- 1 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/09/16(日) 03:04:12 ID:EQFLhygG]
- 自転車用として市販されているライトについて語るスレです。
自転車取付用ブラケットが付属しているライト全般及びハブダイナモタイプがこのスレの対象です。 ヘッドライトの他フラッシュライトやテールライト、ヘルメットマウントライト、レフレクタ、反射テープ類も含まれます。 メーカー、価格などは問いません 。 前スレ・過去スレ 自転車用ライト専用スレ8灯目 sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185098014/l50 自転車用ライト専用スレ7灯目 sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1179576155/l50 自転車用ライト専用スレ6灯目 sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1175078289/l50 自転車用ライト専用スレ5灯目 sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170677504/l50 自転車用ライト専用スレ4灯目 sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166081958/l50 【マブシクテ】自転車用ライト専用スレ3灯目【ミエナイ】 sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164103544/ 【レフレクタ】自転車用ライト専用スレ2灯目【フラッシュ】 sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161615074/ 自転車用ライト専用スレ sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1159802276/
- 325 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/10/01(月) 23:01:46 ID:0LZuiCb+]
- いろいろ議論があるが、赤色灯よりはまし。
グレーゾーン ↓ ↓ 赤色灯>白色反射板>白色ストロボ>白色前照灯(常時点灯) ↑ ↑ 明らかに違法 明らかに合法
- 326 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:age [2007/10/01(月) 23:29:11 ID:???]
- >>325
白色前照灯(常時点灯) 白色反射板 白色ストロボ 全部装着していたらどうなる?
- 327 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:36:57 ID:???]
- >>326
目立つ
- 328 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/10/01(月) 23:41:03 ID:JZzHnX5K]
- 白色反射板はむしろ推奨でしょ、JISだかBAAだかではつけることになっている。
マジのストロボはダメでしょう。 www.cateye.co.jp/rrhtml/rrpoint.html
- 329 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:48:11 ID:???]
- 単体では、ってことじゃね?
- 330 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:51:35 ID:???]
- >>326
まあ、白色前照灯(常時点灯) 以外は 視認性向上アイテムないし予備ってことじゃないですかね。
- 331 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/01(月) 23:59:47 ID:???]
- >306
>ライトに4万とかきついな きつい位なら問題ないだろ! 身を切る思いをしてもっと上を目指せ! その先にある世界に向かって突き進め!
- 332 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 00:05:41 ID:???]
- >>328-330
近所のホームセンタにネコ目のライトでLED灯と反射板が一つになってるのがあった。 バッテリー切れで予備もないときにコンビニまで転がすにはいいと思った。
- 333 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 00:26:47 ID:???]
- >332
まさか幻のTL-LD500-Fか?
- 334 名前:323 mailto:sage [2007/10/02(火) 00:58:14 ID:???]
- >>324
いや、それがライトの点滅じゃなく周りが一瞬パッと白一色になるカメラみたいなストロボを ハンドルに付けて走ってたんだよ・・・
- 335 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 01:11:50 ID:???]
- 単に上向きに取り付けてて、それでストロボのように見えたとか。
極々一瞬だけ光るタイプもあるからね。
- 336 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 01:46:25 ID:???]
- >>335
光の具合からして一応下向きに付けてたみたい でもその溢れんばかりの光量で一瞬照らされる周りの建物や路面は バカスクとかに付いてるストロボより強く見えたんだが もしかしてシュアファイヤみたいなタクティコーなライトのストロボモードを使ってたのかな?
- 337 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 04:52:02 ID:???]
- www.unico-jp.com/fx-5.html
これか?
- 338 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 05:22:34 ID:???]
- ペダルにカメラ→下向きにストロボ→光が地面で反射→すk
- 339 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 10:04:32 ID:???]
- >>337
これって乗ってる人が一番まぶしそう
- 340 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 20:22:47 ID:???]
- ヘルメットにつけるには良さげだな
- 341 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 20:46:59 ID:???]
- >>340
頭のてっぺんが光ってたら笑えるw
- 342 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 21:19:52 ID:???]
- >>337
こんな物が定価1900円は高杉
- 343 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 23:29:44 ID:???]
- 俺はヘルメットにこれつけてる。白赤交互にピカピカ
www.unico-jp.com/doubleview.html
- 344 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 23:59:41 ID:???]
- 結局点滅厨が嫌われるのはあれだろ?
相手がよけてくれるのが当たり前で自分がよけようとは思わない 甘ったれたクズって事。 まあ無灯火のステルスみたいなやつよりはましかもしれんが。
- 345 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 00:01:25 ID:???]
- キチガイはスルー
- 346 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 00:03:16 ID:???]
- >>344
核心突いちゃダメ
- 347 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 00:28:31 ID:???]
- >>343
いい意味でかっこ悪くてステキだw 欲しくなったよ。
- 348 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 02:42:55 ID:???]
- コレなんかどうっすか? 50灯LEDライト ttp://store.yahoo.co.jp/chinya/bz03700.html
種類はほかに21灯、38灯があるんだけど実用的にはどれがいいっすかね 自分は主に山の中で走るとき(山下り)に使おうと思ってるんだけど アドバイスおねがいします
- 349 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 02:45:44 ID:???]
- 自殺志願者乙
- 350 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 03:10:53 ID:???]
- >>348
多灯は遠くまで照らせない。散歩向き
- 351 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 08:51:54 ID:???]
- >>348
絶望レベルで暗い上に歯抜け的に故障していく
- 352 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 16:44:17 ID:???]
- >>344
普通の店で売ってるLEDライトなんて事実上、先を照らす能力なんてウンコじゃん??? で、街中の街灯や光を見て、点灯と点滅どっちが多いかと考えたら 当然点灯してるものが多い=自転車ライトは点滅の方がはるかに目立つ ってことでウンコLEDしかもってない人は点滅の方がまだいいってこったろ。当たり前じゃん??? 法律がLEDライトの現状に追いついてないだけだろ?いったいいつの法律なんだよ?前照灯の規定は? あと実際明るい街中は街の光で充分モノもヒトも見えるだろ。 その上でさらに点滅で目立って事故を防止する。そんだけ。 点滅=相手がよけるのを期待するってどんな短絡思考?頭大丈夫? さ、あとは勝手に議論してくれ。じゃんじゃんやってくれよ?
- 353 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 17:00:57 ID:???]
- キチガイはスルー
- 354 名前:348 mailto:sage [2007/10/03(水) 17:10:44 ID:???]
- >>349-351
なるほど勉強になりました。 この手のたぐいはキッパリやめます
- 355 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/10/03(水) 17:48:15 ID:47oaDRao]
- やめることはないだろ
自動車だって多灯だよ!
- 356 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 17:51:08 ID:???]
- >>352
そういうアタリマエの事もこのスレの人間は 人になんでも決めてもらわないと判断できないマニュアル人間 ばかりだから、「法令で規定」されているとか、明文化された 根拠がないと行動規範にできないんだよ。 ようするに、オコチャマってこと。
- 357 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 17:55:15 ID:???]
- うるせーたこ
- 358 名前:ウンコの気持ち [2007/10/03(水) 18:06:53 ID:47oaDRao]
- あなた様のために働き、一晩ご一緒させていただいて、翌朝
気持ちよくお別れすることが出来て黄栄に輝いております。 それを>>352様のようにウンコ、ウンコと粘られますと私と致しましても もう少し粘ったほうが良かったかなど迷います
- 359 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 20:00:50 ID:???]
- オレは警察に止められた時に法令遵守してないからってグダグダいわれたくないから
法律きっちり守って点滅モードは使わないよ。ビカビカ明るい市街地でもね。 現実問題どっちが目立って安全かなんて知ったことじゃない。つかまりたくないし。
- 360 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 21:22:49 ID:???]
- >>352
金出してウンコ買うなんて頭大丈夫? 馬鹿が考えてもろくな答えがでないな。明るい街中なら点滅もイランだろう。 点滅して目立つって相手に認識させるって事だろ? 頭大丈夫?よく考えてから書き込みなよ。 法律の事をおれにきかれても困るよ。356の言うとおりおこちゃまですね。
- 361 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 21:41:53 ID:???]
- だから点滅だけ使うんじゃなく点灯のと併用して使えばおkなんじゃね?
- 362 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 21:42:11 ID:???]
- 他人が必ず自分を見てると思い込んでる怖い人が来た
- 363 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 22:39:12 ID:???]
- すぐに極論持ち出すやつはキチガイ スルー推奨。
- 364 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/10/03(水) 23:02:23 ID:gmwvT18Q]
- 店でキャッツアイのLEDライトをしげしげ眺めてきた。
真正面と、斜め下、斜め下で左右に少しの方向で黄色い発光体の色が確認できた。 自動車のように、上に向かう光は正面に向け直されているようだ
- 365 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 23:33:04 ID:???]
- 点滅の最大の欠点は視認されない可能性があること
運転は一点をずっと見つめるのではなく周囲もキョロキョロと動く 点滅だとこっちを見るその一瞬に点灯していない可能性がある そうなると無灯火となんら変わりは無い 法律はさておき、点滅は歩道をゆっくり走る専用と割り切った方がいい
- 366 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 23:48:41 ID:???]
- >>365
五角形の特殊信号発光機みたいのをつくるとかw 常にどれかが光ってる
- 367 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 23:57:32 ID:???]
- 真っ暗な夜の堤防道路を疾駆する俺!チョーCool !!
ハロゲン前照灯と白色LEDフラッシャー!!カンペキ!! リアには最強TL-LD600-Rが激しく点滅!!スゲーカッコイイ!!
- 368 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 23:58:33 ID:???]
- >>366
点滅しないライト1個点灯しとけw
- 369 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:21:05 ID:???]
- >>365
それに、歩道の柵や植物の枝葉越しのとき見えない時間が長くなる。 移動速度も判りにくい。
- 370 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:30:59 ID:???]
- まあ対向車の点滅に気付かないって
前方確認ろくにしてません、下ばかり向いて走ってますっていってるようなもんだけどね 普通、自転車は前を見ながら走るもんだ 特殊なやつらに合わせる必要なんかないよね
- 371 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:42:26 ID:???]
- >>365
そりゃお前、赤や黄色の点滅信号を無視したときの言い訳か?
- 372 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 00:43:02 ID:???]
- おお、またいつもの不毛な争いか!
双方に利点と欠点があるっていうのに お前ら本当にヒマなんだな。がんばれよ!
- 373 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 01:20:42 ID:???]
- >>371
点滅信号は十分な光量があるから正面全体が赤なり黄色なりに照らされるから気付くだろ つまり点滅厨は最低でも3WクラスのLEDを点滅させろって事だ
- 374 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 02:11:42 ID:???]
- >>359
なんか、超がつく小心者だな。 こんなオトナにはなりたくない、の見本みたいだ。
- 375 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 02:23:30 ID:???]
- まぁ点滅灯を別途点けるのは良いけれど
法で定められている前照灯は最低限点けましょうね 点滅していたらどんなに光量があっても灯火と認められないので 事故になった時には裁判・保険審査で無灯火扱いとなるよん
- 376 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 02:23:52 ID:???]
- 大人になってピカピカ点滅して走ってる人も大した大人じゃないんだけどな
- 377 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 02:36:34 ID:???]
- ???
- 378 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 02:41:58 ID:???]
- 歩道走行
車道逆走 子供二人同乗 無灯火 違法自転車の質の悪いとこは、 自分は合法だと思ってる無知が多いとこなんだよな。
- 379 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 02:50:42 ID:???]
- お前らいつまでも点滅議論してるのな
自転車板にはライト関連スレが他にもあるから困らないし いっそのことこのスレは点滅・点灯厨の隔離スレで利用することにするか
- 380 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 02:52:54 ID:???]
- はい、次。
- 381 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 09:37:36 ID:???]
- なんでこの議論って毎回固まった時間に一斉にガヤガヤやっては消えるの?
一人で自演でもしてんのか?
- 382 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 10:48:40 ID:???]
- 法律を守らないやつは氏ね
そんだけだろ
- 383 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 13:13:11 ID:???]
- >>381
2、3人くらいでガヤガヤやっているとおもわれる
- 384 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 14:20:32 ID:???]
- 法律よりも、安全の実効性をないがしろにするやつは氏ね。
そんだけだだろ
- 385 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 15:40:57 ID:???]
- 点滅は複数回の点灯を見ないとどういう動きをしているのか
分からないのが難点。 むしろ自分を照らせばいいのに。
- 386 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 16:30:19 ID:???]
- 点滅は停止時に遠くからでも「なんかいるな」って認識されるのもメリットだよね
点灯だと止まってると街頭の中の一つでしかないからよくわかんないし っていうか点灯でも点滅でも2秒も見てりゃ動きなんて把握できるでしょ? 1秒1サイクルみたいなよっぽど間隔の長い点滅は無理だけどね だから両方つけるのがベストって南海言わせんのだおまえら
- 387 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 16:47:50 ID:???]
- そんなことより聞いてよ。うちの妹がバカでさぁ
- 388 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 16:48:47 ID:???]
- 点滅してるとUFOだと思っちゃうんでヤメて下さい。
- 389 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 16:53:07 ID:???]
- 私が宇宙人にでも見えるというのですか!
- 390 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 20:01:22 ID:???]
- ストレイカー司令官乙。
- 391 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 20:03:00 ID:???]
- まあ、金星人の俺には20kHzぐらいでも点滅に見えちゃうんだけども。
- 392 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 20:32:19 ID:???]
- ということは金星人を警官に採用すれば
最近流行りのPWM調光のLEDライトは点滅だから違反ですね
- 393 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 20:37:08 ID:???]
- ハブダイナモでLED使ってるタイプのは低速になるとぴかぴか点滅してるね
- 394 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 22:26:37 ID:???]
- U・F・O発見・・・U・F・O発見
- 395 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 22:32:24 ID:???]
- 茂木さんにいわせればLEDライトからUFOを妄想する人がいればそれはUFOである
- 396 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 23:01:29 ID:???]
- これどうですか?
www.splitfire-japan.com/product/turbine_light/index.html
- 397 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 23:22:03 ID:???]
- 時速約20〜30kmからLED球が点灯。
時速約80kmでLED球が最高光度に点灯。 ____ /:::::::::: u\ /:::::::::⌒ 三. ⌒\ /:::::::::: ( ○)三(○)\ |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | ________ \:::::::::: ` ⌒´ ,/ .| | | ノ::::::::::u \ | | | /::::::::::::::::: u | | | |::::::::::::: l u | | | ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________| ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
- 398 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 23:28:49 ID:???]
- はらいてw
- 399 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 23:33:27 ID:???]
- >>396
ちょwww 誰かwww 人柱wwwwwww
- 400 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/10/04(木) 23:34:46 ID:Xg3hY9oO]
- かなり前にオートバックスで見たけど、実際つけてる車っているのかなあ。店頭でももう見ないし。
でも息吹きかけるだけで点灯してたし、自転車用に自作したい気は前からあったんだよな。 前照灯には無理にしてもNAVライトとしてはいけると思う。 つか、ベル代わりにタービン音が欲しいんだよね。 うちのフリー無音だし。
- 401 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:02:30 ID:???]
- www.nicoh.co.jp/112012.html
sa.item.rakuten.co.jp/tougenkyou/a/ra081498/ 既に自転車用もあるぞ
- 402 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:05:24 ID:???]
- >>401
スゲッ しかしイキナリ超ダセェw
- 403 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:06:38 ID:???]
- >>381
固まったっていうけど、"雑音"が多いから良く分からん。 「常時点灯のヘッドライトがあれば、それとは別に 『前方に向けた白色の点滅灯』を追加しても大丈夫」 ってことでオケ?
- 404 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:10:05 ID:???]
- こんどムーンシャイン買おうと思うんですが、07年06年モデル等で違いはあるんでしょうか?
- 405 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:10:07 ID:???]
- >>401-402
女の子がママチャリに付けてたの見たことあるが、 結構良さげだったよ
- 406 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:10:15 ID:???]
- >>403
ああそうだよ。だからもう来んな。
- 407 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:12:25 ID:???]
- >>402
上のなら下向きにつけたら結構イイ希ガス。下のは・・・w >>403 固まったってのは、決まったって意味ジャマイカ?
- 408 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:40:58 ID:???]
- いいよ、点滅でも。
無灯火がはびこるこんな世の中じゃ。
- 409 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 00:43:36 ID:???]
- イオナズン
- 410 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 01:02:33 ID:???]
- いいよ男でも。
童貞がはびこるこんな世の中じゃ。
- 411 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 01:19:16 ID:???]
- アッーーー!
- 412 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 01:24:15 ID:???]
- >>401
これ赤LEDに交換してテールライトにすると良いかも。 (後ろ向きに付けることになるけど、理論的には正回転して点灯するよね?) テールライトって、電池交換がメンドイので反射板で我慢している人が多いと思うけど、これならメンテフリーで良くない? 問題は昼間も点灯しっぱなし&風車が気恥ずかしい事かな。
- 413 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 01:29:31 ID:???]
- 追い風が吹いて真っ暗ってオチは?
- 414 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 01:33:37 ID:???]
- いっそこんな感じに。
www.tamashii.jp/sot/popinika/images/psm06.jpg
- 415 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 01:39:32 ID:???]
- >>414
それ、腹に風受けると変身しちゃうだろ
- 416 名前:ツール・ド・名無しさん [2007/10/05(金) 01:39:57 ID:DdnTlef5]
- ハブダイナモにつないで推進機だ!
- 417 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 02:20:44 ID:???]
- kakaku.com/akiba/hayamimi/04/09/hayamimi20040925_syfan.htm
これをチョイと改造すればそんな感じになるかな?
- 418 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 02:30:31 ID:???]
- >>415
それは大問題だな、俺の沽券に関わる。
- 419 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 03:15:36 ID:???]
- www.rintendo.com/Products/PowerAssist/electricbob.htm
これいっとけ
- 420 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 03:22:23 ID:???]
- おまいら発電し杉w
- 421 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 05:43:24 ID:???]
- 左右対象に2個付けないといけない気がしてくる…
- 422 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 06:08:12 ID:???]
- 前後だけではなくて、右方向にも左方向にもピカピカさせないと安全とはいえないよ
- 423 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 06:50:02 ID:???]
- >>422
方法は?
- 424 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 07:17:26 ID:???]
- ピポヘル
- 425 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 08:59:25 ID:???]
- >>414
OPでいつもプロペラ外れてたな。
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