- 1 名前：海江田三郎 ★ [2016/07/19(火) 20:41:48.32 ID:CAP_USER.net]
- www3.nhk.or.jp/news/html/20160719/k10010601131000.html
ロシア極東サハリンの窓枠メーカーが札幌市の中心部にショールームを設け、北海道で販売に乗り出しました。
サハリンの製造業の北海道進出はほとんど例がないということです。
北海道に進出したのはサハリンのユジノサハリンスクに本社を置く窓枠メーカーの「カールヴィ」で、１９日、
ロシアの総領事館や道の関係者らおよそ３０人が出席して、札幌市中央区でショールームの開設式が行われました。
この中で、ウラジーミル・カラグラコフ社長が「力を合わせてこの世界を暖かくしましょう」とあいさつし、関係者とともに
テープカットをしました。１９９８年に設立されたカールヴィは従業員２５０人余り。会社によりますと、
断熱性や防音性の高い製品が強みで、最近のルーブル安によって日本製と変わらない値段で販売できるということです。
カラグラコフ社長は「多くの日本の窓は断熱性の点で改善できると思う。日本で受け入れられるには時間がかかると思うが、
最終的には消費者が判断してくれると思う」と意気込んでいました。
北海道によりますと、サハリンの製造業の道内進出はほとんど例がないということで、北海道国際課の篠原信之ロシア室長は
「日ロの経済交流が一段階、上がることになる」と期待を寄せていました。
- 20 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 21:13:59.70 ID:Xlsrsx89.net]
- 人は記憶型と思考型に大別できる
日本語サイト
www.karvi.jp/
人口
樺太：50万人
北海道：540万人
10倍の市場だからな
- 21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 21:18:05.02 ID:OnHeIUH6.net]
- それだけ日本製の断熱がクソってことだよ
前に何度かスレ立ってただろ
- 22 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 21:19:37.41 ID:+zCJ9RIq.net]
- ルーブル高だったらロシア製のが高いのか？
- 23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 21:20:14.08 ID:ig5ff7DF.net]
- >>18
プラ製3重ガラスなら、今や国産のLIXILのエルスターXがあるのに、
わざわざロシアってw
- 24 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 21:25:37.25 ID:sxJAoB/x.net]
- 出店してくるならよっぽど売れる予想が立ってるんだろうけど
日本製と同じ価格じゃ無理でしょ
- 25 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 21:26:43.65 ID:DLSOrjBj.net]
- 寒さに強そう
- 26 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 21:28:36.04 ID:+zCJ9RIq.net]
- ひょっとしたら性能が段違いなのかもしれない
日本のサッシメーカーは4社で寡占業界になっていて、性能の割には高いとか10年前に見たことあるわ
- 27 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 21:29:08.14 ID:EidhnguD.net]
- ﾘｸ汁糞杉だぞ
二重サッシのくせに結露しまくり
- 28 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 21:34:51.64 ID:C3S8BrH5.net]
- サッシは日本が3周半くらい他国に差を付けられてる分野
- 29 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 21:39:36.66 ID:Ha2uEA1S.net]
- アルミサッシが大手を振ってる日本国内に樹脂サッシやFRPサッシは黒船。
- 30 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 21:45:53.71 ID:JRjkIR4s.net]
- いかに窓の断熱が大切なのかわかっていない
それは暑さ寒さ関係なく熱の移動を遮る必要がある
なんてそれらしく書いてみたけど
真空プラスチックなんて魔法の断熱窓出来ないかな
サッシ業界のLEDになると思うんだけどなぁ
- 31 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 21:48:36.10 ID:1yV210qH.net]
- 日本製と変わらない金額でロシア製ってどんな罰ゲーム？
- 32 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 21:49:38.15 ID:E7X2TEC4.net]
- 日本の二重窓はかなり遅れてると誰かが言ってた
- 33 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 21:50:34.37 ID:B/lm4iUh.net]
- ムネオの肝いりで道市町村の施設が続々ロシア製サッシに───
- 34 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 21:53:57.94 ID:hDZAE29F.net]
- 北海道の窓枠を調査したうえでの進出だろ
成功するかもな
すぐ大手が邪魔するだろうけど
- 35 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 21:55:01.50 ID:2ThkztWp.net]
- >>21
関東より南はサッシの断熱も糞だろうけど、東北より北は二重サッシ
だったりそれなりの断熱対策もとられてるよ。
北海道より関東や西日本で、安い二重サッシ売った方が利益でそうｗ
- 36 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 21:58:56.23 ID:dx9G6SEk.net]
- これが自由経済。資本主義だ。日ロの経済にも貢献するだろう。
- 37 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 22:01:02.43 ID:LtwIFTq8.net]
- 日本のクソみたいなアルミサッシメーカを駆逐してくれないかねえ
- 38 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 22:17:59.41 ID:P4hTZ/i1G]
- 北方領土不法占領や、ドーピングとかの国の製品なんか買いたくない！
- 39 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 22:13:34.06 ID:B8f2D2Dh.net]
- 日本より安くしないとそこは
- 40 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 22:15:07.17 ID:FY3K3YUo.net]
- 確かに日本のサッシメーカーが作るサッシは程度が低い
しょせん温暖な地域なのだからある意味仕方ない
まあエクセルシャノンでギリやろう
海外製サッシは昔からいいものが多いのだが
日本の独自基準があり参入に障壁となっている
つまりＹＫやリクが官僚に金払ってるからね
- 41 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 22:19:01.19 ID:MLP0KuS8.net]
- >>2
お値段以上の価値が無くちゃなぁ
- 42 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 22:20:48.24 ID:dYLZkdGz.net]
- 窓サッシに関しては日本の標準品が北欧の最下位グレードすら下回る品質だし、
ロシア製のが同価格高品質な可能性あって、悲しくなる。
- 43 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 22:25:27.60 ID:qgDQfliD.net]
- サッシなんて大した技術でもなかろうにどうして日本製はここまで糞なのか
本当に意味がわからない。
- 44 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 22:26:33.45 ID:ig5ff7DF.net]
- >>42
ただね・・・北欧のサッシは日本では消防法で許可が降りないし、
第一日本の標準的住宅工法である挟みこみ工法に対応していないから、
日本で採用する工務店やハウスメーカーなんて皆無だろw
- 45 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 22:28:26.29 ID:649GTWM/.net]
- 雪の進軍〜♪
現物を見てみないと何とも言えないけど
ロシアの酷寒に耐えるんだから性能は信じていいかもと思う
AK47とかT34とかIS2とか
そこまでハイテクじゃないけど頑丈さでは負けない！ って品物を造ってたのも事実だし
- 46 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 22:28:57.92 ID:wBUHhKs/.net]
- 樺太は日本の領土だぞ？
- 47 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 22:29:43.30 ID:xPLNU4UT.net]
- こんなのなら欲しい
www.tamabi.ac.jp/kankyou/kishimoto/report/012.htm
- 48 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 22:30:56.62 ID:WHa02N7A.net]
- 日本製と同じ値段だったら
日本製買うだろw
AIIB鳩山の地元の北海道だけに断言はできないがwww
- 49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 22:32:36.84 ID:qeRu/i5B.net]
- >>43
談合だろう
熱伝導的にアルミサッシってなしだろｗ
- 50 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 22:35:05.89 ID:Ha2uEA1S.net]
- アルミの方が熱収縮が少ないし加工も楽だから、ノウハウ無く安く仕上げるにはアルミの方が楽なんだよね。
- 51 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 22:40:24.13 ID:KrbPxost.net]
- こらこら、敵国が勝手に店を開いちゃいかんの助
- 52 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 22:41:14.06 ID:TrLMUQqX.net]
- >>14
日本製がいかに安物かということ
- 53 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 22:42:31.36 ID:+4+bOG/f.net]
- ロシア極東の冬は、冷夏３０度は普通にあるから、防寒や断熱は年季が入ってるぞ。
先進国でありながら、一般に日本の住宅は外観からして安っぽい。
先ず壁が薄すぎる、１／２〜１／３くらいじゃないか。
- 54 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 22:42:44.18 ID:LjK5yPWt.net]
- >>5
>>1の動画見てないだろ
窓枠に薄いガラス3枚でどうやって防ぐんだよ
- 55 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 22:44:53.58 ID:ig5ff7DF.net]
- >>53
ロシア人って、真冬の北海道に来て、暑いと言って全裸で川に飛び込む連中だぞ
あいつらの断熱のレベルは信じられねえよw
- 56 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 22:47:02.45 ID:Xlsrsx89.net]
- >>20の続き
北海道で成功したら東北・北陸まで降りてくる来るぞ
樺太って日本が進出してたところ
台湾・韓国、満州にも今に繋がる技術が残ってる
この窓枠会社がどういうものか知らんひょっとするとひょっとするぜ
- 57 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 22:47:41.70 ID:ig8V4H2d.net]
- 網戸対応してるサッシは日本製のみ
虫と断熱、究極の二択なのよねぇ
- 58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 22:50:58.72 ID:SiH/juit.net]
- 業界の危機感を煽るのには丁度いいわ。
材質はプラではなく樹脂かな。
北海道等の寒冷地では日本標準のアルミは不適で、自分の家もアルミだけど室内側も結露で凍るし全然ダメ
- 59 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 22:55:08.87 ID:Xlsrsx89.net]
- >>56の続き
ただ・・・構造が今市のような気が・・・・
stroyfakt.ru/wp-content/uploads/2013/10/%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8.jpg
- 60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 22:55:09.95 ID:p3a9/YQ2.net]
- サッシは昔から欧米より圧倒的に質が悪いって言われてるからな。
防熱モンでロシア製はいける気がする。
レニングラードでも手袋性能の違いがでかかったっつーしな。
ロシア製は人差し指を保護できた。
- 61 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 22:55:31.09 ID:5jvhprZm.net]
- 日本で買えるモノなんて要らない。
むしろアメリカですら欲しがりそうな
スーパーフランカー（第4.5世代戦闘機）かＲＤ−１８０（高性能ロケットエンジン）
なら買っても良いよ
- 62 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 22:58:09.98 ID:wCsmWDkg.net]
- >>61
うましか
- 63 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 22:58:56.53 ID:cdRDCfZw.net]
- 日本のサッシは断熱性能が低いと言われてるからな。
最近、大手メーカーが断熱性能を高めた製品を用意してるけど、高価格製品しか無い。
手が届く値段で、高断熱なら興味あるな
- 64 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:00:05.48 ID:Xlsrsx89.net]
- >>59の続き
たぶん内側からの開け閉めには強い
だが外側からの開け閉めには弱そうだ
- 65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 23:01:08.23 ID:+zCJ9RIq.net]
- やっぱ記憶通り日本のサッシメーカーはショボイんだな
10年前の指摘記事だったのに、未だに改善していないのなら海外にさらに差をつけられてるんだろうな
性能比較をしっかりされたらあえてロシア製を選ぶってこともあるだろうな
- 66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 23:02:07.84 ID:hDZAE29F.net]
- 何も調査せずに日本に進出するワケないだろ
- 67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 23:04:58.95 ID:DstkX9Io.net]
- >>15
日本製でまともな住宅モジュールあんの?
- 68 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:06:19.36 ID:5jvhprZm.net]
- うーむ「日本製（より高性能なのに）同じ値段やで＾＾」ってことか・・・
というか、やつらは得手不得手の差が極端だからな
割とまともなんじゃないか＾＾；
- 69 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:07:41.03 ID:01mwy/rB.net]
- 日本のはアルミサッシがほとんどだけど、海外では
木製やプラスチックと聞いた。
アルミは断熱性に決定的な不利があるとも。
なんでアルミにこだわるんだろうね？
- 70 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:08:57.07 ID:MLP0KuS8.net]
- 高断熱ですが開閉に熊並みの力が必要です
とかいうオチは無いよな？
- 71 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:10:09.78 ID:5jvhprZm.net]
- そりゃもうアルミってＣＰＵの放熱器に使うくらいすっげー熱伝導が良いからなぁ
というか何でそんなモノを窓枠に使ってるんだろう＾＾；
（熱伝導の悪い）ステンレスとか使えば良いだろうに・・・（加工がムズいんだろうな）
- 72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 23:17:20.26 ID:FnQF2clJ.net]
- 日本語ページあった
www.karvi.jp/
- 73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 23:18:04.61 ID:A6D2NBKw.net]
- 樺太でロシア人が産業興してたのか
ただ住んでるだけと思ってた
- 74 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:18:07.46 ID:Xlsrsx89.net]
- >>636の続き
樺太全土に拠点を持ってやがる
karvi.ru/contacts/
で、本社がここだ。南樺太
https://www.google.com/maps/place/Karvi/@46.9607527,140.4919465,7z/data=!4m5!3m4!1s0x5f19aa731d76cc6b:0x52b256f58ff21a33!8m2!3d46.9607527!4d142.7331576?hl=ja
- 75 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:19:45.92 ID:dRXhyion.net]
- >>15
それ以前に、JIS規格通ってるのか？
窓枠嵌めるのに、壁削るって事になるw
- 76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 23:20:22.15 ID:hDZAE29F.net]
- >>74
そんなにスレ伸びてないよ
- 77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 23:20:24.43 ID:FnQF2clJ.net]
- >>71
それ以前が木製サッシだったから
寸法が狂わないとか経年劣化が少ないとかなんだろけど
サッシに使う素材じゃないよな
- 78 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:21:56.86 ID:wWhJgCWh.net]
- >>35
いやぁ秋田住だけど実際東北の住宅なんてお粗末なもんだぞー
- 79 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:23:24.28 ID:cdRDCfZw.net]
- >>69
アルミサッシの生産ラインがあるから、アルミサッシを辞められないらしいよ。
- 80 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:24:29.09 ID:0SN86c9G.net]
- なぜ日本製より安くないのか
- 81 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:24:49.54 ID:x0S/DsFg.net]
- なお網戸はない模様
世界中のサッシメーカーが日本に参入出来ない理由がこれ
- 82 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:28:35.02 ID:cdRDCfZw.net]
- >>72
日本製の高級品みたいに、ガラス間にガスを注入したり、透過率の高いガラスを、使ってないみたいだけど
その分安そうだな。
単純にガラス間の距離を広くして防熱性を高くしてるので、日本製の高級品より明らかにゴツい
が、その分安そうだ
- 83 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:29:09.53 ID:MLP0KuS8.net]
- >>81
二重窓は出来るんだから網戸もそんな難しく無いだろうにな
- 84 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:29:22.05 ID:zTvTnC3E.net]
- 海外富裕層向けの別荘などもあるようだし、北海道なら勝機があるんじゃね？
ロシアで使ってるくらいだから断熱性は筋金入りだろしね。
- 85 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:29:39.51 ID:x0S/DsFg.net]
- >>69
地震、台風、大雪、カビ、潮風、紫外線の全てに耐えられる材料がアルミくらいしかないんやろね
- 86 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:32:04.23 ID:x0S/DsFg.net]
- >>53
壁厚くすると地震で潰れるからねえ
- 87 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:38:48.69 ID:asn7rxpd.net]
- クリミア・・・・・
- 88 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:42:18.14 ID:Xlsrsx89.net]
- >>74の続き
・樺太の企業
・樺太全土は販路に入れた
・本社が南樺太
で北海道に進出、こいつら本気だ
- 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 23:42:41.48 ID:tkEd8fxy.net]
- >>85
アルミサッシが室内の寒暖差を作り出して結露とカビの原因なのに、ダレも指摘しない。
- 90 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:43:23.99 ID:qNEyRZFh.net]
- 経産省の基準が緩くて
断熱性能の低いサッシばかりだったんだけど
最近は国内メーカーも高断熱サッシ出してるからなあ
もっと早く進出しなきゃ
- 91 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 23:44:00.03 ID:ig5ff7DF.net]
- >>69
日本の気候に耐えるプラが開発できていなかった。
外国製のプラサッシを日本に持ってくると20年は持たない。
中華製は10年ぐらい。
30年以上の耐久性を持つプラが出来たので、やっと日本でも採用されるようになった。
でも、30年でも怖いという人のために、プラの外装だけアルミにした複合材料も出ている。
アルミなら、50年以上は問題ない
- 92 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:46:03.45 ID:ZfL9PeOv.net]
- 日本のサッシが最低なのは知っている
防音と断熱が良くてコスパ良ければ売れるぞ
- 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 23:48:05.99 ID:ig5ff7DF.net]
- >>91 の続き
さらに外国の住宅は、窓枠だけ簡単に交換できるので
プラサッシの寿命が短くても問題なかった。
素人でも簡単に窓枠交換可能。
日本の窓枠は、外壁、内壁で挟み込んだ挟みこみ工法
この工法は、雨水の侵入はないけど、プロでも交換はほぼ不可能。
だから、外国みたいに簡単に窓枠が交換できることを前提としたプラサッシの採用が出来なかった。
- 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 23:51:36.76 ID:wKQfJWFd.net]
- ただ、性能が良ければ売れるってわけじゃないからなあ
建築業界は人間の屑だらけだから接待の厚いほうが売れる
- 95 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:54:06.65 ID:Xlsrsx89.net]
- >>94
ロシア娘に出てこられたら終りじゃん
- 96 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/19(火) 23:56:07.38 ID:scbINwnm.net]
- 熊が襲って来ても大丈夫。
防弾は当たり前。カラシニコフ銃の銃口を入れる穴付き
これで物好きに売れるだろ
- 97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/19(火) 23:58:32.34 ID:o9KBGmBC.net]
- 未だに新築でも結露するようなサッシを使ってるのは日本だけらしいよ。
サッシの性能の指標は熱貫流率？だったかな。
窓の性能、さらには家の断熱機密性能は、客観的に数値で出るんだから、日本人が本気でやれば、あっという間に天下が取れると思うけど、なんでこんなレベルがひくいんだろね。
家は性能。
抑えるポイントは、今なら、2x6、オール電化、第三種換気、窓は縦横どちらでも滑り窓、ぐらいかな。
- 98 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 00:00:53.66 ID:unOQaMBs.net]
- 日本は最近ようやくペアガラスや断熱性の事に気付いたレベルだからな
- 99 名前：96 mailto:sage [2016/07/20(水) 00:04:40.68 ID:HrcIhCwV.net]
- ああ間違えた、第一種換気だった。
家に開ける穴の数を最小にして、熱交換して換気するタイプね。
オール電化とこの換気システムに関しては、長らく議論されてた感じだが、ここ数年は結論が出たような雰囲気。
- 100 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 00:13:14.31 ID:NYSXM+Pm.net]
- 防弾と防寒性能は高そうだ
- 101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 00:14:06.49 ID:4jG5Zt6I.net]
- イメージガールはアリョーナかな。
- 102 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 00:24:13.42 ID:cQDnLnwo.net]
- 平和条約結んだっけ？
要らない
- 103 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 00:24:33.12 ID:RbM4jxmi.net]
- >>76
済まん
>>64だった
- 104 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 00:27:46.03 ID:QuW0qT5U.net]
- 怖いもの見たさで買ってみたいｗ
- 105 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 00:27:46.77 ID:eYGrNlBO.net]
- うちの窓は実質３重窓だわ
- 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 00:29:59.54 ID:Jr0H2Hjt.net]
- ロシア製なら半額じゃないと勝負にならんだろ。
- 107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 00:35:23.81 ID:lNo6htiF.net]
- >>91
1980年前後から樹脂サッシは普通に販売されていて
今も当時のが使われてるよ
- 108 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 00:35:52.50 ID:RbM4jxmi.net]
- >>88の続き
＞北海道国際課
こいつら樺太ばっかじゃん。名前をロシア課にした方が良さそう
www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tsk/russia_new_top.htm
- 109 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 00:38:17.83 ID:LEBvJb4h.net]
- >>91
そうなの？
談合でガラパゴス化してると聞いた気もする。
- 110 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 00:40:18.94 ID:msHoGkoI.net]
- >>107
それ、今現在ではボロボロだろw
- 111 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 00:41:12.17 ID:msHoGkoI.net]
- >>109
ガラパゴスは、挟みこみ工法
これが全ての原因
- 112 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 00:43:23.57 ID:Aq3o6Qy4.net]
- 日本のサッシはボッタクリのゴミクズ業者ばっかりだからな
ヒートシンクに使うサッシとして無意味なアルミ勧めてたり
ロシア頑張れ！
- 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 00:45:22.37 ID:msHoGkoI.net]
- ロシア、カールヴィ
ttp://www.karvi.jp/wp-content/themes/karvi_20160704/img/img_index01_sp.jpg
ttp://www.karvi.jp/wp-content/themes/karvi_20160704/img/img_index02.jpg
LIXILのエルスターX
ttp://livedoor.blogimg.jp/ponponniki/imgs/f/b/fb594975.jpg
よく見比べてみればわかると思うけど、ロシア製のサッシには日本製の有るサッシ枠の下の出っ張りがない。
これが、ロシア製は日本では使えない最大の理由
- 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 00:50:25.67 ID:g1I5kbqW.net]
- 樺太の半分は、国ですら無いから・・・ 関税とかも無いのだろうな。
- 115 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 00:56:36.24 ID:unOQaMBs.net]
- 日本は東北とか北陸じゃなくても冬はだいたいどこでも寒いのに昔の家屋は割と立派なのでもこんなだからな
blue.ap.teacup.com/noto/img/1312888894.jpg
室内の扉は襖だの障子だのとまさかの紙製と常時我慢大会でもしてたのかと
- 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 00:57:53.32 ID:msHoGkoI.net]
- この65mm、36mm の間の板が無いサッシは日本では売れない。
ttp://www.reform-online.jp/news/1204_14_lixil_4.jpg
- 117 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 01:03:18.95 ID:LEBvJb4h.net]
- >>111
いや、それをネタにしてアルミがいいかのように洗脳して
他を売らなかった（売らせなかった）。
やっぱ談合じゃん。
- 118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 01:04:06.21 ID:GDTpqVlK.net]
- ロシア製の方が強そうだな
シベリアの寒さにも耐えるんだろ？
- 119 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 01:04:39.81 ID:WkhOif5C.net]
- だれに断って日本で商売してるんだゴラ
- 120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 01:10:38.09 ID:msHoGkoI.net]
- >>117
ネタも何も、内装屋がそういうふうに内壁作ったし、外壁屋そそういうふうに外壁作ったし、
日本全体で勝手にそういう基準を作っちゃったから、いまさら変えられないんだよw
あと、今は日本のメーカー各社からプラ製、木製のサッシ売っているから、
欲しかったら住宅発注時に頼めばいいだけだしw
- 121 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 01:13:58.05 ID:4bNkRHpV.net]
- まあちょっとおもしろそうだからいいじゃん
- 122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 01:37:22.17 ID:lNo6htiF.net]
- >>110
普通にもってるよ
東北や北海道だと大手ハウスメーカーも標準で採用してたりするし
- 123 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 01:38:48.22 ID:GOWNsoNn.net]
- 欧米ではサッシや窓に結露したら不良品扱い
ロシア製が優れているかはしらないが、日本製が著しく劣っているのは確からしい
ソース
www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/
- 124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 01:42:37.96 ID:lNo6htiF.net]
- アルミサッシのメリットは安さだな
- 125 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 01:50:23.52 ID:Aq3o6Qy4.net]
- >>124
逆に言うとアルミの利点はそれしか無い
戦前木でガタガタ言ってた窓枠がアルミになってガタガタ言わなくなった
アルミ素晴らしいと戦後70年日本人を洗脳してたが、今はもう日本メーカーが完全に時代遅れになってた
今のアルミは木以下の性能、樹脂サッシにははるか及ばない
それでも日本メーカーの製品は素晴らしいに違いないとか勘違いしてる日本人は愚かな人達
劣ったものを売りつける日本のサッシメーカーは詐欺商売
- 126 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 01:54:45.24 ID:xZM0y5aj.net]
- 日本製は、結露上等だからなぁ。輸入品使ったら戻れないよ。
- 127 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 02:01:43.80 ID:lNo6htiF.net]
- >>125
否定はしない
国土交通省も省エネ住宅を優遇するなら
樹脂サッシや外断熱などに大きな補助つけてもいいと思う
今までは大手メーカーの品ぞろえ悪かったから
政治的な圧力できなかったけれど
今なら大手メーカーも樹脂サッシの製品群が充実してきてるし
リフォーム需要の創出にもなるから景気対策にもなる
- 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 02:06:41.74 ID:0xBL4hnj.net]
- サッシ分野に関しては日本製＝粗悪品の代名詞だからね
- 129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 02:15:07.96 ID:vE1favYW.net]
- サハリンのメーカーってロシア国内ではどれくらい流通してるんだろ？
ロシアの端の端じゃん？
- 130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 02:19:30.25 ID:qM5oMre3.net]
- ttp://www.karvi.jp
意外とよさげだよ
- 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 02:34:29.40 ID:/GXJKtc1.net]
- 同じ価格なら買わないだろ
- 132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 02:37:12.59 ID:QacBo/IM.net]
- なんで自信満々なの？
- 133 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 02:39:16.65 ID:pk/Iokz/.net]
- ＹＫＫやＬＩＸＩＬは遊んでるの？
いつまでアルミサッシにこだわんねん
- 134 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 02:43:08.94 ID:c7ei6W2S.net]
- ＞日本製と変わらない値段で
じゃあ日本製買うわ
- 135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 02:46:59.22 ID:c7ei6W2S.net]
- ルーブル安で思い出した
ひまわりの花言葉
「偽りの富」
- 136 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 02:48:48.14 ID:lNo6htiF.net]
- >>133
日本メーカーも遅ればせながら樹脂製揃えてきていて
アルミは廉価版的な位置づけになってきてる
YKK 選ぶなら、樹脂窓です。
www.ykkap.co.jp/info/pvc-windows/
LIXIL “日本の窓を、変える。”LIXILの窓
www.lixil.co.jp/lineup/window_shutter/lixil_window/
- 137 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 02:55:57.94 ID:tOR9Hz1l.net]
- >>1
「嵌まりません」「開きません・閉まりません」「地震ですぐ割れます」
- 138 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 02:57:16.93 ID:daFvo/UM.net]
- >>133
アルミニウムはラジエターに使われるほど熱伝導が良い素材なのに、なんでサッシュに使うのか？
- 139 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 02:57:41.44 ID:daFvo/UM.net]
- >>135
将来の日本やん
- 140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 04:59:29.70 ID:A/Oqdrq4.net]
- ロシアの寒さに耐えられるように作ってあるなら魅力的だな
- 141 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 05:10:15.19 ID:w/K2ByZS.net]
- アルミはねーだろ→ずっとこれでぼったくってきたんで
樹脂→信頼性ひくい
じゃ木枠→北欧は高温多湿じゃなくていいですね
世界最低の技術と防音遮熱レベルでいいん？
→我が日本のサッシレベルは最高であります！
二重窓三重窓にガス注入までしております！！(ベンチで低性能)
樹脂サッシももちろん作っているのであります！！(クソ断熱ですぐ腐食)
てなやり取りをこの手のスレで前にしたけど
まぁサッシ屋の必死さったら帝国軍人なみだわ
- 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 05:27:14.33 ID:cPUvpY59.net]
- >>115
まあ昼間に開け放ったら寒いけど、ほんとに寒けりゃ雨戸を占めればいいんじゃね？
暗いけど雨戸と障子で二重防寒になるじゃん。
- 143 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 06:17:36.07 ID:5YabilcC.net]
- 日本の窓の断熱性能は非常に悪いと言われている。
外国産サッシは北海道、東北で受けるかも。
- 144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 06:58:21.78 ID:k3HSDCv0.net]
- >>2
日本製が世界に遅れてるのはよく知られた話
- 145 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 07:20:03.41 ID:z5wClAfZ.net]
- サッシに求められるのは、気密水密耐風圧であり
アルミは強度加工性、さらには軽量で施工性もよく、古い時代の木サッシのようなガタツキもないということで流行った
実際サッシが物故割れたなんて話はそうそう聞かないだろう
逆にいえば自分で物故わさないかぎり交換できないから、不満がある奴はリフォームしろと
いつまで20年前の商品に文句言ってるの
- 146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 07:23:16.61 ID:z5wClAfZ.net]
- あとは住環境にたいする認識のちがいもあるだろうな
海外では自分でアプグレするやつもいるけど、日本だと新築史上主義で、アプグレという概念がそもそもない
新築かってぶっこわれたら文句いうけど、結露しまくってても文句の一つもいわないってわけだ
- 147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 07:42:19.01 ID:sWSmhZwq.net]
- ロシアの不法占拠下にある樺太産は不買
- 148 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 09:06:18.88 ID:msHoGkoI.net]
- で、おまいらの家のサッシって、プラ製なの ?
- 149 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 09:12:44.20 ID:msHoGkoI.net]
- >>122
どのメーカー ?
ソースお願い
- 150 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 09:18:10.51 ID:msHoGkoI.net]
- >>145
日本でサッシの交換をしようとしたら、内壁、外壁をぶっ壊さないと交換できないから、
一軒家で1000万コースになるし、サッシ部を残したリフォーム方法もあるけど、
それだと結露するアルミ枠がそのまま残ったりもするw
日本で窓のリフォームと言ったら、内窓を追加する程度の話
- 151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 09:25:31.45 ID:FPCXlZJ4.net]
- >>148
うん
- 152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 09:48:32.71 ID:luRHDOIZ.net]
- >>2
むしろお得だぞ
窓枠に関しては海外の方が日本製よりも高性能なのは常識
つか日本が圧倒的に後進国
- 153 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 10:18:18.40 ID:HpL64We5.net]
- 樹脂製がいいって聞いた
- 154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 10:56:39.09 ID:Lbz+/DQg.net]
- >>149
昔からやってるとこだと一条工務店とか土屋ホームが有名。
今だとミサワホーム、住友林業、三井ホーム、大和ハウスなんかもそう。
メーカー名と樹脂サッシでぐぐれば情報は取れるかと。
パナホームやセキスイハイムあたりはアルミ樹脂複合サッシ。
- 155 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 11:34:16.15 ID:EESk0hLy.net]
- >>2
日本の窓は断熱性がゴミのクソ
高断熱のロシア仕様の窓枠が日本製と同じ値段なら売れる
- 156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 11:34:16.84 ID:msHoGkoI.net]
- >>154
いや、一条が1980年からプラサッシ使っているって聞いたこと無いけど・・・
URL教えてよ
あと、1980年からプラサッシ発売しているサッシメーカーってどこ ?
- 157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 12:22:42.45 ID:XYyPzTt1.net]
- 夏は暑く冬は寒いのは窓のせい
- 158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/07/20(水) 15:34:09.30 ID:l2pd43mH.net]
- >>47
同価格でコレだったら
色気も素っ気も無い日本製より売れるなぁ
- 159 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 20:02:52.07 ID:2HSX0uwa.net]
- >>6
大通な。行ってみよう。
情報サンクス。
- 160 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 20:03:32.56 ID:2HSX0uwa.net]
- >>119
スズキムネオ
- 161 名前：名刺は切らしておりまして [2016/07/20(水) 20:07:38.55 ID:2HSX0uwa.net]
- >>147
そんな過去にとらわれるなよ。
北海道は恐ロシアと仲良くやっていかないといけないんだし。
それに極東地域なんか、中央の手が届かないんでないか？
とっとと日本と仲良くなって、色々助けて貰いたいのでは。
そうしたら、実効支配やり返せるかもしれんし。
海路と資源だけ分けてあげれば良いんだろ。
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