- 1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:ageteoff [2023/01/26(木) 11:23:56.49 ID:s5YPWGRf.net]
- 改正道路交通法2023年7月1日から施行される
ペダル付き【特定小型原動機付自転車】のスレです
【ペダル無し】特定小型原動機付自転車の話は下記へ移動願います
電動キックボード 3台目
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1673671127/
最高速度 20km/h以下(スピードリミッターの装着が必須)
定格出力 0.6kW以下
長さ 1.9m以下
幅 0.6m以下
16歳以上であれば運転免許証は不要
走行場所 車道、自転車レーン、条件付で歩道(車体に規定あり)
ヘルメットの着用は普通自転車と同じ
自動車：特定小型原動機付自転車について - 国土交通省
ttps://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr7_000058.html
- 2 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:age [2023/01/26(木) 11:24:24.76 ID:s5YPWGRf.net]
- ●関連レス
電動キックボード 3台目
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1673671127/
【私有地で】フル電動自転車 22台目
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1673684185/
【公道以外】EBIKE、電動アシストの改造part44
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1665960644/
【違法】電動自転車【増えてる】
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1587469754/
電動アシスト自転車総合 part52
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1674469911/
- 3 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 11:58:47.60 ID:N1uo9JD9.net]
- そもそも開発してるメーカーあんの？
- 4 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:26:22.39 ID:ebRd6kd9.net]
- 7月発売5-6月発表で今絶賛開発中じゃね？
- 5 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 16:19:16.93 ID:NatCbTNz.net]
- カワサキのノスリスって三輪車なんかは、今は普通自転車の電動アシスト自転車と、原付ミニカーとの2バージョンだが、要望あれば出しそうではあるな
- 6 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/26(木) 19:04:46.47 ID:OsiGn2eE.net]
- >>4
スワローは出すって言ってるね。
テレビでは12万位では出したいって言ってたわ。
- 7 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/26(木) 21:14:05.74 ID:Jba53ck/.net]
- 歩道を20キロで爆走するバカが大量に湧いて
すぐ規制が厳しくなる
最高6キロとか
- 8 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 00:28:36.42 ID:2NiagV+v.net]
- >>7
そのための緑ランブじゃないの？
それに警察利権が増えたから、お巡りさんはウハウハだろw
- 9 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:49:30.90 ID:/MYfIzNI.net]
- 搭載したAIが歩道と認識したら6km/h以上スピードが出ないようにすればいい
- 10 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:52:33.61 ID:522NwBv/.net]
- >>9
どうやって認識させるんだよw
- 11 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/27(金) 08:07:51.46 ID:3mIhZbjn.net]
- 運用上”普通自転車”と同等の規制だから次なるステップは
①反則青切符制度を自転車にも適用
②併せて取り締まりには駐車監視員を交通監視員とする新制度導入
③同様の取り締まりを行う交通相談員（警察OB）も街中を巡回
だろうな。
- 12 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 09:25:30.53 ID:YZqt8K5Y.net]
- >>11
普通自転車はルール上そうかもしれんけど取り締まれなくね？
スピードガン持ち歩くのかい？
緑ランプ点灯確認じゃね？
点灯してるのに明らかに速ければ停めさせて職質からの違法改造確認
- 13 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 11:20:23.05 ID:sufPNvRn.net]
- 原付モデルから変更可能とか個人で改造する抜け道あるって事じゃ？
20kmリミッター切る改造されるのが普通になりそう
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000016.000047192.html
- 14 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 11:27:07.47 ID:41l6yI5b.net]
- 白バイのスピード違反取り締まりと同じのを自転車でやるようになるのでは
追尾してスピード違反なら取り締まる
6km/hと20km/hなら差がありすぎて誤魔化しようが無い
- 15 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 11:39:38.63 ID:yrrRIeqL.net]
- 問題は普通の自転車にはスピードメーター標準装備じゃない点かもな
- 16 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 12:32:52.56 ID:ZvR0zdKQ.net]
- 歩道走行する場合は停車して歩道に入る前に
歩道モード(6km/h以下)に切り替えてから走行せねばならない
走行中にモード切り替え出来る構造であってはならない
保安部品 最高速度表示灯
昼間前方及び後方 25m から点灯を確認できること、
車道モード(20km/h以下)：緑色点灯
歩道モード(6km/h以下)：緑色点滅
- 17 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 12:51:56.00 ID:0HJVf2OA.net]
- 車だって徐行義務違反を理由に違反切れるんだぞ
特定小型原付だって路側帯は歩道モードは義務じゃないが路側帯を歩行者の通行を妨げないような速度と方法で進行しなければ反則金3000円
自転車の歩道走行は徐行義務なんだから明らかに6km/hより速いような速度で歩行者を危険に晒したと警察官が判断したら違反にできるでしょ
- 18 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 13:24:56.51 ID:y/cTBidH.net]
- >>14
それは緑色の速度ランプを義務化するから計る必要ないし、緑色のランブが無かったら整備不良で検挙されるだけじゃね？
- 19 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 13:44:46.08 ID:bL+RptrR.net]
- 特定原付は自転車除くの一通を逆走出来るのが良いわ
近所はやたら一通が多くて、原付が殆ど電アシに駆逐された
往復10km走行可能で坂道も登れるのが欲しい
歩道走らないから6km/hの特例モードは要らん
- 20 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 13:56:09.24 ID:4WX147Qz.net]
- 普通にイメージしてみると移動目的に歩道を走る奴は殆ど居ないだろうな遅過ぎる
つまり車道が戦場になるだろな
既存の自動車・バイクは戦々恐々だろ
- 21 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 13:57:13.28 ID:hBS3c5a2.net]
- 初日から自転車逆走不可の道路逆走多発して電動キックボードも原チャリと同じように逆走できなくなるんじゃないか
- 22 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/27(金) 17:24:31.79 ID:3mIhZbjn.net]
- >>12
重点取り締まりは信号無視、一時停止無視、逆走で証拠用に動画も撮影すれば完璧
これが青切符で反則金3000円になったら無法自転車が激減して世の中平和になる。
- 23 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/27(金) 17:26:21.74 ID:3mIhZbjn.net]
- >>21
初日から反則金3000円ザクザクで取れてウハウハ。
- 24 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/27(金) 18:12:14.39 ID:UCDetylp.net]
- Xiaomiのフル電動がこの法令準拠にデチューンさせて発売されないかなぁ
- 25 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/27(金) 18:37:40.55 ID:UCDetylp.net]
- この法律って、現在のいわゆる電動アシスト自転車(海外だとフル電動)の物を現状はフル電動不可だけど、
7月からフル電動20km以下にシステム上制限して法令準拠したら問題なく売れるようになるのかな？
つまり
・通常自転車モード
・電動アシストモード(最高速度24km/現行のアシスト自転車基準)
・フル電動モード(最高速度20km/7月1日からの新法)
を兼ね備えた自転車の両立は可能になる？
もし可能ならば、大体の海外モデルには速度規制のプログラムは元々組み込まれてるので、ほぼ日本用に灯火類追加するのみで市販できるよね。
- 26 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 18:55:04.61 ID:K8HrZoIx.net]
- 現存しないもののスレなどいらん
- 27 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 20:52:30.58 ID:2pjvwKX6.net]
- >>25
> つまり
> ・通常自転車モード
> ・電動アシストモード(最高速度24km/現行のアシスト自転車基準)
> ・フル電動モード(最高速度20km/7月1日からの新法)
> を兼ね備えた自転車の両立は可能になる？
全部別の乗り物
兼ね備えたら違法車両
- 28 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 20:59:36.05 ID:Lh2ypqnL.net]
- >>27
それぞれ別にする法令頼むわ
- 29 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/27(金) 22:05:57.56 ID:LSffjJUb.net]
- なんか頭悪そうな区分だよね
もっとシンプルに仕上げられないもんか
- 30 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 07:46:27.94 ID:l9hQnRIc.net]
- >>25
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1335635.html
こういう事例も有るので、
有り得るのだけど、認証を受ける必要があるので個人なら暇人でなければ難しいかもね。
既製品なら今後たくさん出てくる可能生は高い。
- 31 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/28(土) 09:14:22.10 ID:A5Fts5Fy.net]
- >>25
>>27
ペダル付き車両が停止状態で動力オフ（ランプ消灯）にして人力で走った時の
扱いをどうするか、今回の警察庁パブコメ結果で一番関心があるのはそこだな。
従来は免許必須だったから動力オフでも原付だったが今回は普通自転車みなし
規定を作りそうな気がする。
駆動補助機付自転車（電アシ）に関する法令は今回変更無しなので兼用は無理
だろう。
多くの海外モデルはペダル外して20km/hに速度規制のプログラム書き換えて
ランプ類付けて型式認定受けるだけなので7月以降街にあふれそうだな。
- 32 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/28(土) 09:26:24.24 ID:A5Fts5Fy.net]
- >>30
そうか7月に向けてランプ消灯＝モビチェンモードと見なす通達出せばいいんだな。
- 33 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 09:50:15.72 ID:l9hQnRIc.net]
- >>32
ランプ消灯だけでなく、
ナンバーを隠すギミックにランブの消灯を連動させる必要があるし、これらを認証してもらわないといけない。
あと特定原付の要件にクラッチの無いものになってるから、広い意味でチャリのフリーホイールはワンウェイクラッチなので、特定原付とチャリの融合は出来ない可能性もあるよね。
- 34 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 09:54:43.23 ID:3xa2fAqH.net]
- ナンバープレート必須
ナンバーなし16歳以上免許なし5~10万円程度で期待したが
形式認定必須になるから価格は電動アシストより高い15～20万円くらいになって
あまり売れないんじゃないの
https://www.mlit.go.jp/common/001488264.pdf
免許ありの30kmの原付やモビチェン(30万円)のほうが便利だし
速度30km出せるクロスバイクやロードバイクが速い
歩道電動オン6kmはしょうがないが
歩道電動オフで自転車モード、電動アシストモードを認めないと不便
モビチェンは免許ありだし高い
- 35 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 10:01:13.30 ID:R2TCzSMp.net]
- >>33
クラッチなしって要するにギヤチェンなしにしろって意味じゃないの？ギヤ比の違法改造防止的な
自転車は色んな意味で従来の電アシ枠に留め置かれる気がするなぁ
- 36 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 10:04:25.07 ID:ucMtbaQV.net]
- クラッチなしの要件は恐らくオートマとマニュアルの区別の話だから関係ないよ
カブだって厳密にはクラッチ操作あるけどシフトペダルに連動しててマニュアル操作が必要ないからAT扱いでAT限定免許で乗れるし。
- 37 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/28(土) 10:30:54.60 ID:A5Fts5Fy.net]
- >>33
だからシン原付のGFRをモビチェンみなし通達で済ませたように今回も
特小原付はランプ消灯みなし通達で済ませるだろうと期待してる。
ダメならペダル無しフル電でも問題ないがね電池切れたらJAFレッカー
に同乗して帰るだけ。
- 38 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 10:42:26.81 ID:3xa2fAqH.net]
- 原付←→自転車の切替のモビチェン同様に許可されるだろうから特定小型原付でもGFRが出してくるだろう
しかしモビチェンは高くGFRが特許を取っているから他社が生産販売することは無理
ライセンス料支払ってまで売れるなら販売するだろうが高いから売れない
- 39 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/28(土) 10:43:07.85 ID:A5Fts5Fy.net]
- >>34
価格15～20万円は今の売れ筋電アシの通常価格、あとナンバープレート面倒がる
の多いけど原チャリ買って諸費用ケチって自分で登録する人ってどの程度いるかな
ほとんど店任せじゃないかな。
どのみち購入時は防犯登録もするから苦にならないでしょあとは自賠と軽自動車税
がいくらになるかだけだな。
- 40 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/28(土) 10:46:52.22 ID:A5Fts5Fy.net]
- >>38
だからモビチェン無関係のランプ消灯みなしで10万円台中華品販売ラッシュなんだよ。
それが困る人は頑張ってパブコメ書き込んでね。
- 41 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 10:47:09.78 ID:qb6bbxhd.net]
- 50cc原付ならモビチェンして自転車にすれば明らかに下位互換だけど、特定小型原付から自転車にモビチェンだとある意味性能向上しちゃって下位互換とは言えないのが問題かもな
最高時速とか歩道の扱いとか
- 42 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 10:49:52.74 ID:l9hQnRIc.net]
- >>37
どこにみなし通達で済ませたと書いてあるのよ？
- 43 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/28(土) 10:50:54.95 ID:TvLIAfLj.net]
- >>30
このナンバーを変えること自体をグラフィットは知財として持ってるからそのままマネしたら、それ先方の知財を侵害することになるよ。
だから他社から出てこない。
- 44 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/28(土) 10:59:24.88 ID:A5Fts5Fy.net]
- >>41
ペダル付き特小原付なら小径ホイールで軽いglafitでも車重20kg近いし
中華品なら30kg以上はあるだろうから人力で坂以外速度出ないでしょ。
歩道は自転車徐行だから6km/h超はあり得ないしいずれ反則金制度も
自転車に適用されるし。
- 45 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 11:02:01.87 ID:3xa2fAqH.net]
- >>40
パブリックコメントに書かななくても
それって今まで同様、公道走ったら違法
ランプ消灯みなしと言っても電動機がついているので公道、歩道走行不可
7月以降はさらに形式認定されてなければいけない
- 46 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 11:02:47.45 ID:R2TCzSMp.net]
- >>44
20kg以上ある錆々オンボロママチャリでも踏めば30kmぐらい出るからなあ
その理屈は無理ないか？
- 47 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/28(土) 11:08:19.22 ID:A5Fts5Fy.net]
- >>42
警 視 庁 交 通 部 長 警 察 庁 丁 交 企 発 第 2 7 0 号
各 道 府 県 警 察 本 部 長 警 察 庁 丁 交 指 発 第 6 0 号
「車両区分を変化させることができるモビリティ」について（通達）
特小原付ではナンバー隠す必要ないからランプ消灯で可とすると推測、ただし
モビチェンを承認した立場上「ペダル付きはナンバー隠せ」とする可能性も
あるけど。
- 48 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/28(土) 11:11:49.80 ID:A5Fts5Fy.net]
- >>46
そりゃ凄い、自分基準ではママチャリだと20km/hなんてとても出せないからな。
- 49 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 11:12:17.97 ID:3xa2fAqH.net]
- 中華のフル電動キックボードは安いものだと2~3万円
中華のフル電動自転車は4~5万円
これに日本の特定小型原付対応で利益を乗せて5～10万円だったら気軽に買えて納得できるのだが
特定小型原付電動キックボード型だと10～20万円
特定小型原付自転車型だと15～25万円くらいになるんではないか
電動オン歩道6kmは実用性がないから免許あり原付30kmのほうが便利
公道不可フル電動自転車を原付対応にしたほうが安い
- 50 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/28(土) 11:19:37.28 ID:A5Fts5Fy.net]
- >>49
都市部の移動では普通自転車並みに一通逆行できる特小原付のメリットは大きいよ。
フーデリ連中も泣いて喜ぶんじゃないか。
- 51 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 11:31:14.18 ID:3xa2fAqH.net]
- >>50
特定小型原付はナンバー付きだし自転車じゃないから一方通行の逆走不可
電動オン歩道6kmは可能だから逆走は無関係だが6kmってめっちゃ遅いからね
電車移動、電車通勤の人は電動キックボード型はメリットあるだろうけど
逆に満員電車の大都市だと大ひんしゅく
- 52 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 11:32:28.61 ID:zW3MziwT.net]
- フーデリ連中は今使っているフル電動アシスト自転車が検挙されるようになるか問題じゃないかな？
警察が本気なら6月に電動自転車呼び止めて警告、7月1日に問答無用でフル電動狩りにいくだろ
- 53 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/28(土) 11:54:53.19 ID:A5Fts5Fy.net]
- >>51
一通出口の「車両進入禁止」補助標識「自転車を除く」に関してパブコメ資料を
読む限り特小原付を含むとなっているが。
(2) 補助標識に係る規定関係（抜粋）
普通自転車が本標識が表示する交通の規制の対象となる車両でないことを示して
いるものについては特定小型原動機付自転車も当該本標識が表示する交通の規制
の対象となる車両でないことを示すものとする。
- 54 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 11:57:31.22 ID:3xa2fAqH.net]
- ナンバープレートなしでペダルを漕いでいなければ違法車両が一目でわかるので取り締まりしやすい
- 55 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 12:03:49.61 ID:EiSfHVQn.net]
- >>51
自転車除くは自転車同様に逆走可能
ナンバー付いてても最大サイズが自転車と同じだからだと思う
- 56 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/28(土) 12:31:24.76 ID:3xa2fAqH.net]
- 下記を見てたが、この記事は間違いのようだ
標識上の「自転車」と表記は「特定小型原付」も含むため
「自転車を除く一方通行」の場合、自動車、オートバイは逆走不可、自転車は逆走可能、
そして特定小型原付も逆走可能
＞走行できる場所は、これまでの車道や自転車専用通行帯、自転車道に加え、
＞路側帯と歩道も走行できるようになる。
＞一方で、「自転車が走行可能な一方通行路」は通行できなくなり、
＞特定小型原付が走行可能な一方通行路のみ通行できる。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1471643.html
- 57 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/28(土) 13:15:45.96 ID:A5Fts5Fy.net]
- >>56
マスゴミが書くことはいい加減だからね、パブコメの改正案を一通り見ると
世紀の交通政策大転換に思えてワクワクが止まらない、残るは自転車青切符
反則金だけだな。
- 58 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/29(日) 07:44:47.25 ID:AjyDUcYu.net]
- 楽しみだけど有名海外メーカーのしっかりしたものが出てくるまではまぁまぁ時間かかりそうだね。
日本の法律の把握とその基準に則って製品化するまで時間かかるだろうし、それまでは海外中小メーカーモデルを日本の企業が間に入って手を加えたモデルがメインだろうな。
- 59 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/29(日) 08:23:25.58 ID:sHx3GxTj.net]
- ebikeでボッタくりの有名海外メーカーは不要、欧米で人気のミドルクラスバイク
と同じで中国メーカーの実力上がってるから国内業者プロデュースの中華品で十分
ぜひ10万円台半ば程度で出してほしい。
- 60 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/29(日) 10:49:44.31 ID:N3o/Zja0.net]
- ごまかな基準がわからないのに7月に完璧な物が出ることはないだろう。
だってアシストと特定小型と共存可能か今もまだわからない。
7月に出てくるのは積極的に改正な関わって来てるグラフィットとかスワローの製品だけかと。
それも既存品に必要になった装備つける形で。
いきなり7月に出てくるのを買うのはあまり得策ではない気がする。
- 61 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/29(日) 11:27:36.57 ID:sHx3GxTj.net]
- >>60
法改正自体は去年決まっていて施行が早まっただけ、２月にパブコメ終わって
３－４月には確定するから7月1日までには十分間に合うな、遅くとも秋口には
中華新製品ラッシュだ。
glafitとか高いのは論外だが電アシに替わる十数万円のおもちゃなら安いもんだ
製造メーカーの素性と実車見て良ければ即買って乗ってダメなら買い替え。
- 62 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/29(日) 11:52:00.35 ID:AjyDUcYu.net]
- 新法上は自賠責とかナンバーとかあるのでおもちゃ感覚で簡単に乗換できなくないか？
自賠責付け替えできるにしろわざわざ手続き必要なのは間違いないわけだし、平日フルで働いてる人からしたら面倒だわ。
廃車手続き、新車体番号など記載した新しい申請を同時に進めていくわけだからね。
任意保険無しで適当に乗り回してもいい考えの人ならいいんだろうけど、強制保険含めて考えるとほぼ原付バイク所持してるのと変わらんよね。
諸々の手続きはアシスト自転車とは1段階レベルが違うと思うよ
- 63 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/29(日) 11:55:23.49 ID:N3o/Zja0.net]
- 製造業で働いてるけど企画アップ後3ヶ月とかで発売日とかまともな開発ステップでは考えられないわ。
発売日3ヶ月前って最終金型試作品出来て、最終金型試作品での信頼性試験してる時期だけど。
そんなスピードで作ったのとか信頼性試験まともにやってなさそうで嫌。
少なくとも電子部品系って今納期半年、1年がザラなのに、規格が公開されたからってそんなすぐにどうやって作るのか謎解き。
- 64 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 11:59:37.50 ID:p9rcfwH9.net]
- >>62
だから何なのか？
手続き面倒なのは分かりきってるよね？
忙しいなら代行業者に手続き依頼すれば済む話。
- 65 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 12:02:58.43 ID:9e8VcCOZ.net]
- モーターの定格600Wなのは変わらんのだし
緑点滅はかなり事前に言われてたのだから、出す気になってれば事前に開発してたのでは
新規開発分がそんなある、今から開発しようなんて進捗具合を把握してない所のは怖いがな
- 66 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/29(日) 12:08:22.71 ID:AjyDUcYu.net]
- >>64
文脈見て会話してるだけなのでいきなり単発IDで「だから何なのか」って言われても知らんがな
- 67 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 12:28:22.76 ID:3tyyUnkf.net]
- >>60
> だってアシストと特定小型と共存可能か今もまだわからない。
電アシの型式認定基準が記されてる道路交通法施行規則の
（人の力を補うため原動機を用いる自転車の基準）第一条の三に
アシスト比率を超える改造をすることが容易でない構造であること
みたいな事書いてあるので切り替え出来たら型式認定審査に通らないだろうね
- 68 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/29(日) 12:53:41.31 ID:N3o/Zja0.net]
- >>65
今までwgとかでペダルダメってなってたから各社ペダルなしで進めてきたのに、急に国交省のコメントがペダル排除せずになったんで、ペダル有無の差がでかいのよ。
もし電アシモードでのペダルも可となったら、完全に電アシの上位互換。
アシスト不可でも歩道をチャリモードで走って、さっさと歩道抜けて車道に戻る使い方でもやっぱり電アシより使いやすそう。
でもこれokがどうかまたさっぱり分からん。
67の言うようにNGならみんな準備進めて来たからすぐ出てくるけどね。
- 69 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/29(日) 14:19:50.25 ID:9e8VcCOZ.net]
- wgでも、切り替えできるのなら電動アシスト自転車モードのアシストは10km/h以下だけなんて言われてモビチェンでも諦めてたんだから、
電動アシスト部分は変わらないので組み合わせられないのでは？
モード切り替え自体を許さない、部分を改正しなきゃ
改正しても10km/h以下に下げるよって警告されてるんだし
- 70 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/29(日) 15:10:27.56 ID:sHx3GxTj.net]
- >>62
平日フルで働いてる人が原付バイク登録に行くかね、自賠加入込みでバイク屋まかせだろ
今回も同じで防犯登録、税申告、自賠加入を自転車屋またはバイク屋におまかせするだけ。
>>69
電アシとの切り替え可不可はどうでもいいなあ、ペダル100%とフル電20km/hが容易に
切り替えられるだけで嬉しい、glafitなんかは買わんけどね。
- 71 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/29(日) 15:27:18.26 ID:sHx3GxTj.net]
- >>63
>>65
今大量に売られている（洛スク立件以降微妙だが）フル電の速度制限20km/hなんて
ファーム変更で済むしランプとスイッチ類は汎用品の寄せ集めだからすぐ製品化可能
と思うけどな、それが怖い人は買わなきゃいいだけ。
- 72 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/29(日) 19:59:49.85 ID:1t11Vroc.net]
- >>71
全く読んでないな。
キックボードはそうだろうが本命はペダル付き
それはファーム変更レベルではないだろう
- 73 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/29(日) 20:20:39.14 ID:sHx3GxTj.net]
- >>72
読むって何の話かな、ペダル付きフル電の速度制限をスイッチで20km/hと6km/hに
切り替えて緑ランプ点灯または点滅にする制御だけだよね、今の面倒なアシスト基準
に合わせろって話じゃないよアシストいらないから、それでも難しいのかな。
- 74 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/30(月) 13:30:44.63 ID:xyVwMkeh.net]
- 短距離メインなら正直いらないと思うんだけど中距離だとサドルもあるペダル付きって便利なんかな
いっそのことペダル無しサドル付きってあるのかな
- 75 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 14:48:45.29 ID:Ez+G/JWg.net]
- >>74
あるに決まってるだろ
流石に馬鹿すぎない
- 76 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/30(月) 15:33:42.44 ID:xyVwMkeh.net]
- >>75
ごめんね、このジャンルはあんま詳しくないんだ。
- 77 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 15:38:31.96 ID:4YxZ9JGi.net]
- むしろペタル付きがちゃんと商品化されるかどうかの方があやしい
電アシの利点はでかいし
- 78 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 15:51:05.40 ID:RE9adA/t.net]
- 5-7kgぐらいの重量で簡単に折り畳み小スペースで職場や室内持込可、手軽に輪行可、航続距離30km、満充電2時間
仕様的にここらがスイートスポットやろ
この辺りの用途を外すと他の規格の方が色々メリットでかい
チャリ的にはDovePlusに更にPlusぐらいが限度かな
実用ママチャリ用途なら自賠責や税金いらん電アシの圧勝だろうし
- 79 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/30(月) 17:35:06.35 ID:edEYZk67.net]
- >>78
フレーム、ホイール、モーター、バッテリーに加え前照灯、尾灯、制動灯、方向指示器
警音器、速度表示灯、ナンバーが付いて簡単に折りたたんで持ち運べるものが5-7kgは
無理だろう、現行車では軽量級のキントーンアルファGOでもナンバー付の公道仕様は
12.5kgだ。新法施行に向けてか知らんが54945円の半額セールやってるから一般原付
扱いでも構わない人にはお買い得だな。
- 80 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 17:49:42.61 ID:VL/BSAha.net]
- でもまあ最高時速20km程度の走行性能だからな。既存のキックボードやチャリより必要十分の最適化が進めば軽量化は出来そうじゃね？
- 81 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/30(月) 22:16:48.71 ID:Pj5GzXDl.net]
- 最高速20km/hのメリットがわからん。
クロスでも普通に漕げばそれくらい出るじゃん。
駐輪場もそこら中にある自転車1択でしょ。
アタマ空っぽの小僧くらいしか買わないだろ。
- 82 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/30(月) 22:29:21.64 ID:xyVwMkeh.net]
- 課題は駐輪場よね
駅の契約駐輪場もキックボード対応はいつになるやら
駅最寄りの駐輪場だと管理は市町村管理だったりするので、例え物理的に停められても受け入れ対応開始時期は(お役所仕事的に)グダグダしそう。
立体駐輪場だと自転車向け規格の機械に前輪セットさせるところも多いので現実的には原付規格エリアで受け入れかね。
あと最初は盗難リスクも高そうだな
- 83 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 22:35:10.40 ID:FjKVgkt7.net]
- キックボードって折り畳めば輪行okじゃなかったっけ
チャリは袋に入れなきゃイカンのに不公平だ！的な話みた思い出
特定小型のメインは駐輪よりも輪行かもしれんぞ
- 84 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 22:44:56.14 ID:uw6+P6Bp.net]
- 基本的には電動キックボードでも輪行袋に入れるのでは
見逃されてただけで
これからは自転車扱いとなった事で見逃される事は無くなるだろう
- 85 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/30(月) 22:58:22.21 ID:xyVwMkeh.net]
- JRの規約 第308条見てみた。
3辺の最大の和がある250cm以内であって30kg以下なら2個まで可
折りたたみ自転車なら折り畳むこと(恐らくキックボードもこれか？)
袋に入れて外から見えないこと
なるほど輪行のがメインになりそうね。
しかし人に会う為に電車乗る時もよくあるので駐輪受け入れはして欲しいな～
- 86 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/30(月) 23:40:30.27 ID:U2IXqWua.net]
- ナンバー付いていない謎のペダル付き原チャリ公道走ってたけど通報案件なの？
或は既に合法？
- 87 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 00:14:48.09 ID:WBjvgbAa.net]
- 東海自然歩道とか太平洋岸自転車道
で使ってみたい
- 88 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 01:34:22.85 ID:HUCt0X7Z.net]
- >>86
１．ナンバー無し→違法 (ナンバーを取得しないと自賠責保険が掛けられない)
２．自賠責保険無し→違法 (一番罪が重い)
３．保安部品無し→違法
４．ノーヘル→違法
５．歩道走行→違法
2023年7月1日以降に合法になるのは4．と5．だけ
- 89 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 03:51:42.07 ID:WBjvgbAa.net]
- 規制緩和に反対したのは
共産党
https://www.tamura-jcp.info/activity/2022/0416193644
とれいわ
- 90 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 04:12:04.68 ID:WBjvgbAa.net]
- 共産主義の本場
中国では3億台の電動モビリティが走行している
中国の方が自由である
- 91 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/31(火) 07:58:13.72 ID:BdZ+hUyH.net]
- >>81
坂道多いとクロスで普通に5-10km/h電アシでやっと15-20km/hだぞ漕がずに
20km/hなら文句なし駐輪場も道交法同様みなし自転車で駐輪可になるだろう。
あキックボードの話じゃないからなこのスレ対象のペダル付きフル電の話。
- 92 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 09:37:44.36 ID:cpYsKwNE.net]
- >>90
中国は都市部への小型バイクの乗り入れ禁止だから仕方なく電動乗ってるんだよ。
都市出ると何もないから都市内でしか移動しないし。
小型バイク禁止は深刻な大気汚染の解消が目的で、煙吐く2ストエンジン時代に出来た法律で
この法律があったから昔の中国人=人民服+チャリのイメージが出来た。
- 93 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 11:14:37.29 ID:BoTVQsWV.net]
- 中国はバイク扱いじゃない自転車扱いの電動モビリティないの？
日本の電アシみたいな規定の
- 94 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 11:49:46.30 ID:WBjvgbAa.net]
- 中国の3億台の電動モビリティ
大部分が自転車
- 95 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 11:53:19.82 ID:owujfp0i.net]
- 自転車扱いモビリティに三輪車車室付きな電動自転車って、軽自動車に高いのまで含まれるからな
- 96 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 12:45:32.71 ID:owujfp0i.net]
- Honda Cub e:（ホンダ・カブ・イー）の最高速25km/hを20km/hに下げただけのを売り出せば良いのに
- 97 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 12:53:01.87 ID:ZQPLiDd0.net]
- 個人的にはそんな原付タイプが実用的で主流になってきて、キックボードはホビー用途のマイナーになるのではと思う
- 98 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 13:10:05.67 ID:OqH61INs.net]
- 自賠責と税金がなー
あと多分任意保険も入った方が無難な戦闘力… 質量と加速度的に
- 99 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 13:15:08.57 ID:Mk2GIbL3.net]
- 原付タイプなら原一原二の方が圧倒的に使い勝手いい
あの非力具合だとマトモに荷物積んだりデヴだと坂道登らん
ノーヘルokとはいえ自衛を考慮するなら義務だった方が確実に安全を担保できるし
- 100 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 13:19:18.03 ID:cpYsKwNE.net]
- モーターの出力は原付一種と一緒なんですがそれは
- 101 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/31(火) 13:19:34.23 ID:CvPhK/B2.net]
- 原付タイプって売れるかな...
それ乗るならば、日本の環境考えるとフル電動チャリを特定小型にチェンジしたやつがほぼ全て上位互換な気がする。
ホンダも日本展開しない時点で理解してるような
日本はとにかく原付サイズの二輪駐車環境がないのと中国みたいに店の前に堂々と停めるのも無理だからなぁ
- 102 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/01/31(火) 13:26:08.41 ID:WBjvgbAa.net]
- 時速6キロでも安定しているストリーモ
本体26万 自賠責5年と税金5年と任意保険が特約で5年で計4万
5年で30万、こんな感じだな
- 103 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/01/31(火) 17:28:40.79 ID:gsP0Ix6H.net]
- >>101
重量54キロなので、自転車用では駐輪が難しいのと(特にマンションの2段式)、バッテリーが10kg近くあるので車載充電が中心の中国なら運用出来るけど、車載充電が難しい日本のマンション事情では厳しいと思ったんじゃね？
一応バッテリー外せるが、あれ足に落としたら確実に骨折だわ。
- 104 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/02/01(水) 11:10:38.90 ID:d2I7OXVM.net]
- パブリックコメントを元に7月開始予定の法令内容が変化する可能性ってあるの？
パブリックコメ募集した他の法令例をしらんから確定なのかわからん
今から変わる可能性があるなら期間短すぎて車両開発現場はわけわからん状態だろうし
変わらないならパブコメ意味ある？って感じだし
どちらにせよ猶予期間短すぎだな
- 105 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/01(水) 11:57:10.35 ID:6qTExbMQ.net]
- >>82
コインロッカーに入れさせるためのキックボード形状合法化かと
- 106 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/01(水) 11:59:19.99 ID:6qTExbMQ.net]
- 特定モード対応の原付は出てこないのか？
モードチェンジで30km対応させない
合理的な理由が無い
- 107 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/02/01(水) 12:46:01.00 ID:WHE/sehw.net]
- >>104
道交法改正が昨年4月、それを受けた道路運送車両法の新保安基準パブコメが昨年
10月で施行が昨年12月だから参入する気のある国内製造メーカーはとっくに開発
を進めてたはず。
今回の警察庁パブコメは実走行での運用に関する部分だし、あっても微修正だから
影響は少ないだろう。
- 108 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/01(水) 12:54:14.96 ID:B317yfGJ.net]
- 反則金導入が意外だったね
あとは自賠責保険と税やナンバーの詳細がどうなるか
国交相？総務省？
- 109 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/02/01(水) 13:31:26.25 ID:WHE/sehw.net]
- 青切符反則金適用もそうだが他にいろいろと拡大する足がかりになってそうで面白い。
一般自転車への青切符とか軽自動車税は全自治体悲願の一括前払い方式になると推測
ナンバー交付と徴収、各自治体への分配は全国レベルの天下り組織、その後一般原付
にも一括前払いを拡大。
- 110 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/01(水) 14:11:12.22 ID:k0ogcSTZ.net]
- 小学生から罰金とかw
大人の乗るチャリ(16歳以上)から徴収して軍備増強だろjk
- 111 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/01(水) 14:41:36.90 ID:lOO6D2uR.net]
- 歩行者扱いな小児用の車のように、従来の自転車並みな例えば児童用の車のような分類で大人用の自転車と分ければ良いのでは
小児用は6歳未満の子供の4～8km/h程度(16インチ以下)
だから、
児童用は16歳未満の子供の8～16km/h程度(16インチ以下)
とかなので
- 112 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/01(水) 14:45:22.67 ID:xpEpbKEp.net]
- 特定小型から徴収だけで満足しろ糞が
- 113 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/02/02(木) 07:08:38.01 ID:Oz+Xt6rO.net]
- 動画でu-be検索
一番上にヒットした動画
五羊本田Ube评测，新国标卖这么贵？
https://www.youtube.com/watch?v=fhvmqwjQlgY
これが6万円
- 114 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/02(木) 07:50:16.25 ID:Oz+Xt6rO.net]
- 中国の電動自転車はスクータ型が多い
座席の下が鉛電池、劣化しても交換が簡単
キックボードより、座れるスクータが楽だ
- 115 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/02(木) 09:14:29.60 ID:kdZxiW/s.net]
- 街中をバイクで走れないから自転車扱いのバイクが流行ってるだけだろ？つまりバイク需要の肩代わり
日本は新宿や渋谷だってバイク走れるしね
- 116 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/02/02(木) 10:47:35.79 ID:bItP/7ow.net]
- >>114
特小原付版GEV600が楽しみだな。
>>115
バイクは一通逆行できないぞ。
- 117 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/02/02(木) 10:50:46.62 ID:P5PPOpb6.net]
- そういう意味ではバイクが元々廃れてる日本じゃ絶対流行らないんだろうな
中国と日本じゃあまりに交通事情が違いすぎる
- 118 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/02(木) 11:00:47.41 ID:SK7eEZ0e.net]
- 街中でチャリならまだ気楽に停められる(撤去とかあるが…)けどナンバー付いてたら持主特定されて追徴金取られそうで鬱
- 119 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/02(木) 11:45:43.72 ID:xZdM98yv.net]
- 20km規制車と、30km原付きとどっちがいいだろう。
そもそもスクーター型20km車両が発売されるのか不明だが
- 120 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/02(木) 11:50:58.10 ID:FlOWKACZ.net]
- ペタルない商品のことならこの板に詳しい奴は居ないんじゃね
- 121 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/02/02(木) 11:54:50.10 ID:WHfGbv0T.net]
- 中国と日本の違い
中国制限速度25キロ
日本制限速度20キロでヘルメット任意
日本速度6キロで歩道走行可
以前韓国で歩道の上を走るバイクを見て驚いたが
交通量の少ない歩道をバイクが走るのは合法とか
まぁ安全上合理的だと思いました
- 122 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/02(木) 12:11:25.24 ID:JotD7CoZ.net]
- 近所のショッピングモールの駐輪場に入るだけで歩道走行で検挙してたからなぁ
争ったらおそらく勝てるけど、面倒でみんな切符受けてたわ
まじ原付いじめ
- 123 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/02(木) 12:24:56.64 ID:WHfGbv0T.net]
- 中国の二輪道
百度地図より
https://i.imgur.com/fUI9HNC.jpg
ここに両方向の自転車、バイク、
焼き芋売りのリヤカー牽引バイクが走っていた
- 124 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/02(木) 12:42:30.38 ID:WHfGbv0T.net]
- 後ろ見たら、バイクが車道走っていた
二輪道を追い出されたかも
https://i.imgur.com/deRetsw.jpg
- 125 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/02(木) 12:48:15.04 ID:IY1qcoTA.net]
- >>119
両方満たせるモデルは無いのか
- 126 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/02(木) 12:54:35.52 ID:nLy/XugH.net]
- >>125
両方満たせたらそれは原付一種やんけ
- 127 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/02(木) 12:55:35.42 ID:WHfGbv0T.net]
- 中国の二輪道を走る電動自転車発見
これが25キロのノーヘルなのか
どうも一方通行になったようだ
https://i.imgur.com/yIIss4W.jpg
- 128 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/02(木) 13:18:48.15 ID:IY1qcoTA.net]
- >>126
20km制限で一通逆送できる電動原付最強じゃね？
6キロなら歩道も走れ、自転車の駐輪場も使えるとしたら尚更
しかも、追加コストはナンバーの折り畳みとモード表示ランプのみでしょ？
夢が広がりんぐ
- 129 名前：ツール・ド・名無しさん [2023/02/02(木) 14:34:14.08 ID:P5PPOpb6.net]
- 電動原付はサイズ的にも原付駐輪場になるだろうね
チャリの駐輪場って細い自転車向けタイヤ用に設計されてるのが殆どなので
- 130 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/02(木) 14:42:59.31 ID:JotD7CoZ.net]
- 自転車型もそのうち出るんじゃない？
電アシからペダルやギア取って、ちょっと改造すればできそう
走行距離は短いと思うけど
- 131 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/02(木) 16:58:23.46 ID:WHfGbv0T.net]
- 電動バイクと自転車両用なら
https://glafit.com/products/GFR/GFR-02/
切り替え装置は12月発売で、売り切れているようだけど
- 132 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/02(木) 17:15:24.91 ID:eZ7JSkDT.net]
- 電動原付って
電動原付一種(定格出力600W以下)や
電動原付二種（定格出力600W以上)の事になっちまうぞ
特定小型原付なら略して特小原付とかにしないと
- 133 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2023/02/02(木) 17:34:19.43 ID:iURh73RY.net]
- >>132
道路標識に使用される正式な略称は特定原付
https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000246569
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