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自転車用ライト専用スレ9灯目



1 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/09/16(日) 03:04:12 ID:EQFLhygG]
自転車用として市販されているライトについて語るスレです。

自転車取付用ブラケットが付属しているライト全般及びハブダイナモタイプがこのスレの対象です。
ヘッドライトの他フラッシュライトやテールライト、ヘルメットマウントライト、レフレクタ、反射テープ類も含まれます。
メーカー、価格などは問いません 。

前スレ・過去スレ
自転車用ライト専用スレ8灯目
sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185098014/l50
自転車用ライト専用スレ7灯目
sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179576155/l50
自転車用ライト専用スレ6灯目
sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1175078289/l50
自転車用ライト専用スレ5灯目
sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170677504/l50
自転車用ライト専用スレ4灯目
sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166081958/l50
【マブシクテ】自転車用ライト専用スレ3灯目【ミエナイ】
sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164103544/
【レフレクタ】自転車用ライト専用スレ2灯目【フラッシュ】
sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161615074/
自転車用ライト専用スレ
sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159802276/

627 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 16:22:27 ID:???]
>>626
練習ってことは、いざってときに外せるのがいいんじゃないか?

628 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 16:28:58 ID:???]
>>627
クイックのとこにつける台座にライトを乗せれば
ホイール交換でまとめて外せそうだけどダメかな・・・?

629 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 19:33:20 ID:???]
別スレ(馬鹿が親切スレ)で

「猫眼のEL300は直列で電流制限抵抗が入っている。これに並列に3Ωか5Ωの2W抵抗を追加してやると明るくなる。」

と主張している奴がいるんだが、本当? 使ってないEL300があるんで。

630 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 20:18:39 ID:???]
猫目の中古ELシリーズに最新LED換装で700mA流せばOKじゃないか?

631 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 20:24:30 ID:???]
溶ける。

632 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 20:38:09 ID:???]
なぁ、電流制限抵抗に電気食わすんだったらさ、抵抗の代わりに
適当なW数の電球点けたらどうだろうか? 明るさはあんまり期待できないと
思うけど、ただ熱にするよりは得だろう。

633 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 20:44:51 ID:???]
オレンジのパワーLEDを直列につないだらどうだろう

634 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 21:28:58 ID:???]
その電球が切れると、LEDも消灯しちゃうんだが。

635 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 21:41:08 ID:???]
>>628
ならいっそホイールの中にライト入れれば、ホイールごとはずせるな。
ライトとしての実用度は0になるがw



636 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 22:49:57 ID:???]
で、結局のところ中価格帯でウッヒャーまぶしー

ていう感じのライトは何なの?トピークの4万とかのは無しな

637 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 22:53:40 ID:???]
>>636
トピークの2万ちょい

638 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 23:02:24 ID:???]
>>637
やっぱりな

639 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 23:14:22 ID:???]
L2Dの2灯で

640 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 23:14:45 ID:???]
>>638
通勤や、1.5〜3時間(走行環境により変化)程度のナイトランに限定すればベストな選択と思う。
スペアバッテリーまで手を伸ばせば更に時間は伸びる。

641 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 23:14:57 ID:???]
って自転車用じゃないな

642 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 23:42:19 ID:???]
相手に気付かせるって意味ではネコメの3000円程度のライトで問題ないよね。

でも、素人の俺が夜中に箱根峠を下った時はマジで死ぬかと思った。
道路のヒビ、継ぎ目がまったく見えない。当然、ガードレールは身体より高さが低いし、
向こう側が植え込みなのか崖なのかよく見えないw
絶妙の場所にペットボトルが捨てられてたら死ねる。明るいライトは本当に大事だと思った。

643 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 23:47:36 ID:???]
そりゃそうだ

644 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 23:52:39 ID:???]
>>642
街灯も碌に無い道でバッテリーが切れかかったときは漏れも死ぬかとオモタ。
実際アスファルトの段差にタイヤをとられて転倒、流血してSTIレバーがひんまがった。
幸い走行不能にはならなかったけれど・・・。
もう半無灯火状態では絶対に走りません。


645 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:00:32 ID:???]
ライトはケチるな
ライトはケチるな



646 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:05:36 ID:???]
>>624
そこのEnduro MaXx720ルーメン一体型の最強かな?値段も最凶だけど

647 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:19:33 ID:???]
2ちゃんねる的にはEL520を3000円で購入して使ってみて
それでも明るさが足らないというのならいよいよ本格的にマニアな世界へどうぞ

というのが基本かと思う。
EL520はバランスの良い一品だとは思うよ。

648 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:27:37 ID:???]
実際、無灯火がはびこるこんな世の中だから、EL520は第三者としては大歓迎です。
俺はHIDだけど。

649 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:35:38 ID:???]
>>648
HIDって参考画像と同じくらいビッカビカなの?

650 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:53:42 ID:???]
いまEL130着けてて、街灯ないところがかなり怖かったから
EL400を付け足そうと思ってるんだけど、これじゃあまだ暗いでしょうか?

651 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:58:08 ID:???]
>>640
使用時間で4〜5時間程度っていうとどの製品がベストだと思いますか?

652 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:58:59 ID:???]
>>650
ちょっとマシになるかなとは思うけど
せっかく買い換えるのならもうちょっと明るいクラスのものを買うとより安全でいいかと。
感じ方は人それぞれだからなんともいえないけど、値段考えると大差ないならよりいいものを。

653 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 01:04:47 ID:???]
>>650
EL400とEL520を同時使用してるけど、明るさ的にはぜんぜん
かわらないんだろうけど、照らす範囲が広くなると
安心感がぜんぜん違う。
手持ちで2つとかもってるなら同時使用は結構おすすめ。

でも、わざわざ買うのはCP悪すぎだと思う。
特にEL400は暗い。
小ささ最優先で選ぶもの。

654 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 01:18:50 ID:???]
昨日初めて前カゴに赤色灯付けてるおっちゃん見た。3LEDの点滅。
話には聞いてたがほんとにいるんだなー。
その後、別の道で今度は青の前照灯の奴見た。青なんてあるんだ。でもそれ暗くないか?
と思ってすれ違ったら携帯見てる無灯火だった。紛らわしいんじゃボケ

655 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 01:23:06 ID:???]
そうか、携帯を前向けて置いておけばいいんだ!
というのは、冗談ですが。

そういえば、先日峠の上のせまーい、まっくらなトンネルを
抜ける時に携帯カメラのフォトライトがすごく役にたったな。



656 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 01:37:27 ID:???]
あれ意外と明るいよね

657 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 02:18:54 ID:???]
>>652-653
レス有り難うございます。
小さい方がいいなと思っていましたが、より上位のものも検討してみます。

658 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 13:22:13 ID:???]
現状、自転車用と銘打たれた物は

暗い

三マソは出さないと、ろくな物がない
寝込めは三マソのでも微妙
飼うなら月社員か


「自転車用」にこだわりがなければ

選択肢は拡がるのだがね

659 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 15:26:44 ID:???]
最上級とと最下級しかないんだよ。

660 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/10/13(土) 20:27:10 ID:qwuWX2az]
これどう?38灯neo led。

search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B8%F7%B2%B0+38+%A5%B5%A5%A4%A5%AF%A5%EB&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

661 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 20:33:48 ID:???]
単三使用で防水なLEDライトは
EL500一択ですか?
パナのは防水じゃなくあくまで防滴のようだし

662 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 21:14:51 ID:???]
>>660
それダメ。
スポットなしに、超近距離をボヤーって照らす感じ。
しかも1ヶ月つかったら胴体とコネクト部がもげた。
素直にネコメ510買ったほうがいい。
俺はl2d使ってるけど。

663 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/10/13(土) 21:37:44 ID:qwuWX2az]
>>662
ありがとうございます。やっぱりジャンク的なものなんですね。

664 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 21:40:17 ID:???]
>>658
自転車用はわざと暗くしてる
現在の日本はスポーツ車そのものが微妙な存在なんだから明るさが必要な走り方はしないほうがいい
どうしても欲しいならハロゲンのリムダイナモでも使え

665 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 21:47:28 ID:???]
>>661
ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=NL-812P



666 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 21:48:28 ID:???]
>>661
水中に入れるわけじゃないから
防滴でいいんじゃね?

667 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 22:32:05 ID:???]
>>665-666
レス1009
でも665のはLEDじゃないね

防滴で浸水がなければいいんだけど
今ひとつ不安が消えないのです
雨でも乗るときは乗るし

668 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 23:07:22 ID:???]
>>667
これは如何?値段は張るが、1Wで5気圧防水

www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/niterider/ultrafathermax.html

669 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/10/13(土) 23:25:38 ID:Xt6W7Moa]
>>664
>自転車用はわざと暗くしてる
何を根拠にそんなバカなこと言ってるの? 

670 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/10/13(土) 23:51:17 ID:6w5mTFD3]
今日、荒川で青ライト見た。
メリットなくないか?本人はかっこいいと思ってんのかな?
おじさんロードだったし。

671 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 23:59:05 ID:???]
ママチャリの電球がよく切れて困るんでジャンク箱から拾ってきた青LED4灯つけてる・・・

672 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:01:43 ID:???]
今日、夕方から山登ったら下りる頃には山の中は真っ暗。
それでもゆっくりだが乗って下れた。
持っててよかったEL510。

673 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:04:45 ID:???]
対向車が多い一車線の道だと明順応?してL2Dほとんど役に立たないな…

674 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/10/14(日) 00:06:13 ID:Hkt9qnQT]
カー用品界ではずいぶん前から青色LEDはDQNチューンの象徴だね。
もともと電力に余裕が無い自転車界ではDQNは無灯火になるからあまり普及してこなかったんだろうね。

675 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:06:13 ID:???]
>>669
あの明るさでも安全性を確保できる乗り方じゃないと危ないってことだよ
車道を車と同じ速度で走れなければ明るいほど安全と言う事にはならない



676 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:10:01 ID:???]
>>674
ほんとおまえはバカだな。

677 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:10:24 ID:???]
ゆっくり走る場合だって単純に「明るいに越したことはない」と思うんだが。

最近の自転車板て「あえて逆を言う俺カッコイイ」みたいな人多いな。

678 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:11:02 ID:???]
ヘッドライトを青くするやつ・・・DQN、バカ
青のデイライトを付ける人・・・安全意識の高い人、タクシー、トラック

679 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:11:06 ID:???]
遅すぎるのもかえって危険な場合もあるけどね

680 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:11:47 ID:???]
>>679
具体的にはどういう状況?

681 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:13:11 ID:???]
>>680
路側帯がちょびっとしかないような道路

682 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:23:39 ID:???]
>>677
どんなに明るいライトだって照射範囲限られてる
ライトが明るければ明るいほど照射範囲外は暗くて見えなくなる
結局ゆっくりな速度で走るのが事故を避けるための基本

「あえて逆を言う俺カッコイイ」とか意味わからんわ
自分の思い込みに固執してるようなアホは迷惑だから車道走るなよ

683 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:25:25 ID:???]
>>677
>>682
マターリマターリ


684 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:28:08 ID:???]
自転車のライトはあまり明るいと照射範囲外が暗くて見えなくなるからわざと暗くしてる?
そんなバカなw

685 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:32:27 ID:???]
暗いライトを複数つけて広範囲を照射すればいいのだな?



686 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:33:18 ID:???]
ハイビームで正面照らしてるわけじゃないんだから
地面がよく見えるように明るいに越した事ないんじゃないの?

687 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:41:31 ID:???]
暗闇に目を慣らすためにあえて暗めのライト点けて
ゆっくり走るのが最強って事ですね。

688 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:41:48 ID:???]
自転車だとハイビームみたいに水平照射するバカいるだろ
お前らはやらないとしても迷惑顧みないバカいるだろ

689 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 00:42:32 ID:???]
しかし猫目がいつまで経っても低性能な暗い製品を売りつづけるのは
単に製造設備減価償却後の金儲けのためだと思うけど、わざと暗くしてると
いう表現もあながち間違ってはないような気もする
営利企業としては正しい立場だけどそのうちユーザーに見捨てられちゃいそうな

690 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 01:10:31 ID:???]
とすると、他メーカなら、同程度の価格、サイズで、
電池の持ちも同程度で、もっと明るい製品があるってことだな。
それを教えれ。それこそこのスレの住人の大部分が求めてる情報。

691 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 01:15:02 ID:???]
>>690
ない。

692 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 01:20:26 ID:???]
市場寡占っておいしいね♪

693 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 01:24:24 ID:???]
結局は値段敵にも明るさも、ねこめEL520がいいってことでおk?
どっか安いとこで通販してくるわ。

694 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 01:24:38 ID:???]
海外にもないっていうのか?

そこまで市場寡占化してないだろ。

695 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/10/14(日) 02:34:44 ID:X0PNlK2i]
猫目800シリーズはまだか!!チンチン



696 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 02:49:27 ID:???]
猫目EL-510のLEDを交換すると明るくなるんじゃないかな〜?って考えた僕が質問しておkなスレはここですか?

697 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 05:58:09 ID:???]
>>696
猫目HL-1500をLED化してる俺が分かる範囲でならおk

698 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 06:37:52 ID:???]
寡占するほど大したもんじゃないしな。
今一番売れてるのは標準装備のハブダイナモだろうし。

699 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 06:40:57 ID:???]
>>678
どっちも同じだ

700 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 06:44:48 ID:???]

発熱やランタイムを考えると猫目は悪くない。

701 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/10/14(日) 08:01:32 ID:yS7OmFEu]
>>682 のようなバカはどこにでもいるもんだ。


702 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 08:18:32 ID:???]
701って自分のことだけ考えて他人の迷惑を顧みない独特の雰囲気だな・・・
他スレで馬鹿にされてるメット押し付け厨だろ
精神病患者は乗り物に乗るな

703 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 09:00:12 ID:???]
>>701
>>702
中傷はよくない

704 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 09:41:23 ID:???]
みんな仲良く

705 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 09:46:16 ID:???]
石井のような自分勝手なやつは公道から追い出す以外ない



706 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 10:41:13 ID:???]
>>696
「EL-510」と「SSC P4」か「CREE」でググルと色々出てくる。
この改造するとノーマルのHigtモードより改造510のLowモードの方が明るいくらいになるよ。

Higtで毎日1時間は使ってるけど、エネルで数日は持つね。
普段の使い易さ・サイズ・ランタイム・実用的な明るさを考えると
かなりバランスのいいライトに変身するから超オススメ!
改造もハンダゴテ使えれば簡単だしね。

707 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 10:47:34 ID:???]
間違うと溶ける、萌えるから気をつけて

708 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 11:13:40 ID:???]
Bush & Muellerで40Luxの6Vハブダイナモ用LEDライトが10月22日から
購入できるようなので、オンラインショップで買ってみます。
40Luxって明るい?

709 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 12:46:39 ID:???]
>>708
10m先で40Luxだったら明るいんじゃね

710 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 14:22:24 ID:???]
1万のルックに4千円もするライトなんか付ける気せんわ
ところでホームセンターの980円の奴ってすぐ壊れたりしませんか?
やっぱりメーカー品の1800円ぐらいする奴買った方がいいんでしょうか?

711 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 14:46:38 ID:???]
>>710
君はこのスレにはもう来ないほうがよいよ。

712 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 15:20:27 ID:???]
>>710
保安部品の選定に車体の値段は関係なかろう
キミの論理だと貰い物の自転車ならライトは付けなくて良いことになる

713 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 15:28:35 ID:???]
>>710
車体の値段と安全のためにかける値段は同一視しちゃいかんよ。
どんなにボロイ車でも、安全装置の基準満たしてないと、車検通らないっしょ。

1000円2000円のライト買うんなら、ダイソーライトでも十分満足できるんでない?

714 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 15:49:46 ID:???]
>>710
極端な安物は本体はともかく取り付けブラケットがすぐもげたりする。

715 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 16:10:34 ID:???]
ダイソーのを15コぐらい付ければよくね?



716 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 16:49:37 ID:???]
電池の無駄

717 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 20:44:31 ID:???]
交通事故にあってから、数千円ケチって後悔してもつまらないから、
安全のためにライト位は明るいのを買った方が良いよね。

718 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 20:51:24 ID:???]
明るくて便利なライトは数千円ですまないわけですよ

719 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 20:57:19 ID:???]
サイクルベースあさひで、サーファスHL-1 LUXEON超光輝LEDヘッドライト
1.0Wが欠品になっているから、買った人のために書いておくけど、自転車に
取り付け走っていて、ライトがぶっ飛びました。ブラケットとライトを取り
付ける部分のネジが少し短いみたいです。

ネジがゆるんでライトが落ちたから、少し強めに絞めるとネジがゆるくなり
ました。絞めすぎてネジ山がダメになったかなと思いましたが、本体はアルミ
の削りだしで、このくらいのトルクでゆるくなるのは変だと思い、ホーム
センターで、サイズM2.6×6 ピッチ0.45ミリのネジを買って取り替えると、
強く締めてもOKでした。

720 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 21:44:57 ID:???]
>>719
メーカーにクレーム通知をした?
本当に商品に不具合があるなら、メーカーが商品をリコールするべき。

721 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 21:56:24 ID:???]
>>719
この文章13行もあるけど1行で十分
他は無駄

722 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 22:22:15 ID:???]
>>709
今使用しているBush & Muellerのハブダイナモ用ハロゲンライトが17 lux
とメーカーのページに書いてありました。40 luxだと明るいですね。
改造するスキルがないから、オーダーしてみます。
www.bumm.de/index-e.html?docu/192q-e.htm

723 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 00:38:04 ID:???]
ダイソーのは街乗りならそこそこ使える。と思う。

724 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 01:44:32 ID:???]
>>721
お手本としてオマエが1行に書き直して見せてくれ

725 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 01:50:24 ID:???]
>>724
サーファスHL-1の取り付けネジは緩いけどネジ取り替えたら緩まなくなったよ



726 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 13:33:01 ID:???]
>>721
1行レスだとスルーされるから嫌なのでは?

>>725
お見事

727 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/10/15(月) 17:02:52 ID:H/g4zV4t]
>>702
ついでにおまえにもバカな。 何もかんもごちゃ混ぜにするからバカなんだよ。






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