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メンテナンス Q and A 48



1 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 16:03:46 ID:???]
前スレ
メンテナンス Q and A 47
sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204900243/

聞く前にここ読めば解決するかも。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
ttp://old.cycle.shimano.co.jp/manual/
ttp://www.campagnolo.com/jsp/en/techinfo/index.jsp
ttp://www.parktool.com/repair/

789 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 16:13:36 ID:???]
シティサイクルのリアホイールを回したらゴリゴリいったので
ハブにグリスアップしようと思うのですが
ブレーキなどのはずし方が説明してあるサイトなどはありませんか?

790 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 16:17:53 ID:???]
>>789
人間は考える葦である。
シティサイクルといっても千差万別なので、やってみるしかないw
サイドプル(センターピポッド)ブレーキは組付け時のセンター出しが肝、だがしかし外すのは簡単だろ

791 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 16:18:15 ID:???]
ブレーキもはずせないような奴が、ハブのグリスアップなんぞできないと思うが。

それ以前にブレーキの種類をかけよw

792 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 16:19:30 ID:???]
>>789
ブレーキ交換とかでググレ

793 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 16:20:07 ID:???]
>人間は考える葦である

言ってみたかったのかw

794 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 16:41:11 ID:???]
>>789
ttp://old.cycle.shimano.co.jp/manual/pdf/tukin/SI-3S40F.pdf
ttp://madokoro.jp/maintenance/naisou3.htm
ttp://taka-laboratory.hp.infoseek.co.jp/20070613-freewheel/freewheel.html

795 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 18:57:44 ID:???]
クランクやBB辺りは専用工具が必要になるし、
工具買いたくない&腕に自信がない&時間に余裕がナイ
なら店に持ち込みの方がいいかなぁと思うんだが
買った店じゃないならどれくらいが相場?>都内

796 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 19:17:37 ID:???]
買った店だろうとそうじゃなかろうと工賃はいっしょ が基本だよ。


797 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 19:19:56 ID:???]
まー今のクランク一体型のBBは工具は1000円だからもっといてもいいよ



798 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 22:03:49 ID:???]
>>789
現物を見て外し方を判らん程度の頭しかないヤツが、
マニュアルを見て内容を理解できるわけがないだろ。

799 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 22:24:25 ID:???]
股出たよw
DQNだってバイクや車のメカニックになれるが
高偏差値や頭が良いと評価された人間の多くは、そのDQNメカニックよりバイクや車のことを「判らない」だろうなw

こういう勘違いした馬鹿は何処にでもいるよな

800 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 22:31:54 ID:???]
マニュアルを見れば己のレベルに気付き、自転車屋へ持って行く事でしょう。
マニュアルあるから大丈夫!と作業開始するも、結局元のカタチに戻る事は無いでしょう。
こういう質問する人には、「お前には無理。自転車行け。」というレスが最も適切だけど、
そう書くとケチだの使えねーだの馬鹿にしやがってだの思うんだろうね。

>>794みたいに黙って参考リンク先を書き込むのが一番。
出来るモンならやってみな〜ってね。

801 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 22:39:56 ID:???]
>>799
それはバイクや車のメカニックに失礼だろ。
DQNなんて何やっても駄目だよ。

802 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 22:48:23 ID:???]
BBとかヘッドセットとか一見して構造がわかるわけねーだろw

803 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 23:02:05 ID:???]
なんでこんなに高偏差値コンプレックスが多いんだろう?
なんでレベル競争に話がすり替えられてるんだろう?
どこにも書いてないのに。

804 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 06:01:53 ID:???]
テキストやマニュアルに書かれた一方的一面的な知識より
実物に触れて学べることの方が他面的ではるかに奥深い

リア厨の頃から原チャリイジリ倒してきたDQN上がりのほうが
同じマニュアル見ても理解力はるかにデカイせいで、
現場じゃ年下のDQN上がりにこき使われる工学専攻の30間近の学歴だけが自慢の
ディーラーメカニック

他で通用しないことわかってるから、ブツクサ文句を言いながらも退職しない

805 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 06:14:18 ID:???]
リア厨の頃から原チャリイジリ倒してきたDQN上がりには開発とかは無理だわな。
そのDQN上がりが、どの程度の専門教育受けてるのかにもよるが。

806 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 06:14:42 ID:???]
生涯現役なもんでー

807 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 06:56:46 ID:???]
>>785
タップ・ダイスも持たずに偉がり馬鹿かよwww



808 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 06:57:30 ID:???]
>>787
恥ずかしくて正直に言えないに1票

809 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 10:07:23 ID:???]
>>801
いやいや、DQNでも普通に何らかのプロになれるからw

自分が経験してること・既に知ってることを他のヤツが知らないと
「俺頭イイ」とか「あいつ馬鹿」とかほざく真性の馬鹿は何処にでもいるよな

810 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 11:02:16 ID:???]
>>808
昨日は水曜で自転車屋やすみだったし、
今日は雨なので多分行かない。
まあ、何が原因だったとしても報告しますね。
さすがに自転車メンテができるかどうか程度で自尊心が揺らいだりはしないんで。

811 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 11:21:16 ID:???]
馬鹿にされて自尊心揺らいでますね。わかります。

812 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 11:31:02 ID:???]
>>810
小馬鹿にされた事は気にしないでいいよ
元々この板はなんでか知らんが底意地の悪い人が多いし
そもそもQ&Aスレなんだからメンテに自信の無い初心者が
分からない故の少々ピント外した質問を書き込むことなんて
当然あり得る話なのに、それに一々神経尖らせて
上から目線の勝ち誇った物言いに埋め尽くされるもんな。
まあ君の言う通り、たかが自転車いじれる位で歪んだプライド
振り回してる奴の方が世間一般的に見てキモイからw

813 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 11:38:04 ID:???]
>>812
論旨には同意するんだが、なんでそういうレスを助長するような書き方するかなあ?

814 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 11:42:42 ID:???]
質問する内容が馬鹿っぽいのは仕方ないとして、
態度が悪すぎるのは問題だろうw

だから>>812のようなキモイ奴が発生するんだ。

815 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 11:50:22 ID:???]
まあ「世間一般」なんて持ち出してくるのは世間一般からかけ離れた
やつ(812みたいなやつ)だからな

816 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 13:31:09 ID:???]
木の柱に木ネジのフックとかを取り付けた事が有れば
どんな状態だか安易に想像出来ると思うが・・・
やった事が無い大人が居るとは思えんし

817 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 15:47:07 ID:???]
なめではなく、中折れに一票



818 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 16:36:12 ID:???]
あれ?PINK板開いたっけ?

819 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 16:56:57 ID:???]
>>816

柱に穴あけるなと親から猛烈に怒られてる状態?

820 名前:ツール・ド・名無しさん [2008/05/29(木) 17:11:40 ID:eijW5kRo]
荒れてるが頼みます。ハブの玉あたり調整ってしないと具体的にどんな不具合があるか?グリスアップのときに一緒にやりたいんだが、難易度は十段階でどれくらか。

821 名前:ツール・ド・名無しさん [2008/05/29(木) 17:12:14 ID:eijW5kRo]
あとクイックとナットで玉あたり調整の仕方は違う?あと玉あたりの意味なんだが、玉と当たりは何を指す言葉ですか?

822 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 17:17:46 ID:???]
>>820-821
さらに荒れる原因になるから消えてください

823 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 17:52:26 ID:???]
>ハブの玉あたり調整ってしないと具体的にどんな不具合があるか?グリスアップのときに
手で触ってゴリゴリしてなければ放置。
>難易度は十段階でどれくらか。
5。反論したらころす。
>あとクイックとナットで玉あたり調整の仕方は違う?
同じ。反論したらころす。

824 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 17:53:36 ID:???]
>>882みたいなキチガイが、質問する人間を理由もなく叩くスレになってるな…

825 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 18:00:55 ID:???]
>>882
まあ、そう気を落としなさんな。

826 名前:ツール・ド・名無しさん [2008/05/29(木) 18:01:56 ID:KkCfgAeB]
www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/sports11.2ch.net/bicycle/1199036408

こっちに行けば

827 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 18:30:25 ID:???]
>>882
>>873の爪の垢でも煎じてオナれ



828 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 18:40:13 ID:???]
>>821
> あと玉あたりの意味なんだが、玉と当たりは何を指す言葉ですか?

左側 ロックナット−玉押し−ベアリング玉−ワン−ハブ−ワン−ベアリング玉−玉押し−ロックナット 右側
この状態で左右の「玉押し」の当たり具合(調整具合)
 キツイと軸が回転しない→××
 少しキツイと軸を回すとゴリゴリする→×
 最適な状態、スムーズに軸が回転してガタが無い→○
 少し緩いと軸を上下左右に動かすと少しガタガタ動く感じがする→×
 緩いと軸を上下左右に動かすと明らかにガタガタ動く→××
但し自転車に取り付けてからQRやナットを締めた時にガタが出る場合は、
少しゴリゴリする程度に再調整する必要がある。
不具合→ベアリング玉が割れる。ワン、ベアリング玉、玉押しが損傷する。

829 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 18:42:12 ID:???]
>>796
そうでもない
他店購入車は工賃高いところが多い。

830 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 18:43:32 ID:???]
>>804
あんたは現実をよく見てるね。

831 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 19:00:44 ID:???]
>>873に期待

832 名前:ツール・ド・名無しさん [2008/05/29(木) 19:21:27 ID:eijW5kRo]
>>823 >>828 あざーっす週末に調整してみます。

833 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 19:25:04 ID:???]
>>882にも期待してやれよ

834 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 19:58:53 ID:???]
玉あたりっていったら
脇道からババァの乗ったスクーターが急に出てきて
急ブレーキ → ロック → 玉あたり → ババァ逃走 ってのが以前あった


835 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:01:35 ID:???]
おいなりさん、つぶれちゃってまぁ・・・

836 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:06:18 ID:???]
女と話していて
き○たま という直接的な単語を使うのをためらい
おいなりさん って言うと、
全然通じないことが良くある。

837 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:15:17 ID:???]
小学生の女の子がマンコのことを「おちんちん」って言ってるのを聞いてびびった。
今はそういう教育なのか?



838 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:18:45 ID:???]
ふた(ry

839 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:20:11 ID:???]
ふたご?

840 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:25:25 ID:???]
ふたばすずきりゅう

841 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:33:46 ID:???]
上連雀先生自重しろ

842 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 00:12:34 ID:???]
ふたなりはプリキュア

843 名前:ツール・ド・名無しさん [2008/05/30(金) 00:18:16 ID:eA6xn2Af]
ステムベアリングって消耗品なんですか?
それとも適宜グリスアップしてあげれば相当持つもの?

844 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 00:20:25 ID:???]
ステムベアリング???

845 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 00:27:21 ID:???]
>>843
どの部分のベアリングか示してほしい
www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/itm/101so-stem.html
www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/ui-80.html

846 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:  [2008/05/30(金) 00:52:37 ID:???]
オマイら意地悪だな。>>844-845

847 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 01:07:09 ID:???]
>>846
オマイもな。


>>843
グリス切れとかで使わなきゃ
そうは消耗しない。




848 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 05:54:33 ID:???]
ステムベアリングってなんだ?
普通にわからん

849 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 05:55:19 ID:???]
なんか旨そうに聞こえるんだが

850 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 07:55:53 ID:???]
>>843
構造によっては雨のあと 砂粒が入ったりするので
点検して分解清掃が必要です
ちなみにヘッドセットのベアリングでそ

851 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 08:36:37 ID:???]
>>848
アヘッドのB/Gのことが言いたかったと思われ
モーターサイクルではヘッドチューブのB/Gをそう呼んでいる

852 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 09:35:50 ID:???]
>>849
バーベキュー肉セットに入ってそうな名前だな

853 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 11:23:18 ID:???]
>>821
>クイックとナットで玉あたり調整の仕方は違う?
君は覚えなくても宜しい、チャリ屋を頼りなさい。

854 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 12:15:08 ID:???]
B/Gって何の略?

855 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 12:26:29 ID:???]
ボーイ/ガール

少女一人当たりの男の数のこと

つまりオニャノコより男の数の方が多いし、モテる男は限られてるから
結婚できない男が増えるのは自然の摂理

少子化?そんなモンリア充にまかせておけ、俺たちキモメンズは2次元に生きようぜ!
そして魔法使いになろうぜ!
ありがとうアキバ!そして日本橋!

の意味

856 名前:ツール・ド・名無しさん [2008/05/30(金) 12:30:11 ID:eA6xn2Af]
>>847, >>850, >>851
なるほど。回答ありがとうございます。
ちなみにジャックナイフ多用する場合なんかだとどうなんでしょう。
もし交換が必要な場合って車種ごとの専用パーツですか? それとも規格品があるんでしょうか?
オートバイみたいにアウターレース(球の外周側)も交換するようなケースってあるんですかね?

「アヘッドベアリング」 覚えました。
>>850, >>851 氏の言う通りでオートバイだと一部のDHバイクみたいに トップブリッジ=ステアリングステム なので
ヘッドチューブの両端に嵌ってるベアリングは「ステアリングステムベアリング」とか呼ばれてます。


>>852
スペアリブ?(笑)

857 名前:ツール・ド・名無しさん [2008/05/30(金) 12:30:58 ID:eA6xn2Af]
>>854
ベアリング



858 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 12:42:37 ID:???]
ブレーキのワイヤーがたるみまくってまともに使えない状態になっちゃってるんだが
ワイヤーとブレーキシューは交換するの難しく無いよな?
ギア交換したこと有るなら問題なし?

859 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 12:53:28 ID:???]
>>856
いろんなケースがあるんで 当然アウターレース交換もある 規格もいろいろ
最近の車種だと カートリッジベアリング交換だけですむこともある(1個1000円くらい)
アウターレース交換とかは 自転車屋でやることおすすめするよ

860 名前:ツール・ド・名無しさん [2008/05/30(金) 12:59:28 ID:eA6xn2Af]
>>859
なるほどそうですか。わかりました。


861 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 13:01:42 ID:???]
>>855
深いなw

>>857
日本だけの略語?世界標準??

862 名前:ツール・ド・名無しさん [2008/05/30(金) 13:06:32 ID:eA6xn2Af]
>>861
メーカーが部品名称に使っていたりする。

863 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 13:12:42 ID:???]
>>862
そうなんだ。ありがとう。
俺も使ってみるよ。

じゃC/G行ってくるw

864 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 13:36:58 ID:???]
オニャノコ一人あたりのチソチソの本数

865 名前:ツール・ド・名無しさん [2008/05/30(金) 15:00:56 ID:wnc7UPDX]
ハブ用のグリースは
カルシウム、リチウム、ウレアの
どれがオススメでしょうか?
モリブデンは黒いので嫌いです


866 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 15:05:29 ID:???]
>>858
難しいかどうかは人によって違うので、>>1に説明書あるから読んでみて、
自分で出来そうかどうか判断してちょうだい。

ブレーキ廻りは命に関わる重要な部分の一つなので、
仕組みをよく理解してから弄ってね。

867 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 15:06:40 ID:???]
>>858
ワイヤーを張ればいいと思うんだ。



868 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 15:09:34 ID:???]
>>865
グリスはそれぞれに特性があり
それぞれ使用用途が違います
調べてください

869 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 16:16:11 ID:???]
>>868
教えてください


870 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 16:37:11 ID:???]
868じゃないが。

水溶性がポマード、油溶性がグリース。
銘柄は好みで。

871 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 17:30:28 ID:???]
>>869
シマノのハブならデュラエースグリス使え。
ちゃんと教えたからな。礼を言って出てけ。

872 名前:ツール・ド・名無しさん [2008/05/30(金) 17:31:27 ID:eA6xn2Af]
>>865
フィニッシュラインのテフロングリスおすすめ。
柔らかめで経年劣化も少ない。

873 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 18:14:32 ID:???]
>>871
ヅラグリスは水中での実験をしてみた所、黄緑色の中に水の分子が
取り込まれて、黄色に変化。その後、乾燥させてみましたが回復しませんでしたので
耐水性が弱いと考えられるので除外しました

>>872
産救
手元に無いので、買って実験してみます



874 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 20:19:23 ID:???]
中古の105のプーリーに付いてた赤いグリスがスゲー耐水性が高かった。
ジョイでも中々落ちない。
あのグリス何だったんだろ


875 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 21:32:54 ID:???]
respo?

876 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 21:40:24 ID:???]
>>873
水に入れても流れないならそれで良いんだが。

877 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 22:22:33 ID:???]
ミシュランのは赤いな。
柔らかい方は白。



878 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 22:36:01 ID:???]
フィニッシュラインのグリスは数年前に買ったけど、
ハブからすぐに流れ出して使えない。現行のは改善されてる?

879 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 22:37:07 ID:???]
茶色っぽいのは多少マシになってる

880 名前:872 [2008/05/30(金) 23:00:44 ID:eA6xn2Af]
>>873
さすがに水中に入れとくと同じような結果になるような気が。。。
ハブに水入ることまで考える必要あるか? 屋外保管?

>>878
あっ、それは気にしないで使ってる。
自分の場合少しずつ滲み出してくるって感じだね(WH-R535)。

一回グリスアップしてから2年くらいして開けて見たが、しっかりグリスが残ってた。
変色は少し茶色ぽくなってたぐらいかな。

回転抵抗が少ないのが売りかな。極圧耐性はデュラグリス等の固いものには劣るのでないかと推測。






881 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 23:52:00 ID:???]
ホムセンで買った滅茶苦茶硬い万能グリースを使ってた所を今日見てみたら真っ白になってた。

882 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 23:59:58 ID:???]
水でも入ったんか

883 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:03:33 ID:???]
気泡で白くなったんじゃね?
飴細工みたいに

884 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:10:21 ID:???]
ダイソーとかの100均ショップの自転車コーナーで売ってる万能グリスって大丈夫なん?

885 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:27:53 ID:???]
大丈夫じゃね万能だし

886 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:32:16 ID:???]
>>884
さあ?
俺は使いたくねぇなあ。

887 名前:ツール・ド・名無しさん [2008/05/31(土) 00:42:37 ID:A765Au9t]
チェーン切りについてなんだが、今シングルフリーにしてるチャリがあるんだけどピスト用のチェーン切りか普通のかどっち買うべきすか?



888 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:48:39 ID:???]
チェーンに合う方

889 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:  [2008/05/31(土) 00:51:54 ID:???]
まぁそうとしか言いようがない罠。






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