自転車旅の野宿アイテム part2

1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/10/10(金) 10:58:05 ID:???] 自転車旅に必要なアイテムについてのスレです。 野宿に必要なアイテム、不要なアイテム、他で代用できるアイテム、色々どうぞ。 宿に泊まらないと文明の利器に必要な電源の確保が難しいです。 盗電は論外です。電源確保の方法を含めて話し合いましょう。 前スレ 自転車旅の野宿アイテム schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220625119/ 383 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/25(火) 21:11:17 ID:???] >>いしばし モンベルをググッたが、価格3万強で手頃だね。 384 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 02:32:27 ID:???] カセットガスなら普通の商店で手に入るからなあ。 四国の3桁国道をずっと走るとかだとカセットガスが楽だな。 灯油やガソリンが一番安上がりだが、 プレヒートの手間はともかくススが出るのがいやだ。 385 名前：いしばし mailto:sage [2008/11/26(水) 06:04:47 ID:???] >>383 テント無しの不快とテント所持のわずらわしさ、妥協点としては良いと思う >>384 そこで、スノーピークＷＧですよ カタログ説明では白ガス専用になっているが、レギュラーガソリンで問題無し 386 名前：いしばし mailto:sage [2008/11/26(水) 06:26:18 ID:???] 確かに、最も軽量コンパクトに湯を沸かせるのは、固形燃料かぁ 基本がガソリンバーナーなんで、トランギアがものすごくコンパクトに思えて・・ 387 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 10:07:11 ID:???] 俺のロード用のサドル探しの旅はSMPで終了した あとはMTBだね…次はタイオガのマルチコントロールグループというのを試す予定 388 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 10:08:19 ID:???] 誤爆失礼 389 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 13:40:06 ID:???] 結局つめかえ君が最強ってことですね 390 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 13:56:09 ID:???] アルコールバーナーをナメちゃいかん 風防使えば20cm級の鍋でも充分煮炊きできるから 2人前ぐらいの麺類や雑炊程度は楽勝で作れる 暴風吹きすさぶ極寒地ではさすがに使えんが 軽装1〜2泊の山屋なんかでも愛用者けっこういるよ 391 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 14:48:01 ID:???] アルコールは薬局で買えるしな。 これは好みだが静かなのもいい。 392 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 17:57:24 ID:???] >>363 コンビニ版マーフィーの法則 よくあること 393 名前：いしばし mailto:sage [2008/11/26(水) 19:47:41 ID:???] >>390 家庭用ガスコンロの中火よりちょっと強いくらいですね 軽量なのと、故障の心配ないところがメリット >>391 アルコールはバカみたいに高いよ 非常用か一二泊ならいいけど 394 名前：いしばし mailto:sage [2008/11/26(水) 19:50:21 ID:???] 山用ガスを使う人が、僻地・長期になる場合は、詰め替え君持参ということでＯＫ？ 395 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 19:57:19 ID:???] >>394 いや、僻地で長期の場合はそもそも補給出来るかどうかの下調べをする。 燃料の補給が見込めない場合は最初から全ての燃料を持つ事になるから詰め替えじゃなくて山用ガスそのもののセット。 燃料の補給が出来る場合はそれに合ったバーナーか詰め替え様のアダプタ。 396 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 21:10:14 ID:???] >>394 500ｇ缶を3つくらい持つ 397 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 21:14:49 ID:???] 米炊かなければレギュラーでも節約すれば1週間くらい持たないか？ 398 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 21:23:10 ID:???] 焚火最強 399 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/26(水) 23:06:35 ID:???] でも米が食いたくなって里に下りるんだよね… 400 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 00:48:14 ID:???] ツェルトって便利そう。 軽くて小さくて、値段も安いし。 しかし使い勝手はどうなんだろう？ テントに比べたら強風に弱そうなだが、他に著しく劣る所はあるんだろうか？ 使用経験者いたらご教授ください。 401 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 01:26:29 ID:???] 自立しない。結露が酷い。虫が入り放題の癖に暑い。 床に大穴が空いてるから、雨水が上がって来る。 ツェルトは死なないための装備だよ。 山屋が重いテントを担ぎ上げるのには意味があるのさ。 402 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 07:34:15 ID:???] テントとは別物 403 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 08:25:05 ID:???] アライのシングルツェルト使ってるよ。テントを使わない野宿感覚。 道の駅など屋根がある場所で泊る時・最悪ホテルに逃げる覚悟なら軽くていい。 それじゃ意味がないのでは？と言われそうだけど、 多少雨が吹き込んでも大丈夫、虫除けスプレーも効果が高まる、 風を防げる、視線を防げる・着替えができる。 雨漏りと結露は絶対あると覚悟する事。 404 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 09:42:49 ID:???] 毎日毎日、会社で早朝出勤・深夜残業してまで仕事しているとほんま鬱になるわ。 アルプスのランドナーみたいなかっこいい自転車かって、 帆布ばり鞄にテントとストーブと寝具を積んで アルミの水筒くくりつけて 放浪の旅に出たいわ 405 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 09:49:47 ID:???] 無職IYH？ 俺もそういう自転車好きだけど、割と昔の感覚だなw 406 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 10:06:43 ID:???] まあ、昔の感覚なんだろうなｗ きのう、30代にグッバイおさらばしたばかりだよorz ジャイアントのグレートジャーニーでもいいし、 MTBでもいいんだが、 やっぱ650C〜700Cのタイヤで帆布カバンに衣食住一切を積んで、旅に出るという感覚に憧れる 407 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 10:20:10 ID:???] つ深谷308 ttp://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/davos/ 408 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 10:41:02 ID:???] そうそう、こんな感じ。10万円かそこらで、買えるんだから一丁買ってみるか。 コンビニデポで、タイツ軽装でロングライド云々は飽きた。 テントとストーブで野宿したいな 409 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 10:58:30 ID:???] これからの時期野宿だと八丈島とか伊豆大島おすすめ 410 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 11:29:04 ID:???] 皆さんツェルト関係のご意見ありがとう。 しかし床下までくるむタイプや、内側にポールで骨組みを組むタイプなんかも テント代わりにはならないかな？ ツェルト軽くて小さいから、しちょっと買う気になっとんだけど、雨の侵入があるなら使えないと 判断してしまう。 どうもありがとうございます。 411 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 12:03:15 ID:???] >>410 おまえにはブルーシートと寝袋で十分だ。 412 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 12:11:37 ID:???] 屋根があるところでテン場る様にすれば、テント要らず。 ツェルトはビミョー・・・。ポールまで持ってくなら、 それこそテントのほうが快適だし。 413 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 12:26:31 ID:???] 昔、ブリジストンの通学用7段変速自転車で、身一つで箱根を越えた時 夜なのでＡＴＭが使えなかくてさ、 屋根付バス停で野宿しようとしたら寒くて寝られない。 仕方ないので、隣接の電話ボックスに飛び込み、電話帳を破いてシャツの下に入れて防風。 それでやっと膝を抱えて仮眠できた 414 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 13:27:43 ID:???] 電話帳破くなよ 415 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 14:01:40 ID:???] 器物損壊罪だな 416 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 17:58:01 ID:???] そうか、よく公衆電話ボックスの電話帳が破かれてるのは、 野宿するやつとか峠を下るやつが防風に使ってるからなのか。 417 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 18:00:05 ID:???] 電話帳のあったかさを知らない脳内はすっこんでろ。 こっちは生きるか死ぬかでごみ箱漁ったりしてんだ。 418 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 18:13:19 ID:???] >>407 このランドナーいいなー。 ライトのモーターが後ろについてるのかな？ 俺もキャンツー行きたい。 とりあえず正月に行こうと思ってマディフォにキャリアとか付けてるよ。 419 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 19:31:00 ID:???] >>417 人に迷惑をかけないようにやるのが、野宿の最低限のルール。 よってお前は失格。我慢して寝るか、暖かくなるまで走り続けるのが正解 420 名前：いしばし mailto:sage [2008/11/27(木) 19:33:37 ID:???] >>400>>410 妥協点を求めるなら、モンベル・ドームシェルターでしょ。値段はテントと同等だけど。 大きさ・重さはテントの半分。 テントのように自立するし、虫は防げる。 雨はそこそこ防げる。強風の場合は、ベンチレーターから雨が降り込んで来る。 何がしかの対策が必要。 上から降る分には、問題ない。 421 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 19:53:23 ID:???] でもドームシェルターと同等の重量で、 ゴアライトXがあるぞ。 ULドームシェルターなら特別軽いけど。 422 名前：いしばし mailto:sage [2008/11/27(木) 20:03:23 ID:???] >>421 ゴアライトXは知らなかった これのこと？ item.rakuten.co.jp/icisp/9919406000839set/ 重量は、４００ｇ重いけど 重くてもそれだけの価値はあるから、状況によっては使ってみたい ここまで性能を高めると、耐久性はかなり犠牲になっていそう 423 名前：いしばし mailto:sage [2008/11/27(木) 20:07:26 ID:???] ULが正式名称だったんだ 知らなかった 424 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 20:18:36 ID:???] チャリで旅をしてるとズリネタに困るのが難点だな 425 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 20:26:48 ID:???] ゴアライトX　高けぇ 426 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 20:28:37 ID:???] >>422 モンベルだとモノフレームシェルターが雨天にも有効で軽くていいじゃん。 設営のしやすさとかはどうなんだろうか。 俺はマウンテンハードウェアのスプライトを使っていて、 似たようなのでもっと軽いのがあれば興味あるんだ。 427 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 20:45:43 ID:???] >>417 お前の状況くらいじゃ死なねーよ 後でNTTに訳を言って電話帳代弁償したりしてないだろ 最低限の責任果たしてないで偉そうな態度はやめろ 428 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/27(木) 23:10:25 ID:???] 燃料、これだけ積めば大丈夫だよな。 ttp://chirosangaku.tumblr.com/post/40040379/getting-gas-without-using 429 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 07:29:04 ID:???] 節子、417は、自転車乗りちゃう ホー○レスや。 430 名前：いしばし mailto:sage [2008/11/28(金) 20:12:57 ID:???] >>426 ダイヤとヘキサ いずれにしろ、自立しないってのがネックかも。 長〜い張り綱を用意しておけば、駐車場なんかでも、どこかしらに結び付けられるとは思うが。 ヘキサは、1人用テントに近い居住性があるけど、ダイヤは寝そべってゴゾゴゾするのがやっと。 雨天時は中で調理するから、かなり窮屈なんじゃないかな。 かと言って、ヘキサでは重量的な魅力に乏しい。一人用シングルウォールと大差ない。 屋根のある場所で寝て、調理は外。寝るのだけ中、って使用法ならダイヤでいいんじゃない。 431 名前：いしばし mailto:sage [2008/11/29(土) 17:58:40 ID:???] ごめん スプライトを知らずに書いていた スプライトで不満でないんなら、ダイヤで大丈夫じゃないかな そっち方面は使ってないんで、経験談はできない 432 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 02:20:14 ID:???] テント内で何かを燃やして暖をとる事はありますか？ あるなら何を燃やしてますか？ 433 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 07:22:03 ID:???] 練炭でも燃やすのか？死ぬぞ。 434 名前：いしばし mailto:sage [2008/11/30(日) 10:12:38 ID:???] >>432 そりゃ、ありますよ 基本はガスバーナーでしょ 寒い日（氷点下）の夕食は、テント中（前室にあらず）が基本です 換気を十分にやるのと、火から目を離さないのと、バーナーを倒したり上に装備品が接触しないことに気をつけます テント内の火気使用は、極限まで注意して行ないます 暖を取るといっても、起きている間中火を燃やすのではなく、行動中に冷えた体が温まってきたら、消火してさっさとシュラフにもぐり込みます 435 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/11/30(日) 11:54:52 ID:???] 冬キャンプは寒さで目が覚めたらバーナーのスイッチ入れて暖かくなったらまた目が覚めるまで眠る 436 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 00:59:25 ID:???] >>いしばし、435 参考になります。 というか、なんだかその状況に憧れる。 先日ホムセンのアウトドアグッズコーナーで手のひらサイズのスチールバケツ に入ったロウソクを見ました。 これで灯りと暖と両方いけるかなと思いながら・・・買わずに棚に返しました。 ちなみに固形燃料で暖を取っるとしたら、なんか変なガス出そうでヤバイ気は しています。 その辺なんか知ってる人いますか？ 437 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 01:22:19 ID:???] 固形というか燃やしっぱなしはNG 考えるの面倒ならハクキンカイロ使え 438 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 01:31:21 ID:???] 彼氏とシュラフで暖め合えばok 439 名前：zin ◆qZKKO9ORxw mailto:sage [2008/12/01(月) 18:48:38 ID:???] >>436 あこがれるんなら、やってみればいいぎゃ おりは−２０℃まで経験あるぎゃ 寒くて眠れたもんじゃないし、日中も−１５だったから、屋外ではガスバーナーも完全休業だぎゃ 雪かきの為に起きて作業したら、その後はぐっすり眠れたぎゃ ろうそくは、粗悪品はススが出てテントが汚れるぎゃ あきらめてガスバーナーと寒冷地仕様ボンベを買うぎゃ 440 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 19:14:57 ID:???] うほっ、いいランドナー！ 441 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 21:42:48 ID:???] >>438 本人が男でない事を願う。 >>439 体験談＆アドバイスありがと。 それと正月休み中にやるよ、やる・・・・絶対にやる！ 442 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:02:44 ID:???] >>441 死ぬなよw 人は水が無くても3日は生きられるが、体温を失えば3分で死ぬ。 443 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:04:19 ID:???] >>441 身の危険を感じたらやめる勇気を たのむぜ 444 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 00:57:26 ID:???] 体温しっかりキープできないとマジで冬の野宿はキツいぞ。 薄ら雪の降ってた関西で正月野宿したが、寒さでとても寝れたもんじゃなかった。 ルーキーは甘く見てると痛い目みるぞ 445 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 01:07:30 ID:???] 北海道と比べれば恒温槽のような西日本でもこれだからな マジで死にたくなかったら防寒はちゃんとしとけ 446 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 02:32:41 ID:???] 俺441 俺本気だから、今楽天でテント買った。 Ｈ1ｍ×Ｗ2ｍ×Ｄ1.2ｍで重量1.36�s。 収納サイズは幅が0.57ｍ 価格は2,580円、送料無料！ あとは近所のホムセンで銀マットが500円くらいで売ってたから それを明日にでも買ってこよう。 そして残すは寝袋だが、マイナス５℃限界温度くらの やつを、やっぱ通販で見つけようと思う。 447 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 02:35:15 ID:???] >>446 >あとは近所のホムセンで銀マットが500円くらいで売ってたから マットでの断熱がキーポイント、下からの冷え込みをクリアせよ シュラフも５万出せ 以上 448 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 05:35:19 ID:???] モンベルの#1買っとけ ていうか、そのテントと銀マットじゃ、どの辺が本気？ 449 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 05:45:13 ID:???] どっちにするか www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=22&mode=1&bf=2 webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121745 450 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 08:53:01 ID:???] 銀マットの上にリッジレスト敷くべきだな 451 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 13:49:59 ID:???] 今の時期の関西から九州って寝袋のみだとどう？キツい？ 452 名前：いしばし mailto:sage [2008/12/02(火) 17:17:25 ID:???] >>451 そういう漠然とした質問は答えようがない 関西から九州の気候はピンからキリまで 寝袋もピンからキリまで どこを走ろうとしているのか、寝袋の性能はどうなのか、くらいは書いてくれないと・・ 九州の内陸部は意外と寒い 高地に行かないなら、化繊中綿１０００ｇあれば十分とは思うけど >>466 通販なんか利用せず、山の専門店で説明を受けて、ちゃんとした銘柄のを買ったほうがいい スペックは−５でも、実際に−５で使えるとは限らない カタログの限度値は、「死なない温度」との話 メーカーごとに目安が違うし テントの価格は、本当に2,580円？ 25800円の間違いでは？ 2,580円なら、すぐに破れそうだけど 453 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 17:34:36 ID:???] 寝袋だけはエベレストでも使えるやつにしとけ 454 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 18:35:39 ID:???] まあまあいいじゃん最初は安い奴でもさあ。 キャンツーだから寝袋は小さくなる奴がいいと思うよ。 455 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 18:42:01 ID:???] この時期ロングやるならともかくカイロあれば済む話だぬ 456 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 20:28:15 ID:???] とりあえず明日から京都〜宮崎野宿の旅行ってきます。 持ち物は、 寝袋、NASAのアルミホイルみたいな断熱用品、熱を逃がさない手袋と靴下、ジッポカイロ。 ビクトリアで揃えました。 野宿は2、3度しかありません。毎回厚着だけで悲惨な目にあっていましたが、今回は自分なりに頑張ってみます。 457 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 20:45:40 ID:???] エマージェンシーシート＋保温靴下手袋より シュラフカバー買ったほうが幸せになれるって思ったんだけど特にこの時期は。 アルミホイルみたいな断熱用品てエマージェンシーシートだろ？ あれって使い捨てだぞ？ ビクトリアって野宿装備的にはホムセンと大して変わらん気が。 まぁ、死なないようにな。海岸線の風が遮れる場所ならまだマシだろ。 458 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 20:46:56 ID:???] 寝袋ショボそうな予感 アルミホイルよりダウン持ってけ 459 名前：いしばし mailto:sage [2008/12/02(火) 20:48:35 ID:???] www.isuka.co.jp/product/category.asp?cid=4 例えば、イスカエアでは 450ｇが−６℃、630ｇが−１５℃となっているけど、 特に訓練された人でなければ、−５℃で寝るためには630ｇぐらいあった方がいい 460 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 20:57:08 ID:???] 自転車乗って疲労してると耐寒能力は激しく低下する 実用上は耐用温度が氷点下一桁〜二桁くらいでやっと3シーズン用って感じだよね 夏暑いけどそのくらいのつもりでいたほうがいい 461 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 21:05:12 ID:???] こないだイスカのパトロール600で野宿したけど、 何度も夜中に目が覚めると思ったら朝には霜が降りてた@奈良県五条駅 夏は長野の山ん中でも平気だったけどな 寝袋はケチらないほうが良いよ むしろ、ザックとかバーナーとかはケチってもいい そしてジッポカイロはたぶんゴミ 462 名前：いしばし mailto:sage [2008/12/02(火) 21:08:22 ID:???] >>460 そうだよね 加えて、個人差も大きい 冬の時期に野宿するんであれば、スキー場があるような地方でなくても、 化繊１０００ｇかダウン６５０ｇくらいは欲しい ぐっすり眠れるほうが楽しいじゃん 俺、今はダウン１０００ｇと夏用しか持ってないから、 夏用で足りなければ、すぐに高所厳冬期仕様になってしまう >>456は、シュラフなしの経験があるそうだから、なんとかなると思うけど 463 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 21:23:33 ID:???] 456です シェラフってなんですか？僕は野宿経験2、3回ですがいつも装備無しです。 そして悲惨な目にあってます。夏は平気でしたが。 今回使う寝袋はバカデカい奴で祖父に頂いた物なのでそれなりだと思います。 464 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 21:32:58 ID:???] 寝袋の夏用と冬用の兼用は無理だよ。 冬布団と夏の腹掛けを兼ねるのが無理なのと一緒。 465 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 21:36:20 ID:???] 燃料懐炉を使うより、ペットボトルで湯たんぽを作った方がいい。 熱湯を入れるとぐにぐにゃになっちゃうから、湯温は程々（60℃くらいかな？）に。 466 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 21:53:32 ID:???] 朝まで持たないだろ… 467 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 21:54:36 ID:???] 大分もつだろ。寝袋の中で抱くんだから 468 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 22:04:22 ID:???] ペットボトルの量で60度じゃ一時間と持たないんじゃないの そもそもカイロってペットボトルよりもかさばらないし 469 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 22:06:48 ID:???] 短期なら貼るカイロ1晩2枚くらい貼っておけばかなり快適 俺はゴミが出るのに抵抗感じるからハクキンカイロ使ってるけどね 470 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 22:26:09 ID:???] 湯たんぽはイマイチだよ、気温が下がる深夜〜明け方には冷たくなってる。 471 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 22:54:22 ID:???] 456です。 今日買ってきたもので寝袋を改造してみました。 アルミホイルみたいのを寝袋の内側全体に覆い、更に内側にスペースヒートシートっての覆ってみました。 どうでしょうか？ ほかに何か身近な物で暖房出来ますでしょうか？新聞入れたりすると違いますか？ 472 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:11:52 ID:???] 出先でアレ・・・畳むの・・・？嫌だよ俺は 473 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:13:25 ID:???] >>471 透湿性ゼロ状態だから長時間だと発汗が濡れに 変化して逆効果になる恐れもあるよ 少なくともアルミホイルみたいなの？は邪魔だと思う 一度窓開放して一晩寝て実験してみたほうがいいんでは？ 474 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:38:02 ID:???] よく野宿なんか出来るな。どこで寝てんの？ 475 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 00:33:18 ID:???] 自分の場合、ほとんどはキャンプ場。 道迷い等でたどり着けなかった時には、道端の空き地にテントを張ることもなくはない。 476 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 00:35:45 ID:???] >>448　どの辺が本気？ 本当にこの装備で野営するところが本気。 >>いしばし ええ、2580円ですよ、送料込みで。 item.rakuten.co.jp/nabeya/85214/ 耐久性はどんなものか解らないけど、使ってみたらレポートします。 それとホムセンで銀ロールマットを買って、寝袋を見て回ったら 7000円程で−12度限界温度っていうのが有った。 目標は−10度限界温度で5000円以内。 その範囲で探してみようと思う。 別に俺は雪山とか行く気ないから、真冬でもこのくらいの装備でなんとか なるだろうと、たかをくくってる。 477 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 00:42:35 ID:???] >>476 うーん、その“限界温度”って、山屋の言葉で言う「手持ちの服を全て着ていればその温度で生存出来る」とかいうヤツじゃないよね？ 478 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 00:46:38 ID:???] 蛮勇は勇気じゃないよ ていうか、>>441といい>>451といい、 お願いだから無茶しないで 何かあったら見知らぬ人々に迷惑かかるんだぞ 夏なら兎も角、この時期はまず万全の装備で望んで、お願いだから 479 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 01:14:15 ID:???] まあ若けりゃ体力まかせでも死にはしないだろうが いざという時に命を守ってくれる装備はケチらない方がいいよ 元山岳部のオッサンからの忠告だ 480 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 01:36:57 ID:???] んー、なんか寒さより野宿する事自体が怖くなってきた。 絡まれたりしないかな？ キャンプ場とかわからないから、大きな駅とかで寝袋で寝ようかと思ってんだけど。 481 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 01:40:59 ID:???] 大きな駅で寝袋は逆に危険 ていうか、人の多い場所で野宿はやめとけ 無人駅か、住宅街の東屋がある静かな公園 482 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 02:04:53 ID:???] 東屋ってなんですか？ 483 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 02:21:29 ID:???] ｵｲｵｲﾏｼﾞｶﾖ 484 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 02:31:21 ID:???] images.google.co.jp/images?lr=&q=%E6%9D%B1%E5%B1%8B 485 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 02:56:11 ID:???] 今時の公園、東屋があるとこって珍しくなった気がする。 486 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 03:04:56 ID:???] 東屋も一応スポットだから深夜DQNとか来そうで怖いな。 大きい駅も今は危険。俺が以前に野宿によく利用したのは倉庫。 夜間はシャッター降りてて、ひさしがあって雨がしのげるやつ。 表にフォークリフト用の木台が積み重なってたりすると、 雨風DQNを防げる有終な野宿スポットだと思う。 487 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 04:21:18 ID:???] ひ・・・東屋 488 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 05:42:55 ID:???] >>471 まあ、むだでしょうね アルミホイルを使った工夫が成功するなら、山屋は全員やっている 蒸れがきつくて、大変なことになるよ 新聞紙は、ほんの少し効果あると思うけど、スズメの涙でしょうね それより、ちゃんとしたシュラフカバーを買うべき 出費をどうしても抑えたいなら、毛布を持っていくしかないな それにさあ 寝袋といっても、中綿は化繊３００ｇくらいからダウン１４００ｇまである せめて、総重量くらい教えてくれないか >>476 ホムセンの−１０は、実際に使ったら０℃でも凍える寒さだろうね シュラフのカタログ値は、どれもそんなもんだよ 荷台に余裕があるなら、マットを二枚敷きにするのが効果的 489 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 06:59:32 ID:???] >>488 あんた最初から全て知ってる人間だったか？ 失敗させて覚えさせれば良いじゃないか。これから始めようようとしてる人間に嫌みを言うなよ。 醜いな。 490 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 09:12:51 ID:???] >>489 この場合、失敗すると市街地で凍死なんて馬鹿なことが起きる可能性があるからそんな事も言ってられない。 491 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 10:46:08 ID:???] 自演乙 492 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 10:51:56 ID:???] まあ死にたきゃ軽装でいいんでない？ 俺は寒いの苦手だから冬のツーリングなんかしないしw 493 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 10:52:43 ID:???] >>489 それじゃ何のためのこのスレだよ。 まぁ、痛い目見て覚えれば良いと思うけどさ 494 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 16:06:39 ID:???] >>489 「それは失敗する」 わかっていることをアドバイスするのが、“嫌味”なのか？ 471は「これでどうでしょう？」と意見を伺っているわけだし ホント、最近は否定的な言葉に過剰反応するヤツが多くてうんざりだ >>477 限界温度は、そういう意味ですよ 体力が異常消耗していたら、当然、御陀仏 495 名前：ツール・ド・名無しさん [2008/12/03(水) 16:32:52 ID:Thv0WPcc] 山の中行くわけじゃないんだから、どうなろうと死ぬわけねーだろ 寒くてやばそうならコンビニでも逃げ込めばいい コンビニも民家も無くて食料も燃料も体力も気力も尽きて本当に死にそうな状況なら119番に電話すりゃいいだろ お前ら馬鹿かよ氏ねばいいのに 496 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 16:48:24 ID:???] >>495 まあそうだけど、そうなる確率が非常に高いなら、最初からやる人っている？ それにここは、「こういう装備で行きますけど、どうでしょう？」と意見を伺う場でしょ なら、ダメなものはダメと書くのが正しい対応だと思う コンビニはいいけど、民家は避けるべきだね 救急車も、バカやって呼ぶのは良くないよ これは、>>478に書かれているよね 497 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 17:06:09 ID:???] >>495 寒くてやばそうならコンビニだ119番だって、 他人に迷惑をかけないような準備と心構えがないと、 野宿なんて上手くいかないと思うよ 498 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 17:12:17 ID:???] てかお前ら何の為に野宿してんの？ 金ないのか？ホテル行けよ 499 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 17:14:49 ID:???] もうドンキホーテの相手は飽きたよw 500 名前：いしばし mailto:sage [2008/12/03(水) 17:29:02 ID:???] モンベルの０あたりを買えば、全て解決だぎゃ 東北以外の本州・低地のツーリングなら大概は大丈夫だから、行動範囲が広がるぎゃ 買い替え・買い足しの必要がないから、1年2年のスパンで考えればお得だぎゃ 野宿ツーリングを今後も続けるなら、借金してでも買うべきだぎゃ webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121763 501 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 18:07:32 ID:???] >>495 人の助けをアテにしているようなら、野宿すんなボケ >>498 多分、野宿するほうがホテルよりかねかかる まぁ、装備に、だけど。 シュラフだけでネカフェ10回分以上だからな・・・ 502 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 18:08:25 ID:???] 山頂でコーヒー一杯飲む経費がなｗ 503 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 20:16:18 ID:???] 君達もう自転車禁止 504 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 20:29:17 ID:???] さっき2580円のテントが届いた。 さっそく広げてみた。 いかにも弱弱しい、広げる最中に引っ張ったら引っかかりパン！って 音がしてビビるが、異常なし。 生地はちょっと外が透ける感じで、雨が染みてきそう。 防水スプレーが必要かと思う。 底面も弱弱しいビニールで、直ぐに穴があきそう。 使用時は下に必ずビニールシートを敷く必要があるだろう。 それでも俺は嬉しいよ、初めての小型テントで中で寝転んだ時は ワクワクした。 505 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 22:19:42 ID:???] くくくく、まるで男を覚えた少女のような口ぶりだな 506 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 22:22:59 ID:???] 自演すんなよ 507 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 22:24:29 ID:???] ほいほい重量化重量化 508 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 22:25:40 ID:???] テントの広げ方は下手でも、股の広げ方はなかなかやも 509 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 22:34:50 ID:???] フライシートがきちんと裾まであれば、 テントは大抵大丈夫だけど、 シュラフは金が惜しければロゴスの一番適応温度の低い奴でも 買ったほうがいいと思うぞ。 510 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 22:52:40 ID:???] 若い頃はテント張るの得意だったけど年取ってくると駄目だな・・・ 511 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:01:53 ID:???] 人に頼るとかそういう事じゃなくて 自転車は途中で逃げ道がいくつもあるって事だよね。 走行中の疲労が想像以上で辛かったら輪行で帰ったっていい。 夜になって寒さが予想以上だったら宿泊まりに変更したっていい。 途中で追加で服買ったっていい。 ここで知識自慢してる頭でっかちより馬鹿でも思慮が浅くても最初の一歩をさくっと踏み出せる奴のが強い。 512 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:05:30 ID:???] >ここで知識自慢してる頭でっかちより馬鹿でも思慮が浅くても最初の一歩をさくっと踏み出せる奴のが強い。 自己批判乙 513 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:12:03 ID:???] 無計画なことを嫌ってるんじゃなくて、 ＞寒くてやばそうならコンビニでも逃げ込めばいい ＞コンビニも民家も無くて食料も燃料も体力も気力も尽きて ＞本当に死にそうな状況なら119番に電話すりゃいいだろ こういう他力本願はやめれ、て言うてるのよ。 「〜だと装備としてまずいだろ」て突込みに対して「我慢するわ」とかじゃなくて、 「コンビに逃げ込む」「電話帳破って暖を取る」「電話ボックス占拠する」 て答えてるんだもの。 正直テントは無人駅なり公園なり繋いで行けばなくたってどうとでもなるから、 >>504に突っ込む必要は無いんだが 宮崎を目指した彼は出発したんかな。 514 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:13:40 ID:???] いや違うな。 趣味を楽しむなら、人様に迷惑を掛けないのが最低限のルール、か。 515 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:17:11 ID:???] 馬鹿に理屈が通じると思わない方がいいな 毎晩身障者用のトイレ占拠して日本一周したと自慢してるアホは相当数いる 516 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:17:50 ID:???] 俺の経験だとマイナス一桁℃までならスリーシーズン用の寝袋で野宿できる。 寒くてほとんど眠れないが死ぬほどの事でも無い。 1週間ぐらいまでならそれで何とかなる。 それ以上は未経験なんで知らん。 517 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:19:17 ID:???] お前らキャンプ場や許可を受けた場所以外での野宿は 大抵の場合他人に迷惑かけてるって理解してるよね？ 518 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:27:21 ID:???] 野宿をするときは ・来る前より美しく ・騒音ダメ、絶対 これ最低限のルール 519 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/03(水) 23:37:35 ID:???] >>517 海岸や河川敷の利用は、 自治体が条例で禁止でもしてない限り自由だしなあ。 まあ住宅街の中の公園とかでは泊まらないね。 いつもの生活で不自然に感じることはやらない。 内陸で街場に近くだと、山城の跡とか芝生化してる遺跡、 皇族の植樹した記念広場なんかは人がこないので重宝してる。 520 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:37:51 ID:???] キャンプ場とかテント張れる場所ってそこら中にあるの？ どうやって探してんのさ？ 521 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 00:57:09 ID:???] >>520 グーグルやグーグルマップで検索して、電話やメールで管理者に問い合わせ。 522 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 01:43:35 ID:???] へぇ、勉強になりますね。 電話連絡って必ずしなくちゃ駄目なの？ 有料だといくら位が相場ですか？ 523 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 10:10:16 ID:???] 無料〜清掃協力金〜千円〜上は数千円ってところ。 無料だけどコインシャワーなんてところもあった。 季節閉鎖される場所もあるから、連絡＆チェックはしといた方がいいよ。 524 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 12:46:15 ID:???] キャンプ場で寝袋だけでも良いんだよね？ 525 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 12:48:44 ID:???] >>520 単に人のこないテント張るのに適した場所、なら ちょっと慣れればいくらでもわかるようになるぜ。 防風林の松林とか結構いい。 ただ俺は公衆浴場から汗をかかずに行ける、 という条件も入れるけどな。 526 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 17:34:21 ID:???] >>511 君の意見は良いと思うが、>>495は困るな 野宿ツーリストってのは、付近住民などからすれば、有益なことは一つもない 迷惑がかかるかかからないか、だけ キャンプ施設を除けば、禁止されていない場所であれ、勝手に入り込んで寝泊まりするわけだろ だからこそ、迷惑がかかるのは最小限にする配慮が必要なんだよ 最初から他人の助けがなければ出来ないようなことは、やるべきではない 海が大荒れの日にサーフィンして沖に流され救助された、救助された後でもサーフィンを続行した人がいたよ 言い分は「せっかく来たんだから」 >>495を読んで思い出した >>504 テントはそんなもんだろ それより、シュラフの重量を書きなさい 527 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 17:38:57 ID:???] >>526 その辺散歩してるだけでも交通事故にあって他人に助けを求めないといけないかもしれないから 外出は一切してはいけないって話になるよね。 >>495みたいな極端な話は確率的には隕石に当たって死ぬレベルだろ。 528 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 17:42:59 ID:???] 極論を持ち出しても、かえって立場が悪くなるだけだよ。 もしかして、ネガティブキャンペーン？ 529 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 17:47:30 ID:???] 他人に迷惑をかけない配慮ってのは装備を万端整える事だけじゃないんだよ。 やばそうだったら旅をリタイアする勇気さえあればどんな装備だっていいよ。 登山だったら山頂をあきらめて引き返すにもそれなりの装備が必要になるけどな。 530 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 17:49:56 ID:???] >>528 >>495の「食料も燃料も付きて云々」がそもそも極論だろ。 極論に対して他人に迷惑をかけるなとか言ってるから別の極論を出して同じ事だろと言っている。 531 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 17:58:36 ID:???] 自転車は金と輪行袋さえあれば大抵の事はなんとかなるのがいいね。 交通事故の危険は常にあるけど、それは野宿や旅と関係ない日常でも起こる事だしね。 532 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 18:46:28 ID:???] >>524 やった事あるけど人が多い時期は 他のキャンプ客の目が気になってちょっと恥ずかしいｗ 533 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 19:20:35 ID:???] >>532 そーなんだ。 でも駄目って訳じゃないよね。ありがとう。 534 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 20:28:18 ID:???] >>527 世間的に、「仕方のない救助要請」　「自業自得、助けるのがバカらしい」というケースがあるのだよ 普通の人が普通に注意していて起きたアクシデント・トラブルに対しては、人は寛容・協力的だ 例えば、スキー場の往復で車がスタックした場合、通りがかりのドライバーは結構、助けてくれる シャコタン、夏タイヤ、チェーンなしなんかなら、話は別だろうが しかし、チェーン装着が出来ないのを手伝ってくれる人は少ない こんなの、自分で対処できるように準備しておくもんだ 単純な確率・頻度の問題ではないのだよ おわかり？ >>530 「食料も燃料も付きて云々」は、極論に思えないのだよ 準備不足に対して、非常に無頓着だから 民家にかけこむのは想定内のようだし 535 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 20:31:22 ID:???] 普通の人は食料も燃料も体力も尽きる前にツーリング中止してるだろって話じゃないの？ 粘着してる意味が和漢ね。 536 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 20:36:38 ID:???] こいつ前発電ネタで荒らしてた馬鹿だろ 537 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 20:47:26 ID:???] レスの流れ読むと 自転車はエスケープの手段がいくらでもあるから 装備が不十分だからといって必ずしも致命傷になるわけじゃない ってのが要点であって、他人に頼ればいいだろと言ってる奴などいないだろ。 枝葉末節にいつまでも粘着するのやめろよ。 538 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 21:06:33 ID:???] >>530 とても彼らが食料や燃料を十分に持っていくとは思えない 539 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 21:31:17 ID:???] >>530 食料を除くと極論でもない。現実、>>471みたいなのは そういう領域に足を突っ込もうとしてるんだし。 もう引き返せない状況をそれと気づかずスルーする人が現実にいるわけだ。 だいたい、 > コンビニも民家も無くて食料も燃料も体力も気力も尽きて本当に死にそうな状況 に陥るような場所で、 > なら119番に電話すりゃいいだろ 電話が通じればいいがな。特に山中でなくても携帯電波の来てないところなんていっぱいあるぞ。 通じたとして、見つかるまでにあぼーんしてなきゃいいがな。 540 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 21:37:36 ID:???] 特にドコモは緊急用としては役立たずだな。 541 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 22:09:53 ID:???] 想像で話を広げないように>>538 コンビニまで50kmの北海道や田舎の山道を走る人も居れば、 歩いてもコンビニまで行ける１桁国道沿いで走る人も居る事を忘れずに。 542 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 22:15:34 ID:???] 君達もう自転車と野宿禁止。これからは偉そうにしちゃ駄目！わかった？もう、自転車駄目だよ。 543 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 22:23:57 ID:???] >>541 想像で話を広げるな。 北海道だってコンビニまで50kmも離れてるところなんてないぞ、 でも24時間やってないけどな！ 下手すると土日閉店だけどな！ あー、もしかしてローソン？ 544 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 22:36:05 ID:???] >>543 三笠から富良野へ抜けるまで60kmほどコンビニが無かった。戻るの含めたら30kmか。 545 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 23:41:23 ID:???] ども京都〜宮崎に行くと言った者です。 私用により来週の水曜日に延期になってしまいました… とりあえず今出来る事をやろうと思い、窓を全部開け薄着にして家で仮想野宿。 結果はポカポカでした。寝袋のサイズが大きいのでアルミ質の物も、覆いきれてないせいかムレも大丈夫そうでした。 窓を閉めて自分の布団で寝てる方が寒かったです。 問題は底冷えだと思います。家の畳ではそう冷えませんので。 何か底冷えを防ぐ、安くて、コンパクトな道具無いですか？ 546 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/04(木) 23:42:59 ID:???] スレ嫁よ。 547 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 00:00:14 ID:???] >>540 その書き方だとまるでauやSBなら僻地でも使えるかのように読めてしまうな 548 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 00:01:20 ID:???] イリジ… いや、なんでもない 549 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 00:02:43 ID:???] うぃるこむのこと、おぼえていてください・・・ 550 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 00:05:04 ID:???] 昔は携帯もコンビニも道の駅も無かったけど平気で野宿旅行してたな・・・ 551 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 01:03:24 ID:???] >>547 auとドコモ使ってるけど、auは入るけどドコモは入らないってパターン非常に多いよ。 552 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 09:54:56 ID:???] >>550 それは、相応の準備と技能のある人がやっていたからだろ 野宿中に１１９番なんて考える他力本願のヤツがいたか、それが問題だ >>495みたいに考えるヤツは、当時いなかったのだから 少なくとも、最初から他人に助けてもらうことを想定して出発しちゃ、いかんよ そして、その危険性・迷惑性を指摘された初心者は、素直に行動計画を変えること >>551 しかし、auとて入らない場所は多いだろ なら、意味ないじゃん 553 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 10:10:54 ID:???] コンビニに逃げ込むと言っても、暖かい弁当と新聞紙とゴミ袋と使い捨てカイロを買うだけだと思うが・・・ 確実性はともかく、他人に助けてもらう想定とは違うと思うぞ。 554 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 10:18:11 ID:???] >>552はコンビニも民家も無い僻地で食料も燃料も一生分持ち合わせて体力も気力も無尽蔵で１１９番など必要ない備えのようだが、 このスレと言わずこの世にそんな奴は居ない。 555 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 10:24:04 ID:???] まあ極論同士ケツの穴でも舐め合ってろよ 556 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 13:24:32 ID:???] まずお前のケツの穴を舐めさせてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 557 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 16:26:29 ID:???] 男割りだ(ﾟДﾟ) 558 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 16:35:26 ID:???] 野宿中に野犬に襲われてけがとかしたら119番通報するよね・・・ >>552みたいな孤高の人にとっては今の世の中って生きにくくね？ 無人島か誰もいない山の中で生活した方がいいんじゃないの？ 559 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 16:56:03 ID:???] >>558 事故や事件に巻き込まれたときの話じゃなくて、 この話が長くなってしまった端緒は、 >>495 > 山の中行くわけじゃないんだから、どうなろうと死ぬわけねーだろ > 寒くてやばそうならコンビニでも逃げ込めばいい > コンビニも民家も無くて食料も燃料も体力も気力も尽きて本当に死にそうな状況なら119番に電話すりゃいいだろ > お前ら馬鹿かよ氏ねばいいのに このレスだろ。 「装備不完全でもいい」 といいながら、 寒くてやばそうならコンビニへ… 本当に死にそうなら１１９番に… つまり、「身体に危機が迫ってもかまわない」 「なぜなら、助けを求められるから」 とい考え方がおかしい。 560 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 17:00:01 ID:???] とりあえず119番を濫用されるのはうざいな ただでさえ医療の現場は疲弊しているというのに こういう奴からは一回一万円くらい救急出動料を徴収するべき 561 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 17:00:19 ID:???] >>495の時点ではレスの真意はよく分からないが その後のレスで他人に頼る事が主旨では無くて 自転車の旅ではそんな致命的な事にはならないだろって流れになってるのに いつまでも最初のレスに対してウダウダ言ってるから粘着と言われるんだよ。 そろそろキチガイの領域に入りつつあるから自重した方がいいよ。 562 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 17:08:26 ID:???] >>561 いやたとえば>>511は一言多いが 旅の終わらせ方をいろいろと示してくれていて、 反対意見もひとつくらいしかみあたらない。 >>495はキチガイだよ。 やばくなったら輪行しろ、とか、 ちょっと金出してネカフェや商人宿にでも行け、 でもないんだもの。 事件や事故になる前の逃げ方を書くべきだった。 だって命の危険にまで至ったらだれだって119するだろう。 わざわざ言及することではない。 563 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 17:18:32 ID:???] どっちもどっちというか、バカの壁状態になってるから お互いに頭冷やしなよ、これ以上は荒らしレベルになるぞ 564 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 17:19:03 ID:???] >>562 すまんがコテハン付けてくれないか？、NG指定したいんだ。 ＞ちょっと金出してネカフェや商人宿にでも行け、 だからちょっとコンビニで色々買えばいいだけだ。 コンビニの中で助けを求めたり居座って寝込むとでも勘違いしたか？ 565 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 18:06:46 ID:???] >>564 ではこのくだりは？ 山の中行くわけじゃないんだから、どうなろうと死ぬわけねーだろ コンビニも民家も無くて食料も燃料も体力も気力も尽きて本当に死にそうな状況なら119番に電話すりゃいいだろ お前ら馬鹿かよ氏ねばいいのに それと俺は今日はじめてレスつけたんだぜ。 >>559 >>552だ。 566 名前：565 mailto:sage [2008/12/05(金) 18:07:52 ID:???] 間違った、 >>559 >>562 な。 567 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 18:11:05 ID:???] レスの回数が問題じゃなくてスレの流れを読めず 既にかたが付いてるレスに粘着してるのがおかしいんだよ 568 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 18:12:56 ID:???] >>558で再び言及された、 それに応じただけだ。 569 名前：564 mailto:sage [2008/12/05(金) 18:44:57 ID:???] >>565 １行目（死ぬわけない）は状況の違いだろ、市街地近郊と山奥じゃ全く違う。 ２行目（本当に死にそうなら）も当然の事。いくら備えようがそんな状況は起こりうる。 準備不足で安易に119番しろとか、迷惑をかける前提の旅と言ってるわけじゃないだろ。 570 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 18:47:34 ID:???] >>569 安易な軽装でも死にはしない、という主旨で始まって、 最後の行は全く違う話なのかよ。 こっちこそつきあってらんねーぞ。 571 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 18:47:49 ID:???] 死にたい奴は軽装で 生きて帰りたい奴は念入りに準備する 結論は出てんじゃん 572 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 18:48:55 ID:???] >>569 >>495と同一人物かどうかしらんが、 その解釈はどうかと思うわ。 573 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 18:52:29 ID:???] そもそも市街地近郊ばかり走る野宿旅ってのも 想像しがたいな。 東海道だってけっこう辺鄙だったり殺風景なところあるよ。 574 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 18:54:32 ID:???] 幹線道路沿いだからこそ民家や店舗が少なかったりする場合もあるしな 575 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 18:56:12 ID:???] 旅先で知り合う自転車野宿orキャンプ野郎は たいてい爽やか純情ボーイで思いやりのある優しい感じの人が多いんだが このスレは粘着気質で常に嫌味か皮肉を言わないと気がすまないタイプの人が多いよね 両者は別人だと思いたい 576 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 19:00:11 ID:???] 質問に対して普通にアドバイスすればいいのに 「死にたかったらそれでもいいけど」みたいな余計な一言がよくないよな。 577 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 19:01:41 ID:???] >>576 さらに輪をかけて 「119番すればいいじゃん！」 ってどこのスイーツ(笑)かと。 578 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 19:03:39 ID:???] >>575 そうか？ 俺は普段は自他ともに認めるナウでナイスな爽やかガイだが、 大学では偽湯川秀樹と言われるほどウザがられてるぞ。 きっとそういうもんなんだよ。 579 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 19:10:58 ID:???] >>573 確かに場所によるけど、東海道はまず困らない。 箱根峠なんて標高800m、１号で一番標高が高い山中なのに、 箱根のふもとから芦ノ湖までコンビニ５軒あるよｗ 580 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 19:24:03 ID:???] 箱根は観光地だからな 581 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 19:24:13 ID:???] さて、今夜あたりから大寒波がやってきますね。 皆でこの寒さの中、野営テント内であっても快適にすごせるだけの 装備について妄想してみませんか？ 例えばこの燃焼機器は放熱量が大きいが、酸素消費量が少ないとか。 テント自体もこんな一工夫で保温性が高まるとか。 582 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 19:25:37 ID:???] >>573 俺は結構市街地近郊を選ぶよ。キャンプ自体が目的じゃないし、 目的地付近が観光地＝市街地である事が多いから。 市街地付近なら、天候や体調が悪い時はホテルに泊まる事もできるし。 その意味では山中のキャンプ場に行くより「備えている」とも言えるかな。 583 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 19:35:27 ID:???] 無難なのはカイロ（使い捨てor白金）かな。 シュラフに入れれば酸素消費もエネルギーロスも少ないし、 寝ている間安全確実に保温される。 584 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 19:40:04 ID:???] 厚手の銀マットさえあればそこそこの寒さでもいけるな。 薄手の銀マットしか持たずに冬キャンプした事あるんだが 地面からの冷たさがかなりきつかった。 次の日登山用品店見つけて厚手のマット買った。 585 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 19:40:42 ID:???] 白金カイロは走行中に背中ポケットに入れるのもありだと思うが、 どうよ。 586 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 19:43:03 ID:???] むしろ停止時に暖かくていいのではないか。 モンベルの150gのダウンジャケットとの組合せを考え中。 587 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 19:47:27 ID:???] 使ったこと無いけどエアマットとかどうだろう 銀マットよりずっとコンパクトだし冬山でも使われるぐらいだから性能もいいと思う 588 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 19:51:35 ID:???] エアマットは冬だけはやめたほうがいい、キャンプ用の重くて 特殊なやつは知らんけど、基本的に底冷え感が強くて使えないよ 定番はサーマレストのリッジレストとかじゃないかなあ 589 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 19:52:09 ID:???] エアマットはもちろんいいが、 安くて暖かいのはリッジレストだな。 590 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 19:54:35 ID:???] リッジレストは登山で愛用してるけど、 かさばるから自転車では使ってないんだよな 今のエアマットは冬でも平気なのかい？ 591 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 20:08:49 ID:???] エアーマット持ってるが、確かに重い。 寝心地は良いので、バイク旅なら使いたいが、 自転車旅にはむかない。 592 名前：いしばし mailto:sage [2008/12/05(金) 20:19:14 ID:???] 雪山でよく使う方法は、 頭：エアー枕 肩から尻まで：１８０マットを二枚折り 脚：ザックを敷く だぎゃ マットは時々によって違うぎゃ リッジレストかエアーマットだぎゃ どちらが暖かいかは、よくわからないぎゃ 装備が少ない時はエアーマットにしてザック内に入れるぎゃ 重装備の時は軽さを優先してリッジレストを選び、ザック下にぶらさげるぎゃ 自転車の場合は、他の荷物はフォーサイドに入れて、荷台にロールマット2枚（リッジレスト＋銀マット）という方法だぎゃ 一番安上がりな方法は、銀マット二枚だぎゃ 593 名前：いしばし mailto:sage [2008/12/05(金) 20:21:22 ID:???] マットを二つ折りにするときは、テーピングテープで固定するぎゃ 594 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 20:21:51 ID:???] ツエルトでもフライシートでもいいからテントよりちょっと大きめの やつを買い、テントを覆って四隅をテントの床下に突っ込む。 ツエルトとテント本体の間に冷気が入り込まなければ、2重構造と 同じ理屈で保温性は歴然と上がらないかな？ やった事ないけど。 595 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 20:23:35 ID:???] エアマットって、こんな物の事だよね？ www.iwatani-primus.co.jp/products/artiach/index.html リッジレストより重いけど、重いというほど重くはないような？ リッジレストがこのサイズで収納できれば完璧なんだが・・・ 596 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 20:30:41 ID:???] >>595 確かにそれ軽い。 俺が持ってるやつはコールマンのエアーベッドってやつ。 www.naturum.co.jp/item/393722.html 重量知らんかったからググったら2.3�sだった。 597 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 20:48:24 ID:???] リッジレストなんか自転車のほうが簡単に積めるじゃん。 リアキャリアの上にくくりつければいいし。 598 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 20:49:58 ID:???] >>596 それエアマット通り越してエアベッドｗ 599 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 20:51:39 ID:???] >>596 自転車でこんなの使う無頓着さに逆に感動するわｗ 600 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 20:52:43 ID:???] しかしテント内は快適そうだなw 旅先で出会ったらご一緒させてくれ。 601 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 20:55:48 ID:???] これ冬に使うと典型的な底冷えするタイプだと思うな 602 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 20:59:59 ID:???] その下に銀マットやリッジレストを敷けばいいと思う。 603 名前：596 mailto:sage [2008/12/05(金) 21:38:19 ID:???] 600が女性ならok というか俺自身も重いとか自転車にむいてないって言うてるし。 604 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 21:49:12 ID:???] でも自転車ならそれこそ多少重くても 遭難の遠因になったりしないだろうしな。 >>603 女性ならいいんだな、ほんとうにいいんだな？ 605 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 22:59:43 ID:???] 自分で試そうとは思わんけど、梱包用のプチプチのでかくて簡単には潰せない奴を 数枚重ねるのってどうかな。マット代わりに。かさばるが軽い。 606 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 23:08:05 ID:???] かさばる時点で駄目でしょ。 607 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 23:12:45 ID:???] かさばってもいいならリッジレストになるしな プチプチ使うやつ出てこないということは使用感なり耐久性に難があるんだろ 608 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 23:55:11 ID:???] >>604 すまん、年齢制限と体重制限を付けさてくれ。 年齢は16歳以上60歳未満 体重は40�s以上70�s未満 ということで。 609 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 23:57:08 ID:???] テントをブルーシートで包む事を思案中。 610 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/05(金) 23:59:13 ID:???] テントには冬用外張りってものもあってだな。 重いブルーシートの出番はない。 611 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:00:08 ID:???] >>608の守備範囲がかなり広い件 612 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:00:54 ID:???] 物知りなちんまいばあちゃんなら それはそれで。 613 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:01:05 ID:???] プチプチは布団代わりならOKだが下に敷いたらプチプチ言って単なるビニールになるだろ。 会社で仮眠時、ダンボールを下に、プチプチを上にして寝たことはあったな。 それよりもストライクゾーンの広さについて議論した方がいいと思う。 614 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:01:57 ID:???] 夏休み限定で小学生もありだな。 小学生の日焼けの匂いはなにかそれ以上と 違うような気がする。 615 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:02:14 ID:???] ブルーシートをテントに固定するのに洗濯バサミを使ってみるか。 大きさは2.7ｍ四方は必要か。 明日ホムセンへ買いに行くか。 616 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:02:57 ID:???] >>608 59歳、142cm、69.9kmの外見チビ豚老婆ですがよろしく 617 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:03:17 ID:???] バネが強くて金属製のやつがいいぞ。 樹脂製は風にあおられると折れる。 618 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:03:48 ID:???] >>616 先輩、自転車旅について語ってください。 619 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:07:36 ID:???] これからの季節 デブ女は保温に欠かせない 620 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:07:44 ID:???] ビニールシートを直接保温に使うのはちょっと効果薄いが、 フライとして防風・防雨に使うならアリ。 直接保温するならフリースブランケットをシュラフの中に入れる方が快適かと。 621 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:14:02 ID:???] 615です >>617　ありがと。 >>616、　あっ、身長とは・・・。 でもいいよ。 ブルーシートは予め大きいやつを買い、テント保護や断熱を兼ねて底面を 2重にしつつも、テントをピッタリ包める形に裁断してしまうのもいいな。 しかし風が吹いたらバタバタとかなりうるさそう。 622 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:18:25 ID:???] >>620 そうか、保温効果は薄いですか。 了解。 623 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:25:40 ID:???] 人肌最強伝説 624 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 00:58:50 ID:???] テントの底が二重になってて 空気入れればエアマットみたいになればいいのにな 625 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 05:47:20 ID:???] >>624 救命いかだですね わか(ry 626 名前：いしばし mailto:sage [2008/12/06(土) 10:34:24 ID:???] >>594 外張りも持っているんで、雨・雪のない日はフライシートとの二重張りにする （雨が降れば外張りがびしょ濡れ、雪が降れば窒息） でも、風が吹けばさしたる効果は感じられない テントINテントは、風が二つのテントの間をすり抜け、内側テントに入り込まないからだと思う 下からの冷気遮断には、布類全部を体の下に敷き詰める方法がいい タオル・バッグ類からテント・シュラフの収納袋に至るまで 凸凹は、何とか慣れる 冷たさよりマシ 余ったら、足元とテント壁面の間のガードに使う 627 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 16:57:02 ID:???] え？ テントって外気を遮断したら窒息するの？ って、当たり前と言えば当たり前なんだが、密閉度がどの位から危険に なるのか、予想できない。 628 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 17:31:38 ID:???] COが発生しなきゃそうそう死ぬことはなかろうけど、 CO2が増えるだけでも息苦しさはあるね。 人によっては気分が悪くなったり頭痛がしたり。 629 名前：いしばし mailto:sage [2008/12/06(土) 20:15:41 ID:???] >>627 大人数でのテント泊は要注意。一人なら、まず心配ない。 フライシートを装着して、テントの下が雪に埋まって、しかもベンチレーターを完全に閉じているときくらいかな。 結露で通気性がなくなり、ベンチレーターが積雪で閉じてしまうような危険状況もあるそうだが、俺は経験ない。 通気性のないテント（もどき）は、ベンチレーターが完全密閉できないようになっている。 >>594 洗濯バサミは、簡単に吹き飛ぶような気がする。紐できちんと固定したほうが良いと思う。 短辺に出入り口のあるテントなら、長辺両側をブルーシートで覆っておけば、そちらから風が吹く間は保温効果があると思う。 でも、風が吹くたびにガバガバ音が出そうで、嫌だなあ。 今考え中のアイディアは、大きめのレスキューシートで体をやんわり覆う方法。 シート四隅をテント四隅に簡単に固定し、中央や中央と端の中間部をテント支柱から吊り、その下に潜り込むという寸法。 シートが破れそうだし、その割に保温効果が期待できなさそう。 そもそも、そんな大きさのレスキューシートがあるかが問題だ。 シートを掛け布団に使う方がいいかも知れない。脱げないように、簡単な固定をして。 630 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 21:26:16 ID:???] いしばしさん、荷物にあまりならない底冷え対策グッズ教えて。 631 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/06(土) 22:49:43 ID:???] >>628 >>629 ありがと。 子供の話だが、雪山体験キャンプっていうのがあって、 大雪が降る中でテントで一晩過ごしてきた。 朝方はテントが多少なりと埋まっていたようで、フライの周囲裾部分から外気が 入らない状況になっていた。 ということはテントの通気性だけで、換気を行っていたか、 室内の酸素で一晩過ごしたかのどちらかとなる。 その時のテントは5人用テントに子供6人で寝ていた様だ。 感覚的にはテント地の通気性による換気はたかが知れてる感じだが、 これが意外と重要となると、ブルーシートでのフライの代替りは 止めておいた方がいいな。 俺、609と627 632 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 03:16:01 ID:???] 来週の水曜に旅立ちます。 不安も多いけどがんばります 633 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 03:42:00 ID:???] いい道に出会えるといいね。 634 名前：いしばし mailto:sage [2008/12/07(日) 05:07:06 ID:???] >>630 底冷えってのは、床から来る冷えではなく、体の芯まで冷えることですよ。 俺はテントマットとロールマット2枚使うから、結構、かさばる。 テントマットとロールマット一枚はアルミ蒸着。 もう一枚のロールマットはリッジレスト。 これで解決しているんで、有り合わせ品で上手くやる方法は、あんまり知りません。 断熱には空気層が必要だから、膨らむタイプかかさばるものしかないんですよ。 かさばらないっていったら、 金かけてもいいなら、エアマット（ウレタン芯の空気で膨らむタイプ）でしょ。 >>595は、３ｃｍ×185ｃｍで540ｇだから、すごいですね。技術の進歩ですが。 あとは、629に書いたとおり、余った布類全部を敷くって方法。 下着（冬山用）以外は全部脱いで敷きつめる、って人もいる。 アルミ蒸着ものを使っていないなら、テントマットはいかが。 床全体を覆えるから、下から来る冷気はそこそこ防げるはず。ロールマットより薄いのがメリット。 >>631 多分、縫い目・ファスナーなんかの隙間で助かったんでしょ。中の酸素なんか、すぐ使いきります。 大雪でテントの下半分が埋まったことがあります。 夜中起きて雪かきしなきゃならないんですが、怠ったもんだからテント内が暑くて大変でした。雪の断熱性って凄いんですね。 635 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 10:01:51 ID:???] 圧雪されてなければ雪も空気通すし 636 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 13:12:21 ID:???] >>634 助かった的な話になりますか、怖いですね。 子供達が行ったのは、子供を集めて金を取りキャンプさせる所で、 プロだから安心かと思っていたのですが、確かにテント内の酸素などは 普通に考えて直ぐに使い切るものなんでしょう。 それと雪の断熱もカマクラを思い浮かべれば、確かにそう。 637 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:19:54 ID:???] 荷物の運搬にサイクルトレーラー使っている方居ませんか？ ロードでキャンプツーリングしたいので導入を考えているのですが、どんなもんなんでしょう？ 638 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:28:08 ID:???] キャンパーを一台組んだ方がいいと思う。 キャンパーの積載力でも足りないようなら、トレーラーを引けば？ 639 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 14:35:46 ID:???] ロードで10キロ以上積んでキャンプツーリングしてるけど、 大丈夫ですよ。 キャリア台座ついてないと無理だけど。 640 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 16:53:03 ID:???] >>637 キャリア積載やフリーメタ２などは考えた末なのかな？ ダボ穴が無くてもエンドにダボ穴付ける金具や、ダボ穴付シートクランプなどの方法はあるよ。 トレーラーを使ってる人は見たことある、 15km/hぐらいだったから路面の舗装のつなぎ目も安定してた。 でも、普段のペース（25〜30km/h）で使う気にはなれないと思う。 641 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/07(日) 17:04:20 ID:???] 前後に付けたパニアバッグで収まるくらいが適量だと思われ それ以上はトレーラー使ってもしんどいぞ 642 名前：637 mailto:sage [2008/12/07(日) 23:58:13 ID:???] ご意見有難うございます。 とりあえず今回は見送り、装備の軽量を突き詰めて見たいと思います。 「野宿大全」の著者の方はこんなパッキングなのですが、車体はシクロクロスですね。 23Cのロードじゃチト辛いかな？ ttp://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/crosscountry.html 643 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:10:24 ID:???] 25〜26Cタイヤくらい入るんでねえか？ 一般的ではないけど23Cでも舗装路オンリーなら まず大丈夫よ。 644 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:25:26 ID:???] >>642 フレームサイズを見てもわかると思うけど、野宿大全の著者はかなり大柄だよ。 でなければキャラダイスがあんなに綺麗にはまとまらない。車種以前の問題やね。 645 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:39:07 ID:???] キャラダイスの半分以下しか入らないけど、 オルトリーブのサドルバッグの大きいのは 5リットルくらいの容量があるよ。 646 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 00:49:26 ID:???] 写真のは23Lだよ。記述からすると、シュラフ等はその外に積むらしい。 ちなみに自分はさらに大きいキャンパーユーザ。安定性が悪くなるんで、 最近はあまり使わないけど。 647 名前：645 mailto:sage [2008/12/08(月) 00:57:19 ID:???] オルトリーブのサドルバッグに IBS石井のゴアパックライトテント（1人用）が入るから、 ゴアライトXとかなら余裕で入るだろう。 あとシュラフとマットか… 夏なら小さくつぶせるシュラフをボトルケージに入れられる。 マットもモンベルのなら小さくなるからなんとかフロントバッグに収まるだろう。 でも今の時期だとウェアもかさばるから無理かな。 648 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/08(月) 06:14:31 ID:???] >>642 フリーメタ２（２６L）付けて700km+1500kmぐらい走ったけど一応トラブル無し。 リアエクステンダーが耐荷重7kg、それを延長した上でシュラフやマットなど限界まで詰めて6kgほどの荷物積んだ。 リアエクステンダーは出発前にネジの締めすぎで金具壊すトラブル２回（限界がわかりにくい）、出発後は問題無し。 残念ながらタイヤ（Pro2 23C)＋ガラス片のタイヤバーストで最初の700kmで一度リタイヤ。 耐パンク25Cだったら助かったかもしれんと思うし、今では日常でも耐パンク25C使ってる。 649 名前：いしばし ◆qZKKO9ORxw mailto:sage [2008/12/08(月) 18:41:28 ID:???] >>647 パックライトは、買い替え時に試そうと思っている 感想を教えてくれ 650 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/09(火) 10:02:46 ID:???] >>649 通常の１人用ゴアテントより若干軽い。 実測で1350g。 第２世代パックライトらしくって、 ドットパターンではなく通常のナイロン生地っぽい裏地なので、 結露したときのしたたりがやや少ないと思う。 カタログに載っているものより改良されていて、 壁面（黄色い面）がより地面に近くなっており、 結露もそのぶん少なくなってるのではないか。 あと生地がやわらかく、空気が抜けやすいので、 撤収のときに袋に収めやすい。 あとはIBSのシングルウォールと同じ特徴だな。 入口にレインフライがあって便利、 ポールスリーブがメッシュでICIやアライのものより風を受け流しやすいとか。 651 名前：いしばし ◆qZKKO9ORxw mailto:sage [2008/12/09(火) 19:43:40 ID:???] >>650 了解 ありがとう 雨か雪かわからない時期に活躍しそう ノーマルのウルトラライト＋パックライト外張りにするか、迷うところだなぁ 贅沢かも知れないが、両方持っておきたい 652 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/11(木) 07:06:17 ID:???] 京都〜宮崎今日から行ってきます！ 助言していただいた方ありがとうました。 苦難もあるでしょうが、きっと良い経験になると思うので頑張ってきます。 でわ 653 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 05:24:00 ID:???] 2580円のテントを買った奴ですが、寝袋は ゲルマのエクスペディションってやつを買いました。 パソコンから書けないので、アドレスも貼れませんが、評価をお願いします。 654 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 05:14:49 ID:???] 書けるかな？ 655 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 05:20:50 ID:???] おお、久々に書けるな。 653は俺で、携帯から書いたんだけど、ゲルマじゃなくてケルマでした。 item.rakuten.co.jp/esports/9004310190068/ 楽天でエクスペディションと封筒型シェラフ2枚オマケってやつ。 そんで値段が7600円だった。 届いたら、とりあえず庭でテント張ってそこで寝てみるかな。 656 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 05:26:29 ID:???] テント買って、銀マット買って、寝袋買って、 テントの下に敷くピクニックシートは有るから、 残す買い物は、ガスバーナーくらいものか。 で、ガスバーナーはイワタニのジュニアガスバーナーを検討してる。 item.rakuten.co.jp/naturum/911478/ 宜しければこれの評価もお願いします。 657 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 06:04:50 ID:???] >>656 それ、愛用していて2つ持ってる。 国内での使用ならカセットガスを使うタイプはいいと思うよ。 本当は生産中止になったチタンモデルが欲しかったけれど、残念ながら手に入らなかった。 同じく生産中止になってしまった寒冷地用ヒートパイプがオプションであったんだけれど、これがあると気温が低くても安定して使えて良かったんだけどな。 もし見つけたら買った方がいいよ。 658 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 06:14:55 ID:???] >>656 コンロのほうはイワタニだしカセットボンベタイプだし 値段も安いしで申し分ないというか俺が欲しくなった シュラフはダウンのグレードが怪しいので中綿700gとはいえ ０度が限界なんじゃないかな、オマケの封筒を外にして２重化 するとダウンも持ち味が殺されるから重さの割に効果薄そうだしなあ。 耐寒は個人差も大きいから、庭で実験するほうがいいね。 カタログスペックの−５度で快適ってのは鵜呑みにしないほうが いいと思う。 659 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:39:49 ID:???] >>656 イワタニのジュニアバーナーは、 標準サイズのカセットガスだと少し脚が浮くので、 それさえ我慢できればいいものだよ。 鍋のせりゃ脚はつくんだけどね。 （そのかわりカセットが浮く） 660 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/14(日) 19:53:03 ID:???] 657、658、659 ご意見ありがとうございます。 カセットで本体が浮き加減になる件は、本体の下に何か敷くなり考えたい と思う。 ジュニアガスバーナーも特別問題も無さそうなので、買う事に決めます。 661 名前：いしばし ◆qZKKO9ORxw mailto:sage [2008/12/15(月) 17:30:53 ID:???] テント下には、床面保護と輻射熱を反射するため、アルミ蒸着ものは一枚いれておくといいんだけど、 それにはコタツの下にしくマットが安くて良い アルミ蒸着＋発泡樹脂、つまり専用品テントマットと同じ構成で、値段が500円くらいだ 専用品は1500円 662 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:36:30 ID:???] >>661 そんな商品が在る事自体知らなかった。 ホムセンで探して、買う！ ありがとう！ 663 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/15(月) 21:39:53 ID:???] ユーチューブでこんな投稿があった。 jp.youtube.com/watch?v=OK9GvvAOZYw 持ち過ぎな気もするが、参考になる物もあった。 例えば薬系は念頭になかったから、なるほどと思った。 664 名前：いしばし ◆qZKKO9ORxw mailto:sage [2008/12/17(水) 19:34:49 ID:???] 最近忙しくて、ツアーに出る余裕がないので、家の中にテント張ってシュラフで寝ています。 窓は、全開。 665 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/17(水) 23:09:44 ID:???] 一泊くらいででも出ればいいのに。 ならば荷量も少なく気楽に行けそうだし。 と行っても2日の連休は必要だけど。 666 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 02:28:28 ID:???] 応急処置用のでかい絆創膏とかは 日帰りのトレーニングでも常に持ち歩いてる。 667 名前：いしばし ◆qZKKO9ORxw mailto:sage [2008/12/18(木) 18:46:02 ID:???] >>665 その体力もないんですよ 休日はぐったり　あるいはダラダラ 668 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 18:49:49 ID:???] じゃあ死ねばいいのに 669 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 21:28:15 ID:???] >>666 了解、デカイ絆創膏もマイリストに入れさせて頂きます。 >>667 これまで散々やった者と、これから始める者の差だろうけど、 俺はこのスレ見てたら、疲れも飛んでワクワクしてくる。 それからこれまでこのアイテムは話題にならなかったが、釣竿を持って行こうと 思う。 海釣でチョイ投げできる小さく折りたたんだタイプの物。 それにルアーを付けて、あっちこっちで投げてみる。 670 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 21:37:57 ID:???] そういえば釣り竿もって日本一周やってた人がいたな。 671 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 21:39:06 ID:???] >669 ガムテープは絆創膏の代わりにもなるよ 672 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 21:39:46 ID:???] 釣りを楽しめる余裕があれば釣れんでも楽しいだろね 673 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/18(木) 23:19:22 ID:???] 最近はペン型釣り竿なんてのもあるんだね。 自転車だと暗くなる前には寝床の確保しなくちゃいけないから 海辺とか川辺でキャンプするときのいい暇つぶしになりそう。 ところでスナグパック製品使ってる人って居る？ スリーカーフォース35とスリーパーゼロが定価に比べて妙に安くなってるから アウトドアでの実用に耐えうるなら購入しようと思ってるんだけど・・・・・ 674 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 02:06:41 ID:???] かけるかな？ 675 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 02:12:23 ID:???] なんだかちょくちょくPCから書けなくなる669です。 名前の所に番号入れるのが原因かな？ >>671 アドバイスどうもです。 >>672 目的地到達を主題とした自転車旅では釣竿なんか持ってらんないだろうけど、 自分の場合フラフラした自転車旅を楽しみたいと思っております。 1ヶ月ぐらい時間があればいいけど、せいぜい時間とれて2日か3日か・・・。 だろうけど。 676 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 02:15:38 ID:???] アイテムから話はズレるけど、 旅の目的が欲しいと思う今日この頃であります。 食べたり、遠くまで行ったり、普段見れないものを見たりというのも良いけど、 どうせなら何かを知る旅をしたいと欲張りな事を思い描いております。 677 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 02:19:33 ID:???] でわ、何を知るか？ そこが問題だ。 どうしよう・・・。 どうしましょう・・・・。 何をしよう・・・・。 この際だから何か人の為になる事を探して見るもの良いかも。 678 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 08:16:48 ID:???] ここで紹介された野宿アイテムが本当に使えるのかどうかを実践してみればいいじゃん。 そしてまとめサイトを作る。完璧 679 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 14:23:31 ID:???] 自転車野宿のwikiとか無いのかな？ 誰か作らんかー？ 680 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 21:14:59 ID:???] 凄い広大なwikiになりそうだな。 野宿できる場所なんていくらでもあるわけだし 681 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/23(火) 23:09:08 ID:???] 677だが、すんません。 話がそれ過ぎだ、別スレ立てるよ。 682 名前：673 mailto:sage [2008/12/24(水) 12:23:29 ID:???] スリーカーフォース買ってみたけど・・・・思ったより小さいorz 寝袋とソロテント入れたらもう着替え入れるスペースすら残ってない。 やっぱり野宿前提なら50Lくらいはないと駄目なのかね・・・・・ 683 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 16:11:11 ID:???] それぞれ一番コンパクトな部類のを使えば冬でもなんとか入るけど、 それならもうちょっと大きなザック買った方が安いよな。 684 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 18:02:01 ID:???] １０月、標高１００ｍ以下で200km以下の走行で、 小休止、ビバーク用にサバイバルブランケット、アルミ蒸着ポリシートを試して見た。 目的は装備の軽量化と、非常用装備の実地試験。 １００円ショップで売っていた廉価なものだけど、一見して品質は変わらない。 結果。 �@小さすぎる。 普通の毛布程度以上の大きさはあるものの、 コレ一枚を纏って寝るには少し小さい。 防風、断熱、防水性能は、ほぼ申し分ないが、 尺に余裕がない分、合わせからの隙間風が寒い、またグラウンドシートなしでは、 接地麺に逃げる熱が気になる。 �Aうるさい。 強化ポリエチレンのような硬い素材のために、一々音がする。 午前三時、街道沿いの人気の無い植樹した法面の木陰に陣取って休息したが、 近隣の犬が、このガサゴソ音に反応して吠え出して困った。 結論、２枚用意するか、グラウンドシート、キャンピングマットなどを併用すれば 不意のビバークや小休止にはいいかもしれない。 一枚のみで、シュラフ代わりにするには足りない。 一枚１００円で売っていて、５０ｇもない事を考え合せれば、非常用品としての価値はある。 685 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 18:44:07 ID:???] >>684 レポートありがとやんした 参考にさせてもらいます 686 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 20:14:01 ID:???] 初心者向けのテンプレート的なものってあります？ 687 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 22:49:13 ID:???] 1000均のテント+2000円くらいの安物寝袋+イワタニの小型バーナー+適当なクッカー これと諸々の消耗品を1000円くらいで投売りしてる40Lくらいのデイバッグに詰めたら 自転車のリヤキャリアに縛り付けて、まずは近場にでも行ってみる。 で、不満のある道具を買い替えたりしながら自分のスタンスを作っていけばいい。 俺も3ヶ月くらい前に初ツーリングで1週間くらい野宿旅したけど ぶっちゃけ寝袋さえあればどうにでもなる 688 名前：687 mailto:sage [2008/12/24(水) 22:50:16 ID:???] あ、冬は別だぞ。 今の時期にそんな貧弱な装備で行ったら間違いなく死ねる 689 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/24(水) 22:51:08 ID:???] 特にないよ。 山岳とかウィルダネスに出ようってんじゃないから、適当な装備を持ってキャンプ場にでも行けばいい。 この時期だと、マットとシュラフが最低限の装備かな。あとは必要や好みに応じて増やす。 690 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 09:53:25 ID:???] 夏の野宿旅ってどれくらいの容量のバッグ持って行く？ ソロテント、寝袋、着替え2〜3セット、洗面道具、小型バーナー、クッカー、水、食料 こういう最低限の持ち物でも50L以上は必須だろうか 691 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 13:05:45 ID:???] パニアとフロントバッグで25L足らずだったかな。 食器類はカップスプーンフォークだけ、食糧は当日分を現地調達、寝袋とマットは無し。 692 名前：637 mailto:sage [2008/12/25(木) 13:08:27 ID:???] 夏山想定だけどココ見てみて！ ttp://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html 693 名前：いしばし ◆qZKKO9ORxw mailto:sage [2008/12/25(木) 18:31:21 ID:???] >>682 >>682 寝袋はコンプレッションバッグを使っている？ 使えば化繊で三分のニ、羽毛で半分くらいになるけど 694 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/25(木) 22:32:29 ID:???] >>693 バッグと一緒にスリーパーゼロも買ったんだけど 圧縮バッグ初期装備で結構気に入ってる。 スリーカーフォースはどう考えても35L無いような・・・・ 695 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 22:17:23 ID:???] このスレ見ながら自分なりに必需品リストをつくってみた。 ご意見ください。 テント、下敷シート、寝袋、銀ロール、防水スプレー ラジオ、ランタン、電池、携帯　携帯充電器、手巻き充電器 カセットガス、ガスコンロ 鍋セット　スポンジタワシ、洗剤、ゴミ袋数枚、トイレットペーパー 非常食　（ビスケット、チョコ、ビタミンC系） 日本茶ティーパック、インスタントコーヒー、カップ、箸 フロントとサイドのバッグカバー、シューズカバー、レインウェアー 下着着替え、ウェアー着替え、タオル、歯ブラシ、風呂セット 洗濯洗剤、干紐、洗濯バサミ、買物用小型収納袋 パンク修理キット、タイヤ空気入れ 救急医療セット、地図帳、ガムテープ 696 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 22:59:06 ID:???] >>695 つ自家用車 697 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/26(金) 23:19:10 ID:???] >>695 １週間以上の全テント泊・自炊という事かな？ 「必需品」にしては不要な物があまりに多すぎる。 698 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 00:04:08 ID:???] >>695 なんかいろいろ邪魔な物が多いような… もしかしたら初めての自転車旅？ ニュースならケータイで見れるしラジオいらんだろし ナイトランしない計画でもライト・予備電池は必携かな。 俺ならケブラービードの予備タイヤ予備チューブも持って出る。 699 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 05:25:33 ID:???] でかけてみていらないものは送り返しちゃえ。 700 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 15:09:54 ID:???] 通常装備を除いたこの時期の必需品に限れば、 シュラフ、ちゃんとしたマット、雨具（ウィンドブレーカ兼用） 手拭い、トイレットペーパー、地図の走行部分コピー 屋根のあるところを探せばテント不要。必需品ではないが、シュラフカバーはアリ。 飯は食堂やコンビニで。 701 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 18:56:36 ID:???] 野宿＆自炊ツーリングの必需品だと テント、テントマット、寝袋、クッカー、小型バーナー、着替え2〜3セット 雨具、水1〜2L、食料、洗剤、財布、携帯電話、地図くらいだろうか。 ちなみに最低限の野宿ツーリングだと 寝袋、着替え1セット、水1L、食料。以上 702 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 19:23:06 ID:???] 自転車の整備道具とパンク修理セットも必需品だね 703 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 21:32:47 ID:???] テントなしだと寝袋のグレードを上げなきゃなんないし、 ダウンなら湿気吸っちゃうぞ。 704 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/27(土) 23:51:18 ID:???] >>700 >>701 野宿の方法も色々あるよね。 距離や日数、走行ルートや季節なんかで装備の整え方も、かなり幅が出てきそうだね。 都市間を走って、食料をあまり持たずなら、火も殆ど不要だろうし、 人家や店舗もまばらな郊外を走って屋根も見つからない野宿となると、 焚き火ができるようなところは無いのだし、バーナー・コンロ類はどうしても欲しくなる。 705 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 23:36:03 ID:???] 695です ご意見ありがとうございます。 多いとの意見を参考に、洗濯セットはやめる事にします。 防水スプレーも家で予め吹きかけておく事にします。 ただPSPナビは追加します。と言うか書くの忘れてた。 自分の携帯はX01Tで携帯電話に有る普通のナビ機能は無いから。 あと、地図帳はやめて、地図ソフトからプリントアウトした ものをビニールファイルに入れて持ち出します。 706 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/28(日) 23:45:05 ID:???] 長期間にわたる野宿旅行だったら チェーンオイルとウェスも忘れずに。 707 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 00:14:21 ID:???] 長期なら、それこそ現地調達で良かろう＞油と布 食油が使えると便利だが、ということで、只今チェーンにオリーブオイルを差してみてる。 差した直後の走行感は悪くないが、耐水性と酸化具合はどんなもんかなー 708 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 00:22:32 ID:???] 酸化早いし粘度も不適 雨水やゴミと混じるとクサくなる 709 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 00:30:29 ID:???] 食油は摩擦熱ですぐ酸化するからな ホムセンの100円自転車油の方がマシっつーかこれで十分 710 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 01:18:26 ID:???] >>705 こないだ、そのプリントアウトの手を使って見た。 ルートを立てる為に地図ソフトじゃなく、Ｇｏｏｇｌｅマップのナビ機能を使った。 最短ルートや迂回したルートも設定できて、 ルートの全体図と、分岐や交差点など、要所要所を拡大した案内が表示されるので、 それをプリントアウトして持っていった。 確かに、地図帳丸ごと持っていくより遥かに軽量化になったけれど、 実際走ってみると、肝心な要所の図は粗すぎたし、 目印の確認も（夜間だったせいもあるけど）やりにくくて、随分迷った。 結局、携帯ＧｚＯｎｅのナビでフォローする事になった。 充分ルートを調査検討するか、または小さなものでも地図帳は持っていく事を奨める。 711 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 07:27:36 ID:???] 家庭用のプリンタで印刷した地図は雨に弱すぎかと。 あらかじめ地図を地図ソフトで1600×1600程度に分割して切り出し、 地図にルート・目標ポイントを書き込んでおき、携帯電話に画像として格納すると そこそこ使えた。（紙の地図ほど便利じゃないが、重量0gで場所とらないし） ちなみに自分の場合はＧＰＳ持ち（FT101）、携帯電話にもＧＰＳあり。 712 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 17:39:40 ID:???] 予めルート書いて、 GPSにいれてルートナビにするのが一番楽だったな。 ルート書くのがめんどくさいけど、30分とかからないし。 713 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 19:38:35 ID:???] プリントアウトをファイルに入れるのはいいんだが 熱気や湿気で文字がビニールに転写されちまうことがあるな。 インク・トナーとビニールの種類・相性にもよるだろうし アルコールや溶剤系で拭くと一応は消せるみたいだけど フロントバッグのマップケースなんかだとけっこうウザいから 長旅だったら事前にテストしといたほうが無難だと思うよ。 714 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 20:33:54 ID:???] クリアファイルかなんかに入れてからマップケースに入れればいいじゃん？ 715 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/29(月) 22:32:17 ID:???] ツーリングマップル持って出発するのはいいんだけど 地図音痴だから途中で現在地ロスト→ええい、男ならどんな道でも前に進むだけだ！→迷子 モバイルGPS欲しいけど高いんだよなぁ・・・・バッテリーの持ちも悪いし・・・・・ PSPソフトとか携帯電話にすら装備されてる時代なのに なんでGPS専用機はあんなに高いんだろう 716 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 01:39:33 ID:???] >>715 単に現在地のロストが問題なら、ＧＰＳ付き携帯で充分だし、 少なくとも自転車で道路走行の程度なら、かなり信頼性や精度も高く役に立ちます。 登山や海上航行なら別でしょうが。 専用機はあったらベストだけど、まだ手軽ではないですね。 717 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 01:51:01 ID:???] GPS専用機はバッテリーがなあ、日帰りさえ持たないレベルだと GPS付き携帯で十分だし、あの異常な価格は買う気がわかない 718 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 02:13:43 ID:???] テント、寝袋、テントマットの三つは野宿旅の必需品だけど 同時に最もかさばる荷物TOP3でもある。 愛用の35Lバックパック一つでの自転車旅が自分のこだわりではあるけど 野宿道具に加えて着替えやら調理道具やらバッグに詰め込むのはどう考えて不可能・・・・ というわけで、テントや寝袋のような大きい荷物は自転車本体に固定して運ぶしかないんだけど 何か良い固定方法や固定具はないだろうか？ 今までは寝袋だけで野宿してたんだけど やっぱりテントがないと色々と不便な事が多いので・・・ 719 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 02:35:57 ID:???] >>718 その辺を勘案すると、結局行き着くところは伝統的なランドナーのキャリアと振り分けバッグ ってな事になるのでは？ 最近はＭＴＢやクロスのツーリング車が出てるけど。 やっぱり、重い荷物を背負うと、体の負担も大きくなるしね。 720 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 02:49:41 ID:???] >>718 他の荷物をバックパックで背負えるのであれば 一人用テント、寝袋、マットぐらいだったら シートポストだけで支えるタイプのキャリアでも載せられるんじゃないかな。 721 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 03:13:37 ID:???] 荷物を背負うというのは長距離の場合めちゃ負担になるぞ 積載量が多い時に前後パニアは必須 722 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 03:24:46 ID:???] >>719-721 こんな時間なのにレスありがとう。 バックパックは背負うと体力の消耗が凄い事になるから リヤキャリアにロープで縛り付けて運んでたんだけど いっそテントと寝袋固定用にフロントキャリアも付ければいいんだろうか っていうかこだわりだのなんだの書いたけど ぶっちゃけ、ちゃんとした道具買う金がないだけなんだよね・・・・自転車も安い7.3FXだし まあ、四苦八苦しながら自分なりに頑張ってみるよ。 とりあえず固定具から色々試してみようかな 723 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 03:36:22 ID:???] よくわからんけどこんな感じ？ ttp://nsima.cocolog-nifty.com/nsima/2004/07/post_4.html でも重心とか考えると俺はやる気しない。 724 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 03:36:34 ID:???] >>722 いいよヒマだからｗ 自分なりに試して見たら、またこのスレでレポよろしく。 725 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 03:39:57 ID:???] >>722 リアキャリアが付いてるんならパニアバッグがいいんじゃないかな。 俺はこれ使ってる。 www.ostrich-az.com/prod-img/07-p-115-01.gif テントと寝袋、マットはこの上にゴムロープでくくりつける感じで。 726 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 09:26:45 ID:???] >>717 異常な価格って、Germinの日本語版かな？ 英語版で良ければ日本語版の二分の一から三分の一の値段で買えるよ。 727 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 17:55:31 ID:???] >>725 こういうの良いんだけど何かで自作できそう。 ﾀﾞｲｿｰの安いバックとかで作ってみるかな？ オーストリッチとか自転車用ってなんであんなに高いんだ 728 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 19:12:36 ID:???] 同じカバンを２個繋げれば大体OKだからな。作れない事はないだろ。 細かいノウハウ＝ホイールに絡む物がない、雨が降り込みにくい、 重量物を積んでも破れない、脚が当たらない位置とかあるけど、 ちょいと試行錯誤すりゃ十分使えるもの作れそう。 729 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 20:09:54 ID:???] 大ぶりのヒップバッグを2個使って 小径車のサイドバッグ風に加工してみた経験あるよ。 タイヤ側や底には内側から補強材やリブを入れて 底の角の部分は外から革で補強したりいろいろやったけど 1泊行に2回使用したところで元の縫製やファスナーとか やっぱあちこちヤバくなってきてお蔵入りにしたわ。 旅の途中で裂けちゃったらシャレにならんもんな。 強度も品質も高めの鞄を器用に加工すりゃ不可能じゃないけど 初めから自転車用を買ったほうが絶対に安くつくと思うよ。 730 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 20:18:33 ID:???] パニアバッグはキャリアに取り付けた時の収まり具合とか強度とか 専用品の方が安心して使える 長期ツーリングなら尚更 731 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 20:21:51 ID:???] いや俺安いサイドバック使って旅行に出て 途中で車止めにぶつけてやぶれたけどコンビニの縫製セットで修理した そのとき感じたのは下手に高級なバッグだとこう簡単には修理出来ないんじゃないかということ 732 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 20:27:30 ID:???] 安いのは補修したところからまた破れてくるぞw そもそもまともなバッグは車止め程度じゃ破れない 733 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 20:27:53 ID:???] 強度は課題だが、ロングツーリング１〜２回だけ持てば良い人も居るからな。 左右は軽いものを入れて、キャリア天板部分に重いものを乗せるとか、 左下から右下まで強度を受け持つベルトを通して縫い付けるとか、工夫はできるかと。 734 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2008/12/30(火) 20:53:31 ID:???] >>717 ガーミンのVista使ってるけど、 カタログ値程度（20数時間）は保つよ。 735 名前：729 mailto:sage [2009/01/01(木) 01:26:34 ID:???] とりあえずあけおめ。 >>733 ほとんど同意。 ただ経験上、行程が長ければ長いほど荷重はサイドバッグで保持するほうが楽だと思う。 パッキングの構成が途中で出し入れしてるうちに変っちゃうこともあるからね。 ベルトを通して縫い付けて補強するのも確かに有効だと思うんだけど 生地の限界で裂けちゃう時はその縫製の目に沿って破れ始めるみたいだわ。 736 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 02:06:36 ID:???] 昨夜自分家の庭でテント泊した。 3000円くらいのテントの下にピクニックシート敷いて、テント内は銀ロール。 寝袋はケルマのエクスペディション。 楽勝だった。 ちなみに俺関西在住、昨夜の気温は測ってないが市街地で平均的な寒さだったと思う。 それとテント内でガスバーバーナーを試したが、1分もかからずテント内が暖かく なったのには驚いた。 早くどこかへ行きたい。 737 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 02:13:18 ID:???] それと俺も地図はプリントアウトでやろうと思ってる。 ソフトはプロアトラスSV4を買った。 ネット地図で最初はやろうとしたが、A4全面設定ができなかったから 諦めた。 で仮想コースをアトラスでジャンジャン刷って、100均の20ポケットファイル に地図帳みたく差し込んだ。 ・・・・。 今さらなんだが、ネット地図でA4全面プリントできるやつってあるの？ 738 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 02:35:57 ID:???] >>737 アルプスラボ base.alpslab.jp/ A4いっぱいのサイズでPDF出力してくれるんで便利 739 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 09:07:23 ID:???] >>736 寒い所でガスバーナー多用すると内張りが結露でバリバリに凍るから注意な 740 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 14:12:29 ID:???] >>711 顔料プリンタお勧め。雨で流れない。 741 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 14:50:01 ID:???] >>737 俺も地図の購入が間に合わないときは、 カシミールで国土地理院の地図をダウンロードして プリントアウトしてる。 A4で完全に余白なしとはいかないが、うまく設定すれば 好きな範囲をプリントアウトできるからね。無料だし。 それをマップケースに収めておいて、 通過した地図は旅先で捨ててる。 742 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 14:52:35 ID:???] >>736 関西だと午前1時時点でマイナス2℃から6℃まで だいぶ幅があるけど、どのへん？ 743 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/01/01(木) 19:40:51 ID:DVqtPEgJ] >>741 　あれ、そのまま印刷するとずれないか？ 　俺はエクセル（何でもいいが）に貼り付けて印刷している。 　余白調整も自在だし。 744 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:43:08 ID:???] >>737 情報ありがとう。 試したが、文字が小さく交差点名が潰れて読みにくかったが、 たぶん設定で解決できそうな気がする。 十分に使えそうな地図だ。 745 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/01(木) 21:45:01 ID:???] >>742 大阪の市街地だからそれ程寒くなかった。 気温は測ってないからわからないけど。 なんなら測ってもいいけど、今これから3日程帰省するので、 それからということで。 746 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/01/02(金) 00:17:51 ID:AP649B3p] >>736　>>745 　すごいな、俺なんか2,3日前、帰省してフローリングの部屋に じかに布団しいて寝たら寒くて風邪ひいて熱出したぞ。 　俺は昔は散々野宿（主に駅寝だが）したが、今は物騒だな。 いっそ、山の中のめったに人の来ない場所の方がいいかも。 747 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 00:17:52 ID:???] 地図とプリントアウトの話はかなり参考になった。 ありがとう。、 ちゃんと使いこなさないとダメだけど、良いツールがあるのを知っただけでも収穫。 748 名前：いしばし ◆qZKKO9ORxw mailto:sage [2009/01/02(金) 15:32:41 ID:???] 正月の野宿 お外の気温は−１８、中は−１２ 結構、暖かかったです シュラフは羽毛１０００ｇに限るぜ 749 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 23:56:44 ID:???] 北海道旅行中、道の駅に寝袋で野宿しようとしたら 知らない中年男性に「寒いだろ、俺の車で一緒に寝ろ」って言われた時は恐怖を感じた。 まあ、結局は変な意味じゃなくて普通の親切だったんだけどね 750 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/03(土) 00:49:26 ID:???] ｱｯｰ 751 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/05(月) 18:06:23 ID:???] 道具ありプレイだと変な意味の親切 道具なしプレイだと普通の親切 752 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/06(火) 23:57:02 ID:???] いしばしさん、−18℃ってどの辺り？ 753 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/07(水) 18:47:04 ID:???] -19℃と-17℃の間あたりではないのか 754 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 12:08:28 ID:???] 次から>>753フルボッコの予感 755 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 12:18:51 ID:???] 北海道の寒い地方は最低気温−16〜18℃になるって なんか天気予報でチラッと見たような気がする 756 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:04:24 ID:???] 北海道の寒いところは-30℃くらいいく 757 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 13:26:43 ID:???] マイナス30℃を下回ると 厚手の登山用下着＋厚手のフリース＋ゴアのウェア でも走ってて寒かった。 ダウンジャケットを着込んでなんとか凍えないが、 襟元と目出帽の口もとがかぴかぴに凍ってなあ。 758 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 17:58:39 ID:???] そりゃ冷凍庫の中走ってるのと同じだからなw そんな日に自転車で外出する方がバカ 759 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 21:20:12 ID:???] 北海道旅行中でそういうのも楽しかったんだよ。 760 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:50:48 ID:???] >>757-759 そんだけ気温低い状況で万一積雪がなかったとしても 路面は完全に凍結してて自転車ごときではまず走れん 停めたり押したりしたらギア・チェーンは即氷結するし ワイヤー類もアウタの中で凍って動かせなくなる ぐずぐずしてりゃ駆動系グリスまでも固くなっちまう 761 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 22:53:43 ID:???] バナナで釘が打てる状況でも使えるオイルさしとけばだいじょぶ 762 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/01/08(木) 23:25:32 ID:hVjYXfhT] >>757 　うそがバレバレ 763 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 23:30:03 ID:???] 積雪があって凍ってたほうが スパイクタイヤだと走りやすいぞ。 >>762 で、どのへんが嘘なんだ？ 1996年の2月、根室〜釧路間のことなんだが。 ギアやチェーンはべつに氷結しない。 氷に覆われて困るのは当時ではリムだった。 今ならディスクブレーキが普及してるからいいけど。 駆動系グリスも別に固まらない。硬くなるかもしれないが、 動かないということはまったくない。 764 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 23:31:00 ID:???] なんかフルボッコになってる人がいるがｗ まあ、自分はそういう極限に近い状況を知らないからなんとも言えないな。 北国の冬って状況は面白いかもしれない。 そういうスレがあってもいいな。 北海道や青森の自転車乗りは、どうしてるのか？ やっぱり冬季は、ひたすらローラーなのか？ 765 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 23:35:24 ID:???] 心配なら寒冷地用グリース詰めれば大丈夫だよ。 766 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 23:37:58 ID:???] 占冠でも真冬にMTB乗ってたから走れないってことは ないんだろう。 767 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 23:44:19 ID:???] >>760 脳内乙 -10℃以下だと氷はあまり滑らなくなる 氷が滑るのは摩擦熱で水ができるからなので寒いと関係ない 雪も砂のようになるので別の意味で走りにくくなるけどな ワイヤーの凍結なんて手で払い落として終了 768 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 23:45:54 ID:???] 宿泊するときは自転車どうすんだい？ 769 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/08(木) 23:49:20 ID:???] 東屋があればいいよな。 盗難防止という意味ではテントの前室に入れられればいいんだが、 なかなか軽くて前室の大きなテントがない。 770 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/01/09(金) 00:07:31 ID:LBqW4xsV] 植村直己冒険賞受賞したアドベンチャーサイクリスト、安藤浩正氏は零下50度のシベリアを単独横断したんだが。 771 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:16:33 ID:???] 再度挑戦のときは耐寒グリスも用意したみたいだぞ。 まあ北海道とは最低気温が数字で倍違うしな。 772 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:18:59 ID:???] -30℃だとキャンプのときが辛い。 ちょっと素手になると痛いし。 773 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/09(金) 00:24:35 ID:???] >>768 目立つ街道筋から傍らの林の中に自転車ごと引っ込んでビバークした。 テンと張って本当にちゃんとした宿泊じゃなく、ビバーク。 休憩の延長くらいのもの。 774 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 00:10:16 ID:???] マイナス気温になってまで野宿はする気は起きんな・・・ 775 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 01:52:52 ID:???] マイナス10℃までなら、真夏の野宿よりはマシだ。 776 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 01:58:14 ID:???] 真夏も風通しがいいテントで風がある日ならちょっとましだよな。 でもああ…波の音をききながら寝たいよ。 777 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 02:01:14 ID:???] 波飛沫がテントの外張りに凍りつくぜ 778 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 02:04:49 ID:???] 波打ち際かよw 779 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 02:06:43 ID:???] 先日テントで野宿した時はカセットガスコンロで室内を温めてから 寝袋に入って直ぐに寝た。 その時は夜遅く暗い中でテント立てたから、それはそれでいいんだが、 ちょっと考えた。 夕方からテント立てた場合はどうなるんだろう？ 外は極寒で、外で焚き火なんかする気にはなれない。 しかしテント内はガスコンロを焚いてしばらくは暖かいが、その後はまた 寒くなる、しかしかと言ってガスコンロを焚きっぱなしにはできない。 注意書きにもテント内で使用すると一酸化炭素中毒で死にます、と書かれている。 じゃぁ、暗くなると共にテントで直ぐに寝るか？と言われればそれもできない。 このスレは野営のベテランさん達が何人かいらっしゃる様だが、 そんな時皆さんはどうやって過ごしてますか？ ご教授ください。 780 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 02:33:43 ID:???] 寒くなったら火をつけてついでに飲み食いする。 その繰り返しで時間がたっていく。 疲れ切ってるから結構早く眠れるよ。 781 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 02:45:09 ID:???] 俺は本読んでるけどね。 寒いから電池がすぐなくなるんだ。 782 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 02:59:02 ID:???] シュラフにくるまってラジオを聞いてる。ラジオもシュラフの中。 本を読むには手が冷たい。 783 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 10:02:30 ID:???] 779です、ご意見ありがとうございます。 次に夕方からテント張る時は、カイロで手を温めつつ、本を読む事に します。 それと僕は以前にこのスレで必需品リストを並べた者ですが、そこにも ラジオは記載してました、夜の公園とかで一人無音の中ポツンと居たく なかったから。 でも自分はふだんラジオを聴かないですよね。 何が面白いか事前に確かめておくと良いですね。 784 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 10:31:00 ID:???] まともに電波入らないことのほうが多いけどねラジウ 785 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 12:03:13 ID:???] 場所によれば北の将軍様の怪電波が いくつも入ってくるよな。 妨害電波やら暗号電波やら… 786 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/01/10(土) 13:37:38 ID:3jOMcat7] なんかすごいな、おまいら おまいらから見ると、こういうのはぜんぜん問題外なんだろうな 寒いよ自転車乗るのイヤ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222533047/l50 787 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 14:08:01 ID:???] パスハンやってて漏れが氷結して困ったのは、漕いでいないフリーのギヤだな いつのまにか変速できなくなってるんだよね 休憩中に落ちてる枝で掻き落としたり 788 名前：787 mailto:sage [2009/01/10(土) 14:09:27 ID:???] あ、もちろん氷がギアの隙間にたまっていって、ってことね 789 名前：いしばし ◆qZKKO9ORxw mailto:sage [2009/01/10(土) 18:05:56 ID:???] 質問を見落としていたぎゃ >>752 具体的な場所は秘密だぎゃ 東北地方にほど近く、標高の高い場所だぎゃ テントは、道路からちょっと離れた樹林帯に張ったぎゃ お蔭で風が当たらなく、暖かかったぎゃ その代わり、結露がものすごかったぎゃ >>799 テント泊のときは、大抵6時には寝てしまうぎゃ 問題は、夜中に目覚めることだぎゃ ひたすら夜明けを待つのみだぎゃ 安東浩正さんは、ヘッドライトを点けて寝袋の中で本を読むそうだぎゃ 790 名前：いしばし ◆qZKKO9ORxw mailto:sage [2009/01/10(土) 18:34:02 ID:???] レスアンカーをミスったぎゃ >>779だぎゃ 安東浩正さんは、かなり小柄だぎゃ 普通の体格では、できないと思うぎゃ 791 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/10(土) 18:35:08 ID:???] ああ寝袋の中まで潜り込むってことね… 792 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 19:24:19 ID:???] -20℃　でスパイクタイヤで走ったことあるけれど、ボトルの水以外で凍って 困ることなかった。もちろん両輪ディスクブレーキ。顔の露出しているところ が凍傷になりそうでマスクしたら眼鏡が曇って困ったぐらいだな。 793 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/01/11(日) 21:22:34 ID:oE1vyoJC] >>792 　寒くないの？ 794 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:39:20 ID:???] -20行ったらディスク要らないんじゃないの そのくらい冷えたら雪詰まったりしないでしょ スパイクも要らないかもしれない 795 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:41:10 ID:???] -20℃以下を前提として自転車を用意しろと？ 796 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/11(日) 22:49:56 ID:???] あーそこに行くまでの間に氷点下前後の区間もある場合もあるか 797 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:06:08 ID:???] 油圧ディスクブレーキの油の凝固点ってどれくらいなんだろう 798 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:14:23 ID:???] バナナで釘が打てるぐらいじゃね？ 799 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:39:14 ID:???] >794 それがな、ブレーキかけてるとシューとかその辺が暖かくなる。 で、新雪を巻き上げながら走っていると、ブレーキシューが氷 でコーティングされてしまって、そこでブレーキ握ると..... 氷点下２０ぐらいだとスパイクの必要性は減るかもしれんが 試したことはない。別のホイール持つほど裕福じゃないんで 12月にスパイクにしたら春までそのまんま。 800 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:41:23 ID:???] 自動車みたく寒冷地仕様として売ってるチャリってのはないのかな 801 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 00:59:34 ID:???] リムも氷でコーティングされるよな。 802 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 10:22:14 ID:???] 氷点下２０℃。 極地サイクリングだな。 おもしろい。 よい子のみんなはマネをしてはいけないよ。 というか、それなりの準備と慣れが必要だろうな。 803 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 10:25:09 ID:???] 地元住民は普通に生活してるけどな 804 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 11:09:06 ID:???] >>802 > よい子のみんなはマネをしてはいけないよ。 話の流れは好きだが、この言い回しだけは大嫌いだ。 805 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 20:10:18 ID:???] 前にどこのスレか忘れたけど、雪上ロードの話が出てたな。 806 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 22:59:13 ID:???] 700Cのスパイクってどうしてもピンの数が少なくなるから、 作るとしたらやっぱり26インチになるかな。 807 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:03:45 ID:???] 北海道でスパイクタイヤ履かせたクロスバイク乗ってるんだけど やっぱり通常より遅いし身体に負担もかかるから長距離通勤に使うのは実質無理だね なにより世間の目が厳しすぎる。 通行人はあからさまに不快な目で見てくるし かと言って通行人を避けて路肩を走ると警察に止められて注意される 808 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:08:48 ID:???] おまえは野宿しながら通勤するのか… 809 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:18:40 ID:???] >>808 ごめん、野宿ツーリングと全然無関係な愚痴が出た・・・・ あくまで俺の普段使いの話ね。 タイヤ注文した時はツーリング行く気満々だったんだけど いざ雪が積もったらそんな根性、根こそぎ無くなったよ・・・・・ 先週、リヤキャリアにホームセンターでよく見かける大型の衣装ケース積んだ自転車を見かけたんだけど あれでよく転ばないで走れるよな。やっぱりテクニックでカバーできるものなんだろうか 810 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:39:00 ID:???] キャリアにしっかり固定してサドルを下げて乗ればおk 811 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 10:44:23 ID:???] 凍結した車道走りたくないな 北海道ではツーリングしてる人もいるようだけど車に轢かれそうだ サロマ湖の氷上走るとかなら楽しそうだけどね… 812 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 16:28:46 ID:???] 最近は氷が薄いぞ。落ちるなよ。 813 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 16:32:09 ID:???] 温暖化ぱねっす 814 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/01/13(火) 20:42:15 ID:NXTsItik] >>809 　野宿しながら通勤しろ！ 　そのほうがすごいし、おもしろい 815 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 20:44:39 ID:???] 北海道の水産加工所かよ 816 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/01/13(火) 20:59:58 ID:oZtKwe0R] スレチで悪ごめん。 冬の通学にMTB使ってて、ディレイラーに雪が纏わり付いてきて段々変速やらブレーキが使えなくなっていくんだけど誰か対処法知りませんか？ やっぱり叩き落とすしかないかな 817 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 21:07:10 ID:???] 油圧ディスクブレーキで内装8段とかならなんとかなりそうだがw 818 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/01/13(火) 21:10:52 ID:oZtKwe0R] >>817 Vブレーキ外装8段スリックタイヤですが？ｗ ブレーキかけたらどうせこけるからブレーキは使えなくてもいいんだけどね。 足でブレーキしてる 819 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 21:14:23 ID:???] オイル多めにさしとけば、変速は問題ない。 ブレーキはやっぱディスクに換装だな。ワイヤ式なら一旦インナーワイヤ抜いてアウターにオイルを流し込んでおけば たいがいOK。シフターに古いグリスとか残っていると固まるのでお掃除汁。 820 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/01/13(火) 21:19:47 ID:oZtKwe0R] >>819 ありがとうございます。 おっしゃる通り、ワイヤもシフターも凍ってましたw 凍結期に乗るの楽しいよね？ 821 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 21:30:45 ID:???] なにいってんだおまえ、いつでも楽しいよ。 822 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/01/13(火) 21:35:17 ID:oZtKwe0R] >>821 さすが 俺はロングツーリングと林道、廃道以外は心から楽しむことができない 823 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 21:38:58 ID:???] 林道廃道のみだとぅ！？ 旧道旧街道という素晴らしい世界を知らんか貴様あ 824 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/01/13(火) 21:40:35 ID:oZtKwe0R] 旧道も大好きっす 旧街道って山道のやつ？ あれは歩くのが好き 825 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/13(火) 21:53:57 ID:???] 田舎で旧道とか通ってると、 子どもや婆様があいさつしてくれるのにびびるな。 826 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 09:15:29 ID:???] でも子供に挨拶すると１１０番される世の中 827 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 09:45:46 ID:???] >>826 田舎町をバックパッキングしてて、缶蹴りしてる子供達をぼのぼのと眺めてたら通報されました。 やな世の中だよ。 828 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/14(水) 09:51:31 ID:???] ド田舎はそれが普通 余所者を警戒しないと田舎ののどかな風景は守られないのだよ 829 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 02:15:52 ID:???] 地方都市はそうかも。でも、本当のど田舎は今でもやっぱ鄙びてるよ。 去年の夏は某田舎小学校前の川で家族連れと一緒に水遊びして、来年も来いと言われた。 830 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/15(木) 02:23:48 ID:???] 変質者乙 831 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 03:05:42 ID:???] この時期野宿する奴ってテント内でどうやって暖とってるんだろう？ 832 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:28:37 ID:???] 厚手の下着をきて寝袋にくるまる 833 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 18:27:10 ID:???] テント内でガソリンストーブで暖とったり調理したりはキツいですかね？ 834 名前：ishibashi ◆qZKKO9ORxw mailto:sage [2009/01/16(金) 18:49:10 ID:???] >>831 暖を取るっていうか、取らなくても良いだけの防寒具をそろえるのが基本です。 寝るときは、火器を使うわけにいかないでしょ。 一番きついのは、朝の撤収時に指が冷えること。 インナーグラブだけでは、シュラフを畳むだけで手が冷たくなります。 かといって、グラブを追加するのは嫌だし。 空気と違って、固体液体は熱伝導が多いんですね。 >>833 冬山登山者のほとんどがやりますよ。 それなりの注意深さと覚悟が必要ですが。 俺は、前室のないテントでは、今のところガソリンバーナーは使ったことないです。 安全性では、“液出し”（ガス）がベストだと思います。 テントの床が傷むのをどうやって防止するか、未解決ですが。 835 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 19:04:13 ID:???] テント内での火気はあまりお勧めできないな。 外で60℃くらいの湯を沸かして、ペットボトル湯たんぽにするぐらいが良いよ。 836 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 22:47:22 ID:???] ガソリンバーナーの勇ましい燃焼音や匂いって 単独行の淋しさとか寒さもイッキに癒してくれるわな だがテントの中でやるなんて俺には絶対無理 837 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 23:19:08 ID:???] テント、シュラフ、バーナー。 冬の自転車旅の野宿。 838 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/16(金) 23:26:46 ID:???] ， 　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，.. 　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘ 　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘. 　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+ .. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘ 　’‘　/ニＹニヽ　　こ　ん　な　に　も　「で　？」　っ　て　い　う　 　　　/（ ゜ )( ゜ ）ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。 　 ／::::⌒｀´⌒::::＼　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。 　|　,-）＿＿＿（-、| 　| l　　 |-┬-|　　l |　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘. :: .＼ 　 `ー'´ 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘. 839 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 10:41:51 ID:???] >>838 で？ 840 名前：ishibashi ◆qZKKO9ORxw mailto:sage [2009/01/17(土) 19:11:15 ID:???] ホームセンターで、アルミ毛布というのを見つけた。 アルミ蒸着もの、120ｇだった。 −２０℃対策として、シュラフの上に掛け布団として使ってみたいところ。 （寝返り対策が必要） 敷布としても使えるから、マットかテント床の下に敷く方法も考えられる。 現在はエアマットかリッジレスト。アルミ蒸着ものを使っていないから、そこそこの効果が期待できる。 春には消えるから、一応買っておいた。 1000円なり。 >>833 テント内火災は、二人の事例を知っています。 一人はバーナーを蹴飛ばして倒し、もう一人はバーナーが火達磨になったから。 メンテをしっかりやり、着火後は炎が安定するまでテント外で燃焼させるのは、必須でしょう。 それと、評判の悪いバーナーは使わないこと（スノーピークWGなど）。 まあ、どうしても必要な状況にしかたなくやる、ということです。 ガスが使える気温なら、ガスにすべきですね。 841 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 19:23:46 ID:???] >>840 > ホームセンターで、アルミ毛布というのを見つけた。 100円ショップで売ってるぞ。いつも。 つか前に話題出てただろ。 842 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 23:28:48 ID:???] テントの中で過ごすって考え方自体が間違いなのかもしれない、 テント内では寝るだけで、他に雨宿りや寝るまでの時間を過ごしたければ 上手くファミレスや銭湯の脱衣所で時間を潰し、寝る間際に野営地で 暗い中テントを張り直ぐに寝る様にすればいいんじゃないか。 多少の慣れは要るだろうけど。 843 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:40:00 ID:???] くらいと張るのは慣れてても平らなところさがすのがめんどう 844 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 01:03:08 ID:???] 暗くなる前に泊まる準備をして、暗くなるまでに飯を食って、暗くなったら寝るのが理想。 845 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 01:45:47 ID:???] 風呂が近くにあるキャンプ地を探すのもまた キャンプの醍醐味、ではある。 めんどくさいけどな。 城跡とか簡単でいいんだけど、 風呂は近くにないのよね。 846 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 14:58:37 ID:???] >>844 今じぶんだと、10時間以上寝なきゃならない事になる、俺にはそれ無理。 847 名前：いしばし ◆qZKKO9ORxw mailto:sage [2009/01/18(日) 19:07:31 ID:???] >>841 百円ショップを見てきたけど、俺の買ったのに近いものは、なかった。 あったのは、ペラペラシートとコタツなんかの敷布（ロールマットを極端に薄くした感じ）だけ。 ホームセンターで買ったものは、薄い不織布にアルミ蒸着した感じで、しなやかに曲がるのが特徴。 １０５円では、販売できそうもないよ。 ペラペラシートも試してみたいから、買っておいた。 848 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:54:26 ID:???] 来週末あたり河川敷でもなんでも野営してみるかなぁ・・・。 849 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 21:25:04 ID:???] つ空気バネ 850 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 21:26:12 ID:???] MPIのオールウェザーブランケットなんか良いと思うよ。 グラス補強の入ったアルミ蒸着ビニールシートって感じかな。 テントマットとして、フライ代わりに、あと一応ブランケットとしても使えなくも無いｗ アライテントの軽量装備オススメでもテントマットとして使われてる。 www.arai-tent.co.jp/support/support05.html 851 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 21:30:53 ID:???] >>850 ずいぶん前から使ってるけど、断熱性は無いも同然だよ。 ブルーシートの軽量版って感じだから、グラウンドシート替わりにはなるけど。 852 名前：いしばし ◆qZKKO9ORxw mailto:sage [2009/01/19(月) 20:51:30 ID:???] 断熱性を確認する方法 体の左右半分で違いをつける 一発でわかるけど、やりたくないなぁ 853 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 21:18:17 ID:???] 東京から南に下っていきたいと思ってるのだがこの時期って路面すべるよな？ 夏にロードレーサーでフラフラっとどこかに行くのが趣味で 冬には出かけたことがないので挑戦してみたいと思ってるのだけれども 何か注意すべきこと・対策などがあれば教えていただきたい 854 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 21:36:09 ID:???] 　　　　　　　 /,. -‐'⌒￣⌒ｰ-､　＼　　　 ＼ 　　 　 　 　 /':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:＼　ヽ:　/_／ 　　　　 　 /.:.:.:.:.:/:.:.:.:,:.:.:|:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.',　} /:.:.| 　　　　　 l{:.:.:.:|:.l:.:.:.:/l/'ハ:､.:.:ヽ.:.:.:.:} .{::.:.:.:.:l 　　　　　 ﾊ:.:.:.|:|:.／/ ノ ‐ヾ＼_|l.:.:.:i　}::.:.:.:.:.', 　　　　　　 ヽ:.:.{. ,:=､　　 =＝､ ﾉ.;./ /::.::.::.:.:.:.', 　　　　　　　　ヽゝ　 ､　　　　　ｿ!※}::.::.::.::.:.:. 　　　　　　　　　{ ｀ヽ、ヽﾌ　／ｲ　 /‐､_:.:.:.:.:.:. 　　f＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)「-､_,{※}　ｒ′ヽ:.:.:.:. 　ｒ''⊇、　 　 　 　 　 　 　ｌ|ヽ_/　 } t′　　',:.:.:. 　{　=='､ 知ってるけど　 ｌ|!;r'!※{ ｔ′　　　',:.:.: 　ﾊ,,_う´　　 　 　 　 　 　 l||;;l}.　 {,ｺ 　 　　　!:. _{'V|ｌ 　お前の態度が　||;;;{※.},ｺ　　　　　 !、 ゞ　|l 　 　 　 　 　 　 　　 ｌ|.l;;{　　},ｺ　　　　　　} ＼,,|ｌ　 気に入らない　 l| L{.※{,ｺ　　　　　 /| 　　|ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿l|,rn}　 },ｺ＼　　 ／　〉 855 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 21:37:11 ID:???] 東京から南って神奈川だけだと思うんだがｗ まあ南西で伊豆方面って事か？ 雨の翌日で標高ある峠とかは凍結してる事もあるけど、天気のいい日中なら何の心配も無いよ。 856 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 22:39:51 ID:???] >>955 南西でした。失礼しました。 まとまった休みが取れそうなので京都あたりまでは行こうと考えてます 道路についての情報ありがとうございます 857 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 22:41:23 ID:???] ミスったｗ >>856は>>855当てで 連レス失礼しました 858 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 15:17:43 ID:???] 野宿ってことはお風呂入らないんですよね 日増しに臭くなっていきそうですね 859 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:33:52 ID:???] >>858 旅の途中で温泉とか銭湯くらい寄るよ。 旅先のコインランドリーで洗濯もする。 流石に毎日ってわけにはいかないけどね・・・・・ 860 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 16:37:18 ID:???] 夏に３日風呂入らなかったらびっくりするぐらい臭くなってな それ以来なるべく風呂は入るようにしてるよ 861 名前：いしばし ◆qZKKO9ORxw mailto:sage [2009/01/20(火) 18:54:48 ID:???] >>858 夏場は、川で水遊びが一番だぎゃ 一時間も遊んでいれば、汚れはすっかり落ちるぎゃ 862 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 23:52:53 ID:???] >>858 そう思うって事は、泊まりのツーリングに出かけた事無いんですね？ 863 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 00:21:39 ID:???] 片山津温泉はよかったなあ 900円くらいで観光ホテルの大浴場に入れて タオルやバスローブも貸してくれるから手ぶらで行っても大丈夫 まあ着換えるのは自前の汚い短パンとTシャツなわけだがorz 864 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 04:19:43 ID:???] 怖いもの 野生動物 ＜＜ 霊 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜人間 865 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 17:25:12 ID:???] お風呂入るんですか それで寝袋で寝たら冬は湯冷めして風邪ひきそうですね >>862 ビジネスホテルを利用しての泊まりのツーリングならしたことがあります 866 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 18:13:19 ID:???] >>865 あまり意識した事なかったけど 湯冷めしたり風邪引いたりしたことはないなぁ。 なんかツーリング中は野性的というか身体がタフになるような気がする。 俺、温泉アレルギーでアトピーの出る体質だったんだけど 初ツーリング時に一か八かで温泉入ったらどういうわけかアトピー出なくなったよ。 ツーリングから帰って数日後にはまた元のアレルギー体質に戻ったけどorz 867 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 18:16:46 ID:???] 代謝が上がって免疫系が正常化されてるんじゃないのか？ 868 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 18:17:50 ID:???] 住んでる環境に問題あるんじゃないの 869 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/01/22(木) 06:00:56 ID:csS1vgq4] >>866 アトピーは風呂のお湯を循環させる時に混ぜる消毒液に反応する場合が多く、 天然湧き水温水を贅沢に使い捨てしてる温泉じゃ出にくい。 というか、逆に肌の保湿成分とか入ってて、スベスベになる。 870 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 06:06:55 ID:???] >>866使って各地の温泉の偽装暴こうぜ 871 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 08:33:52 ID:???] 循環は偽装ではないだろ 872 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 11:57:08 ID:???] 普段のお風呂のときはビタミンCで塩素中和すると幸せになれるよ。 873 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/01/22(木) 12:20:31 ID:csS1vgq4] ビタミンCってどんな商品？ 教えてください。 874 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 12:42:52 ID:???] >>873 普通に薬局で売ってる。 ビタミンCをカードリッジに充填して塩素中和するシャワーヘッドもある。 875 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 13:13:13 ID:???] 日本薬局方のアスコルビン酸をそのまま湯船に入れればいいの？ 分量どのくらい？ 876 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/22(木) 21:04:37 ID:???] >>874 薬局で聞いてみる、ありがとう。 877 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/23(金) 23:47:31 ID:???] >>861 名古屋人乙 878 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 18:16:24 ID:???] 野宿ってことはテント泊ですよね？ テントはれる場所なんてあるんですか？ 879 名前：いしばし ◆qZKKO9ORxw mailto:sage [2009/01/24(土) 22:04:57 ID:???] >>878 自分で探せだぎゃ 岐阜県だったと思うけど、「この近辺、キャンプ禁止」の立て札があちこちにある場所でも、 地元民や通行人に見つからない場所を探しあてたぎゃ 一番困ったのは、張った場所が心霊スポットだったらしく、夜中中、来訪者が途絶えなかったことだぎゃ 880 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 22:06:31 ID:???] つキャンプ場 881 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 22:15:53 ID:???] >>878 旅人気分を演出するためにテント持って行くとでも思ってんのか？ そもそもこのスレは野宿経験者が意見交換するためのスレだと思うんだが・・・・ 882 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 23:15:45 ID:???] 昨夜はじめて野宿をした。 近所の河川敷でやったんだが、特にキャンプ場とかでもなく、 ここなら人目につきにくいかなぁ、程度の事だけを気にしてテントを張った。 感想、ひたすら寒かった。 朝の5時頃は寒さのピークで目を覚ます、 堪らずガスバーナーでテント内を温めようと思うが、ガス缶を触ると凄く冷た かったので、しばらく寝袋内に入れて温める。 で、半身テント外に体を出し外でガスバーナーに火を点け、テント内に 入れるが、入れたとたん火力が何故か強くなり、天井を焼きそうになる。 慌てて火力を落とし、十分に室内を暖めた後火を消して再度就寝しようとするが、 またみるみるうちに、テント内が寒くなる。 こりゃぁ駄目だと思ったな、暖を取るならテント内じゃなく寝袋内でやらなきゃいけない。 次にやる時は、しっかり使い捨てカイロを買い寝袋内に入れようと思った。 883 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 23:24:03 ID:???] 昨夜は夜遅くから河川敷でテントを張ったから、その後は直ぐに寝たんだが、 寝付くまでの間に何かしようと思い、周囲がもの静かで少し不気味だったから ラジオをつけた、（ラジオを持ち出すアイデアはこのスレで頂いた） しかし普段ラジオを聴いていないから、なんだかラジオから聞こえる喋り声が ウザく感じ直ぐに消してしまう。 そして懐中電灯で灯りをつけて、小説を読み始める。 気分よく読み進んでるうちに、小雨が降ったり、風が強くなったりする。 テントってありがいよなぁ〜！ 等と思ううちに睡魔が来てそのまま就寝。 884 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 23:30:35 ID:???] 日記乙 885 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 23:33:00 ID:???] 昨夜コンビニで買っておいたパンとカップスープとカップ入りインスタント コーヒーで朝食をとる。 ガスバーナーで湯を沸かすが、風が強く直ぐには湯は沸かない。 次にやる時は工夫して小さくしまえる風防を用意しよう。 テントを張った場所は三方を背の高い枯れた葦が囲み、もう一方は淀川の河川 が広がる、朝起きてテントから抜け出して周囲を見渡すと、少し気分が良かった。 今後も色んな所を巡ってみたい。 こうして野宿を経験するにあたり、このスレで沢山の情報やアイデアを聞かせて頂きました。 あらためて皆さんに感謝します、ありあがとうございました。 886 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 23:34:29 ID:???] ありあがとうございました。 →ありがとうございました。 887 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 23:39:34 ID:???] >>879 来訪者に対して、どう対処したの？ 俺ならテントすら放り出して逃げるが。 888 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 23:53:05 ID:???] >>885 テント泊する時、私は積ん読してる本と共に、何となく毎回「宇宙船とカヌー」って文庫本も持ってく。 ラジオと共に野外こそ本を持ってくのもいいぞ。 って、宇宙船とカヌー、絶版なのか？ あれは野外で読むとより面白かったのに…。 889 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/24(土) 23:53:07 ID:???] 霊的来訪者に対処するにはどうすればいいか？ 結界、道具、のキーワードでググってみた。 www.kumokiri.net/kouza/ten15.html このサイトによると四方に盛り塩をすれば良いとの事。 後は自分は結界の中に居るから絶対安心と思い込むことか。 890 名前：いしばし ◆qZKKO9ORxw mailto:sage [2009/01/25(日) 00:09:08 ID:???] >>889 塩をまいても無駄でしょ 何しろ、相手は生身の人間だから 「あー、こんなとこでキャンプしてらぁ」 >>887 寝たふりして、立ち去るのを待ちました。 >>882 テント内の温度なんて、外気より良くて５度差。 カイロより、湯たんぽの方がよくない？ ペットボトルに湯を入れるだけだよ。 891 名前：いしばし mailto:sage [2009/01/25(日) 00:29:22 ID:???] >>882 ガスバーナーが炎を吹き上げたのは、ガスが液体のまま霧状になって噴出したからでしょ。 よくあること。 カイロなんかに頼るより、十分な性能の寝具を使うのが基本だと思うよ。 シュラフを二枚にするか、厳冬期用に買い換えるか。毛布とかレスキューシートを予備として持つか。 これから冬にキャンプツーリングを始めよう、って人は、迷わず化繊中綿１３００ｇを買うべき。 余分な心配は無用になる。 892 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 00:35:33 ID:???] >>888 アマゾン見たらプレミアついてて噴いた。 アレが好きなら、「荒野へ」や「エンデュアランス号漂流記」もいいぞ。 893 名前：888 mailto:sage [2009/01/25(日) 00:41:30 ID:???] >>892 エンディアランス号漂流記は外で読むにはちょっとキツいw 「荒野へ」は未読だった。 ありがとう、手に入れてみる。 894 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 00:54:12 ID:???] >>885 レポ乙 895 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 02:18:11 ID:???] モヒカンA「あのテントから水と食糧を奪うぜぇ！」 モヒカンB「ヒャッハァー！！」 896 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 03:19:07 ID:???] 「荒野へ」なんて最後飢え死にじゃねえかw 897 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 10:05:20 ID:???] >>895 Falloutスレに帰れ 898 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 21:16:29 ID:???] 男なら野宿だがね！ 899 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 23:31:17 ID:???] >>891 レスどうもです。 使用した寝袋は以前このスレでも紹介したケルマのエクスペディション ってやつです。 仕様は以下の通り。 素材 ■表地：ナイロンリップストップ40D ■裏地：ナイロンリップストップ40D ■中綿：ホワイトグースダウン90/10 重量 ■総重量：約1355g ■中綿重量：約700g その他 ■快適使用温度域：マイナス5度〜＋12度 ■使用可能限界温度：マイナス22度 ■付属品：収納袋、メッシュバッグ 適応シーズン 春〜秋 とは言え、これでは寒かったんですが・・・。 それとガスバーナーですが、何故かと思い2度ほど繰り返し試したのですが、 やはりテントに入れる都度、火が吹き上がったので缶の中身が液化してたとは 考えにくいです。 酸素濃度は外の方が高いはずなのに、何故か不思議でした。 900 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 23:40:46 ID:???] 持ち出した荷物は、 サイドバッグ、テント、銀ロール、ピクニックシート ガス缶1本、ガスバーナー、寝袋、小説2冊、携帯ラジオ、PSPナビ、水1？ クッカーセット、大型懐中電灯、携帯電話、トイレットペーパー1個、 これだけで9kgにもなってしまった。 本当に長距離ツーリングに出かけるとしたらまだまだ荷物は増えるだろうし 思いやられるなぁ。 901 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/25(日) 23:44:42 ID:???] >>900 銀マットをサーマレスト類に変えるだけで大丈夫だと思うよ。 902 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 00:40:49 ID:???] 大型懐中電灯を中型懐中電灯に 903 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 01:02:57 ID:???] 小説2冊と携帯ラジオとPSPナビは本当に必要なのだろうか 904 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 01:18:33 ID:???] 小説＝個人の趣味としか 携帯ラジオ＝電波の弱い携帯ユーザー(willcomとか)なら推奨 PSPナビ＝すでに持ってるならおｋでしょう あと俺ならヘッ電 懐中電灯ｲﾗﾈ 905 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 01:32:24 ID:???] >>900 懐中電灯は自転車のヘッドライトを兼用する手もある。 906 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 12:34:57 ID:???] 俺の場合、本は旅先の古本屋とかで105円以下の安い本を中心に調達してたよ。 「購入は2冊まで」とか「一回の買い物は5分以内」とか色々制限つけて 基本的に夕方までには野宿先決めるから、テント張ってから夜になるまでの暇つぶしに読んでた。 本は読み終わったらゴミ箱にポイ 907 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 15:53:06 ID:???] 宇宙船とカヌーねえ、懐かしい。 80年代に自転車ツーリングからオートバイツーリングに転向した。 90年代には2輪はやめてシーカヤックでツーリングしていた。 カヤックの積載能力は１００ｋｇ以上だからビールのケースも肉と 野菜と氷をたっぷり詰めたクーラーバッグも快適な椅子とテーブル まで余裕で積めた。野宿は陸から近づけない海岸だ。これだけ快適 な野宿を体験すると貧弱装備の自転車ツーリングで野宿はできない。 宇宙船とカヌーに登場する「バイダルカ」は歴史的名作のリメイク なのだが、現存する世界唯一のバイダルカが函館の北方資料館に展 示されていることはあまり知られていない。 21世紀になってからは、自転車ツーリングに戻ってきた。 今度はホテルに泊まるので野宿はしない。 908 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 17:52:41 ID:???] 地図の縮尺を25000にするか70000にするかでいつも迷う 安全にいくか、それとも荷物を増やすか 909 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 17:56:05 ID:???] 登山じゃあるまいし25000はいらんでしょ 910 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 18:02:00 ID:???] むしろ市街地だと25000の方が。 まあ俺はGPS携帯あるから詳細地図の必要性感じないけど。 911 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 18:11:51 ID:???] ならば5万という手はないのか。 912 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 19:30:45 ID:???] 銀ロールマットは凄く軽いので変更の必要性を感じません。 それと自転車用懐中電灯は実際に欲しくて直に買う予定です。 レスどうもです。 913 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 19:32:52 ID:???] 古本屋の文庫本は俺もよく読み捨てしてます。 しかしツーリング中に店を見つけるとなると運が要るんじゃないかな。 914 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 19:38:34 ID:???] >>912 サーマレスト等の方がより小さくなるよ？ 915 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 19:42:46 ID:???] >>914 自転車の場合は積載さえ出来ればコンパクトさより軽さを重視した方がいいっしょ 916 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 19:48:39 ID:???] つ風 917 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/26(月) 19:51:17 ID:???] 積載さえできれば ←ここも重要だな。 ただでさえテントなどバッグに入りきらない荷物多いから。 918 名前：いしばし mailto:sage [2009/01/26(月) 21:28:40 ID:???] >>912 暗い中での作業には、ヘッドライト（おでこに装着するやつ）がいいよ 長期やるんなら、自転車の前照灯はダイナモにして、その手のヘッドライトを所持するのが便利かと 919 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/01/26(月) 22:18:19 ID:AuJo4uVQ] ラジオはラジオ機能付き携帯にしたら減らせるんだが、これは好みだし・・・ ただ電気製品が多いと予備バッテリーなんかで更に重くなりそうな予感。 自転車のライトはヘッドライトで兼用すればいいね。 ｅ＋辺りなら100円ライターより小さくて軽い。 水は常に持ち歩く訳じゃないよね？ あとは何が減らせるだろう？ 920 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 09:31:30 ID:???] 野宿なら最低1Lは必要な気がするが 飯作ったり体ふいたり歯を磨いたり 921 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 09:43:33 ID:???] >>919 減らすことを考えるより、要らないものは最初から持たない精神でいこう ラジオなんか、要らないだろ 最低限の衣食住とトラブル対策だけでよろしい ほかは、カメラと地図くらいだ 922 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 10:37:53 ID:???] 普通のラジオならいらないけど、 緊急警報放送を受信して自動的にスイッチが入るラジオなら欲しい。 panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070426-5/jn070426-5.html 残念ながら携帯できるものは発売されてないけど。 923 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 10:41:26 ID:???] 緊急警報放送って、結局受信部分は常に動作状態だから、携帯用としてはバッテリー食い過ぎるんだろうな。 924 名前：ツール・ド・名無しさん [2009/01/27(火) 12:07:53 ID:EcFU6Gaw] 野宿に慣れてないと、風で草やテントがバタバタする音しかないのは、 不気味で落ち着かない、だから録音された音とかじゃなく、何かて誰かと繋がっていたいから、 ラジオという事になる。 が、今気付いたが、携帯でここにカキコしてれば、その意味ではラジオより良いやん。 次はラジオ置いていきます。 925 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 12:43:19 ID:???] こういうのこそシングルでやると楽しいな。 926 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 15:28:08 ID:???] それとPSPナビはほとんど使い物になりませんでした。 現在地を確認する為電源入れでもなかなかGPSをキャッチしません。 走り始めて10分や15分してようやくといった感じです。 自転車旅はずっとナビ電源をつけとくわけにはいかるかず、ピンポイントで 現在地を調べる為にナビを使うので、これなら携帯ナビの方がずっと良いとの感想でした。 927 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 15:58:30 ID:???] ガーミンとかの専用機なら 20時間くらいは保つよ。 カタログスペックはもうちょっと保つみたいだが、 よく覚えてない。 928 名前：927 mailto:sage [2009/01/27(火) 15:58:56 ID:???] 電源入れっぱなしで、ってことです。 929 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 17:05:00 ID:???] 最新機種だとカタログ15〜16時間、遠慮なく使うと実質12時間ぐらいかな。＜Garmin 930 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 18:11:56 ID:???] モバイルGPSは海外版でもそれなりに高いんで、俺は旅の浪漫的な意味でも紙の地図派かな。 紙なら地図に直接メモ書きできるし 931 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:さげ [2009/01/27(火) 18:41:03 ID:???] あのな、携帯ナビは「圏外」で役に立たん。山のなかの分岐路で必要な時はダメ。 PSPのGPS　使っているけれど、電源入れて待って入れば5分でキャッチしてくれる。 キャッチしないうちに走りだしちゃうと長引くようだ。バックライト弱いから、 どうせ走りながらなんて見えないので、現在位置確認できたら電源切って仕舞う。 932 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 18:52:56 ID:???] 圏外では使えないのはその通りだけど、今までauで圏外で困ったことは無いな。 山間部のキャンプ場を転々とするか、主要国道沿いに走るかで違うよね。 933 名前：いしばし mailto:sage [2009/01/27(火) 19:21:14 ID:???] 峠を上っている最中、ずっと圏外だったことがある GPSも方位計も使えず、 雪で道がわからなくなって、往生しましたわぁ サイクリングなら、5万図で困ることはないでしょ 車の通れる道路を走っている以上は （夜中を除く） 934 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 21:14:15 ID:???] ちょっと山に分け入った場所で、 2万5千図にものってない道があったりするのが面白いよ。 作業用の林道みたいな小道が ゼンリンの地図には載っていたりしてびっくりする。 935 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/27(火) 23:32:34 ID:???] >>926 乙。 これこそ使ってみなければわからない話。 936 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 05:59:37 ID:???] 俺はナビを使う派だけど、電源入れぱなにできない自転車旅では、 ナビVS地図帳の図式はなく、ナビはあくまで地図帳の補助的な役目となる。 937 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 13:16:41 ID:???] 圏外だと地図が見れないってだけの話。 GPS使えば緯度経度は調べられるから 紙の地図さえ持ってれば迷った時用には携帯GPSでも役に立つよ。 938 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 14:11:09 ID:???] >>900 サイドバッグの底にタオルを忘れるな 939 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/28(水) 21:33:33 ID:???] 単三電池2本で2〜3日（18hくらい）以上持つぜ。 おれはログ取ってるのもあって電源入れっぱなしにしてる。 何週間も充電できないような旅ならば節約するけど。 940 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 03:26:37 ID:???] >>937 G'zOneとか、一部の機種は圏外でも自立測位できるけど 普通のGPS携帯は携帯の基地局経由で測位してるから圏外だとただの箱だよ 941 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/29(木) 07:40:19 ID:???] >>940 GPS携帯と謳っている現行販売機種は全機種が衛星電波で測位しているよ。 基地局電波での測位「も」行っている。（なので衛星電波の届かない場所でも現在地が出る） 圏外だと地図を受信できないのでサーバーの地図が使えなくなり、 簡易地図や緯度経度表示のみの機能しか使えなくなる。（au「避難所マップ」など） 942 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:さげ [2009/01/30(金) 20:15:21 ID:???] ま、もっとも初期型の携帯GPSも緯度と経度しか出なかった。 完全防水で丈夫だったけどな。緯度経度の確認できる紙の 地図もなかったから、出かける前に自分で緯線と経線を地図 に書き込んだものだった。 943 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 00:42:29 ID:???] >>940 G'zOneは本当に役に立った。 雨の夜間走行の時、Ｇｚのライトで地図を見て走った。 Ｇｚのコンパスが意外に正確で重宝した。 ａｕを解約してもＧｚだけは持ち続けると思う。 944 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 01:07:29 ID:???] 今も雨が降っていますが、一度雨の中でのテント泊をしたいと 思っています。 ただ知人の意見では煩くてとても寝れたもんじゃないと意見もありますが、 それも含めて一度体験してみようかと目論んでいます。 このスレじゃベテランさん達が何人か居てるようですが、 雨の中でのテント泊について思い出や感想を聞かせて頂けますか？ 懲りて降りそうな時は軒下や樹の下に張るとかでも結構です。 お願いします。 945 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 01:16:29 ID:???] 最初は水漏れしたら嫌だなあとか思ったけど、 その不安が無くなったらいつも通りに眠れたよ。 出入りの時に多少なりとも降り込むから、 タオルを用意しとくといい。 946 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 05:25:31 ID:???] 雨のバラバラって音は眠くなる 947 名前：ishibashi mailto:sage [2009/01/31(土) 10:13:15 ID:???] 土よりは芝を選ぶ（底が汚れるから） 川の増水とがけ崩れに注意し、危ない場所は絶対に避ける （川岸と中州は論外） これらは重要だけど、いつも気をつけていることだから、 雨特有は、なるべく屋根のある場所にテントを張る、くらいかなあ 948 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 11:18:34 ID:???] 雨の中テント張ったことは無いけど 収納する前にテントに付いた水とか処理するのめんどくさそう・・・・・ 949 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 11:35:50 ID:???] なるほど後片付けの事はあまり考えてませんでした。 楽にこなそうと考えるならやはり、なにかしらの屋根下で行う方が良さそうですね。 それとパラパラ雨なら寝歌代わりにもなるのかもしれませんが、 雨の勢いが少しでも強い場合は、テントの中はザーッ！って音がかなり 大きく鳴ってるだろし、それだと寝苦しいんじゃないか。 雨の時に川の横でテント張るのは論外との事ですが、はい仰る通りです。 ちょっと考えたら解る事ですが、意外とボーとしてて気付かない人も居るかも しれません、良い注意の喚起だと思います。 950 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 12:01:59 ID:???] 耳栓でもして寝ろや 雨がしのげるだけ有り難いと思えアホ 951 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 20:52:08 ID:???] 海岸にテントを張るとき、 いつも津波と拉致がふと頭をよぎる俺は心配性。 しかし流木が大量に流れ着いているひとけのない海岸を見つけると 大喜びでキャンプをしてたき火をしてしまう。 952 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 22:51:09 ID:???] 湿った木に火は付かないが 953 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/01/31(土) 23:27:43 ID:???] 枯れ枝とかでいいからたき火をしっかり作ったら、 そこに放り込んでしばらくすれば燃える。 というか流れ着いて間もないものばかりでもあるまいよ。 954 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 15:56:58 ID:???] 以前PPSPナビより携帯ナビの方が良いと言った者だけど、再度テストした。 確かに立ち止まったままGPSキャッチを待ってたら、15分くらいでキャッチした。 そして一旦電源を切ってから再度テストしたら、今度は即座にキャッチした。 俺は近畿圏に住んでるが、東京駅の画面から始まる時は時間がかかり、現在地から 近い場所で終わり再起動するときは短い時間で済むようだ。 これなら問題なく使えるとの結論です。 955 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 19:47:40 ID:???] >>954 ＞15分くらいでキャッチした。 ・・・マジですか？（汗 携帯はGPS補足より先に基地局の測位が出るので確かに速いけど、 EdgeとかFT-101でも５分あれば補足するよ。 956 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 20:01:06 ID:???] ガーミンなら1分くらいだぞ。 957 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 20:07:52 ID:???] >>956 それはホットスタートだろう。 コールドスタートならガーミンでも15分は無いが結構かかる。 958 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 20:17:59 ID:???] >>957 etrex VISTA HCxでいま電源入れて見たが、 測位初めてから40秒だったぞ。 もちろんコールドスタートね。 959 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 20:19:38 ID:???] ホットスタートなら2、3秒だ。 960 名前：955 mailto:sage [2009/02/01(日) 20:30:49 ID:???] >>956-958 「平均」１分ぐらいで捕捉する 「最大」５分ぐらいで捕捉する さらにアルマナック無しだと１５分ぐらいだっけ。（これはあまり経験ないが） って感じでどれも正解かと。 961 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 20:32:18 ID:???] 機種によって違うよな。 昔のあまり高くないやつなら遅いだろうし。 いまのはかなり早くなってるから。 962 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 21:05:46 ID:???] GPSの起動、ほとんど儀式として空港から出たらやってる。 飛行機で移動したり、普段使わずに数ヶ月放っておくと平気で測位まで十分近くは待たされるからなー。 963 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 13:15:08 ID:???] チャリ旅用のシュラフどれにするか・・・ 濡れに強くて、寒さに強くて、軽いものがいいのだけれど。 イスカアルファライト1300だとちょっとゴツイですかね？ 964 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 13:32:38 ID:???] それにしとけばいいじゃん 軽くしたいんなら、ダウン８００ｇにするしかない でも、濡れには弱いなあ 965 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/02(月) 18:41:10 ID:???] そういや化繊で最軽量のシュラフはどれか、 とか考えたことなかったな。 966 名前：いしばし mailto:sage [2009/02/02(月) 19:49:52 ID:???] >>963 １３００にしとけば、寒さへの心配は皆無になると言っていい 現物を見て、我慢できる重さか自分で判断してちょうだい 本州の温暖な地域だけ走るなら、１０００ｇでもいいと思う ちょっと標高の高い場所もルートに入れるなら、１３００がいいよ なおかつ、１３００が我慢できない重さだったら、ダウンにするしかない 967 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 14:36:26 ID:???] >>1 誘導 自転車の旅 love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148043283/l50 968 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 15:24:35 ID:???] 誘導 自転車旅行・ツーリング総合スレッド part42 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231819294/ 969 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 16:23:12 ID:???] 自治厨が沸いてきやがった 野宿用具に絞ったスレがあったって、何ら不都合はないと思うんだが このスレはきちんと機能しているんだし ９００後半になって来たのは、「次スレ立てるな」って警告かい？ 余計なお世話だよ 970 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 17:16:15 ID:???] ハンモコットがどうとか傘丼がどうとかって 定期的に荒らしに来る馬鹿さえ居なければ総合スレと合流しても文句無いんだがな・・・・・ まあ、野宿はツーリングで最も重要な要素でもあるし このまま個別スレとして継続しても良いんじゃね？ 971 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 17:22:58 ID:???] キャンプツーリングでは敬遠されがちなザックですが、野営道具を背負ってツーリングしてる人って居ないのかな？ もしいたら、使用ザック名とその使い心地を教えて頂きたいのですが・・・ 972 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 17:46:32 ID:???] 誘導 登山・キャンプ・アウトドア love6.2ch.net/out/ 973 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 17:51:07 ID:???] >>971 昨年8月頃の初ツーリングでデイバッグ背負って出発したんだけど 肩の負担はとんでもないし、背中は蒸れるし、汗でバッグは臭くなるしで 結局出発から5時間くらいでリヤキャリアに縛り付けて運ぶ方法に変更したよ。 荷物はなるべく軽くしてテントも調理道具も入れてなかったのに・・・・・ まあ、ホームセンターで買った1000円の安物だったからって理由もあるんだろうけどね 974 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 18:41:23 ID:???] >>971 俺も「背負うなんて考えられない」派だからオススメザックなんて無いが、 間を取ってフリーメタ２という選択もあると思う。 背負うにも十分なパッド量と通気性だし、自転車に積む選択もできるし。 975 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 18:43:53 ID:???] 誘導 自転車旅の野宿アイテム 3kg schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233654209/ 976 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 18:49:44 ID:???] 背負う事が選択外だとすると、パニアバックになると思うんだけど。 その際のキャリアで思案中の俺参上。 ハードテイルでディスクブレーキ（Vブレーキ台座無し）の場合、フロントサイドバック装着のキャリアって 市販されてるんでしょうかね？ 977 名前：いしばし mailto:sage [2009/02/03(火) 19:15:50 ID:???] >>976 その質問は、ここよりもバッグスレの方が良い情報が得られるよ 結構、みんな苦労しながらも使っているようだから 978 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 19:52:12 ID:???] 俺は今度ツーリングでリヤキャリアにボストンバッグ、フロントキャリアにデイバッグ積んで行こうと思ってる。 東京→北海道の長期ツーリングだけど合計で80Lくらいあれば余裕だろう 979 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 19:52:35 ID:???] >>977 了解です。誘導有難うございます。 980 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 20:17:28 ID:???] 梅 981 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 20:19:31 ID:???] >>1 乙 982 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 22:25:24 ID:???] >>978 俺は東京→北海道２週間ツーリングで３０Ｌに詰め込んだんだから絶対余裕ｗ まあ季節も夏でツェルト＋フライの軽量装備だったから、今の時期とは全然違うけど。 983 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 22:36:40 ID:???] ああ、夏の北海道はいい。 984 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 22:43:40 ID:???] >>978氏はいつ頃考えてるんだろね？ 路面から雪が消えた頃でも結構寒そうだ。 985 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 22:58:06 ID:???] >>984 資金が足りないんで早ければ今年、遅ければ来年の晩夏を予定。 フリーターで背負うものもないんで いっそのことそのまま札幌辺りに住み着いちゃおうかなとｗｗｗ 986 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 00:18:12 ID:???] 夏で８０Lなら十分余裕あるね。 テント＆自炊で長期キャンプ滞在するとしても、もっと軽くても良さそう。 987 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 10:07:20 ID:???] >フリーターで背負うものもないんで >いっそのことそのまま札幌辺りに住み着いちゃおうかなとｗｗｗ (*´Д`)ﾊｧﾊｧなんという魅力的なセリフだろう… 988 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 10:31:07 ID:???] 実際いるからなぁ、北海道の長期ツーリングで現地でバイトして路銀を稼いでいるうちに定住しちゃう人。 989 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 10:35:26 ID:???] 水産関係の期間限定バイトは給料いいからね 990 名前：963 mailto:sage [2009/02/04(水) 15:12:12 ID:???] アドバイスありがとうございます。 >>964 雨の日も走るので濡れに強いは条件からはずせないですね。 >>966 2月下旬に長野や新潟・福井などを走る予定なので 寒さに強い1300にしときます。 旅の途中でバイトっていいですね。 バイトする場合の職探しはやっぱりハロワとかで聞くんですか？ 991 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 16:21:29 ID:???] シュラフの防水性って気にする必要なくね？ ザックの中に突っ込むときはポリ袋でくるむし、 シュラフが濡れる様な所じゃ寝れないし。 992 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 17:45:06 ID:???] 結露とか漏水とかあるからね。 993 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:＠ [2009/02/05(木) 09:56:50 ID:???] このスレの削除依頼が出てますよｗ 405 名前：ジロ・デ・名無し[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 23:29:32 HOST:119-228-114-21.eonet.ne.jp schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233627459（誘導9）　 無職・ダメ板へ誘導 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223603885（誘導967）国内旅行板へ誘導 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229240541（誘導61)　家庭板へ誘導 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231565404（誘導303)スポサロ板へ誘導 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233497078（誘導7）　 お笑い芸人板へ誘導 削除理由・詳細・その他： ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

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