- 1 名前：ツール・ド・名無しさん [2007/09/13(木) 20:29:15 ID:Nia7YMVh]
- 市販の自転車用のライトは高い・暗い。
なら懐中電灯を前照灯に使ってみよう！
前スレ
懐中電灯･汎用ライトを自転車前照灯に ６本目
sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187605600/
※次スレは>>980を踏んだ人か、もしくは>>980-に達したら立てて下さい。
- 413 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:22:32 ID:???]
- >>403
C2-P4とL2D-RB100じゃ粒そのものの明るさが違うから。
C2は暗い粒をデカリフで、効率良く狭スポット化して、飛ばしているから、
正面の狭い中心一点で覗けば、L2Dより明るいポイントが有る鴨よ。
「レンズ（リフ）口径が大きいほうが眩しくない」のは違うよ。
同じLEDを、小さいリフで拡散気味に照射するより、デカリフでスポット照射した方が
明らかに中心照度は眩しい。（狭いけど）
但し、スポット周辺は、高効率でスポットのキレの良いデカリフの方が、眩しくない。
- 414 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:22:58 ID:???]
- >>411
目が悪いんだな。
それ以上に頭が悪そうだけどｗ
- 415 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:24:02 ID:???]
- >>412
自分でやれハゲ
- 416 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:24:46 ID:???]
- >>414
おやすみ、脳内君。
- 417 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:28:05 ID:???]
- >>416
最近「脳内」という言葉を覚えたんだね。
えらいねーｗ
- 418 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:29:31 ID:???]
- 脳内議論はいらないってさ。実証写真あるのみ。
- 419 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:32:02 ID:???]
- 写真で眩しさが測れるとでも？
- 420 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:32:31 ID:???]
- 俺様の寝込め210でさえ直視できんのに…
- 421 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:34:15 ID:???]
- とりあえず喧嘩してるバカ2匹は今週中に写真撮ってこい。
これは命令だ。
- 422 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:35:48 ID:???]
- お前が撮れﾁﾝｶｽ
- 423 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:35:58 ID:???]
- スミアやフレアでわかるだろ、普通
- 424 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:36:41 ID:???]
- >>406
1x14500でいいじゃん
- 425 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:38:14 ID:???]
- >>423
じゃあ、写真よろしく。
- 426 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:38:55 ID:???]
- 眩しさを写真に出来るはずないんだが・・・写真に出来る時点で眩しくない
>>413 口径がデカい場合、リフの仕上げ次第で、スポットにも拡散にも調整出来るけど、
口径が小さい場合は、粒を出さなきゃ拡散には振りにくい
実際に、口径デカイリフをブラストすると、スポットは無くなり、かなり拡散するよ
- 427 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:39:12 ID:???]
- C3って電圧かわってもあんまり明るさ変わらんのじゃなかった？
- 428 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:41:49 ID:???]
- >>353さーん、もうちょっとくわしくおしえてー
- 429 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 00:49:46 ID:???]
- > 眩しさを写真に出来るはずないんだが・・・写真に出来る時点で眩しくない
ほんまもんのバカ発見ｗｗｗｗｗｗｗ
- 430 名前：413 mailto:sage [2007/09/21(金) 02:10:19 ID:???]
- >>426
レス㌧！
一般に、光源が無限に小さい点光源に近い程、リフでの理想的な集光（平行照射）が可能。
しかし、実際の光源は「大きさ」を持っているので、リフを大形化して光源の相対的微少化
を計り集光している。強力ライトの安価にスポットを絞る為のデカリフが良い例。
以上は、効率良く狭スポットを得るにはデカリフの方が有利という理屈だが、拡散となると
別のお話し。
神照射と云われるL4は、光源のデカイLuxeonＶを、Eシリーズサイズの小形リフで無理せず絞った結果。
拡散させる為には、無理して焦点をズラしたデカリフ使わなくても、本来集光性能の悪い「浅い」チビリフで充分。
口径よりもリフの「浅さ」の方が拡散に影響すると思うのだかなぁ。
究極は、口径と深さの「無い」リフ無しLED剥き出しが広範囲超均一照射。
- 431 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 02:13:51 ID:???]
- >>429
ほんまもんのバカか？
- 432 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 02:35:55 ID:???]
- >>402 ぶっちゃけ今更だし、あんなレベルで明るいと思える人が羨ましい・・・
こういう事書く人って精神を病んでるの？
- 433 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 02:54:03 ID:???]
- G&Pの栗三発を買うか今のVBｰ16&虎Ｃ２のコンビに追加で虎FMR1をストロボ用に買うか悩んでます
どっちがいいだろう？追加でストロボ用買うか大光量のを単発にするか…
- 434 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 03:19:28 ID:???]
- ものすごい重装備ですね･･･
- 435 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 03:52:53 ID:???]
- >>431 拡散には確かに深さの方が重要だけど、まともなライトで深さが浅いのってないよね？
で、結果的に、多少口径があった方が拡散させやすいってこと
ＬＥＤにソコを求めるのはちょっと違う気もするけど、フィラは振動で切れるからねぇ～
>>432 素材としては悪くないけど、そのままじゃ自転車には合わないと思う
ロードとか市街地だと大丈夫なのかもしれないけど・・・
- 436 名前：430 mailto:sage [2007/09/21(金) 04:14:06 ID:???]
- >>435
納得了解。
> まともなライトで深さが浅いのって，，，
．．．．SureL4。
- 437 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 04:52:10 ID:???]
- このスレ、突然過去ログにIDが出たら楽しいだろうなw
- 438 名前：353 mailto:sage [2007/09/21(金) 10:38:00 ID:???]
- >>428
えっ、詳しくったってこれ以上どこをどう詳しく？
電源不要のサイコン照明
原理は光ケーブルと同じでメインライト前方の光をサイコンに導く
前方の切り口（端面）から光を導入すると反対の切り口（端面）が発光するのを利用
アクリルは加熱すると曲がるので自転車に現物あわせ
側面が光って邪魔なので熱収縮チューブ等で側面を覆う
取り付けもライト本体のベルクロと一緒に挟めばＯＫとお気楽極楽な仕様
実はアクリル第二弾も製作中
うまくいったらまた報告しますよ
- 439 名前：ツール・ド・名無しさん [2007/09/21(金) 11:26:36 ID:x2gA7ht/]
- 第二段にｳﾙﾄﾗ期待age
- 440 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 12:34:10 ID:???]
- 以前、懐中電灯のさきにつける光ファイバーの束みたいのあったな。
- 441 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 12:34:53 ID:???]
- >>438
サイコン側の端面を丸くフロスト状に加工すれば、HRモニターも余裕で照らせるよ
- 442 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 12:37:53 ID:???]
- しかし写真見ただけで即座に仕組みが理解できる人も居れば
あれだけ簡単な仕掛けなのに説明がないとわからない人も居るんだなぁ…
- 443 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 13:03:37 ID:???]
- 仕組みも糞もないだろw
- 444 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 13:06:55 ID:???]
- >442
女なのかもしれん
- 445 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 15:14:07 ID:???]
- 俺も前にアクリル棒曲げてLEDでバイク用のイカリング作ったぜ。
- 446 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 15:15:47 ID:???]
- >>442
この程度の仕組みが理解できないとかどんだけだよなｗ
頭が悪いにもほどがある
- 447 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 17:05:52 ID:???]
- >>442
ゆとりなのかもしれん
曲げ→アルミテープ→熱収縮チューブ
が、反射効率良いかも。
銀色スプレーの方が簡単かｗ
- 448 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 17:07:59 ID:???]
- 安くあげるなら、アルミホイル+ビニルテープだな。
- 449 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 17:13:20 ID:???]
- お祭りで売ってるヒカル輪っかは？
- 450 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 17:18:50 ID:???]
- アホはスルー
- 451 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 18:43:12 ID:???]
- サイコン照らすなら、トリチウムなんかいいかもしれん。
電池入らないし小さいし。
- 452 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/21(金) 19:47:26 ID:???]
- サイズに魅かれてレッドレンザーのVキューブを買ってみた。
明るさは一般的なママチャリのダイナモと同じくらい。
単三1本だからこんなものだろう。
通勤通学で街灯の多い街中を流して走るならこれで十分かも。
チラ裏スマン
- 453 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 05:02:05 ID:???]
- トリチウムを使ったマーカーってそんなに明るいのか？
サイコン見えるレベルの明るさなら欲しい。
前に個人輸入しようか悩んだんだよなぁ。
- 454 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 09:49:45 ID:???]
- トリチウム管自体は見た事ないけど、外国の時計に付いてるトリチウム使用の夜光塗料から類推すると
あの程度の明るさでは…真っ暗の時だけは役に立つっていうレベルじゃないかな。
- 455 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 10:01:59 ID:???]
- トリチウムかどうかは知らないが
市販品では世界最高レベルって蓄光石とその粉末がなぜか今手元にある
明るさも持続時間も通常品の2倍ぐらいとのことで
他のよりは明るいけどあくまで蓄光だしなぁ…でも試してみるか
- 456 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 10:40:58 ID:???]
- 俺のC2もめでたくQ5化完了。
「うぉっ！これがソドムとゴモラを滅ぼした神の光りかっっっ！」
- 457 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 10:58:13 ID:???]
- 鳥管はトリチウムガスを封入したガラス管。時計の針や文字盤に「目盛り」として
埋め込めば十年間有効実用。
でも照明として照らし出すには力不足。パワー上げたら被曝危ネェ。ｗ
鳥管 → ttp://k-bros.jp/hanbai.htm ．．．高いよ。
もっと安全でパワーの有る飛行石に汁！
- 458 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 11:02:02 ID:???]
- >>455
世界最高の蓄光なら一晩光り続ける「ルミノーバ」でしょ。
実際に非常標識にも採用されているし。
- 459 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 11:03:29 ID:???]
- トリチウム管 → hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1162970712/l50
- 460 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 12:51:07 ID:???]
- 栗三発をチャリライトにしたいと思いふけるこの頃
- 461 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 13:04:27 ID:???]
- このスレやけに重装備を好む傾向の人いるけどドコ走ってるの？
- 462 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 13:07:51 ID:???]
- >460
ん?
虎やフェニを三連じゃ
満足出来ないと言う事貝?
- 463 名前：ツール・ド・名無しさん [2007/09/22(土) 13:28:05 ID:S7oSF3q5]
- 栗二発を直列なら６Ｖちょっとだから、ダイナモの整流出力ダイレクトでＯＫ！
- 464 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 13:42:47 ID:???]
- ダイナモの出力電圧は6V固定じゃないぞと。
- 465 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 14:16:20 ID:???]
- 荒川の江東区側の土手走ってます
栗三発を竹備度さんから買おうかな…
- 466 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 16:26:01 ID:???]
- >>464
レギュ通せば無問題。
- 467 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 18:04:42 ID:???]
- レギュ通したら絶対的な出力足らんと思われ
- 468 名前：463 [2007/09/22(土) 18:54:42 ID:xnXWCYzb]
- レギュレータ回路不要の仔細
www.soaring.co.jp/rwstuff/070613.htm
ダイナモの発電特性に、ダイオードの特性を負荷線として重ね合わせると
安定した出力を得られる。
もしダイナモの電圧が自転車のスピードに比例して増大すると、ランプで事件が起こる筈だが、そうならない個人的な事情がダイナモにはある。
- 469 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 20:07:36 ID:???]
- 電池で良いよ。
- 470 名前：455 mailto:sage [2007/09/22(土) 21:16:56 ID:???]
- 蓄光石を試してみたがダメだった
サイコンの四方に石を置き至近距離から3LEDのミニライトで5秒ほど照らす
すると1～2分は辛うじて数字が読めるほど光るがそれ以上はダメ
実用にはならない
- 471 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 21:56:26 ID:???]
- 再婚の液表示に、腕時計みたいなELバックライトを仕込んでくれれば解決。
- 472 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 22:22:06 ID:???]
- スペシャライズドのサイコンにはELバックライト付いているけど結構便利。
- 473 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 22:23:23 ID:???]
- 俺の猫目サイコンにもバックライトついてるよ。
- 474 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 22:37:35 ID:???]
- ネコ目のバックライトはつけても文字を読み取りづらい
フォントの大きな数字なら5秒凝視すれば判読できる
街灯の方がまだ使える
- 475 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 22:38:34 ID:???]
- 走ってる間の5秒は重いぞ
- 476 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 22:43:35 ID:???]
- サイコンのバックライトって常時点灯できる？
俺の猫目はライトない
- 477 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 22:47:46 ID:???]
- >>475
走行中は見ないことにしている、帰宅後見る
>>476
できない、押したら3秒位ぼんやり光る
型番はCC-MC100W
- 478 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 22:57:15 ID:???]
- >>468
ここのホムペ以外は電圧が上がるからLED焼けるって書いてあるけど、どっちが本当なんだろ。
- 479 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/22(土) 22:58:04 ID:???]
- 常時点灯にしたら凄い勢いで電池切れると思うよｗ
- 480 名前：ツール・ド・名無しさん [2007/09/22(土) 23:24:54 ID:xnXWCYzb]
- たしか液晶は、表示を鮮明にするために偏光を利用している。
だから、外来光で見る場合と、内側に光源を仕込む場合では光学的な設計が違うようだ。
計算機をばらして、液晶の反対側にＬＥＤを置いてみたが、ぜんぜんダメだった。
・・・・偏光版を一枚入れれば良かったかも知れない。
- 481 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 01:47:07 ID:???]
- でもPCの液晶モニターにはバックライト入ってるが
- 482 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 02:07:49 ID:???]
- 常時点灯にするにはどうすればいいんだろ
スイッチの交換じゃダメそう
リレーでも入ってるのかなぁ
- 483 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 09:22:10 ID:???]
- >>478
DC-DCコンバータ、シャント型レギュレータ、シリーズ型レギュレータなどを使えば十分可能。
このくらいのことは部品と技術さえあればどうにでもなるよ。
興味があるなら調べてみてくれ。嵌ると楽しいよｗ
- 484 名前：ツール・ド・名無しさん [2007/09/23(日) 11:42:16 ID:K38Tus7O]
- >>482 常時点灯にするには
アイデアはあるけれどここには書けない。特定の会社がパテントにして欲しくないから。
- 485 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 12:37:31 ID:???]
- ここに書いてしまえばその瞬間からパテントにはならないような希ガスｗ）
- 486 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 12:42:30 ID:???]
- 中国人が見てます
- 487 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 13:16:44 ID:???]
- www.holkin.com/opt7583b-17111.jpg
これをステムに点けとけ。
- 488 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 15:23:28 ID:???]
- セルフシールのステムボルト？
- 489 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 15:30:58 ID:???]
- ステムキャップにフレキシブルライト挿すのか。見事だ！
- 490 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 18:40:44 ID:???]
- ＬＥＤライトをバッテリー別置きに改造したいんですが、スイッチを
新たにバッテリー側に設けるつもりです。
抵抗とか電流とかいまいち自信がないので、どこかお勧めのサイとがあれば
教えてもらえませんか？
- 491 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 19:05:34 ID:???]
- >>490
ライトの入力電圧は変えられないので、電池を大きくするか、並列にするだけ。
- 492 名前：ツール・ド・名無しさん [2007/09/23(日) 22:04:09 ID:K38Tus7O]
- >>490
うんと簡単には、電池とＬＥＤの間に抵抗１本入れて完成。
抵抗値＝（直流電源電圧－ＬＥＤ電圧）/ 電流で、、例えば １Ｗタイプで
７．１Ω＝（６Ｖ－３．５Ｖ）/０．３５Ａ といった具合。
www.audio-q.com/kousaku.htm
コンバータを使うなら↓で質問する
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1189663217/l50
- 493 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 22:35:19 ID:???]
- 100均スレにアクリル棒を使ったサイコン照明の作り方が紹介されてたよ
- 494 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/23(日) 22:40:51 ID:???]
- >>493
>>353
- 495 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 03:05:36 ID:???]
- kaidomain.com/WEBUI/ProductDetail.aspx?TranID=2919
虎C2マンセーの諸氏に送る、外部電源利用アダプタ型テールキャップ
- 496 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 03:17:55 ID:???]
- >>495
これってアダプタじゃなくてスイッチに見えるんだが。
- 497 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 03:35:09 ID:???]
- >>495
あほだな。只のリモートスイッチだ。
- 498 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 03:50:27 ID:???]
- >>495
プレッシャースイッチだ、莫迦w
- 499 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 04:01:55 ID:???]
- 過疎スレの自演は目立つねぇ
しかも深夜
- 500 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 04:52:03 ID:???]
- なんでも自演に見える奴って現実逃避ばかりしてるんだろなｗ
俺様が恥ずかしい思いをしなければならないなんてあり得ない。
しかも深夜にこんなにレスがつくわけがない。
そうだ、自演でレスが沢山ついてるんだ。
そうだ、俺様がこんなに馬鹿にされるのは自演だからに決まってる。
でも自演だから気にすることはないな。
自演を見抜ける俺様はやはり優れた人物だなワハハ。
こんな感じかね？
- 501 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 08:37:13 ID:???]
- >>496
>>497
>>498
先端のスイッチちょん切ればいいんじゃね？
もちろんライト内にはダミー入れて
- 502 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 09:07:06 ID:???]
- >>498
スイッチちょん切って電池繋げば「外部電源利用アダプタ型テールキャップ」
．．．スイッチもお付け忘れなく。
- 503 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 09:17:31 ID:???]
- >>5011-502
オマエらプレッシャースイッチ持ってないだろw
- 504 名前：502 mailto:sage [2007/09/24(月) 14:02:11 ID:???]
- レーザのだったら有るけど、ちょん切った事無い。ｗ
- 505 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 15:22:37 ID:???]
- >>503
うん
- 506 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 15:54:52 ID:???]
- >>503
小学校の理科からやり直せ
- 507 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 18:41:20 ID:???]
- スイッチ部分に電源なんか繋げないので小学生以下のアホということで以後放置。
- 508 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 19:17:53 ID:???]
- 507のような”ゆとり”ばかりじゃ小学校の教師も大変だろうなあ
- 509 名前：幼稚園児デツ。 mailto:sage [2007/09/24(月) 19:27:36 ID:???]
- >>507
スイッチちょん切って、コードの皮剥いて、予めヒシチューブ差し込んでおいて、コネクターハンダ漬けして、
ヒシチューブ炙って、充電池のセルパック繋げば、ハイお終い。
スイッチとか、ダミセルとか、コード延長とかは自分で考エロ。
- 510 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 19:35:46 ID:???]
- おまえのために付き合う時間はない。一人で作ってろ。
- 511 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 19:38:22 ID:???]
- > 以後放置。
（笑）
- 512 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 19:42:37 ID:???]
- >>510
「スイッチ部分に電源なんか繋げない」のじゃなかったのか？
- 513 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2007/09/24(月) 19:44:46 ID:???]
- 「一人で作ってろ。」って．．．幼稚園児に言い返されたのでご立腹中。
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