- 1 名前:774RR mailto:sage [2010/09/27(月) 06:20:40 ID:L6u9vEmx]
- 400ccまでしか乗れない免許を取っておきながら
600ccまで・・・ 750ccまで・・・ いやいや無制限で・・・ と妄想を膨らませる免許乞食についてのスレッドです。 前スレ 【寝言は】中免で600ccまで 14【寝て言え】 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/
- 635 名前:774RR mailto:sage [2010/10/05(火) 19:19:29 ID:LjZyigqq]
- >>634 ふみえ君が試験場に行くんだったら皆で応援に行こうか!
- 636 名前:774RR mailto:sage [2010/10/05(火) 19:21:44 ID:NyF2HVGe]
- >>635
俺も協力する!
- 637 名前:774RR mailto:sage [2010/10/05(火) 19:28:35 ID:LjZyigqq]
- ふみえ君みんなが見てるぞ!!がんばれ!!!
- 638 名前:774RR [2010/10/05(火) 20:47:28 ID:zfXqkJv9]
- ふみえ君、寝たのかな?
- 639 名前:774RR mailto:sage [2010/10/05(火) 20:52:47 ID:NyF2HVGe]
- ふみえ君は
鮫州か? 府中か? 幕張か? 鴻巣か? 二俣川か? 俺は約20年前に幕張だ。
- 640 名前:774RR mailto:age [2010/10/05(火) 21:40:52 ID:NyF2HVGe]
- ふみえ君やコピペ君は真面目な二輪免許の話になるとすぐに引っ込むよなぁ。
現実を見てない脳内お花畑チキン野郎なんだ。 問題を解決するには現実の行動なんだ。 ここまで書いても明日になればコピペを貼って現実を見ないのだろう。 現実の方がよっぽど確実で早いのになぁ。
- 641 名前:774RR [2010/10/05(火) 21:46:40 ID:F9DVQ+dO]
- いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれる
- 642 名前:774RR [2010/10/05(火) 21:47:33 ID:mHgfgX+1]
- 坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
- 643 名前:774RR mailto:sage [2010/10/05(火) 21:56:04 ID:NyF2HVGe]
- >>642
思い出してみろ! お前の旧中型限定自動二輪免許は現行の普通自動二輪免許に「自動移行」したはずだ! 現実を直視せよ! 朝日新聞より 「龍馬にしがみつくのは成熟拒否の表れ」
- 644 名前:774RR mailto:sage [2010/10/05(火) 21:57:36 ID:xINB9J3h]
- CBR250発表!普通二輪盛り上がってきた!
- 645 名前:774RR mailto:sage [2010/10/05(火) 22:00:45 ID:NyF2HVGe]
- >>641
お前がこの種もみを食べても他の人が育てくれるのを待ち望んでいるだけだろ。 他力本願では誰も協力はしない。
- 646 名前:774RR mailto:sage [2010/10/05(火) 22:08:42 ID:LjZyigqq]
- いまこの種もみを君が食べてしまえばお腹一杯!!
- 647 名前:774RR mailto:sage [2010/10/05(火) 22:14:52 ID:LjZyigqq]
- この種もみを大地に蒔いて誰かが育てればたくさんの収穫になり、私が幸せになれる
- 648 名前:774RR mailto:sage [2010/10/05(火) 22:27:15 ID:LjZyigqq]
- ID:F9DVQ+dOが回りくどい言い方をしてるからつい書いちゃうんだよな。俺って正直者?
- 649 名前:774RR mailto:sage [2010/10/05(火) 22:31:11 ID:Q/V24PWP]
- いまこの国民を君が蒔いてしまえば幸せだが、
この大地を種もみに育てて食べればたくさんの収穫になり、多くの種もみがそれまでになれる
- 650 名前:774RR mailto:sage [2010/10/05(火) 22:37:07 ID:LjZyigqq]
- >>649 >>641より説得力があるし・・・
- 651 名前:774RR mailto:sage [2010/10/05(火) 22:39:44 ID:ihNe5npu]
- 神戸の男の子
中免取ろうとしてたんだな 可哀想に
- 652 名前:774RR mailto:sage [2010/10/05(火) 22:48:38 ID:Q/V24PWP]
- >>651
しかし彼の人生は俺より充実していた。そしてたぶん乞食の人生よりも。 人間いつ死ぬかわからないんだから、600乗りたければとっとと免許取って買うべし。
- 653 名前:774RR mailto:sage [2010/10/05(火) 23:56:24 ID:UwM+Mn6z]
- >>626
おっと予想通りだったのかw 8スレも前で使われた言葉に執着して延々と二重鈎括弧で強調して使い続けてたとは よっぽど悔しかったんだろうねぇ ふみえ君は自分で「鸚鵡返しする奴は悔しかった奴」って定義付けちゃったから まさに自滅だなw
- 654 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 02:32:29 ID:jEzUcDN1]
- いまこの玉もみで発射してしまえば
口内発射ができなくなってしまう
- 655 名前:774RR [2010/10/06(水) 03:35:23 ID:yUGpEJ5y]
- 日本人同士で罵り合ってる場合か?狭い部屋で刀を振り回して、まるで鳥小屋の鶏の喧嘩のようだ。
夜が明けたら全員しめ殺されて羽をむしりとられ、刻まれ茹でられて食われてしまうことが なぜ分からんのだろうか。 日本にとって本当に恐ろしいのは何なのか、いま一度よく考えるべきだ。 異国にすべてを奪われるぞ。 できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。 このまま日本の優良な産業が衰退すれば 公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。 ちゃんと日本の将来を考えるべき。 こんな制度にしてしまった40歳代〜60歳代は本当にわかっているのだろうか。 まずは普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行を実行するべき。
- 656 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 06:38:53 ID:meH9pxtg]
- >>655
96年9月の道路交通法改正で解決済みの問題ではないか。 今さら何を力説しても意味は無い。
- 657 名前:774RR [2010/10/06(水) 07:25:58 ID:TUdDmjNb]
- 時代が変わりましたので新たな問題が生じました。
- 658 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 07:58:57 ID:meH9pxtg]
- >>657
自分で多少努力すれば簡単に解決出来る範囲内です。 時代の変化についていけない状態から脱却しましょう。
- 659 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 08:28:06 ID:siWZCwbG]
- 中免で600まで乗らせろ!って、日本に密入国してきた頃はコソコソ息を潜めて暮らしてたのにいつの間にか「参政権をよこすニダ」とほざく腐れ在日チョンと同じだな。
- 660 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 09:39:46 ID:UlkhcBND]
- >>659
外国人参政権の内容は到底認められたものではないが あやつらはそれでも自ら行動を起こし献金をしたり議員に働きかけたり それなりの努力をしている点で乞食よりはましだろう
- 661 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 12:32:54 ID:siWZCwbG]
- >>660
んにゃ、 現状で600まで乗りたい→大型取れ、カス! 韓国籍のまま日本の参政権が欲しい→日本国籍取れ、虫けら! という意味で同じ。
- 662 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/06(水) 13:33:19 ID:Tb1fkDLE]
- ?
- 663 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/06(水) 13:35:40 ID:Tb1fkDLE]
- >>661
ぃゃぃゃ あんたが虫けらという人たちは政治に働きかける力がある。 そういう意味では無力な一市民の我々は一体・・・
- 664 名前:774RR [2010/10/06(水) 14:17:38 ID:ik4str+N]
- あれ?ふみえくんは?
- 665 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/06(水) 14:56:56 ID:u3i8gIm8]
- 全鯖規制の巻き添えじゃないの? これでもかってくらい大きいところは規制されているし。
- 666 名前:774RR [2010/10/06(水) 14:59:46 ID:D0a90wEI]
- 600くらいが一番乗りやすく充実してほしいから賛成だな
初心者がリッターバイクに乗ってるより遥かにマトモだろ
- 667 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 15:19:51 ID:meH9pxtg]
- 初心者向きとしては600ccではなくむしろ250ccが良い。
女性や若者だけでなくリターンの人も維持費の安さで人気があるクラスだ。 テクがなくても大型二輪免許があれば公道を走ってよい。道路交通法で定められている。
- 668 名前:774RR [2010/10/06(水) 18:06:39 ID:ik4str+N]
- まぁ、初心者に600ccは無いと思うわ。
普及云々言ってたけど、普及しやすいのは車検がなくて経費の少な目な250ccクラスまでだな。 リターン組が、普通二輪免許の上限が600ccだと増えると言うのも、予想どころか妄想、屁理屈レベル。 不景気で余力ないのに、趣味にあまり金をかけられないよ。 川重ヲタだから川重しかわからんが、KLRにしろD-TRACERにしろ、20年以上前のKL250Rのエンジンだね。 ゼファー400なんぞ、Z400(550)FXのエンジンだしな。 30年前のエンジンかぁ? 懐かしい反面、新規開発出来ないのもサミシス。
- 669 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 18:23:22 ID:HOYySbsp]
- >>668
不景気だが余力は満載だよ 今どんだけ貯蓄が膨れ上がってるか考えてみ>リターン世代(←?)はね
- 670 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 18:30:04 ID:meH9pxtg]
- ↑先行きが不安定だから生活の為に貯蓄が増加している。
すべて趣味の為に貯蓄しているのではない。
- 671 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 18:36:21 ID:HOYySbsp]
- >>670
それが不景気の最大の原因 だからみんなで金つかおー 大型免許とって、大型バイクに乗る そうこうしてるとあら不思議、不景気なんてどこへやら
- 672 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 18:43:42 ID:un3TEUw6]
-
>>日本にとって本当に恐ろしいのは何なのか、いま一度よく考えるべきだ。 お前みたいな馬鹿で自分勝手でゆとりな奴が増える事だよ。
- 673 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 18:45:14 ID:meH9pxtg]
- ↑大型二輪免許を持っていても車検が面倒で維持費の安さから250ccに乗っている奴は多い。
- 674 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 18:47:08 ID:meH9pxtg]
- >>673だが
↑は>>671に向けたものだ。 >>672の人 すまん
- 675 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 18:56:33 ID:HOYySbsp]
- >>673
そうなんだ で、どこがどうやって統計とったのだ?
- 676 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 19:11:09 ID:un3TEUw6]
- いえいえ、ご丁寧に。
- 677 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 19:12:43 ID:meH9pxtg]
- >>675
国土交通省の天下り先の独立行政法人で実施した資料 「小型二輪自動車、軽二輪自動車および原動機付自転車の所有実体調査」
- 678 名前:774RR [2010/10/06(水) 19:33:26 ID:UnvZhpXC]
- 今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。 彼らは今まさに生まれた子供からお年寄りまで血みどろの海(レッドオーシャン)に放り込もうとしてる。 何故日本を空洞化させてまで戦線を拡大させる必要があるのだろうか。 経済の意味を履き違えている。 これは、まさに太平洋戦争時に暴走した軍部のエリート官僚たちの行動と同じではないか。 今の財界はあの時と同じ間違いをまた繰り返そうとしている。 大量の人材が海外に送り込まれ、今度は「経済的に戦死」していくのだろう。 私は日本をそのような国にはしたくないのだ。 過去の過ちを今度は違う土俵で繰り返そうとしている今の時代の「気分」を変えたい。 内需が重要なのだ。お祭り騒ぎでも何でも起こして元気な日本をとり戻さなければ 全てが奪われるぞ。 早く普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と 現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
- 679 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 19:41:51 ID:meH9pxtg]
- >>678
> 普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と ↑道路交通法の改正があれば可能性が全く無いわけではない > 現普通自動二輪免許所持者自動移行… ↑この可能性は全く無い 現行の普通二輪免許には「400cc以下に限る」の条件が付く
- 680 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 19:52:14 ID:QeJ6UBSz]
- 月曜日にローソンで買ったバナナオーレの賞味期限が10/3だった
- 681 名前:774RR [2010/10/06(水) 19:57:23 ID:UnvZhpXC]
- >>679 普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は絶対必須。
その奇跡を起こさんと日本はのうなってしまうがじゃ。
- 682 名前:774RR [2010/10/06(水) 19:59:25 ID:UnvZhpXC]
- まるで幕末の田舎武士に日本の近代化の重要さをといているような気分になってくる。
技量が必要、とか排気量が大きい二輪は難しいとかは口実に過ぎない。 一番は40歳代〜60歳代の恥ずかしいこう言う行為が原因。 二輪は当時、反政府、反権力と称し、めちゃくちゃやってた彼らの道具に使われただけ。 そのあと彼らは結局何も変えられず、逆に資本家の犬となり、 現在の大不況、若者の雇用喪失、日本の技術資産の大流出の後押しをした張本人と成り下がってる。 何もしない40歳代〜60歳代は せめて二輪の制度ぐらい正常化すべきではないのか。 こんなバカなことがあってええがか? こんなことが当たり前になったら日本は自ら滅びてしまうがぜよ。
- 683 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 20:08:17 ID:un3TEUw6]
- >>679 普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は私のために絶対必須。
その奇跡を起こさんと私に希望が日本ではのうなってしまうがじゃ。
- 684 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 20:12:30 ID:un3TEUw6]
- まるで幕末の田舎武士に日本の近代化の重要さをといているような気分になってくる。
技量が必要、とか排気量が大きい二輪は難しいとかは私には関係無い口実に過ぎない。 一番は40歳代〜60歳代の恥ずかしいこう言う私に対する行為が原因。 二輪は当時、反政府、反権力と称し、めちゃくちゃやってた私の父の道具に使われただけ。 そのあと父たちは結局何も変えられず、逆に資本家の犬となり、 現在の大不況、若者の雇用喪失、日本の技術資産の大流出の後押しをした張本人と成り下がってる。 何もしない40歳代〜60歳代は せめて二輪の制度ぐらい私の為に正常化すべきではないのか。 こんなバカなことがあってええがか? こんなことが当たり前になったら我が家は滅びてしまうがぜよ。
- 685 名前:774RR [2010/10/06(水) 20:41:10 ID:ik4str+N]
- まぁ、DN-01の400cc版をホンダに頼んだ方が、免許制度云々よりは確実に早い。
もっと早いのは、大型二輪教習だな。 どうせヘタレには大した腕もないから、一発試験は無理。
- 686 名前:774RR [2010/10/06(水) 20:50:04 ID:DROsNrM2]
- 今のところ現行の免許制度で上手く行っていますといってるが
世の中えらいことになってるじゃないか。 空洞化、生産だけでなく技術や人の海外流出、雇用喪失、自殺者年間3万人・・・ 駐輪場問題で行き過ぎた駐禁取締りでユーザー離れを起こし いまや全盛期の1割まで縮小してしまった。 本当に怒りすら覚えるよ。 早く普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と 現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
- 687 名前:774RR [2010/10/06(水) 20:51:04 ID:DROsNrM2]
- 駐輪場問題.、駐禁取締りによってひとつの産業を窮地に追い詰めてしまった前科もあるからな。
大規模なリストラで雇用が失われてしまった。 自殺者は年間3万人を超えている。 ここは緩和していかないとまずいだろ。
- 688 名前:774RR [2010/10/06(水) 20:52:18 ID:50ySmchg]
- 技量の認定は普通自動二輪免許所得時に十二分に確認されているんだよ。
4輪車のケースとはわけが違う。二輪は重量も幅も操作もほとんど変らんのだ。 いままで排気量で免許を分けていた唯一かつ最大の理由としていたのは 馬力・排気量と事故・暴走行為に強い相関性、因果関係があるという考えがあったからだろ? そして二輪ユーザーもそれを信じて多額の費用と時間、労力、そうして極度の緊張を伴う やたら難易度の高い試験などを受けていたわけだろ? だが馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事がデータの蓄積で 日本でも アメリカでも欧州でも完全に証明されたのだぞ。 本来ならば中型規制完全撤廃に向け動くのが当然の状況なのだぞ。 信じていたものがものの見事に覆ったのが今回の事例なのだ。 そりゃ大多数の人は面白くないだろう、今まで日本では因果関係があると信じて 二輪ユーザー達も、多額の費用と時間を普通自動二輪、 大型自動二輪の取得のために投じてきたのだからな。気持ちは分かるよ。 まずは日本の経済の足を引っ張っているだけの規制を撤廃するのが先だ。 科学的根拠に基づいた世界基準の正しい姿に戻さねばならない。 それはさらに事故を減らし、かつ高級な二輪文化を取り戻すためなのだ。 本来、中型制限完全撤廃が正しいが それをいきなりやると 今まで32年間も根拠の無い規制で不利益を強いられてきたメーカー、 団体、ユーザー達から行政訴訟が発生し、混乱を広げてしまう恐れがある。 行政訴訟になれば10年から20年はかかる。しかし今ある課題は 渋滞緩和、地球温暖化防止のための二輪普及策、二輪新車販売の絶望的状況救済 といった一刻を争うものばかりなのだ。 大人の解決方法として 普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は とても利口な落としどころだと思いますね。
- 689 名前:774RR [2010/10/06(水) 20:53:53 ID:50ySmchg]
- ハインリッヒの法則「1:29:300」からいけば自殺者が年間3万人ということは
未遂は87万人、予備軍は900万人はいるはず。 国民の10人に一人は自殺を本気で考えているはずなのだ。 これは二輪の交通死亡事故の比ではない。 せめて二輪の規制を緩和して雇用確保、産業保護、地域振興を進めるべきではないのだろうか。 普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。 財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。 産業の空洞化、二輪産業の海外流出が激しく、多数の雇用が失われている。 治安が悪くなり公安的にも問題だ。 日航も数千人規模のリストラを検討しているというではないか。 内需を振興しなければとんでもないことになる。 早くやって欲しい。
- 690 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 20:54:33 ID:meH9pxtg]
- >>686
それならば真っ先にお前が大型二輪免許を取得してDN-01を買って、みんなを勇気付けてくれ。
- 691 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 20:56:38 ID:meH9pxtg]
- >>688
96年9月の改正で解決済み
- 692 名前:774RR [2010/10/06(水) 20:58:50 ID:50ySmchg]
- >>691 更なる緩和方向の改正が必要だな。14年たって状況が一変している。
- 693 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 21:03:06 ID:meH9pxtg]
- >>692
教習所も当時よりすいてるし、CB750で取得できるうちがオススメだ。
- 694 名前:774RR [2010/10/06(水) 21:10:18 ID:zgSKDgPO]
- その内1300で検定開始だよ
- 695 名前:774RR mailto:age [2010/10/06(水) 21:20:25 ID:meH9pxtg]
- 俺はCB750Fで限定解除した。
試験車両はCBXホライゾンとCB750Fだった。 本当はホライゾンの方がコツさえつかめば小回りが効いて好きだった。 ホライゾンにはギアポジションインジケーターがホンダ車なのに付いていた。
- 696 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 21:30:11 ID:KahXJfZ3]
- 次期教習車って1300?1100? 誰か知らない
- 697 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 21:35:11 ID:meH9pxtg]
- ヒョースンGT750
- 698 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 22:01:02 ID:un3TEUw6]
- ID:50ySmchg
技量の認定は普通自動二輪免許所得時に十二分に確認されているんだよ多分ね。 4輪車のケースとはわけが違うと思うんだ。二輪は重量も幅も操作もほとんど変らんと思うのだ、中型と大型の重量差はたかだか150キロ程度だからな。 いままで排気量で免許を分けていた唯一かつ最大の理由としていたのは 馬力・排気量と事故・暴走行 そして日本でも アメリカでも欧州でも完全に証明されたのだぞ、私の中では。 本来ならば中型規制完全撤廃に向け動くのが私的には当然の状況なのだぞ。 信じていたものがものの見事に覆ったのが今回の事例なのだ。 そりゃ私以外の大多数の人は面白くないだろう、今まで日本では因果関係があると信じて 二輪ユーザー達も、多額の費用と時間を普通自動二輪、 大型自動二輪の取得のために投じてきたのだからな。気持ちは分かるよハッハッハ。 本来、中型制限完全撤廃が私的には正しいが それをいきなりやると 今まで32年間も根拠の無い規制で不利益を強いられてきたメーカー、 団体、ユーザー達なんかの小市民どもから行政訴訟が発生し、混乱を広げてしまう恐れがある。 行政訴訟になれば10年から20年はかかる。しかし今ある課題は 渋滞緩和はどうでもいい、地球温暖化防止もべつにどうでもいい、ただ私の為の二輪普及策、二輪新車販売から配給制への転換 といった一刻を争うものばかりなのだ。 大人の解決方法としてそして私の為に 普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は とても利口な落としどころだと思いますねハッハッハ。
- 699 名前:774RR mailto:age [2010/10/06(水) 22:18:48 ID:meH9pxtg]
- 600ccと力説していますが、400ccじゃダメなんですか?
カワサキもスズキもきちんと600ccと400ccの兄弟車両を出してくれているではありませんか? ホンダはきちんと4気筒のちゃんとしたCB400SFを出してくれているではありませんか? ヤマハはきちんとスタンダードなSR400を残してくれているではありませんか? その他に何を望んでいるのでしょうか? それでもと言うならば大型二輪免許を取得しましょうね。
- 700 名前:774RR [2010/10/06(水) 22:29:18 ID:50ySmchg]
- 普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行がベスト。実施したほうがいい。
- 701 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 22:32:08 ID:1R2OXdqQ]
- 普通自動二輪200クラス化(〜299cc)と現普二免所持者自動移行がベスト。実施したほうがいい。
- 702 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 22:35:34 ID:meH9pxtg]
- 現普二免所持者の希望者に対してヒョースンGT650のみを認めるのがベスト。実施したほうがいい。
- 703 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 22:36:37 ID:siWZCwbG]
- 大型取得費用すら捻出できん最下層には600どころか原付の維持すら無理だから。
- 704 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 22:36:58 ID:un3TEUw6]
- 普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行がベスト。君たち小市民には理解できないだろうけど実施したほうがいいよハッハッハ。
- 705 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 22:58:11 ID:meH9pxtg]
- いい加減どれがコピペか?わからなくなってきた。
- 706 名前:774RR [2010/10/06(水) 23:00:40 ID:1R2OXdqQ]
- 普通自動二輪200クラス化(〜299cc)と現普二免所持者自動移行がベスト。君たち小市民には理解できないだろうけど実施したほうがいいよハッハッハ。
- 707 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 23:04:00 ID:un3TEUw6]
- 普通自動二輪200クラス化(〜299cc)と現普二免所持者強制自動移行がベスト。君たち小市民には理解できないだろうけど実施したほうがいいよハッハッハ。
- 708 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 23:08:34 ID:meH9pxtg]
- 普二免所持者ならば400cc以下で妥協せねばならない。合意形成ができている。
- 709 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 23:09:54 ID:un3TEUw6]
- >>708 そこは政策的に制限を付けなければ私にはとても都合がいいだけ。
- 710 名前:774RR mailto:sage [2010/10/06(水) 23:13:18 ID:un3TEUw6]
- / ⌒ヽ
/ \ ,.-‐''⌒ヽ ,.=、 ヽー、 ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j / ミ彡三ヘ`=´ | | / ミ彡三∧ j ./ ト ャ''" ミ彡三∧. // 」i _;''_, ミ彡'ニミヘ、 〃 リ ´ ̄ リ´ f'`ij }/「i| ヽ- '´/ソ'川|| ヽ一 「彡'川ll.||| T _ / ´ j||.川|| ` ̄了、 i! 川.川| _」. \ | j| 川|ト、 _/ ̄ \ \ '_/./川 `  ̄ `  ̄ ´ ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie] (ルーマニア.1935〜54)
- 711 名前:774RR mailto:age [2010/10/07(木) 00:39:17 ID:44bEblbo]
- 96年9月の道路交通法改正で現在の制度になり400ccの壁の問題はすべて解決された。
- 712 名前:774RR [2010/10/07(木) 07:03:47 ID:8rxAUG4d]
- 更なる緩和方向の改正が必要だな。14年たって状況が一変している。
- 713 名前:774RR mailto:sage [2010/10/07(木) 07:48:54 ID:d6V64SXy]
- >>712
今必要なのは個人の要望に応えることではない。 雇用を守らなきゃいけないんだよ。
- 714 名前:774RR [2010/10/07(木) 08:47:27 ID:yOoWe+8W]
- こんなスレあるんだ
大型なんか金払えば誰でもとれるのに こんなとこでドヤ顔自重
- 715 名前:774RR [2010/10/07(木) 09:24:29 ID:sg3iten9]
- その金払えば誰でも取れる免許を
取りにも行かずに拡大して600まで 乗せろってバカがいるなんて 信じられるか?
- 716 名前:774RR mailto:sage [2010/10/07(木) 10:34:57 ID:44bEblbo]
- ドヤ顔で日本の経済復興の為だとか坂本龍馬ならばとかおかしなコピペを貼りつけている奴だ。
結論は決まって現普通二輪免許の600クラス(699cc)へ拡大し自動移行しろだから 全くお話しになりません。
- 717 名前:774RR mailto:sage [2010/10/07(木) 10:55:31 ID:QWeHuPnH]
- 大型餅はだれも大型持ってるだけで偉いなんて思ってないでしょ
たかだか10万円の費用と詰めて通えば半月の期間でしかない そこらの公立高校を卒業する方が苦労するレベル それすらできずに文句いってるのが乞食
- 718 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/07(木) 13:47:43 ID:UquJXgnp]
- ?
- 719 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/07(木) 13:49:32 ID:UquJXgnp]
- 小学中学高校と12年学んだんだから、ちょっと増やして16年学んだことにして大卒でいいじゃないか? そこは政策で?か。
- 720 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/07(木) 13:51:58 ID:UquJXgnp]
- それより、16年学んだんだから18年学んだことにして、院卒でいいじゃないか! すぐ実施すべき。 こんなかんじか。
- 721 名前:774RR [2010/10/07(木) 14:32:12 ID:Gt/IwbUW]
- 俺がディケイドだったら、情けなくて大泣きするわ。(笑)
- 722 名前:774RR [2010/10/07(木) 15:29:22 ID:zGCVxnPh]
- おのれ、ディケイドぉぉぉー
みたいな感じか?
- 723 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/07(木) 15:49:59 ID:QEX7+YWO]
- ?
- 724 名前:774RR [2010/10/07(木) 16:56:56 ID:1O+DCq9w]
- 例えが分かり易いなぁ
中卒なのに学歴を自動移行させろってのが笑える いまどきの大型免許は努力が必要とは言えないほど簡単に取得できるよね 俺は、1200ccバイクを買ってから免許を取得したけど、免許取得の費用をケチる奴がバイク購入するとは思えないんだよな
- 725 名前:774RR mailto:sage [2010/10/07(木) 17:01:07 ID:LDApw/Oa]
- ディケイドではなくレイかサガかもしれないぞ
あれは無改造のDN-1使ってるし 変身前しか乗ってないから一番手軽に出来る 免許があればの話だがな
- 726 名前:774RR mailto:sage [2010/10/07(木) 17:20:36 ID:ufGz4y0k]
- 125スクとリッターSSしか興味ないから、600までの免許あっても意味ないなあ
中間排気量のバイクって中途半端で金の無駄遣いじゃね?
- 727 名前:774RR mailto:sage [2010/10/07(木) 17:36:58 ID:6s4Yc0+A]
- 欧州人も保険の縛りがなければ、600クラスには拘らないんじゃないの?
もし250があれば、初心者用としてはそっちを選びそうだし。 せっかく日本では保険の縛りがないんだから、好きな排気量に乗れる 大型取るのが一番なんだよ。600だけに固執しててもつまらないだろ。
- 728 名前:774RR mailto:age [2010/10/07(木) 18:10:56 ID:44bEblbo]
- まぁ、あの時たまたま400ccで区切ったわけで、その当時600ccで区切っていたら、
現在の日本経済の諸問題は解決していたかもしれない。 そんな訳ないな。
- 729 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/07(木) 18:41:29 ID:QEX7+YWO]
- 現行の日本で正規販売されているバイクをみたら、600ccでは切れんな。
CBR600RRしかない。 あとは逆輸入、輸入もの。 海外製品に対して法改正は できんだろ。 強く主張したら輸入禁止にもなりかねん危惧あり。 日本の 産業の保護にも当然ならない。
- 730 名前:774RR mailto:sage [2010/10/07(木) 18:48:24 ID:44bEblbo]
- >>729
そんな訳で初期の頃は600ccと言って主張していたが いつの間にか600クラス(〜699cc)と曖昧な言葉を使い出した。 よほどDN-01に乗りたかったらしい。
- 731 名前:774RR mailto:sage [2010/10/07(木) 19:46:00 ID:44bEblbo]
- このスレでひさびさのまともな流れだ。
- 732 名前:774RR [2010/10/07(木) 19:55:36 ID:Gt/IwbUW]
- 400ccで足りないとgdgdいうやつは、600ccに乗ってもじきに足りないとgdgd言い出す。
だったら最初から1100ccでも1300ccでも乗ったら良いと思う。 まぁ、俺はFJ1100に乗って、イラネと思ったけど。
- 733 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/07(木) 20:19:11 ID:QEX7+YWO]
- 電気バイクになり、それに合わせていろいろ法改正もするだろうと、
道路交通法を眺めてみると、原付くらいしか定格が見つからなくて 原付一: 0.6kW以下、 原付二:1.00kW以下 くらい。 それ以上は見つけることができなかった。 ということは、 普通免を持っていれば、現状、電気バイク乗りたいほうだいなのでは?!!!! (笑
- 734 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/07(木) 20:19:53 ID:QEX7+YWO]
- 電気バイクになり、それに合わせていろいろ法改正もするだろうと、
道路交通法を眺めてみると、原付くらいしか定格が見つからなくて 原付一: 0.6kW以下、 原付二:1.00kW以下 くらい。 それ以上は見つけることができなかった。 ということは、 普通免を持っていれば、現状、電気バイク乗りたいほうだいなのでは?!!!! (笑
- 735 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/07(木) 20:21:19 ID:QEX7+YWO]
- あれ?
重要だから二回書きました。。。。。 (書き込みは失敗とでたのに???)
- 736 名前:774RR mailto:sage [2010/10/07(木) 21:08:16 ID:44bEblbo]
- >>734
今のリッターSS位の馬力を出そうとすると電車のモーター位の大きさ・重さになる。 そこに蓄電池を積むとなると重くなりすぎる。
- 737 名前:774RR mailto:sage [2010/10/07(木) 21:14:12 ID:75g+E07g]
- >>736
蓄電池を積むからダメなんじゃないだろうか 発電効率を高めるために大気圏外に太陽電池を設置、ナノカーボンチューブで くるんだ電線を車体に接続して電力を供給すれば重さの問題は解決!
- 738 名前:774RR mailto:sage [2010/10/07(木) 21:18:11 ID:4yq9m0YV]
- 大気圏外から来る無数のナノカーボンチューブによる人体や建物、飛行物の切断事故多発警報発令中!!
- 739 名前:774RR mailto:sage [2010/10/07(木) 21:36:13 ID:44bEblbo]
- 超伝導(超電導)がドライアイス位の低温で実用化されれば
電動のSSバイクの可能性があるだろう。 現在の電動バイクはチョイノリ以下だ。
- 740 名前:774RR mailto:sage [2010/10/07(木) 21:41:16 ID:cPezJvgz]
- 400の車検制度がなければ話は違うのかもね。
400になれば車検代、タイヤなどの消耗品なんかが大型と変わらないわけだし。 もちろん400というのが海外では主流ではないのも理由のひとつだとは思うけど、 400でもリッターでもそれほどトータルのランニングコストにあまり差がないというのも問題かもね。 いまの普自二の免許クラスは車検免除、大型クラスはすべて車検必要とかだったらこんな馬鹿なことをいうやつはいないのかもしれない。
- 741 名前:774RR mailto:sage [2010/10/07(木) 21:43:51 ID:75g+E07g]
- >>738
ならば地面を金属にして蓄電池として扱い地下鉄のようにタイヤから電力を 供給すればよいのではないだろうか? 問題は絶縁体でないタイヤの作成だな・・・ いや、タイヤをゴムで作らずとも地面側に強力な電流を流し続けることで 磁力を発生させてタイヤを吸着させるという方法も考えられる 電力も供給できて一石二鳥だな
- 742 名前:774RR mailto:sage [2010/10/07(木) 21:48:24 ID:4yq9m0YV]
- ペースメーカーの故障による心疾患患者の死亡事例が急増中!!また地面に触れて感電する事故多発中!!!
- 743 名前:774RR mailto:sage [2010/10/07(木) 21:51:18 ID:44bEblbo]
- >>741
都営地下鉄大江戸線 乙! このように電動SSバイクを考えていると、ガソリンエンジンの現在のバイクが いかに素晴らしいものかと思えてくる。
- 744 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/07(木) 22:16:26 ID:QEX7+YWO]
- なに、この流れ?(笑
- 745 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/08(金) 00:16:07 ID:BsqO2Z+X]
- ?
- 746 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/08(金) 00:17:39 ID:BsqO2Z+X]
- 全鯖規制が解け、HANA規制が残った。
つまり普通自動二輪は現行のままの400cc以下の現状維持がベスト。
- 747 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/08(金) 00:38:21 ID:g8IG5BnQ]
- コピペ君にネタ提供。
- 748 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/08(金) 00:39:32 ID:BsqO2Z+X]
- コピペ君、ごめんなさい。 すべて私の自作自演でした。
- 749 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/08(金) 00:40:56 ID:g8IG5BnQ]
- でも結構大変なんだよね。 しかしコピペ君もよくこんな面倒なことをするね。
- 750 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/08(金) 00:42:17 ID:BsqO2Z+X]
- ではおやすみ(つ∀-)
- 751 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 00:54:02 ID:NW4UJcp5]
- いい加減大して面白い話題も
提供してないくせに人の書き込みを 自分がしたみたいに書くなよ 自分が話題の中心にいないと気が済まんなら ふみえ君やコピペ君となんらかわらんな
- 752 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/08(金) 01:43:02 ID:g8IG5BnQ]
- あれ?
コピペ君へのメッセージであって、あんたじゃない。 それくらいわからんのか?
- 753 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 07:11:22 ID:NW4UJcp5]
- 謝罪もなしで相手を非難かよ
誰宛てであろうが変わらんわ ふみえ君やコピペ君からかうのは全然かまわんが 人のレス勝手にあんたのレスってことにするな 俺のレスは俺のものだ 同意するのも反対するのも無視するのもかまわんが 断じてあんたのもんじゃないわ
- 754 名前:774RR [2010/10/08(金) 07:17:16 ID:7H8Ox8S8]
- >>716 全くお話しになりません、と簡単に言うけれどじゃあ次の手はあるの?
資源があるわけじゃないし人的資源だって雇用を大事にしないからとっくに海外に流出してる。 サービス?金融?それほど優位なサービスや独自の金融工学が日本に存在するわけ? かつては、サービスやソリューション、技術、信頼、ブランドというものを 人ではなく「モノ」に転写して大量に世界に売れたことに日本の優位性はあったのだ。 モノならば銃弾が飛び交う地域でも殺されないし、病気にもならない。壊されても再生産できる。リスクも少ない。 そして国内で雇用を守ることで、「技術や優位な暗黙知・ノウハウ」を囲い込みこれも優位を維持してきたのだ。 将来に対する不安が少ないから家庭を築くことが出来、人口増加・国力増大も図れた。 資源確保は一部の商社マンが官民挙げて駐在員として切り込めばよい。だから尊敬もされたのだ。 日本人の顔が見えない、と世界から揶揄されたこともあったが、それこそ日本の大成功の秘密だったのだ。 今は人をあらゆるリスクに晒して一般人をばら撒いてるじゃないか。これは大問題だ。 国民全員がグローバル化?英語ぺらぺら?冗談じゃない。国民の95パーセントはついてこれないぞ。 官民財の40歳代〜60歳代は先人の苦労というものをまったく分かってないから、 国の財産・かけがえのないものをこの10年で放出してしまった。反省すべき。 もはや流出した技術・人材は取り返すしかない。 優秀な人材・企業が「日本」に集結するような策を考えなければならない。 かつての単純労働者の移民構想なんて愚策。 たくさんの優秀な研究者・文化人に帰化してもらえるような魅力的な国にしなければ 40歳代〜60歳代が行ってしまった致命的なミスを取り戻すことは出来ないぞ。 まずはバイクだ。 401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。 産業の流出は絶対に止めたいところだ。 普通自動二輪600クラス(〜699cc)化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は 絶対やったほうがいい。
- 755 名前:774RR [2010/10/08(金) 07:27:24 ID:/CE2JZOb]
- >>754 最後まで読まなきゃ、どちら側の意見か判らなかったよ
つまりは、理由にはならないってことだな
- 756 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 07:33:51 ID:4XR9uvzG]
- >>754
次の手って、散々言われてんじゃん。 普通二輪200クラス(〜299cc)化、現普通二輪免許所持者自動移行。 雇用を守らなきゃいけないんだよ。 不利益変更だとかなんだとか自分のことばかり言ってる場合ではないんだよ。 とっとと実施するべきです。
- 757 名前:774RR [2010/10/08(金) 07:41:52 ID:xyyq3Se4]
- 中免なくして、すべて750ccで教習すれば
中免と大型をの垣根をなくせばいいんじゃね? CB400も、750もたいして変わらんだろ?運転できる技術にw 4輪こそ、3ナンバーと5ナンバーの大きさで 免許区分を付けて欲しいw 下手糞なでかいベンツ乗りやワンボックス乗りが 多すぎて危険な思いしたし、車幅感覚もない連中ばかりw こっちのほうが、2輪の区分より重要だわw
- 758 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 07:42:00 ID:lKwigJ/z]
- >>754
> 普通自動二輪600クラス(〜699cc)化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は > 絶対やったほうがいい。 ↑結局、これが言いたいわけだ。他力本願では、誰もついては来ない。 長々と文章を書くわりには内容が無いようだ。
- 759 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 09:10:19 ID:aXH5TvlU]
- >>754
雇用雇用と言ってるが、〜600になる事で失われる雇用もあるよな? 例えば自動車教習所は直撃だよな。 大型免許を取る人が減り、教官等の雇用が減るよな?ただでさえ今の教習所は経営が苦しいのに。 もっと他にもあるだろうが、その辺りはどうなの? そこまで日本の事を考えてるなら、もっと効果のある事でも考えなさいw もっとも自分の事で頭一杯なんだろうけどさ。
- 760 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 10:01:15 ID:I8pId3IM]
- 雇用を守ると言う点では明らかに、
普二免は249までに改正→250以上に乗りたいヤツが大型取得、もしくは普二免のまま249以下を購入→2輪市場&自動車学校盛況でウマウマ っつうか、バイクそのものに興味の無い子が制度改正したところで取らない、乗らない、買わないって事。
- 761 名前:774RR [2010/10/08(金) 10:56:01 ID:a8qyT7VD]
- ふむえ君は、ふみえかディケイドでコテをつけてくれまいか?
- 762 名前:774RR [2010/10/08(金) 12:04:56 ID:xyyq3Se4]
- くだらない大型免許という枠でしか生きていけない
大型厨こそ、大型厨とでもコテつけたらどうだい? 器の小さい無職ニートだよな?おまえはw
- 763 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 12:27:27 ID:WamJMYEn]
- あんまり教習所卒業組が「大型2輪取るのは簡単だ簡単だ。」と言うもんだから、
中免乞食共が「そんなに簡単だったら俺にも大型乗れるんじゃね?このまま。」 とか思ってしまうわけだ。 免許取得スレ見てもわかるが、「簡単だ」と言っても、最低でも12時間の教習時間が必要だし、みなそれなりに努力して、その対価も払っている。 指導員からも「最大の排気量の2輪を運転するのだから、公道上でも2輪の手本にならないといけない。」と言われる。 乗れる乗れないという単に技術的なものじゃなく、 免許を取る為の努力をするという行為そのものが、交通安全の意識向上に繋がっている面があるということに乞食たちは気付かないらしい。
- 764 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 12:31:21 ID:4XR9uvzG]
- >>762
器がどうだとか関係ないし、雇用を守らなきゃいけないんだよ。 とっとと早く普通二輪免許200クラス(〜299cc)化を実施するべき。
- 765 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 14:49:50 ID:XuFdA+gJ]
- ディケイドにはファンもいるだろうし子供の夢を壊す事にもなりかねない。ふみえにすべきだ。
- 766 名前:774RR [2010/10/08(金) 15:03:39 ID:a8qyT7VD]
- ふみえ君は、なんでもパパやママがやってくれるんだろうなぁ。
いいなぁ。 バイクも補助輪が付いてて、転ばないようになってるんだろうなぁ。 いいなぁ。
- 767 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 15:09:57 ID:wPXGdIGx]
- 今の常識からすれば、中型ってのは600を指すんじゃねぇの?だから中型の600化は賛成。ただし、既存の中免保持者は400限定ねw
そりゃそうだろ?w
- 768 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 16:14:06 ID:lKwigJ/z]
- >>757
250ccまでしか必要としない若者や女性に対するハードルを上げるだけで、メリットが少ない。 いくら扱い易いとはいえ、CB750はやはり重い。
- 769 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 16:17:25 ID:lKwigJ/z]
- >>762
> くだらない大型免許… ↑大型二輪免許がくだらなく思えるのならば取得する必要はもともとないだろう > 器の小さい無職ニート… ↑自己紹介 乙!
- 770 名前:774RR [2010/10/08(金) 16:23:35 ID:xyyq3Se4]
- >>767
750ccで免許取ってるんだから、 大型免許も750ccまでで当然だよな? もちろん賛成だよな? 今後限定解除はリッターバイクで教習、試験が当然だよな?
- 771 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 16:39:17 ID:4XR9uvzG]
- >>770
目的は雇用なんでしょ? そんなことだから、免許乞食だって言われるんだよ。 とっとと早く普通二輪免許200クラス(〜299cc)化と現普通二輪免許所持者の自動移行を実施するべき。 雇用を守らなきゃいけないんだよ。
- 772 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 16:44:48 ID:xcrozXjN]
- DN-01乗りたい乞食の次は、Shadow750乗りたい乞食か…。
クソスレは燃料に事欠かないね。
- 773 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/08(金) 16:58:55 ID:uK7tTQIq]
- >>770
法律がそうなっていない。 普通免は300cc以上400cc以下の試験車両。 大型の試験車両は700cc以上。 仮に750cc以下でも別に困らないし、 それ以上が欲しければ解除か免許を取ればよいだけのこと。 中型、大型は垣根ではなく、区分だから。 垣根に感じる理由は 何かね? ま、今、そうなってない以上考えてもしょうがないことだけどね。
- 774 名前:774RR mailto:age [2010/10/08(金) 18:35:11 ID:lKwigJ/z]
- 600ccとか750ccまでとか力説していますが、400ccじゃダメなんですか?
カワサキもスズキもきちんと600ccと400ccの兄弟車両を出してくれているではありませんか? ホンダはきちんと4気筒のちゃんとしたCB400SFを出してくれているではありませんか? ヤマハはきちんとスタンダードなSR400を残してくれているではありませんか? その他に何を望んでいるのでしょうか? それでもと言うならば大型二輪免許を取得しましょうね。
- 775 名前:774RR [2010/10/08(金) 19:33:16 ID:Ht1NpSsB]
- 普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は絶対必須。
その奇跡を起こさんと日本はのうなってしまうがじゃ。
- 776 名前:774RR [2010/10/08(金) 19:35:29 ID:Ht1NpSsB]
- まるで幕末の田舎武士に日本の近代化の重要さをといているような気分になってくる。
技量が必要、とか排気量が大きい二輪は難しいとかは口実に過ぎない。 一番は40歳代〜60歳代の恥ずかしいこう言う行為が原因。 二輪は当時、反政府、反権力と称し、めちゃくちゃやってた彼らの道具に使われただけ。 現在の50歳代〜60歳代の悪行。 これが原因で今の400cc制限という改悪が行われた。 mainichi.jp/select/wadai/newsbox/box/archive/news/2010/01/20100104org00m040046000c.html そのあと彼らは結局何も変えられず、逆に資本家の犬となり、 現在の大不況、若者の雇用喪失、日本の技術資産の大流出の後押しをした張本人と成り下がってる。 何もしない40歳代〜60歳代は せめて二輪の制度ぐらい正常化すべきではないのか。 こんなバカなことがあってええがか? こんなことが当たり前になったら日本は自ら滅びてしまうがぜよ。
- 777 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 19:39:07 ID:lKwigJ/z]
- >>775
> その奇跡を起こさんと日本はのうなってしまうがじゃ。 ↑先ずはお前が試験場で合格するという奇跡を起こしてからだ。 それが出来たら協力しよう。
- 778 名前:774RR [2010/10/08(金) 19:40:18 ID:Ht1NpSsB]
- 雇用が失われてかわいそうだ。
100万の大軍恐るるに足らず。恐るるべきは、われら、弱き民、一人一人の心なり。 私はどうにかしてこの状況を打開したい。
- 779 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 19:42:16 ID:lKwigJ/z]
- >>776
いくら田舎だろうが近所に教習所くらいはあるだろう。 ここまで言っても聞く耳持たぬとはこの偏屈野郎め!
- 780 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 19:48:53 ID:lKwigJ/z]
- >>778
> 雇用が失われてかわいそうだ。 ↑自分の勤労の義務を放棄してお前がかわいそうだ。 恐るるべきは、おまえの、弱き脳、脳内お花畑なり。 > 私はどうにかしてこの状況を打開したい。 ↑自分で努力して打開するのが正しい順番です。
- 781 名前:774RR [2010/10/08(金) 19:57:47 ID:a8qyT7VD]
- そのうち、大型二輪免許が、ガッツリ取りづらくなったりしてな。(笑)
みんな涙目でリッターバイクを見送るんだろうな。 規制が緩くなる。→アホが無茶する。→規制を強化する。 この流れは、バイク以外のところでも何度も見ているはずだが。
- 782 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 20:11:37 ID:FfItyhtL]
- >>777 ↑先ずはお前が試験場で合格するという奇跡を起こしてからだ。
無理だよ奇跡だからほとんど起きる確率が無いよwwww
- 783 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/08(金) 20:27:21 ID:uK7tTQIq]
- >>776
数字がデタラメ。 そのURLの中の人は何歳かな? その時代、バイクが買えたのは若者ではなく、カネのあるヤツではないか? ま、言ってもわからんだろうけどな。 コピペしかできないやつには。
- 784 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 20:38:32 ID:FfItyhtL]
- 当時16〜25歳として49年前だから・・・65〜75歳ぐらいだな。
「40〜60歳代が原因だ!」なんてでたらめだって事だね。
- 785 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 20:41:09 ID:NW4UJcp5]
- 結局コテは俺の書き込みは無視かよ
いたって正論書いてるつもりなんだが 人を非難しておきながら都合が悪くなるとだんまりか?
- 786 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 20:42:19 ID:FfItyhtL]
- >>785 誰に言ってるの?
- 787 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 20:51:28 ID:NW4UJcp5]
- 昨晩勝手に人のレスを自分のレスだと言って
なりすまししようとしたE◆0CBRZ7600Uに 対してだよ
- 788 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 20:56:15 ID:lKwigJ/z]
- >>781
> そのうち、大型二輪免許が、ガッツリ取りづらくなったりしてな。(笑) ↓ガッツリ難しくならなくても事実上ハードルが上がる可能性がある。 もうCB750もくたびれてきたからなぁ。 もしもVT750Sの教習車版VT750Kなんて出たとしたら小回りや波状路で難儀しそうだ。 マジで今の内がチャンスだろ。
- 789 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/08(金) 21:14:16 ID:uK7tTQIq]
- >>785
>>751の言いがかりで始まるレスに答えないといけないの? 確かにその前に、おもしろいレスは名無しも含めてひとつも無かったが?(笑 どれ? 一緒にされて悔しかった素晴らしいレスは? それを読みなおしてから 謝罪を検討するょ。 安易に謝罪すると、次は賠償になるからね。 どっかの国みたいに。
- 790 名前:787 mailto:sage [2010/10/08(金) 21:29:03 ID:sNvxpwn4]
- 帰ってきたんでPCから書くわ
昨日はID:75g+E07gで書いてたな >どれ? 一緒にされて悔しかった素晴らしいレスは? 誰がこんな発言したよ? >>753で書いたことの意味もろくに理解できてねえからこんなこと言えるんだろうがな どんな駄レスでも俺のレスは俺のモンだ 自演しまくってる奴が成りすますんじゃねえって言ってんだ >>>751の言いがかりで始まるレスに答えないといけないの? >確かにその前に、おもしろいレスは名無しも含めてひとつも無かったが?(笑 最初に成りすましておいて非難されるとこれだ 自分がふざけた行動しておいて相手に言いがかり呼ばわりか ふみえやコピペがいるから目立たないだけでお前も十分基地外だな
- 791 名前:774RR [2010/10/08(金) 21:33:42 ID:a8qyT7VD]
- 2ちゃんで馬鹿にされたこととか、一晩寝て起きたらどうでもよくなるだろ、普通。(笑)
悔しくて眠れなかったのなら、お気の毒だが。
- 792 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 21:40:33 ID:lKwigJ/z]
- 言い争っている人達へ
明日から3日間は、高速バスに乗ったり レンタカーで2tトラックを借りたりはしないで下さい。
- 793 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/08(金) 21:44:30 ID:uK7tTQIq]
- >>790
その話題の元の>>734は私だが? 自演ができることを示しただけで誰がやったと? コピペ君に踊らされてるんじゃないの? 全鯖規制でいろいろ勉強したから、ついつい調子にのったことは反省しなきゃならないけどね。 俺のものっていうのならコテを名乗った方がいいよ。 だいたい2chに書き込んだ段階で そのレスの著作権は2chに移っていると思ったが、違ったっけ? 人を気違い扱いするのは2chの名無しのお家芸でしたっけ。 あんたはあと二時間でID変わるし、 気楽に暴言を吐くがいいさい。
- 794 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 21:52:01 ID:sNvxpwn4]
- >>793
結局何にも理解できてないんだな 著作権が2chに移ってる?バカだろ 著作権は移ってても書いたのは俺だってのは変わらんわ それを赤の他人が「俺が書いたレスだ」と言い出してOKってのとは話が全く違う 結局成りすまして不快な思いをする人間がいることも考えずに行動して 非難されたら屁理屈こねて捨て台詞か
- 795 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/08(金) 21:58:52 ID:uK7tTQIq]
- その前に>>734のくだらん話題に乗ってしまった自分の不明を恥じたまえ。
そして>>734を否定したことにより、自分のレスをも否定したことに気づきなさい。 話はそれからだ。
- 796 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 22:09:21 ID:FfItyhtL]
- まぁまぁお二人さん喧嘩せずにこれでも見てください。誰が書いたか知らないけど、よく書けてますんで。
/ ⌒ヽ / \ ,.-‐''⌒ヽ ,.=、 ヽー、 ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ) | j / ミ彡三ヘ`=´ | | / ミ彡三∧ j ./ ト ャ''" ミ彡三∧. // 」i _;''_, ミ彡'ニミヘ、 〃 リ ´ ̄ リ´ f'`ij }/「i| ヽ- '´/ソ'川|| ヽ一 「彡'川ll.||| T _ / ´ j||.川|| ` ̄了、 i! 川.川| _」. \ | j| 川|ト、 _/ ̄ \ \ '_/./川 `  ̄ `  ̄ ´ ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie] (ルーマニア.1935〜54)
- 797 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 22:19:16 ID:sNvxpwn4]
- >>795
それで? 俺が電気バイクの話題に乗ったのとお前が成りすましたのとなんか関係があるの? そもそも電気バイクの話題なんて何度も出てるのに起源を主張って特亜みたいなこと 言ってるな あと >その前に>>734のくだらん話題に乗ってしまった自分の不明を恥じたまえ。 とか言ってるが俺は>>736の重量の問題が面白かったから話題に乗っただけだしな あと俺のレスを自分で否定? どんな駄レスでも人が勝手に成りすましていいもんじゃないってのを何度言っても 判らんのだな それとも俺様はコテハン名乗ってふみえ君と闘う重責を負ってるから他の奴らは 俺様が成りすましてやったんだから感謝しろってか? 判らんようだが書いてやるが>>751でけんか腰に書いてるのはお前が人に成りすますって ふざけたマネを最初にしたからだろうが それをあたかも先に殴られた被害者みたいな面してんじゃねぇよ
- 798 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 23:04:54 ID:FfItyhtL]
- ややこしいからこれ以上やるならコテ入れてくれ。
- 799 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/08(金) 23:34:45 ID:uK7tTQIq]
- そうそう、コテにしなさい。 名無しが私のレスは私のものと言われてもね。
コピペ君と区別できないし。 それと何度か書いているが、私は長文は読まない。
- 800 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 23:37:40 ID:FfItyhtL]
- >>799もいい加減に馬鹿はスルーしてちょ。
- 801 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 23:46:26 ID:cJGwjLDk]
- むしろ799が馬鹿
- 802 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 23:48:58 ID:sNvxpwn4]
- >>799
長文は理解できないの間違いだろ アンカーまで打ってんのにコピペ君と区別できないのもお前の理解力のなさが問題な しょうがないから要点だけ書いてやるわ ・人に成りすますな ・先に人を不快にさせておいて被害者面するな これだけ明確に書いても話題そらしし続けて被害者面するだけなんだろうな
- 803 名前:774RR mailto:sage [2010/10/08(金) 23:58:10 ID:4XR9uvzG]
- 名無しになりすますって意味わからん。
- 804 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/09(土) 00:03:46 ID:uK7tTQIq]
- 説明はした。 宛先はコピペ君だと。 このスレの趣旨に沿っている。
もちろんコピペ君が名無しになりすましているのなら別だが?(笑
- 805 名前:787 mailto:sage [2010/10/09(土) 00:11:10 ID:7tAH4uPI]
- >>804
だからそれについても反論しただろうが 誰宛だろうが勝手に人に成りすましていいモンなのか? 前々から何度も他の人のレスを全部自分のレスでいいとか勝手にえらそうな発言して スレを私物化しまくってるから文句言ってんだよ 結局コピペ君の成りすましだとかレッテル貼りして逃げてるだけじゃねぇか あと名前欄入れておいてやったからNGにしたい奴はしといてくれ レス番号だけどNGはできるだろ
- 806 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 00:15:31 ID:+iX6YVU/]
- >>805スレを私物化しまくってるから文句言ってんだよ ←笑えるわ
- 807 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/09(土) 00:47:02 ID:KGRbzazd]
- もう一度言う。 お前宛のレスではない。 コピペ君だ。
それを自分宛だと勝手に解釈してコテに絡んでくるのはやめろ。 もう一度言う。 そういうレスは、このスレの趣旨からは外れていない。
- 808 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/09(土) 01:08:50 ID:KGRbzazd]
- YAMAHA HV-X
www.google.co.jp/search?q=HV-X+YAMAHA&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&hl=ja&client=firefox&rlz=1R1GGGL_ja___JP345 250cc単気筒+モーター おそらく今の法律だと、250cc扱いで車検はない。 しかも250ccを越えるパワーで低燃費。 400cc+モーターも出てくるかも。 普通免許で乗れる! その頃にはパワーで規制されるかもしれないけど。
- 809 名前:787 mailto:sage [2010/10/09(土) 01:09:42 ID:7tAH4uPI]
- >>807
ほんとに理解力なさすぎだなぁ 誰宛だろうがお前が俺のレスを含めた全てのレスを勝手に「すべて自分の自作自演」と 宣言したことに変わりはない 最初から>>748を俺向けに発言しただなんて一言も言ってない 何度も言うが他人のレスをお前が私物化したのが問題 それをちょっと厳しい言葉で非難されたぐらいでやり返したくなって屁理屈こねてるだけだろうが
- 810 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/09(土) 01:23:34 ID:KGRbzazd]
- 繰り返す。 お前宛のレスではない。
- 811 名前:774RR [2010/10/09(土) 01:24:35 ID:2tX/icJx]
- なに熱くなってんだよ、タコスケ。(笑)
おまいは、2ちゃん不適合だな。 みくしーでも、しとけ。
- 812 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 02:20:06 ID:op4q/dpw]
- >>808
カムギアトレインじゃないから嫌 プロアームじゃないから嫌 V型4気筒じゃないから嫌 ヘッドライトが丸目2灯じゃないから嫌
- 813 名前:787 mailto:sage [2010/10/09(土) 03:00:13 ID:7tAH4uPI]
- >>810
結局説明してやってもずれた返答を壊れたレコードみたく延々繰り返すしかないわけね 成りすましたのが問題であって誰宛のレスかなんて関係ないってのをこれだけ説明しても 理解できんとかふみえ君と一緒で統合失調症なのか?
- 814 名前:774RR mailto:age [2010/10/09(土) 05:57:50 ID:arP9OLw4]
- なにそれこわい
- 815 名前:774RR [2010/10/09(土) 06:28:12 ID:2tX/icJx]
- >>813
ふみえ君は統失じゃないぞ、失礼な。 きっとLD(学習障害)、いや間違いない。
- 816 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 06:29:56 ID:arP9OLw4]
- 既に中型免許の話なんか→わりとどうでもいい
- 817 名前:774RR [2010/10/09(土) 06:38:35 ID:dcnjB1xa]
- 僕は普通自動二輪を600クラス(〜699cc)化し、現普通自動二輪免許所持者を移行させたほうがいいと思う。
海外輸出用バイクと完全共通化することで業界のコスト負担減と国内車種投入を促せるし ミドルクラスを振興することで環境にやさしく道路占有面積が少なく道路負荷もきわめて小さい二輪を 普及できるし、中古市場へ比較的新しいバイクを流通させ昔の規格のバイクを入れ替える効果も 見込める。 でも最も効果が大きいのは、大型二輪と普通自動二輪を限りなく近づけることによって 大型二輪をすでに取得している40歳代〜60歳代のいびつな特権意識をなくすことにより 二輪乗り全体に「規範意識」を高めてもらうことにあると思う。 二輪というのは排気量・馬力と事故の因果関係はないし、どちらかというと年齢や経験年数、そして 何よりもモラールとの因果関係が極めて大きいからだ。 40歳代〜60歳代は二輪に関しての「規範意識」が低い傾向があるし、 この世代で現在も二輪に乗っている人はすでに大型二輪免許を取得している可能性が高く、 普通自動二輪と大型自動二輪との区分はかえって40歳代〜60歳代のいびつな特権意識、 「規範意識」低下を助長していると思われるのだ。 不要な免許区分は土佐藩の上士、下士の差別と同様であり、いびつな特権意識による暴走行為を助長し 「規範意識」の低下につながるので、極力なくしていったほうがいいだろう。
- 818 名前:774RR [2010/10/09(土) 06:41:14 ID:dcnjB1xa]
- 坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』 『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』 『 何の志ざしもなき所に ぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり 』 『 恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』 『 地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』 『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』 何をしたいのかをまず考える、そしてそれを実現するには何をすればいいか? そういったことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。 ちゃんとはやく @普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と現普通自動二輪免許所持者自動移行 A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放 C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう) D二輪禁止道路の開放 をとっととやれといいたい。
- 819 名前:774RR [2010/10/09(土) 06:42:19 ID:k5ucvX0H]
- 40歳〜60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。
- 820 名前:774RR [2010/10/09(土) 06:46:21 ID:k5ucvX0H]
- 今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。 彼らは今まさに生まれた子供からお年寄りまで血みどろの海(レッドオーシャン)に放り込もうとしてる。 何故日本を空洞化させてまで戦線を拡大させる必要があるのだろうか。 経済の意味を履き違えている。 これは、まさに太平洋戦争時に暴走した軍部のエリート官僚たちの行動と同じではないか。 今の財界はあの時と同じ間違いをまた繰り返そうとしている。 大量の人材が海外に送り込まれ、今度は「経済的に戦死」していくのだろう。 私は日本をそのような国にはしたくないのだ。 過去の過ちを今度は違う土俵で繰り返そうとしている今の時代の「気分」を変えたい。 内需が重要なのだ。お祭り騒ぎでも何でも起こして元気な日本をとり戻さなければ 全てが奪われるぞ。 早く普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と 現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
- 821 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 06:47:34 ID:arP9OLw4]
- >>817
僕は普通自動二輪に不満があるのなら、現大型自動二輪免許を取得したほうがいいと思う。 中型と大型では所持した場合維持コスト負担はたいしてかわらないし 中古市場のバイクの価格差も小さい。
- 822 名前:774RR mailto:age [2010/10/09(土) 06:57:48 ID:arP9OLw4]
- >>818
坂本龍馬語録より 『世に生を得るは事を成すにあり』→大型二輪免許くらい取れよと言っている。 『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』→試験場に行くか教習所に通えと言っている。 『 何の志ざしもなき所に ぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり 』→コピペを貼ってないで行動しろと言っている。 『 恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』→今さら教習所なんてという気負いは捨てろと言っている。 『 地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』→10万円位は出費しろと言っている。 『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』試験場でボロクソ言われてもあきらめるなと言っている。 何をしたいのかをまず考える、そしてそれを実現するには何をすればいいか? そういったことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。 ちゃんとはやく 試験場に行くか教習所に行け!
- 823 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 07:00:57 ID:arP9OLw4]
- >>819
40歳〜60歳代としてはケツを拭く時はウォシュレットにしてもらいたい。 もちろん大人の理由からだ。
- 824 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 07:03:17 ID:arP9OLw4]
- >>820
> 何故日本を空洞化… お前の脳ミソが一番空洞化しとる。
- 825 名前:774RR [2010/10/09(土) 07:16:39 ID:Z1WtTOjH]
- ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ィ;;;;;;ィ;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;;;;;;;;;/-'-'"///;;;;;;、;;;;i ;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;ィ-'"´ ´ `',.=、_!' /イ;;;;/i;;| |! ;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;/ イl;i' ` /// /' 「これが栄光の日本経済界ですって?。ここはお墓よ、あなたと私の。国が滅びたのに、 ;;;;;;;;;;;;;;l r, i/ ,.,.,. ゞ !' 経済界の連中だけ生きてるなんて滑稽だわ。経済界の連中に私達の将来は渡さない。あなたは ;;;;;;;;;;;;;;l ' :;:;:;.,., '、 日本から脱出することもできずに、私と死ぬの。今は、資本主義がなぜ滅びたのか私良くわかる。 ;;;;;;;;;ヽ`>- ;:;: ,./ 武田信玄の御祭神の歌にあるもの。人は城 人は石垣 人は堀 情けは味方 仇は敵なり。 ;;;;;;;;;;;;;;!" ,:;. ;: ;. , -,ァ' どんなに外国に立派な工場を持っても、たくさんの可哀想なワーキングプアを操っても、 ;;;;;;;;;;;/ ;: ゛ーォ 内需から離れては生きられないのよ!」 ;;;;;;;;;/ヽ ,._ / ;ヽ;;/;;;;;;;ヽ / '' ー- ' ;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;「 `ヾ、 ;;;;;r;;;;;;; ̄`ヽ, `、 ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i !'
- 826 名前:774RR [2010/10/09(土) 07:18:09 ID:Z1WtTOjH]
- 世の中はリストラの嵐だよ。
会社に残っても海外への長期出向転籍を求められたり、それが原因で離婚も多発してる。 もはや家族の維持すら根本から揺らいでるよ。 本当に官庁の人たちはこの切迫感が分からないのだろうか。 雇用が失われてかわいそうだ。 早く普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と 現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
- 827 名前:774RR [2010/10/09(土) 07:20:27 ID:GAIGJSjl]
- 100万の大軍恐るるに足らず。恐るるべきは、われら、弱き民、一人一人の心なり。
私はどうにかしてこの状況を打開したい。
- 828 名前:774RR [2010/10/09(土) 07:25:02 ID:iciRfzKV]
- 財政出動がほとんどかからない景気浮揚策なのだからとっととやればいいのに。
バカじゃないの? ぶっちゃけ事故と排気量の因果関係なんてないんだし。 40歳代〜60歳代の悪さの名残。正常化してもらいたい。
- 829 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 07:30:20 ID:arP9OLw4]
- >>826
> 現普通自動二輪免許所持者自動移行… ↑お前の中型限定自動二輪免許は現行の普通自動二輪免許に「自動移行」したではないか!
- 830 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 07:31:45 ID:arP9OLw4]
- >>827
> 私はどうにかしてこの状況を打開したい。 ↑お前が率先して打開しろ!
- 831 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 07:37:03 ID:arP9OLw4]
- >>828
二輪免許制度を変更して景気浮揚策になるんだったらとっととやっているはずなのに。 バカじゃないの? ぶっちゃけ自分さえ良ければとしか考えてないんだし。 ゆとりの教育の悪さの名残。正常化してもらいたい。
- 832 名前:774RR [2010/10/09(土) 07:39:45 ID:2tX/icJx]
- >>828
社会を心配する前に、自分の頭を心配しろ。 そう、中と外側な。
- 833 名前:774RR [2010/10/09(土) 07:47:13 ID:6pQHZ4pR]
- 中国軍艦がガス田付近に展開 海自護衛艦と米艦船が監視
sankei.jp.msn.com/politics/policy/101009/plc1010090124000-n1.htm 中国海軍艦艇が東シナ海のガス田付近に展開していることが8日、分かった。 複数の日本政府高官が明らかにした。 尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件後に、ガス田付近で中国海軍艦艇の活動が確認されたのは初めてで、 平成17年9月以来。海洋権益確保に向けた示威活動で、日米の軍事的対抗策を確認する狙いもあるとみられる。
- 834 名前:774RR mailto:age [2010/10/09(土) 08:01:11 ID:arP9OLw4]
- マジレスすると今日は雨だから教習所のホムペでもggってみろ。
いろいろ親切な情報が載っている。 都道府県の免許センターのホムペも便利だ。個人でコース図を載せている人もおる。
- 835 名前:774RR [2010/10/09(土) 08:08:14 ID:PqjSmgr9]
- ハインリッヒの法則「1:29:300」からいけば自殺者が年間3万人ということは
未遂は87万人、予備軍は900万人はいるはず。 国民の10人に一人は自殺を本気で考えているはずなのだ。 これは二輪の交通死亡事故の比ではない。 せめて二輪の規制を緩和して雇用確保、産業保護、地域振興を進めるべきではないのだろうか。 普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。 財政出動が伴わない景気刺激策として非常に有効だと思う。 産業の空洞化、二輪産業の海外流出が激しく、多数の雇用が失われている。 治安が悪くなり公安的にも問題だ。 日航も数千人規模のリストラを検討しているというではないか。 内需を振興しなければとんでもないことになる。 早くやって欲しい。
- 836 名前:774RR [2010/10/09(土) 08:12:09 ID:myse0PcQ]
- バイクはミニバンより排気量が小さいし、軽自動車より道路占有面積も小さく
車重も4分の1ぐらいだから道路負荷も少なく、 生産時に排出するco2もハイブリッド4輪生産するよりずっと少ないよ。何より燃費がいい。 環境先進国の欧州では4輪免許で125ccまで乗れるようにし、渋滞緩和策としてすでに 行われてるし、駐輪場も完備されてる。 二輪に対する理解が高いから無意味な出力規制なども行っていない。 今後の地球環境を守り、子供たちにきれいな空を残すためには生活様式を変えなければ 不可能なんだよ。 二輪は社会の敵、といってしまうニッポンの偏見社会は現在の40才〜60歳の人たちのせい。 はっきりいって民度が低い。二輪車は環境にやさしい乗り物なのだ。 二輪車の普及を進めるならば普通自動二輪はまともな普通自動二輪にしなければならない。 600クラスがベスト。規格を欧州にあわせるべき。 ニッポン仕様をわざわざ作るリスクをメーカーが負わなくてすむし、市場にどんどん新型を 投入できる。売れなくても世界市場の中でペイできるからだ。 一刻も早く普通自動二輪を600クラス化(〜699cc)し、現免許所持者も乗れるようにすべき。 4輪免許で125ccまでの原付二種バイクを乗れるようにすべき。 駐輪場の整備拡充を進め、また4輪駐車場への2輪車駐輪を認めるべき。 そうしないと地球が危ない。バイクの普及と利用促進でco2を減らそう。 Love The Earth!!
- 837 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 08:15:45 ID:arP9OLw4]
- >>835
> 普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行は有効な策。 ↑たとえ法改正があったとしても新規取得者は拡大されるが現行の普通二輪免許には限定が付く。 「400cc以下に限る」の条件がつく。
- 838 名前:774RR [2010/10/09(土) 08:20:00 ID:gBgdUFDS]
- >>837 そこは政策的に制限をかけなければよいだけであり、ぜんぜん難しい話ではないのですよ。
- 839 名前:774RR [2010/10/09(土) 08:21:25 ID:lRgovZ/H]
- 坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。 だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、 この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。
- 840 名前:774RR [2010/10/09(土) 08:25:30 ID:lRgovZ/H]
- 人は城 人は石垣 人は堀 情けは味方 仇は敵なり
- 841 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 09:09:06 ID:HL9ekefg]
- 話ぶったぎってすまんが、バイク歴0でいきなり大型取りに行く俺みたいなオッサンは、やっぱ異端なの?
ビクビクしながら行った自動車学校の人も、当たり前のように受け付けてくれたし まだヒマ見つけながら1週間ぐらいだけど
- 842 名前:774RR [2010/10/09(土) 09:13:39 ID:OMHext2t]
- >>841 たくさんいるし、そうしたい人もたくさんいるよ。すごく時間とお金がかかるけどね。。。
はっきりいって宝の山なのに40歳代〜60歳代が若かりしころ行った行為のせいで 今のいびつな免許制度が制定され邪魔をしているから 景気は冷え込み雇用が失われている。 本当に考え直していただきたい。
- 843 名前:774RR [2010/10/09(土) 09:32:26 ID:Z+W1GaH+]
- おまえらまだやってるの?
いい加減結論出てんだから終われよ
- 844 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 09:40:14 ID:Cpu6SJNG]
- そうそうw くだらん議論はもうやめて,さっさと大型とっちゃいなよ。
リッターバイクに乗ってみると「こんなに面白い乗り物がこの世にあったのか!!」と感動するよ。
- 845 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 09:51:11 ID:7vsRBF/G]
- > リッターバイクに乗ってみると「こんなに面白い乗り物がこの世にあったのか!!」と感動するよ。
あの人を馬鹿にしたような限定解除試験を文句言わずに受験した俺は その面白い乗り物に20年以上乗っている。 大型二輪免許が教習所で取得可能になった時に、すぐ行動を起こした人は その面白い乗り物を、もう10年以上楽しんでいるだろう。 乞食が寝ぼけた事を言い出した時に、やっぱり大きいバイクに乗るには 免許を取るしかないか、と教習所に行った人も、その面白い乗り物を 3年は楽しんでいるはず。 ふーみんは、未来永劫この面白い乗り物でツーリングには行けないw
- 846 名前:774RR [2010/10/09(土) 09:51:19 ID:2tX/icJx]
- >>842
俺は40代だが、既に中型二輪免許の時代だ。 いま49歳くらいが、免許改正前だろう。 つーか、なんでもかんでも他人のせいにするな! せんがく(変換できない)諸島のデモみたいに、デモをやってみろ、スカポンタン。
- 847 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 10:12:17 ID:Xk92Or2T]
- 10数万払えば取れる免許なのにその金すら払えない糞貧乏人には50ccまでに制限したほうが良いくらい
- 848 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 10:51:41 ID:HtORv3HK]
- 10数万はかなーり高いと思うが
- 849 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 10:53:36 ID:HtORv3HK]
- 250TRとかカブとかでも
乗ってみると「こんなに面白い乗り物がこの世にあったのか!!」と感動するよ。 イヤ、マジで。
- 850 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 11:02:56 ID:HL9ekefg]
- 教習車(ホンダの750)でのスラロームでもバリ楽しい
10年ぐらいセリカのコンバーチブルで我慢してたけど、やっぱ別もんだわ
- 851 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/09(土) 11:23:29 ID:UM2lBR19]
- ID:dcnjB1xa
ID:k5ucvX0H 嘘や言いがかりや難癖つけようが免許は免許。 排気量の区分だけ変えて何かが起きるとも思わんが、 変えたいのなら然るべきところに陳情なりするんだね。 四〇−六〇代はお前のために何かをする理由はない。 嘘や言いがかりや難癖をつけられた人間が、それで 動くかね? 中国からだったら日本は動くかもしれないが?(笑 お前、中国人? それとも朝鮮人?
- 852 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 11:45:05 ID:arP9OLw4]
- >>848
1年間のタバコ代より安い
- 853 名前:774RR [2010/10/09(土) 11:50:25 ID:Xh0UvMfs]
- >>835
ワロタ
- 854 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 12:04:08 ID:0Wa7+ixb]
- >>852
だな、1日1箱吸うと1年間で15万位だからな
- 855 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 12:08:59 ID:HtORv3HK]
- 俺は年間タバコ代0円だから関係ない
つーか、タバコは1箱1000円位にして欲しい
- 856 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 12:16:04 ID:Xk92Or2T]
- そんな糞貧乏人では任意保険すらかけられない。ママチャリで十分
- 857 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 12:49:25 ID:0Wa7+ixb]
- まぁ、俺も煙草吸わないんだけどな。
IYHしてバイク買うと、何時も煙草代で買えるじゃんw って言ってるw
- 858 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 12:50:00 ID:arP9OLw4]
- >>855
免許ローンもある。詳しくはIYHのスレへ行け!
- 859 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 13:33:37 ID:arP9OLw4]
- タバコを吸わないにしても1ヶ月で\5千円位の無駄な物を買っている。
レシートを持って帰ってチェックしてみろ。細かいところからコツコツとやってみろ。
- 860 名前:774RR [2010/10/09(土) 13:43:00 ID:zODecYhA]
- このスレッドでは免許乞食どもが自分の希望を主張するばっかりで、、
真剣に雇用のことを考えてないみたい。 そこで改めて真剣に雇用のことを考えてみると、 やはりとっとと早く普通二輪免許200クラス(〜299cc)化と現普通二輪免許所持者の自動移行は必須だと思う。 バイクは楽しくて気持ちいいものなんだから、もっともっと裾野を広げていかなくてはいけないんだよ。 今の普通二輪免許所持者なんて大型に移行してない残渣でしかないんだから、 景気にも雇用にも影響なんて皆無。 それよりも、二輪人口を増やすことが重要です。
- 861 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 13:44:40 ID:zODecYhA]
- 不利益変更だとかなんだとか言ってる場合ではないんだよ。
雇用を守らなきゃいけないんだよ。とっとと普通二輪免許200クラス(〜299cc)化と現普通二輪免許所持者自動移行を実施するべき。
- 862 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 13:46:08 ID:arP9OLw4]
- >>839
> いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが… ↑親が蓄えた種もみを食いまくっているのはお前自身だろう!
- 863 名前:774RR [2010/10/09(土) 13:51:10 ID:zODecYhA]
- 普通二輪免許200クラス(〜299cc)化と現普通二輪免許所持者自動移行に反対するヤツは真剣に雇用のことを考えているのか?
自分がただ600ccのバイクに乗りたいだけじゃないのか? 今こそ真剣に雇用のことを考えなければならない。 思いきって普通二輪免許200クラス(〜299cc)化と現普通二輪免許所持者自動移行を実施するべき。
- 864 名前:774RR mailto:age [2010/10/09(土) 14:20:11 ID:arP9OLw4]
- まぁ、若者や女性のために250ccで区分をいれるのは良いと考えられる。
250ccのラインナップが増えて呼び水になれば、市場が盛んになる。
- 865 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 14:25:59 ID:zODecYhA]
- >>864
250ccじゃないよ。200クラス(〜299cc)。
- 866 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/09(土) 14:29:49 ID:UM2lBR19]
- となると、249ccクラスといったほうが誤解が少ないか。
- 867 名前:774RR [2010/10/09(土) 14:36:11 ID:Q7Ae9yci]
- 駐輪場問題.、駐禁取締りによってひとつの産業を窮地に追い詰めてしまった前科もあるからな。
大規模なリストラで雇用が失われてしまった。 自殺者は年間3万人を超えている。 ここは緩和していかないとまずいだろ。
- 868 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 14:37:22 ID:arP9OLw4]
- >>865
> 250ccじゃないよ。200クラス(〜299cc)。 ↑普通二輪で最大299ccか? それは面白い! 車検があるニンジャ290や290TRなんてデメリットだらけだろな。 それで大型二輪免許は試験場一発のみに戻せば完璧だな。
- 869 名前:774RR [2010/10/09(土) 14:38:51 ID:mfAs2tHQ]
- 本来、経済とは「世の中を治め、人民を救うことを意味する経世済民(若しくは経国済民)を略したもの」だ。
民をないがしろにした行動が「経済」と呼べるのだろうか。 職を失ったサイレントマジョリティーは数知れない。 早く普通自動二輪600クラス(〜699cc)化と 現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。
- 870 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 14:41:00 ID:zODecYhA]
- >>866
現状の免許区分は299cc以下とか399cc以下とかではない。 あくまで400cc以下。400cc未満でもない。 しかるに免許乞食はそれを主張している。 そんなバカには299cc以下で充分。雇用のためには250cc以下であればいいんだけどね。
- 871 名前:774RR [2010/10/09(土) 14:42:37 ID:mfAs2tHQ]
- 日本人同士で罵り合ってる場合か?狭い部屋で刀を振り回して、まるで鳥小屋の鶏の喧嘩のようだ。
夜が明けたら全員しめ殺されて羽をむしりとられ、刻まれ茹でられて食われてしまうことが なぜ分からんのだろうか。 日本にとって本当に恐ろしいのは何なのか、いま一度よく考えるべきだ。 異国にすべてを奪われるぞ。 できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。 このまま日本の優良な産業が衰退すれば 公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。 ちゃんと日本の将来を考えるべき。 こんな制度にしてしまった40歳代〜60歳代は本当にわかっているのだろうか。 まずは普通自動二輪600クラス化(〜699cc)と現普二免所持者自動移行を実行するべき。
- 872 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 14:42:53 ID:arP9OLw4]
- >>869
> 現普通自動二輪免許所持者自動移行… ↑96年9月の道路交通法改正で解決済みです。 早急に大型二輪免許を取得しましょう。
- 873 名前:774RR [2010/10/09(土) 14:44:33 ID:u+zEJ5aB]
- 中国軍艦がガス田付近に展開 海自護衛艦と米艦船が監視
sankei.jp.msn.com/politics/policy/101009/plc1010090124000-n1.htm 中国海軍艦艇が東シナ海のガス田付近に展開していることが8日、分かった。 複数の日本政府高官が明らかにした。 尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件後に、ガス田付近で中国海軍艦艇の活動が確認されたのは初めてで、 平成17年9月以来。海洋権益確保に向けた示威活動で、日米の軍事的対抗策を確認する狙いもあるとみられる。
- 874 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 14:45:01 ID:zODecYhA]
- >>871
普通二輪免許200クラス(〜299cc)化と現普通二輪免許所持者自動移行できない理由は何?不利益変更だから?雇用は関係なく不利益変更だから?
- 875 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 14:47:04 ID:arP9OLw4]
- >>871
> できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。 ↑大型二輪免許を取得しない言い訳ばかり考えていても何も変わらないよ。
- 876 名前:774RR [2010/10/09(土) 14:47:06 ID:9mL3Xo6h]
- >>872 時代が変わりましたので新たな問題が発生いたしました。
早く実施すべき。
- 877 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 14:47:54 ID:zODecYhA]
- >>871
不利益変更はイヤだっていって雇用のことを無視して刀を振り回してるのはあんただよ。 とっとと早く普通二輪免許200クラス(〜299cc)化と現普通二輪免許所持者自動移行を実施するべき。
- 878 名前:774RR [2010/10/09(土) 14:48:40 ID:SLSDyAlZ]
- アメリカとの関係を良好にするためにもこの政策は絶対必要だと思う。
今後中国とは政治経済的に決定的な対立になるかもしれないから。
- 879 名前:774RR [2010/10/09(土) 14:49:28 ID:OLPJxzEa]
- ハーレーの工場を誘致して、セットで普通自動二輪免許で乗れる範囲を883tまでにするというのも
よいかもしれない。日本国内の雇用が生み出せるし、日米摩擦の回避にもつながる。 ハーレーは安全なバイクだし、付加価値も高い。
- 880 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 14:49:41 ID:arP9OLw4]
- >>876
様々な人々の努力の結果、現行の制度になった。 少しは感謝して教習所に行け!
- 881 名前:774RR [2010/10/09(土) 14:50:56 ID:YdV/PDJD]
- ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ィ;;;;;;ィ;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;;;;;;;;;/-'-'"///;;;;;;、;;;;i ;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;ィ-'"´ ´ `',.=、_!' /イ;;;;/i;;| |! ;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;/ イl;i' ` /// /' 「これが栄光の日本経済界ですって?。ここはお墓よ、あなたと私の。国が滅びたのに、 ;;;;;;;;;;;;;;l r, i/ ,.,.,. ゞ !' 経済界の連中だけ生きてるなんて滑稽だわ。経済界の連中に私達の将来は渡さない。あなたは ;;;;;;;;;;;;;;l ' :;:;:;.,., '、 日本から脱出することもできずに、私と死ぬの。今は、資本主義がなぜ滅びたのか私良くわかる。 ;;;;;;;;;ヽ`>- ;:;: ,./ 武田信玄の御祭神の歌にあるもの。人は城 人は石垣 人は堀 情けは味方 仇は敵なり。 ;;;;;;;;;;;;;;!" ,:;. ;: ;. , -,ァ' どんなに外国に立派な工場を持っても、たくさんの可哀想なワーキングプアを操っても、 ;;;;;;;;;;;/ ;: ゛ーォ 内需から離れては生きられないのよ!」 ;;;;;;;;;/ヽ ,._ / ;ヽ;;/;;;;;;;ヽ / '' ー- ' ;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;「 `ヾ、 ;;;;;r;;;;;;; ̄`ヽ, `、 ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i !'
- 882 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 14:52:39 ID:zODecYhA]
- >>879
アメリカ製品の製造を国産に移行すべきという意見ですか?
- 883 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 14:52:46 ID:arP9OLw4]
- >>879
そのアメリカの内政干渉もあったんだぜ。手間暇かけてくれたのだから素直になれや。 俺は限定解除時代に取ったから関係無いがなぁ。
- 884 名前:774RR [2010/10/09(土) 14:55:30 ID:zODecYhA]
- 重ねていうが雇用のためには普通二輪免許200クラス(〜299cc)化と現普通二輪免許所持者自動移行は必須。
免許乞食はやはり乞食でしかない。自分のことしか考えてない。 とっとと早く普通二輪免許200クラス(〜299cc)化と現普通二輪免許所持者自動移行を実施するべき。
- 885 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 14:56:20 ID:arP9OLw4]
- >>878
その点に関しては同意する。 中国共産党政権とは適切な距離を置いて政治や経済の交流を行うべきだ。
- 886 名前:774RR [2010/10/09(土) 14:56:38 ID:zODecYhA]
- 雇用のためなんです。
とっとと早く普通二輪免許200クラス(〜299cc)化と現普通二輪免許所持者自動移行を実施するべき。
- 887 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/09(土) 14:59:03 ID:UM2lBR19]
- 限定解除という試験場でしか取れない免許制度は、外国から見ても変だったが、
大型となって普通免許同様に教習所で取れるようになって、許容できる程度に なった。つまり、免許に区分があるだけになった。 つぎ改正があるとしても、 パワーで規制のないハイブリッド、電気、その他のバイクの実用が見えてきた時。
- 888 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 15:00:28 ID:HtORv3HK]
- 雇用の為に2輪業界でできること
免許制度うんぬん言わずに、政府が金だして125ccの普及につとめることじゃ なかろうか 燃費とかも売り物にしてさ 渋滞とかも解消とかいってさ
- 889 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 15:05:06 ID:zODecYhA]
- >>887
あんたは、間違った知識で普通二輪免許200クラス(〜299cc)化と現普通二輪免許所持者自動移行の邪魔をしてるだけ。 本当に雇用のことを考えてるなら、黙るか勉強するべき。
- 890 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 15:14:03 ID:arP9OLw4]
- >>887
あんたは京都て限定解除したんだろ。 > パワーで規制のないハイブリッド、電気、その他のバイクの実用が見えてきた時。 ↑原子力バイクが市販された時も考えなければならない。
- 891 名前:E ◆0CBRZ7600U mailto:sage [2010/10/09(土) 15:14:08 ID:UM2lBR19]
- >>889
あんたは、洒落でやっているかと思っていたが?(笑 断る。
- 892 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 15:15:36 ID:Rc2xUdsl]
- 面倒で大型取らない潜在的購買層が多いし普通二輪は大型に統合し、新たに250未満の免許を設定して簡単に取れるようにしたほうがいい
- 893 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 15:18:29 ID:HtORv3HK]
- 仮にリッター10キロの乗用車とリッター40キロのスクーターがあったとする
現在ガソリンレギュラー125円(地方もあるので東京価格+アルファ)として 片道20キロの通勤年間300日で比べたとしよう 自動車の場合年間15万円、ガソリン消費量が1200リットルだ これが 125ccの場合3万7500円、ガソリン消費量が300リットルで済む 価格差実に11万2500円と900リットルものガソリン軽減、Co2に 換算すると東京ドーム約(略)個分もの差につながる。 アドレスなら約2年、PCXで2年半で元が取れ後はひたすら得になる。 今こそ日本は125ccを全面に打ち出した景気対策をすべきだ まぁ安くするならちゃりの方が安いけど朝から10キロ超えるときついからね
- 894 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 15:22:16 ID:arP9OLw4]
- >>892
普通二輪に250ccの区分を入れる方が「条件」だけなので簡単だ。 普通二輪と大型二輪は別枠にしたのは理由があった事だから統合はないだろう。
- 895 名前:774RR [2010/10/09(土) 15:27:38 ID:2tX/icJx]
- 125ccの、フード付きトライクなんか良いんじゃないか?
雨の日にはフードを着けて、晴れた日にはオープンで。 日常の有料道路って、125cc未満かどうかでコストも違うしな。 あー、でもトライクとなると、また駐車場が厳しいか。
- 896 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 15:27:54 ID:Cpu6SJNG]
- だね。今後,電気化してくれば,排気量区分から,パワーによる区分に変わってくるだろうし,
欧州みたいに35kwで線を引かれると,場合によっては今より窮屈になる400乗りもいるんじゃないの? だったたら,早いとこ大型とった方がいいってw
- 897 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 15:47:44 ID:c6OHQ4/u]
- 試験にパスする腕は無く、教習所に行く金もない。
まさに駄目人間
- 898 名前:774RR mailto:sage [2010/10/09(土) 15:51:48 ID:HtORv3HK]
- どのみち高価な?600は買えないジャン
- 899 名前:774RR [2010/10/09(土) 17:41:23 ID:2tX/icJx]
- 安くてお手軽、エンブレム・チューン
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