- 1 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/07/29(木) 17:44:27.96 ID:kCLo1SFS.net]
-
【 自転車の 「鍵」 について語り合うスレです 】 ○ GPSの追跡ツールなどは専用スレが複数存在していますのでスレ違いです。 ○ 鍵は1つで自転車用、もしくは重さ1.0kg未満を基本とします。重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイク板等をご覧ください。 ━━自転車乗りの常識 (個人の感想です)━━ ▼ ワイヤーメインは絶対駄目、盗難率ダントツ1位 ▼ U字の地球ロックが基本、安全率ダントツ1位 ▼ 離れるのは長くても1〜2時間迄 ▼ 集合住宅の駐輪場や長時間はカモ ▼ 弱い鍵2つより頑丈なU字+スキュワロック ▼ ラック駐輪場は後輪から入れてU字で地球ロック ▼ 最近はオートロックの駐輪場も有効 ▼ 次スレは>>980が立てて下さい。 CSI 自転車特捜24時 jump.5ch.net/?http://www.cycle-search.info/csi/ ロードバイクを窃盗犯から何秒盗難防止できる?:自転車用ロックの鍵破壊リンク https://www.youtube.com/playlist?list=PLk_aiKK78b2T_045efZUs42PDGwm6a1rT Bicycle Security Lab(スレでよく話題になる鍵の破壊テストブログ) www.bicycle-security-lab.com/archive 前スレ: 盗難 カギ 鍵 ロック イタズラ対策スレpart191 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1620883665/
- 376 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/06(月) 12:40:11.39 ID:PDeaW7e+.net]
- 20kg痩せてバイク用のチェーンロックでぐるぐる巻きにすれば大丈夫
- 377 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/09/06(月) 12:58:41.43 ID:BVFxSwEl.net]
- >>21
そういえばコレ利用した人いるんかな???
- 378 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/06(月) 12:58:54.27 ID:/mYZDrE/.net]
- おれ45kgだから20kg痩せたら死ぬ
- 379 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/06(月) 14:09:09.99 ID:EIZjhhGp.net]
- 痩せるって言っても脂肪もないし筋肉か骨落とすしかないんだよな
- 380 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/06(月) 14:17:28.11 ID:/mYZDrE/.net]
- なんか俺のIDかっこよくね?
- 381 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/06(月) 14:26:17.77 ID:sP42fgPK.net]
- 45とかホネホネロックかよ
- 382 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/06(月) 14:34:55.76 ID:/mYZDrE/.net]
- クライミングするために生まれてきたと思っていたが
選手になれるほどの体力がなかった俺はただの虚弱体質
- 383 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/09/06(月) 17:09:49.93 ID:CjLwZei3.net]
- >>377
利用できる区間が短すぎてわざわざ電車に乗る意味が無い 利用できる最長距離でも直線距離で7km位だから実際には10km位だし、沿線に家があってちょうど駅前に来た時に大雨に遭遇した人でも無いと普通に走っちゃうんじゃ無いかな
- 384 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/06(月) 17:31:50.47 ID:2jlRUBk9.net]
- tigr BLUEの三角形のほうって日本じゃ売ってないよね?
なんで四角い方しか売ってないの?
- 385 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/06(月) 17:48:08.45 ID:QIFwv2VO.net]
- https://adventure-aid.store/collections/tigr-lock/products/tigr-lock-blue-mini
これ買えないん?
- 386 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/06(月) 17:53:00.87 ID:2jlRUBk9.net]
- >>385
あれ…いつの間に…ありがとう選択肢が増えたよ
- 387 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/06(月) 19:10:08.82 ID:EIZjhhGp.net]
- むっちゃペラペラで壊しやすそうなのに動画見つからなかったわ買ってみようかな
- 388 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/06(月) 20:27:42.68 ID:aM4AgLXz.net]
- >>386
前スレで買えるってレスあったよ テンプレ入ってなかったんだな
- 389 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 10:07:21.71 ID:EKH3gqKL.net]
- マウンテンバイクのクイックシャフト盗まれたの気づかずに乗ってて段差でホイール外れて転けた
- 390 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/09/07(火) 10:36:04.08 ID:v0g/iSiJ.net]
- ガチならその場で通報案件だな
最悪の場合人が死ぬし
- 391 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 10:41:22.69 ID:7JEHOCcR.net]
- 器物損壊に盗難、殺人未遂だから大罪だぞ
- 392 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/09/07(火) 12:01:22.56 ID:4DFJnZBl.net]
- シャフト抜けてたら段差行く前に1ミリも動けないのでは
- 393 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 12:46:39.37 ID:kaxYPx1x.net]
- >>392
クイック付いた自転車持ってないの?
- 394 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 13:24:16.36 ID:7k4VvGUs.net]
- 構造を理解できてないでは?
- 395 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 13:55:41.99 ID:joq++HNK.net]
- スルーアクスルと勘違いしてそう
- 396 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 17:48:27.46 ID:Tc2xpvHe.net]
- >>392
だよね タイヤ転がらない
- 397 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 20:04:22.73 ID:3hJlcj32.net]
- >>394
脱落防止爪が無いフレームもあるよな まあ、経験の差ってことでここは収めてやろうぜ
- 398 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 21:19:07.77 ID:NRmen2dk.net]
- いやシャフト抜かれたらホイール完全に遊んでる状態だろ
- 399 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/09/07(火) 23:24:29.87 ID:rYIbqTDX.net]
- みんなダサいけど
>>397が一番ダサいかな 経験の差は秀逸
- 400 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/07(火) 23:30:24.96 ID:RmytoE/b.net]
- シャフト緩められててなら分かるけど抜かれてては意味わからん
- 401 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 00:43:42.62 ID:QDGd8qqv.net]
- 白濁液がべっとりくっついてるんだろう・・・
- 402 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 00:49:05.57 ID:BZGoSjG8.net]
- マヌケは見つかったようだな
- 403 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 07:19:05.95 ID:tWD+g98c.net]
- これ良さそう
https://s.kota2.net/1631053106.jpg
- 404 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 07:42:10.57 ID:qre7s7VE.net]
- 解除忘れてディスクぶっ壊しそう
- 405 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 07:52:54.36 ID:NQuH5+Rk.net]
- タイヤ外されたら一発じゃん
- 406 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 08:27:39.29 ID:tWD+g98c.net]
- わざわざタイヤ外して持っていくやつなんて居ないだろ
- 407 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/09/08(水) 10:37:05.28 ID:QxfMav5r.net]
- アラーム付きでスキュワーロックと一緒につけたら防御力まあまあ高そう
てかコミネとかのディスクロックと何か違うのか?これ
- 408 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 10:39:03.52 ID:WtI90XCQ.net]
- ちがうのは車体由来の盗みやすさですね…
フロント外して持っていくやついないだろ理論でokなひとはこのスレ見てない
- 409 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 11:04:39.41 ID:ZQ1txWm3.net]
- むしろ前輪浮かせるだけで楽々転がして持ってけるじゃん
持ち帰ったらディスクローター外すだけでフロントホイールもちゃんと手に入るご褒美ロックだね
- 410 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 11:26:47.13 ID:0YLJv3cW.net]
- >>403
ずっと前からあるのに流行ってない、評判聞かないって時点で良くないって察しろよ
- 411 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 11:53:50.48 ID:AjU2phYR.net]
- こういうのは他のロックと組み合わせて盗んだらめんどくさそうと思わせるためのものじゃないの?
- 412 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 12:03:42.86 ID:ZQ1txWm3.net]
- >>411
まず前提としてU字か上級ブレード、もしくはApexTiやTigrBlueクラスでフレームを地球ロックするべきだし、 そのうえでホイール守るならスキュワーロック併用するのが軽量かつ安全 >>403じゃフレームもホイールも守れないから組み合わせて使おうが無意味
- 413 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 14:20:18.04 ID:9sF94kEs.net]
- >>409
昔、自転車の鍵=前輪のカンヌキ錠って時代に、 前輪にローラースケートやスケボーをくっつけて走り去るって窃盗があったが それよ再び、って事になりそうだよなw
- 414 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/09/08(水) 14:44:59.98 ID:m+KScoov.net]
- タイヤだけ地球しておいてタイヤ残して盗まれてる画像とかも見かけるのにわざわざタイヤ外したりしないだろって思えるのは不思議
- 415 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 14:54:07.51 ID:V654bxKZ.net]
- ホイールもフレームも安い自転車乗ってるんじゃね
- 416 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/08(水) 22:11:07.96 ID:qre7s7VE.net]
- HexLoxを10秒で外すって動画あってなんか笑った
- 417 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 08:10:15.81 ID:Aqp5Ohwl.net]
- 博識な皆に質問、最近ピストにプラスチック?ゴム?でダイヤル式の鍵のウーバーイーツを都内でよく見かけるんだがこのスレ的にアリかな?汚れないし軽いしクロップス以上だし気になってる、既出ならゴメン
- 418 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 08:11:06.50 ID:Aqp5Ohwl.net]
- 補足、テープ状でダイヤル式
- 419 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 08:32:58.37 ID:l609lMYp.net]
- >>417,418
これ? https://youtu.be/j7ah3RA0Alo
- 420 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 11:11:25.07 ID:Jo/HNkzE.net]
- これはとてもわかりやすい動画w
- 421 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 11:50:18.01 ID:3bXExXJm.net]
- オットーロックならまだしも、ヒップロックの方ならゴミ鍵の中でも最底辺に位置するよなあ
- 422 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 11:59:28.59 ID:U4jlxIK0.net]
- >>417
少し前のレスくらい遡れよカス
- 423 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 12:20:50.21 ID:WKHd4ukh.net]
- >>419
そうです、これの桃色見かけて軽そうなので考え中でした恐れ入ります、
- 424 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:SAGE [2021/09/09(木) 14:17:16.25 ID:I/h3I4YV.net]
- >>423
コンビニで買い物出来るか出来無いか程度 100均のダイアル錠レベルかそれ以下
- 425 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 14:35:34.25 ID:3Me+SPsb.net]
- >>419
これ、8000円とかするよね? おれも軽いくていいと思ったけど、やめたわ
- 426 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 15:17:46.48 ID:Pn5/gaM7.net]
- ニッパーで切れるようならトイレすら安心してできないレベルじゃん
- 427 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 16:09:37.19 ID:laWe2Iyl.net]
- 小学生の出来心までなら防げる
- 428 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 19:01:11.23 ID:EleYhdOx.net]
- スキュワーのボルトを外注制作してもらって専用工具も
作ろうかと思ってるんだけどいくら位かかるんだろう…
- 429 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/09/09(木) 19:06:22.12 ID:W/Km1DGQ.net]
- >>419
高級タイラップか
- 430 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/09(木) 21:10:14.24 ID:bkGuyZnu.net]
- >>428
ワンオフで部品作ってくれるとこ探して 相談してみれば?
- 431 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/09/10(金) 03:40:54.74 ID:qqX/ZK6k.net]
- >>428
市販で専用工具じゃないと外せないのあるけど、 それじゃダメなんか?
- 432 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/10(金) 07:50:41.93 ID:q9svgnQK.net]
- >>428
イジリ防止ダボ付いたヘキサネジで統一してたよ、専用の工具揃えなきゃいけないけどワンオフ物作ってもらうよりは安く済む(大阪の五階屋商店街のネジやボルト専門店)
- 433 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/10(金) 20:23:08.56 ID:OD4ESmPs.net]
- 通販で普通に買える防止ネジじゃ実質
ただの六角レンチと同じよね ワンオフで作ったらホイールの値段超えるかなぁ… HexLox追加でいいかなぁ…
- 434 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/09/11(土) 00:22:44.50 ID:bPJYLrsF.net]
- これ買っても登録できないよな
https://www.mercari.com/jp/items/m98301912368/
- 435 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/11(土) 12:21:31.88 ID:h1lkyGub.net]
- 日本縦断プジョー盗まれたのか
- 436 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/14(火) 01:13:07.95 ID:Aw0RPqZv.net]
- https://i.imgur.com/ewWntqa.jpg
ダイソーでチェーン売ってた カバーと南京錠でも付ければかぎになるな 太さは4mm程だった 自分が今使ってるのは3mmだから100円の方が強そうw https://i.imgur.com/kpfCqR7.jpg あとパイプカッターも売ってた 今丁度探してるんだけどマックスが28mmじゃ使えない 他に800円と1000円もあって売ってたら買ってたのにな
- 437 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/14(火) 03:17:33.52 ID:LWmuW/XR.net]
- そんな生鉄チェーンボルクリで瞬殺やぞ
- 438 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/14(火) 09:04:15.01 ID:po+Ww0f+.net]
- 駅ナカ勤めになってチャリ通勤できるか聞いたら屋根なし管理人なし公共駐輪場に停めてねって言われた
これで毎日カギの性能試験ができるぜ胃が痛いぜ
- 439 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/09/14(火) 09:09:32.98 ID:/sp0Xdlj.net]
- 俺なら折り畳み買って社内に置いてもらえるように頼むね
- 440 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/14(火) 09:11:13.27 ID:0UyB3xR1.net]
- オレなら転職するね
- 441 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/14(火) 09:39:43.27 ID:KUaqlnOQ.net]
- そういう場所なら盗難保証付きの鍵が良さそうね
- 442 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/14(火) 10:15:53.79 ID:dqnN2I4z.net]
- そういう場所ならママチャリかルック車で行くわ
- 443 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/14(火) 12:26:14.98 ID:po+Ww0f+.net]
- 折り畳み買うのナイスアイデアかもしれん職場に掛け合ってみるわ
安い車でも盗られたらなんか癪だし
- 444 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/14(火) 14:27:43.18 ID:Aw0RPqZv.net]
- 近かったらママチャリでもええけど遠いならロードがええな
それにママチャリの方が荷物詰めて便利やろ ロードでもお前らなら通勤用持ってるやろ
- 445 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/14(火) 14:58:34.25 ID:CPwJE4ZZ.net]
- 通勤にロードなんか使ってるのは
アホな学生だけでいい
- 446 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/14(火) 17:04:36.32 ID:9GQCnUoX.net]
- 乗れないの?かわいそう
- 447 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/14(火) 17:20:11.20 ID:ppTtKYZ5.net]
- >>445
学生が通勤するなんて親孝行でいいことじゃないか アホだなんてとんでもない
- 448 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/14(火) 17:36:58.89 ID:R5dLqDXi.net]
- 通勤にエントリーロード使ってるがいかんのか?
快適だが
- 449 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/14(火) 17:46:53.71 ID:6lLbcDiP.net]
- 治安のいいところできちんとした鍵使うぶんにはいいだろう
それでも取れるリスクは覚悟した上でだけど
- 450 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/15(水) 00:30:35.42 ID:j5W+CByi.net]
- 世知辛い世の中だ
- 451 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/15(水) 03:51:52.80 ID:NgdIkA1S.net]
- >>443
Bromptonやカラクルなら机の下に入るで
- 452 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/15(水) 09:37:30.73 ID:tpgc6+1e.net]
- 445はルック車ロードのことを指してると思われ
- 453 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/16(木) 08:16:32.23 ID:r7UGaV/c.net]
- 6mmのチェーン届いた
600g これは重い でも仕方無い 布の服から、革の鎧くらいにはレベルアップしただろ
- 454 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/16(木) 09:16:51.12 ID:l6zmE4xx.net]
- 6mmで600gって妙に軽くねえ?
- 455 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/16(木) 10:06:40.58 ID:j4dpAUVo.net]
- >>454
60cmぐらいの短いやつなんじゃね?
- 456 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/16(木) 11:00:04.59 ID:AJlUneo5.net]
- ニッコーのチェーンだけ90cmは0.6kgだな
南京錠でダブルループ出来るから使ってるよ
- 457 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/16(木) 12:11:02.89 ID:2+CsblAq.net]
- ニッコーつったらセミデラコン。
- 458 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/16(木) 14:18:15.92 ID:7H1iykHl.net]
- 南京錠自体が破壊しやすいのと径現物合わせしないといけないのがな あとじみに南京錠自体が重い 一度テストしたあとボルクリテスト素材になったわ
- 459 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/16(木) 16:58:31.66 ID:r7UGaV/c.net]
- >>456
それやで 鍵はまだ買ってないけどな そのダブルが使いやすそうやからこれにしたんや 最初は自作考えてたけどイイの無くて丁度これ見つけたんや
- 460 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/16(木) 17:29:20.24 ID:RWs7rjXt.net]
- 南京錠ってスパナ2本でぶっ壊せるけど
ちゃんと鋼鉄製?
- 461 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/16(木) 17:41:57.86 ID:B81tnChe.net]
- 6mmチェーンの時点で防犯性能考えてないだろうから気にしなくていい
- 462 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/16(木) 18:06:15.43 ID:xgtBM/0s.net]
- 6mmチェーンの時点でチャリ全体の上位5%には入る防犯性じゃね?
無施錠、サークルロック、ワイヤーで9割だろうから
- 463 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/16(木) 18:10:05.58 ID:B81tnChe.net]
- >>462
君みたいな人がいるからこっちの自転車が盗まれずに済むのだ ありがとう
- 464 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/16(木) 18:22:30.26 ID:xgtBM/0s.net]
- どういたしまして
単に人口構成比の話をしただけだがな
- 465 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/16(木) 18:38:18.01 ID:AJlUneo5.net]
- シャックルがガードされてる錠使うし
ダブルループしてたらスパナ入れにくいよ
- 466 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/16(木) 21:28:12.07 ID:7H1iykHl.net]
- 30mmボルクリへの耐性を得たはずが南京錠部分をあっさりやられるって話さ
まあ見た目の効果はあるから観察されなきゃ大丈夫かもしれん
- 467 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/16(木) 21:28:45.54 ID:7H1iykHl.net]
- 30mmじゃない30cm
- 468 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/09/16(木) 22:22:46.83 ID:vjK/HX9V.net]
- そんなん切られない限り分かんないじゃん
- 469 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/16(木) 22:46:32.27 ID:GTIlNsDq.net]
- 焼入れ6mmはリュックに入るサイズだと
ちょいきついけど切れる 入らないサイズだと秒殺 生鉄は手持ちで瞬殺
- 470 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/16(木) 23:53:21.11 ID:ARU6BDHT.net]
- 6mmは結構頑丈な部類だと思うけど
- 471 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/17(金) 01:40:02.62 ID:EqSAc12m.net]
- 6mmでやられるならもう完全に狙われてるからU字でも電動工具持ち出されてやられるよ
- 472 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/17(金) 02:53:24.11 ID:BQ2pVxSo.net]
- ほーんならU字持つ意味ないのか??
- 473 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/17(金) 03:26:07.85 ID:EqSAc12m.net]
- 完全に標的にされてたらそうだろうね
とは言えその手前のレベルならトライされる回数減らす効果があると思う 布被ってるチェーンはトライされるだろうから
- 474 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/17(金) 06:10:45.34 ID:op3B06wK.net]
- まず標的にされてる事を認識できる可能性はとても低いって話はしていいのか
- 475 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/17(金) 07:33:50.02 ID:uim0iOLw.net]
- 国内で電動なんかよっぽどでもないと使われねぇよ
- 476 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/09/17(金) 07:40:36.88 ID:5liECzSx.net]
- 電動で鋼棒切断とかどこの工事現場だよって感じになるしな
ボルクリチェーン破壊と同等に見てるとか頭おかc
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