【経済】池田信夫「不況の原因は消費税ではない」

1 名前：海江田三郎 ★ [2016/02/27(土) 14:40:47.49 ID:CAP_USER.net] agora-web.jp/archives/1671227.html 年初からの景気悪化で、来年4月に予定されている消費税率の10％への引き上げ延期が政治的な話題になってきた。 安倍首相は「リーマンショックのような非常事態がない限り延期しない」というが、菅官房長官は26日の記者会見で 「税率を上げて税収が上がらなければ、消費税率を引き上げることはありえない」とのべた。安倍政権が延期を決め、 それを争点に解散・総選挙に打って出る戦術も有力になってきた。 官房長官が「橋本政権が消費税率を上げた結果、税収が減った」といっているのは誤りだ。 税収が減ったのは同時に所得税減税が行なわれたためで、もし所得税と法人税を減税しなければ、 図の点線のように、税収は2000年ごろには1997年を上回っていた。またVlogでも説明したように 、2014年4月の消費増税のあと個人消費が減ったのは、3月に駆け込み需要が1割以上ふえた反動であり、14年末までの個人消費は前年を上回った。 消費不況の原因は、賃金が下がる上に手取りの所得が減っていることだ。図2は家計の実収入と可処分所得 （所得税・社会保険料を引いた所得）の推移をみたものだが、この15年で家計負担（実所得−可処分所得）が 104万円から116万円にほぼ1割増えている。この時期に所得税は下がっているので、このほとんどは社会保険料の増加だ。 名目所得を下げた最大の原因は、消費税ではなく社会保険料の増加であり、実質所得を下げたのはアベノミクスのインフレ政策である。 この状況で消費増税を先送りすると、ますます社会保険料の負担は大きくなって可処分所得は減り、個人消費は減るだろう。 だから選挙めあてに増税延期を繰り返し、増発される国債を日銀がファイナンスするのは、タコが自分の足を食っているようなものだ。 足を食い尽くしたとき、税・社会保険料の負担は将来世帯の所得の半分を超えるが、そのころには増税を先送りした政治家は死んでいる。 民主主義の原則は代表なければ課税なしだが、代表を出せない将来世代は負担の押しつけを拒否できない 。「民主主義を守れ」などと安保反対デモをしている学生は、自分の将来にネズミ講の莫大なツケが回ってくることを知っているだろうか。 221 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:14:42.37 ID:SYQOADXE.net] >>205 消費税がほとんどだね i.imgur.com/jkpQ0Sy.jpg 222 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:15:43.98 ID:s6TUkTmB.net] >>218 アンタは「相当なバカ」以下だ。 223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:16:33.92 ID:aYMqMHwN.net] なんか、消費税すぐ上げなかったから買い控えしてるだけのような気がしてきた 結構、タンス預金貯めこんでる人多いんじゃない 224 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:16:51.23 ID:DJcOSvVy.net] >>222 具体的な反論が出来ない馬鹿特有の１行だな 反論があるなら具体的に書くべき 225 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:18:16.65 ID:SYQOADXE.net] i.imgur.com/KSUdqkK.jpg 日銀の金融政策より消費税の方が強かった これはリフレ派の見当が外れた 226 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:18:47.01 ID:VAXkoegp.net] >>216 そりゃ規制緩和を含めた構造改革が必要だからねｗ もっと言えば既得権益を破壊しなければならないが自民には無理 227 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:19:23.41 ID:DJcOSvVy.net] 成長戦略なんてあるわけがない もし将来の成長産業を知ってるから、人に教えるまえに 自分が事業家として大成功している。 228 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:20:38.41 ID:hrFCvFDY.net] >>218 どうみても君に経済学の素養があるとは思えない 規制緩和は　潤滑油であって　エンジンではない エンジンとは　技術革新・通貨安・カルテル破壊 229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:20:56.37 ID:xLwJ+5eD.net] 明日から消費税が上がるって時の駆け込みを見ると、まだまだ日本人にはかなりのポテンシャルが残ってる まだ本気出してない 230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:20:57.52 ID:UBupuOVX.net] >>227 その通りなんだが それを言ってしまうと 政治家も官僚も仕事がなくなるから決して言わない 231 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:21:39.46 ID:a4O8gw4v.net] 社会保障費が高騰して可処分所得が減ってるのも原因だもんな。 232 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:22:50.36 ID:SYQOADXE.net] i.imgur.com/2LMRQU8.jpg ×買い控え ○無い袖は振れない 233 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 18:22:58.97 ID:zeMw/sm2.net] >>194 (´･ω･`)馬鹿なの？デフレだとお金の価値が高くなっていくってこと 言いかえれば今お金を使うより来月、来年使う方がより多くの商品が買える 状況って意味なの 逆にリフレにすると今日のお金の価値が来月、来年には目減りしてしまう ので今お金を消費して欲しい商品を手に入れた方がお得に思う状況を 作り出すことなの…リフレになるとお金が流れやすくなるので景気が 良くなり企業収益も伸び税収も増え明るい世の中になるってこと 「俺の金の価値が下がるの嫌だと」的な馬鹿な奴は経済を語る資格はない 234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:23:53.43 ID:VAXkoegp.net] >>227 www.kantei.go.jp/jp/headline/seichosenryaku/kihon.html 成長戦略の定義の問題かなァ 範囲が相当に広いってことを知っている？ 235 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:24:15.21 ID:SYQOADXE.net] もう一段消費増税したらもう一段民間消費がシュリンクするだけ 236 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:24:19.18 ID:s6TUkTmB.net] 景気を良くするのに決定的なのは「需要の喚起 = 技術革新」だよ。 そんなもんは叫んだって出来るもんじゃないから、つまりは不景気は続く。 それだけのこと。　今までは、幸運にもそれがあったけど。 まぁ、資本主義の欠陥とも終焉とも言える。 237 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:26:43.81 ID:DJcOSvVy.net] >>228 成長戦略なんてあるわけがない もし将来の成長産業を知ってるから、人に教えるまえに 自分が事業家として大成功している。 成長戦略と言ってるヤツは頭が悪い馬鹿 238 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:26:51.42 ID:MIi8DNpD.net] 消費税の税収がどこに使われているとかを考えずに景気悪化とかあほらし。 239 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:27:19.98 ID:VAXkoegp.net] >>236 > 景気を良くするのに決定的なのは「需要の喚起 = 技術革新」だよ。 そればかりではないと思うゾ 別に技術革新がなくても景気が良い国もある 日本のバブル景気は技術革新と関係がなかった 240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:28:18.95 ID:6kzKp4Eq.net] >>225 山の部分は消費税の駆け込みと反動ということで デフレ基調は変化なかったということだな 241 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:29:28.10 ID:hrFCvFDY.net] >>236 日本に技術革新の芽があっても　アメリカで成功するまでは 採用されない　経営者の目利き能力不足が原因で」 トヨタのＩＭＴＳ　マイクロＥＶ　ＰＨＶ　 全部　御曹司が　水素好きだから　開花させてもらえないでいるな 242 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:29:35.97 ID:VAXkoegp.net] >>237 グーグルの検索だって、実は後発だったからな 検索エンジンは他にもあったが、商売にならなくて諦めた会社が多数 243 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:30:10.59 ID:DJcOSvVy.net] >>236 ＞範囲が相当に広いってことを知っている？ 誰にも成長させる具体案がないから広くなる 馬鹿どもが成長戦略は？と聞くから書いているにすぎない。 244 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 18:30:32.42 ID:zeMw/sm2.net] >>212 (´･ω･`)はぁ？マイナス金利にしたら銀行潰れるとか馬鹿なの？ 銀行は営業努力して融資先を探してお金を貸付け 金利を得るのが本来の仕事であって日銀に預けて金利をもらえるシステム 自体が間違ってるの…日銀は銀行のお金を運用してるワケじゃねぇーよ リスクをとって利益を出すのが企業なの 245 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:31:05.83 ID:MIi8DNpD.net] >>236 技術革新は需要の喚起じゃなくて供給の増加だよ。 246 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:31:18.31 ID:KhX7ggjD.net] >>221 消費増税よりもつらい？　円安が家計に与える負担は年間30万円増に dot.asahi.com/wa/2015011400052.html 247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:31:38.43 ID:VAXkoegp.net] >>243 規制緩和による新市場の創出は法律の改正だけで出来るヨ 既得権益を壊すことになるので抵抗は激しいがね 248 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:31:50.56 ID:6kzKp4Eq.net] >>209 bloombergでは経済規模の小さな国でのみマイナス金利は効果がでるという エコノミストの分析を記事にしてるね www.bloomberg.co.jp/news/123-O2SHM86KLVRD01.html 249 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 18:33:45.72 ID:zeMw/sm2.net] >>218 (´･ω･`)偉そうに嘘書いてんじゃねぇーよ 国が需要を起こすことは可能だし需要が冷え込んでる時にあげれる能力 があるのは政府だけなの 250 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:34:58.85 ID:SYQOADXE.net] >>246 画像を見ればわかるが、エネルギーや食料も入ってる そっちの記事書いた奴が間違ってるだけ 251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:36:33.41 ID:dSD4i/Yv.net] 一にも二にも自民党のせいなのは間違いない 保守気取りの売国奴政党は解体しろ！ 民主公明社民共産の反日政党巻き込んで自爆しろよ 一度今の議員皆死ね 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:37:14.63 ID:aaTbw5Rw.net] >>214 「物が売れれば、企業の利益が増えて賃金が上がる」だけど、「賃金先上げ方式」でどうかな？ もっと強制力をつけて、年収１０万〜UPｘ５年、10年なら変わるよね？ って、トヨタか公務員じゃなきゃ無理？ 物が売れないから利益が出なくて賃金が上がらず、実質増税分目減りなら、 下へ下へとシワよせで、結局不景気ムードじゃん？ 253 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:38:00.89 ID:5jXjnpCA.net] 議員と公務員の数、及び人件費の国民の人数に対する割合が他国と比べて高過ぎるんだよ それが真実なのに、そんなこと言えないから御用学者や何やらが次々出て来ては天気のせいとか訳分からないこと言って誤魔化してるだけ 単純な話だ 国家運営に掛かる無駄な人件費をもっと減らせよ 254 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:38:14.69 ID:KhX7ggjD.net] >>250 匿名のお前より実名の学者の方を信用できるな 255 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:38:37.95 ID:Z26lgd11.net] 池田信夫は慰安婦問題だけ語っていれば 良いものを。。 256 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:39:24.14 ID:id380kUL.net] 軽減税率が新聞にも認められた今 財務省の友達メディアの日経新聞でさえ 消費増税後に バイタルサインで心臓の鼓動がツーーー と停止した様に 個人消費がパタッと止まり L字型の成長になったとグラフまで使って解説してるぞ。 ノビーは財務省の犬では無いと思ってたが、やっぱりコイツもアッチ側へ行ってたのか。 257 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:39:52.76 ID:VAXkoegp.net] >>253 何かを主張するのは構わないが、根拠を示さないとバカだと思われるだけだよｗ 258 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:40:29.21 ID:s6TUkTmB.net] >>239 アンタの視野が狭い。 現在の世界の状況は、石油化学、半導体技術などに匹敵する大きな技術革新を必要としている。 それほどまでに煮詰まってる。 今後あるとすると、生命科学、脳科学、ロボットを含むAI技術での技術革新かな。 >>245 >技術革新は需要の喚起じゃなくて供給の増加だよ。 違う。欲しくないものの供給がいくらあってもダメ。 259 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 18:40:35.42 ID:zeMw/sm2.net] >>224 (´･ω･`)222じゃないが民間需要を呼び起こす簡単な例を出すとすると 高速道路が出来たとすると、そこに新しい街が生まれる…するとその街に 人が移住して来る、人が増えるとその人達の消費を狙った企業の投資が増えていく。そういったインフラ整備をする事で投資が膨らんでいくの 道の整備をして渋滞が解消されれば今まで 260 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:40:50.96 ID:tKsY6Y2Q.net] . 【日本国の主権者】は　→　「マスゴミ」　と　「公務員」　と　「年寄り」　の　筈。 　 【　民　】（主権者）　が　政治・まつりごと　を　動かす・司る　←　のが　「　民　主　主　義　」　である。 ここで、　マスゴミ・公務員・年寄り　→　の　による　のため　の政治が行われるのは、道理である。 そこでヒント？　まったくもって「主権者」ではない「外国人」←が、今だ優遇されていて治まっているのであろうか？ それこそが、今後最大の最重要検討課題である。 261 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:42:07.74 ID:SYQOADXE.net] >>254 お前がＮＨＫと総務省とニッセイよりも、 週刊朝日の記者を信用できると思うなら好きにしたらいい 262 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:42:21.38 ID:Sph0fODk.net] あ 263 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:42:55.75 ID:hrFCvFDY.net] >>246 なるほど　円高にして　日本語話者のベトナム人記者を安く輸入して そんな記事を書いた　朝日新聞社員を　クビにして　購読料をさげれば 国民の家計支出は減りそうだな 朝日の　主たる購読層は　自分は失業しないと思い上がってる 自治労と　年金老人なんで　朝日は粗悪な便所紙と　思うべき 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:43:00.10 ID:VAXkoegp.net] >>258 良質な住居の提供ではダメなのｗ 現状に不満な人は多いと思うが？ 265 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:43:30.77 ID:KhX7ggjD.net] >>261 リフレカルト馬鹿なんだからいちいち絡んでくるなよ犬の糞でも喰って死ね屑 266 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:43:44.42 ID:yJ/P+BAs.net] 少子化 賃金終身雇用 年金 はい(´・ω・｀) 267 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:44:52.55 ID:zeMw/sm2.net] >>259続き 今迄、渋滞で失ってた時間を仕事や趣味の時間に繋がるから消費額も増え て経済もよくなるの 268 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:45:39.21 ID:foDIaI7t.net] お前みたいなのが口だけで偉そうに言う もうツケは回ってきてる あんたの世代も 269 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:45:54.39 ID:Gum6rs+j.net] 病院で寝たきりの連中に遠慮してもらったら 穴空いてるところ修理しないと社会保障なんか 切が無いぞ 270 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:47:14.79 ID:SYQOADXE.net] >>265 絡んできたのはお前だろうにつらくなったら一気に知能障害か 哀れな奴だ 271 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:48:30.96 ID:KhX7ggjD.net] >>270 お前が先に絡んできたんだろうが そんなこともわからんからリフレみたいなカルトに嵌るんだよ基地外 272 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:50:48.21 ID:KhX7ggjD.net] 野良の犬や猫よりリフレカルトを殺処分しろよ とんでもねー害獣だよこの屑どもは 273 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:51:13.21 ID:SYQOADXE.net] >>271 >>221のレスに絡んできたのはお前だけど、 コレID:mwYuvEVsもお前なの？ 274 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:51:14.58 ID:DJcOSvVy.net] >>249 それ、財政出動な　アホｗｗ 275 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:53:04.20 ID:PTF9qL+q.net] >>1 バカだなこいつ。 物価上昇率って、消費税増税分を除いたらほとんど上がってないんだが。 >>11 そう。よくいう「実質賃金ガー」というのも、増税分を除けば普通にプラスだしな。 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:53:07.82 ID:A+UyV1Xo.net] 高齢者に使っている税金を若者支援につかったら、景気回復するんじゃね 277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:53:28.26 ID:VAXkoegp.net] >>272 2chの連中は黒田の異次元緩和に狂喜乱舞していたからなァ 278 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:53:54.78 ID:Sph0fODk.net] 不況から抜け出せない理由は何か？ 俺がズバリ答えを教えてやる 「日銀保有の国債も償還しなくてはいけない」 政治家がこの誤解に基づいて行動してること、これが答え この誤解故に、不必要な緊縮や増税が行われてる 実際には、日銀が一兆円分買い取れば、政府の借金は一兆円減る 黒田が大量に買い取ってるので、日本の財政は全く深刻ではない 安部政権になってから、日本の借金は大幅に減った ちなみに池田も日銀に償還しなくてはいけないと思ってるアホ だから相手にするな 279 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:54:27.64 ID:DJcOSvVy.net] スマホが世の中に登場していない時に、次はスマホの時代だ 世の産業界よ、成長戦略はスマホだぞ！！ってあると思う？？ ねーよｗｗ つまり成長戦略などと無駄金を使うくらいなら、税金を安くした方が１００倍マシ 280 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:55:30.19 ID:hrFCvFDY.net] >>271 じゃあ　カルトを　論破してみてくれ １）通貨安が　国損なら　なんで　通貨切り下げ競争が起きるのか？ ２）なぜ、プラザ合意以降　日本は空洞化して、若者は貧困化していったのか？ ３）イオンで　中国製品を買うと　日本メーカーは受注できるのか？ ４）円高にしたら　君の社長にとって　君をクビにして 　　ベトナム人を　安く輸入したほうが　得になるんじゃないのか？ ４つだけ　こたえてごらん 円安に反対している　年金老人と　地方公務員は　失業が怖くない 特権階級だけどね 281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 18:56:07.09 ID:VAXkoegp.net] >>278 何を言っているか？全く分からない 取り敢えず国語の勉強をしる 282 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 18:56:08.46 ID:zeMw/sm2.net] (´･ω･`)とにかくリフレ政策が間違ってるとかテレビや新聞の馬鹿を信じ てる奴はマジで経済を学んでから書き込め マイナス金利がぁ〜とか、リフレ政策の失敗だぁ〜とかマジうぜーわ 安倍の屑が間違ってるのはリフレ政策でモノを買いやすい状況を作り出す 時に増税をして庶民の可処分所得を減らし消費意欲を奪ってしまった事なの！ 283 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:56:31.99 ID:IuqHq4w9.net] >>278 その理屈だと無税国家ができるし、政府債務に限界がないということになるが お前頭おかしいだろ？ リフレってなんでお前みたいに頭アレな連中が多いのか・・ 284 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:58:24.42 ID:DJcOSvVy.net] キチガイの切り札「無税国家」←コレ言い出すヤツはキチガイだから相手しちゃダメｗｗ 285 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:58:52.00 ID:SYQOADXE.net] ID:KhX7ggjD おい 急にレスが来なくなったがどうした ウンコでもしてるのか？ 286 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 18:59:25.61 ID:s6TUkTmB.net] >>264 ダメ。底力がない。もっと産業の根幹から変わる奴。 第一、東京周辺の都市なんてマンションやら建て過ぎで空き室多いぞ。 このパックラッシュが恐ろしいくらい。 287 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 19:00:05.09 ID:zeMw/sm2.net] >>274 (´･ω･`)お前どんだけ馬鹿なんだよ！長い間デフレマインドで消費意欲が 下がってんのに政府が金出さないで景気の流れを変えることなんて出来るか ばーーーか (´･ω･`)マジで脳みそ腐ってんのか！ふざけんな 288 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:01:08.26 ID:IuqHq4w9.net] >>284 リフレってなんでキチガイ多いのだろうね？ｗ 289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:01:30.82 ID:fE/I3ZPe.net] どの道、アベノミクスが5→8％の増税にすら打ち勝てんようでは この先、いくらやってもに勝ち目ない もっと言えば円が安くなった分、デメリットすらメリットで相殺できてない 290 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:01:37.28 ID:6kzKp4Eq.net] >>282 そもそも「リフレ政策でモノを買いやすい状況を作り出す」が違っていたと思うんだ 291 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:02:30.34 ID:SYQOADXE.net] ったくデフレバカはしょーがねーな、、、 292 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:02:57.05 ID:DJcOSvVy.net] この病気には、この薬を飲んだら治ると医者から言われた時に この薬を呑んだら、絶対に死なないの？？　永遠の生命なの？？ この論法が「無税国家がーーー」　アホだよｗｗ 293 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:03:22.26 ID:IuqHq4w9.net] >>282 ＞庶民の可処分所得を減らし消費意欲を奪ってしまった それはリフレもそうだろ 円安 ⇒ 物価上昇 294 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:03:34.78 ID:VAXkoegp.net] >>280 横からだけれど > １）通貨安が　国損なら　なんで　通貨切り下げ競争が起きるのか？ 国によって産業の構造が違うから、全ての国で通貨切り下げ競争をしている訳ではない > ２）なぜ、プラザ合意以降　日本は空洞化して、若者は貧困化していったのか？ 先進国は空洞化するのが普通 > ３）イオンで　中国製品を買うと　日本メーカーは受注できるのか？ 製造装置や部品メーカーは受注できるヨ 最近は製造国に大きな意味はない > ４）円高にしたら　君の社長にとって　君をクビにして > 　　ベトナム人を　安く輸入したほうが　得になるんじゃないのか？ そうとは限らない 295 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:03:35.54 ID:9jIk47z7.net] >>288 そもそもリフレってデフレからインフレに転換することを指すんだよ？ そりゃデフレよりは２〜３％のインフレのほうがいいだろｗ そこに噛みついてどうするんだよｗ リフレって単語に反応するのは基本的に リフレって何？とか金融緩和とか円安とか財政出動とか失業率とか 消費税増税の意味がわかってない馬鹿しかいないからなｗ 296 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:04:04.17 ID:pMEQhsZ6.net] 嘘っぱち 消費増税が最大の理由 池田信夫は米ドルを持たせるために日本弱体化を推進する ただの売国奴だ。 297 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:04:16.52 ID:DJcOSvVy.net] >>287 だから、財政出動な！！ 財政出動と成長戦略は違う・・そんだけ 298 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:04:56.64 ID:quDA5rsx.net] >>283 実際問題、無税国家はあるし、 実現できなくはない。 ただし労働力が存在しつづける。 国の国力が維持できるか、成長しつづけるが前提。 国力とはサービスや物を提供できる力があるかどうか。 国力がなくなれば、財政が黒字でも意味がない。 国力をいじするために、成長させるために、 国が紙幣をばらまく必要があれば、するべきだと思う。 299 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:05:31.61 ID:DJcOSvVy.net] >>288 ↓がキチガイ　無税国家ガーーーーー 283 : 名刺は切らしておりまして2016/02/27(土) 18:56:31.99 ID:IuqHq4w9 >>278 その理屈だと無税国家ができるし、政府債務に限界がないということになるが お前頭おかしいだろ？ 300 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:06:53.13 ID:VAXkoegp.net] >>286 住宅は関連して様々なモノが売れるから底力は大きいヨ 空き室が多いなら、それを減らすような法律の改定を断行すればおｋ！ 具体的には旧態然とした借地借家法の改定だね 301 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:07:34.29 ID:DJcOSvVy.net] >>294 >国によって産業の構造が違うから、全ての国で通貨切り下げ競争をしている訳ではない 産業構造が違っても、すべての国で通貨安が有効だから、すべての国が通貨安競争してると言っても良い 302 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:07:45.27 ID:hrFCvFDY.net] >>283 あのな　刷らないと　金の価値は減らないけど 商店も　農地も　工場も　労働者も　稼動が落ちる そのデフレによる　不稼動損害の　傷が大きければ　大きいほど その不稼動損害を　埋める分だけ　デフレギャップの分だけは いくら刷っても　物価があがらない　無税政府状態になるんだよ つまり　円高デフレで　米の売れ残り余剰生産がひどく アパートの空室も　ほんとうに酷かったからこそ 330兆円刷っても　米価も　家賃も上がらない おまえらデフレ馬鹿が引き起こした その膨大な不稼動損害があるからこそ　刷っても物価があがらない 無税政府状態になってるわけで おまえら本当に　銃殺刑にしたいほどだ！ 303 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:08:22.95 ID:4Db/677x.net] >>1 ×消費税ではない ○消費税だけではない 正解は消費税と円安。 304 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:08:58.74 ID:WDnrwmFe.net] 海江田三郎は何してんの 調べてみたんだけどお前怪しそうだな 新たな反日工作員か？ 305 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:09:07.21 ID:s6TUkTmB.net] >>300 小さい。　 その住宅で、日本の経済は何年もつの？ もっと広く、深く。 306 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:09:24.22 ID:NAQ3ZPkf.net] いや消費税だよ、、消費する度にペナルティうけるもん そりゃ影響大だぜ、、ほんと消費税の負担感重く感じるこの頃 のびーも　良いこともいうんだけどね、これについてはどうかと思うなぁ 307 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:09:50.41 ID:Sph0fODk.net] 金融緩和には副作用がある インフレと自国通貨安ね 副作用に耐えられるなら無税国家は可能 308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:09:57.69 ID:Tky2gStd.net] >>299 309 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:10:49.25 ID:DJcOSvVy.net] 池田信夫はリフレ派に馬鹿にされまくったトラウマで どうしてもリフレが悪いと言いたいだけ。 子供と同じｗ　 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:13:05.90 ID:VAXkoegp.net] >>301 それから円安が進んで３００円でも構わないってこと？ 311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:13:27.71 ID:hDx0Bi1b.net] 福沢諭吉を聖徳太子に戻せばきっと景気は良くなる 312 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 19:13:33.81 ID:zeMw/sm2.net] >>290 (´･ω･`)あのさーーーーーもうーーーー(怒 リフレはお金を借りやすい状況にすることなの！マイナス金利でもわかるだろうけどお金を借りた方が得な状況にすることなの マイナス金利を利用して借り換えやればすぐにでも返済額が減るのを実感 できるし浮いたお金で買いたいモノを買うことが出来るだろ 貯金しててもお金が増えない、なら欲しいモノをローンで買っても金利が やすいからお得だよねって状況にしようとしてるワケ それがリフレの威力なの！ 313 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:14:15.55 ID:i3s0Mo1L.net] フルアクセル・フルブレーキ 変なドラテクだもんな 314 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:14:21.04 ID:9jIk47z7.net] しょうがないからリフレ派（）に噛みついてる 馬鹿に説明してあげるけど そもそも何でデフレが問題かというと 価格の伸縮性がモノによって違うから不均衡が発生することにある 特に賃金は下方硬直性があるのは知られているから 失業率が増加する。日本がデフレに直面してから 氷河期世代が現れた。これが長期化してニートと呼ばれたりする存在が現れた デフレはリフレ派（）が大嫌いで成長戦略が大好きな人たちにとっても 潜在成長率を下げる経済現象でしかないんだよ ちょっと話は戻るけど価格の伸縮性が全て同じなら インフレでもデフレでもそれこそハイパーインフレでも何も問題が無いし そもそも財政政策も金融政策も効果が無いことになる お前らは馬鹿だから何を言ってるかわからないだろうから デフレだと失業率が上がるからダメってことだけ覚えとけ その上で個々の経済政策、例えば量的緩和、マイナス金利、消費税増税 法人税減税、社会保障費の増減について考えろ 315 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:14:53.75 ID:SYQOADXE.net] けいざいはノブオ君にはむずかしいからもうやめた方がいいよ 316 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:15:46.51 ID:OOMfWXZi.net] 将来性ないところに年間何十兆もつぎ込むんだからそりゃ日本沈むわ 消費税上げるとか、自分の尻尾を食ってるだけだろ 317 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:15:55.99 ID:JVwXcGyf.net] 池田信夫 消費税を増税すれば「デフレ脱却」できる www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2013/07/post-708.php デフレ脱却の特効薬が消費税増税である理由 「デフレ脱却してないのに消費税を上げるべきでない」そんな論説をよく見ますが、大間違いです。 「消費税を上げると、物価が上がる＝デフレが解消される」 blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2013/09/cpi-deflation-321c.html 円安で景気は悪くなる ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51885131.html 318 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:16:22.77 ID:DJcOSvVy.net] >>310 日銀はインフレを２％程度に収束させるのが目的だから アメリカの政策でドルが圧倒的に強くなる場合もある インフレ率が２％程度でドル高で１ドル３００円なら何も問題ない （常識的には無いけど） 319 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:19:24.33 ID:T6gaPW9X.net] しかしこのスレの香ばしいリフレ派みればわかるけど こいつらマジでカルトなんだよね カルトのみ信じる者は救われるでいいけど 日本全体をリフレカルトに巻き込むなって話しなんだよ 320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:20:47.44 ID:VAXkoegp.net] >>318 輸入品が数倍の値段になるヨｗ その影響は凄いけれど大丈夫？ 321 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:21:00.27 ID:DJcOSvVy.net] 日米欧、中国・・世界中がリフレをやっているわけで それを知らないアホが発狂してるだけじゃね？ リフレ＝世界の常識だしｗ 322 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:21:16.61 ID:NkczByGw.net] アベも黒田もリフレ派ももうオウムと同じだろ。 信じるものは救われる→実際は他人を地獄に落とし込んでいる。 すげえ犯罪者だよコイツラ。 323 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:21:48.92 ID:DJcOSvVy.net] >>320 だから、２％インフレなら問題ないと言ってるでしょ？ 324 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:22:09.96 ID:Jr7rwe9/.net] >>1 お前は経済の話はするな。 慰安婦の話だけしてろ。 325 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:23:16.98 ID:DJcOSvVy.net] 為替なんていくらでもいい、１ドル１円でも１ドル５００円でもいい 重要なのはインフレ率。 326 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:23:19.64 ID:NkczByGw.net] >>323 だから何時2％になんだよ。もう日銀バズーカも聞かねえしオマエは ひきこもりだろ？ｗ 327 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:24:05.86 ID:DJcOSvVy.net] >>326 ならないから、なるまでやるのが金融政策 オマエ馬鹿？？ 328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:24:28.40 ID:VAXkoegp.net] >>323 全然わからないんだけれど、なんで２％インフレなら１ドル３００円で問題ないの？ 329 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:24:53.63 ID:9jIk47z7.net] おーいリフレ派（）を叩いてる馬鹿の人達に答えて欲しいんだけど 消費税増税して物価上昇（）するなら リフレ派（）はみんな消費税増税に賛成するよね？ むしろもっと消費税増税しろというはず だけど消費税増税には反対してる これなんでか説明できますか？ 330 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:25:19.89 ID:NkczByGw.net] >>326 オマエオウムと同じ頭の構造だな。ポン中と同じだよ。もう救いようが無いから まあ祈れば通じると念じておけばｗｗｗｗ。 331 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:26:36.05 ID:DJcOSvVy.net] >>328 常識的には石油などの上昇で２％を超えるから望ましくない しかし、もし２％なら１ドル３００円でも１ドル１円でもいいんだよ 332 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:26:38.92 ID:NkczByGw.net] >>329 そもそもリフレなんか起きてないだろ。デフレ下の増税になってるだろ。 文章見直せ。 333 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 19:27:21.01 ID:zeMw/sm2.net] >>293 (´･ω･`)あのさーーーお金稼ぐのに仕事先が無いとダメっしょ 馬鹿な民主党が円高を放置して国内で作るモノが売れ辛い状況にしてしまった から国外に工場を移し失業者が増えたワケでしょ 失業者が増えれば企業は安く雇える状態になり労働者は生活が不安定になり 消費出来る額も減るし今迄買ってた趣味の品や外食などあらゆるモノの 消費が減る、そのスパイラルで商品が売れなくなり労働者の所得も減る って悪循環が続いて行くわけ その状況を止めるには国内で作る商品が売れる労働の場所を確保すること で賃金を得て生活の基盤を安定させれば趣味や外食などしても怖く無い 世の中になるので景気もよくなって行くの…みんの所得が経済を回して いてお前らの消費がみんなを支えることにもなるし自分の収入にも返って 来るの！ 334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:28:04.12 ID:VAXkoegp.net] >>331 詳しく！ 335 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:28:13.68 ID:NkczByGw.net] 円安にして電機業界じり貧なんだがリフレ派は車しか興味ないのか？ 336 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:28:36.70 ID:hrFCvFDY.net] >>310 私はかまわんよ　ドルで生活しているわけじゃないから 円で　現在の給料　現在の家賃　現在の米価なら 国産品メインで成り立っている　保守派な私の生活は 1ドル=300円でも　たいした打撃を受けない 物価が　上がったわけじゃなく 国産品を愛用しなかった場合に　罰金が創設された と　君らは　認識すべきで 君らが　生活費があがった！とさわぐなら 君らが　普段　いかに　国内同胞に発注してなかったか？ 君らが　同胞を失業させて　輸入物価安を楽しんでいたかを 悪行を自白しているに等しいな（ｗ 337 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:28:57.80 ID:DJcOSvVy.net] 自分の事を自分でオウムと言う　錯乱状態の馬鹿発見ｗ　もちつけよｗ ID:NkczByGw 338 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:30:10.90 ID:NkczByGw.net] 資源も大して無い日本に円安押し付けて何ラリってんだバカｗ。 アメリカとかオーストラリアとか構造違うし。 339 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:30:43.62 ID:DJcOSvVy.net] >>334 日銀もアメリカも欧州も２％インフレが目標 ２％インフレを安定的に維持するなら為替はいくらでも良い。　そんだけ 340 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:30:54.23 ID:NkczByGw.net] >>337 　じゃあISISでええわｗｗ。 341 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:31:01.08 ID:AfAQyKDf.net] 消費税増税すると金持ちの税金は更に減るぞ ノビーは分かってて言ってるだろ 342 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:32:11.73 ID:WKGQ794y.net] >>1 記者失格！ コイツの素人妄言でスレを建てるなとあれほど 343 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:32:36.61 ID:AfAQyKDf.net] 賛成だが、エマニュエル・トッドみたいなこと言ってるな 344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:32:40.40 ID:VAXkoegp.net] >>336 そうなると牛丼やマクドナルドの値段が跳ね上がるヨ 食料品の多くは輸入に頼っているからね それに農業は農薬、肥料、農業機械、輸送など全て原油に頼っている ガソリンも跳ね上がり、電気、ガスも値段が上がる 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:33:44.69 ID:VAXkoegp.net] >>339 インフレ率を目標にしているのは日本だけだと思うけれど？ 346 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:33:56.82 ID:6kzKp4Eq.net] >>312 それはわかった上で書いてる。 だから既に十二分に金利が下がっていたから 当初期待したほどの効果がでなかったからこうなってる。 マイナス金利に合わせて住宅ローン金利下げたところも 反応が悪いという感触がされてるよね 0.1%程度の変動では需要家は動かないということ。 金が足りないわけではないから いくら緩和しても使う先がなければ意味がない。 347 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:34:35.68 ID:DJcOSvVy.net] >>345 アンタ無知？　FRBもECBも２％と明確にしてる。 348 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:34:46.58 ID:9jIk47z7.net] >>332 日本語もわからない馬鹿ｗ 消費税増税で物価上がるんでしょ？ それなら消費税増税すればリフレは達成されるじゃない だけどリフレ派（）は消費税増税に反対してる この理由が説明できるの？ 349 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:34:53.61 ID:4OCJQJw1.net] リフレ派はここでグダグダとリフレを正当化すること言う前に、庶民の多数派がなぜリフレとアベノミクスを評価しないのかを分析した方がええんかうか？ 単に消費税ガーだけの楽な議論に逃げるんじゃなくてさ。。 ■安倍首相が進める経済政策「アベノミクス」については、順調に進んでいると「思わない」と答えた人が前月比１３．１ポイント増 の７１．９％と初めて７割を超えた。「思う」と答えた人は同１０ポイント減の１３．３％だった。 www.news24.jp/articles/2016/02/21/04322958.html ■読売新聞のアベノミクスに関する世論調査。「評価する」42%、「評価しない」57%。「期待できる」34%、「期待できない」65%。 評価する理由トップは「大企業を中心に業績改善」。評価しない理由は「収入が増えない」「経済的な格差拡大」 350 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 19:35:24.58 ID:J9jYN/wI.net] >>310 (´･ω･`)通貨の価値って強い経済力を持ってると上がるモノだから だから300円なんてなりようがないの 351 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:35:33.52 ID:VAXkoegp.net] >>347 ソースは？ 352 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:36:28.89 ID:csVlMMY9.net] 安倍信者とオウム信者は同じ 言ってることがズレている。 353 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:36:58.92 ID:VAXkoegp.net] >>350 そうとは限らない 国債が破綻したら１ドル３００円も不思議ではない 354 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:37:25.86 ID:ye2W6ejI.net] 金融緩和、円安にすれば解決すると思ってる馬鹿連中に聞きたいが i.imgur.com/2HK3RSY.jpg i.imgur.com/v1SgJc9.png i.imgur.com/5us6z4B.jpg これを説明してくれよ。 355 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:37:38.19 ID:Rj+U1Ua5.net] >>349 正当化じゃなくてアベノミクスとリフレは違うんだけど お前がアホなだけじゃん 356 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:38:40.57 ID:DJcOSvVy.net] >>351 でたソーーーーーーーーーーーーーーーーーースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ すげぇ〜初歩的な話だから自分で確認しろ低能カスｗｗｗｗｗｗｗ 357 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:39:42.54 ID:hrFCvFDY.net] >>338 　日本のガソリン税は1バレル７１ドルだ 　現在の輸入原油相場は　バレル２９ドルとして１００ドル 　国内の石炭液化油は　１バレル５５ドルだが　 　ガソリン税を減免すると　国産の褐炭液化油で　 　輸入石油を　代替できる可能性が　あるんじゃないかな？ そして　円安になると 「国産化への意欲がわいて　イノベーションが加速する」 ======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 円安は　イノベーションの母 ようするに　科学に疎くて　古い輸入化石燃料にしがみつく　化石頭が デフレ派　銀行屋さん 358 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:41:06.26 ID:DJcOSvVy.net] ＞消費税増税で物価上がるんでしょ？ ＞それなら消費税増税すればリフレは達成されるじゃない 税抜きだからダメだよ　ｗ 359 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 19:42:25.23 ID:J9jYN/wI.net] >>319 (´･ω･`)リフレはカルトじゃねぇーーーーよカス そもそもサブプライムの時にアメリカが量的緩和した時に日本も協調し なかったから円高になっただけでファンダメンタルズが良くて円高になったワケじゃ無い 360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:42:49.45 ID:MXobRKuM.net] 消費税擁護なんて財務省に取り込まれてますよアピール。安倍はさっさと財務省を押さえるべき 361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:43:10.71 ID:VAXkoegp.net] >>356 中央銀行がインフレをコントロールなんぞ出来ない罠 そんなことが出来るなら苦労しない 政治的にそんなことを言うのかも知れないネ オレは興味がないワ 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:43:39.74 ID:dyX5pwWT.net] 大半を占める底辺の生活は景気を左右しない 株で儲けた富裕層がマンションや高級車を買って景気が浮揚したように見えていただけよ 株が下がればたちまちこのざまさ 363 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:45:10.72 ID:DJcOSvVy.net] >>361 君が不可能だと思うのは自由だな しかし、日銀、欧州中央銀行、アメリカ・・すべて２％インフレを目標にしてる 364 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:46:54.89 ID:DJcOSvVy.net] 日銀が目標とする2％インフレは消費税抜きの物価である こんな初歩的なことも知らず批判してるアホがいる事に驚いたｗ 365 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:48:38.74 ID:+0bLojnA.net] >>355 >正当化じゃなくてアベノミクスとリフレは違うんだけど >お前がアホなだけじゃん ならなんでアベノミクスの経済ブレーンはリフレ派なのよ なんでリフレ派はアベノミクスを擁護してるの？ 366 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:49:18.15 ID:hrFCvFDY.net] >>349 　それは　残念な結果で 　国民が正しく　金融緩和の　必要性を理解できるように 　高校の公民の教師に　国民への初歩的教育 　不景気では　金融緩和　総需要拡大　貿易赤字削減の３点セットが　 　常識で 　財政ファイナンスは禁じ手ではなく　中央銀行の使命は 　物価の安定ではなく　政府と協力してＧＤＰをふやすことだ と　子供に教育すべきだろうね 367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:49:52.72 ID:VAXkoegp.net] >>363 中央銀行がインフレ率をコントロール出来るなら苦労はないネ G20の声明並に無意味 368 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:50:23.32 ID:QsL4fPcP.net] ノビー完全に老害化したな 369 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 19:51:53.97 ID:J9jYN/wI.net] (´･ω･`)とにかく愚者の安倍とリフレ政策を切り離せ あと新聞の経済記事なんて読んでもアホまっしぐらだから勉強しろ 安倍はドが付く経済音痴の世襲バカ議員なの てか政治家にまともなのいねーんだよ 370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:52:29.35 ID:kn9rtE8w.net] インフレ率のコントロールが難しいのは、銀行が勝手に信用創造で金を増やしまくるから 銀行の預金準備率を100%にすればインフレ率のコントロールはずっと簡単になる 371 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:54:03.97 ID:ZHC0yQYi.net] 年金減らせばいいだけ 50まで働いて90まで年金もらってんだぜ 372 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:54:37.90 ID:DJcOSvVy.net] >>367 世界中のほとんどの中央銀行はインフレ目標を掲げているし、それは可能であると 言うスタンス。　君が知らないのは君が無知ゆえでしょ？ 373 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:55:15.60 ID:hix+pbQz.net] やはり、バブル弾けさせたのは失敗だったのだ。 あのまま、バブルが続き、せめて1995年までバブルが続いていれば 今の日本とまったく違うものになっていたに違いない。 バブルが崩壊してから、山一證券破たんまで約6年間ある。95年まで バブルが続いていれば、崩壊しても6年間の間にITバブルがおこり、 日本経済は立て直していただろう。 阪神大震災も公共事業を注力することで、たちまち復興し「神戸の奇跡」 と世界中から称賛を浴びていただろう。 バブルが続いていれば、金に余裕があるので、三陸海岸の津波対策も今より 充実したものになり、福島の原発も今のようにならなかったに違いない。 それどころか、民主党政権も誕生しなかっただろう。 公共事業の大盤振る舞いは他の地方でも起き、西武線や有楽町線は今の秩父から 軽井沢まで延線し、東京は地価が高くマイホームも買えないので 軽井沢や秩父が第2の新宿として、避暑地だけでなく、ベッドタウン として、発展したかもしれないのだ。 そして、一番大事なことは、お金に余裕があるので、ベビーブーム世代がきちんと 結婚し、第3次ベビーブームが起こり、少子高齢化や年金の問題も起こらななかった 可能性があるのだ。 この通り、バブルを崩壊させなければ、日経平均も10万円以上をキープし GDPも今の500兆円から1000兆円までいってた可能性がある。 全ての罪は1991年の総量規制からなのだ！！！ 374 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:55:38.77 ID:Rj+U1Ua5.net] >>365 だからさ・・・アベノミクスとリフレがどう違うかわかるの？ 375 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:56:27.94 ID:5tb3oqil.net] >>369 あなたは安倍の近衛兵のようなリフレ派（リフレ右翼と言うべきか・・）上念司や田中秀臣のような 一部の連中がリフレ政策のイメージを悪くしていると思いますか？ 376 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 19:57:17.14 ID:ye2W6ejI.net] ＞馬鹿な民主党が円高を放置して国内で作るモノが売れ辛い状況にしてしまった この頭の悪い人に噴いたｗｗｗ $円130円時代から、生産拠点の移転は進んでたけど、いつまでも加工貿易時代と思ってる馬鹿なのか？ そういや、黒田の馬鹿も加工貿易のような時代錯誤でJカーブを語ってたなｗ 377 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 19:58:31.74 ID:VAXkoegp.net] >>372 members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20121102-1.jpg 米国のインフレ率だけれど、コントロール出来ているとは思えないが？ 378 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 19:59:59.66 ID:J9jYN/wI.net] >>365 (´･ω･`)あのさーイラつくんだけどー バカな安倍は正しい、これは間違いない 次にリフレ派にも2つのタイプに分かれるの 1つ目…増税してもリフレ政策だけでインフレ目標達成出来るよ派 2つ目…マネタリーベース増やすだけじゃダメっしょ！マネーサプライが増え その金が回ら無いと消費なんて上昇しねーよ派 (´･ω･`)で、バカな安倍は1つ目のマネタリーベースを増やすだけの意見を聞いて 需要に目を向けずさらにPBの正常化もやっちまおうって超ありえねー増税を 一緒にやっちゃったの 379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 20:00:28.12 ID:xb4igVzR.net] インフレ率を下げる方向にはコントロールできるが逆は不可 380 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:00:31.70 ID:DJcOSvVy.net] ＞いつまでも加工貿易時代 日本には輸出できる資源などほぼないから なんらかの加工して商品を輸出する以外にないっしょ？ｗｗ それとも、時代の変化で変わったの？？ｗｗ 381 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:01:13.25 ID:iUflOqU1.net] 税収４０町で公務員人件費が毎年５０兆だぞ 原因はココ 382 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:02:11.17 ID:DJcOSvVy.net] >>377 君が自由な感想を持つのは自由じゃね？　 しかし、ほとんどの中央銀行はコントロール可能だというスタンス 383 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 20:02:14.36 ID:xb4igVzR.net] 安倍はリフレに乗っかったんじゃなくて円安にしたかっただけだよ 騙されてるのはリフレ教徒の方 384 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:04:27.61 ID:DJcOSvVy.net] >>383 野党時代に、安倍はリフレ派の学者の勉強会に出席して勉強するようになった。 385 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:04:58.42 ID:hrFCvFDY.net] >>365 左翼にわかりやすく言うと 　学習院の芦辺教授を知らない奴は　法学部卒業生の　モグリで 　学習院の岩田キクヲ教授を　知らない奴は　経済学部卒業生のモグリ 　芦辺さん　岩菊さんは　良心的な　憲法・経済学者の　有名人なんだよ そして　「憲法は国民ではなく為政者をしばるもの」というのは 憲法学の　１＋１＝２で　それを認めない　自民党は　頭おかしいけど 「不景気では　金融緩和・貿易赤字削減・総需要拡大が必要」というのは ノーベル賞経済学者も　学生も　同意する　１＋１＝２で それを　認めない　銀行業界　輸入商　民主党員は　頭がおかしいんだよ 別に　芦辺＝民主党じゃなく　芦辺＝専門家の常識なように 　　　岩菊＝自民党じゃなく　岩菊＝専門家の常識なんだってば　 リフレというのは　実は　経済学部の　常識を　言ってる 不景気では常識なのは　 　金融緩和　　総需要拡大　 386 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:05:01.15 ID:bedYntUD.net] >>378 大事なことなので２度ききますね あなたは安倍の近衛兵のようなリフレ派（リフレ右翼と言うべきか・・）上念司や田中秀臣のような 一部の連中がリフレ政策のイメージを悪くしていると思いますか？ 387 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 20:05:28.24 ID:J9jYN/wI.net] >>375 (´･ω･`)安倍マンセーのバカを信じても仕方が無い ただし厄介なのは正しいことを織り交ぜて話してるから全部が間違いとは 言え無いんだけど安倍の政策が正しいと言ってることは害悪だね 388 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:05:28.78 ID:ZxyOEysz.net] 消費税上げるか、社会保険料上げるかの二択なんだろ 前者なら子どもから老人まで、すべての世代で負担を分担する 後者なら勤労世代だけで負担する もっとも、消費税上げながら公務員給与を増額するとか、無能な官僚が馬鹿な事しでかしたおかげで、どんな正論も言い訳にしか聞こえんわ まずは地方含めた政府の人件費カットが先決だ 389 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 20:07:38.81 ID:xb4igVzR.net] >>384 それは選挙対策、チャンネル桜とかに尻尾振ってたのと同じ 390 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 20:07:50.59 ID:J9jYN/wI.net] >>376 (´･ω･`)吹いてろよ馬鹿が しかも黒田は増税賛成してんだろ！一緒にすんなボケ 391 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:10:36.54 ID:ye2W6ejI.net] >>390 まだ、頭の中は加工貿易時代かよｗｗｗ 為替だけで海外に生産拠点は移しません。 知らなかったの？ 392 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:11:12.88 ID:DJcOSvVy.net] >>389 安倍総理自信も国会で述べていたが、最初はリフレには懐疑的だった しかし、多くの学者の話を聞いて、これを採用しようと決めた。 そんだけ。　 民主党の議員も勉強会に参加した人がいたが、採用しなかった。その違いにすぎない。 政治は採用するか？拒否するかの二択 393 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:14:24.61 ID:ye2W6ejI.net] >>380 今は海外に生産拠点を移転してるんだよ。 為替よりも、現地での規制等の方が障害なんだ。 もう、これは相当昔からだよ？ 知らなかったの？ｗ 394 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:14:57.04 ID:DJcOSvVy.net] 民主党の馬渕はリフレをすると言っていたな 馬渕も代表選挙にでたから、市況板では馬淵待望論が多かった。 395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 20:16:00.16 ID:xb4igVzR.net] >>392 本当にリフレに乗っかったなら増税なんてしない 参考にしたとすればマネタリストの意見であってリフレでは決して無い 396 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:16:24.46 ID:DJcOSvVy.net] >>393 加工して輸出したら問題あるの？？ 輸出を増やしたら問題あるの？？ 397 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 20:17:00.46 ID:J9jYN/wI.net] >>388 (´･ω･`)なんで二択にすんだよ 社会保険料を上げなくても個人負担の支払い率を変えてもいいだろう 高血圧の基準を変えても良いじゃん 所得によって支払う負担率変えても良いじゃん 病気によって負担率変えても良いじゃん 回復の無い患者の無駄な延命処置を考え直しても良いじゃん 消費税じゃなくて累進課税強化して優遇されてる高額所得者から回す方法も あるじゃん 健康維持の運動をする人にご褒美与える方式にかえて予防治療を推進しても 良いじゃん (´･ω･`)公務員の給与の基準を見直すのは有りだね…中小企業の年収と かけ離れ過ぎ 398 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 20:17:06.42 ID:OvnNynTC.net] >>387 なるほど、あなたは話しがわかる方だ。 私が思うに、リフレ政策は物価上昇分に見合った低所得者に対する給付政策 をセットでやれば消費にプラス効果と経済弱者救済につながるので 良かったのだと思います。 まあ安倍は貧困や格差に興味が無いので再分配政策に期待できないのですが・・ あなたのような方はいいのですが、上念や田中のような一部の連中のせいで リフレ政策のイメージがわるくなっていることに同情します。 399 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:18:01.31 ID:DJcOSvVy.net] >>395 リフレの本まで出していた教授は増税もすべきと言っていた。 400 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:19:09.10 ID:ye2W6ejI.net] >>396 じゃ、輸出量は想定どおりに増えたか？ Jカーブで馬鹿晒した黒田と同じだなｗ お前の頭に問題あるねｗ 401 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:19:46.86 ID:DJcOSvVy.net] >>400 もう一度聞くけど 加工して輸出したら問題あるの？？ 輸出を増やしたら問題あるの？？ 402 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 20:20:13.56 ID:J9jYN/wI.net] >>391 (´･ω･`)馬鹿過ぎふざけんな 黒田と一緒にしてごめんなさいと言えタコ 誰が加工貿易って言ったよカス 403 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:22:40.87 ID:SucNS7y6.net] >>1 >池田信夫「不況の原因は消費税ではない」 本当にそうだったら、北欧みたいに、消費税率を25％とかにすればいいじゃん、巨額の政府赤字を解消するために。 現実には、消費税は明らかに不況に影響を与えると思うがな。 消費税上げるたびに不況になってるじゃん 404 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:24:08.62 ID:bhmJNUs9.net] 「消費税だけのせいではない」の間違い 405 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:24:57.22 ID:2sb6aTY9.net] 国民全員に毎年一億円ずつばらまいてくれ 家も車も別荘も買ってやる 406 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:26:15.05 ID:DJcOSvVy.net] 消費税の悪影響が大きかった　が正しいだろ？ 影響がないと言ったエコノミストは確かに多かった 予想を外す馬鹿エコノミストの言う事を聞かないのが正しい。ｗ 407 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:26:58.92 ID:ye2W6ejI.net] >>401 もう一度言うけど 頭に問題あるねｗ >>402 加工貿易時代の発想だろうが。 円安にすれば、生産拠点の移転問題は解決したのかよ、バーカｗ 408 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:28:19.71 ID:DJcOSvVy.net] >>407 君は質問から逃げる　卑怯者だなｗｗ 409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 20:28:53.81 ID:xb4igVzR.net] >>399 だからそのあたりが分岐点なわけですよ もともとマネタリストとしてリフレを支持してた人たちは増税に反対する理由がない なぜなら貨幣供給量がすべてなのだから 今生き残ってるリフレ派はデフレは貨幣現象だけど増税は駄目って経済学的にはよくわからんキメラだけ 410 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:28:59.16 ID:ye2W6ejI.net] >>408 君は現実から逃げる　卑怯者だなｗｗ 411 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:31:19.60 ID:gp6Z1GMS.net] 不況の原因は人口減少、特に労働人口の減少だろ いい加減認めろ 412 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:32:08.60 ID:DJcOSvVy.net] >>409 どのように財政再建するか？、そのベストタイミングはいつか？ その考え方の違いが学者によって違うだけでしょ？ 413 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:33:13.20 ID:DJcOSvVy.net] >>410 目の前の質問という現実から逃げた卑怯者が君ｗｗ 414 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:33:43.09 ID:42U128VO.net] いつものように税の使い方が間違ってる自民党、が正解。 415 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 20:34:08.93 ID:O3MwZ0Mm.net] まあ不況になってるのは事実だけど、それはどの時点から比較してということで考え方も違うからな 増税で不況になることはあるとして、それが今の状況がすべて増税が原因かというとそうでもない その時々の状況を勝手に判断して都合良く不況になったとか 税収が落ちたとか都合の良い数字だけ取り上げて、うだうだ言うほうがおかしいと思うわ 特に民主党。お前ら円高を是正してこなかったクセに、 経済対策が後手にまわってるから円高になって不況になるとか いったいどのクチが物を言ってんだよとしかおもえん 416 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:35:56.89 ID:ye2W6ejI.net] 消費税を一時的にでも撤廃してみるべきと思うが、5年くらい実施してみてほしいな。 >>413 目の前の常識という現実から逃げた必死な卑怯者の君ｗｗ 417 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 20:36:35.23 ID:J9jYN/wI.net] >>407(´･ω･`) 現地生産方式が不安定で厳しいことはすでにわかってんだろ 日本で生産する方が企業にとってもメリットは大きいんだよ 海外に生産地移動するのは国の態度や政権があやふやで円高を見過ごす 馬鹿がいるからいやいや海外へ拠点を移したのが殆どで根幹の製造部門は 残ってんだよ 中国に移した企業がどうなったかもしらんのかボケ 法律、インフラ、人材教育、どんだけコストかかると思ってるんだ 418 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 20:40:32.59 ID:ImYIeVif.net] この人官僚様と仲いいのかな 419 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 20:41:05.98 ID:VAXkoegp.net] >>416 > 消費税を一時的にでも撤廃してみるべきと思うが、5年くらい実施してみてほしいな。 そうすると市場の参加者たちは、日本の財務当局や政治は、財政のコントロールを 放棄したと判断するだろうね そうすると国債の信用が失われて暴落する可能性が高い 420 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:41:43.36 ID:ye2W6ejI.net] >>417 じゃ、なんでこの為替でも生産拠点が海外に出てるんだよ？ だいたいな、$円130円以上の時でも流出してたわ。 現地の輸入規制等、資源調達、現地市場の方が為替より影響するからだろうが。 その反日支那から逃げ出した生産拠点が日本に帰ってきたのかよ？ 大部分が、東南亜細亜に移転の現実を知らないのか、バーカｗ さっさと答えろ、加工貿易を彷徨ってる時代錯誤の屑。 421 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 20:42:13.85 ID:J9jYN/wI.net] >>411 (´･ω･`)昔と違って今の仕事はジジイでも働けるだろ 死ぬまで現役で良いじゃねーか 生産年齢人口の上限上げれるだろ 生産性向上の投資して生産性自体をあげたら良いじゃーか 諦めるとか意味わからんわ 422 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:43:11.69 ID:ye2W6ejI.net] >>419 国債は引き続き、日銀の買い上げでも無理かな？ 国債暴落、現状では可能性は低いのでは？ 423 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 20:46:20.78 ID:VAXkoegp.net] >>422 そんなことをしたら市場から国債が売り浴びせられ続ける 日本の信用が失われるよ？ 信用が失われた世界って恐ろしいんだよ 424 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:46:42.01 ID:DJcOSvVy.net] 内需がGDPの８０％でああろうが、輸出はどうでも良いというのはアホｗｗ GDPの２０％だろうが、昔から２０％程度であったが輸出によって好影響をもたらすのが 日本経済の特徴。 内需も大切、輸出も重要。どっちも重要に決まってる。 425 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:48:29.39 ID:iLiN2yrt.net] >>424 愛知県は外需でものすごい貿易黒字だけど 他の県とあまり変わらないぞ 426 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:48:41.81 ID:hrFCvFDY.net] 　芦辺さんが　何故有名になったかというと 　権力側の　御用学者が　国民の人権を制限して 　権力者威張り放題にするような　憲法学説を　提起したとき 　学者としての　良心のために　権力に臆せず　堂々論戦して 　憲法のバグをふさいだから 　学生に感動を与えて　英雄になったわけだけど ーーーーーーー 　岩田規久男教授の場合も 　経済学者の使命・職業良心は 　金融緩和・財政政策・貿易政策など組み合わせて 　工場も　商店も　農場も　労働者も　フル稼働でぶん回して 　最速でＧＤＰを成長させて　貧困を社会から追放することなんだよ 　ところが　銀行業というのは　本能的にデフレにしたがる 　経済学の歴史は　銀行業界のＦＲＢへの介入で　世界恐慌が 　致命傷になっちゃったり　そういう　デフレの惨禍だらけなわけ 　で、権力側・銀行業界癒着側の　日銀の翁が　デフレ不景気に 　なってもいいから　物価安定させるべき　みたいな話をして 　岩田教授が　専門家　学者の良心として　猛然と反論した 　其の姿が　経済学部の学生に　感動を与えて　英雄になった だから　芦辺さんと　岩田規久男さんは　非常に有名人なために 擁護する人が沢山あらわれるのは　当然で　カルトとかではない 専門家の常識を　言ってるから　皆　擁護する まあ、金融緩和　円安が　国益だというのは 素人の感覚には逆らうかもしれないけど それは 「鉄の船は浮くわけない　素人でもわかる」 と同じような　イメージ思考のあやまり 427 名前：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [2016/02/27(土) 20:50:09.71 ID:J9jYN/wI.net] >>420(´･ω･`)ふざけんなボケ 生産拠点の移動が一気に進んだのボケ民主党の無策が主だタコ(与謝野時代もあるが) 失業率の増加は国の政策では守ってくれ無いとわかったからだ 前から移ってたら失業率に出てんだろタコ さっさと黒田と一緒にしてすみませんでしたと謝れボケ 428 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:51:02.68 ID:DJcOSvVy.net] >>425 なんで変わらないといけないんだ？　意味不明 そもそも貿易黒字と会社の利益は関係ないし 429 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:54:12.54 ID:MKhXKlAL.net] >>426 なるほど。質問があるのですが、岩田規久男さんはリフレ政策と同時に 低所得者への給付、再分配政策をするべきという考え方ですか？ 430 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:56:55.53 ID:Cb+zp2VA.net] つかフィリピン人やブラジル人からも厚生年金2万以上とってるやんw フィリピン政府にちくるぞw 431 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:56:55.81 ID:on6ARm/E.net] 民主党が円高を放置してたと言ってるアホが多いのはナゼ？ リーマン後に9兆円も単独介入してたろ これは為替操作だと他国に強い批判を受けて新たに出来なくなったけどなｗ 金融緩和はあくまで中立の立場の日銀がやる事で政権政党と言えど指示出来ないんだよ 432 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:57:25.96 ID:/8V9py3B.net] 赤っ恥、三重のカス公務員達鴻海シャープ買収前日シャープ本社で雇用維持要請 hamaguri-inspire.blogspot.jp/2016/02/blog-post_25.html 433 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:59:00.22 ID:iLiN2yrt.net] 民主党を批判しているバカがいるけど あの時に株やドルを買っていれば大儲けできたぞ 434 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 20:59:17.60 ID:ye2W6ejI.net] >>423 国債暴落というのが、俺は分かってないのだと思う。 国債暴落という現象がイメージしにくい。 >>427 だったら、さっさと民主党に殴り込みでもいけよ、円安馬鹿ｗ 俺はそれ以前から移転してる生産拠点の理由を聞いてるんだわ。 ＞生産拠点の移動が一気に進んだのボケ民主党の無策が主だタコ(与謝野時代もあるが) そこまで言うなら、どの程度の規模の生産拠点がどのように移転したんだ？ 俺は売国民主党が全部悪いと思ってないからよ。 で、黒田と同じで加工貿易時代を懐かしむ時代錯誤の間抜けが何だって？ｗ 顔真っ赤にしたハゲのお前が、どんなソース出すか楽しみだわ。 435 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:00:22.84 ID:7oHj81JD.net] 池田はバカ 根本的部分を勘違いしちぇいる。 増税しても全部公務員給与にまわっちなうじゃねえか。 増税がきちんと機能するには、全額社会保障に回すこと。 増税がきちんと機能するには、全額社会保障に回すこと。 増税がきちんと機能するには、全額社会保障に回すこと。 増税がきちんと機能するには、全額社会保障に回すこと。 増税がきちんと機能するには、全額社会保障に回すこと。 増税がきちんと機能するには、全額社会保障に回すこと。 増税がきちんと機能するには、全額社会保障に回すこと。 増税がきちんと機能するには、全額社会保障に回すこと。 436 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:00:43.62 ID:DJcOSvVy.net] >>431 >金融緩和はあくまで中立の立場の日銀がやる事で政権政党と言えど指示出来ないんだよ 多くの国では、政府と中央銀行が目標を決めて、中銀がその目標を行動にうつす。 その政策に政府は口出しせず任せるのが普通 目標まで中央銀行に任せるのは普通はない 政府が目標を支持する国も多い。 437 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:00:43.92 ID:7SHTJ9Bg.net] いつもの狂ってる方のノビーか 二元論にして誤魔化すなよ消費税「も」大きな原因だろが老害め 438 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:01:10.69 ID:7oHj81JD.net] 安倍「公務員の定年は60歳です」 安倍「同一労働同一賃金にします」 ↓↓↓↓↓↓↓↓ 翻訳翻訳翻訳翻訳 ↓↓↓↓↓↓↓↓ 公務員は60歳過ぎても70歳でも80歳でも、 嘱託で正規と同様の賃金をもらい続けるようにしました。 そうすれば無限トリクルダウンでうまく行きます。 公務員の守護神安倍 公務員の守護神安倍 公務員の守護神安倍 公務員の守護神安倍 公務員の守護神安倍 公務員の守護神安倍 公務員の守護神安倍 公務員の守護神安倍 439 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:01:42.98 ID:UKvlBxge.net] >>430 日本の年金制度に国籍は関係無いからね その代わりに社会保障協定や脱退一時金で掛け捨てにならないようになってる ブラジルなんかは日本国内で払った年金を自国でそのまま払った事にできる協定を結んでいます 440 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:01:49.79 ID:bDMTv3hk.net] 空洞化による雇用減 デフレによる雇用賃金減 消費税による負担増 三大不況要因 しかもこの三つは互いが互いを引き起こすから性質が極めて悪い 441 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:01:57.66 ID:VAXkoegp.net] >>434 国債が暴落＝金利が上がるってことだｗ 日本な１千兆円以上の国債を抱えているが、その金利が跳ね上がったら利払はどうなる？ 442 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:03:37.51 ID:ye2W6ejI.net] >>441 あ、イメージできました。 利払い怖いとしか。 つーか、地方銀行死ぬでしょ？ 443 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:04:06.97 ID:42U128VO.net] 民主党がドルを買った儲けで軽減税の補てんをする自民党。 444 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:05:30.55 ID:MKhXKlAL.net] >>426 大事なことなので２度ききますね 岩田規久男さんはリフレ政策と同時に 低所得者への給付、再分配政策をするべきという考え方ですか？ そうでなければ単なるマネタリストということになるかと？ 445 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:05:54.03 ID:uouFtC6n.net] マイナス金利に突っ込んでる最中に国債暴落の話をしだすデフレマニア ノブオ君かな？ 446 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:08:33.75 ID:ye2W6ejI.net] 売国政党の$円介入、年金での株買いは黒字で成功なんだよな。 で、年金に大幅な含み損を作った我らが安倍自民党だが、こんなに円売りしてるという…たぶん、これも大損だろうな。 米国債を買うから損はないとでも言うのだろうか？ www.bloomberg.co.jp/news/123-O33YLU6TTDT101.html 447 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:09:08.40 ID:VAXkoegp.net] >>442 今、日本では国債の利払いは年に１０兆円程度で収まっている だが金利が１％から２％になったら２０兆円、５％なら５０兆円になり 税収の殆どが国債の利払いになるヨ 448 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:09:57.02 ID:42U128VO.net] 増収分は一億総活躍のために使うそうですよ。 安倍は自分で何をやってるのか分かってないだろ。 449 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:12:07.97 ID:DJcOSvVy.net] 民主が大好きなピケティによると、資本投資は経済成長よりも大きい。 つまりマネーを積極投資するのは理にかなっているらしい。 年金投資はピケティの理論と一致している。 450 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:12:24.68 ID:UKvlBxge.net] 10年債や30年債や借り換え償還を全て無視して利払いが倍になるとかちょっと頭弱すぎなんじゃないですかねぇ？ 451 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:13:49.36 ID:uouFtC6n.net] www.bloomberg.co.jp/markets/rates.html 日本国債　期間10年　クーポン0.300　償還日12/20/2025　価格103.69　利回り-0.07 やったぜ 452 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:14:09.11 ID:RMyeFzT8.net] 国債買って燃やす人がいればいいんじゃね？ 453 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:14:19.36 ID:hrFCvFDY.net] >>420 横レスだが 　 第一に　昔の日本は 「飾って言えば　加工貿易国」 「露骨に言えば　アメリカに輸出しまくて　アメリカの 　国富と雇用を盗み取って　アラブへの支払いに当てたり 　炭鉱失業を　家電工場で吸収した国」だった 円安にして　電力に火力じゃなく　再エネ・沖合い浮体原発 への　転換を要求するならわかるけど 円高にするにせよ　アンチイノベーションの 石炭蒸気機関　火力にしがみついて 燃料輸入の外貨は何で稼ぐつもりなんだ？ もう　日本は　加工貿易国じゃないし 家電を輸出して　燃料輸入する国ではなく 貯金を崩して 家電も　燃料も　すべて輸入する　失業国に なりつつあるわけだけど 一体何で稼ぐつもりなのさ？ 454 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:14:35.06 ID:on6ARm/E.net] >>436 日銀は政権が民主党だろうと自民党だろうと、政治的には中立的な立場で独自の金融政策を取る 455 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:16:22.90 ID:VAXkoegp.net] >>450 ？？？ 何の話？ 456 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:16:34.87 ID:DJcOSvVy.net] >>454 だから、その考えが世界的に見て異常。 世界の常識は、政府が目標を支持するか、両者の話し合いで目標を決める。 457 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:17:56.67 ID:UKvlBxge.net] >>455 これから国債発行時の利率が倍になったとしても既発行の国債の利率は変わらないってお話 458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:17:57.83 ID:hicRy+cY.net] またこいつか 基地外 459 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:19:38.76 ID:VAXkoegp.net] >>457 既発行の国債は価値が下がるってことだよ？ 460 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:20:15.29 ID:hrFCvFDY.net] >>429 高齢者への保障的なものとしてはありますが 経済学者の基本的考え方として　市場を生かすので 「敗戦直後　作れば売れる状態で　社長たちが　労働者を 　奪い合ったから　終身雇用と　社宅が　発生した　事例」 のように　政治的に　再分配するより 「労働　売り手市場にする」 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ のが　基本の考えだと思います 461 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:20:37.94 ID:Nl1auiVp.net] 　簡単な話。　　原因は：　デリバティブ。　　　　　で終了だろ。　アホかよｗ。 ・ 462 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:21:12.79 ID:UKvlBxge.net] >>459 んじゃ今の価値の高い国債の利払い費はものすっごい低くていいはずだろｗ いきなりマイナス金利になって利貰いになってるんじゃないか？ｗｗｗ 463 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:25:05.01 ID:VAXkoegp.net] >>462 利払い費は変わらないヨ 購入価格が変わるんだよｗ 464 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:25:51.06 ID:LpiAw91I.net] 消費税も社会保障費も、全部含んでるだろうが。 これ、原油があんだけ値下げしてるからこんだけですんでるが、 そうじゃなかったらほとんどの家庭がごはんも食べられない状況下だったかもしれん。 465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:26:20.00 ID:UKvlBxge.net] >>463 447 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2016/02/27(土) 21:09:08.40 ID:VAXkoegp [31/34] >>442 今、日本では国債の利払いは年に１０兆円程度で収まっている だが金利が１％から２％になったら２０兆円、５％なら５０兆円になり 税収の殆どが国債の利払いになるヨ ？？？？？ 466 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:28:34.70 ID:MKhXKlAL.net] >>460 >政治的に　再分配するより >「労働　売り手市場にする」 そうですか。残念です。私も雇用の問題は大事だと思いますが それ以上に低所得の貧困者に対する給付策が大事だと思っているので。。。 私はベーシック・インカム論者の原田泰さんの考えに近いようです。 467 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:29:37.44 ID:t2ggHfFD.net] >>1 橋下政権が法人税減税しなかった時の消費税増税との景気悪化ダブルパンチによる更なる 税収悪化は計算外なんだな、相変わらず何とも甘い見通しですこと。 468 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:29:59.63 ID:OYdwEofw.net] 消費税だろうが、所得税だろうが、社会保険料だろうが 可処分所得を圧迫するのは、結局おんなじだろうが 469 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:30:00.86 ID:pHCcnkKv.net] >>1 そもそも税制改正が無い場合の推計値が信用できない 470 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:30:11.69 ID:42U128VO.net] >>453「投資」と「旅行」で黒字をたたき出す構造 貿易や投資による日本と海外のお金の出入りを示す2015年の経常収支は、 黒字額が前年の6.3倍の16兆6413億円を記録し、5年ぶりの高水準になった。 対外投資の配当などの収入が過去最大を更新したこと、原油安で貿易赤字が縮小したこと、 訪日客の増加で旅行収支が53年ぶりの黒字に転じたことの3つが原動力だ。 471 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:30:56.22 ID:ye2W6ejI.net] ＞利回り-0.07 これでも国債を買うのは、日銀買い上げ理由ですよね？ >>453 ＞「露骨に言えば　アメリカに輸出しまくて　アメリカ国富と雇用を盗み取って　アラブへの支払いに当てたり炭鉱失業を　家電工場で吸収した国」だった 冷戦構造下での優遇だったのも付け加えて同意です。 ＞円安にして　電力に火力じゃなく　再エネ・沖合い浮体原発への転換を要求するならわかるけど これの意味がわからないですね。 円安方向にしても>>446にあるとおり過去最高の円売りをしてるわけでして、日本の都合だけで円安方向になるとでも？ それで、原発が出てくるのも意味不明です。 ＞円高にするにせよ　アンチイノベーションの石炭蒸気機関　火力にしがみついて 別に円高を望んでるわけではないですが、現実問題として原油から離れられますか？ 現状は無理でしょう。 ＞一体何で稼ぐつもりなのさ？ 日本だけの都合では円安方向は無理なのに、こっちが聞きたいですが？ 国民に物価高、増税を押し付けて円安にした結果が>>354ですけど、どう思います？ 472 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:32:27.49 ID:b7y6WzU7.net] 明らかに消費税だろ 473 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:32:45.77 ID:giQRbxIC.net] お前ら池田と高橋好きだなぁ 474 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:34:11.19 ID:rKQlEyRj.net] 逆を言えばカッコイイって思ってるだろこの人。 475 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:36:22.92 ID:hrFCvFDY.net] >>466 アプローチは違うけど　目指す目標は　同じく「貧困の追放」です 別にトヨタから賄賂もらっているわけじゃありません 経済学的には　政府が　トヨタに　ドル建てで 部品を買うように　求めるか　最低賃金を上げるべきですが　 その提言を　採用するか　しないかは　権力者の判断です。　 476 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:37:08.69 ID:x2onLSLr.net] 安　部　と　読　売　が　グ　ル　に　な　り、 消　費　税　を　先　延　ば　し　に　し　て、 選　挙　に　勝　と　う　と　し　て　い　る　ぞ 477 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:38:20.48 ID:VAXkoegp.net] >>465 多分、国債の仕組みを知らないんだよｗ 最近の国債はストリップス化されているんだよｗ 478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:41:06.12 ID:UKvlBxge.net] >>477 いや君もゼロクーポン債で検索した方がいいと思うけどｗｗｗ 479 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:43:49.26 ID:VAXkoegp.net] >>478 おれ、米国のゼロクーポン債を保有しているけれど？ 480 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:44:20.76 ID:9CQ0HnAH.net] 消費税廃止したらGDP200兆くらい増えそう 481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:44:44.56 ID:UKvlBxge.net] >>479 だから？ 482 名前：びん mailto:ぼん [2016/02/27(土) 21:49:25.36 ID:tK4IZXc8.net] ジャーナリストか評論家か知らんけど，発言に何の責任も取らないでああだこうだと偉そうに言うだけのボケ老人。吐いた言葉に責任を取ろうとしない世代の象徴だな。お前らのやりたい放題の世代の責任を取らされる世代の事を少しでも考えろよ。腐ったマスコミ論者。 483 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:50:14.17 ID:5N9lQUYt.net] ★Ｂ層＝バカ＝ＢＡＫＡ層、竹中平蔵サンが関与した郵政米営化選挙でテレビなどの情報操作でだませる低ＩＱ層としてＢの頭文字で名が付くと推測 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐‐‐-､__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ'´ ,...､_　 _,､　ヽ、 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l 　 l　　 ￣　｀`i　,! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i　,.! ,,,,,....　--､.`il 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､l==lﾆﾆl=lﾆﾆ`ill 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_l (!! └‐ｲ　,i`ー'l 　　 　 |――――――――――――|　　　_二__　 ﾉ 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ､ｰ'. ー'　 ﾉ､_ 　　 　 |　　　　バ　　 安 　　 米　　　　|l＼ `ー‐‐ｨ　　｀ｰ-､_ 　　 　 |　　　　　　　　倍　　　国　　　　| l　＼_,-'´/　　 　 　 ｀ｰ､_ 　　 　 |　　　　カ　　 　・　　　の　　　　|　l /､_〉､/　　　　@　　　　l 　　 　 |　　　　　　　　財　　　手　　　　 |　.l ﾉ l ./　/´ヽ　　　　　　ﾉ 　　 　 |　　　　が　　 務　　 .先　　 　 | 　ll　 l/　ヽ_,‐'l　　　 　 　!、 　　 　 |　　　　　　　　省　　　が　　　　 |　　　　　　　ヽ l　　　　　　l 　　 　 |　　　　見　　 が　　 .制　　 　 |　　　　　　　 ヽ l、　　　　 !、 　　,ｨ‐ｭ　　　　　　　　指　　　　　 　 　 |　　　　　　　　｀i l　　　　　.,! 　 l　'ﾆｽ　　　 る　　 導　 　 作　　 　 |　　　　　　　　　l l　　　　　l 　 !、　イ.　＿＿.　　　　　　 　 　 　 　 | _,..､　　 __,　　　l l　　　　　l . 　 ヽ､|´　|　Ｎ|　　　し　　　　　　　 ,ｨ',..- ｀ヽTヽヽ　　 ||　　　　 ﾉ 　　 　 |.　 |　 H|　　　　　　　　　　　l-'ﾆ-,　 __,..○ ヽ-‐|_|‐ ' ´￣ 　　 　 |　　￣ｋ　　　て　　　　　　　 ﾋ,ﾆ..-'´　 　 　 　 ´-｀ 日本の税収構造は過去２５年間に劇的な変化を示した。 ２５年ほど前、日本の税収構造は次のものだった（植草ブログ一部抜粋） 所得税が２７兆円（９１年度） 法人税が１９兆円（８９年度） 消費税が３兆円（８９年度） これが、２０１５年度、 所得税１６兆円 法人税１１兆円 消費税１７兆円になった。 日本の財政赤字は、所得税、法人税の2分の１に及ぶ大幅減税が原因★マスコミは官僚の大企業への天下り・政治家への政治献金という贈収賄問題を報道しない。検察もマスコミも奴らの仲間達 消費税は年収1000万の人も100万の人も100万円の買い物をするば、貧乏人も金持ちも8万円払う逆進性がある。 これで金持ちはより資産を増やし、貧乏人は金がないのでより消費を減らす。消費税増税は貧富の格差を広げ、不況の現因となる。無貯蓄世帯が3割達する理由がこれ。 消費税は輸出企業が輸出時、納入した業者が納めた消費税全部が兆単位で補助金として輸出企業に還付される問題がある。★消費税とは庶民と零細下請け企業搾取の税。 法人税の実効税率が次のように引き下げられ続けてきた。 ２０１１年度　　３９．５４％ ２０１２年度　　３７．００％ ２０１４年度　　３４．６２％ ２０１５年度　　３２．１１％ そして、これが、 ２０１６年度　２９．９７% に引き下げられる★皆さん馬鹿でないね意味解る？ ★決起を求む　【オールジャパン平和と共生】ＡＪＰａＣ https://www.alljapan25.com/ 484 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:51:22.84 ID:VAXkoegp.net] >>481 普通に新規国債の発行が出来なくなるけれど？ 485 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:51:26.86 ID:5N9lQUYt.net] 437 ：あ：2015/12/30(水) 00:14:42.00 ID:diRNhhp80 かっての小泉＆竹中路線とはどういうものか、説明しておく。 富の格差がどんどん大きくなってる今の姿見ればより一層理解しやすいでしょう �@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。 　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税） �A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。 　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨） �B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。 �C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。 　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止） �D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。 　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。 　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会 　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって 　も従順であれば問題はない。 　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育） �Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的 　扶助は基本的になくす。 　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　 これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない 486 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:52:22.42 ID:UKvlBxge.net] >>484 ふええええｗｗｗ 最初と言ってる事が変ってるやんかー 利払いが倍になるんじゃねーんかよｗｗｗ 487 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:52:48.30 ID:5N9lQUYt.net] 我々は、歴史に学ばないといけない。古代ギリシャのトロイア戦争において、ギリシャがトロイア（イーリオス城）を陥落させる決め手となった、木馬をだましてイーリオス城内に入れ、木馬に隠れた工作員の工作でイーリオス城が落城し、トロイアが滅亡する古代の悲話があった。 それと同じことが日本で行われている。★日本のトロイの木馬は竹中工作員。 2009年に出版された、元外務省国際情報局長孫崎享署「日米同盟の正体」（★必読）を読んだ。 この本によると80年代、日米経済摩擦交渉で日本の官僚機構は、日本の最大の防波堤になっていたとの事。 政治家・自民党内には、米国と良好な人間関係が作れないなら政治家として大成できないという意識が存在していたので、 米国による政治家の攻略は容易かったと書かれていた。 冷戦終結以降、米国にとって日本の経済力が最大の驚異となっていた。 米国は90年以降、日本と戦争をする気構えでＣＩＡを使って日本に大謀略戦を行ったと書かれていた。 米国は、諜報機関のスパイ戦で日本の最大の抵抗勢力官僚機構を潰滅させたと書かれている。 諜報機関が行った象徴的事件は、97,98年頃、東京地検特捜部とマスコミが組み、ノーパンしゃぶしゃぶ事件で官僚機構の雄・大蔵省を追いつめ、ついには大蔵省解体に追い込んだ事だったと書かれている。 「米国は、日本の政治家、ジャーナリスト、官僚、それぞれの分野で価値観を共有する者を支援する。彼らに対し、他の者が入手できない米国の情報を与える。 米側と密接な話し合いを行い、交渉の成立を容易にする。すると、その人物の価値は飛躍的に高くなる。さらに特定人物が価値観を共有していいないと判断したら、その人物を然るべき場所から外すように工作をする。 こうしたことが執拗に実施されてきたと思う」と書かれています。 これらの工作で日本の愛国の官僚が一人ずつ徐々にパージされ、最終的に官僚機構は、潰滅させられたとの事。 主な例として、米国との距離を保っていると見られた94年の細川元内閣総理大臣ですら、米国の意向で武村官房長官（当事）を切ったとの事。 それが細川内閣の瓦解に繋がったと書かれている。 諜報機関のスパイ戦の末、残ったのは、売国官僚達の統治での日本国の瓦解状態だった。 売国官僚達は、米国の意向を受け、規制緩和・監督強化の双方の不況政策を行った。 米国の標的は、バブル崩壊で巨額の致命的不良債権負った金融業界だった。 日本の土地を担保とする土地本位制の金融業界は、1998年の金融ビッグバン（金融の規制緩和）、大店舗法などの流通の規制緩和などで過当競争に追い込まれ、地価は止まる所を知らず下落して不良債権が増えて行った。 米国が主導する金融自由化のグローバリゼーション、米中密約(推測)による通貨人民元４分の１切り下げによる東アジア金融危機誘発による日本経済の打撃。 安い中国製品流入によるデフレ圧力。東アジア金融危機で米系金融資本にほとんどの銀行を買収された韓国は、米金融資本の資金、情報を受け、サムスンなどがエレクトロニクス産業で巨大な設備投資を行い、 ウォン安と過当競争によるデフレで日本のエレクトロニクス産業を潰滅させました。 それらにより地価デフレで流通の雄ダイエーなども破綻同然に追い込まれ、それらに土地を担保に巨額融資していた日本の都市銀行は、３銀行しか生き残れないという金融敗戦となった。 この時期 の金融庁の高官とか外資に天下っています。やはりと認識。 その後、リーマンショック後、国民は日本経済の疲弊から自民党から民主党へ政権交代を選んだが、 孫崎享氏のその後の著書『小説外務省-尖閣問題の正体 』（★必読）を読むとスパイ戦は続いているよう。 この本によると前原・野田・石原工作員のお陰で日本経済が破壊。 日本の再起の為、諜報戦に何らかの対処が必要。基地からの工作員は安保条約の地位協定で治外法権が与えられ逮捕できない。日本の生き残りの為、駐留米軍を撤退させての真の独立しかない。 消費税増税も貧乏人に逆進性があり、購買力が落ち、日本経済の瓦解政策。 そして★要するに日本の不況は、竹中さん・政治家・官僚の工作員が トロイの木馬的に不況政策を行ない、金持ちに集中した日本で使われないお金が国際金融マフィアの手に渡り運用されているという事です。 ★ＮＨＫを含めマスコミがＴＰＰが農業問題だと嘘を言うのもＮＨＫを含め工作員に陥落させられているから。ＴＰＰは究極のトロイの木馬 488 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:52:57.45 ID:QTRyBivG.net] 東大出ててもバカな奴っているもんだな 489 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:54:25.92 ID:5N9lQUYt.net] ★野田は工作員だった 　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒γヽ　 　　　l　　 i"´ ￣｀＾　ｖ｀゛ｉ　)消費税を上げる事で小沢を追い出してやった .　　γ´,-ノ　スパイ野田　 ‐､ｉ 　　 .{ 彡　　　＿　　　　＿　V 　 抜き打ち解散で小沢派を壊滅、民主党も壊滅させた 　.　`(ﾘ　　　　 ━'　　　 ━'　l　　　 　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　石原・前原と組んで尖閣紛争、反日デモを 　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　　 　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　 引き起こし中国で車も売れ行き激減させてやった、 　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　 　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　永田ニセメール事件で永田を自殺に追い込んでやった 　　　　　　　　　　　　　　　　中国人観光客も激減させてやったぞ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハハハハハ ハハハハハ ★野田前首相は財務省・ジャパンハンドラーから色々司令を受けて総理になっている。 一つは、消費税増税をする事で小沢・鳩山一派を離党さる事。 二つは、小沢一派が選挙資金枯渇・選挙準備も出来ない段階で、抜き打ち解散を行い、小沢・鳩山一派を壊滅抹殺、リベラル派を中心に民主党も壊滅させ、安倍自民党に政権を禅譲。 三つ目は、尖閣諸島を国営化、その時期を丁度中国の次期チャイナセブンを選ぶ時と重ねて、 これを中国の政治闘争、江沢民vs胡錦濤に利用させ、親日派として胡錦濤を失脚させ、反日デモを勃発させた。 これで中国で日系自動車が大幅に売れ行きを落とし、折角増えてきた中国人観光客を激減させ、日本経済にダメージを与えた。 ★要するに野田は、日本経済を破壊する為、民主党内の財務省・ジャパンハンドラーのスパイ・売国奴だった。★前原もスパイでテレビによく出るのは★注意人物、橋下も。管も寝返って検察に小沢を売ったスパイ。 民主党などのリベラル勢力を見事に壊滅させている。 野田・前原は、一度小泉政権の時、永田メール事件で民主党壊滅寸前まで追い込んだ売国奴。そして永田を自殺に追い込んだ。 ★元外務省国際情報局長孫崎享著「小説外務省-尖閣問題の正体」の記述を読むと石原は、多額の講演料貰って尖閣騒動を引き起こした事が示唆されている。 石原工作員はニセ右翼で、亡国の国賊。工作員の子や孫で自衛隊員はいない。だから無責任に隊員の命を差し出そうとしている。 因みにこの本の記述では民主前原も中国漁船と保安庁船との衝突を仕組んだ売国奴 ★日本の失われた25年は、円高・ウォン安とこのように安倍、★竹中、財務省、野田、管、石原、前原のようなスパイが政権内に入り込み、ジャパンハンドラーの指令を受け逆噴射・不況政策を行ったから。 ★今でも民主党内に財務省や米国と繋がる野田、前原、管直人などの民主の良心的な議員を大量に落選させた工作員がぬくぬくと居座っている。彼ら癌を追放したらリベラル勢力で野党をまとめられる。 490 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:54:35.13 ID:7oHj81JD.net] 今なら(もちろん今限定)だが、 額面が100より高い割引国債出したら市場で捌けるかもな。大した量ではないだろうけど。 491 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:56:00.51 ID:5N9lQUYt.net] 日本の支配者⇒財務官僚⇒法人税減税・消費税増税★手ミヤゲ⇒天下り⇒大企業 日本の支配者⇒検察官僚⇒裁量権（お目こぼし）★手ミヤゲ⇒天下り⇒大企業 検察官僚の裁量権とは郵政かんぽの宿のオリックス不正払い下げ問題で竹中平蔵や宮内が不問にされたように、明らかな甘利氏の収賄が不問にされるように、 検察官僚の胸三寸で罪を犯したのに逮捕しない。これを天下りの重要な材料にしている。 財務省は、他に国税庁の企業への脱税査察権（通称マルサ）を持っている。これでマスコミ。他の企業・政治家を支配 他に財務省は、公正取引委員会を支配、これでマスコミ・テレビの大株主新聞社の生命線。戸別配達を支える再販制度撤廃の脅しの権限でマスコミに圧力をかけ支配 他に財務省は、マスコミ支配と予算配分の権限で政治家を支配。 財務省・検察官僚は国家権力双璧でタッグを組み★天下り利権死守（贈収賄利権）⇒大企業への 小沢一郎・鳩山由紀夫を★検察・マスコミ・2チャンネルのウヨが社会的に抹殺 マスコミ・検察のえん罪の被害者￣￣V￣￣小沢一郎　 　　　　　　　 ..--‐---------.., 　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ 　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ:::::::::| 　　　　　　// .....　　　 .........　/::::::::::::| 　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼:::::::::| 　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ 　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼ 　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　　　 ／／ " ´ ⌒ ＼　　） 　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　　　　　　i./　_ノ 　 ヽ､_ 　 ｉ　） 　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|　　　　　　　 i (⌒）｀ ´ (⌒）　 i,/ 　　　　＿入　　ー--‐ 　　　 ／　 入　　　　　　 | ::::: (_人_) 　 :::: ::| 　　　／:::ヽ ＼＿＿＿＿_／　　 /::::::＼　　　　　＼.　 |┬ | 　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　`ー' 　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿∧＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　★マスコミの被害者　鳩山由紀夫 検察・マスコミが★社会的な抹殺を行った人は、古くは田中角栄、最近は鈴木宗男、植草一秀と闇の勢力と対峙する人達がいる。 佐藤 栄佐久福島県元知事にいたっては、プルトニウム含有燃料を使うプルサーマル稼動に反対なので検察が犯罪を捏造してまで逮捕している。 そしてプルトニウム含有燃料の福島原発3号機はメトロダウンの末、核爆発を起こしている。 また大阪検察の公安部長だった三井環氏に至っては検察の裏金（公金横領）を暴露しようとして別件で検察に逮捕され、実刑で長期拘束されている。 492 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 21:56:09.38 ID:VAXkoegp.net] >>486 国債の発行を続けるのだから同じことだよｗ 493 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:56:48.27 ID:5N9lQUYt.net] 232 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 22:20:13.17 ID:oZYfJvL90 小沢一郎はかねて 「検事総長の任命は国会の決議事項とする」 と主張してきた。 もともと検事総長は 「法務事務次官を務めた者が就任する。選考は検察庁幹部が 行う」 という明治以来の不文律があった。法務事務次官は検察庁エリート検事の 熾烈な出世競争を勝ち抜いた者がなれる。 検事総長は法曹界の頂上に君臨する。検事総長を務めあげた者は、国内の 有力大企業の幹部役員に高給で迎えられる。検事総長 OB を役員に迎えた企業が これまで業務上の違法行為の嫌疑で検察庁の捜査をうけたことは一度もない。 小沢一郎の主張は、「検察庁エリート検事」 → 「法務事務次官」 → 「検事総長」 → 「国内有力企業の幹部役員」 という出世の階段を否定するものである。さらに、 外部から選ばれた検事総長が検察庁に乗り込んでくると、年間数百億円という 裏金が暴かれる。（つづく） 自民党政権時代は検察庁もたかをくくっていたが、2009年にわかに政権交代が 現実味を帯びてくると、強い危機感を覚え、突如として 「政治資金規正法」 を武器に、 形式犯の容疑で小沢一郎をつぶしにかかった。 これまで、検察庁は取り調べの一部始終を自分たちに都合のいいようにマスコミに もらし、マスコミはそれに盲従して、派手に書きたててきた。 検察庁はもともと小沢一郎の 「不法行為」 を把握して捜査に入ったのではなく、 小沢つぶしが目的で、その筋書きにそった証拠を集めようとしたが、初期の目的を 果たせずに 「起訴猶予」 とした。 そこに登場したのが過激な外国人排斥運動を行っている 「在日特権を許さない 市民の会（在特会）」 代表の桜井誠である。彼が検察審査会に審査を申し立て、 検察審査会は検察庁が巧みに作成した捏造調書と、マスコミが創り上げた 虚像をもとに、「強制起訴」 の結論を出した。 591 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/15(火) 23:09:19.75 ID:GZbYHRTu0 小沢一郎がなぜ冤罪起訴されたか知ってるか？ マスコミがなぜ小沢を執拗に叩き続けるか知ってるか？ 　　財務省解体しようとしたからだよ 税金と社会保険料を一体的に徴収するのが歳入庁だ。 小沢は、国税 （歳入確保） と主計局 （予算編成） を分割しようとした。 これに財務省が猛反対！ 森喜朗 （清和会=CIA＝読売フジ産経稲川会） とグルになり、 麻生太郎・森英介の指揮権発動で、小沢強制起訴を仕掛けたというのが真実だ。 もともと検察は清和会とズブズブだが、 小泉の時に検察の裏金作り （公金横領） について不問にしてもらってるんで、逆らえない。 漆間を官房副長官に起用して警察も抑え、あとは周知の通りだ。 マスコミに取っても小沢は自分たちの利権を潰そうとする仇敵 。 ナベツネも残りの寿命が短いんで、自分が存命中になんとしてでも小沢を潰したくて記者クラブを動かした。 それで大手マスコミ包囲網ができたというわけ・・・釣られた国民は大バカだった。 494 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:58:20.94 ID:5N9lQUYt.net] 日本がプラザ合意以降、不況政策を飲まされているは、日本の真の支配者が首都に駐留するアメリカ軍である事です。 軍は、横田空域で首都の上空を支配し、治外法権を有しているので官邸、霞ヶ関、検察、マスコミ、テレビキー局をニラミ権力をいつでも行使できる状態です。 ソ連崩壊まで日本は反共の砦（ｼｮｰウインドウ）として、アメリカ帝国からの搾取は無かった。ソ連崩壊後、軍は標的を冷戦の真の勝者日本に向けて来た。 失われた25年はその結果です。アメリカ帝国は世界中で搾取しまくりで、メキシコが治安が悪くマフィアが跋扈するのもそれが原因。中南米の不安定さもそれが原因。同じく中東、アフリカの悲惨な混乱もアメリカ帝国の搾取と武器販売が原因です。 売国官僚達は、軍の意向を受け、規制緩和・監督強化の双方の不況政策を行ったと思います。 アメリカ帝国の標的は、バブル崩壊で巨額の致命的不良債権負った金融業界だった。 米国が主導する金融自由化のグローバリゼーション、米中密約(推測)による通貨人民元４分の１切り下げによる東アジア金融危機誘発による日本経済の打撃。 安い中国製品流入によるデフレ圧力。東アジア金融危機で米系金融資本にほとんどの銀行を買収された韓国は、米金融資本の資金、情報を受け、サムスンなどがエレクトロニクス産業で巨大な設備投資を行い、 ウォン安と過当競争によるデフレで日本のエレクトロニクス産業を潰滅させました。 それらにより地価デフレで流通の雄ダイエーなども破綻同然に追い込まれ、それらに土地を担保に巨額融資していた日本の都市銀行は、３銀行しか生き残れないという金融敗戦となった。 この時期 の金融庁の高官とか外資に天下っています。やはりと認識しています。 今はアメリカ帝国の指令で自衛隊の海外派兵と食の安全保障を失いISD条項で国家主権を失うTPPにも参加するようです。ISD条項に狙い打ちされ国民皆保険が崩壊する事が危惧されます。郵政・農協の金融資産も標的にされています。移民が防げない可能性があります。 我々が目指す物は首都の米軍を撤退させ、日米地位協定を改正した真の独立であると思います。 日米安保は、佐世保、嘉手納を租借地にし、そこだけに治外法権を限定した安保にすべきです。今の状態は全国が租借地です。 495 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 21:59:13.60 ID:jonROz72.net] さぁまた経済の悪循環はじまった 496 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 22:00:48.76 ID:5N9lQUYt.net] 消費税は、年収1000万の人も108万の人も108万円の買い物をするば、貧乏人も金持ちも8万円払う逆進性がある。 これが消費税20％になると年収1000万の人も120万の人も120万円の買い物をするば、貧乏人も金持ちも20万円払う超逆進性がある。消費税は税率が上がる度に逆進性が極まる。 政府財務省は逆進性のある消費税を社会保障費を補うのに使う方針という。 これは底辺国民に負担の能力以上の税を課すことになり、消費を減速させ不況を加速させることになります。 政府の果たす役割の一つに、貧富の格差を縮める所得の再分配機能があると思います。 それは公共事業以外に社会保障として行われるべき事と思います。 それの主な財源に逆進性のある消費税を増税して充てるとは、所得の再分配機能を著しく害していると思われるのですが。 これは人頭税的社会保障負担にも言えます。社会保障負担が底辺層に負担能力以上に課せられている。これが消費を減退させ不況を長引かせている。 ◇◇◇★◇◇◇◇★消費税の深刻さ◇◇◇◇★◇◇◇◇◇★◇ 消費税を福祉財源として20％にすると年収120万の人は実質108万円の時と実質収入が増えていないという。 底辺層に実に深刻な事態。消費税の逆進性が及ぼす深刻な事態が起きる。 底辺層は消費税増税で実質所得が下がるという深刻な事態が起きる。 年収105万円で年105万円の買い物で消費税5％で5万払う、108万円だと消費税8％消費税8万払う、110万円だと消費税10％消費税10万払う、120万円だと消費税20％消費税20万払う、 以上のように消費税の逆進性の影響で底辺層は、年収が上がっても実質所得が変わらないという深刻な事態が起きる。 これが同じ年収105万円で年105万円の買い物をしとけば、消費税、8％、10％、20％で実質所得が大幅に低辺層で下がる。 5÷105＝0.0476、8÷108＝0.074、10÷110＝0.0909、20÷120＝0.16666と各％の消費税を含めた全体の中の税％を出してみた。 それぞれを105万円×0.074(8%)＝77700円、105万円×0.0909(10%)＝95400円、105万円×0.16666(20%)＝174900円と払う消費税で逆進性のおかげで105万円の収入が底辺層で実質大幅に下がって行く。 自分の叔父が年金を月4万貰っている。年で48万円 それぞれを48万円×0.074(8%)＝35500円、48万円×0.0909(10%)＝43600円、48万円×0.16666(20%)＝79700円と消費税支払いで48万円の収入が極限底辺層で実質大幅に下がって行く。 叔父は、消費税増税で生存を脅かされる危険にさらされている。消費税とは収入を使い切るだけの最底辺に過酷で実質賃金が下がり、収入を使い切れない金持ち程、痛くもかゆくも無い税であることが以上の例で解ると思う。 驚くべき事に逆進性のある消費税が輸出補助金として兆単位で輸出大企業に還付されている。底辺はバブル時の消費税0円からの倍返しを富裕層からされている。消費税は下請け、底辺からの搾取の悪税と言わざるを得ない。 ◇◇◇★◇◇◇◇★消費税の深刻さ◇◇◇◇★◇◇◇◇◇★◇ 他にも消費税は商売の事業者が売り上げから納める。 学校で教えないが世の中に明確な力関係がある。 消費税は商売の力関係で消費税の増税分を簡単に転嫁で出来る独占企業の東電、ＪＲ、マイクロソフトとかと。 競争が激しく転嫁を充分に出来ない零細小売・納入業者の問題がある。 今後、この問題で小売・納入業者の雇用の非正規化と廃業が続発する恐れがある。 消費税は赤字でも納める必要があり、97年からの増税で滞納事業者が続出し、廃業が大幅増になっている。消費税ほど過酷で不況の原因となる税はない。 497 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 22:02:04.94 ID:5N9lQUYt.net] 14 ：名無しさん＠１周年：2015/11/24(火) 05:35:13.36 ID:ijVqiwK00 もういいよ　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　/ニ三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ 　安倍…　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/|　ﾊ./￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /:.　　:. .:' 　　｀ﾞ'.　ヾﾐﾐﾐﾐ', 　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/_, i　 :. ';=―一　　. ',ﾐﾐﾐﾐ! 　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'.‐'ｕ"´,:,!　 ' ､"U'''　　　.Nlﾊ⊥ 　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/　._,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l| 　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／.　 　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl 　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜ﾐ} .　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ / 　　　　/l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ＜増税分は議員の歳費と公務員給与にします！！ .　　　 i.　 !　　 　 　 　 ／　　　/ 　　　　　　` |.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´ . 　 　 ｌ　　i　　　　　／.　　　　l 　　　 　　　　 |:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l ↑ 10 Luxembourg21.0 税 14 Hong Kong SAR 24.2 金 18 Singapore 27.9 が 22 Switzerland 28.9 安 35 Korea, Rep33.7 い 47 United Kingdom35.3 国 48 New Zealand 35.6 58 Netherlands39.1 66 Norway41.6 ⇒ このあたりが中央値 67 United States42.3 税 75 Canada 45.4 金 81 Greece 47.4 が 87 Russian Federation 48.7 高 89 Australia 50.3 い 90 Germany .50.5 国 99 Sweden.54.5（老後は天国） ↓ 101 日本55.4（老後は地獄） ●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！ 租税・社会保障負担率 日本 28.8％ スウェーデン 51.6% この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、 ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、 日本 14.0％ スウェーデン 11.9％ 逆に日本の方が大きくなる。 つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。 つまり 北欧の 高福祉 高負担 欧米の 低福祉 低負担 日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担 ────────────────────── ────────────────────── 日本の不況の原因は消費税増税、社会保障増負担で中流以下底辺で購買力が削がれているのが根本原因。 日本の低福祉 高負担は非正規、零細自営で更に強まっている。 日本の社会保障は終身雇用とかで会社が担って来た。昔からそれ以外が手薄だった。それが非正規の増加で大きく表面化した。 498 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 22:02:29.79 ID:YRx4Kn/a.net] ならますます増税してる場合じゃないね 499 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 22:02:59.50 ID:UKvlBxge.net] >>492 論点のすり替えはよろしくないなぁ 俺は日本の国債の継続性の事は何も論じてないのに ただ、既発行国債の利率が現在の長期金利に影響されるという奇妙な論にツッコミ入れただけなのになぁ 500 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 22:03:04.79 ID:fSoqQ0tm.net] 財務官僚の質がかなり落ちてきてる このままだと日本が亡びそうだ 501 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 22:03:15.00 ID:gOFYH8jM.net] 現在の日本 ・富裕層は、お金は沢山あるが、欲しい物が無い。 ・貧困層は、欲しい物は沢山あるが、お金が無い。 貧富の格差が拡大し、貧困層が増えれば、 物が売れず需要不足で不況になるのは必然。 加えて、消費税で物が割高になり、 更に物が売れなくなる。 無い袖は振れないからね。 もちろん、 上が富めば、雨の滴のように、 富がしたたり落ちて、下も富むという 「トリクルダウン」なんて起こりません。 【格差】「格差拡大は各国の経済成長を損なっている」 　ＯＥＣＤがトリクルダウンという考え方を捨て去る　★３ daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418544739/ 502 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 22:03:48.93 ID:hrFCvFDY.net] >>471 >>354については　 「あなたが　国内農家を失業させて　輸入パスタを食べているうちは 　そりゃあ　あなたは罰金刑に処せられるでしょう。 　しかし　あなたが　米など　国産品に切り替えれば　罰金刑を免れます。 　あなたや　息子さんの雇用を守りたければ 　あなたは　日本人同胞の雇用を守って　【国内に発注してください】」 というのが　リフレ派の回答です >>446 いやいや　私が言っているのは 「銀行業界は1000兆円を　日本国債で運用すべきではなく 　日本国債ゼロ　国内30-40％　外債・海外融資60-70％で運用すべき」 といってるのです つまり　銀行業界は　段階的に７００兆円売って　 外貨を買って　外債を　買ってください という事を申し上げていて　 >>446の　自称過去最高の14兆円外貨預金しました　とかは 小額すぎて　話にならないから 国営の為替差損益保険の創設を　政府にやらせたうえで 政府を保証人に取った上で　東南アジアの水力開発に 大規模融資して　外債買ってください という規模の話をしてます。 503 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 22:06:30.53 ID:VAXkoegp.net] >>499 メンド臭えなァ 504 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 22:09:58.68 ID:GQ5/EwmT.net] なに自民党ダメそうになると池田がアップし始めるのか 505 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 22:16:50.30 ID:CUnXDfUh.net] 消費税で失敗してるだけだろ 506 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 22:23:39.90 ID:9q2377yW.net] ＞ この状況で消費増税を先送りすると、ますます社会保険料の負担は大きくなって ＞ 可処分所得は減り、個人消費は減るだろう。 消費税を上げたって、可処分所得は減るだろう？ 507 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 22:24:17.53 ID:5N9lQUYt.net] 日本の不況の根本原因は消費税増税負担と人頭税的社会保障負担と逆進性がある負担が、中流から底辺まで負担の能力以上に課せられているからだ。 税制、社会保障がイビツで富の再配分が出来ずにいる。高負担、低福祉になっている。だから生活保護以下で暮らす人が多くいて、また老人の国民年金受給月4万、と月6万5千円とかざらにいる。 生活保護費削減に賛成する人まで出ている。 508 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 22:24:59.19 ID:uNrnZRVz.net] 社会保険料も実質的には税金だかなら 日本は着実に重税国家になりつつある 509 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 22:29:31.77 ID:KYBi121i.net] アベノミクスはインフレ政策とか言ってるけど、 肝心の消費者物価指数が横ばいでどこにインフレの前提が確認できるのかと。 更にデフレ圧力たる消費税増税を先延ばしするなって論理破綻もいいところ。 インフレ政策って言うなら、金融緩和と同時に財政出動もしっかりやらなきゃ。 財政出動を敢行しなかった上で消費税増税に踏み切ったために、 「流動性の罠（そもそも資金需要の限界が頭打った）」に嵌る結果だけで、 デフレは継続、いやむしろ消費税増税分悪化した。 TPP、労働市場の流動化、賃金コストカット競争…、こういったグローバリズムは全てデフレ圧力だ。 まともにインフレ政策する気があるならTPP破棄、財政出動、公共事業、法人税増税とか やりなさいよ。 510 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 22:30:32.86 ID:xKjnvzu8.net] 中抜き会社やぶら下がりの役に立たないオッサン共が左団扇じゃ国も傾いてくわな 511 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 22:32:20.77 ID:/ZpGLbYJ.net] 池田信夫、頭おかしい 512 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 22:33:03.58 ID:5N9lQUYt.net] 日本中の頭脳優秀を集めた財務官僚の頭には負担能力という言葉が消去されている。負担能力と言う文字を除外してパソコンで検索しているかのように。 日本の低収入の非正規は、消費税増税と社会保障費の全額負担という逆進性に苦しんでいる。 公務員の共済年金＋健康保険は国が折半で税金で払ってくれる。また妻が専業主婦や6時間以下のパートだった場合、扶養の3号年金という事で基礎年金＋健康保険も払わなくても、払っている人と同じという大きな優遇がある。 年金も充分に貰える。妻も旦那が亡くなっても遺族年金で一生困る事が無い。 厚生年金層は勤める会社が折半で社会保障費を払ってくれる。3号年金の妻は、基礎年金＋健康保険払ったことになっている。 それに対して非正規の厚生年金無し層は、国民年金＋健康保険を全額負担で年金は40年も払って月6万5千円しか貰えない。社会保障費を非正規の妻の分も年金+健康保険も全額納めないといけない苦境に置かれている。 これ程、貧困非正規層に公務員の最大4倍の社会保障負担が課せられる巨大な負担格差がある。 因みに失業者も全額負担が強いられる。失業保険で年収は3分の２以下に減っているのに。 減免措置はあるが。 日本の社会保障は貧困層に最大4倍の負担を課す凄い逆進性がある。なぜ財務官僚は累進とまで言わないが所得比例で社会保障費を課すことを考えないのだろうか。 その上、逆進性のある消費税増税の苦境に零細、非正規が苦しんでいる。 消費税は年収1000万の金持ちも108万の貧乏人も 108万分買い物すれば、同じく8万円払う。だから消費増税は金の無い貧乏人中心に早く金が無くなり、消費が落ち、不況になる。 バブル時少なかった無貯蓄世帯が3割に達するのもこうした理由。 これが消費税20％になると年収1000万の人も120万の人も120万円の買い物をするば、貧乏人も金持ちも20万円払う超逆進性がある。消費税は税率が上がる度に逆進性が極まる。 官僚・マスコミの詐欺、情報隠ぺい、情報操作は留まる所を知らずに続いている。 今の最低賃金で負担能力を超える負担を課せば、国民の消費が上がるはずが無い。 マスコミの大本営発表では国民年金の半分は税金で補填しているのに非正規層は払わないと貧困層を責めているが。国民年金の税での半分負担は、共済、厚生年金の妻扶養分�B号国民年金の分を税で補填してただけと解ったが。 負担能力を超えて課せば払えないのが本当でないだろうか、最大4倍の負担とか狂っていると思う。 年金の納付も累進と言わないがせめて所得比例にすべきでないか？　逆進性がある消費税を増税していくなら 513 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 22:33:50.03 ID:dxD6x06a.net] >>507 >日本の不況の根本原因は消費税増税負担と人頭税的社会保障負担と逆進性がある負担が、中流から底辺まで負担の能力以上に課せられているからだ 完全に正しい認識だと思うけど、 円安原因の物価上昇も中流から底辺まで負担の能力以上に課せられますよ そこんところも考慮してくださいね 514 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 22:34:38.05 ID:5N9lQUYt.net] ◇★◇◇◇◇★日本の非正規、零細自営虐めの深刻さ◇◇◇◇★◇◇◇◇◇★◇ 『国民年金の半分は非正規が払わないので税金で負担している』 これは非正規をだますトリックだった。そもそも公務員共済年金と厚生年金の扶養にいれる妻の分�B号国民年金は払って無い、その分税金補填だった。 非正規、零細自営業者は国民年金月15590円も国民健康保険も全額、×２で妻分も全額も払っている。しかも納入期間は40年にならないと月6万5千円の支給も達しない。共済と厚生は半分税や使用者負担。 負担がキツクテ非正規、零細自営で未納者が激増している。 それをテレビでは非正規が払わないので税金で半分補填していると大々的に非難している。このトリックは、気がついてみると凄い国民的巨大詐欺だと言える。これほど非正規に厳しい国があるだろうか？ 515 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 22:57:32.20 ID:AwulLcas.net] 人口減少してるのに公務員の給料上げてるバカ国家 516 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 22:59:42.73 ID:xb4igVzR.net] 次の斧限定はクワ持って耕すキャラになるから見てろよ S2はトラクター召喚な 517 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 23:04:02.41 .net] >>365 アベノミクスとリフレ政策の区別も付かんのか？www 518 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 23:15:00.59 ID:dxD6x06a.net] >>517 横レスだけど、ならばあなたがアベノミクスとリフレ政策の区別を示せば？ 519 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 23:28:22.92 ID:JyGLmnLx.net] 池田は経済語らなくていいよ。専門外だしさ 520 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 23:32:44.30 ID:o/tZIGpr.net] 原因ではないが要因だ 521 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/27(土) 23:37:22.24 ID:zGAP6aVV.net] やっぱり消費税のせいだったのか。 522 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/27(土) 23:43:36.94 ID:kn9rtE8w.net] 財務省の回し者 523 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 00:07:32.19 ID:HBtDRklb.net] mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1446358029/13 　　　　　　　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　 524 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 00:08:41.08 ID:kyGfVb0J.net] 不況なのか？ そんな実感はないなぁ バブルのような景気じゃないけど、堅実な好況じゃね 525 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 00:25:49.16 ID:Lwo8bgaK.net] これは内輪揉め？ カワイイ女の子のイラストを公開して「人種差別反対」をアピール 　↓ フェミ弁護士から「性的だ。エロを感じる」と駄目だし批判される pbs.twimg.com/media/Cb-xW6ZUkAIFnC7.jpg yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1456572407/ 526 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 01:41:53.63 ID:EcKgZerD.net] 実質給与は安倍政権前から下がり始めてたんだよなあ 527 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 01:54:28.84 ID:4Es56TpB.net] とにかく安倍が悪いと思うw 528 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 02:30:28.29 ID:N3w00cq3.net] 個人負担率を45%ぐらいなのを公共サービスとして含めないで増やしてればそりゃ景気は悪くなるよ。 そもそも日本の様に税金に含めない負担を押し付けている国ある？ 単純な税金の総合計が40%以下でも強制的なサービス負担が多ければね… 529 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 03:34:31.04 ID:MPOqcQml.net] こいつは経済以外は聞けるけどなw 530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 04:27:24.73 ID:q8AO+iL0P] 政府から世論対策費をもらって活動しているコメンテーターは 不況知らずだなｗ 531 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 04:31:17.08 ID:lPoFexdE.net] 池田は金融緩和でハイパーインフレが起きるって言ってたけど未だに起きんな 532 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 04:53:14.54 ID:4z+m/e4X.net] >>411 人が減ってても増えてる国あるけど 533 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 04:56:05.78 ID:e1tEvGtE.net] LIVE サッカー　本田出場中 ＡＣミラン　ｖｓ　トリノ goatd.net/139428/watch-ac-milan-vs-torino 【実況】Milan vs. Torino☆1 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1456598884/ 534 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 04:58:56.84 ID:4z+m/e4X.net] >>531 まだデフレ傾向っぽいしな 535 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 05:12:10.19 ID:qbSwGXZU.net] 増税もして社会保険料も上げたの？ マジならアホすぎるだろｗ 536 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 06:06:10.93 ID:+1VSO0Bm.net] >>535 で社会保保障も削減 それで喜んでる 537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 06:06:37.58 ID:89pi80n/.net] 不況の原因は手持ちの金がなくなるのを恐れて使わず 預金ばかりするから 銀行が潤っただけ それでも銀行はつぶれたけどね 538 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 06:27:13.58 ID:mjYMggFV.net] １０００兆円の借金を返せると思ってる自民党の政治家は一人もいないだろうね 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 08:53:09.80 ID:nsGFABip.net] 消費税8%になった時は健康保険料も同時に上がっただろ 540 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 09:13:06.28 ID:6/KHxDKi.net] 正規社員「おれらは貴族」 非正規社員「俺らは奴隷」 正規社員「日本のものを買って貢献！」 非正規社員「やすけりゃなんでもいい、中国は危険、やっぱ欧米だよなぁ」 非正規が増えれば経済が落ち込むのはあたりまえ そして非正規の金をケチりすぎてもう下げられないから次は正規になってるだけ 541 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 09:13:52.11 ID:6/KHxDKi.net] 公務員「おれらは堅実貯金一筋」 あっでも給料はあげてください＾＾；； 542 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 09:17:09.95 ID:LGxIFKLb.net] 消費税を廃止にしてみろよ 景気が良くなるから 543 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 09:24:08.27 ID:9vdRgKPE.net] 日本の成長阻害してるのは 労使関係の使用側の圧倒的優位だよ 労働側に傾きすぎても良くないが 日本は使用者側に傾斜しまくってる 544 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 09:30:27.86 ID:kuZm4anz.net] リフレは間違いだった 減税が正しかった 545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 09:32:33.31 ID:HN7gLLuF.net] 日本の非正規は派遣会社の奴隷犠牲者みたいなもんだからな いま有能な若者が結婚できなくて 困ってる、無能バブル世代在日がつくった派遣にだけは登録しちゃだめ 546 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 09:33:43.35 ID:6/KHxDKi.net] >>544 リフレが理想だったんだけどな 減税にしたら公務員が反発してストライキ起こして 政権がうまく回らない可能性もあるし 既得権もってる奴らがややこしすぎるんだよ 労組と公務員 労連という意味ではかわらないんだけどさ 547 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 09:37:02.71 ID:kuZm4anz.net] >>546 リフレは上級国民をに金を回す政策だから トリクルダウンが前提 しかし竹中はトリクルダウンを否定 すで破綻してる 548 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 09:38:58.35 ID:6/KHxDKi.net] >>547 つんでる日本だけど 非正規がこれ以上つむことはないので 正規と公務員につんでもらうしかないのが現状だな 549 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 10:21:05.18 ID:Iqv9Ri3k.net] >>30 NZは数年前に12.5%から15%にあがったけど、なんの影響もなかった。 テレビニュースが煽ることもなかったし、上る前のまとめ買いも、瞬間的な 出来事だった。食料品も含めてなにもかも一斉に上がるんだから、庶民には あまり影響はないよ。そんなのより、自然な物価上昇や地価の上昇のほうが はるかに影響が大きい。 550 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 10:31:34.61 ID:kuZm4anz.net] >>549 NGは日本と違って社会保険料がゼロ 100％税金で年金を運営してるから 増税のメリットがよく理解されている 551 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 10:32:06.05 ID:kuZm4anz.net] >>550 NGじゃなくてNZだった すまそ 552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 10:41:11.70 ID:T18m62oW.net] 産業空洞化とかデフレスパイラルとか消費税増税とか 雇用と個人消費を駄目にする政治経済が悪循環を起こしがちなのが日本経済だよな 予算編成は行政焼け太りを阻止しつつ民間の産業雇用の振興をもっとやらんと 553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 11:09:32.27 ID:Iqv9Ri3k.net] >>550 増税のメリットを理解しない日本国民が馬鹿ということですか。 554 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 11:17:39.10 ID:T18m62oW.net] 増税しても行政と公務員がやらかしまくってて 言われてるほどのメリットは無いし それどころかデメリットの方が派手に増えてるのが実態だしな 555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 11:20:42.51 ID:G/jfehz8.net] >>553 いや社会保険の強制徴収の廃止が先 これを任意にするだけで国民の所得は一気に増える 556 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 11:53:29.52 ID:xeHe5nc3.net] 日本の人口減り始めてるのに、国内でしか仕事の無い議員と役人の給料ばっかし 増やそうとするからでねーの 557 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 12:18:33.15 ID:68c8LXJL.net] 紀要なんかも書いたことないんだろうなあ そんな老人の世迷い言を有り難がる高卒ネトウヨ 558 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 12:24:49.04 ID:SM90+MG/.net] >>398 いや違うよ？ 賃金据え置きのまま貨幣価値だけ落として行き、低コストな労働力を増やす ってのが彼らのやろうとしてることだよ 企業の国外流出を防ぐためにも貨幣価値は低い方がいい、みたいなことをあの人達よく言うでしょ？ それ労働者の賃金そのままでってのを前提にした話だからね だっていくら円の価値を落としたところで人件費がどんどん上がっていっちゃったら企業にプラスにならないもの 「低賃金労働者を増やす」 どんな屁理屈こねまわそうがリフレ派のやろうとしてることは結果的にこれになる 例外があるとすればあなたの言うように再分配政策をセットでやった場合になるんだろうけど、 「再分配政策がない金融緩和は毒にしかならない」と、きちんと説明した上でそれを推したリフレ派がはたしてどれぐらいいたのかと 559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 12:33:51.92 ID:pkxcoIx6.net] 社会保障費の増大が原因ならそこの抑制を考えなくちゃ駄目だろ。 高額医療費の助成段階的廃止や、レセプトの精査の厳格化（懲罰含む）を何故やらないのだ。 こんな社会主義国みたいなことやってるから社会保障費が膨らむ一方なんだけど。 560 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 12:34:55.68 ID:139wjc64.net] 元々アベノミクスは金融緩和と財政出動ののはずだったんだが、 蓋を開けてみれば、金融緩和と構造改革という竹中や財務省が泣いて喜びそうな政策だったのがそもそもの原因。 消費増税はそれにとどめを刺した。 561 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 12:36:55.93 ID:5ZdRvxLd.net] 嘘記事書いて かねがもらえる。 なんという美味しい職業でしょうか。 562 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 12:55:56.56 ID:jC+vUUZH.net] 「御用学者の中に私も加えてください」に見えた。 563 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 13:43:25.25 ID:G/jfehz8.net] >>560 つうか財務省は最初からそれを狙って安倍を使ったんだろ 564 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 15:30:20.18 ID:8+bQOiTT.net] バカじゃね、こいつ。 社会保証の削減しないと意味ないだろ 565 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 16:03:48.69 ID:lv0zlNEx.net] 増税派は子孫に借金を押し付けるなと言うが、ぶっちゃけ知ったこっちゃない 子孫に借金を残すなというのなら、高齢者に三万円も配ってる場合じゃないだろう 行革だって一向に進まない あんなものはただの方便で、誰も本気で子供がかわいそうだなんて思ってないんだよ 566 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 16:12:45.72 ID:xjVXWZX6.net] >>558 左翼は　自分の党が　腐敗しているとは　信じたくないんだろうけど 実際は　日本の左翼の党中央は 「ものすごい　年金老人優先　若者の雇用軽視」なんだよ 円高デフレの頭目の財務官僚　や　日銀官僚は 「青い血液が流れている　ゲシュタポのハイドリヒみたい」だけど おまえらは　単に　騙されているだけなのはわかるが 今、アニメ業界では　円高を利用して　ベトナム人を安く輸入して ==============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 「漫画が好きで　アニメに入って　貧困にあえいでいる絵描き」 を　更なる低賃金か　絵筆を折るかの　選択を迫ろうとしている 円高デフレでは　外国人労働者を輸入して　日本人を首にして 安楽死法案で　捨て犬のように　薬殺したほうが　 サイコパスで　反則技を繰り返して　出世した　社長たち からみたら　安上がりだし もう尊厳死法案は　可決されつつある 次は　ベーシックインカムで騙して　日本人を首にして 外国人を　安く輸入して　代替して 最後に、財政難を理由に　ＢＩを廃止して　安楽死法案 を　可決して 下級国民を　皆殺しにして　上級国民が　富を独占し 外国人奴隷を　酷使して　生活する　方向に向かいつつる それがマルクスの言う「金融資本による搾取」 「円札の価値を高め　安い外国人奴隷や　農産物を輸入して 国内の　労働や　農産物を　ゴミ同然にかいたたいて ほかの　国民を　奴隷にしてゆく　手口」で おまえらは　そのお先棒を担いでいるんだよ 自民党やナチスが　愛国だと思ってる　坊やたちと同じだ 　 567 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 16:15:33.75 ID:oXRqyfge.net] >>550 日本も個人負担とか会社と折半とかやめればいいのにな 税金でやると公平性が求められるからたくさん納めてくれる 高給取りが納得しないのだろうけど 568 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 16:16:44.75 ID:8+bQOiTT.net] 共済年金を国民年金と同額で解決 569 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 16:39:44.95 ID:SM90+MG/.net] >>566 ぐだぐだ言い訳がましいこと書いてるが 結局お前は「再分配政策のない金融緩和は毒にしかならない」ということをちゃんと説明してたんだろうな？ もしそういう説明一切なしに推してたんなら日本人を奴隷化しようとする他のリフレ派と全く同じなんだが？ 570 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 16:43:08.24 ID:6YQxHEdZ.net] アベノミクスも糞だがノビーの言っている事も糞だからな・・・ 571 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 17:09:11.07 ID:0mqgCCXf.net] 一回で消費税100％取ったら一回で税収確保かもしれないけど 市場に回るお金が無くなるわけ 市場にお金がなくなると経済回らないわけ 必要なものも買えなくなるわけ みんなが貧困しているんだからGDPをあげて税収確保が正しいのよ 株式会社ならROEが利益なんだよ 572 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 17:16:13.31 ID:YG9dgVS/.net] 消費税は社会保障費として支出されてんだぜ… 573 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 19:11:55.13 ID:tYqaOhLq.net] >>565 >増税派は子孫に借金を押し付けるなと言うが、ぶっちゃけ知ったこっちゃない あのな、子孫だけじゃなくておれたち勤労世代に押しつけられるの。 消費税なら老人自身がいくらかは負担することになるが、消費税あげないなら 老人がいくらか負担するはずだった分も保険料として勤労世代に請求されるだけ。 574 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 19:15:30.08 ID:DLL2sYnt.net] 消費税を上げた後も一向に社会保険料が減額される気配が無いのを 見ても消費税が現役世代の負担を軽減する話はデタラメだとわかる 575 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 19:18:27.06 ID:lv0zlNEx.net] >>573 リーマンは大変かもね 俺は自営で職域国保だから 消費税増税には反対 576 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 19:18:51.98 ID:tYqaOhLq.net] >>574 年間1兆円ずつ老人福祉への支出が増えてるんだから消費税が上がったって保険料を減らせない のは当たり前だろｗ　バカじゃねえの？ 577 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 19:28:28.81 ID:DLL2sYnt.net] 意味がわからん。なんで消費税なわけ？ 老人から直接取ればいいだろ 578 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 19:31:44.52 ID:SM90+MG/.net] >>396 輸出に問題があるのではなく労働力を安く買い叩いて増やす輸出に問題があるってことでしょ もしそうじゃないなら円の価値が下がった分だけ労働者の賃金が上がりなおかつ輸出も増える って状況になると思うんだが何をどうしたら円安誘導政策でそんなことが起こるのかさっぱりわからんのだけど？ 579 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 19:43:18.69 ID:gmUH+0oi.net] むしろ消費増税による景気悪化で社会保障費が増大する。 580 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 19:56:25.22 ID:USOFjLqO.net] なら増税しても問題無いな どんどん上げようぜ 581 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 19:58:14.85 ID:xjVXWZX6.net] >>569 所得再分配というのは　 「金持ちから　泥棒して　貧乏人にばら撒け」 ということで 「私は　貧乏人の味方ですよ」 という　これ以上ない　識別の　旗になるから 君は　そういう踏み絵を　私に踏ませようとするが 知能指数が高ければ 「日本国憲法で　決められている　財産権保護との　矛盾」 を　意識せざるを得なくなる 集団自衛権を除いて　護　憲　的な　われわれ　親米保守は 最低賃金の適正水準への引き上げ　または物価スライドは 賛成するけど 団結権侵害の　派遣法に反対だが　 財産権侵害の　どぎつい再分配にも　気乗りしない。 君は、全く矛盾する 「護憲　と　再分配」 「原子炉ゼロ　と　核のゴミの後始末」 「円高　と　ＴＰＰ反対や　移民反対」 の矛盾に気がつかないようで　気楽さが　うらやましいな 経済学者は　 金持ちの金倉を　打ち壊して　貧民に　ばら撒く　暴徒ではなく 金持ちから　借りて　失業者を雇って　新田開拓して 国の　農業生産を　増やす　技術者・事業家なのだから　　 貧困追放の　やり方が　違うんだよ 582 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 20:28:30.66 ID:xjVXWZX6.net] まあ、確かに、我々の「教師」であったＧＨＱの青年将校は 本国では金持ちの反対で、政治的に不可能だった 農地解放・非常にきつい累進率の所得税など リベラル色の強い　経済政策を　軍事力を背景に　実施したし それは　日本の爆発的な　高度経済成長として　結実し 経済政策として　大成功になったが 富裕層の　累進課税や　法人税への怨恨は凄まじく ロッキード事件で　田中角栄が　嵌められ　追い落とされて 親米保守　円安　ケインジアンの時代は終わって 反米保守　円高　小さな政府の中曽根になって 派遣法や　税制改革になって借金1000兆円になった 「あまりに　リベラルに偏った政策は 　金持ちサイドが　黒色クーデターを起こして 　ムチャクチャやるから　政治的に　安定しなくなる」 というのが　戦後の成功と　1970-1985年の政変の 教訓だろうね 583 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 20:30:46.29 ID:0mqgCCXf.net] 財産権は保護されるかもしれないけど 納税の義務があるでしょ 何言ってんの 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 20:32:34.33 ID:eZMx2sH0.net] >>15 タンス預金と現金受け渡しが増えるだけだわ 585 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 20:41:28.60 ID:EnsPsbN+.net] 日本の社会保険料は世界一高い 海外の保険料は大抵任意加入だが日本は強制だから実質税金で 国民の消費力を大きく削いでいる 586 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 21:41:39.99 ID:QW5DKUaX.net] 202 : 名刺は切らしておりまして 2016/02/14(日) 16:37:03.15 ID:6tZZMFbH 今日小さくニュースになってた 財務省発表の 社会保障給付費と国民負担率の推移 ttp://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2001/yosiki/syakai.gif 国民の税金が高すぎて、老人だろうと若者だろうとお金ないんだよ。 先進国は総じて企業を優遇しすぎて、個人がじり貧。そりゃ世界恐慌始まるわ。 203 名前：名刺は切らしておりまして ：2016/02/14(日) 16:38:39.22 ID:6tZZMFbH >>202 2016年度の国民負担率の見通しは43.9%　前年比で0.5ポイント低下 ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20160213-00000219-fnn-bus_all 実質だと、50パーセント超えてるだわ。 やばすぎて、あまりニュースにならん。 587 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 21:49:15.71 ID:QwDWsoio.net] まだ信夫ちゃんはおかしなこと言ってんのかよ 588 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/28(日) 21:51:10.01 ID:SM90+MG/.net] >>581 お前みたいな言い訳がましい屁理屈野郎大嫌いだわ 言い訳できないようにめっちゃ簡単に説明してやる Aさんの月給は30万円です ある日政府がお金の価値を半分に落とす政策をしました その時通貨の下落分を補うような政策はしませんでした Aさんの給料は見た目は30万円ですが実質15万円になりました Aさんは貧乏になりました リフレ派のやろうとしてることを極端に言うとこれ んでここで「労働者に対して通貨の下落分を補う政策をセットでやりなさい。そうでなければその政策は毒になりますよ」とリフレ派はちゃんと警告した上で推したのか？って言ってるんだよ もしこれが分からないのであればただのバカで済むが、わかってて言ってるのなら相当悪質だぞお前 589 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 22:10:59.21 ID:FfRI3jsn.net] >>1 読んでないけど消費税だわ 590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 22:28:36.23 ID:borYoQec.net] ノビーまたかよwww 591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/28(日) 22:43:50.53 ID:ZepYxRoF.net] 収入が減ってる奴に一言・・・ お前は金儲けが下手だな 592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/29(月) 03:33:31.59 ID:8sm+MW0y.net] >>549 タイミングはどうだ？デフレで税率上げたのかい？ 593 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/29(月) 08:03:13.36 ID:PGn1XTHE.net] ﾉﾋﾞｰが苦手な経済の話してる・・ たぶんこれも間違ってる。 594 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/29(月) 08:21:12.21 ID:x4ndeVHJ.net] 日本が右肩下がりなのは消費税とか関係なく、ただ右肩下がりなだけだから。 その現実から目を背けるために消費税のせいにしてるだけ もうめんどくさいから一度消費税５％に戻してみろ。なんならゼロでもいいｗ 余計悪くなるから 595 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/29(月) 08:38:52.19 ID:DfK3W2ci.net] >>594 理論なしの感覚か、それは。こういうのが2ちゃんみたいにまあ国の政策に何ら影響ないならまだしも 専門家と称する奴、官僚に多すぎるのが日本の問題。 596 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/29(月) 08:44:17.56 ID:7Bc8v+/Y.net] >>594 消費税廃止したら給料8％アップと同じ効果がある 給料が8％増えて消費が増えない国はないでしょ そして消費が増えるなら企業も国内投資を再開する 597 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/29(月) 16:37:37.92 ID:1wxO2WTs.net] 2chでの消費税廃止の主張見ていつも思うが、 財源もなく消費税廃止とか言っても無意味だろ。 打ち出の小槌でも持ってんのかよ… 598 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/29(月) 19:04:39.52 ID:pBbvubdS.net] マイナス金利なら国債でも刷ればいい そんで景気刺激策でデフレ脱却して 普通の成長路線に戻れば税収も増える この20年は実質成長はしててもデフレで 名目が増えずに税収が伸び悩んだ状態で 社会保障費が増加したのが問題だった 599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/29(月) 19:55:59.38 ID:zkv+7JZ+.net] 財源なんか赤字国債出せば済む話だが まさかギリシャみたいになるとか言わないだろうなw 600 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/29(月) 19:57:13.72 ID:X/Kik5oD.net] >>598 償還の時期が悪いと詰み 601 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/29(月) 20:17:59.61 ID:1wxO2WTs.net] 赤字国債で解決というなら消費税と言わず、所得税、法人税も廃止してくれ。 602 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/02/29(月) 21:30:01.06 ID:OEG72fUj.net] 税金でウマウマしたいだけのために書いた記事だな。老外。 603 名前：名刺は切らしておりまして [2016/02/29(月) 22:53:12.17 ID:rVCPEief.net] 不況の原因は｢お金が無いなら株を買え」と公言してはばからないゲリー・アベトワネットのせい 604 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/01(火) 00:32:26.89 ID:ezecfsUb.net] クロロ「少し黙れ」 605 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/01(火) 01:13:45.54 ID:XKNTb0ht.net] >>588 円安によって　国産品＝米も　家賃も上がってないよ Ａさんは　何故　国民同胞を失業させて　日本のＧＤＰを 引き下げてまで　輸入品を買いたいのかね？ 君は　物価があがった　と　 本当は　あがったのは　物価ではなく　輸入物価なのに 「自分に不利なことを　ごまかしている」けど 物価が上がったわけではなく 輸入品を　買って　同胞を失業させ　ＧＤＰを下げていた サイコパスが　罰金刑で処罰されただけだろ アメリカでは　尊敬すべき　年金老人が　 自分が安く輸入品を買えなくなるけど　若者に雇用を もたらす　貿易赤字削減策を　要求していて トランプは　円安にするなら　関税を引き上げるといい サンダースは　ＴＰＰを葬るといい ルビオは　中国の貿易黒字と戦うといいっており 尊敬すべき　米国の年金老人は喝采している それに比べて　日本の団塊年金老人は　民度が低く 円高にして貿易赤字を拡大させ 日本のＧＤＰを落とし　同胞を失業させながら 自分が　安く輸入しようとしている 君は　同胞を失業させてまで　安く輸入したがる サイコパスだと思うし 日本を東西にわけて　1国2通貨にして 　東を両安にして　西を円高にすべきだと思う まあ　私はサイコパスじゃないから 体が　動かない人に限って　輸入物価高分の　年金や なまぽの　割り増しは　認めるべきだと思うけどね 606 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/01(火) 01:53:24.06 ID:6HGV1UW8.net] 「労働者に対して通貨の下落分を補う政策をセットでやりなさい。 　そうでなければその政策は毒になりますよ」 とリフレ派はちゃんと警告した上で推したのか？って言ってるんだよ 労働者にとって　痛みを伴う改革になるだろうが Ｊカーブの苦しみを　抜けたら　景気は改善して　 労働売り手市場になって　報われるだろう という話しは　最初からしている 血を出さないで　痛みも泣く　現在の状況が 改善できるわけはないだろう 要するに　輸入品は　麻薬であって 麻薬断ちをするのが　我々　リフレ派の治療だから そりゃあ　禁断症状の痛みはあって ヤクをくれ　安い輸入品をくれ　という 輸入麻薬中毒患者が　必死で　円高に戻して 自分の腕に麻薬を注射しようとしている アメリカのように　貿易赤字＝輸入麻薬を 削減する努力しないと　駄目になるぞ 607 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/01(火) 05:44:43.57 ID:s3jKn7Sv.net] いい加減な事ばかり言うエリート気取りのボケジジイ。 一人で好きなだけ喋っとけ。 608 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/01(火) 05:57:23.09 ID:BTCtHuZD.net] 50歳から年金支給で70で打ち切り 70超えたら老齢税取って払えない貧乏老人は安楽死か乞食に 609 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/01(火) 09:18:22.30 ID:5P8yaXML.net] たまに経済以外の話題はまともと評価する奴もいるが、こいつは 　経　済　以　外　も　で　た　ら　め　だ　ぞ 基本ろくに調べもせず好き勝手言うだけだからな 610 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/01(火) 09:55:26.18 ID:/Gu1Yrzu.net] 消費税が不況の一番の原因であるのは事実 日本経済には消費税は適さない× 今後、財務省の浅はかな思惑通りには行かないでしょう 減税＝消費マインド復活→消費行動活性化→好循環 611 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/01(火) 10:02:01.25 ID:ZhO/wksb.net] >>595 >理論なしの感覚か、それは。 理論的に言えば消費税をいくら増税しようが、そのぶん所得税、法人税を減らしているんだから GDPに対しては中立だ。それなのに消費税を不況のせいにするおまえらが理論的には間違ってるんだよ 612 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/01(火) 10:05:49.01 ID:ZhO/wksb.net] あと、理論を重視するくせに消費税だけ敵視して、社会保険料については何も言わないのなｗ 613 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/01(火) 10:21:47.75 ID:/Gu1Yrzu.net] >>611 相変わらず理論的に間違ってるのはお前だよ　 GDPに対して中立？　（笑） マイナス成長は明らかに消費税の悪影響・反作用であるのは 間違いのない事実 消費税は可処分所得の減少と消費マインド低下（倹約行動）を誘発させ 消費を落ち込ませる 結果失われた２０数年（不況） 内需を盛り上げるための正常で健全な消費を蘇らせるには 消費税撤廃＋公務員給与減額は絶対的に必要不可欠 消費増税して景気が良くなったらノーベル賞経済平和部門で入賞できるが それは100%無理でしょうね 614 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/01(火) 10:32:34.94 ID:6MyRQEBk.net] ×　増税だけが悪い ×　円安だけが悪い ○　増税も円安も悪い こうだろ 増税派もリフレ派もお互いを言い訳にし合って 結局国民にはダブルパンチをぶつけるんじゃここまで景気悪化するのは当たり前だ 615 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/01(火) 10:36:12.23 ID:BmhQ1A+Y.net] >>613 >消費税は可処分所得の減少と消費マインド低下（倹約行動）を誘発させ 所得税も可処分所得を減少させるが…。 616 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/01(火) 11:27:05.63 ID:hdShmmJV.net] >>6 年金を無駄遣いする自民党政権を選んだ奴らのせい 617 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/01(火) 12:15:00.01 ID:/Gu1Yrzu.net] >>614 現下の安倍不況と言われてるのは 複合的要因が幾つか重なり合った結果でしょ？ 特に消費税８％の破壊力とその他の増税の重複と保険料増額負担等によるもの そしてアベノミクス失敗によるもの ここで良く分からないのは、消費税の悪影響は即生活や事業の業績にダイレクトに 響くけど、消費不況は消費増税より円安の影響が大きいっての 確かに原材料高騰などで値上がりした物は多いかもしれないが、 価格に転嫁できないケースも多いし、実際売れずに値下がりしている物も増えてきた やはり消費の落ち込みは円安より消費増税の方が圧倒的に悪影響を及ぼしていると言えるんでは？ 新築予定者2500万円→別途消費税は２００万円也 新車購入予定250万円→消費税２０万円 スムーズに契約と言う分けにはいかないだろう その他日々の生活費3000円に対して２４０円徴収の積み重ね‥ 光熱水道費・通信費他すべての諸経費に掛かって来る消費税（罰金） これで景気が良くなるわけが無い 618 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/01(火) 12:47:02.78 ID:6HGV1UW8.net] >>607 何度でもいう　「日本の」景気良くなるというのは 日本の農林水産業　工業　サービス業などに 発注書が流れ込むってことであって イオンと　中国の　農林水産業　衣類雑貨工業に 発注書が　流れ込むこと　で　は　な　い！ 国内内需市場における 　国産品シェア５０％　輸入品シェア５０％なら 関税を引き上げるか、通貨安にして 　国産品シェア１００％　輸入品シェア０％にすれば 雇用と国内景気は改善するが 　「輸入物価は上がる」 たしかに、関税引き上げは、報復の関税引き上げを招き 世界貿易が縮小して　人類全体が損をする しかし、インフレ率の低い、先進国同士が 金融緩和による　通貨切り下げ競争をして 先進国の銀行のじゃぶじゃぶの資金が 先進国通貨を切り下げ　途上国通貨を切り上げるために アフリカの資源開発などに向かえば アフリカ人の所得は増えて通貨高になって 先進国通貨が下がるから 飢餓民だったアフリカ人がボーキサイト鉱山や ダム建設に雇われて　日本の米を食えるようになる 先進国通貨が　異常に高く　 途上国通貨が　異常に安いから 日本で米があまっているのに　アフリカ人が餓死しているのを 忘れてほしくない 先進国が　金融緩和するのは　人類的にも 先進国の　国益的にも　絶対善であり　正義なんだよ 619 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/01(火) 14:52:56.17 ID:KogBkJqb.net] 不況の原因は需要不足が原因なんだよなあ 可処分が減るなら、生活レベルを下げてそれにあわせて消費活動がなされるから、 同じだけ消費がなされる だた消費税があがると、今まで買えたものが買えなくなるから、心理的には購買活動を 控えるようになるってだけ 620 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/01(火) 19:54:27.52 ID:HX8NnyvF.net] 社会保障費の削減が政治的に不可能なら増税しかあるまい。 621 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/01(火) 20:39:38.89 ID:lpjz0m0f.net] >>620 自民犬さんあまりにもわかりやすい工作の書き込みですよw 海外に金ばら撒いているんだからそっちのほうが問題。 622 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/01(火) 21:42:35.80 ID:HX8NnyvF.net] >>621 >>620が自民の犬の言うことだったら、現実は幾分か良いけどな。 実際はどの政党も社会保障費減らすなんてできんよ。 まさにポピュリズム。 623 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/01(火) 22:55:44.64 ID:DYvFMVZi.net] ★財政再建と景気回復の両方をしたければ、 　貧困層や中小企業には「減税」を、富裕層や大企業には「増税」を 　米国は1910年代後半から 最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、 承継したフーバー大統領誕生の1929年 アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。 その後、ルーズベルトは最高税率63〜92％へ所得再配分し超大国となり、 株価も大幅上昇し財政再建も成功した。 　逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では 所得再配分機能の低下を招き、 中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず 国際競争力は弱体化した。 　日本では、敗戦後、吉田首相は ルーズベルト税制の効果を良く知る池田勇人を重用し、 高累進所得税制を採用し、付加価値消費税を昭和29年に廃止した。 　その後、池田勇人は総理大臣となり、 更に高度経済成長と財政再建のために 最高税率７５％の高累進所得税制を導入し大成功した。 　ところが、バブル崩壊後に日本は 消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、 経済的停滞を招いた（現在もこの傾向が続く）。 624 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/03(木) 13:31:46.14 ID:NLY0wT9P.net] 仕組みを変えない限り何やっても変わらんのでは？ 下の世代が上の世代を支えるのではなく、 同世代で支え合う仕組みに変えないと 少子高齢化が続く限り社会保険料が増え続けるかと 625 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/03(木) 13:54:41.69 ID:m92TyVJp.net] 【日本のここがスゴイ！】 �@世界第２位の大重税国家ッ!! �A世界最高の公務員年収ゥゥ!! �B世界最低水準の社会扶助ッ!! �C先進国最悪の家計貯蓄率ッ!! �Dでも文句は言わない。 http://健康法.jp/archives/7365 626 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/03(木) 22:10:33.10 ID:dLHb1B5S.net] 政府・官僚・経団連・御用学者・御用メディアは全員グルだから仕方ない 庶民はたとえマイナス金利になってもなるべく金を使わず、物々交換と農業で自給自足をし凌ぐしかない 少し余裕がある奴は、無くなっても死なない程度の額を投資に回し、金持ちから金を少しでも分捕ってくる 政治には期待出来ないが、必ず選挙には行き、自分の考えに近い所に一票を投じてくる 何とか生き延びましょう 627 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/03(木) 22:13:42.83 ID:Gik1M26i.net] 平均年収なんてロシアのほうが高い、というレベル 628 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/03(木) 23:14:29.52 ID:H1u1F7wg.net] >>622 ならなんで公務員の給料は上げ続け法人税は下げ続けてるんだ？ どこがポピュリズムなんだか 629 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/04(金) 02:04:35.87 ID:kYuuS/RW.net] >>594,594 消費税を仮に0にしたら、景気が悪くなることはありえない。 実質賃金がリフレ政策で上る前に（良い状態ではない時）消費増税（マイナスの財政出動）したから 景気が悪くなった。 何もしなければ、ぼちぼちだったろうし（外需要因があまり良くないから）消費税を0にすれば結構良くなることは必定。 お前のほうが馬鹿すぎる >>621,621 海外に援助をしているのは、そこで日本企業が仕事を取りやすくなるためもある。 一概に批判はできない。 一番いけないには、財政危機を言い過ぎる財務省だよ。 彼らがそれをしなければ増税がこんなに急ぐこともなく、自然に景気が回復して税収も戻り長い目で見れば改善してた。 給付水準はいずれ是正される必要があるが、大票田を敵に回す等はいないから無理。 となると、財政マネタイズも使いインフレと円安を徐々に進めて税収を少しでも上げて何とかするしかない。 630 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/04(金) 03:02:56.60 ID:SZUBFfgw.net] >>629 大体こういうときの消費税廃止って財源は国債発行だろ。 税で取るべきところを国債発行で賄えば消費税だろうとなんだろうと景気は回復するよ。 631 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/04(金) 08:12:12.69 ID:bFpPOQPG.net] ジジババってどうしてこうも現実を見ないデタラメなんだろうな 632 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/04(金) 08:15:43.35 ID:bFpPOQPG.net] 景気の悪くなることばかりしておいて チュウゴクガー シャカイホショウガー ジンコウガー ほんと馬鹿 633 名前：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ mailto:sage [2016/03/04(金) 08:46:18.16 ID:5yZTEFxL.net] 自民党以外の政党は、 これ以上、円高やデフレを放置したら、または増税をしなかったら、 国債が暴落して、庶民生活が破綻する可能性が高いことを絶対に言わない。 国債暴落＝国民生活の破綻を心配してくれてるのは自民だけ。 もはや、国債の信用問題 【税制】ＩＭＦ副専務理事「消費税10％は着実に実施を」 anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444619390/ 【消費税】「国債暴落に打つ手なし」　高村副総裁、増税の必要性強調 [9/10] ★4 dai　ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410449378/ 　 今の状況で国債が暴落したら、パン一切れウン千円の世界になる。 今の増税や物価高とは比較にならないインフレに見舞われる。 増税永久凍結とか、耳障りのいいことばかりいって国債暴落を促すような他の政党が、 いかに無責任で、悪意があるかに気付くべき。 そもそも、国の借金作ったのは自民党時代の小沢一郎（たぶん在日帰化）と社会党だし。 （詳しくは日米構造協議で検索） 民主党政権は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニー、東芝を潰す気だった？ www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM 帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本 www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8 634 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/04(金) 15:42:05.93 ID:NBEOZHFG.net] 【日本のここがスゴイ！】 �@世界第２位の大重税国家ッ!! �A世界最高の公務員年収ゥゥ!! �B世界最低水準の社会扶助ッ!! �C先進国最悪の家計貯蓄率ッ!! �Dでも文句は言わない。 http://健康法.jp/archives/7365 635 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/04(金) 15:45:42.65 ID:AeY5cozC.net] そうは言ってもさ〜 日本の各世帯の財政破綻はもう始まってるワケじゃん？ ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1456844182/ 636 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/04(金) 15:46:34.55 ID:AeY5cozC.net] どんだけ…２０００万人が「貧困化」してる日本の実態 - NAVER まとめ https://t.co/Xajvhx25iA 月に10.2万円未満で生活する人は日本に2000万人超と、後期高齢者よりも多い。 この国の貧困層は、この先3000万人まで増えるとの見方もある。 https://twitter.com/55kurosuke/status/683906593985986560 637 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/06(日) 18:16:39.58 ID:VvOjrCsK.net] 何々は何々ではないと言う時は何々なんだよ 638 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/06(日) 20:36:00.34 ID:KHnDwcNS.net] >>1 まあそうだな、景気後退は安倍政権が始まって早々、2013年の5月辺りから 始まってる。 639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/06(日) 20:40:17.42 ID:NeNqgxyi.net] タイトルが下手 640 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/11(金) 07:19:36.80 ID:JvrL4nFh.net] この爺さんは消費税20％になっても「不況の原因は増税じゃない」とか言うつもりだろう 641 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/11(金) 07:30:40.16 ID:ipJrNGqP.net] >>640 ＞この爺さんは消費税20％になっても 　北欧では普通だろ、慣れれば問題ないということ 642 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/11(金) 07:40:59.42 ID:dY2nTS3S.net] ＞名目所得を下げた最大の原因は、消費税ではなく社会保険料の増加であり、 ＞実質所得を下げたのはアベノミクスのインフレ政策である。 ＞この状況で消費増税を先送りすると、ますます社会保険料の負担は大きくなって可処分所得は減り、個人消費は減るだろう。 実質所得が下がり社会保険料の増加も重なって消費不況だと言うのなら 消費税があがったことも確実に消費不況の一因ですが この馬鹿何いってやがるんですか 643 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/11(金) 07:53:08.93 ID:tEUpyfYR.net] 消費税なんて微々たるものだよね 644 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/11(金) 07:56:42.29 ID:tLXGh0j2.net] 池田はん一生懸命財務省に恩を売って審議会入り狙っておますやろか元気な人やな 645 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/11(金) 09:38:47.98 ID:EBTZVT0x.net] そうそう、年金生ポはさっさと廃止！ 646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/11(金) 09:46:11.38 ID:TRSGduTg.net] 池田は炎上商法で耳目を集め続けることが商売だからな。 あの人からネタではなく有益な情報が得られると期待する方が間違い。 647 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/11(金) 19:38:11.20 ID:6CBaSnmH.net] さっさと年金下げろ 70歳支給一律5万程度でいいだろ 若い奴はそれすら貰えないのに贅沢だぞ 648 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/13(日) 10:50:08.42 ID:BNgr4gkx.net] ポンコツ経済学者は引退すべき 649 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/13(日) 11:31:15.93 ID:fTL72wEt.net] >>629 >消費税を0にすれば結構良くなることは必定。 増税が要因で消費が落ち込むことはあるだろう。 が、消費税が0でも今の景気でどれだけの消費をするのだろな。 ま、そんなレスしてる時点でお里が知れるわけだが。 650 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/13(日) 15:13:42.32 ID:TNVJl5Ix.net] 消費税がゼロなら露骨に実質購買力は確実に向上するが、 それ以上に今や瀕死の非課税業種(医療、介護、保育等々)の 負担が減ることも滅茶苦茶大きいな。 つか、それらの業種って非課税だけど仕入れにかかるコストには 消費税がかかってるわけで、最終諸費者が負担するって消費税の原則を きちんと適用するならこれらにこそ戻し税の還付を行うべきだわ。 トヨタとかあんな儲かってるところに何兆円も渡すんじゃなくてさ。 651 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/13(日) 15:27:28.57 ID:fbLwkX8j.net] i.imgur.com/f95fFta.jpg 昔に、東電勢力が隠蔽した原発作業員の臨界被曝事故の写真がこちらだ「↑」 ネットで書かれているデマでは体は溶解しないというトンデモが大量に書かれ、デマが広がってい る。 もし冷温停止でウソであった場合には、この手事故が発生し、数百名の作業員が一瞬で被曝してＤＮＡ欠損状態を発生させるだろう。 即死で無いだけ悲惨である。(死亡するまでには約一週間程度となっている。) 652 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/13(日) 16:51:28.41 ID:GmRi/JNS.net] >>650 そらもちろん申告したら還付されますぜ旦那 653 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/13(日) 17:52:09.27 ID:TNVJl5Ix.net] >>652 されねえよ。 嘘だと思うなら調べてみるといい。 654 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/14(月) 20:27:05.75 ID:HD7I47Lo.net] 非課税取引が事業者の負担になってるわけないだろ。 還付なんかしなくても仕入れに払った消費税分を価格に転嫁するだけだ。 655 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/14(月) 22:13:36.58 ID:kDi9J5po.net] 非課税業種である保険医療、介護、認定保育等の請求できる金額は 細かく規定されており消費者たる患者や介護家族や保護者に転嫁することは 法的にも出来ず事業者が被ることになる。 輸出業者の場合は非課税では無く免税、つまりもともと課税対象外なので 還付される…という殆ど経団連と税務当局以外には理解不能な区別。 656 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/14(月) 22:17:32.26 ID:kDi9J5po.net] さて、軽減税率。 軽減税率の場合、取り扱いは免税ではなく課税率の軽減であるので 非課税である税務上は医療機関等と同じ様な扱いになる。 要するに税率の差分を消費者にそのまま課税分として転嫁する事は出来ない訳で 小売業者は価格に転嫁させるか業者が被るつーことになる訳で、 そりゃつまり軽減されたはずの税金が数字ほど軽減されないか 業者が余計に苦しくなるか、おそらくその両方になるw 657 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/15(火) 06:18:21.97 ID:Fvf8/Oqd.net] 消費税増税に伴って医療報酬はその分増えてるけどな。 その額では不足だってのはわかるが、転嫁できないってのは違う。 658 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/15(火) 08:38:26.24 ID:bDlVT0hV.net] >>657 他の名目で削減されてるからトータルでマイナス改定になってるので あれは本当にアリバイ作りだけのいい訳。 それが無くても足りてない時点で転嫁できてない。 659 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/16(水) 22:06:49.14 ID:gBdCAm9l.net] 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。 660 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/18(金) 13:06:20.96 ID:cU4440HJ.net] 増え続ける社会保障費は消費税で賄うしかないのは国民は十分理解してるはず。 それが１０％どころじゃなく２０〜３０％になっていくことも薄々感ずいてるはず。 あれだけはっきりと次は確実にやると言って延期した１０％への税率アップ。 その為に異次元の経済政策やって景気を無理やり持ち上げてきた。 それが思うような結果になってないならば、安倍の責任を問ねばならない事態だ。 なのに、それをまた少し延期する餌を撒いて２度も選挙に勝とうとするなんて、 安倍が国民を猿としか思ってないはっきりとした証拠だ。 661 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/19(土) 00:29:51.76 ID:1tGRAphb.net] もうどんな名目でも増税は無理なんだよ 公務員の給与削減しか対応策はない 662 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/19(土) 01:20:39.42 ID:9oiIBiMqg] ベースアップの順番が逆だろ ：名無しさんがお送りします：2016/01 公務員の俸給アップ法案衆院可決されたが、これ結構負債が膨らむぞ。検討審議が十分だったのか？ 議員はもちろん地方公務員や、関連特殊法人にも波及するから、 また、ベースアップだから将来の年金や退職金に反映されるだろうから、 数十兆円の税金が必要なのでは？つまり退職給付負債が膨らむ。 こういうことを報道しないんだよな。 財源が消費税であれば、経済が縮小する。こういうことも数理的に 学者は説明しないし、まして、報道もしないんだよな。 イギリスでは食品の消費課税やめただろ。あれなぜだか知ってるか？ 一応、ニュートンの国だから数理的に検討しているはずだぜ。 日本も国民は学習してきている。 そもそも生活必需品の消費は生き銭。 その売上は次の仕入取引へ、それはまた別の売上・・・・というサイクルを生み出す呼び水。 消費課税すればそれがなくなる。 この経済に及ぼすマイナスの影響額を数理的に国民に説明しないとダメです。 しかし、それをやると消費税が失われた20年の元凶であることが解ってしまうというジレンマがあるのだろう。 663 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/19(土) 18:28:18.95 ID:g7Lo9fxH.net] 消費税増税をせず、その分社会保障費を削るならわかるが、ないだろうな。 このまま、赤字国債垂れ流しでバンザイ突撃するのが日本らしくて良いかもね。 664 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/19(土) 18:48:02.40 ID:OZ7bQNFy.net] 対照実験やってみりゃ良いよ 30年くらい消費税ゼロ行ってみよう 665 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/19(土) 18:48:29.51 ID:+20S1yzS.net] ノビーはオカルト経済学界の細木数子 666 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/19(土) 19:05:58.15 ID:mCoan0xt.net] 税金上げて景気良くなるなら何処の国でも税金上げるわな 667 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/24(木) 21:02:47.97 ID:DuFXWEpG.net] 期間限定で消費税0にしてみたら? 668 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/26(土) 15:48:05.28 ID:ZpefTb51.net] バカエティ番組のおかげで、考えの浅はかな国民が増えて政府は大助かり 669 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/26(土) 15:52:50.41 ID:81OMS9Zd.net] 30年くらい消費税ゼロ・・・30年待たずに国がないね 国じゃなく省になるか州になるかｗ 670 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/26(土) 15:56:09.29 ID:fSfX5BEj.net] 経済力つけたアジアから離れたところにばかり金かけてるからだろ 東京や東北はアジアから遠すぎるよ、そんなところに社会資本整備しても無駄金 ハブ港もハブ空港もアジアに取って変わられたから日本は事業コストや生活コストが高くなった アホ東京政府が経済非効率な政策ばっかやるから不況なんだよ 671 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/26(土) 20:59:28.39 ID:CZvpPA7H.net] ホラ吹きじゃないと安倍に逮捕される 672 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/26(土) 22:01:20.97 ID:sO2p+X4C.net] 外為を国内で使えないのかね 外国への支援もいいが、その前に国民を助けろよ 673 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/26(土) 22:32:59.69 ID:L4kk8mSa.net] 税金上げても、全部安倍の糞アホが海外にばら撒くから意味ないわ 674 名前：名刺は切らしておりまして [2016/03/26(土) 22:46:29.96 ID:YrhXEFrA.net] 少なくとも、俺が限界まで買い控えをしてるのは、 消費税が原因だがな。 675 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/03/26(土) 22:57:12.25 ID:81OMS9Zd.net] 原因は便乗値上げなんだけどね

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