PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 78【OPERA】

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1 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 00:30:50.82 ID:nI62q3Ad.net]: 前スレ
【PINARELLO】ピナレロ・オペラ総合 77【OPERA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1604558278/l50
2 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 00:31:56.20 ID:nI62q3Ad.net]: 平均速度の分からないイキリはまだかな？
3 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 00:56:30.61 ID:+XWQe5zT.net]: ダッセ！しつこいな。
せめて前スレで終わらせとけ。

お前は前スレで都内巡航30~35kmいってたよな。いつのまにお前平均スピード言い出したんだよ。指摘されてからだよなwww

少しはやるロード乗りだと思って相手してたが、ただの勘違いニワカ相手だったとは。

フラペ　カジュアルな格好してごく短時間平均30~35km出して楽しんでくれ。

そういう勘違いしたままも幸せだぞ。あんまりしつこいとおじさん達に叱られるからな。
4 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 01:06:43.09 ID:nI62q3Ad.net]: >>3
お前が巡航って言ってた時に平均速度だろって話はしているはずだよなｗ
それに対して訂正も修正も申告してこなかったってことは、ロード乗りの巡航は平均速度とお前も認識しているってことだ。
だから巡行・平均の両方を混ぜて話をしていたまでだろ。

自分でその時に否定してないことを悔い入れよ。

お前がそこまで俺にムキに絡む理由は、俺に憧れてるからだろｗ
まぁわかるよ。
練習してない相手が巡航３０～３５って言われたら憧れるよな。
ロードの練習などしてないけど、スピードスケートはかなり足を使うスポーツだから太もも太くなる。
新聞配達も毎日自転車で配達していたから体力も足も鍛えられる。

もともと運動はできるほうだから、筋力体力さえあれば、ロード初心者でも普通にそれくらい行けるのは経験者ならわかるよな？
妬んでいる暇があるなら、その気持ちをお前の好きなトレーニングに使えよｗ
5 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/08(木) 01:13:27.86 ID:dBBYDHSY.net]: ピナレロ乗りってそうとう妬まれてるのはわかったわ
6 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 01:48:44.81 ID:EI3MKIW/.net]: 都内といっても、川沿いのサイクリングロードで10分から20分前後までなら30～35ぐらい巡航できなくもないなぁ。市街地は瞬間ぐらいなら可能だけど、5分以上はほぼ無理やなぁ。
7 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 01:49:58.46 ID:7MjrX2CW.net]: >>6
柔道整復師の不正請求にNO！

接骨院や整骨院での柔道整復師による施術を受ける場合、
※健康保険が使えるのは「骨折、脱臼、打撲、ねんざ」といった【急性のケガ】に限られていますが、
実際はさまざまな不正請求の実態が確認されています。

www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
（動画あり）
8 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 01:50:50.61 ID:7MjrX2CW.net]: 不正請求のやり方一覧
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html
9 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 08:35:38.70 ID:XmPsm11b.net]: 新聞配達でチャリ強くなるなら苦労しねー。
もも太いと自転車強いの？　ふーん。

ロードよりピストが似合ってるよ
10 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/08(木) 08:39:09.28 ID:BuQiLMvJ.net]: 新スレでもやってんのかｗ
11 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 09:02:07.97 ID:nI62q3Ad.net]: >>9
新聞配達を自転車で経験している奴ならわかる。
20キロ近い車体に一回で積む量は少なくても1０キロ・多いと２0キロを載せる。
自転車の場合、一回で配達できないから、3回に分けて積み込んで配達などしていた。
それに加え自分の体重もな。
それで坂道も上る。ちなみに電動アシスト自転車なんて使ってないからな。
どう考えても鍛えられる。
経験したことない奴には分からないことな。
12 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 09:13:51.12 ID:XmPsm11b.net]: >>11　自転車のトレーニングってもっと過酷にしないと強くはなれないから。
チームに入ったりしてそのフラペ+ラフな格好でどこまでやれるかやってみたらいい。

お前が今のその程度で満足してるならそれでいいし、いつまでも新聞配達+部活やってるわけじゃないだろ。今は弱くなってるはず。

お前さ、>>6にも反応しろよ。都内の人に5分
以上無理って言われてるぞ
13 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 11:52:30.49 ID:qag3HSv1.net]: こいつ弱そうだなw
14 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 12:43:24.19 ID:XmPsm11b.net]: >>13　弱いのは別にかまわないけど、イキリ方笑うよな。

新聞は配ってたら最終的には軽くなるんだしw
常に10~20kgかかってるわけじゃない。
重量が特に影響するのは加減速と登りのみ。
心拍上げようにもポストに配達するときには止まるから休み休みで配達してるって話。

一般的な自転車通勤の人にはイキって楽しんでくれ。
15 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 12:46:21.98 ID:nI62q3Ad.net]: >>12
前のやり取り見ていれば他のスポーツ経験の話はしている。
そもそも俺はトレーニング不要と思ってるからやるわけない。

満足も何も移動手段として買ったロード何でトレーニングしながら乗らないといけないんだよｗ

６に反応する必要はない。
だって自演だからな。
時間がたった時にこいつは隙あらば直ぐ自演するからな。
それに都内でもいけるけどなｗ
その道を知らないだけだろ。
東京には村もあるし離島もある。
案外東京は広いぞ。
16 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 12:49:01.99 ID:nI62q3Ad.net]: >>14
新聞配達経験あるのか？
休み休みやるって誰が言った？
それはお前の憶測だろ。
普通に団地とかエレベータないとこもある。
そこは基本ダッシュで配達したりする。

早く終わらせたいから個人的に毎日タイムアタックって感覚で配達してたから楽じゃないんだわｗ
17 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 12:49:25.53 ID:XmPsm11b.net]: 昨日のバーチャル富士ヒル道場　

自分のFTP値の90%2分　120%30秒を6回
レスト3分を3セットみたいな大幅にFTP値から下がらない強度でのインターバル練習みたいにはならないわけだし。

練習にならないとは言わないが。まぁ、本人貧脚と言ってる割にトレーニングとか30~35kmとかイキるのが
18 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 12:53:13.48 ID:nI62q3Ad.net]: >>17
お前も自演だなｗ
何役やるんだ？

お前バレバレだぞｗ
19 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 12:57:28.23 ID:D1Ov+Ipy.net]: >>16
んでアンタP/WとFTPいくつあるの？
20 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:00:42.18 ID:nI62q3Ad.net]: >>19
何言ってんだ？
トレーニングしてない人いその質問して答えられるでも？
日本語読めよｗ
21 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:04:12.89 ID:/mUVll8q.net]: >>15
お前アスペかw
何の根拠で言い切れたのかw
22 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:05:10.51 ID:nI62q3Ad.net]: >>21
違うと言う根拠がないｗ
23 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:06:44.63 ID:DQEQDwM0.net]: 自演厨多すぎやない？
24 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:10:38.88 ID:D1Ov+Ipy.net]: >>20
えらそーに上から語ってるから気になっただけだぞ？
クソ長過ぎてその前の読んでなかったわ

自分のFTPも知らないとかただの雑魚やん
25 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:13:43.43 ID:nI62q3Ad.net]: >>24
トレーニングやりもしない人が数値把握しているとでも？
お前は頭が雑魚だったみたいだｗ
26 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:15:01.36 ID:/mUVll8q.net]: ログないなら妄想癖とみなして良いじゃない？
27 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/08(木) 13:15:39.61 ID:cVAIJnZI.net]: イキリ雑魚が必死で笑えるｗｗ
28 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:17:35.12 ID:nI62q3Ad.net]: >>26
勝手に思えばいいだろ。
それでもしつこくいう奴は少なからず妬みとかで言うだけだからな。
ネットの世界で何と思われても得も損もないんだからよｗ

それなのに必死でログとか言って意味あるか？
嘘だと思うなら勝手に思えって話な。
29 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:18:10.93 ID:D1Ov+Ipy.net]: >>25
それはよかったよかった。こんな所でイキって楽しそうで何よりだよ！
30 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:18:27.86 ID:nI62q3Ad.net]: >>27
その煽りが必死のイキリ全開じゃんｗ
31 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/08(木) 13:18:58.02 ID:nJUZav8U.net]: まだやってんの。もうピナレロ関係ない話題だから
別にスレ立ててそっちでやれ。
それに巡航って何だよ。自転車の場合巡行だろ。
32 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:19:18.83 ID:nI62q3Ad.net]: >>29
いきってるのお前たちだぞｗ
事実を話して勝手にイキってるって思い込んで反しているほうがよっぽどイキリたおしているｗ
33 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:19:51.91 ID:nI62q3Ad.net]: >>31
いちいち変換を突っ込むなｗ
34 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:20:50.04 ID:/mUVll8q.net]: >>28
そうさせてもらうよw
アスペ治ってもらうとは思えんからなw
どうぞご自由にw
35 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:21:45.44 ID:nI62q3Ad.net]: >>34
お前の煽りは安いなｗ
36 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:25:24.15 ID:/mUVll8q.net]: >>35
ご想像に任せ～

まぁ、アスペはそう思うなら、
他人がどう説明しても無駄ってことぐらいはわかる。
典型的な症状やからなw
37 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:27:22.52 ID:nI62q3Ad.net]: >>36
無駄と分かってて絡むお前はアスペ以上と言う落ちは素晴らしいぞｗ
38 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:28:57.93 ID:EodoRl4s.net]: ピナレロに関係ない話してるやつ全員キ・チ・ガイで全員イキリという事でよろしく
39 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/08(木) 13:35:33.07 ID:BuQiLMvJ.net]: たまにガイツーで見かける
ピナレロのMTBフレームってなんなの？本物なの？
40 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:36:16.82 ID:XmPsm11b.net]: >>19　FTP256w PWR 4.2　61kg 175cm
画像縦ですまんね。弱くはないけど強くもないくらい。ピラミッドならサイクリスト総人口10%付近

https://i.imgur.com/FZrrHBZ.jpg
41 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/08(木) 13:55:24.24 ID:cVAIJnZI.net]: >>39
よーしらんけど100％偽物ってことはないやろ

昔持ってたで　　今は亡きアートスポーツの殿村さんのとこで買ったから、まあ本物やろな
そんなに高いものでは無かった気がする　　ｆｊの売ります買いますで売って、もう持ってないけど

今も作ってるのかな？？
42 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 13:58:13.47 ID:XmPsm11b.net]: >>18　自演自演ってお前ID見てないんか？
IDで何レスしたか、どのレスが誰とかわかるだろ。
やたらID違う人に勘違いしてレスするなとはおもってたが。

ちなみにお前16レス今でしてる。
43 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 14:03:01.32 ID:EodoRl4s.net]: >>42ピナレロに関係ない話はもうやめろ　やめないならキチ確定のイキリキッズだから気をつけろ
44 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 15:03:00.73 ID:p+q4XaH6.net]: YouTuberがドグマのフロントサスになってるマウンテンバイク乗ってた動画みたけど昔売ってたんですか？
45 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/08(木) 15:10:29.39 ID:7SMJQAuz.net]: 「Pinarello - Rokh Xc 29 ハードテールフレーム」でググってみよう
46 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/08(木) 15:14:45.68 ID:cVAIJnZI.net]: 今でも作ってたんやな　(´･∀･`) 　
47 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/08(木) 15:21:45.37 ID:7SMJQAuz.net]: Dogma XCってのもあってちょい前に外通で5万くらいで売ってたｗ
48 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 18:14:59.88 ID:XmPsm11b.net]: >>31自転車も巡航であってる。巡行は各地を巡り歩く事となっている。

良かったな。これから間違えなくてすむよ。
49 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/08(木) 21:11:54.87 ID:qMSguMRj.net]: いい加減ピナレロの話しよーぜ！
50 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 23:17:48.21 ID:PwBolYqh.net]: >>16　早朝の団地でエレベーターない所はタイムアタックで新聞配達の時ダッシュ？騒音・迷惑ということを知らないキッズじゃん。嘘くさ
51 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/08(木) 23:26:40.22 ID:NxT5xOrs.net]: え！？
ピナレロロードバイクで新聞配達を！？
52 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/08(木) 23:34:54.92 ID:BuQiLMvJ.net]: ドグマのMTBシャレで欲しいなｗ
53 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/08(木) 23:36:39.48 ID:nI62q3Ad.net]: >>50
勝手に話作るなよ。
日本語よめ
54 名前：るか？ 早く終わらせたいから個人的にタイムアタックって感覚で配達とあるよな。 経験ないなら憶測で物を言うなよ。 タイムアタックをしているとは言ってない。 マジ日本語不自由な奴多すぎｗ 新聞には夕刊もあるの知らないか？ 仮に早朝でもダッシュしてても音何て響かないぞｗ 木造建築の上走ってるんじゃないからなｗ マジ経験ないなら嘘くさいとか言うな。 []: [ここ壊れてます]
55 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 00:21:16.46 ID:fsDG/hsS.net]: 感覚すきだなw 30~35kmも感覚だし
実際は…www
練習せすにそれだけだせるの羨ましがってるとかのぼせあがりのフラペチーノ君
56 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 00:23:47.28 ID:I/Y6LqoO.net]: >>54
雑魚がまだなんか言ってるｗ
57 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 00:27:02.06 ID:1fAu3Ya+.net]: >>50おまえキチ確定のキッズな
ピナレロ以外の話なら別でやれよ！せっかく話それてたのにおまえが蒸し返すからまたはじまってるだろ( ｀_ゝ´)ﾑｯ
58 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 00:30:24.71 ID:1fAu3Ya+.net]: ・51・53・54・55
お前ら全員基地外な！ピナレロに関係ない話なら別でやれって何回もいわせんなよキッズ！
59 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 00:32:24.51 ID:fsDG/hsS.net]: フラペチーノ名言集　
お前がそこまで俺にムキに絡む理由は、俺に憧れてるからだろｗ
まぁわかるよ。
練習してない相手が巡航３０～３５って言われたら憧れるよな。

※1 巡航ではなく自称速度です。
60 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/09(金) 00:32:59.77 ID:PnYfpYid.net]: wsx
61 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 00:40:27.65 ID:1fAu3Ya+.net]: >>58お前らマジで障害入ってるだろ？ピナレロの話に関係ないなら別でやれって言ってるよな！
マジでしつけーよおめーら！
62 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 00:41:33.90 ID:I/Y6LqoO.net]: >>58
お前あれだろ？
俺のファンだろ？
そんなにしつこく絡むてどんだけ俺の事すきなんだよｗ
63 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 00:44:13.28 ID:fsDG/hsS.net]: フラペチーノ名言集2
お前あれだろ？
俺のファンだろ？
そんなにしつこく絡むてどんだけ俺の事すきなんだよｗ

と、深夜に股関がドグマしている様子です。
64 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 00:45:01.57 ID:fsDG/hsS.net]: 股間→○
65 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 00:46:38.22 ID:I/Y6LqoO.net]: >>62

煽りネタなくなったから無理やりだなお前。
お前の好きな機材イキリしとけよｗ
66 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 00:52:51.28 ID:fsDG/hsS.net]: 機材イキリしたっけ？

フラペチーノ名言集3
勝手に話作るなよ。日本語読めるか？

ドグマ　my wayで仕上げてる人いる？
余り見た事がないけど。トレックのプロジェクトワンのほうがしている人が多いイメージ。
67 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/09(金) 00:55:54.78 ID:ccrF3aUA.net]: 関連スレ
>(中華台湾伊日米)炭素繊維複合材と日本の防衛産業２
68 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/09(金) 00:56:20.54 ID:ccrF3aUA.net]: 関連スレ
> （欠陥）リコール情報に注意！(アルミ炭素全滅？）
69 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 00:56:22.47 ID:I/Y6LqoO.net]: >>65
ID変わってもお前はバレてるぞ。

機材イキリの名言集１
機材イキリしたっけ？
70 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/09(金) 00:56:58.97 ID:ccrF3aUA.net]: 関連スレ
>鉄フレームの活躍と新素材の歴史
71 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 01:11:04.95 ID:fsDG/hsS.net]: 自分からオラオラ出したのではなく、ネットの拾い画像を載せてるて書かれたから持ってるのを証明したらイキリとはw

それなりに乗り込んでるから、機材とパワーの兼ね合いで機材イキリと言われた事ないわ。FTPとかPWRとは無関係なノートレーニング派からそう思われても仕方ない。

フラペチーノ名言集4
>>62
煽りネタなくなったから無理やりだなお前。

ピナレロいいんだけどmostはいらないな。
72 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 01:18:23.88 ID:I/Y6LqoO.net]: >>70
機材イキリの名言集２

自分からオラオラ出したのではなく、ネットの拾い画像を載せてるて書かれたから持ってるのを証明したらイキリとはw
73 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 01:20:21.00 ID:fsDG/hsS.net]: まぁ、お前もサイコンくらいつけてるんだろうから、平均30~35kmのデータ位は貼ればいいだろ。最高じゃなくて平均スピードなんたからいつでも出せるだろ。

お前の言ってた個人で巡航速度の捉え方違うだろっの個人的な距離✕時間の速度でいいからさ。

MOSTのOの所とか嫌い。ピナレロロゴは良い。
74 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 01:21:28.28 ID:I/Y6LqoO.net]: >>72
機材イキリの名言集３

まぁ、お前もサイコンくらいつけてるんだろうから、平均30~35kmのデータ位は貼ればいいだろ。最高じゃなくて平均スピードなんたからいつでも出せるだろ。
75 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 01:22:55.25 ID:fsDG/hsS.net]: >>60のピナレロおじさんに怒られるからピナレロの話入れとけよ。
76 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 01:23:48.19 ID:1fAu3Ya+.net]: >>72チーム馬鹿にされた奴かお前最後にピナレロ付ければいいって話じゃないぞキッズ！
根に持っていつまでもピナレロ関係ない話するなよ基地外
77 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 01:25:11.52 ID:1fAu3Ya+.net]: >>74マジでやめろ(#`Д´)凸
関係ないことはなしてんじゃねーよ！
78 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 01:25:59.49 ID:1fAu3Ya+.net]: >>73おめーも絡まれたからって相手するなよ！
ピナレロ関係ねーだろ(#`Д´)凸
79 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 01:30:12.36 ID:fsDG/hsS.net]: 新聞配達で10~20キロ+自転車20kg+体重
(体型はストリートファイター5)
トレーニングにはなってる　｡◕‿◕｡
僕スゴいぞ~表彰された事あるんだぞ~。
スピードスケートしてたから自転車も30~35kg だせる！　まぁ、ラフな格好してフラペで出せるけど。

MOSTのコンパクトハンドルは形が良かった。
80 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 01:31:33.86 ID:fsDG/hsS.net]: >>75マジでやめろ(#`Д´)凸
関係ないことはなしてんじゃねーよ！
おめーも絡まれたからって相手するなよ！
ピナレロ関係ねーだろ(#`Д´)凸
81 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 01:33:54.19 ID:I/Y6LqoO.net]: >>78
機材イキリの名言集４

新聞配達で10~20キロ+自転車20kg+体重
(体型はストリートファイター5)
トレーニングにはなってる　｡◕‿◕｡
僕スゴいぞ~表彰された事あるんだぞ~。
スピードスケートしてたから自転車も30~35kg だせる！　まぁ、ラフな格好してフラペで出せるけど。
82 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 01:37:19.60 ID:1fAu3Ya+.net]: >>78おまえの粘着度合いはマホトよりキモい
お前らは基地外代表だな
83 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 01:38:43.61 ID:1fAu3Ya+.net]: >>80お前もねんちゃくされてるからって相手するなよ！
チームをバカにされて悔しいかったとはおもうけど、ここまでしつこく粘着する奴はお前も含めて基地外
84 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 07:05:17.69 ID:FxZf80ze.net]: ドグマのMTBでフルサスでないかな～
85 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/09(金) 08:07:29.47 ID:MMaxsKqf.net]: シャレで買えるお値段じゃなくなりそうｗ
86 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 09:17:03.82 ID:x12bmkof.net]: 結局、ログデータ(複数)がないんだ。
87 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 09:53:18.10 ID:BvUwq+nc.net]: まだやってんの？どっか別で語り合ってくれ
88 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 10:10:38.60 ID:Fb2sf4DR.net]: >>85　彼は虚言貼ってるわけじゃないんだよ。
非トレーニングで移動手段にロードバイク。
故にフラペでラフな格好で乗る。
過去にはスピードスケートと新聞配達で貧脚だがそこまで自信がないわけではない。

トレーニング目的ではないから、ストラバやパワーメーターなどは知らないし、興味がないからログも当然無い。　

100mとか200mの短時間の間30~35kmの速度を出せる事を、巡航スピードだと思っていたため、一般的なサイクリストと彼の間にズレが生じた。

彼は嘘は言ってなかったが、無知な為にそのズレに気づかず、スポーツ歴がある事から弱いとは思われたく無い部分が顔をだしてしまったのが残念であった。
89 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 11:56:21.98 ID:I/Y6LqoO.net]: >>85
機材イキリの名言集５
結局、ログデータ(複数)がないんだ。
90 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 11:57:35.92 ID:I/Y6LqoO.net]: >>87

最低でも40分以上走れるわｗ
91 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 12:10:43.71 ID:fSXsJCov.net]: >>87
お前はどっか帰れよ
ほかでやれ
92 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 12:15:36.50 ID:I/Y6LqoO.net]: >>87お前らしつこいぞ！ピナレロに関係ないよな？話し蒸し返して何が楽しいんだ？おまえだけだぞ粘着してるキッズはな( ｀_ゝ´)ﾑｯ
マジで消えろ基地外(#`Д´)凸
93 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 12:15:54.86 ID:Fb2sf4DR.net]: >>89　それでしたらストラバをダウンロードして計測してみてはいかがでしょうか？
無料で出来ます。
今から計測って所でスマホで計測スタートして40分程度走ったら止めてみてください。
それをここに貼ればすべて解決です。

スレ立てしました！

フラペラフな格好で都内30~35km巡航
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617938124/
94 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 12:16:57.91 ID:I/Y6LqoO.net]: >>89お前も相手するなよ(#`Д´)凸
チームバカにされて粘着してるアホはシカトしろよ( ｀_ゝ´)ﾑｯ
まじお前ら基地外！
95 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 12:19:07.34 ID:Fb2sf4DR.net]: >>91　自演ですか？
https://i.imgur.com/WUDt4Yf.jpg
96 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 12:20:07.35 ID:I/Y6LqoO.net]: >>92
ネットで何と思われても損も得もないのに、お前らの煽りで俺が動くと思ってるのか？
機材イキリも自演やめろｗ
所詮お前のチームはお前らみたいなアホが集うチームだろ？ｗ
97 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 12:22:00.20 ID:Fb2sf4DR.net]: >>93　自演------爆死www　
恥ずかしい~ですね。
隔離スレでお待ちしてます。

スレチですからね。
98 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 12:22:55.00 ID:I/Y6LqoO.net]: >>94
自演じゃないよｗすまんな。
面倒だからコピペしてすこし変えて発言したんだぞｗ
お前みたいにしつこく絡まれるとつかれるからんｗ
99 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 12:25:56.76 ID:Fb2sf4DR.net]: 注目>>93　が　>>89　にお前もってwww
自演バレだぁ-----(☉｡☉)!
https://i.imgur.com/OkR5LRh.jpg
100 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 12:30:22.85 ID:Fb2sf4DR.net]: 自演フラペチーノ　　ジ・エンド！！
101 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 12:32:12.59 ID:I/Y6LqoO.net]: >>98
自演ってしつこいぞｗ
面倒だからコピペ少し変えて発言したって言ったよなｗ
しつこく絡まれて疲れたからよｗ
そしたら案の定お前が何役も演じてたのが分かった。

言葉使いかえれば自演ばれないと思って敬語で煽ったんだろうけど、その発言でお前が何役も演じてしつこく絡んできたのを自らばらしてるよなｗ
お前可哀想だなｗ
102 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 12:46:47.01 ID:Fb2sf4DR.net]: 必死に言い訳。同じ口調である必要ある？
フリーザ様も口調変わったよな。

アンカーつけて自演フラペチ~~ノ
もう一回貼ってやろwww

https://i.imgur.com/OkR5LRh.jpg
103 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 12:47:18.59 ID:Fb2sf4DR.net]: 必死に言い訳。同じ口調である必要ある？
フリーザ様も口調変わったよな。

アンカーつけて自演フラペチ~~ノ
もう一回貼ってやろうかwww
104 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 12:47:24.33 ID:VjB3OVaH.net]: >>99お前の自演もばれたけどな
105 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 12:49:55.48 ID:I/Y6LqoO.net]: >>102
勝手に言い訳と思えよｗ
口調を変える必要性もＩＤを変えて絡んでくる必要性もないよな。
そんでもってお前がＩＤ変えてまで絡んでいる事実を炙りだせたわけだｗ
106 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 12:54:56.20 ID:Fb2sf4DR.net]: IDなんてフリーwifiなり店舗なりでWiFi拾えば変わるんだよな~。
丁寧に隔離スレに誘導してやってんのに。
107 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 12:56:07.03 ID:VjB3OVaH.net]: >>102お前別スレ立てたんならここでやるなよ
お前も煽るために自演してるの普通にばれてるからよ。
108 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 13:01:16.64 ID:I/Y6LqoO.net]: >>105
フリーじゃなくても変わるって前にも教えてやったけどなｗ
お前は都合悪い事言われると逃げる癖はもうわかっている。
自宅のＷｉ-Ｆｉで接続、自宅のＷｉ-Ｆｉ切るこれだけでＩＤ二つできるｗ
更にはスマホ回線何個もあればそれだけのＩＤを用意できる事実なｗ

口調・IDを変えて別人になりすまして絡んできていた事実は証明できているｗ
お前はバレなければいいだろって考えているからなｗ

お前が自演と思って興奮して自分がＩＤと口調を変えて絡んでいる事を忘れて自爆してくれるとは面白かったけどなｗ
109 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 13:06:25.70 ID:Fb2sf4DR.net]: 自演バレしたから必死で他人に責任転嫁w
俺そこまで詳しく知らんし。

https://i.imgur.com/9tV6JqZ.jpg
110 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 13:11:17.13 ID:VjB3OVaH.net]: >>108お前の自演もばれてるって教えてやってるよ？
別スレ立てたのにココでしつこく粘着するなよカス
111 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 13:16:04.47 ID:I/Y6LqoO.net]: >>108
フリーＷｉ-Ｆｉ拾ってＩＤ変わるのは知ってるのに、自宅のＷｉ-ＦｉでもＩＤ変わるの知らないわけないし、さらにはＷｉ-Ｆｉ切ってもＩＤ変わることも知らないわけないんだよなｗ
都合の悪いことは知らないで逃げるなよｗ

ＩＤと口調を変えてしつこく絡んでいる事実は隠せないｗ
お前の自演直ぐばれてたろｗ
112 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 14:57:23.10 ID:Fb2sf4DR.net]: 良かったな。話すり替えれて。
早くやり方教えたから40分　30~35キロのログ出してくれよ
113 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 15:16:54.51 ID:VjB3OVaH.net]: >>111お前粘着ウザいから。別スレ立てておいてここで粘着すんなよカス。
ログログうるせーんだよ！お前も自演してる事なんて他の奴らもきづいてるからよ草
別スレたててるんだからここで粘着するな。
114 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/09(金) 15:18:05.09 ID:0k+zR12f.net]: 知恵遅れ共がわめいてて草
115 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 16:28:06.76 ID:QC76c3Mp.net]: ログを拒否するのは結局そんなスピード出せませんって宣言してるようなもんだな
116 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 16:30:28.61 ID:VjB3OVaH.net]: >>114まだこりずに自演するのかよ…
117 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 16:41:21.70 ID:PZJleJVI.net]: 変なスレ建てたんならそっちでやれよ基地外共
118 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 18:30:34.77 ID:I/Y6LqoO.net]: 今日は時間がないからとりあえず10分と20分で記録とってみたぞ
https://i.imgur.com/V80wICB.png
119 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 18:32:17.34 ID:I/Y6LqoO.net]: https://i.imgur.com/FfAlWs0.png
120 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 19:10:58.29 ID:Fb2sf4DR.net]: やればできるじゃん！すげーな。
フラペなんてもったいない！
今からでも練習するべきだ！
121 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 19:12:58.52 ID:I/Y6LqoO.net]: >>119
立ちごけして車体傷つけるの嫌だｗ
122 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 19:15:25.68 ID:Fb2sf4DR.net]: いやいや、脚力ヤバすぎるだろ。見直したわ。
123 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/09(金) 19:16:17.40 ID:MMaxsKqf.net]: もう消えてるがな
124 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 19:25:04.78 ID:Fb2sf4DR.net]: >>118　だってさ二枚目の画像の表記はマイル表記じゃん！

距離13マイル=約21キロを38.9マイル/時=62.6キロ/時で20分だぜ！

21キロを平均62.6キロで20分！
信号等の一時停止無しで休憩もせずに乗れるんだから！

https://i.imgur.com/VjLEWHF.jpg
125 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 19:29:18.78 ID:QC76c3Mp.net]: 車かよw
126 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 19:32:37.78 ID:I/Y6LqoO.net]: >>123
いやそれ表示バクってると思うぞ。
20分60キロで走れん。

時間ある時計測しなおしてみる。
一枚目を基準で20分と思ってくれ。

ちなみに、信号が少ないくてグルグル回れるとこで走った。
127 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/09(金) 19:35:37.60 ID:MMaxsKqf.net]: 一枚目消えとるし
128 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 19:40:07.14 ID:I/Y6LqoO.net]: https://i.imgur.com/EKseeHb.png
129 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 20:14:39.62 ID:9+5N0x0r.net]: >>127
見れんわ
130 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 21:00:00.56 ID:bnzFspw8.net]: >>123
以外どれも見れないぞ
結局自動車かバイクで計測した記録ってことかw
131 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 21:11:27.50 ID:I/Y6LqoO.net]: >>129
そんなこと言ったらログの意味もなくなるだろ。
だからログなんて意味ないんだよｗ
お前みたいにひねくれ者が絶対いるからな。
132 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/09(金) 21:13:05.51 ID:MMaxsKqf.net]: >>127は普通に10分37.5km/hくらいの記録だったと思うんだけど
なんでいちいちすぐ消しちゃうの？
133 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 21:13:43.82 ID:Fb2sf4DR.net]: >>130　まぁ、そう言わずに出してみてくれ。
134 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 21:17:37.49 ID:I/Y6LqoO.net]: >>131
他の奴と争ってるわけじゃないから、ほかの奴にまた変な絡まれ方されても面倒だからね・・・
現に１２９とか捻くれでそう言う事いう奴出てくるからね。
だからすぐ消したけど、勝手に画像あげるからな・・・

ログだして車だのバイクなど言われる事くらい予想はついたけど、あまりにもダル絡みだから少しだけ見せようと思っただけ。
ログ疑うならログだす必要性がもうないんだよな。
135 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 21:19:57.11 ID:I/Y6LqoO.net]: >>132
お前は1枚目見てるだろ！
捻くれもお前の自演だろ。
お前の性格の悪さからして言いそうな事だからな。
そういわれたら今後出しても同じこと言われるだけだから意味なくなるだろ。
お前は自演でバレなければって感じで隙あらば自演しやがるからよｗ

お前のパターンにはなれたぞｗ
136 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 21:26:53.03 ID:PZJleJVI.net]: ケイデンスのデータないの？
137 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 21:29:41.12 ID:bnzFspw8.net]: >>130
馬鹿なのか？？
捻くれも何も>>123しか見れなかったら普通は
車かなんか使ったとしか思わんだろ
時速60km/hで20分だぞ
138 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 21:37:11.24 ID:I/Y6LqoO.net]: >>136
いやだから俺否定したじゃんｗ
60キロを20分も走れないってな。
だからバクってるとも言ってる。
ちゃんと読めよ・・・
139 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 21:43:10.60 ID:bnzFspw8.net]: >>137
そう言われても結局見れるのが>>123しかないから
それが本当かどうかなんて分からないんだよ
だいたい表示がバグるってそんな事あるか？？
140 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 21:48:33.05 ID:I/Y6LqoO.net]: >>138
あるだろ。
センサーがうまく認識しなかったのか壊れたのかわ知らん。
だから時間がある時に計測しなおすとも言っている。

てかそれ言われたらログとってあげてもお前みたいに言われるだけだから意味なくなるんだけどなｗ
ログだしてそれ言われたら無意味だからよ。
そもそもお前が自演じゃないならお前には関係ないだろ。
俺は争いをしている奴だけに見せればいいだけ。
最初にお前が見れなかったとかどうでもいいんだよ。
141 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 21:50:10.97 ID:bnzFspw8.net]: >>139
その割に必死に反応してんじゃんw
142 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 21:50:39.02 ID:Fb2sf4DR.net]: >>134 おい。ちょっと待て。俺じゃないぞ。
なんで否定な意見出たら、いつも俺なんだよ！
評価するときはちゃんと評価するぞ
143 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 21:51:18.14 ID:bnzFspw8.net]: >>139
Wahooのサイコンってそんなにボロいんか？？
144 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 21:52:14.30 ID:I/Y6LqoO.net]: >>141
本当に違うならすまんな。
145 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 21:53:55.82 ID:I/Y6LqoO.net]: >>142
必死って反応しなくてもお前みたいなやつは同じように【反応しないあたり図星だったのか】とか言うだろｗ
センサーとサイコン一緒にするなよｗ

普通は別々だろ。
サイコンはハンドルのとこ。
センサーはハブのとこって感じでな。
146 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 21:55:05.34 ID:bnzFspw8.net]: >>139
だいたいすぐ消すあたりやましい事があるからとしか思えないんだよなぁw
147 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 21:56:08.89 ID:I/Y6LqoO.net]: >>145
消した理由も書いてあるｗ
ちゃんと読まないで絡んでくるな。
148 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:00:14.94 ID:bnzFspw8.net]: >>146
いや消した理由の一つとして俺の事をあげてる訳だから
説明する義務はあるだろ？w
そもそも消したから絡まれてる訳だし
お前頭悪いって良く言われない？
149 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:02:28.86 ID:Fb2sf4DR.net]: >>143　向こうにも書いたが、口調変えてアプローチの方法変えてログを出してもらおうとはしたが、自演はした事がないぞ。

君が>>93で自演したのがわかった時はやっぱりログだせないような奴は嘘に嘘を重ねると思ったが。

ログも少数派のワフーよりストラバの方が公平にデータだしやすい。
150 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:04:37.72 ID:I/Y6LqoO.net]: >>148
自演ではないぞ。
面倒だからコピペですこし変えてやったんだけどな。
自分で自分にコメしたのは、俺も自演していると思ってたから反応をみて確かめたいってのが糸だったんだぞ。
まぁ後付けで言っても信用ないと思うけどなｗ
151 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:08:21.94 ID:bnzFspw8.net]: >>149
まぁ自分が自演してるからすぐに他人も自演してると思うんだろw
152 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:08:38.05 ID:KFofh64Z.net]: あぼーん祭り　今日も開催！
153 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:10:04.27 ID:I/Y6LqoO.net]: >>147
１３３の俺の書き込みみろよ。
書いてあるだろ。
お前みたいな奴が現れるから消したとな。
だけど勝手に画像アップされたからな。
その勝手にアップされたのを見たのがお前だろ。

理解力なさすぎだろお前ｗ
154 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:12:09.42 ID:I/Y6LqoO.net]: >>150
流れを把握していてその解答なら本物の身障だろｗ
流れを把握していないなら黙ってろｗ

まぁお前が自演している可能性もある。
155 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:12:49.46 ID:bnzFspw8.net]: >>152
だからそもそも消さなきゃ俺も絡まなかったって言ってるんだよ
お前が絡まれる原因作っといて俺みたいなのがぁとか言ってる方がおかしいってw
156 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:13:20.15 ID:bnzFspw8.net]: >>153
ほら、すぐ自演扱いだw
157 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:15:40.53 ID:I/Y6LqoO.net]: >>154
可笑しくないぞ。
だってお前と争ってたわけじゃないからな。
俺と争ってる奴にログを見せるのはいいけど、争っていない奴にまでわざわざ見せる必要性がない。
俺が絡まれる理由は作っていない事実は。
そのために消したのに、勝手に画像をアップしたやつが原因作ったことくらい理解しろよ。
お前みたいな奴に絡まれたくないから直ぐ消してる事理解しろよｗ
158 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:24:11.26 ID:Fb2sf4DR.net]: よくわからんけど、もう一回だしたらいいんじゃないか？　二枚目もバグ修正できない？
159 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:28:13.64 ID:I/Y6LqoO.net]: >>157
出さないｗ
お前に見せれば十分だろ。
他の奴と争ってたわけじゃないからな。

二枚目は修正できないな。
センサーなのかサイコンなのかは今のところ不明。
さっきも言ったけど時間ある時に計測しなおしてみるって言ったろ。

お前も自演じゃないなら、ほかの奴にも見せてやれ的な発言はやめてくれ。
お前にダル絡みされて疲れるのに、ほかの奴も相手にするのは勘弁だわｗ
160 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:31:51.85 ID:Fb2sf4DR.net]: しつこい。自演してねーよ。
消すから絡まれてるんじゃないか？

俺は127以外、今でも見えるからさ。
ケイデンス　67だろ
161 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:35:54.94 ID:I/Y6LqoO.net]: >>159
変なケチつける奴がいるのは容易に想像がついたから直ぐ消したんだぞ。
まぁ面倒だからそいつ相手するのやめるわｗ
だりーからｗ
162 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:38:42.15 ID:I/Y6LqoO.net]: >>159
競技やってるんだよな？
それなら聞きたいんだけど、マビックのホイールCOSMIC SL 45 Discにグランプリ５０００で速度ってあげられるか？
163 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:41:02.23 ID:UAmmqDmc.net]: >>160
やましくなけりゃ消さなきゃいいんだよ
なんでそんなにコソコソすんの？
164 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:42:14.26 ID:I/Y6LqoO.net]: >>162
今日の晩御飯なんだった？ []; [ここ壊れてます]
166 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:42:54.56 ID:Fb2sf4DR.net]: >>161　主語ないから何言ってるのかわからない。
167 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:43:31.97 ID:UAmmqDmc.net]: >>163
刺身とあら汁と生姜焼き
168 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:44:50.28 ID:I/Y6LqoO.net]: >>164
完成車のままだけど、ホイールとタイヤ交換で速度は上げられる？って話。
169 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:45:52.85 ID:I/Y6LqoO.net]: >>165
旨そうなもの食ったな＾＾
170 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:48:04.56 ID:Fb2sf4DR.net]: >>166　なぜそんな事を聞いてくるのかわからん？　完成車は何で何のホイールかとか書かないと。
ホイールだけで乗るわけじゃないしさ。
171 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:53:40.73 ID:I/Y6LqoO.net]: >>168
完成車の重量は８・６キロ。
そのうちホイールが前後で2キロ超えているものがついている。

コンポ系はアルテ。
動画とか見てみたんだけど、ホイールとタイヤで車体を軽くするだけで速度が変わるとか言ってる人多いから気になってる。
本当に変わるなら履き替える予定。

実際どう？
かわるものか？
172 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 22:59:18.62 ID:x12bmkof.net]: 前のスレでは、
1時間2時間で都内巡航30から35km/hでしたっけ？

いつの間に10分20分で限られた場所のログデータ晒し始めたの？

ペダリング率97%ぐらいってすごいわ！
173 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 23:02:53.57 ID:I/Y6LqoO.net]: >>170
そんな事言った覚えないぞ。
勝手に話作るなよ。
174 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 23:08:23.76 ID:zYKl6 ]: [ここ壊れてます]
175 名前：vz1.net mailto: 20分全力漕ぎとか全く巡航じゃなくて草 []: [ここ壊れてます]
176 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 23:09:38.00 ID:Fb2sf4DR.net]: はやくなるんじゃねーの。コスカボ45使ったことない。おれのはコスカボSLの意見だが。
ただ軽いのはペダリングのリズム取りにくいとか平地巡航伸びにくいとかはあるが。コスカボなら空力での重量のバランスはいいんじゃないか？

ただ2キロの吊るしのホイール　タイヤは何か知らないが、いままでより更にきちんとしたログ出さないと聞けば聞くほど嘘だろって言われるぞ
177 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 23:10:52.49 ID:I/Y6LqoO.net]: >>172
あほなのかな？
日本語読めるかな？
時間ないから、10分と20分のログと言ったけどなｗ
178 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 23:14:03.16 ID:I/Y6LqoO.net]: >>173
変わるなら履き替えようｗ
まぁログだして嘘だと言われたらそれ以上言うことは何もないだろ。
だって実際にどのアプリでもやろうと思えば幾らでも不正なんてできるだろ。

調べたらストラバで299キロとかログ残されてるのもあるんだろ。
それは新幹線でとか言われてたけどｗ
179 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 23:17:00.90 ID:Fb2sf4DR.net]: >>170 　ちょっと違う。彼は都内住みで30~35km 河川敷で35~40km 出せる。
最低でも40分程度はこのスピードが出せる。

インタノンチャレンジ覇者のTT練がこのデータだから凄まじいポテンシャルを秘めてる。

フラペでラフな格好で2kgのホイールをきちんとしたものに変えれば遜色ないと思う

https://i.imgur.com/dS9ls43.jpg
https://i.imgur.com/gv54Xn1.jpg
180 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 23:17:06.50 ID:I/Y6LqoO.net]: >>173
アドバイス　さんきゅーな＾＾
181 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 23:22:20.02 ID:Fb2sf4DR.net]: >>177　ペダリング率って97·３％だけど、ペダリング効率が出てる？
182 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 23:24:52.41 ID:I/Y6LqoO.net]: >>178
すまん。
マジでロードしらないんだが・・・
だからアプリの仕様も、ロード系で使われる用語も分からない。
そもそもペダリング率ってのが意味わからん。
183 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 23:26:31.32 ID:zYKl6vz1.net]: >>174
つまりそのペースで淡々と走れるって事か
すげーなWTでれんじゃねえの
184 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 23:31:11.16 ID:I/Y6LqoO.net]: >>180
いや40分程度はいけるけど、それ以降は急激に落ちるぞ。
体力がまだそんなにないｗ

WAHOOの方バグってるからそっちのログはだめだぞ・・・
185 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 23:37:21.88 ID:Fb2sf4DR.net]: スニーカーは何を履いてるんだ？
186 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 23:39:45.37 ID:I/Y6LqoO.net]: >>182
バンズだけど
187 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 23:46:20.62 ID:Fb2sf4DR.net]: 今日の計測時はバンズにあとどんな格好？　
188 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/09(金) 23:48:47.59 ID:I/Y6LqoO.net]: >>184
ジーンズに薄い上着。
189 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/10(土) 00:18:53.46 ID:oH+pH3rc.net]: ますますわからないんだ。
練習強度はわからないが、プロが空気抵抗を抑えたTTポジションで平均３８キロをキープするのに280w必要。

それをノーマルホイール　バンズにジーンズ
薄手のジャケットということは３００w程度で40分程度はキープ出来る。富士ヒルゴールド相当じゃないか。

https://i.imgur.com/dvDkRdg.jpg
https://i.imgur.com/TQ4rn5c.jpg
190 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/10(土) 06:41:55.89 ID:sGtocHU9.net]: >>186
すんげーデブなんじゃね？w
191 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/10(土) 08:49:34.76 ID:oH+pH3rc.net]: >>187　小中スピードスケートで高校は都知事賞もらう程度に身体能力はあると書いていたと思う。デブではないと思う。

冬用の自転車ウェアでも空気抵抗で2キロはロスするし、ジーンズだとストレッチ効いてても汗で抵抗になるだろうし。

それにしてもピナレロスレはガチ乗りっていないのかww
192 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/10(土) 09:05:54.48 ID:9Zmc0/Jr.net]: ガチ勢ここに来ないじゃない？
知り合いはドグマ乗りで富士ヒルゴールドレベル、
都内自転車通勤往復約70キロ平均時速25～30ぐらい。
193 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/10(土) 09:11:48.77 ID:oH+pH3rc.net]: 都内自転車通勤70kmってスゲー。
194 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/10(土) 09:19:50.66 ID:bPqZIb7c.net]: 都内つっても山手内側と八王子辺りのクソ田舎で全然違うしな
195 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/10(土) 09:21:49.25 ID:mQvTxkF2.net]: それでもすげーわ
仕事前に着替えてチャリ漕ぐ気力すら起きないわ
196 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/10(土) 09:26:19.63 ID:oH+pH3rc.net]: ドグマ乗るのに相応しい自転車乗り
197 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/10(土) 11:42:01.93 ID:9Zmc0/Jr.net]: 仕事もスポーツ関連だから。
198 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/10(土) 11:45:13.04 ID:9Zmc0/Jr.net]: >>190
往復合わせ70キロ（片道35前後）

同じ距離でやってるローディは割と少ないくないと思うよ。
僕も片道25キロ自転車通勤してるけど。
199 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/10(土) 12:04:16.13 ID:oH+pH3rc.net]: なるほど。自分は仕事終わりのzwiftワークアウトがベースなんで1時間から1時間半
200 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/10(土) 12:39:48.24 ID:0LayRls/.net]: MOST のTALON ULTRA使っている方いませんか？使用感など教えてほしいのですが。よろしくお願いします。
201 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/10(土) 12:59:05.73 ID:z/Pi/cm1.net]: いいけど、下ハンが若干やわい気がする
ロングライドにはすっごくいいけど
ガッツリ握ってスプリントするなら問題あるかもしれない
そんなスプリントできない俺にはわからんｗ
202 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:age [2021/04/10(土) 13:38:43.06 ID:BBBe1kcT.net]: >>198
下ハン柔いよねwまずまずパワー出せるけどフルパワーでもがくには若干恐怖心が芽生える。
あとバラした事無いから解らないけど結構重いと思う。他のバイク乗るとダンシングの振りが軽く感じるもん
203 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/10(土) 15:16:22.78 ID:nIfc3gdY.net]: 2021プリンスFX納車後にポジション決まったらタロンウルトラつけたい
204 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/10(土) 15:55:04.14 ID:0LayRls/.net]: ありがとうございます！
アルミのハンドルより、見た目もタロンに替えたくなってて。
柔いんですね。カーボンってだけで、硬くなる印象でした。
205 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/10(土) 17:09:34.32 ID:fceQr+F4.net]: 30分だけ走ったけどどうする？
206 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/10(土) 18:51:57.83 ID:6wegIhvt.net]: >>202
ひっこんでろ
207 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/10(土) 20:03:40.31 ID:lbrL52S1.net]: >>202
あげたきゃあげろ
すぐ消すなら引っ込んでろ！
208 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/10(土) 20:25:23.43 ID:wxWlf5M/.net]: >>202
コテつけろ
209 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/10(土) 21:08:43.10 ID:Wgatw6KS.net]: 相手にすんな
210 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/11(日) 01:44:41.74 ID:UkWyQPje.net]: ドグマかっこいいんだけど、どうしても左向きが残念に思う。
っで引退しただれだっけ？が起こした新興ブランドのハイエンドモデルがマグマだった。
211 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 02:01:02.96 ID:5qyXu/L0.net]: 左向きって意味わからん
212 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 02:03:33.00 ID:qwxiOpfH.net]: ハンバーガー裏向きみたいなもんじゃね？
213 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 02:22:33.25 ID:5qyXu/L0.net]: >198
形状が独特なのでサイズ注意要
ハンドル上部狭いしステムに対して中心より高い位置にある
214 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/11(日) 08:40:00.69 ID:UkWyQPje.net]: ごめんごめん。左側のダウンチューブにDOGMAってあるのがちょっと苦手。
215 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 09:53:37.08 ID:s0RW1HAo.net]: 数年前までのCARRERAのダサいロゴがゴロゴロ印字されてるダサさが最高峰だった
216 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/11(日) 10:55:33.98 ID:UkWyQPje.net]: とはいえ、ピナレロはかっこいいんだけどね。
2年前くらいのganかラザのメタリック調のピンクとかブルーのデザインはどうしたって感じだった。
217 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/11(日) 11:03:16.65 ID:vgEa/T4E.net]: DOGMAにpinarelloロゴはいらない。トヨタでいうレクサスみたいな扱いにしてほしい。
218 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 11:57:34.59 ID:hCU5++2/.net]: そのうち、ドグマの上のモデルが出て、パリやプリンスと同じ扱いになるんやで
219 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 14:20:34.44 ID:Jx2xDAc1.net]: ドグママークⅡ
220 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 14:27:43.18 ID:kBysEWrh.net]: 初代ドグマがでて10年ぐらいか？
60.1のあのエグい造形はカッコよかったなぁ
221 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 14:29:30.01 ID:hCU5++2/.net]: まさかプリンスが24ｔカーボンを使うような安物に落ちぶれるとは誰も思わんかっただろうなぁ
222 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/11(日) 21:37:40.50 ID:x8+tYcFa.net]: ピナレロは良いよ。
最近2021パリに乗り換えた俺がビアンキの試乗会でスペシャとxr4とxr3に乗ってきたんだけど
確かにスペシャとxr4は異次元だった。
推進力とか安定性はさすがフラッグシップだなと感動したけど、コーナーだけはミドルグレードのパリが圧倒的に勝っていた。
ここだけは素直に感動した。
同価格帯のxr3と比べる大体同じだけど、コーナーの強みが際立った。
凄い曲がるんだよね。ピナレロの感覚でビアンキで曲がると、かなりオーバー気味になった。
普段乗っていて、曲がるタイミングは多いからコーナーが楽なピナレロは凄いなと思ったよ。
まあ、好みの問題はあるから俺個人の意見なんだけど。
個人的には、ステムの安定性がxr4みたいなピナレロが出たら良いなって思った。
xr4のステム強すぎぃ！大木かよ！
223 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/11(日) 21:45:55.27 ID:UkWyQPje.net]: ビビる大木
224 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/12(月) 09:15:44.65 ID:2huJTleA.net]: 伝説のGTOかと思ったw
225 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/12(月) 09:46:06.72 ID:cm8CPwG7.net]: 昔はプリンス100万したもんな。
226 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 09:51:30.99 ID:N5Wi6NsF.net]: パリやプリンスがフラッグシップの時代もあったんやで！！

デローザもメラクやキングがフラッグシップの時代があったけど

かつてのフラッグシップ名でエントリーモデルを出すのはやめてクレメンス(´･ω･`)
227 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 10:19:31.20 ID:/mkhL04a.net]: Pinarello Dogma XC 27
CRCでＸＳだけ在庫あるじゃん
Ｓなら欲しかったな
228 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/12(月) 11:25:52.50 ID:xXM0g5m3.net]: >>222
もうすぐ納車予定のプリンスFXもトータル100オーバーいくよ😂
229 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/12(月) 11:43:12.99 ID:/mkhL04a.net]: トータル100いっちゃうならもうドグマまでいっちゃうな
red axs zipp303でガイツー130くらいでしょ
230 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 00:35:01.27 ID:moVjXLeK.net]: フレームでプリンスFX買ったけど最終的に100越えてしまったよ
完成車の設定がないカラーだったから迷った
コスパ悪いけどそれだけの価値のある自転車に仕上がって満足
231 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/13(火) 09:36:45.08 ID:wnL7vPUZ.net]: >>227　何色にしたの？
232 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 19:32:04.30 ID:WpUVNbVo.net]: LOVE涙色
233 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/13(火) 19:55:44.50 ID:xBSKRUrx.net]: 片想いの桃色
234 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/13(火) 20:24:07.20 ID:oQQkMKmo.net]: >>219
ParisとXR3だと振動吸収性の違いってどんな感じ？
235 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/14(水) 20:28:33.39 ID:RfO9Oyz/.net]: 知り合いのレッグプレス500kg越えのバケモノでも練習無しでFTP300/Max1400がやっとだと言うのに。たかがスピードスケートの限定地域程度が何を言ってるのやら。
236 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/14(水) 22:37:23.45 ID:f2nDyrPM.net]: >>232　あっちのスレから来た？
237 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/14(水) 22:41:33.54 ID:EwFezOxq.net]: >>231
わざとマンホール拾ったりしてみたけど、違いがわからなかった。
ちょっと試乗したくらいじゃわからんものだね。
CVってどんなもんや？とウキウキして乗ったんだけどね。
たぶんロングライドに出ないとわからないと思う。
スタッフの人に聞いても、やっぱりCVは長い距離乗らないとわからないですって言ってた。
動画とかでちょっと石畳の上走ってCVすげーとか言ってるのは全部ウソなんだなと理解した。
238 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/15(木) 00:25:15.75 ID:FMDdTYrH.net]: >>234
CVが体感できるかは置いとくとして、短距離試乗レベルだと、parisも乗り心地が良いと言われてるXR3と遜色ない振動吸収性があるということだね
ありがとう！参考になったよ
239 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/19(月) 02:42:16.90 ID:xo7Fy0PD.net]: 2022年モデル発表で購入しようと決めてたのに、
発表来ないのかな？
最近納車した人、いつ注文しました？
240 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/19(月) 02:43:45.29 ID:xo7Fy0PD.net]: 例年7月頃に発表ってのは知ってますよ。
ただ、今需要と供給が合ってないから、今年は無いのかと、
今から心配しています。
241 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/20(火) 08:03:33.73 ID:y4KpBbYV.net]: 2022モデル、本国はジロに合わせて5月に発表してなかったっけ？
つーか今年はなんか新モデルでるのかな？カラー変更のみと見た。
242 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/20(火) 08:48:11.77 ID:vSSXnyeA.net]: ワイズに残ってそうなプリンスディスク買っちまおうかなー
243 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/20(火) 11:59:23.30 ID:2WFMSESa.net]: 結果的に現行モデルは息が長くなりそうだね
F12の2019モデルを早々に手に入れた人が得した感じ
244 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 00:25:46.07 ID:ReC6JbHn.net]: プリンスdiskが欲しいんだけど、
156cmは、43で大丈夫かな？
245 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/22(木) 02:44:12.15 ID:TuZYFcmT.net]: 【自転車】元選手「2.5万円と70万円のロードバイクでは、ヒルクライムのタイムが2分違う」 [663277603]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1618993764/

ピナレロVSAmazonロードバイク
246 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/22(木) 03:25:13.16 ID:grMqXuWp.net]: >>241
43でも大きいと思うよ
247 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 08:58:00.44 ID:nbqDTwet.net]: このハンドルってticr対応ステムと合わせてケーブルフル内装できないかな？
ttps://www.chn-bikes.com/archives/25216524.html

クランプ部の穴が上手い事合えばいけると思うんだが
ttps://livedoor.blogimg.jp/chnbikes/imgs/5/3/53e3f5c3.jpg

これでブラケットエアロポジションにしたら禁止されたTTポジションのかわりになりそうかなって企んでる
248 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 13:17:43.80 ID:4WsoiRr+.net]: >>243
そんなの悲しい。
249 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 19:37:58.89 ID:ElbN8qjL.net]: プリンス、今年は色違いで本場であったホワイトが来そうな感じ。
単色ホワイト欲しい。
250 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/27(火) 00:05:57.64 ID:B9ZLD8kf.net]: 近所の自転車屋に
2018年NEOR 　15万
2018年GAN　　23万　105 Mix
あるんだけど初心者が乗るならお勧めはどっち？
ロード買おうかと2年悩んで初心者だしどれでもいいか、て境地なんだけど
「これはやめとけ」とかあるならアドバイスが欲しい
251 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/27(火) 00:56:30.23 ID:KT6/Z+fg.net]: サイズがあうか合わないかが先。それはクリアしてる？

作文苦手そうだよね。
252 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/27(火) 01:02:32.99 ID:U+ffzQ4D.net]: 去年8月にプリンスFXを注文してその時は今年の1月納車予定と言われたのにたまたま年末にフィッティングの問い合わせをしたら4月頃になったと返事が。
で、そこから大人しく待ってるんだけど未だに連絡無し。
また納期が遅れるなら連絡して欲しいと思うんだけど連絡して来ないのが自転車業界の常識なのかな？
253 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/27(火) 05:38:38.51 ID:Ad1/HOhC.net]: >>249
自分は今年の２月にビアンキで注文して、当初は５月中ということだったのに先日問い合わせしたら早くて１１月と言われた
254 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/27(火) 08:13:53.50 ID:qW7oeW8s.net]: >>247
資金があるんならgan買っｂﾆけば？
ｂ烽ｿろんサイズ麹№､ことが前提ｂｾけど
255 名前：ツーャ求Eド・名無しｂｳん mailto:sage [2021/04/28(水) 07:46:51.78 ID:BAcLy/Ar.net]: >>249
行きつけの自転車屋も全然連絡くれないんだよね
パーツとか頼んでもこっちから連絡しないと状況もわからんし困る
256 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 08:34:26.91 ID:1uqZ1nVW.net]: >>250
>>252
やっぱり店からは連絡無いもんなんだね。
他業種の店なら事前に納期が遅れたって連絡あるからそれが常識だと思ってたよ。
257 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/28(水) 09:03:41.37 ID:n1xn8va1.net]: >>249と同じ時期に同じのを注文したけど今月早々に納車されたよ
最初に1月納車って言われた事も同じだけど納期が遅れるってこまめに連絡くれた
良心的な店だったんだな
258 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 09:24:26.66 ID:pRDqgimf.net]: 納期や進捗連絡は店によるだろ
Pinarelloじゃないけどイタリアンのフレームを10月にオーダーしてて、
最初は納期が3ヶ月納だったのがだんだん伸びて現在は5月中旬完成予定らしい
だいたい2週間おきに代理店経由でメーカーに問い合わせてるみたいで連絡くれるよ
流石にイタリアンだから回答があてにはならんけど
259 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/28(水) 10:28:30.66 ID:W7BHC4Zt.net]: なーに、アルファとか他の工業製品も似たようなもんだ
Ferrariなんてもっと酷いぞ
458なんてリコール問題もあったし
260 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/28(水) 21:14:06.06 ID:9sD3ojCK.net]: あーそうなん
261 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/28(水) 21:56:05.54 ID:1l9WWyeT.net]: 馬は売る方が強いから平気で納期を延ばしてくるよw
J50オーナーの話は面白かった
262 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 22:22:32.49 ID:YLka3XoU.net]: それで君はどんなフェラーリに乗ってどんな馬を持ってるの？
263 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/29(木) 06:06:40.21 ID:G8TOZdWZ.net]: 理解してなくて草
264 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/29(木) 07:14:00.19 ID:Q0gTfZL9.net]: レロレロスレのガイジ率が異常
265 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 08:06:31.23 ID:g2PMX934.net]: 馬と跳ね馬を掛けているのでは？
266 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/29(木) 08:14:13.41 ID:uJf4drW/.net]: 俺のあそこも跳ねてるよ
267 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 10:47:03.72 ID:oGHkNeP1.net]: 259は馬が意味するところを知らずに煽っているのか
こういうところに生活レベルが出てしまうんだな
まあ俺もドグマは買えても跳ね馬は到底無理
268 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 11:09:24.58 ID:mJncx09K.net]: ここフェラーリ
269 名前：スレだっけ？ []: [ここ壊れてます]
270 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/30(金) 06:21:56.42 ID:RQ/TWmVb.net]: 最近2020ganを納車してもらった。フレームはバラしたのの在庫品で、あとはコンポ揃えれば納車だったのに2ヶ月待たされた（クランクはまだ来ず自転車屋で借りた。納期6月らしい。）。シマノの製品が遅れているらしい。ツレがメリダの完成車飼ったら1ヶ月で納車してた。
271 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 06:52:15.91 ID:cJ2ZgCnW.net]: シマノは欧米と取りあいで世界的に部品不足感
272 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/30(金) 07:38:26.53 ID:whv5MXLf.net]: コンポ回すかわりにワクチン供給してもらおう
273 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/30(金) 12:35:08.77 ID:hi6eTG+Y.net]: RNAウイルスにワクチンなんて無駄だよ
274 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 18:13:08.43 ID:IhxL3nF1.net]: プリンスFXにはブルースチール設定なかったのか・・・
ほぼ決意しかけてたのに・・・
275 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/04/30(金) 19:32:00.18 ID:aTqKDlUZ.net]: >>266
そこは「納車した」って書いてくれないと「どこの店のスタッフさんですか？」と続いていかないので
余りよろしくないですね｡
276 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/01(土) 00:17:53.34 ID:wGyXsP9N.net]: 雪も溶けて今年初乗り、新車のプリンスを乗った感じはやっぱり軽く感じた。
アルミ車との比較でグニョングニョン感は感じない。路面凹凸の感触は結構拾う感じ。タイヤGP5000で7.7気圧
ハンドルの挙動がクイック。立ち漕ぎしたら車体がグンと進んで体が置いていかれる挙動。

新車のプラシーボ効果を差し引いてもアルミ車より良くなってる。良い買い物だった。
気になるのはリム車なんで後ろの三角形が小さくなった事でリアブレーキが足に擦れる事が。
277 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/01(土) 00:39:07.78 ID:zObpSURw.net]: >>272
空気圧高すぎじゃない？
278 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/01(土) 00:47:39.54 ID:+CWlIMI+.net]: >>272
7.7とかいつの時代だよ
279 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/01(土) 01:21:18.73 ID:Osspwn0d.net]: 筋肉達磨でヘビーウェイト級なんやろ
280 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/01(土) 01:41:17.29 ID:vEjVuSP6.net]: >>270
ドグマのブルースチールでいいじゃない
281 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/01(土) 08:01:04.34 ID:G1pzjigl.net]: グニョングニョンのアルミって何だよ
ママチャリとの比較か？
282 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/01(土) 09:05:41.69 ID:WqDndzQ8.net]: >>272
最近は低圧が「流行り」。
フックレスリムなんか4barを推奨してるくらい。
しばらくジャイアントの新型ホイールをチューブレス5barで使ってたんだけど乗り心地が良すぎてびっくりしたわ。

ホビーライダーにとっては、フレームの硬いだの柔いだの思い込みでしかない。空気圧とタイヤの種類、あとちょっとホイールの性能でほぼ決まる、と思ってます。
283 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/01(土) 09:53:46.06 ID:kYBT5wfw.net]: 俺は体重63kgで空気圧6.0～6.5
リム打ちパンクが怖くて低くできない
284 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/01(土) 10:56:04.19 ID:7KfV2QQL.net]: >>278
フレーム固い柔らかいはタイヤの空気圧で左右されるっていうのは
昔からよぬ言われてるよね
285 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/01(土) 11:58:26.90 ID:U26NKpmu.net]: >>278　7.7ってwww
286 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/01(土) 12:06:40.28 ID:2wrh06ya.net]: チューブレスでいいじゃん
287 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/01(土) 12:18:15.96 ID:mxllvRVT.net]: 100kgのデブだけど
k8s GP4000SⅡ 25C F7.0 R7.5でええ感じやな
288 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/01(土) 12:37:25.43 ID:U26NKpmu.net]: >>283　DSS機能する？
289 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/01(土) 12:55:55.09 ID:mxllvRVT.net]: >>284
乗り心地は良いから効いてると思う
290 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/01(土) 13:30:34.38 ID:oQv2KIlI.net]: >>279
25cなら普通に抜重できてたらあと0.5下げても全然大丈夫だよ
291 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/01(土) 20:04:03.80 ID:06L9BUdd.net]: >>278
素人でも踏み込んだ時の反応はわかるだろ
292 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/01(土) 22:15:31.83 ID:TOSGjOEf.net]: >>278
マジかよ
今日もクリンチャータイヤに8気圧詰めて出撃したのに
293 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/01(土) 22:46:41.14 ID:F86FUwre.net]: >>278
お前が思うならそうなんだろう、お前の中ではな。
294 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/02(日) 20:00:58.88 ID:mJ37JtaT.net]: 圧を下げたほうがクッション性が良いのはわかるが、
高気圧で路面摩擦抵抗を下げたほうが長距離楽なのではと思ってしまう。
295 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 09:30:16.13 ID:i/fVw6tV.net]: 路面の細かな凹凸拾ってコツコツ感で疲れるうえに
60㎏以下のライダーだとそのコツコツで微妙にバイクが跳ねて減速しやすくなるよ
新品のアスファルトならカンカンに高圧にしたほうが速いかもしれんけどね
296 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/07(金) 20:40:02.73 ID:xTsJ/7Nb.net]: https://dotup.org/uploda/dotup.org2466542.jpg

パリ初ライドしてきた
このご時世で手に入れることができたのは幸運だったかな
あと、公式カタログにはシマノ製ホイールと記載されてるのに
何故か?フルクラムRacing 800 DBっての付いてた
タイヤも700x25cビットリアザフィーロプロとかいうの装着
https://o.5ch.net/1tecw.png
297 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/07(金) 21:05:59.83 ID:6na+zAaW.net]: どこで買ったんだ？？
PRINCEの余ったホイールがたまたま転がっててオマケにくれたんだろうか
しかしもしそうだとすると、説明があってしかるべきだろうケド

重そうだけど高ハイトでカッコいいなレー800
298 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/07(金) 21:10:39.24 ID:ECaM/+R/.net]: >>292
赤は映えるなぁ　カッコイイわ
299 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/07(金) 21:44:23.83 ID:GfBTzf2y.net]: フルクラムのレーシング800って実際どの程度のレベルなん？
完成車専用品だよね？
300 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/07(金) 23:10:21.66 ID:gCD+l3po.net]: レーが1増えるごとに前後で大体40g増えるから、321.5kgくらいのホイールだね
301 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/08(土) 05:25:09.27 ID:1KFBm9KL.net]: >>295
7
302 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/08(土) 05:47:42.21 ID:qRg3KksB.net]: >>293
カタログと違うから思わず「これ純正ですか?」と聞いたら
「そうそう」で返されただけでした
WUPでRacing3にしようか迷ってたので納車時コレ見て本当に驚きました

>>294
かなり派手ですが眺めてニヤける自分を抑えられないかも

風が強くて時折フロントが煽られて怖かったです
重いホイールのようですが見た目がカッコイイのでヨシとします

https://dotup.org/uploda/dotup.org2466973.jpg

隣にDi2組み込み待ち(パーツ届かず)のプリンスBOBがありました
室内ではピナレロロゴも全くわからずステルス度高いよね
https://o.5ch.net/1tei1.png
303 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/08(土) 08:18:26.32 ID:2SvnfCfz.net]: 汚いショップだな…　メンテ出したら傷入ってかえってきそう。
304 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/08(土) 12:50:04.29 ID:C/ePfnY4.net]: >>296
重すぎわろた
305 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/09(日) 01:29:45.11 ID:6uBX03MJ.net]: まさに鉄下駄
306 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/09(日) 16:47:46.16 ID:emCH+nuH.net]: メガネのプリンスのCMの歌がピナレロプリンスに聞こえるのは俺だけ？
307 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/09(日) 20:49:10.94 ID:l+RzX8x7.net]: ガンナのブルーメタリックにフォークにレインボーカラーいれたTTバイクのカラーリングええな
多分F12の限定カラーで出すんだろうけどどうせフレームで100万ぐらいになっちまうんやろな・・・
308 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/09(日) 21:00:53.97 ID:if0rJBfR.net]: >>303
あれめちゃいいですね
来年にF14が出そうと思ってても心が揺れそうな気がします
309 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/10(月) 15:03:42.91 ID:J4rnporf.net]: エリアヴィヴィアーニのカラーリング真似しただけだぞ
310 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/10(月) 15:57:22.32 ID:S12BCiHA.net]: 今年F14出るとしたらそろそろだな
リムブレーキ版は残るだろうか
イネオスは今年もリムブレーキ使ってるが
311 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/12(水) 21:25:09.94 ID:lfg+uJdH.net]: シナレロですね！
https://www.mercari.com/jp/items/m22865666653/
312 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/12(水) 21:44:45.15 ID:ewK37DRR.net]: 次はF15
ボトルケージがフレームの一部として形成される
ハンドルの厚みが7mm
313 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 17:40:42.84 ID:bvswJFai.net]: 仕事の出向先で自転車屋の前を通りがかったら
クアトロ１１～１２年モデルのピッカピカのやつが１３万程度で売ってた
前オーナーはあんまり乗っておらず室内保管とのこと
今アルミ乗ってて基本通勤が多いからカーボンは避けてた
１０年前のカーボンって寿命的に大丈夫なの？
314 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 17:51:11.65 ID:bFnEHN7k.net]: ぜんぜんヨユーだけど13万じゃ別に安くもなくないか？
315 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 19:35:12.08 ID:Bu0AuuBm.net]: 10s105でホイールr500で13万だと微妙
11sならあり
316 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 20:08:57.73 ID:bvswJFai.net]: 10Sの105だった　ホイールはわからん
というより　フレーム的には問題ないと？
まああまりにピカピカだったんで10年近く前とは思えなかったんで
317 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/14(金) 23:08:50.92 ID:Bu0AuuBm.net]: 本当に丁寧に扱ってて距離乗ってないなら大丈夫だよ
318 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/15(土) 17:24:22.80 ID:BW7h/mqo.net]: 高いわ
319 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/16(日) 19:08:40.57 ID:YOPvAvFB.net]: プリンス納車来た。いいチャリだ。
塗装って本体色の上にロゴが黒であるが、クリアーでコーティングは無いんだな。
ドグマとかもそんなもん？
320 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/16(日) 23:40:02.76 ID:EWAJch85.net]: せっかくピドコックみたいな天才が入ってくれたのにMTB作るの止めてしまって惜しいことをしたな
321 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/17(月) 00:20:52.84 ID:I35clBvj.net]: ピナレロやコルナゴのオフ車ってランボルギーニののSUVみたいな残念さがある
322 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/17(月) 09:19:51.53 ID:/KUW33ox.net]: カイエンは売れてるみたいじゃん？
SUVっつっていいのかわからんけど
323 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/17(月) 11:05:36.86 ID:SP0RggYy.net]: 手越くんはウルスも持ってるらしいし結構売れてるのかも
近所のディーラーには低いのしか飾ってないが
324 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/17(月) 14:39:34.18 ID:H6mK+lQ6.net]: ベルナルおめ！
自分の乗ってるメーカーはどうしても応援したくなるけど、ピナレロだと大概のレースで勝負に絡むから楽しく見れる。
ケガだけが心配だけどこのままイネオス連覇達成してくれ。
325 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/17(月) 22:08:37.97 ID:U8PbFjOF.net]: うんk
326 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/17(月) 23:28:38.54 ID:xVYxHIp5.net]: >>315
カラーは何なの？
327 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/18(火) 01:14:08.58 ID:0QRjYcGo.net]: 色はレッドです。こすったらロゴ削れるね。
ロゴシールよりはいいのか�
328 名前：ﾈ。 []: [ここ壊れてます]
329 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/26(水) 23:28:28.73 ID:NKQUGym2.net]: dogma f14?
https://www.cyclingnews.com/news/new-pinarello-spotted-at-the-giro-ditalia-is-this-the-new-dogma-f14/
330 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/26(水) 23:30:42.33 ID:UKWVZWy1.net]: ツール前に発表みたいですね
331 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/27(木) 07:00:26.96 ID:eTk75lRc.net]: ついにイネオスもディスク化か？
332 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/27(木) 09:10:56.92 ID:UTjSj8fJ.net]: プリンスもこのF14ベースになるのかな
流石に数年後か
333 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/27(木) 15:25:03.11 ID:oSW0Raw4.net]: 海外の記事見てみた
F14は写真で見る限りF12より扁平でエアロ化が進んで性格的にはベンジに近付いている
スタイリングはゴツゴツしたF12より曲線的でF10のデザイン言語に戻したかのようだ
イネオスがこれまでディスクを使わなかったのはdogmaが重すぎるためと言われている
リムでもまだ重いので山岳でXLightやライトウェイトを使っているほど
F14ディスクが6.8kgまで軽量化されているならイネオスはディスクに移行する可能性がある
334 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/27(木) 15:57:42.71 ID:C+n45xA7.net]: フレームフォークはドグマらしい形状を残しつつ
削ってもせいぜい100gくらいじゃないか？
335 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/27(木) 19:00:35.81 ID:oQlO/1j4.net]: F14で輪行したいな
西会津あたり
336 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/27(木) 20:20:12.47 ID:oSW0Raw4.net]: 最初の記事見ると7月発表でツールで使うってことか
ピナレロ社長がディスクで登場したのはイエオスがディスクに変えることの予告らしい
337 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/27(木) 21:06:10.48 ID:+lD1zXlo.net]: ENEOS
338 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/27(木) 22:09:44.50 ID:oSW0Raw4.net]: F14はパイプのメリハリが拡大した印象
ダウンチューブはめちゃ縦長で扁平度アップ
トップチューブは前端はより太く後端は極端に薄く
シートチューブは上部をより太く扁平度アップ
チェーンステーとシートステーはグニャ度アップ扁平度アップ
フロントフォークは逆に細くなってる
空力アップと剛性バランス見直し
フォーク剛性を落として軽量化とディスクでもリムブレーキに近いしなやかさを狙ってるのでは
ディスクに特化したバランスを追求しているのかもしれない
339 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/28(金) 00:17:25.77 ID:TtFPNxG7.net]: 体重100㎏のキン肉マンの俺はピナレロかトレックの少し重くても剛性のあるフレームが安心。
ピナレロは体重制限設定は無いはずだったよね。トレックあ120㎏だったか。
340 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/28(金) 02:47:41.54 ID:+J5WiFV0.net]: 金はあるけど、プリンス2台で満足した
児玉のレーパンなら100出すわ
341 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/31(月) 00:25:26.40 ID:MsRESYJA.net]: イネオスジロ連覇
ベルナルマリアローザおめ
342 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/31(月) 13:39:15.42 ID:ypjGaj00.net]: ガンナもがんばったな！
343 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/05/31(月) 17:47:41.02 ID:Otnc/JyN.net]: せ､千年ﾀｿ…
344 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/01(火) 23:45:20.74 ID:+bBbP3BM.net]: F14の情報出てるのか。知らなかった。
ドグマのフォルムは戦闘機みたいだからF14つったらトムキャットじゃん。
すげー欲しいけど俺はF16ファイティングファルコンを待つぜ！
345 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/02(水) 00:18:29.20 ID:52BjbS4y.net]: ジロ21ステージに出てきたピンクメタリックのTTバイクがF14で発売されたら心
346 名前：を揺さぶられそうです []: [ここ壊れてます]
347 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/02(水) 05:34:57.37 ID:GJo7xkdZ.net]: スペシャのswターマックって今流通の関係で色によっては手に入りにくいみたいだけど、ドグマf12はどうなの？
348 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/02(水) 08:28:52.18 ID:55ruBfqs.net]: ドグマは国内在庫がたくさんある
納期一週間
349 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/02(水) 09:26:40.98 ID:ohY7eZ50.net]: 俺はF117が好きだから300年間くらい待たなきゃダメなのかな
350 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/02(水) 09:32:20.90 ID:K1L7NPwR.net]: F16は軽量で価格お安めになるんかな
351 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/02(水) 10:22:38.16 ID:XYtTjVOq.net]: 去年の8月にプリンスFXを注文してからまだ納車されてない…。
今年の1月納車予定が4月に伸びたと言われ、未だにショップからは何の連絡も無い…。
352 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/02(水) 10:29:21.89 ID:eP9un4cv.net]: フレームじゃなくてコンポ不足だったりしてね
353 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/02(水) 11:12:36.43 ID:55ruBfqs.net]: FXのフレームはいくらか国内在庫があるから変更も検討してみては
今からアルテ完成車納車されても間もなく12Sアルテ発表でがっかりしそうだし
354 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/02(水) 11:46:34.43 ID:2B90WmR1.net]: f14ディスクで新型デュラでねぇかな〜？
微妙なタイミングなんだよなぁ
355 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/02(水) 18:46:41.96 ID:55ruBfqs.net]: 川島さんの完成車はハンドルやステムのサイズすら選べない
初心者以外はフレーム買って好きな仕様で組むのが普通では
356 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/02(水) 21:00:30.72 ID:lxa0nam0.net]: >>339
キサン！いったい何十億円持ってるんだ!?
357 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/05(土) 00:23:36.76 ID:5q1zG8xn.net]: 今年はプリンス系は塗装変更か、塗装追加になるんだろうけど、
2021年モデルは値引き販売は期待できない？

フレーム安くほしいんだけどなあ。
358 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/05(土) 07:14:24.56 ID:DLTYH8im.net]: ブルースチールをFXにも展開してほしい
そしたらそれで上がりにして子供の教育費を手厚くするので

なお3年後にはフラッグシップが欲しくなる模様
359 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/05(土) 08:54:24.50 ID:QW2v7y8O.net]: ベルナル陽性って
360 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/05(土) 13:19:51.94 ID:Z+M/jh5o.net]: 在庫なら安くすると思うけど
361 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/05(土) 20:15:52.78 ID:XqOimiX6.net]: コロナ禍で自転車需要急増とはいえさすがにピナレロでかつプリンスのような数十万するものがポンポン売れるわけではない・・・
ピナレロは仕入れノルマあるはずだから、来季モデル仕入れるための原資にするために21年モデルでまだ売れてないのが
あるなら値引きする店はあるとおもう、ただどこも生産計画めちゃめちゃになってて21年モデルをそのまま継続する可能性もあるから
そうなったら値引きはないかもね
362 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/06(日) 01:45:23.66 ID:KXgPX5GU.net]: ついにF14来たね
363 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/06(日) 01:46:18.78 ID:KXgPX5GU.net]: https://www.instagram.com/p/CPqUP82pZgZ/?utm_medium=copy_link
364 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/06(日) 06:46:33.44 ID:SE/Dnw3I.net]: スローピングがきつくなってるように感じる
それともカラパスはセミホリゾンタルの500からスローピングの470に変えたのか
365 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/06(日) 06:53:35.66 ID:DGED6s8C.net]: フォークに12って書いてあるけど、フレームが14なの？
366 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/06(日) 08:05:21.98 ID:8Y84nkLk.net]: ダウンチューブ見るとF14には見えないが
367 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/06(日) 08:22:50.66 ID:DGED6s8C.net]: ああ358は14のことは言ってないな
すまん
お詫びに尻毛やるよ
368 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/06(日) 08:23:15.38 ID:DGED6s8C.net]: 357だった
369 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/06(日) 12:12:48.15 ID:SE/Dnw3I.net]: カラパスのF12紹介動画
https://www.youtube.com/watch?v=VO7fElz1kjI
357でカラパスが乗ってるF14の方がスローピング強いように見える
ジオメトリ変えたのかも
370 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/06(日) 12:19:27.36 ID:KXgPX5GU.net]: シートチューブの接合部が違うよ
371 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/06(日) 17:39:28.73 ID:XjAhGWmH.net]: デザインだけならF12の方が良いかも
372 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/06(日) 17:43:56.74 ID:dJjFNnef.net]: 身長170cmで500サイズか
ふつうだな
373 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/06(日) 18:18:30.27 ID:XhdusapC.net]: F14がスローピングになってたら嫌だなぁ
374 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/07(月) 01:54:12.96 ID:Oaxps9Vv.net]: ツールの前哨戦にあたるクリテリウム・デュ・ドフィネで
RポートとGトーマスが総合1,3フィニッシユ
Tゲイガンハートも総合10位
今年のツールは期待出来そうか?
375 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/07(月) 02:11:04.76 ID:Kjen3KKJ.net]: ログリッチもポガチャルもいなかったからなぁ。。。
376 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/07(月) 03:00:04.38 ID:OUWe3Xuk.net]: >>366
カラパスは身長170なのにサドル高75あって500サイズ
377 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/07(月) 22:12:00.83 ID:nH3OA4sA.net]: >>370
何言ってんの？?
https://youtu.be/VO7fElz1kjI?t=140
378 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/07(月) 23:12:55.74 ID:OUWe3Xuk.net]: 500サイズでサドル高70って言ってるね
357のF14もそのサイズか
379 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/08(火) 10:37:29.53 ID:P9WosN7X.net]: >>356
死ね
380 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/08(火) 16:58:54.00 ID:MVLVM3H3.net]: 新しいParisのフレームセット売っておくれ
381 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/08(火) 17:50:37.64 ID:UOgnrKzv.net]: 新型プリンスかっこいいね
フレームだけで20マンで売ってほしい
382 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/08(火) 18:33:13.28 ID:EDgSss3p.net]: ちょっと気になったんだけど、uciルールに市販されている自転車以外不可みたいな内容があったと思うけど、
ドグマf12のリムブレなんて売ってるのん？
383 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/08(火) 19:33:18.11 ID:LGqBDAcH.net]: >>376
ヒント：日本代理店
384 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/08(火) 20:11:14.84 ID:N9a7PDRV.net]: >>377
あるんですね、ありがとうございます。

っていっても次に買うのはディスクにしようと思ってるし、車買ったからドクマは手が出ないわ
385 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/08(火) 21:02:15.71 ID:24vJp3dq.net]: 今すぐ買え！
若さは待ってくれない…
386 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/08(火) 22:18:52.30 ID:BeD2JDum.net]: ここは嘘つきばかりだよ
387 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/09(水) 00:16:07.67 ID:nzL0i/Ft.net]: イネオスと2025年末まで契約延長か
388 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/09(水) 00:31:40.74 ID:BIx8QKV8.net]: >>374
ワシも欲しい
389 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/10(木) 04:16:34.64 ID:KCDh1N8R.net]: F14がツールドスイスに実戦投入されたとの事
因みにリムブレーキ仕様
正式発表も近そう
Richard Carapaz riding new Pinarello Dogma F14 at Tour de Suisse
https://www.bikeradar.com/news/pinarello-dogma-f14/
390 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/10(木) 06:59:13.12 ID:eEI6v1wu.net]: リムてことは結局そういう事なんでそ
391 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/10(木) 07:38:04.49 ID:8Nv6tY2H.net]: まぁレースの結果見る限りリムで問題ないしな
392 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/10(木) 08:10:09.00 ID:yd98rgYA.net]: ってことはF14はディスクブレーキのフレームは重い
393 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/10(木) 10:50:21.45 ID:KCDh1N8R.net]: 363の動画を見るとF12はカラパスの500サイズで7.12kg
ディスク仕様にすると7.5kgとかになるかも
ピナレロ社長はF12発表時に重量面も空力もまだリムブレーキの方が優位だと語ってた
そこから2年経って技術も進歩しているはず
F14ではイネオスを納得させられたのか
394 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/10(木) 10:54:26.64 ID:6IOJbfw2.net]: ピナレロ社長「コンポが重くてなー」
395 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/10(木) 17:26:54.04 ID:fiS2Z/Zz.net]: 未だにディスクの有用性が感じられないからリムも出し続けてほしい
無理だろうけど・・・
396 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/10(木) 19:02: ]: [ここ壊れてます]
397 名前：48.02 ID:zvPVpm9a.net mailto: ケーブルフル内装だと格好がいいゾ []: [ここ壊れてます]
398 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/11(金) 23:22:30.79 ID:33KdfygF.net]: そう、フル内装だと格好がいい。　2021年モデルのパリですら陳腐にみえてしまう。
やっぱりプリンスにしたよ。
399 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/11(金) 23:42:59.29 ID:33KdfygF.net]: https://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2021/prince.php

って、みてたらホイルは合成だったんだな。
400 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/12(土) 00:42:50.08 ID:PHe74r3N.net]: https://i.imgur.com/dqOFiv9.jpg
401 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/12(土) 06:20:26.36 ID:+n6Pk5ED.net]: >>391
なんでドグマにしないの？
402 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 10:30:02.49 ID:c/odl9Gm.net]: プリンスでフル内装システムにする場合は電動油圧ディスクにしたほうがいい
ドグマなら機械式リムでも何とかなる
403 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:33:15.86 ID:RFYk2KAE.net]: ここのグラベルを買うか検討中なんだけど
自転車をほとんど乗らないんだがオーバースペック？
荷物積んでキャンプもしたい
404 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:00:35.31 ID:c/odl9Gm.net]: S社に続いてここも色々動きがある
3割引とか4割引とかの話はいかがなものかと思う
405 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:00:35.53 ID:c/odl9Gm.net]: S社に続いてここも色々動きがある
3割引とか4割引とかの話はいかがなものかと思う
406 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/12(土) 18:42:00.21 ID:+n6Pk5ED.net]: S社に続いてここも色々動きがある
3割引とか4割引とかの話はいかがなものかと思う
407 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 02:26:56.13 ID:G+GhDLdk.net]: イネオスと4年間の契約延長が決定
ピナレロ社長のインタビューによれば2022シーズンからディスクを導入する可能性あり
408 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 09:39:19.10 ID:DYj3D/+K.net]: チームスカイ消滅フルームが消えても
細々と続いてるんだな
409 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 10:16:51.28 ID:nKTN7AOq.net]: 何言ってんだこいつ…
410 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 10:53:34.26 ID:ZPe7odH6.net]: 宝くじで億ったけどプリンスで満足してます
(´･ω･`)
411 名前：sage mailto:sage [2021/06/13(日) 12:10:37.61 ID:kYy6xFkk.net]: fitte ピナレロ取扱終了か。
time も終了してgusto専門になったら面白いな。
412 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/13(日) 17:40:13.36 ID:QtPFPUgV.net]: >>396
自転車ぐらい乗りたいの乗ろうぜ
413 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 17:49:17.85 ID:SryoWunb.net]: チームスカイとフルームの人気で宣伝してた3、4年前
個性的なフロントフォークのデザインと高級っぽい見た目に勘違いして買った人の多くは
乗ってみてあまりのクソさに愕然としたことだろうｗｗｗ
414 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/13(日) 19:03:10.42 ID:1WqAN2bD.net]: と、乗ってない人は言う
415 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 20:30:31.07 ID:Gkz1TVlO.net]: プリンス、納車して1か月乗ってみたが、以外と硬いね。
ミドルグレードなんでしなやかな乗りごごちを期待したが、良いほうに期待を切られた。
勾配3～4％の登りはグンと早くなって疲れない。以前のアルミ車と比べてこんなに違うのかと関心した。

FXと迷ったが無印プリンスでも俺には十分だった。
416 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/13(日) 20:41:29.35 ID:dMTtZxfV.net]: ペダルを踏むと走り出す
をお願い
417 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 21:37:48.13 ID:gOc0EuTS.net]: FXと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
418 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/13(日) 21:51:39.79 ID:4JKsPfoS.net]: 店員は乗り比べてるの？
419 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 00:02:39.97 ID:LMdphQ9m.net]: 速度にかんしては多分ドグマもプリンスも変わらないでしょ。ドグマ乗ったことないから知らないけどプロレース用かどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもプリンスなんて買わないでしょ。個人的にはプリンスでも十分に速い。
420 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 00:09:08.88 ID:LMdphQ9m.net]: 嘘かと思われるかも知れないけど多摩サイで４０キロ
421 名前：位でマジでドグマを抜いた。つまりはドグマですらプリンスには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 []: [ここ壊れてます]
422 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 00:20:55.63 ID:AFPGQQ5w.net]: さて
ドグマ乗りがどう出るか見物
423 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 00:21:05.06 ID:mYVUeo3d.net]: 昨日に引き続きなんか頭おかしいの湧いてますね
424 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 00:53:53.13 ID:4Q3ii9iu.net]: ネタにしては釣り針デカすぎw
425 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 00:54:15.23 ID:262OVvhw.net]: 自転車なんて人間の差が9割以上を占めるんだぜ
426 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 02:55:40.59 ID:AcCCxluv.net]: 伝説のGTOコピペかい
427 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 08:12:35.09 ID:GmQgicyO.net]: 40キロで抜いたってすると普通に速いだろ
30キロくらいにしといたほうが良かった
428 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 09:49:12.26 ID:ah4p4xgH.net]: 俺は体の空気抵抗を減らすべく寝るときは流線型の型にはまってる
それくらいの努力を尽くす者だけがフレームの違いを語る権利を得る
429 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 09:51:51.42 ID:WiQl2+xm.net]: 流線形の身体・・・デブってこと？
430 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 11:32:14.46 ID:ADVkDeB5.net]: マグナキッドの改変も作って欲しい…
431 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 13:47:34.52 ID:3db/BKJS.net]: プリンスキッド「ドグマオヤジくせーんだよ氏ね」
432 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 16:52:09.41 ID:LMdphQ9m.net]: 日曜の朝、都内某所
ピナレロ愛好家たちが集まる小さなサイトの朝練が開かれようとしていた
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人
その輪の中へ、俺は愛車のプリンスで乗り付けた
「おはよう！プリンスキッドです！今日はよろしく！」
433 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 16:58:21.44 ID:LMdphQ9m.net]: 「遅くなってスイマセ～ン！」
F12 DISKに乗ったオッサンが大きな声を出しながらやってきた
「幹事のDOGMAオヤジです。今日は皆さんよろしくお願いします」
この人が今回の朝練の主催者であり、サイトの管理人でもあるDOGMAオヤジさんだ
434 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 17:05:26.33 ID:LMdphQ9m.net]: 「あ、どうも！プリンスキッドっす。よろしく」
俺が挨拶をすると、DOGMAオヤジは眉間にシワをよせて、俺とプリンスをジロジロと見てきた
「え～っと…プリンスキッド君だっけ？君さぁ、今日何するか知ってる？」
「え…？多摩サイをあがってそば食う朝練っすよね？」
「うん。で、君のバイク…それフラペだよね？」
435 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 17:28:25.99 ID:LMdphQ9m.net]: 「…大丈夫っスよ！ブン回せば皆さんに迷惑かけないくらいのスピードは出ますし」
爆笑の渦が起こった。
俺は泣きながら家に帰ると、そのまま枕を濡らして眠ってしまった
目を覚ますと午後10時、あのサイトを覗いてみる
そこには、今日の朝練を楽しそうに振り返るメンバーたちの書き込みがあった
436 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 17:30:32.92 ID:LMdphQ9m.net]: 俺は捨て垢を使って『DOGMAオヤジ臭ぇんだよ！死ね！』と書き込む。
すぐに管理人からのレスがあった
『プリンス君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします』

おしまい！
437 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/14(月) 18:52:10.52 ID:mheAFaMk.net]: 結構真剣にdogmaとprinceの違いが知りたいです。
よくハイエンドは硬くて足がもたないと効きますが、
そもそも大した出力ないのに硬いカーボンを踏み抜けるか？
むしろ回転効率の良いパーツ使ってるからハイエンドの方がスムーズに進むんじゃないか？
と素人は思うわけです。
どうなんでしょうか
438 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/14(月) 20:10:10.72 ID:zKp+/F96.net]: プリンスキッズ君じゃなくても
もっと下あるじゃん
ラザキッズとかさ（笑）
439 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:13:22.73 ID:ItXpz+PU.net]: ラザキッズは一番ロード楽しめてる時期だろ
440 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:16:13.36 ID:W/GDeqaG.net]: 大した出力無くたって初心者は大体踏み抜くんじゃなくて踏み込んでるから
フレーム固いと最初は進んだ気になるけど最終的に疲れるよ
441 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:24:28.96 ID:ADVkDeB5.net]: ありがとうございます
オペラキッド君でもよかった
442 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:30:38.33 ID:LMdphQ9m.net]: プリンスだと良すぎて神GTOにもマグナキッズにも合わなかったかも
すみません
443 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:37:41.79 ID:PY7hsjcO.net]: ピナレロジャパンは今クロス出してないからね
国によってはあるんだろうけど
444 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 20:56:48.23 ID:qGN8/IZK.net]: そもそもロードならフラペの少年がドグマオヤジぶっちぎるとか普通にあり得るしなー
445 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/14(月) 21:13:00.51 ID:WImHjri1.net]: >>436
その貧脚ドグマオヤジだが、F12なら硬いなんて心配いっさいいらんぞ
プリンスは知らん
446 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 22:45:31.27 ID:6jeMs9jV.net]: トレビソボーイか？
447 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/14(月) 23:16:10.03 ID:wVf+9i9r.net]: ドグマやプリンスが硬くないと書いてる人は色々なバイクを乗り比べた上で書いてるの？
448 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 23:37:03.58 ID:kHQGIcsf.net]: >>429
プリンス
重い、しなる、芯がある

ドグマ
軽い、しならん、ぱりぱり

出力は鍛えろよ
449 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/14(月) 23:41:48.60 ID:kHQGIcsf.net]: >>439
乗り比べないと書けないと思ってるの？
450 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 09:07:43.16 ID:W0UuGelj.net]: 机上のエアインプレッション
451 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/15(火) 10:59:48.81 ID:RDG/Y0jw.net]: 乗り比べないでどうやって比較するんだよ
ただ素材だけで比べんの？
452 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/15(火) 13:03:18.69 ID:A2DZW44S.net]: 想像は自由だ
453 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 14:47:04.29 ID:rotZEptQ.net]: TOURの剛性テストじゃドグマはシートポスト辺りの剛性が高くてBB周りは意外としなやかな作りになってたような。。
454 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 15:10:06.35 ID:Zq9AH6wS.net]: 一番の違いは値段かな
455 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/15(火) 18:15:51.31 ID:bMfDRSf0.net]: >>432
できたら
踏み抜くと踏み込むの違いを教えてもらえませんか？
456 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 19:03:34.06 ID:7rUku/jc.net]: サイクルガジェットでイキリオヤジがドヤ顔で
古いプリンスを自慢してたな。ツッコミどころ満載だった。
カーボンドグマ以前のものだがその頃のフレームの固さは
今ほどではないんじゃ。
457 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/15(火) 19:56:33.06 ID:KG7AeZ8v.net]: >>448　足届かないプリンス君だろ。

https://i.imgur.com/dqOFiv9.jpg
458 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 21:01:39.14 ID:iXuUUT3V.net]: >>448
このころのプリンスはフラッグシップといっていいんでないの？
459 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 21:24:08.27 ID:iNxWUNeu.net]: プリンスはカーボンの最上級でドグマはマグネシウムだったかな
460 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 21:31:49.80 ID:iXuUUT3V.net]: むしろ今のプリンスが単なるミドルグレードになってしまったのが悲しい
461 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/15(火) 22:29:21.72 ID:axeL+m5E.net]: プリンスFXは他社フラグシップ相当（白目）
462 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/15(火) 22:43:40.44 ID:Bdr1nESC.net]: 値段はね
463 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/15(火) 23:00:06.12 ID:w/pG0k1q.net]: 最近は他メーカーもなかなかのお値段じゃない？
464 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 00:09:34.75 ID:6jD7f434.net]: タイムオヤジ「ピナレロキッドくんそのバイク完成車だよね？」
465 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 02:51:07.36 ID:uiyucQee.net]: >>450
50HMカーボンだから後のドグマ60.1より弾性は弱冠低いね。
60~65HMからがUHMと言われてる。
プリンスも後に60.3ていうのがでたけど。
今のFシリーズドグマのT1100ってのは強度の単位だし
弾性の高さは謳ってないしむしろ60.1~65.1より低いのではなかろうか。
466 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/16(水) 11:13:27.21 ID:0wczkkek.net]: フレーム差は一般人には分かりにくい
そもそも乗り比べるっていっても
同じ体調、メンタル
同じタイヤ、空気圧、ホイール
同じ気候、路面状況
これらを揃えないとわからないほど微々たるもん
もっと言うならコンポ、ペダル、クリート、シューズも一緒じゃないと硬いだの柔いだのわからないはず

おれなんか同じフレームでもシマノとカンパで違う感想言うわ、きっとwww
467 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 11:36:25.11 ID:DfZaIqDz.net]: 何台か持ってるけど俺はフレームの違いは大きいと感じるな
特にグレードの違いは大きい
エントリーカーボンとハイエンドだとホイールとタイヤ合わせても別の乗り物みたいに違う
ただハイエンドはメーカー間の違いは案外少ない
乗ってみたら各社似た感じ
468 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/16(水) 12:23:54.24 ID:/SOBxI5U.net]: 雑誌のライターの評論は商売だからわかるけど素人の評論家気取りの文ほど無価値なものはないね
オナニー見せられて気持ち悪いとしか言いようがない
469 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 12:47:15.70 ID:kFIi5AlL.net]: 5ちゃんにきてなにいってだ
470 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/16(水) 13:42:01.71 ID:7RrhPL8E.net]: 俺は一番の差はケツの筋肉の違いが大きいと思うよ
471 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 13:43:33.04 ID:DfZaIqDz.net]: 何台か持ってるけど俺はフレームの違いは大きいと感じるな
特にグレードの違いは大きい
エントリーカーボンとハイエンドだとホイールとタイヤ合わせても別の乗り物みたいに違う
ただハイエンドはメーカー間の違いは案外少ない
乗ってみたら各社似た感じ
472 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/16(水) 13:50:38.01 ID:RB12p5Sg.net]: F8からF12に乗り換えたが富士ヒルのタイム遅くなったww
きっとバージョンダウンしたんだと、自分に言い聞かせてるw
473 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 15:54:28.66 ID:hxhVDo10.net]: 人間がだろ
474 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/16(水) 16:27:00.44 ID:PJWI5ow/.net]: >>457
勉強になりました！
有難う御座います！
またに､こんな有益な情報を得る事も出来るから､やっぱり２ちゃんねるは辞められないな！
475 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/16(水) 17:17:53.27 ID:sbDeNam6.net]: >>463
ハイエンドに少しでも憧れがある場合、必要なフレームはミドルグレードと分かっていても、ハイエンドを入手するチャンスを探すくらいなら一気行ってしまった方が得るものが大きいんじゃないかと考えてしまう。
476 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/16(水) 19:35:38.48 ID:Jk+LEZaR.net]: >>457
プリンス60.3はF8以降のドグマより硬いね
カチカチ
胃に来る

ドグマはパリパリなのに結構脚に来ないのよね
すごいよ
477 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/17(木) 00:20:10.18 ID:5QGWu+Nq.net]: >>463
だよね
エンデュランス系のフレームから旧プリンスdisk に乗り換えたけど、タイヤや空気圧の調整ではカバーしきれないほど硬さを感じる
478 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/17(木) 12:31:08.01 ID:sEIg9YZY.net]: ドグマオヤジ、ローマ教皇だった

新型コロナウイルスから快気したエガン・ベルナル（コロンビア、イネオス・グレナディアーズ）が
バチカンを訪れローマ教皇に謁見。マリアローザとカスタムペイントされたピナレロDOGMA F12を贈った。
https://www.cyclowired.jp/news/node/347603
479 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/17(木) 15:50:17.35 ID:gcKKzSZv.net]: ローマ教皇モデルめっちゃカッコイイ！
マイウェイでカラーだけでもできるんかな？
480 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/17(木) 16:22:43.59 ID:YBrzzzTc.net]: ローマ教皇ってアルゼンチン出身だったのか
481 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/17(木) 16:39:48.28 ID:jA1uuVYK.net]: ローマー教皇に贈るのにアルテグラなんだね
しかも機械式
482 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/17(木) 17:24:55.22 ID:BdBxt0cV.net]: 公式Twitterに高解像度の写真があるね
リムブレーキで機械式というのはすぐわかったがこれアルテグラなのか
予算ケチるようなものじゃないと思うんだが
483 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/17(木) 18:10:35.65 ID:3bgFt4fD.net]: なんでアルテｗｗｗカンパだろそこは
484 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/17(木) 18:15:26.13 ID:BdBxt0cV.net]: 調べたらローマ教皇への贈り物は教皇がサインした後でサザビーズで競売するみたい
その収益を慈善団体とかに寄付する
特別仕様でサインがあることが価値でコンポーネントなんてどうでもいいんだろう
ペダルレスなのはそのまま競売するからだろうね
485 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/17(木) 18:17:03.07 ID:G4OrTiKS.net]: カーボンについて捕捉すると
・HMの単位である高弾性であるほど変形しにくい、
・Kの単位であるカーボン束が少ないほど軽くてしなりにくい
(1Kは1束1000本、3Kは1束3000本)、
・Tの単位である強度は引っ張られたときどれだけ壊れにくいかだから
数値が高い程壊れにくい。

カーボンフレームが出始めの頃は軽くて高弾性が持て囃されたけど
年月が経って洗練されていくうちに中弾性かつ高強度な素材がトレンドになったのではないか。
Fシリーズはおそらく弾性は現状の各メーカーが基準にしてる
24~30HMくらいなのでは。だからTを基準にしたのかと。
60.1~65.1とかはFシリーズに比べたらカチカチに硬い。
F10やF12は60.1や65.1に乗っていたら相当マイルドに感じる。
486 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/17(木) 20:42:09.30 ID:wALoo7Ws.net]: 長文乙
487 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/17(木) 21:26:16.74 ID:BdBxt0cV.net]: 調べたらローマ教皇への贈り物は教皇がサインした後でサザビーズで競売するみたい
その収益を慈善団体とかに寄付する
特別仕様でサインがあることが価値でコンポーネントなんてどうでもいいんだろう
ペダルレスなのはそのまま競売するからだろうね
488 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/17(木) 21:28:38.29 ID:o7PmOTUw.net]: コロンビアはカトリック多いんだっけか
489 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/18(金) 01:47:58.41 ID:k4Vjx758.net]: 2022年モデルのプリンスを狙ってます。そこで2021年もでるを試乗し、良かったら2022年モデルを予約したいと考えています。都内で試乗できる場所を教えて頂けないでしょうか
490 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/18(金) 10:01:56.97 ID:1c/6rZKj.net]: 多摩川に定置網しかけるとたまにかかる
大抵はビアンキジャイアントメリダだけど
491 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/19(土) 03:26:18.50 ID:QMfbfxzh.net]: 流石にツールドフランスにベルナルは出ないみたいね
また背中痛くなられても困るしな…
492 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/19(土) 10:06:09.10 ID:Kqf508Gj.net]: 値上げするってよ！
493 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/19(土) 11:33:23.29 ID:fSaKJR6z.net]: >>483
今更？ざっくりとした今年の予定で初めからツールには出ないって言ってたじゃん
494 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/19(土) 11:34:29.09 ID:yHilXdP3.net]: これか
https://pressports.com/2021/06/19/pinarello-price-up/
・　PRINCE DISK アルテグラ完成車　537,900円　→　7/1からの新価格：583,000円
・　PRINCE DISK 105完成車　482,900円　→　7/1からの新価格：528,000円
・　PARIS DISK 105MIX完成車　372,900円　→　7/1からの新価格：396,000円
495 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/19(土) 12:19:32.26 ID:R5yVUsuq.net]: マジか
2021セールになるの待とうと思っていたのだが…
しかしこれで店に走ったら釣られて負けな気もするけど、どーなんだろ
496 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/19(土) 12:47:53.04 ID:rbWZ/AnZ.net]: お買い得感なら今ならドグマ
在庫処分で驚くぐらいの値段になっている
新型がすぐ出るがF12が好みにあうなら是非おすすめ
497 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/19(土) 13:01:24.47 ID:Kqf508Gj.net]: 今年は世界的にタマ不足だからセール狙いは危険な気がする
あと、これからデュラ、アルテ、105とモデルチェンジするだろうからそこも考慮しとかないと
498 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/19(土) 13:41:01.91 ID:uZKJROlN.net]: >>488

> お買い得感なら今ならドグマ
> 在庫処分で驚くぐらいの値段になっている
> 新型がすぐ出るがF12が好みにあうなら是非おすすめ

田舎で近所に売っている店がないから分かんないけど、
街ではそんなに安いんかい？
因みにおいくらで売ってるの？
教えてください []; [ここ壊れてます]
500 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/19(土) 15:50:52.34 ID:tWPlCdCP.net]: 二十万園
501 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/19(土) 16:19:25.89 ID:vRJcnpcp.net]: 値段気にするような人が新デュラを候補に入れるとは思えないからセールでいいと思うよ
502 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/19(土) 18:50:24.11 ID:sq7M60kT.net]: 安いのはリムドグマだけじゃない？

てかツールにF14投入されるのかなぁ個人的にはF12にリベンジの機会を与えてあげてほしいのだが
ツールで勝てなかったドグマとして記録されちゃう…
503 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/19(土) 18:50:36.69 ID:MPCG8Wkx.net]: 青山のピナレロショップ今日オープンしたらしいけど、誰か行ってないん？
504 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/19(土) 19:40:44.05 ID:cEw5On+W.net]: F14に新型DURAが同時期発売なら迷わず買う。新型マドンも出たら浮気するかも。
505 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/19(土) 20:14:40.65 ID:rbWZ/AnZ.net]: 青山は数百メートル移動しただけじゃないの　
F14は先週のスイスで試験的に実戦投入されてる
来週のツールでデビューか
506 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/19(土) 22:06:56.47 ID:Kqf508Gj.net]: >>493
2019はF12じゃない？
507 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/19(土) 22:17:52.24 ID:cf5ZykoB.net]: >>493
TDF勝ってるだろ糞ニワカが
508 名前：493 [2021/06/19(土) 22:58:53.15 ID:sq7M60kT.net]: 申し訳ない、そうだったベルナルはF12だったわ
これはとんだ勘違いでした
じゃあもうF14はデビューしてどうぞ

あとはイネオスがいつディスクに移行するか、だな
さすがにこの先もず～っとリムのままとはいかないだろ？
509 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/19(土) 23:19:26.33 ID:rNENx3km.net]: DogmaのFって何のFなの教えてエロい人
あとなんでF8から始まったんや
510 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/19(土) 23:30:02.90 ID:ekyXK9Au.net]: 6/24に何かしらの発表があるっぽい
511 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 00:47:20.61 ID:yovYEP0J.net]: ファウストのF
512 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 01:34:01.67 ID:4d+s63tu.net]: 公式インスタにティーザー画像出ている
来週発表で26日のツールでデビューだろう
513 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/20(日) 01:50:54.50 ID:dWv5Kayy.net]: あの画像からしてディスクのシルエットでF14だね。
6/24発表
514 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 09:10:14.64 ID:kji+HXN4.net]: Gが乗ってるのはリムブレーキだね
515 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/20(日) 10:09:17.37 ID:B/YWOUVg.net]: Il nuovo DOGMA è "F" invece di F14？

Una nuova bici DOGMA-like è apparsa sull'Instagram ufficiale di PINARELLO oltreoceano, nascondendo i punti importanti.

Al momento della fuga di informazioni del nuovo Dura Ace R9200, correva voce che la nuova Pinarello F14 uscisse in contemporanea a settembre, ma sembra che il nome del modello potrebbe non essere F14. Il nome del nuovo DOGMA è

"DOGMA F"

L'informazione che sarà è rivelata dalle informazioni di fuga di siti d'oltremare.

Inoltre, i nuovi colori DOGMA, che si dice appariranno in grande stile in linea con il Tour de France che si terrà dalla fine di questo mese, sono disponibili in tre colori: "nuovo nero su nero", "nero rosso ", e "matte balck / matte silver". Sarà pubblicato a.

Si dice che la nuova DOGMA F sarà aerodinamica e molto rigida, e il peso del solo telaio sarà ridotto di quasi 300 g. Inoltre, si dice che verrà aumentata la nuova maniglia MOST integrata e la rigidità attorno al movimento centrale.

E la caratteristica è il reggisella insolitamente sottile.

L'annuncio in Giappone non è ancora stato deciso, ma l'apparizione della migliore motocicletta al mondo del “made in Italy” potrebbe essere dietro l'angolo.
516 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 11:44:57.72 ID:4d+s63tu.net]: それIT技術者さんの記事とほぼ一言一句同じ
https://rbs.ta36.com/?p=44923
517 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 13:26:29.83 ID:gVdglo2V.net]: I
518 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 13:44:01.13 ID:3WXB3ikK.net]: アルテ完成車だしてくれんかなー100万ぽっきりで
519 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/20(日) 13:55:03.54 ID:Onp8bbDS.net]: 残念現実はデュラ完成車で150万税別です
フレームだけ買えばいいじゃん
520 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/20(日) 13:58:01.48 ID:RVxjqB65.net]: 高いなぁ
521 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 14:29:11.83 ID:dm67co5H.net]: マット塗装って傷つきやすいの？
522 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/20(日) 15:30:37.62 ID:Zz2LkkDb.net]: メンタル次第
523 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 15:33:41.46 ID:dlsccZ+S.net]: >>512
傷つきやすいというより傷が目立つんじゃないかな。
艶ありなら磨いて目立たなく出来るけど艶消しはそうもいかない。
524 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/20(日) 15:48:37.29 ID:dm67co5H.net]: >>514
そうなの
525 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/21(月) 11:00:48.08 ID:KCtBok36.net]: プリンスFXの完成度が高すぎて満足しちゃってる
これ以上のロード買おうと思ってもドグマはプリンスの上位互換だし性質の違うロードってなるとどんなロードがいいのだろうか
完全にエアロにするか軽量フレームにするかくらい？
526 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/21(月) 11:03:15.41 ID:KcS39485.net]: ヴェンジ廃版なっちゃったしエアロに振りきったロードってなくない？
軽さならエートス？
527 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/21(月) 11:12:49.28 ID:uhZ1UynO.net]: bmcのtmr01はエアロ極振りじゃね？
アルテでペダル込み8.3kgくらいあるらしい

上位モデルのディスクのDTホイールてボラワンと同じくらいの性能なの？
528 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/21(月) 11:20:47.12 ID:ZIAeewKy.net]: FXとドグマって実はかなり違うバイクだと思う
タイムに反映されるかはともかく乗り味は別次元
105とデュラエースの感触の違いぐらいの差がある
だからもう一台買う余裕あるならFX売ってドグマに買い替えた方が良い
529 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/21(月) 12:31:31.09 ID:M1BM/ns1.net]: 上位互換とかwwwwww
530 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/21(月) 13:23:11.42 ID:vmmNM6/n.net]: FXは知らんけどdogmaf12は乗ってて楽しいかんじ
脚の差があっても皆似た感想を持つ
531 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/21(月) 14:22:17.92 ID:ZIAeewKy.net]: f12は楽しいバイクだよね
最初ディスク仕様に乗って感動して即買いした
その後リム仕様に乗ったら全然違う良さがあってそっちも欲しくなって追加
もう泥沼
532 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/21(月) 15:31:18.05 ID:He/AcwKz.net]: >>517
マドンSLRとか
533 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/21(月) 19:34:31.85 ID:AhHktyFH.net]: 千葉市住みだけど、やっぱり青山で買った方が良い？
それとも、セオとかワイズで良い？
こちら、初心者
534 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/21(月) 21:09:12.27 ID:IX1WY8Aa.net]: Pinarello Dogma F12 Disc, Rim Brake Chiuso Vendita
Che scont
535 名前：o del 98% su tutti, questo è l'ultimo sconto! Il colore è Steel Blue Taglia 46.5, 51.5 Solo 1 punto ogni Componente Campagnolo Super Record EPS 12 velocità è attaccato a questo prezzo! TEAM INEOS GRENADIERS EDITON Modello a disco Taglia 51.5, 53, 54 Solo 1 ciascuno È un prezzo super scontato, quindi affrettati! !! []: [ここ壊れてます]
536 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/21(月) 21:20:43.75 ID:/zEl/Psf.net]: >>524

家に近い方がいい。何かあったらフォローされやすいと思う
537 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/21(月) 22:39:38.46 ID:FGODie7K.net]: ドグマは塗装にクリアー塗装かけてる？

2021プリンス赤だと塗装地にロゴを貼り付けてそのまま。
ちょっとこすったら下地の白がすぐ出てくる。
塗膜弱いわ～、納車してから半年は経ってるけど。

買ったらすぐにウレタンクリアー吹きたくなる。
前がアンカーだったから余計にそう感じるだけかな、他は似たようなもん？
538 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/21(月) 22:58:09.26 ID:B4RjdIiv.net]: >>524
どっちも行ってみたらいいんじゃない？
このレベルの高価な品物だとショップに寄る対応やアフターサービスの違いがかなり大きいと思う
自分に合ったお店、ここが良かったなって感じるお店を選ぶのが大事だと思うよ
539 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/22(火) 16:01:29.51 ID:JANN+rFY.net]: いよいよ発表か？
-3ってなんだろうね
540 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/22(火) 16:38:45.23 ID:+aaDlI++.net]: 24日発表まであと3日。イタリア基準かな？
541 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/22(火) 21:58:29.34 ID:LakXZ4xz.net]: >>526
>>528
ありがとう。
どちらも参考にさせてもらいます
542 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/22(火) 23:06:57.33 ID:A801CxOE.net]: >>527
意味がよく分からんのだけど、赤の上にクリアがかかってないの？ロゴの上にクリアがかかってないの？
543 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/23(水) 00:32:35.55 ID:TZlBjXJH.net]: >>527
Dogma F12 だが赤系はPinarello とかDogma の文字はステッカーでその上からクリア吹き
黒マットはマット仕上げの上からステッカー貼っててクリア吹いてない感じ
544 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/23(水) 01:22:41.78 ID:Ztjc7ZKE.net]: いまどきピナレロ乗ってるとか恥ずかしくない？
545 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/23(水) 02:06:08.65 ID://Zux07C.net]: 釣り針でかすぎ候
546 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/23(水) 02:53:04.15 ID:TZlBjXJH.net]: >>527
Dogma F12 だが赤系はPinarello とかDogma の文字はステッカーでその上からクリア吹き
黒マットはマット仕上げの上からステッカー貼っててクリア吹いてない感じ
547 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/23(水) 07:21:11.42 ID:oNxE7uC6.net]: -2になったね
12持ってるがシートステーの間の左右非対称がどうも気に食わない
14で直らないかな
548 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/23(水) 08:43:16.23 ID:f6a8fTV3.net]: >>537
ピナレロ乗りにそんな人がいるとは
549 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/23(水) 08:45:55.64 ID:XljPLTeX.net]: シートステイは付け根から分かれる構造になると言われとるじゃろがい
まあ左右非対称にならんかどうかはわからんが
550 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/23(水) 09:51:40.80 ID:oNxE7uC6.net]: >>538
左右非対称はわかるんだが、タイヤの入る部分をああやって斜めにする事ないと思ったら、乗っててもこのモデルは好きになれないのね。
65から10→12と乗り換えてきたが、乗り心地は今まで一番いいと思う。
551 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/23(水) 09:53:38.47 ID:XJvHGRYw.net]: F8、F10に比べてF12ってなんか玉数少なくない？
552 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/23(水) 10:17:26.28 ID:N8EKdEOt.net]: Grazie mille per averci visitato per molto tempo. Terremo una vendita di chiusura per 3 giorni, venerdì 25
553 名前： giugno, sabato 26 giugno e domenica 27 giugno, quindi per favore vieni a trovarci su sunnysidebike. Vendiamo biciclette Pinarello ad un prezzo stracciato del 98% di sconto! !! L'ultimo giorno Pinarello Dogma F12 Disc, Rim Brake Chiuso Vendita Che sconto del 98% su tutti, questo è l'ultimo sconto! Il colore è Steel Blue Taglia 46.5, 51.5 Solo 1 punto ogni Componente Campagnolo Super Record EPS 12 velocità è attaccato a questo prezzo! TEAM INEOS GRENADIERS EDITON Modello a disco Taglia 51.5, 53, 54 Solo 1 ciascuno È un prezzo super scontato, quindi affrettati! !! []: [ここ壊れてます]
554 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/23(水) 10:24:55.76 ID:TZlBjXJH.net]: F10は在庫がまだあって50とか売れ線サイズも残ってるよね
日本は世界一dogmaが売れているそうでたくさん仕入れたんだろう
F12もまだ残っているし今週F14が出たら大変だな
555 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/23(水) 10:25:42.57 ID:N8EKdEOt.net]: Grazie mille per averci visitato per molto tempo. Terremo una vendita di chiusura per 3 giorni, venerdì 25 giugno, sabato 26 giugno e domenica 27 giugno, quindi per favore vieni a trovarci su sunnysidebike. Vendiamo biciclette Pinarello ad un prezzo stracciato del 98% di sconto! !! L'ultimo giorno è lunedì 28 giugno! !!
556 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/23(水) 10:31:00.93 ID:Zf6VLRyO.net]: 左右非対称じゃなきゃピナレロじゃない
557 名前：閉店セール！！ [2021/06/23(水) 17:55:54.52 ID:N8EKdEOt.net]: Grazie mille per averci visitato per molto tempo. Terremo una vendita di chiusura per 3 giorni, venerdì 25 giugno, sabato 26 giugno e domenica 27 giugno, quindi per favore vieni a trovarci su sunnysidebike. Vendiamo biciclette Pinarello ad un prezzo stracciato del 98% di sconto! !! L'ultimo giorno è lunedì 28 giugno! !!

Pinarello Dogma F12 Disc, Rim Brake Chiuso Vendita 
Che sconto del 98% su tutti,
questo è l'ultimo sconto! Il colore è Steel Blue Taglia 46.5, 51.5 Solo 1 punto ogni Componente Campagnolo
Super Record EPS 12 velocità è attaccato a questo prezzo! 
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51.5, 53, 54 Solo 1 ciascuno 
È un prezzo super scontato, quindi affrettati! !!
558 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/23(水) 19:06:43.66 ID:TGntjAlf.net]: カウントダウンで写真集だったりしてな
559 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/23(水) 19:45:33.72 ID:ORfBWZL5.net]: あと2日でe-bike発表だよ！
560 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/23(水) 20:40:54.02 ID:/EqCZMC6.net]: 明日の何時発表かな？
561 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/24(木) 22:14:36.33 ID:XqeV70X3.net]: チームプレゼンテーションに持ってくるんじゃない？
562 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/24(木) 23:06:59.44 ID:PSn7bwZB.net]: https://i.imgur.com/5khyQkM.jpg
このカラーリングかっこええやん
563 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/24(木) 23:09:44.83 ID:/D6lmbOg.net]: Fかっこええ
564 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/24(木) 23:15:54.32 ID:XqeV70X3.net]: 265gかー
なかなかのダイエット
565 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/24(木) 23:23:32.90 ID:XqeV70X3.net]: あれ、でも未塗装で865gってf12と変わらなくね？
ていうかフレームセット93万てｗ
566 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/24(木) 23:38:57.73 ID:YjB5gPzy.net]: f10から12よりは見た目の変化が控えめだね
フレーム軽量化して乗り味どう変わるか気になる
567 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/24(木) 23:47:55.52 ID:7zhbX525.net]: ダウンチューブのDi2 ジャンクションA取り付け穴が無くなってるな。
新型Di2にはないんだろうけど
568 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/24(木) 23:51:39.70 ID:V4M7uDqv.net]: チタンなら人生最後の自転車にしてもいいな
そう考えたらむしろ安いのでは
569 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/24(木) 23:53:55.34 ID:UkEr3gCF.net]: >>551
俺は日本の警察車両みたいでちょっと、、、
570 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/24(木) 23:53:55.70 ID:7FYmJCto.net]: 電動コンポ専用か…
機械式が好きな古臭い人間だったのでそこは残念

とりあえず黄色カラー出たらなら本気で購入を考えよう
571 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/25(金) 00:09:23.94 ID:X60PgWkB.net]: カラーリングは赤と黒がカッコいい
572 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/25(金) 00:13:30.12 ID:gPoZC36q.net]: 値段もF
573 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/25(金) 00:21:27.10 ID:67k4qhTK.net]: 今回もリムモデル生き残りやした！
574 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 00:26:29.99 ID:LW0lyo1c.net]: ディスク
最大タイヤ幅28mm

リム
最大タイヤ幅26mm

これからの時代考えるとディスク一択な気がする
575 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 00:34:20.47 ID:LW0lyo1c.net]: でもpdf見たら両方 622x28c ってなってるのな、よくわからん
576 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 00:36:05.70 ID:4l7JJ8hj.net]: ジオメトリ見たが色々設計思想が伺えて面白い
まずサイズバリエーションが減った
420,440,470は廃止
代わりに430を追加
それからスローピングがキツくなった
例えば515のシートチューブは495から485になった
577 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 00:44:13.08 ID:jhTKbW1w.net]: >>551
後ろの三角sl7ぽい
578 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/25(金) 00:47:55.74 ID:X+3P03ZD.net]: >>564
https://www.cyclesports.jp/topics/48251/?all#start
多分リムも28Cまでいけんじゃね？
579 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 00:53:12.83 ID:4l7JJ8hj.net]: 500のシートチューブは480から465へ15mmも短くなった
465のシートチューブは455から450へ5mm短くなっただけ
これは470廃止で調整したんだろうね
スタックリーチは変わってない
重要なのがリアセンターでディスク版含めF10やF12同様の406mmと短い
これは設計の基本が依然としてリムブレーキだということを意味する
ツールはリムブレーキで戦うと思うよ
580 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 00:57:25.36 ID:m0cYJbwV.net]: なんでもかんでもターマックSL7みたいとかヴェンジみたいとかいうのバカに見えるからやめなさい
どのコンテンツ見ても鬼滅みたいとかいってるのと同じだから
581 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 00:59:44.35 ID:PEj8t9Sv.net]: >>567
空気圧そのままでキャリパーアーチを（安全に）通せるか否か
あるいはピナレロが指定するリムホイールが（安全に）通せるか否かみたいな基準じゃないかな
582 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 01:05:03.75 ID:4l7JJ8hj.net]: 重量は調べたらフレーム単体ではF12と同じのようだ
265gマイナスというのはフォーク、ハンドル、シートポスト、ヘッドセットなどで達成している
価格がリムブレーキもディスクも同じ935000円というのは高いね
ひょっとして専用ハンドル込みなんだろうか
583 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 01:14:39.99 ID:NFmDs6Fd.net]: 専用ハンドルは別
11万税込
584 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 01:19:16.16 ID:TPEloM0B.net]: 明日買えますか？
あさひ自転車ならおいてますか？
585 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/25(金) 01:27:41.07 ID:UyoSf+UO.net]: Grazie mille per averci visitato per molto tempo. Terremo una vendita di chiusura per 3 giorni, venerdì 25 giugno, sabato 26 giugno e domenica 27 giugno, quindi per favore vieni a trovarci su sunnysidebike. Vendiamo biciclette Pinarello ad un prezzo stracciato del 98% di sconto! !! L'ultimo giorno è lunedì 28 giugno! !!

Pinarello Dogma F12 Disc, Rim Brake Chiuso Vendita 
Che sconto del 98% su tutti,
questo è l'ultimo sconto! Il colore è Steel Blue Taglia 46.5, 51.5 Solo 1 punto ogni Componente Campagnolo
Super Record EPS 12 velocità è attaccato a questo prezzo! 
TEAM INEOS GRENADIERS EDITON Modello a disco Taglia
51.5, 53, 54 Solo 1 ciascuno 
È un prezzo super scontato, quindi affrettati! !!
586 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/25(金) 01:44:54.57 ID:PpU2a2Dy.net]: F12安くならないかな
(´・ω・｀)
587 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 02:07:37.84 ID:4l7JJ8hj.net]: 重量について訂正
フレーム単体ではF12より重くなったようだ
ディスクは840gから865gへ
リムは820gから860gへ
While there’s a weight savings theme to the whole launch, the claimed figures of 865g for an unpainted 53cm Dogma F Disc and 860g for the rim brake version are actually slightly higher than the figures of 840g and 820g Pinarello published with the release of the Dogma F12 back in 2019.
588 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 02:22:49.87 ID:4l7JJ8hj.net]: 英国だと12月発売で価格は5400ポンド、約83万円みたい

今回は11時に情報解禁でメディアや販売店が一斉に報じた
本国同時発表というのはさすがDogmaが世界一売れている日本だけあるな
589 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 05:49:33.89 ID:TsEQ7L8e.net]: 微妙だ！
ていうかナンバリングやめちゃうと次のドグマはどーなっちゃうの
まさかのセカンドモデル落ちだったりして
590 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 06:39:58.40 ID:uEFdLx11.net]: 3色だけ？
ブルースチール残して欲しいなー
591 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/25(金) 07:33:50.53 ID:UyoSf+UO.net]: oggi! !! La vendita Pinarello è finalmente chiusa! !! Prezzo speciale super affare Che bici italiana! !! La famosissima bici alla moda Pinarello è scontata del 98%! !! Primo arrivato, primo servito! !!

Grazie mille per averci visitato per molto tempo. Terremo una vendita di chiusura per 3 giorni, venerdì 25 giugno, sabato 26 giugno e domenica 27 giugno, quindi per favore vieni a trovarci su sunnysidebike. Vendiamo biciclette Pinarello ad un prezzo stracciato del 98% di sconto! !! L'ultimo giorno è lunedì 28 giugno! !!

Pinarello Dogma F12 Disc, Rim Brake Chiuso Vendita 
Che sconto del 98% su tutti,
questo è l'ultimo sconto! Il colore è Steel Blue Taglia 46.5, 51.5 Solo 1 punto ogni Componente Campagnolo
Super Record EPS 12 velocità è attaccato a questo prezzo! 
TEAM INEOS GRENADIERS EDITON Modello a disco Taglia
51.5, 53, 54 Solo 1 ciascuno 
È un prezzo super scontato, quindi affrettati! !!
592 名前：うさだ萌え [2021/06/25(金) 07:40:01.87 ID:LDOWYA6W.net]: おまたー

Pinarello4段、日常坐臥がPINARELLO、うさだ萌えっです。ハゲっが。

DOGMA F、う～ん、もっと攻めても良かったと想うな。
593 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 08:05:34.31 ID:x8vXnQQA.net]: うーん、相変わらずカッコいいね
数字がなくなったのはドグマがフラッグシップとして
最後のモデルだからって考察は可能性高そうだよね
594 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 08:20:34.55 ID:S0SPXrYG.net]: ファイナルのFですか
595 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/25(金) 08:21:32.66 ID:8OAjhe7l.net]: 93万www

だがそれでいい、DOGMAはそれくらい突き抜けてもらって天上界のフレームでいて欲しい。
596 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/25(金) 08:42:45.27 ID:NczRhXjt.net]: >>568

> 重要なのがリアセンターでディスク版含めF10やF12同様の406mmと短い
> これは設計の基本が依然としてリムブレーキだということを意味する

これはどういう理論？
597 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 09:19:13.89 ID:2tGCOX8U.net]: 間違いなくリムモデルがメインだったF10のころからのチェーンステー長を
踏襲してるからリムモデルを念頭に開発したのではないかとご拝察したんじゃね？ｗ

単にリムもディスクも関係なく加速力・旋回性重視ってだけだと思うんだけどｗ
598 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/25(金) 10:35:49.07 ID:UyoSf+UO.net]: Pinarello Dogma f12 Super Special Sconto del 98% 3 giorni da oggi! !! La vendita finale si aprirà presto! !!
599 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 11:06:10.03 ID:Ea27IOer.net]: ナンバリング的にドグマの名前がつくのモデルは最後になりそう・・・
去年、UCIのレギュレーション変更もあったし、次のフラグシップは大きく変わるかもしれんな。
600 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 11:35:19.73 ID:E9S9VOWu.net]: ドグマがセカンドグレードになって
それでもドグマfxは他社のフラッグシップ相当！
などと抜かすんですねわかります
601 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 12:18:08.16 ID:4l7JJ8hj.net]: 重量について訂正
フレーム単体ではF12より重くなったようだ
ディスクは840gから865gへ
リムは820gから860gへ
While there’s a weight savings theme to the whole launch, the claimed figures of 865g for an unpainted 53cm Dogma F Disc and 860g for the rim brake version are actually slightly higher than the figures of 840g and 820g Pinarello published with the release of the Dogma F12 back in 2019.
602 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/25(金) 12:19:05.24 ID:umLEVbjE.net]: そこまでデザイン変わらんから買い替え需要はあるかな？
F10からF12は個人的には最高のデザインの変更でした
603 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 12:19:50.06 ID:TPEloM0B.net]: あさひ自転車で試乗できますか？
604 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/25(金) 12:22:58.33 ID:BUKNXpiD.net]: モデルチェンジしたのね
名前なんてどうでもいいわ
新しいの出たら付き合いで買わされるだけ
605 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 12:40:51.78 ID:jyRRCS7m.net]: とりあえず、ポガチャルとログリッチに勝てるのか？？
ツールで優勝できないDogmaとか存在価値がないぞ
606 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 12:49:07.46 ID:TPEloM0B.net]: あさひ自転車で現物みれますか？
607 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 13:21:37.16 ID:S8HspbP7.net]: シートポスト折れそうなくらい細い…
強度的には十分なんだろうけど
608 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 13:34:36.94 ID:/n9E3Gvw.net]: シートポスト重すぎるって海外で言われてるのよく見たからそれの改善なんだろうな
609 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 15:34:49.29 ID:wjpA67Zv.net]: 重すぎるってアンタ・・・
普段クロモリに乗ってて、道楽でたまにプリンス乗っている
わたすには意味が分かりません
(´；ω；`)
610 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/25(金) 16:22:11.94 ID:RC2ecgzn.net]: https://imgur.com/gallery/ZtFq3g2
かっけーな。
611 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 16:23:56.37 ID:MYFbKixB.net]: 現行よりレーシング寄りのジオメトリになった？
612 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/25(金) 16:30:06.24 ID:RC2ecgzn.net]: https://imgur.com/gallery/AIRMAvT
色がなぁ、、、
あえて選ぶならこの色かな。
613 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 16:39:41.46 ID:jyRRCS7m.net]: イネオスはやっぱりディスクでなくリムを選んだのか…
614 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/25(金) 16:46:52.08 ID:3EH0H1mh.net]: メカニックが油圧ディスクを扱えないらしい
615 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 16:52:47.52 ID:2OZmhpUM.net]: ライカM10-Rと悩む
616 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 17:58:22.17 ID:2tGCOX8U.net]: xlightのお値段が楽しみ
617 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 18:22:36.81 ID:SlrkF0ZI.net]: xlightないってどっかで見たよ
どこだっけ
618 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 19:16:08.72 ID:MYFbKixB.net]: プリンスにこのフォルムが降りてくるのは何年後？
619 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/25(金) 19:31:35.63 ID:acr4csC5.net]: Xlightはない
解説サイトにある
620 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/25(金) 19:36:19.09 ID:lPQn0K58.net]: xlightに使ってたチタンパーツが標準だからxlightはないだろうね
確かにこれがdogmaシリーズのファイナルになるかもね
621 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 19:48:22.09 ID:TsEQ7L8e.net]: よし！xlightが出たら買おう！
622 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/25(金) 21:34:36.90 ID:Jf7j1f9h.net]: DOGMA FX
623 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 21:41:02.86 ID:nzZoBN1m.net]: DOGMA見比べたら2019が一番かっこいいな
624 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 22:17:00.04 ID:r3WgUgIg.net]: はじめまして！ドグマキッドです！
625 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 22:23:28.88 ID:6npPJXlF.net]: FとF12はぱっと見違いがよくわからんな
F12から買い替える奴いるの？
626 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 22:26:02.29 ID:dpbmR2o+.net]: ワイズでフラぺでバラ完した人がまた買うかも
627 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 23:07:13.36 ID:TsEQ7L8e.net]: ぱっと見わかりやすいのは
シートステーの付け根の位置かな
628 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/25(金) 23:14:06.68 ID:TPEloM0B.net]: ああさひ自転車で売ってますか？
629 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/26(土) 00:01:49.68 ID:+nXtp3ft.net]: Fの次はG
630 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/26(土) 00:09:19.44 ID:PM1wHUCa.net]: Ｆ＝フルーム
Ｇ＝Ｇ
631 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/26(土) 00:20:29.52 ID:zzL2c4NO.net]: フォークのエラ貼った部分が無くなってすっきりしたな。

新デュラのリムブレーキも継続販売しそうだね。

かっこええ、93万！
632 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/26(土) 03:02:03.36 ID:CLTbSrgK.net]: ホリゾンタル的だったのが普通のスローピングになったので背の低い人には朗報
見栄えの点で515がマストだが今度はサドル高700あれば大丈夫そう
633 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/26(土) 04:26:28.55 ID:/qSs9dvP.net]: 私は身長150cmで股下96cmなんですが、足が届きますか？
634 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/26(土) 06:56:27.27 ID:+nXtp3ft.net]: >>622
構って欲しいのか？
635 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/26(土) 08:14:56.45 ID:V9bIwnXi.net]: エイリアンに構ってもろくなことないよ
636 名前：うさだ萌え [2021/06/26(土) 09:56:27.51 ID:hvEH9sm/.net]: F10特価、あったら、おしえな。ハゲドモ。

フルーミーのラスト？伝説の体現F10がホスィ
637 名前：うさだ萌え [2021/06/26(土) 09:57:45.73 ID:hvEH9sm/.net]: あと、DOGMA Fは様子見やぞ。DOGMAなのるなら、最低限、デビューツールっで、総合獲らないと。ハゲっが
638 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/26(土) 10:17:31.50 ID:On4Jcirg.net]: お前は買えないだろうが
(´･ω･`)
639 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/26(土) 10:28:51.76 ID:wd8fjBoI.net]: レス番飛んでるけどFTP112・PWR1.8のクソ雑魚がまた沸いてんのか
640 名前：うさだ萌え [2021/06/26(土) 11:07:07.16 ID:Y6yUb639.net]: 最近靴に40～60万使っちゃて金欠。ハゲっが
641 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/26(土) 11:12:17.15 ID:Vo3mso5x.net]: ピナレロは重いから萎える
642 名前：うさだ萌え [2021/06/26(土) 11:31:16.90 ID:Y6yUb639.net]: x-lightで、塗装有り550g来るね。
ってゆーか、550g以上出すな。ハゲっが
643 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/26(土) 12:06:50.42 ID:I477HoWB.net]: 乗鞍20km DNFの貧脚ハゲデブうさだ萌えにドグマは必要無し　
644 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/26(土) 13:22:45.46 ID:nHd+RWwZ.net]: 乗り心地求めるのは違うだろうけど、乗り心地ってどんなもん？
645 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/26(土) 13:35:27.99 ID:2gGLgkMu.net]: >>633
Fの話？
Gに訊け
646 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/26(土) 13:40:14.27 ID:CLTbSrgK.net]: F12DISKは剛性感たっぷりなのに路面の振動伝えずめちゃ快適だよ
ロングライドでも疲れない魔法みたいなバイク
F12RIMはDISKより速いかもしれないが快適性は落ちるね
647 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/26(土) 13:43:43.56 ID:CLTbSrgK.net]: ごめんFの乗り心地はわからない
あまりに高いので注文躊躇するな
648 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/26(土) 14:00:10.97 ID:v93/RDYD.net]: 992のGTS注文しちゃったからFは来年かな
649 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/26(土) 14:10:43.57 ID:CLTbSrgK.net]: GTSなんて今注文しても生産枠取れるの来年だろ
Fも年内は無理そう
650 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/26(土) 14:40:05.13 ID:Vo3mso5x.net]: 今日今からあさひ自転車に予約に生きまふ
651 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/27(日) 02:19:17.71 ID:w4F4DjuP.net]: ツールは初日から全車DOGMA Fのリムブレーキ
サポートカーにもDISKは積まれてないし今年もリム一本でいくのか
チームカラーは赤青ツートンに変わった
発表済３色はぴんと来なかったけどこれはなかなかいいと思う
652 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/27(日) 08:08:31.28 ID:2UscRHdh.net]: 初日にしてゲイガンハートはエース争い脱落確定か
黄色いフレーム欲しいからGとカラパス頑張れ
653 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/27(日) 08:46:09.99 ID:74IHe7i/.net]: ドグマFイネオスカラー出すよなたぶん
654 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/27(日) 10:25:57.14 ID:aa/nNsfo.net]: 江戸川CRで黄色いF8に乗ったお婆さんを見たことある
すごいインパクトだった
一緒にいたご主人？のお下がりだと思う
こっちは黒のF10だた
655 名前：うさだ萌え [2021/06/27(日) 10:57:27.66 ID:V5T/cIdm.net]: 引き継がれるフルーミーの（ディスクは域に達していない）意思
656 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/27(日) 12:57:55.54 ID:MyOTr1M3.net]: Ｍ字ハゲ界の頂点のフルームを崇拝するうさだハゲ
657 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/27(日) 13:36:35.04 ID:tQJDOB9k.net]: ブレーキ大戦争や
658 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/27(日) 16:10:33.22 ID:fY5JMQvt.net]: F待ちだったけどF12でもいいようや気がしてきた。
659 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/27(日) 16:23:01.09 ID:pdJwndDo.net]: プリンスは去年モデルチェンジしたから今年は変わらないのかな
660 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/27(日) 16:42:13.95 ID:jJqDTCnC.net]: >>648
プリンスってあのむちゃくちゃ重いやつ？
661 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/27(日) 17:34:48.88 ID:w4F4DjuP.net]: >>647
俺はFの画像見てたらF12が古臭く見えてきたよ
ineosカラー出たら注文するかな
問題はリムかディスクか
チームに選ばれないディスクって躊躇する
662 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/27(日) 18:41:20.09 ID:1hb4XSfX.net]: 流石に今から買うならディスクだろ、
リムはホイールの選択肢少なくなるぞ
663 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/27(日) 18:52:08.89 ID:31Oog0G/.net]: 俺は敢えてリムにするけどね
好き好きだよそんなの
664 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/27(日) 19:20:58.48 ID:ZgdgBIwM.net]: 競技に使う減速装置が
好き好きや趣味の範囲って
おかしいんだけどな
665 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/27(日) 19:25:49.97 ID:M3x6R795.net]: >>653
お前がその根拠示せるならな。
666 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/27(日) 19:49:41.52 ID:I/ycJeUG.net]: >>654
お前って何様なんだよ
667 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/27(日) 20:09:10.27 ID:2maPemgt.net]: まぁどうせ本人を前にしたら目すら合わせられない様な真性包茎のガチ童貞野郎だから許してやりなよwww
668 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/27(日) 20:30:29.36 ID:w4F4DjuP.net]: >>651
リムブレーキのホイール一通りあるのよ
ボラ35,50,WTO33,45その他アルミ色々
今更リムブレ増やすのもどうかと思うがツールで使われないDISKは亜流に見えるんだよな
669 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/27(日) 20:41:05.39 ID:jJqDTCnC.net]: 何でピナレロって重いのか
670 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/27(日) 20:44:20.65 ID:aLupUaCw.net]: 素人ゆえ機材の性能を引き出せるわけでもない、たかだか趣味だからね
「憧れのトップアスリートたちが使ってるのと違う」ってのでモチベーションが下がるのは理解できるよ
幸いにもホンモノに近づけるほど安価になるってメリットもあるんだし、好きな方にした方が楽しめるよ
671 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/27(日) 20:52:46.93 ID:sbJTZ5jC.net]: 何代目だったかのランエボの時代
当時のWRCで使用されたフレームはランエボの型式認定フレームじゃなく
ノ
672 名前：ーマルランサーの商用グレードフレームが使用されていたというおとぎ話 理由はノーマルから作ったほうが軽かったから []: [ここ壊れてます]
673 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/27(日) 21:15:20.40 ID:L8ANCDYQ.net]: で？次はミキプルーンの話でもするのか？
674 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/27(日) 22:08:21.19 ID:X8cNuc/R.net]: ミキプルプルエエアーアー
675 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/27(日) 22:26:52.34 ID:BkQqobaO.net]: 馬鹿にはオマエで充分だな
676 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/27(日) 23:02:57.14 ID:tQLuAp2P.net]: 来週埼玉のハッテン馬デビューする予定
677 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/27(日) 23:10:41.36 ID:gVYtQmKt.net]: ドグマよりプリンスFXのが硬く感じるって本当ですか？
678 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/27(日) 23:12:41.69 ID:PEBhXKC9.net]: 昨日の落車でエースが気がしたぽいけど、ドグマF活躍できますかね。
679 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/27(日) 23:15:46.97 ID:k/XpuNWK.net]: f12に関しては複数種カーボンの適材適所の細かい調整で路面追従性高くエネルギーロス少ない＝プリンスよりソフトに感じる
680 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/27(日) 23:36:00.86 ID:oWFOoXRC.net]: スペシャのルーベから現行プリンスFX乗りかえたんだけどプリンスFXの方が剛性は段違いであるが足に全然疲れがこない
長距離のるなら断然プリンスFX
681 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/28(月) 08:54:35.42 ID:BqqZenHO.net]: エースにエース級4人をアシストという勝ち確布陣したツール開幕に合わせて
最高のタイミングでお披露目したDOGMA F だったのに
2戦目でいきなり総合圏外なのでストレス溜める人が増えてるねえ
682 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/28(月) 09:51:31.23 ID:0Fs2LjdT.net]: >>669
昨日の夜中の出来事に対して、ストレス抱えている人が増えてるって、どこで誰が言ってるの？
683 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/28(月) 09:55:38.32 ID:cfCYqpNn.net]: っ【鏡】
684 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/28(月) 10:09:12.28 ID:NESmMa1p.net]: まだ2日終わっただけ
TTはあと2回ある
Gは1位から23秒遅れの28位

これで総合圏外とか言っちゃうアホ
685 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/28(月) 10:13:54.09 ID:NESmMa1p.net]: まあ昨日のラスト1kmのお見合いグループに着いて行っては欲しかったけど
686 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/28(月) 11:29:41.83 ID:hquv8vFR.net]: Gはもう無理。
覇気感じない。
687 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/28(月) 12:32:23.97 ID:QDG3iFbz.net]: ポガチャルとログリッチを金の力で奪い取るしかないね
ますますイネオスアンチが増えるけど　まぁどっちもイギリス人じゃなくて
スロベニア人なのでブーイングはそれほどないかな
688 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/28(月) 13:52:13.05 ID:6WsjNbxE.net]: カ・・・カラパス
689 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/28(月) 16:45:11.71 ID:1MrFabm8.net]: イネオスアンチ多いのかな
イネオスカラーのドグマ不人気で安くならんか
690 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/28(月) 16:51:12.23 ID:OdI0MQ79.net]: 個人的にはイネオスグレナディアーズよりチームイネオスのカラーのが好みだったな
やっぱ一番人気は白とか黒なんかね？
691 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/28(月) 17:27:11.20 ID:ElPWHLCt.net]: 俺なら白が欲しいな
692 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/28(月) 19:31:10.04 ID:nlsyX4EP.net]: DOGMAはツール常勝だから許された価格だろ
ツール勝てないのに、あの価格はアホだわ
693 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/28(月) 19:37:44.57 ID:dy/IAy0J.net]: 別に勝たなくても良いんだよ
しかし国際映像に全然映らないのが最悪なのよ
694 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/28(月) 20:02:17.77 ID:cEAvaYG9.net]: dogma勝てなかったら、少しは値下げするんだろう。de rosaみたい。
695 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/28(月) 20:06:32.76 ID:UgLsxobG.net]: Gがログポガとやりあえる絵が全く浮かばないもんな
でもプリンスfxほちい
696 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/28(月) 21:06:55.50 ID:nlsyX4EP.net]: >>681
7年間でツール6回優勝という凄まじい戦績だからこそ
プレミア価格でも喜んで買った人が多いと思うよ
ツールに勝てないなら、ただ価格が高いだけとしか思わない
(ジロとブエルタは格が劣る)
697 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/28(月) 21:14:04.92 ID:yvkP0Ync.net]: そんなアホほんまにおるんか？？
698 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/28(月) 21:17:38.71 ID:Kqhkk1w+.net]: G終了
699 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/28(月) 21:22:49.30 ID:1MrFabm8.net]: 落車
700 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/28(月) 21:36:39.47 ID:MPxmchGw.net]: G復帰
701 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/28(月) 21:49:30.38 ID:WvWJxeiD.net]: 性能的にはプリンスFXで十分
でもドクマに乗りたい( ; ᯅ ; ｀)
702 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/28(月) 23:28:02.51 ID:klmc5Fpe.net]: 今回の3色カラーが好きになれないから予約に踏み切れない…
703 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/28(月) 23:29:44.43 ID:DTnwHhWI.net]: プリンス落ちしたらちゃんとブルースチール出して欲しい
704 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/29(火) 05:26:01.39 ID:IWspsuf7.net]: どれにしていいかわからないから、とりあえず3つ買います
705 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/29(火) 08:40:55.36 ID:3Iqj4g/P.net]: ドグマFの次は社長が代わって新しい社長の頭文字になるの？
706 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/29(火) 09:35:04.77 ID:wZtyKgAf.net]: 今回の目的は利益拡大だな
全体にコストダウンが目立つ
変化がF10からF12の時に比べて少なく開発費があまりかかってないように見える
高価格を正当化していた理由の一つの多サイズも後退
500以下は5サイズから3サイズに
塗色も僅か3つに
なのに大幅値上げ
忠実な信者から金をむしり取るためのモデルチェンジ
707 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/29(火) 09:49:07.90 ID:wZtyKgAf.net]: ピナレロには何かが起きてるか起きようとしているのではないか
名前がFと言うのも妙
ファウスト社長が自社株をLVMHに売って退陣するのかも
708 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/29(火) 10:33:50.43 ID:kkxylMlC.net]: Fの予約始まってるけど最速11月くらいかな？
ヅラ12速完成車の予約有れば考えるが…
709 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/29(火) 10:46:02.23 ID:bcz339nv.net]: F12のときは11月末くらいに届いたな
710 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/29(火) 11:24:13.04 ID:XL/f965X.net]: フレームは早くても来年1月以降
シマノ完成車発表は早くても9月頃、いつ届くかは神のみぞ知る
711 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/29(火) 11:24:29.17 ID:DOxQX6/e.net]: フレームセットのデリバリーは最速で1月
完成車発表は9月
712 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/29(火) 11:36:46.26 ID:+YFdiyeu.net]: カンパが良いです
(´；ω；`)
713 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/29(火) 11:50:41.62 ID:wZtyKgAf.net]: 暴言かもしれんがDOGMAで完成車欲しい人などいないのでは
714 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/29(火) 12:18:22.89 ID:kkxylMlC.net]: ↑
今回はシマノパーツが完成車の方が速いんでないの？
715 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/29(火) 12:19:32.74 ID:3Iqj4g/P.net]: 完成車ほしいけど…
今乗っているやつ残しておきたいし
716 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/29(火) 12:28:38.70 ID:yWVNn4Rk.net]: >>694
勝手な意見だけどDOGMAは2世代は大きく変わらないと思ってて65.1からF8は大きく変わったけど8から10は少しの変更だった。
10から12は大きく変わってウネウネが戻ってきたし、ディスクにもちゃんと対応した。
今回も12からFはマイナーチェンジみたいなもんじゃないのかしら。
んで次の旗艦はUCIのルール変更をおもいっきり反映させたモデルが出ると。
DOGMAの名前はどうなるのかなぁ？
717 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/29(火) 12:30:22.27 ID:ODojLXxI.net]: ドグマでズラホイール履いてる奴を見たことない
718 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/29(火) 12:54:25.83 ID:+nTw2eP5.net]: っていうかシマノカーボンホイールを履いたバイクをこれまで見たことがない
719 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/29(火) 13:00:06.37 ID:LzAAlTCv.net]: DOGMAのディスク対応っていくら再設計しましたのセールストークあっても
リムブレフレームにポン付けしました仕事な部分がどうしても出ちゃうのがなあ
プロチームがリムを選択してるからという理由抜きに実際の乗り味の感想としての話

スルーアクスルが鬼普及した結果ロードフレームの設計が一世代前に巻き戻っちゃったという話があったが
ピナレロはまだその最中で足踏みしてる感がね
720 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/29(火) 13:06:47.83 ID:+nTw2eP5.net]: 玄人気取りの自分語りは見るに耐えない
721 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/29(火) 15:33:25.64 ID:wZtyKgAf.net]: >>704
今回は実質マイナーチェンジでしょうね
>>707
F良く見るとディスク最優先ではないですね
フォークもチェーンステーもリム版に引きずられている
アメリカ系はディスク専用にしてジオメトリーの基本から最適化した
F はそこまで行ってない
次が新UCI対応でディスク専用の本当のモデルチェンジじゃないかな
お布施してきたけど今回は見送るかも
722 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/29(火) 16:35:50.50 ID:XObmZkoZ.net]: F買う人いる？
723 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/29(火) 16:38:50.40 ID:bcz339nv.net]: F12で引っ張って来年のツールちょい前くらいに放出するわ
724 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/29(火) 17:12:15.91 ID:Venub+aI.net]: 金に余裕あるやつは買う
725 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/29(火) 17:59:09.35 ID:ODojLXxI.net]: 昔はクラウン〜セルシオ〜レクサスにベンツと
モデルチェンジするたびに買い換えるのが当たり前だったが
今はその当たり前は当てはまらない
スーパーヒットしたプリウスはモデルチェンジで失墜
ロードバイクはそこそこ新しいければエンジン次第なのだが
最新モデルを見せびらかしたがる層が一定数居る
ドグマユーザーに顕著
726 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/29(火) 18:20:26.54 ID:9z6BIkJ8.net]: ドグマユーザーは成金のメタボ親父のイメージだね
ストイックに乗る人は極小数でしょう
727 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/29(火) 18:53:49.40 ID:5gvMqfLQ.net]: 仮にそれが事実であっても僻みにしか見えないんだよなー
728 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/29(火) 18:55:59.11 ID:Venub+aI.net]: 最新モデル買えるだけ十分
正直羨ましい
DOGMA欲しいなー
高くて買えないけど
729 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/29(火) 19:03:03.15 ID:5f8sL4jC.net]: Wiggleでたまにフレーム安く売ってるぞ
730 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/29(火) 19:26:33.98 ID:XObmZkoZ.net]: 知り合いの店に聞いたら、完成車あるみたいだから予約お願いしといた。
年度中にちゃんと間に合うと助かる。
731 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/29(火) 20:11:01.61 ID:wZtyKgAf.net]: >>718
いいね！
ちなみに今どんなの乗ってるの？
差し支えない範囲で
732 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/29(火) 21:01:46.89 ID:xh09TcEe.net]: ミドルグレードが軽くなったら電動ディスクで一台買ってやろう
733 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/29(火) 21:37:36.43 ID:pi5usETx.net]: プロがディスク使わないのは、あいつら頭硬いだけなの
メーカーがディスクの方が空気抵抗よくなってると言っても信じない
こんなのこの世界ではいくらでもある
タイヤだってチューブラーよりチューブレスの方が速いと言っても使わない
サドルは穴開きの方が良いと言っても頑なに穴なし
734 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/29(火) 21:50:44.79 ID:2CTTicuE.net]: >>721
そりゃ現役バリバリからしたら自分の旬な時期に何で実験台にならにゃイカンのよって話さね
自分のやり方でプロになるって事で証明してるのに改めて何で別な方法やんのよ

野心たっぷり伸び盛りな奴か、下り坂ジジイが今後の付き合い考えて位っしょ
735 名前：うさだ萌え [2021/06/29(火) 22:02:41.23 ID:m/NYBwSX.net]: 漏れに、ディスクの方が圧倒的に強いところ見せてくださいいいイア

ハゲっが

ツール勝った、ロードバイク、DOGMA、V3RS、いずれも、リムやんけ。V3rsディスクも少し乗ってたが。

明確にディスクが強いならディスク乗るよ。プロは。乗らないのはディスクの優位性が域に達してないだけ。

ハゲっが
736 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/29(火) 22:37:03.22 ID:eMxacCte.net]: >>723プロはの話だろ。一般人には関係ねえな。ましてPWR1.8なお前にはな。ドグマ2台分はある適正体重とお前の体重の差を無くしてから言え
737 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/29(火) 23:17:25.44 ID:x0jHmwkF.net]: >>723
お前なんて三輪車でいいからそもそもディスクなんて必要ないもんなw
738 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/30(水) 00:05:08.00 ID:K5Yrgygq.net]: 2020 吉川友章=うさだ萌え　ＤＮＦ
https://i.imgur.com/uiDmpEk.jpg
739 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/30(水) 01:07:37.17 ID:JfqSjPz1.net]: え？こんな人がロード語るのw
740 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/30(水) 03:18:59.84 ID:SxoPP+4M.net]: >>726
なにこれw
741 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/30(水) 04:02:25.35 ID:SueZ9h7Z.net]: これ何のレース？
742 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/30(水) 05:38:31.88 ID:BJYmAMEq.net]: 久々に覗いたらニワカの巣窟で草
743 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/30(水) 08:40:53.30 ID:wdRT3Irn.net]: >>730
よっ！うさだの玄人！世界一！
744 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/30(水) 08:47:16.82 ID:K5Yrgygq.net]: >>729

乗鞍20km マウンテンバイクのビギナーレース。　ディスクＭＴＢで出走してダウンヒルでブレーキミスッてコケて前歯折った。ディスクに対して文句言う理由はコレ。　
745 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/30(水) 12:46:42.54 ID:x0FXdMjP.net]: ビリッケツなの？
746 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/30(水) 13:19:59.28 ID:Z830Tfjv.net]: ピナレロって何で重いの？
うねうねしてるところで重量かせいでるの？
747 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/30(水) 13:22:47.01 ID:PQJTKGJu.net]: ドグマは軽いんじゃねーの　よー知らんけど
748 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/30(水) 13:23:27.69 ID:9RB+vcSY.net]: 軽いほうよ。
749 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/30(水) 14:40:08.22 ID:TdRbpbkR.net]: 佐渡ロングライドの100kmにエントリーしてたのに
完走出来そうにないからってビビって逃げたのコイツだっけ？当時新潟辺りに住んでて佐渡の後に引っ越したんだよな
750 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/30(水) 15:26:32.87 ID:/vsuAniU.net]: >>737
それってうさだの話かい？
751 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/30(水) 15:52:21.90 ID:/vsuAniU.net]: リム・ディスク、一般人にはどちらのブレーキシステムが使いやすいか？安全か？で選べばってだけ。乗り心地・剛性なんてサドルホイールタイヤバーテープで調整できる。
752 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/30(水) 15:59:09.57 ID:LrzEZI9A.net]: 乗り心地や剛性がホイールタイヤで調整できるなら
もうフレームなんでもいいな
753 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/30(水) 16:39:12.90 ID:/vsuAniU.net]: 剛性は言い間違い。すまん。剛性感。
754 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/30(水) 17:12:57.67 ID:Z830Tfjv.net]: 剛性感　×
重量感　◎
755 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/30(水) 17:49:21.59 ID:KpTZe5u7.net]: gcnでfヅラ完成車11000€予想だけど国内は1.2倍くらいになるのかな？
756 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/30(水) 20:49:46.56 ID:0lauqGxR.net]: >>739
ちゃんと検証してから書きましょう
757 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/30(水) 21:11:04.90 ID:X2nUNzqh.net]: ピナレロおじさんうぜー
758 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/30(水) 21:13:01.06 ID:hS5fszSd.net]: 文字化けしてんぞ
そんなんホイール次第なんだけど何で見積もってんの？
759 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/30(水) 21:27:51.48 ID:Nqne5Mix.net]: 10-15万くらいのホイール付いて税込170-180万の間と予想
デュラ新型でプラス10、フレームでプラス10
760 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/30(水) 21:47:53.92 ID:dSh7vYjw.net]: 完成車に予定しているホイールは、フルクラムのスピード系だよ
761 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/30(水) 22:10:00.07 ID:bFQRm9Xx.net]: >>707
F12DISKの話ですか
ポン付け仕事って実際の乗り味でどんな風に感じるのか興味あるので教えてほしい
762 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/30(水) 23:19:15.67 ID:sbBy9gNt.net]: あれだけ吠えてたうさだがビビって出てこれないwww
763 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/06/30(水) 23:20:28.38 ID:2ep8tJgX.net]: ところがどっこいウインド系で200万なんだよなあ
764 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/06/30(水) 23:48:30.24 ID:SueZ9h7Z.net]: 200行くF乗ってたらどのレースもプレッシャーだわ。
765 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 00:21:17.58 ID:AmonFKZF.net]: カラパス遅っい…だめだこりゃ
766 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 00:41:15.77 ID:IFzGDBSR.net]: ineosはポートにかけた方がいいじゃない。
767 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 00:58:26.44 ID:AmonFKZF.net]: ポート今1位と4分差くらいだっけか
768 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 01:04:50.38 ID:lhxO4iu4.net]: アクティブサス付いた奴は一体いくらになるんだ
軽くeバイク越えそう
769 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 05:56:54.74 ID:u7Mrsstj.net]: 価格は最高でも結果は微妙とか笑い話にもならんから勝たないとしゃれにならん
770 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 06:38:45.87 ID:4Be/g0/5.net]: 勝てなかったらその年のモデルは安くしてくれればいいのに
771 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 08:29:15.82 ID:FxgRxqfJ.net]: Gもカラパスもログラもタイム差は結果的にほぼ一緒になったのね
ポガチャは・・・サイボーグなんかなｗ
772 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 10:39:03.04 ID:gzkpsFG7.net]: コルナゴ買うわ
773 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 11:33:53.18 ID:bGN62JxR.net]: コルナゴなぁ。昔は高級車イメージだったがなぁ、、、
774 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 11:41:04.94 ID:TePSQiTQ.net]: ロゴ変更してダサくなったよな
前のロゴの方が良かった

って書いてて思い出したが、それコルナゴじゃなくてキャノンデールのことだったわ
775 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 11:44:09.58 ID:wDYPNDlC.net]: 今も高級車だと思うよ
格も上
ピナレロは歴史的には二流の工房だったし
776 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 11:57:56.39 ID:3pvhKJ+9.net]: キャノンデールはリクイガス時代インパクト世代が旧ロゴに固執してるのよね
ダウンチューブ排除パターンはカラーバリエーションによってこれ失敗やろという
メリケン特有のギャグムーブもあるが実際は現行ロゴのほうがフレームに似合う
SKY時代にいまだにぶら下がっちゃうどこぞのファンはそうなっちゃダメだぞ！
777 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 11:58:25.10 ID:EnRaytKZ.net]: 試乗した感じではコルナゴc64の方がマイルドな感じだった
778 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 12:05:26.83 ID:WLFQZVSw.net]: C64かぁ　レースで誰も使ってくれないフラッグシップって悲しいね(´･ω･`)
なんとかしたほうがいいんじゃねーの　こるなごさん
779 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 12:21:54.42 ID:wDYPNDlC.net]: >>765
何と比べて？
俺はC64はF12よりとんでもなく硬いと感じる
780 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 12:39:07.86 ID:wPTeGmtY.net]: ピナレロ以外ならドイツ系がいいな
良くも悪くも素直な乗り味がいいね
781 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 13:30:30.56 ID:xGUjCQTE.net]: ドグマfの515以上セカンドボトルケージてあるけど
500以下はボトルケージ2個目が付かないの？
782 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 14:05:07.02 ID:m4iSDVnZ.net]: 3XAir two positions option for the second bottle cage

なんで文章の前の方無視すんの？
783 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 14:27:22.89 ID:q5Rlfz2K.net]: ピナレロの次はcube買うかな
784 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 15:00:20.18 ID:azd1U3iF.net]: Gustoおすすめされたドグマかっこいいが悩み中って言ったらコスパいいよって
785 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 15:05:57.66 ID:wPTeGmtY.net]: aurumも気になるな
786 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 15:27:41.69 ID:fllM0vYV.net]: Fの完成車は9月発表らしいが、年内に来ると思う？
ショップの人はフレームセットより、完成車で買ったほうが早く入荷される傾向あるって言ってたけど。

それと、買うとしたら、完成車とフレームセットどっちにする？
みんなの意見聞かせてくれ。
787 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 16:01:39.25 ID:wDYPNDlC.net]: フレームセットでバラ完以外に考えられないな
日本の完成車にはコンパクトクランクがついてくる
これをノーマルに変えるとフレームに余分な傷がつく
まずこの一点で完成車は有り得ない
ステム、ハンドルもサイズを選べず自分サイズに交換することになる
不要な安物ホイールもついてくる
788 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 16:03:42.11 ID:fllM0vYV.net]: >>775
フレームセットだと、パーツの供給の問題で組み上げに時間かからない？
789 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 16:06:48.89 ID:OVr4EAk/.net]: フィッテの人はなんか納車に関してバラしたの？
790 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 16:10:08.20 ID:wPTeGmtY.net]: ベラチならコンポメーカー、クランク長、チェーンリング、カセット、ハンドル、ホイール選べるぞｗ
791 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 16:12:36.69 ID:fllM0vYV.net]: >>778
ベラチってなに？
792 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 16:22:56.88 ID:wDYPNDlC.net]: >>776
カンパなら供給問題ない
新デュラなら当面完成車供給優先と言われているからバラ完は遅くなるだろう
俺はフレームに傷ついたりサイズ合わないハンドルとか無駄はイヤだから待つ方選ぶ
793 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 16:28:38.01 ID:NlYBAKXv.net]: >>774
年内は厳しいのでは？
去年８月の頭に注文したプリンスFX、未だに納車されていないし。
「イタリアの工場が…」と言い訳されてもフレームはmade in Taiwanて書いてあるしショップやメーカーもいまいち信用出来ない…。
794 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 16:30:48.50 ID:fllM0vYV.net]: >>780
カンパなら問題ないんだね。
新型デュラはやっぱり完成車優先なの？
だとすると、フレームセットより完成車の方が先に入荷することもあありえるってことだよね？
795 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 16:32:22.72 ID:fllM0vYV.net]: >>781
サイズの問題かな？
ＦＸじゃないけど、今年の3月にプリンスを一週間くらいで届いたよ。
796 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 16:43:07.92 ID:wDYPNDlC.net]: >>781
俺はF12バラ完で納期3週間だったよ
そんな遅いのはレアな仕様にでもしたからじゃないの
797 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 16:51:45.26 ID:NlYBAKXv.net]: >>784
いや、ただのアルテグラ完成車だよ。
798 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 16:53:07.24 ID:fllM0vYV.net]: >>785
それって忘れられてるだけでは？流石に・・・
799 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 16:57:03.94 ID:u7Mrsstj.net]: 本当に8月予約なら完全に忘れられてる
新アルテもデュラと同時に出る噂もある以上今更来ても型落ちで後悔するぞ
800 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 17:00:51.83 ID:NlYBAKXv.net]: >>786
元々１月納車という話だったんだけど、ケーブルフル内装ということで後からのハンドル高やステム調整がややこしいのでフィッティングの問い合わせを去年末にしたらショップから４月に伸びたと言われ、5月になっても何の連絡も無いからメーカー、ショップそれぞれに問い合わせしたら6月中と言われ、7月になったが連絡も無い。
遅れるのは仕方ないとして、youtubeやツイートしてる余裕あるなら納期が遅れるという連絡ぐらいして欲しいわ。
801 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 17:04:15.58 ID:fllM0vYV.net]: >>788
大阪のピナレロに聞いてみた？
本当に君が注文した店が、大阪の代理店に注文いれていれば、大阪の代理店は把握しているはずだよ。
どこの店で何を注文した何々だけど、ちゃんとこの店から注文受けている？って確認してみては？
802 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 17:06:41.28 ID:jKMq1VaW.net]: ひでえ話だお
(´；ω；`)
803 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 17:10:56.04 ID:xVhhyF+u.net]: ちょろい客だから寄せ集めの旧式で組まれて買わされそうw
804 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 17:12:01.65 ID:NlYBAKXv.net]: >>789
もちろん、5月中旬頃に大阪のメーカーにも問い合わせたよ。
こちらもショップから忘れられて発注出来てないのではないかと思ったのでその件に関しても問い合わせたら一応発注は通ってるみたい…。5月末から6月中との返答だった。

１月に納車されると思って自転車の保管場所が1台分しか無理だから前に乗ってたGANRSを処分してから納期が伸びた事が発覚して現在に到るんだけど、もうロードには半年以上乗っていない。せめて遅れるなら事前に連絡ぐらい欲しかった…。

もうピナレロは面倒なので次は別のメーカーにするよ。
805 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 17:13:46.53 ID:q5Rlfz2K.net]: 同じ時期にFX注文してた人まだ納車してなかったんか...
頭金とか入れてるの？
806 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 17:14:02.52 ID:NlYBAKXv.net]: >>791
寄せ集めの旧式で組まれてたら流石にキャンセルするわ。
807 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 17:14:04.62 ID:fllM0vYV.net]: >>792
なにげに酷いよね・・・
型落ちしちゃうから、キャンセルしては？
キャンセル料とか言って来たら、納期の約束と違うしあまりにも遅いって言えば大丈夫だとは思うけど。
808 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 17:14:41.08 ID:NlYBAKXv.net]: >>793
頭金に20万入れた。全額入れときゃ納期は早かったかな？
809 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 17:55:20.83 ID:C3xQMV7Z.net]: 完成車って新デュラ間に合わないよね？
時期的に現行だと損な気分だな。
810 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 17:58:28.49 ID:wPTeGmtY.net]: そもそも9200いつ発表されるのか未だ不明だしね
811 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 18:15:06.55 ID:FjQM14d5.net]: >>792
Pinarelloじゃないイタリアン老舗メーカーだけど、
フレームサイズがメーカー在庫にもなくて製造オーダーになった。
去年の10月に発注して当初納期が1月だったのが、
コロナ禍の影響とやらで4月に伸びて、5月、6月と伸びて、
6月末にようやく現地で完成したとの連絡があった。
今度は世界的なコンテナ需要の逼迫で、7月中に届くかわからんらしい。
イタリアンなんてこんなもの。
812 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 18:15:29.23 ID:gnv4ILWs.net]: 自転車操業なんだから全額先払いとかありえないよw
813 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 18:30:02.18 ID:q5Rlfz2K.net]: >>796
自分は同じ時期に注文して頭金なしで4月末に納車したよ
ショップが発注遅らせて流用したのかと邪推
814 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 18:30:04.25 ID:fllM0vYV.net]: Fを２～３割引きで買えるとしたらどうする？
815 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 18:42:17.17 ID:NlYBAKXv.net]: >>799
GANRSの時も7月注文→翌年1月だったからイタリアンがそんなもんなのはある程度許容してる。
ただSNS見てると自分より後に注文してるのに先に納車されてる人が多いのでコロナ禍のせいでは無い部分で問題があると感じるのと、ショップがこちらから問い合わせしないと連絡も無いというのが解せない。
今回フル内装という事で某S社のフィッティングが出来る店を選んだが別の系列店で注文すべきだったと後悔…。そちらに納期問い合わせたら去年の9月予定だったし。
816 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 19:10:36.55 ID:NlYBAKXv.net]: >>801
フィッティングの問い合わせの時に不信感を抱いたんだけど、某S社のフィッティングでスケールバイクを使って計測するから購入前にサイズ計測出来るというのを売り文句にしてるのに、何故か実車が来ていないからという理由で断られた。
その時、実は発注出来ていなくて既にメーカー在庫無しの状態で、慌ててメーカーに取り寄せるのに時間稼ぎをしてるのでは無いかと疑った。
本来なら予めサイズだけ測ってハンドル高やステム長を出していれば入荷時にフィッティング通りに組んでもらえたらすぐ納車出来るはずなのに…。
何故か店側からは入荷→連絡→フィッティング→組立→納車と手間のかかる流れを説明された。
明らかに納車の流れがスムースじゃ無いし
本当に頭金を流用しているかも知れないよね。
817 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 20:29:42.80 ID:9IhqzKXS.net]: F12がヤフオクにいっぱい出てきててワロタ
818 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 20:44:16.63 ID:q5Rlfz2K.net]: >>804
かなり黒に近い気がするね
コロナだし遅れるのは仕方ないけど、納車を楽しみにしてる客のフォローよりYouTubeやTwitterやってるのが信じられん
早く納車される事を祈ってます
819 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 21:02:43.15 ID:Uboy6Yo/.net]: >>804
直営店？
820 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 21:04:05.07 ID:eSeUk3Ob.net]: >>804
残念ながらかなりなめられているから強く出た方がいいよ
俺は車屋だからなんとなくわかるけど、そういう店側の理不尽な甘えや不誠実に対して強いアクションを取らないお客さんはどんどんなめられる
キャンセル上等で白黒ハッキリさせればいい
仮にキャンセル料がどうのと言うようなバカ店ならメーカー巻き込んで話つけたら全額返金されるから心配ない
821 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 21:07:28.05 ID:wDYPNDlC.net]: >>776
カンパなら供給問題ない
新デュラなら当面完成車供給優先と言われているからバラ完は遅くなるだろう
俺はフレームに傷ついたりサイズ合わないハンドルとか無駄はイヤだから待つ方選ぶ
822 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 21:10:55.92 ID:2HKljl6T.net]: なんかドグマミサイルみたいな奴来てるのね
しつこく傷傷書いてて草
チェーン落ちしただけでも発狂するタイプ
823 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 21:11:16.02 ID:7sHcWxZH.net]: ただ、気になったのはgan売ってから半年乗れない状況を作ってしまうことも問題。
店側も貸し出しとかしてやれよっ。
824 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 21:28:14.69 ID:NlYBAKXv.net]: >>806
youtubeやtwitterで宣伝するのも店の仕事かも知れないけど、その時間を少しだけ客に連絡する時間に使って欲しいよね。
新アルテグラで納車ならラッキーなんだけどね。

>>807
直営店では無いよ。
北大阪に何店舗かあるショップ。
youtubeでは見かけの割に声の高い店長？が出てる（実際やりとりしたのはこの人ではない）

>>808
メーカーに問い合わせた際にはショップは信用出来ない事は伝えてあるのでこれ以上何かあればメーカーも巻き込むつもりではいるよ。
とりあえず向こうから連絡来るまで一度待って8月になって何も言って来なかったら文句言うつもり。

>>811
GAN売った事は店に言ってないからね。別に代車を求めるつもりは無いので…。 []; [ここ壊れてます]
826 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 21:30:15.91 ID:Uboy6Yo/.net]: >>812
直営店ではないと、色々あるのも不思議ではないけどね。
827 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 21:36:39.70 ID:NlYBAKXv.net]: >>813
日本に直営店は無いのでは？
青山にあるペダリストとワイズロードの川崎店の事？
828 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 21:43:06.39 ID:fllM0vYV.net]: >>812
8月まで待つ必要はないとおもうけどな・・・
さいしょの納期約束すら守らない、さらにはそれ以上に待たせた上に連絡もしてこないんでしょ。
早急に言ってキャンセルするなりしたほうが良いと思う。
その状況ならキャンセル料とか無効にできるよ。
829 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 21:52:12.08 ID:NlYBAKXv.net]: >>815
8月で注文して丁度1年になってからキレようかと思って…
twitterでドグマFの納期について言及しているツイートに「俺のプリンスは？」て書き込みたいぐらいイライラしてるけどw

メールの返信にも「お待たせしてすいません。」とあるが問題はそこじゃない。事前に連絡しない事が問題なのに店は分かってないようだ。
830 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 21:59:50.11 ID:fllM0vYV.net]: >>816
店の対応は相当クソだよね・・・
もうキレていいレベルだけどね；；
831 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 22:03:14.46 ID:2CKhpPM0.net]: ひどい話ですね。その店は振り分けこないくらい、メーカーとの信頼も微妙なんですかね。
832 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 22:28:30.55 ID:wDYPNDlC.net]: >>816
お店のHPとブログ見てきた
ここに納期問い合わせて要領を得ない対応に取引避けた記憶がある
FXは待たされながらも細々と入ってきてると書いてる
近々2022展示会があるとも書いてる
お店の言い分はうちのせいじゃない、仕方ないでしょってことかもしれんね
このままだとズルズルいくかも
アドバイスとしては、待てる最終期限を決めること
守られなかったらキャンセル全額返金するよう交渉して書面に残すこと
幸運を祈る
833 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 22:46:34.47 ID:AB7+41NG.net]: せめてサイズとか色とか書いたら？
834 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 23:06:16.28 ID:9IhqzKXS.net]: ドグマのF12のカスタムオーダーしたYouTuberが
八ヶ月待ちかなんかでこの前納車されてたで
工場やばいんちゃう
すぐ納車された人はたまたまサイズストックあったとかちゃうの
835 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/01(木) 23:11:41.12 ID:NlYBAKXv.net]: >>820
530のグレイスチール
836 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/01(木) 23:53:13.25 ID:SnRBW1vX.net]: そらは、いカンザキやね
837 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/02(金) 00:07:29.50 ID:67AcRA8R.net]: そんなわかるように書いたらいかんサギみたいな店やし。
838 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/02(金) 00:08:04.17 ID:0B9KiB8F.net]: フィッテはなにやらかしたの？
839 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/02(金) 00:13:33.22 ID:FvhQxk24.net]: Fのフィードバック受けたプリンス出るとしたら2年後くらい？
現行プリンスはどのくらい遅れだったっけ？
840 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/02(金) 00:17:00.56 ID:B1JwHEQq.net]: >>822
FX53grayの在庫探したがほしいのはDi2？
841 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/02(金) 04:56:57.89 ID:KPtnGELc.net]: >>827
普通のアルテグラ
842 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/02(金) 08:07:09.80 ID:R99zKNNm.net]: 11ヶ月とか気の毒すぎる…昔のビアンキじゃあるまいし
複数台持ちなら分かるけど逆によく我慢できるな。
返金はしてくれるのでしょ？
F12が安くなるからそっちにしなさいな。
843 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/02(金) 08:40:40.33 ID:B1JwHEQq.net]: >>828
FX530グレー機械式アルテグラ完成車、最近の入荷報告見つけましたよ
今のキャンセルしてこっち買う手も
なおプリンス系の次の入荷は8月以降と書いてあるお店がありました
ご参考まで
844 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/02(金) 08:52:30.25 ID:67AcRA8R.net]: 馴染みの店なの？その待たせてる店は。
845 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/02(金) 10:37:14.17 ID:xB2frj7t.net]: 昨年末頃頼んで11ヶ月待ちなんてまだ良い方で、
今頼んだらメーカーによっては2024初頭なんてのもある
色やサイズによって店頭にあれば早いだろうが、
卸にもなければ今の状況では待つしかない
状況がわからないまま安易に店を叩く気にはならんな
今すぐ欲しいなら店頭在庫を狙え
846 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/02(金) 10:59:05.51 ID:QjAs790O.net]: >>832
今の状況で当初の納車予定から遅くなるのはしょうがないけど遅れる度にお客に連絡しないのは擁護のしようがないな
頭金払ってるみたいだし電話じゃなくても定型文のメールでもいいからTwitterで店の宣伝する前に伝えるべき
847 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/02(金) 11:04:02.79 ID:67AcRA8R.net]: >>833　>>822はちょっと論点ズレてる。要点はそこなんよ。納期遅れはよくある事。
それを当たり前のようにしていて、お客さんに対しての誠意ある対応とは言えない。はたして、そういう対応をする店で今後メカトラとかあった場合、真摯な対応出来るんだろうか？
848 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/02(金) 11:19:41.46 ID:xB2frj7t.net]: 物がこないことはどうでもよくて対応にだけ不満があるのなら
さっさとキャンセルすれば良いんじゃないかね
どちらが悪いとかではなくマッチングができてないよ
849 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/02(金) 11:34:21.59 ID:67AcRA8R.net]: それは本人さんの都合だからね。まわりからみたら大半がそんなで購入店やめたらって意見かと。
850 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/02(金) 11:54:26.94 ID:7GtWY1th.net]: こんなとこに書き込むのは店が悪い俺かわいそうをアピールしたいだけじゃないの
まあ不毛ですこと
851 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/02(金) 12:25:08.02 ID:QjAs790O.net]: 基本的な連絡もできない店が悪いのであって購入する店変えろって結論だね
852 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/02(金) 12:26:43.03 ID:67AcRA8R.net]: 他の人ならどうする？って聞きたいだけじゃない？コロナで外出が少ないとはいえ早く手元に自転車を置いておきたいよな。
853 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/02(金) 12:45:51.02 ID:Ltw4SdA0.net]: コンポも含めてロードバイク関連は全体的に納期遅れてるから、在庫あるものから買うのが無難
854 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/02(金) 15:49:15.89 ID:Iylm3r29.net]: いカンザキ笑笑
855 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/02(金) 17:40:03.06 ID:W0cjoDWx.net]: 俺は店の味方するよ
予定納期から遅れたら自分でその都度確認しろや
数ヶ月経ってからまだ〜どうなってんだ！って
856 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/02(金) 18:04:52.85 ID:tAiAhwIg.net]: 信頼関係が築けないクソ店なんてさっさとキャンセルすればいい
857 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/02(金) 18:05:13.31 ID:B5NV+LSW.net]: イタリアンメーカーの納期なんて努力目標みたいなもんだから遅れてもへっちゃらで代理店に連絡なんかないみたいよ。
ショップが代理店に問い合わせれば本国に問い合わせてようやく納期遅れ（製造にも入ってなかったりする）が判明する。
そんなのが状態だから代理店もショップもユーザーから問い合わせない限り何の音沙汰もない。
リスケされた納期がいつになるのか問い詰めれば何月ごろとか答えるだろうがこれまた努力目標で全くあてにならない。
858 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/02(金) 18:06:25.82 ID:JecPjRFw.net]: とくに懇意にしてるショップがないんだったらベラチおじさんにしておけ
859 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/02(金) 18:09:26.12 ID:LV/LqrSt.net]: それで結局、風間真を泥酔させてエリア88に送り込んで最後F-18転がしてた奴で確定なん？
860 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/02(金) 18:12:21.49 ID:KPtnGELc.net]: ドグマFの納期の話から自分の発言で脱線してしまって申し訳ない…。
要は去年注文してもまだ納車されていないのがいるからかなりかかるのでは？という事さ。

話が荒れそうなのでこれ以上この話は辞めにしておくよ。
キャンセルするにしても他のショップ、メーカーで発注したところで何ヶ月か待たないと行けないので早く自転車に乗れる方向で動く事にする。
861 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/02(金) 18:51:20.73 ID:4uMPIOE7.net]: いまはイタリアンだろうがそうじゃなかろうがどこも遅延してるわ
情弱以下か
862 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/02(金) 18:55:54.98 ID:tAiAhwIg.net]: 客に言った予定月になってメーカーから音沙汰無しならまだ入荷の見込みないって客に連絡とれるやん
そんな事もできないショップと買った後もつきあいたくないなぁ
863 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/02(金) 19:04:51.45 ID:wyhpfMvF.net]: 去年の欧州は寒波のせいでカーボンが十年に一度の不作だったから仕方ない
864 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/02(金) 19:51:49.45 ID:Tgr72c0c.net]: >>850
品種改良で悪天候にも強くなったとは聞くがダメなのか？
865 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/02(金) 20:23:12.58 ID:xd2Zi94Z.net]: >>847
830で書いたけど在庫見つけました
その気があれば言ってください
866 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/03(土) 00:23:14.50 ID:75ClDYOz.net]: 欧州のカーボンの原種は寄生虫で一度全滅してる
それ以前に作られたフレームはたいそうしなる幻の逸品だそうな
867 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/03(土) 01:30:26.39 ID:dJ5evOX1.net]: それ面白いと思って言ってるわけじゃないよな？
868 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/03(土) 01:53:31.39 ID:awtV8aJz.net]: 欧州はワクチンいきわたってそろそろ日常に戻ったらしい
自転車ブームも終わるだろう
869 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/03(土) 01:56:54.23 ID:yaJCKL8f.net]: ワクチンが行き渡ってサッカーの観客でクラスター発生
870 名前：うさだ萌え [2021/07/03(土) 10:51:39.59 ID:q58NtFO8.net]: ニワカドモ乙。PINARELLO4段、クラッシュしながらも歓送、うさだ萌えっです。

ハゲっが
871 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/03(土) 11:18:47.83 ID:bVpNMCKd.net]: イネオスには最強であって欲しい。
872 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/03(土) 11:26:24.73 ID:dAtFvipH.net]: ゼッケン2020 吉川友章＝うさだ萌え
DNF! ＤＮＦ! ＤＮＦ!!!! ダッセー
https://i.imgur.com/uiDmpEk.jpg
873 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/03(土) 11:28:56.15 ID:dAtFvipH.net]: >>857佐渡ロングライド(たかだか100km)逃げ出したザコハゲ
874 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/03(土) 11:53:37.85 ID:hj0NybaC.net]: 一番下に書かれてるのがウケる
875 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/03(土) 21:32:04.79 ID:WXrtdLwf.net]: さらに在日とかマジでゴミ屑
876 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/03(土) 21:40:13.90 ID:VFTke7qh.net]: 更に更に性的嗜好まで基地外
https://i.imgur.com/Jj7vcVT.jpg
877 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/03(土) 22:19:35.45 ID:VmblrIp4.net]: スタミナもパワーも無いとか六甲山どころか初心者歓迎の箕面すら上れないんだろうな
878 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/03(土) 23:26:01.45 ID:F2JEpyB/.net]: ツールに全然PINARELLO写ってないw
879 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/03(土) 23:28:23.72 ID:VFTke7qh.net]: まともにリム車のホイール入れられないうさだ萌えはディスク車のスルーアクスルの恩恵ある。>>723のアンサーな。
https://i.imgur.com/rXIAiI6.jpg
880 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/03(土) 23:51:23.15 ID:/z951Q+I.net]: >>865
カラパス笑いとってんじゃん
その後バ師匠とかに止められ囲まれガチヤキ入れられてたり
881 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 08:16:36.05 ID:4PF6dPM8.net]: ツール１週目なのにポガチャルで決まりだな　圧倒的すぎる
イネオスの採用担当がツール終わった後に大金ちらつかしてポガチャルと交渉するしかない
882 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 08:20:58.44 ID:rvtDCpl5.net]: バッド・デイさんが大活躍する意外に他チーム勝てる要素あんの？
なんかもう圧倒的だよね
883 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/04(日) 08:22:31.16 ID:Zw71TpeX.net]: スカイ＝ピナレロ最強！
と思って買った人、いるやろなぁ…
うさだなんかもそれやろなぁ…
884 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/04(日) 09:19:11.12 ID:rdsOG0hd.net]: >>868
UAEもオイルマネーだから、その策は無理だろう。
885 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 09:19:18.37 ID:EAas7ZIc.net]: もう一回TTあるんでしょ？厳しいなあ
886 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 09:24:32.45 ID:P+gFg9FY.net]: >>672
ねぇねぇ今どんな気持ち？ねぇねぇねぇ
887 名前：うさだ萌え [2021/07/04(日) 09:27:36.35 ID:ylRVqvVa.net]: ひょっとして、インソールメンwwwwww来てる？
888 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 10:01:30.52 ID:x5mD9ik7.net]: 一昨年だって最終日2～3日前までアラフィリップ独走状態だったのにまくったじゃん
最終日まで分からんよ
889 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 10:09:02.96 ID:EAas7ZIc.net]: アラフィリップはあのままいけるわけないって皆思ってたかと
カラパス全力アシストしかないけど5分とTTの差を埋められるかといえば
890 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 10:09:29.51 ID:STWo+E0Z.net]: ここまで良いとこなしだと来年値下がりするかもしれない
とはいえ去年アレで値上げかましてきたんだよな・・・
891 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 10:16:11.68 ID:EAas7ZIc.net]: 値上げは世界的な需要に期するところが大きいから関係ないよ
今年値上げしないところなんて無いんじゃないの
892 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 10:19:05.23 ID:34iE1sby.net]: 去年の値上げはある程度仕方がない
しかし今回は値上げというよりブランド新規価格設定だから
893 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/04(日) 10:32:23.72 ID:wlEKPVmZ.net]: Fは乗り出し価格どれくらいになるの？
180くらい？
894 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 10:47:27.89 ID:RHX7DQRh.net]: Fはxlight扱いだからなぁ、そこと比べると差はない
おいそれと買えるものではなくなったがそこは折り込み済じゃないのかね
895 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 10:53:03.93 ID:b8dgA/ci.net]: 見た目、性能ともに最強だから欲しくなる。
トレックのP1みたいにカラー選択できるといいんだけどやらなそう。
発表された3色は微妙。
896 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/04(日) 11:06:15.32 ID:RHX7DQRh.net]: ？そのうちアップチャージでmywayあるでしょ
それこそ届くのいつになるか想像つかんけど
897 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 11:15:24.74 ID:i1PIn2fY.net]: 届く頃には新型が出てたりして
898 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 11:20:43.97 ID:b8dgA/ci.net]: ゴメンゴメン、最初からカラーオーダーも受け付けて欲しかったということで。
今の状況だといつ手に入るか本当に分からないけどw
最初の3色の中にイネオスカラー配置して欲しかった。
899 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 11:25:50.79 ID:x5mD9ik7.net]: >>881
自分もこの考え
今まで本物のフラッグシップモデルであるF12Xlightが100万超えてるんだから
むしろ値下がりくらいに思ってる
900 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/04(日) 11:44:20.17 ID:RHX7DQRh.net]: Fの更なるプレミアム化はいいとして2ndグレードをどうにかしてほしい
カラーが少ないのとペイントが微妙…FXのフォークの切り換えとかダサすぎて
901 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 13:19:39.23 ID:jF/7ayJQ.net]: FのフレームはF12よりリム版で40g重くなっている
F12xlight相当なんてことは決してない

価格は日本は大幅値上げだけど海外ではそうでもない
アメリカでは5万円アップ
F12 6500ドル　約72.1万円
F 6950ドル　約77.1万円
902 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 13:44:26.32 ID:RHX7DQRh.net]: 40gなんて塗装の誤差範囲だからなぁ
価格は市場規模が違う国と比較されても…持ってくるのはリオグランデだし
903 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 13:59:55.38 ID:jF/7ayJQ.net]: 未塗装同サイズの同一条件で40g重い
これはピナレロの公式発表だ

価格はF12からの値上げ度合いに注目
海外ではさほど高くなってない
本当はプレミアム化してないんだよ
川島さんはxlight相当でプレミアム化して売りたいのかもしれないが無理がある
904 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 14:09:28.91 ID:RHX7DQRh.net]: そこから塗ったら尚更個体差の範囲で片付けられると思うけど
同じ小売店が持ってくるわけじゃないから比較は意味ないやね、
値上げの小幅と大幅のライン引きも良くわからんし
905 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/04(日) 14:19:31.02 ID:mm5u+Eak.net]: ヒルクライムでもあるまいし、たかだか40gにこだわる必要ある乗り方してる？
906 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 14:28:18.65 ID:2mCnbycY.net]: ブルースチール好きだからどのラインでも継続して欲しいけど
ピナレロはたしかコロコロ基本色変えるよな
907 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 14:59:12.77 ID:x5mD9ik7.net]: でもお前ら自慢のF10とかF12の前に新型デュラのFが通ったら悔しいじゃん
908 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 15:37:27.71 ID:DNw+QSW8.net]: フレーム重量云々はぶっちゃけ関係無いっしょ
単にブランディングした結果の日本価格
税込102万出せる提案品というだけ
自転車と思うなヴィトンやSupremeのカバンと思え
極端にいうと性能差も関係無い
909 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 15:53:43.55 ID:bdW6vzvE.net]: フレームは対して軽くなってないけど、チタン使ったりして無理やり重量落としたからコスト上がったんだろ。
設計上これ以上改善出来ないからDOGMAはラストモデルじゃない。次はSL7っぽくなるかと
910 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 15:59:41.27 ID:GosK8gq2.net]: 極度にスペシャ意識しているピナレロ信者が多いのかその逆が多いのかその両方なのか
その点もさることながらなんでもかんでもエアロでドロップシートステーなオールラウンダーフレーム見ると
なんでもかんでもSL7みたいとレスするリプつける民ってほんとお気の毒としかいえん
少しでもフォークがうねったらピナレロみたいとかいわんやろいやいうか
911 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 16:19:37.82 ID:ImwJ5CtX.net]: これ以上フレーム重量下げないって言ってるから安易なスペシャ化はしないだろう
カーボンの新型にでも目処がたたない限り形状で煮詰めるくらいしかないけど
912 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 16:21:57.12 ID:Myu+BnSo.net]: エアロロードよりもオールラウンダーロードを重量増させずほどほどエアロ追加したのは
スぺSL7がほぼ最後発なんだけれどもなぜかスペシャ信者はSL7が先駆者と認識してるよね
ブリ/AnchorのRP9お披露目時のSNS上ですごく思った
913 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 17:26:17.67 ID:jF/7ayJQ.net]: 未塗装同サイズの同一条件で40g重い
これはピナレロの公式発表だ

価格はF12からの値上げ度合いに注目
海外ではさほど高くなってない
本当はプレミアム化してないんだよ
川島さんはxlight相当でプレミアム化して売りたいのかもしれないが無理がある
914 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 17:37:01.04 ID:jF/7ayJQ.net]: すみません
重複投稿ミスです
915 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 18:40:31.78 ID:xc/p8C3p.net]: 今年から消費税が内税表記になったから余計高く見えてるだけじゃないの
916 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 19:06:52.79 ID:RHX7DQRh.net]: 税金抜いても15万プラスだからそれをどう取るかだな
917 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 19:24:24.52 ID:sVkCdWL6.net]: コルナゴに勝ってから、Fを売れよな
コルナゴに勝てないピナレロなんて要らないわ
918 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 19:24:36.32 ID:2mCnbycY.net]: 小規模ビルダーを保護するためという口実がカーボンの主流化で有名無実化してるんだから
めんどい規制なんか撤廃して市場を活性化させればいいのに
くるくる回して走ればなんでもヨシ
919 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 20:21:00.06 ID:jF/7ayJQ.net]: 規則は業界の利益に左右される
例えば重量規制を撤廃したら軽量なリムブレーキの優位性が増してしまう
ディスクに買い替えて欲しい業界はこんなこと容認できない
920 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 21:26:58.50 ID:mYiopfQ/.net]: なるほど、日本価格なのか。　代理店問題だな。
それでも売れると計算したのか。
サイズが分かってる人はガイツーもアリだね。
921 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 21:43:39.63 ID:B9/DZXx5.net]: 日本も他の先進国同様貧富の差が広がってるからねぇ、代理店が在庫抱えるリスク嫌うのもあって
その分ドグマクラスは売れる総数減っても金持ちが買ってくれればいいと思ってんじゃない
922 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 21:56:38.15 ID:wlEKPVmZ.net]: 流石にここまで値段が上がるとスペシャに流れる人が出てくるだろうな
923 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 21:59:39.47 ID:c/6K0ll5.net]: これだけツールで存在感ないと他メーカーに流れちゃうんじゃない？
924 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/04(日) 22:00:47.07 ID:FR9GmiAy.net]: フレーム以外に専用ステム一体ハンドル11万買ってハンドルが思ったより遠いor近いがあったら怖い…
925 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 22:32:36.17 ID:JDLgECg5.net]: まあ２～３回買うはめになるわな
926 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 23:00:51.12 ID:B6cfOlAy.net]: イネオスが空気になるとついにリムブレーキの存在価値がなくなるよな
ディスクモデルに絞って価格下げるほうが賢明だと思うけどな
927 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/04(日) 23:22:57.88 ID:JDLgECg5.net]: その前にピナレロの存在価値がなくなる
928 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 00:20:38.37 ID:jRhj6Zoc.net]: ピナレロって存在価値あったの？
カッコつけて重いだけのロードバイクもどきじゃん
929 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 00:41:32.09 ID:lYfPXUlP.net]: 軽量化と転がり抵抗とトルク伝達のベストバランスを追求したら前後輪でホイール径もブレーキ方式もバラバラになりました！とかロマンあってええやん
予備チューブ大変なるけど
930 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 00:47:36.38 ID:PwY/uS3u.net]: 今回のツアーではイネオス勢厳しいな
Fが勝てない子になるのはなんとか回避して欲しいものだ
931 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 00:49:54.11 ID:N09BlBvS.net]: イネオス最後のペース上げは意味不明
932 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 00:53:38.75 ID:LWhzGL9E.net]: 並のチームになったら他社ハイエンドと同じくフレーム50万ぐらいにしないと売れないだろうな
933 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 00:54:45.74 ID:zV2ULmzP.net]: s-works tarmac sl7とドグマって今どっちが人気なの？
934 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 00:57:59.76 ID:txLGtf/7.net]: >>918
意味不明ってことはないだろ
平幕の必死の攻撃が横綱に軽くいなされて、張り手一発で弾き飛ばされただけ
935 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 00:58:08.83 ID:EBBYQmrz.net]: こんなんでF買う人いるのか？
ましてやリムモデルとか？
ほんとディスク一本にして値下げしないとヤバくね？
936 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 01:00:10.86 ID:aBMm0mb9.net]: エスワじゃね？
エスワ　品薄で買えない　パワメ付き150万　速い軽い硬い

ドグマ　余ってる？パワメなし150万　　重い乗り心地◎
937 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 01:05:41.27 ID:rLxxu25s.net]: 今日の第9ステージで最後のポガチャル発射台ペースアップだけはどう言い訳も出来ない
昨日長いミーティングやったとか言ってたがまったく意味無かったな

と、この件がほぼ全てではあるが無理矢理言い訳を付けてやると
第9ステージに限っていえば大雨の超級1級山岳ダウンヒル連続と
リムブレが一番弱い環境だったからてのは汲んでやってもいいかな程度
938 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 01:05:57.53 ID:zV2ULmzP.net]: >>923
ピナレロってブランド価格でぼったくってるよね。
すぺしゃだと、ドグマより安くてパワメつくもんね・・
939 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 01:09:00.21 ID:LWhzGL9E.net]: >>922
リムモデルはなぁ・・・
最強チームがリムブレーキにこだわってるから価値があったわけで
まじで存在価値ないよなあ
940 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 01:16:01.93 ID:MA29GCcb.net]: こんなとこで安くしろって叫んでもなあ
なんかとっても見苦しいですわね
941 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 01:17:52.58 ID:vWJI4zJQ.net]: 品質は悪いがブランディングのみの趣味の悪いルイヴィトン持ちたがる子供層には必要なメーカー
イネオスがこの体たらくでは朝からジャージ姿で並んでるパチンカー御用達ブランドみたいなイメージ
942 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 01:29:48.00 ID:zV2ULmzP.net]: 140万なら買うでしょ？
943 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 02:45:55.07 ID:BNZaKFRa.net]: DOGMAのプレミアム価格はツール優勝機材だからこそ
ツールで勝てないフレームなのに、他メーカーより高額とかアホかよ
944 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 02:50:55.78 ID:zV2ULmzP.net]: ドグマF　スラムの電動の完成車も用意されるみたいだな
945 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 03:57:37.27 ID:xiLZFr7f.net]: ドグマFやと、勝負に勝ってから売れや！
フルーム全盛のF10の方が箔付いてるから、そっち買うことにしたわ。
946 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 06:35:07.29 ID:MA29GCcb.net]: ピナレロのサイトでは値段はまだないけどスラムもカンパも完成車がある
9月頃発表とされてるデュラもそこに加わるはず
ただしカワシマが持ってくるかは別問題
947 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 07:17:54.70 ID:zV2ULmzP.net]: >>933
日本にもくるみたいだぞ。
大阪の某店舗が、すでにスラムの完成車は抑えているって言ってたぞ。
948 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 07:28:56.45 ID:Z0r1Stch.net]: シマノだけだと部品不足の可能性があるからリスク回避のためにカンパスラムも用意したのかね
949 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 08:00:28.20 ID:MA29GCcb.net]: >>934
そうなのね
そうするとデュラ完成車の玉が少ないのかな
950 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 08:05:01.11 ID:SnW4DICg.net]: シマノ完成車170万円
スラム完成車185万円
Myway受付開始は1月
951 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 08:09:27.70 ID:SolAXjOG.net]: シマノが売れまくって供給追いつかないのは知られているが、
SRAMとカンパは安定供給出来るなら、それこそやばくないか
952 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 08:21:44.31 ID:MA29GCcb.net]: シマノを怒らせるとそれこそ何もできなくなるから露骨なことはできないのさ
953 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 08:32:27.81 ID:zV2ULmzP.net]: >>936
デュラの数は少ないみたいだね。
だから、完成車優先させるらしいよ。
954 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 08:32:57.41 ID:w46viREp.net]: SKYがツールドフランスで優勝する前からピナレロのフレームデザイン好きで買ってるから
別にイネオスが勝てなくても購入意欲には関係ない派
だけど黄色が欲しいって理由で勝って欲しいという二律背反

今年はもう諦めたから来年値下がりしてくれるのを期待
955 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 08:39:59.16 ID:zV2ULmzP.net]: >>941
俺はレースとか興味ないから、何が勝とうが負けようがどうでもいいと思っている。
自分が好きなデザインで俺はピナレロを選んでいる。

レースで勝てないフレームは買わないって言う人の思考が俺には分からない・・・
956 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 08:42:51.71 ID:zHCaHx32.net]: >>942
買えない人の言い訳だお
察してやれお
(´･ω･`)
957 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 08:49:09.31 ID:zV2ULmzP.net]: >>943
そういう事か！
958 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 09:55:29.53 ID:XnNZeA+e.net]: 昨年の今頃初ロードでショップに勧められるまま予約購入
Princeだけどね
959 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 10:06:05.22 ID:cOCcDShC.net]: >>942
レースに出る人の思考だろ
レースに出ないなら好きなの買えば
960 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 10:09:00.17 ID:VY9jcm/D.net]: >>946
レース出る人なら、お財布の中身と自分が出るレースや脚にあわせて選ぶだろｗ
プロの結果なんかどーでもいいｗｗ
961 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 10:47:35.96 ID:MA29GCcb.net]: レース出てるけどレースに勝ったフレームにこだわることはないな
乗ってる人間の実力が9割以上を占めてる競技だと思ってる
962 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 11:05:34.88 ID:BGeUFGHV.net]: 機材差なんて一定以上のグレードでは誤差でしょ
むしろメンタル的な差がデカい
「アイツはフラッグシップだけど俺のはエントリーカーボンだから勝てないよねー」
ってどっかで思ってしまうと肝心なところで踏み負けちゃう
963 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 12:03:53.73 ID:TAVh/wPy.net]: >>949
そんなことリアルに考えてるなら何使っても踏めないよ
ていうか妄想作文もいい加減にしなさい
964 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 13:10:54.97 ID:jZOgLTtn.net]: 世界的にインフレしてってるからもう二度と安くならな気がする
965 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 13:13:24.36 ID:o5YRFIyA.net]: >>949
エントリーとかせめてミドルグレードグレードで色んなレース優勝してる人いたら信じる
966 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 13:13:59.53 ID:o5YRFIyA.net]: グレード2回書いちゃった
テヘッ！
967 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 14:34:47.01 ID:zV2ULmzP.net]: ピナレロの前後のクネクネって走行性能でなんか意味あるの？
968 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 14:48:13.71 ID:vWJI4zJQ.net]: ホンダがＦ1で買っても売れるのはフィットだからね
勝てなくてもフェラーリの市販車が良い？
しかし購入層を絞るにしても高くなりすぎだと思うな
969 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 15:24:51.80 ID:aBMm0mb9.net]: そこはN-BOXじゃね？

レッドブルN-BOXのほうが日本では分かりやすいw
970 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 15:42:51.65 ID:BGeUFGHV.net]: >>950
練習だと俺はそういうことあるよ
幸いレースはフラッグシップで出てるけどな

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971 名前：nk">>>952
E2ぐらいまでならわりと普通にラザにR500で優勝とかある []: [ここ壊れてます]
972 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 16:14:19.66 ID:LgfEswmd.net]: お前らはここで一生グチグチグチグチドグマ買えない言い訳してろ
973 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 16:50:12.93 ID:yRNs+UTO.net]: なぜかホンダはF1人気の欧州では全く売れなくて
北米が主戦場なのよね
インディにもエンジン供給してるが
974 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 17:25:22.59 ID:KJKxQh8o.net]: ホンダと言うよりもレッドブルレーシングのシャーシとフェルスタッペンの力が大きいんだろな
元々のタイ製でも無い単なる栄養薄めドリンクのレッドブルも飲まんけど

ど素人には性能は関係無いとは言えレースでの勝ちのイメージでブランド力は変わるよな
ジロは良かったが今のツールの戦略ではピナレロまで蔑まれるぞ
975 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 17:34:24.17 ID:Alvc7mc8.net]: ピナレロは元々性能の面にアドバンテージはほぼなく、フィーリングとツールの実績で他メーカーより高くても売れるが、今となると、オカルト的なフィーリングしか頼れる要素がないなら、魅力が減るよなぁ。
976 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 17:57:18.09 ID:pHGdxdaN.net]: >>954
鉛が入ってます
977 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 18:03:36.93 ID:TAVh/wPy.net]: >>957
そういうことはソース出してから書きなさい
それとこれは個人的な希望だが「フラッグシップ」とか「エントリー」とか書くのやめて
もうその字面があるだけで笑っちゃうから
978 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 18:14:00.56 ID:KJKxQh8o.net]: 確かにフラッグシップは恥ずかしい表現だな
979 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 18:18:59.76 ID:zV2ULmzP.net]: >>962
走行性能聞いてるけど
980 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 18:34:22.45 ID:sVqJialf.net]: なんて言ったらいいの？
いっちゃんエエやつ？w
981 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 19:05:13.42 ID:pHGdxdaN.net]: >>965
前が重くなっててヒルclimbは不利です
982 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 19:19:32.82 ID:zV2ULmzP.net]: >>967
そうなんだ。
ありがとう。
なんか良いことはある？
983 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 19:27:54.88 ID:t7l9kR6G.net]: そういうこと言うてんじゃないんだろ知らんけど
984 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 20:07:09.23 ID:MA29GCcb.net]: dogmaf高いから安くしろはまあわかる
dogmafはツールで勝てないから安くしろは全くわからん、どういう理論なの
985 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 20:11:15.10 ID:zV2ULmzP.net]: 140万なら買うよね？
986 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 21:07:05.02 ID:Tm64tuzy.net]: プリンスが軽くなったら買う
987 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 21:16:19.89 ID:Tm64tuzy.net]: >>954
衝撃吸収性を上げるためベントフォークにするとトレイル量が稼げず直進安定性が犠牲になる
また衝撃吸収時のジオメトリ変化もハンドリングに与える影響が大きい
オンダフォークにすることでストレートフォークのジオメトリで充分な衝撃吸収を獲得しつつ直進安定性と
衝撃吸収時のジオメトリ変化最小化を達成した

って勝手に思ってる
988 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/05(月) 21:24:18.64 ID:zV2ULmzP.net]: >>973
勝手に思ってるってｗ
最後の一分読むまでは、へぇってなったのにｗ
989 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 21:37:15.82 ID:Tm64tuzy.net]: F8で伝統のオンダフォークを捨てた
end of the discussion
それが答えよ
990 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 23:04:02.44 ID:ohBYeBKI.net]: わしの旧フレーム形状のプリンス60HM3Kは価値が出るかな？
991 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/05(月) 23:08:59.33 ID:Tm64tuzy.net]: あれはただ硬いだけのフレームだからガチ勢からも需要ないだろうね
992 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 01:05:27.97 ID:LW4IW5o/.net]: イネオスとは永久独占契約なのかな

いつまで経ってもディスクが売れんわ
993 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 03:04:10.33 ID:r8AWyJqa.net]: 雨の山岳どう考えても不利だけど
何でリムブレーキで出たんだ
994 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 07:04:47.17 ID:awsMBt+I.net]: >>979
有利だからじゃねw
995 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 08:39:11.24 ID:abw88S6M.net]: >>979
あれだけ降ってたら下り不利だな
やっぱりディスクブレーキの出来が悪いのかも
996 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 12:10:15.80 ID:CgtbWC7H.net]: >>976
あのウネウネフレームは「これぞピナレロ」てな感じで今も人気あるし、プレミア価格にはなるはずもないが同世代のほかメーカーよりは確実に高く売れる！

って勝手に思ってるw

でもあのフレーム最近のワイドなタイヤ、ホイール履くと擦ってしまうんだよなあ
997 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 12:31:42.38 ID:yWkPdhXU.net]: 普通のロードみたいな真っ直ぐ、ママチャリみたいな曲線を混ぜてウネウネさせているのかと。
まあ良いとこ取りなのか中途半端なのか知らんけど。
998 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/06(火) 12:32:31.77 ID:EbfgOJ+4.net]: 今日知り合いのドグマ　65.1見たけどこの形を好きな人は多いだろうね。
あまり古さは感じなかったよ。
999 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/06(火) 19:54:16.93 ID:CamRxPaN.net]: 安ければ買うでしょ？
1000 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 20:12:48.59 ID:b3RQqXdm.net]: つまり俺のドグマKがさいつよってことだな。28のタイヤも楽々だぜ！
1001 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 20:50:59.24 ID:DgXnO2sm.net]: ピナレロ安すぎワロタ
https://item.mercari.com/jp/m97645194071
1002 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/06(火) 21:05:53.87 ID:4BxYpYoI.net]: ピナレロなのにBBがJIS仕様…

親切な出品者ですw
1003 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 21:31:45.88 ID:EpLQ/chn.net]: 実際完成車として組まれていたら見分けがつくだろうか…
1004 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/07(水) 14:24:29.59 ID:L9ddo2r8.net]: 雨やんだから、久しぶりに走りにいくか！
1005 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/07(水) 14:28:36.21 ID:L9ddo2r8.net]: PINARELLO ピナレロ・オペラ総合 79【OPERA】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625635679/
1006 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/07(水) 16:31:06.33 ID:Mh1fX/0v.net]: >>990
スレ立て乙
1007 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/07(水) 16:36:10.89 ID:L9ddo2r8.net]: >>992
＾ｐ＾
1008 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/07(水) 19:23:09.74 ID:Y9Nc8ogC.net]: >>987
出品者もパチモノっていってんじゃん…お前バカなの？文字が読めないの？
1009 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/07(水) 20:55:09.06 ID:wj+OmS3Q.net]: ↑何このアホ？
1010 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/08(木) 08:12:41.45 ID:XPpVC1x5.net]: 偽物の販売は普通に犯罪なんだけど
1011 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/08(木) 17:47:03.28 ID:yOWG6aFv.net]: でって言うw
1012 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/07/08(木) 17:52:25.83 ID:cViuCC0J.net]: 通報されてもぜんぜん削除されないのねｗ
1013 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/08(木) 18:15:14.86 ID:nbq8Dl5Z.net]: なんでだろな。運営が消さないなら本物ということでそれならやすい買物だと購入。確認したら権利侵害品なんで返品したいです。で送料2回分マイナス案件なんだけど。
メーカー品ではないと書いてるから自覚あるだろうし、警察か消費者相談センターに問い合わせるってなればびびるだろ。
1014 名前：ツール・ド・名無しさん [2021/07/08(木) 18:16:18.37 ID:L8jIclsn.net]: 次へ！！
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