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パワートレーニングD



1 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/03(土) 17:30:12.60 ID:CWY6YxbJ.net]
ロードバイクのパワートレーニング関連の話題はこちらへ

パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ

トラック系は短距離パワトレスレへ

機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ

スレチお断り

おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞ とか
こんなトレーニングはどう?
等の話題はこのスレでどうぞ
(´・ω・`)

関連スレ
パワートレーニングC
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1611536214/

148 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/16(金) 14:08:26.22 ID:Okzmj68D.net]
L4以上の強度が含まれてるメニューをやると左膝だけが痛むようになってきました
この場合、左のクリート位置を見直す、がとりあえずの対症療法になるで合ってますか?

149 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/16(金) 14:10:35.93 ID:S09VHhUI.net]
>>146
FTPテスト立て続けに失敗して嫌になってからSST Medを完走できたらだいたいその辺の設定値がFTPなんじゃないかなくらいに考えています

150 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/16(金) 15:38:28.88 ID:YBm3sJly.net]
>>138
太くはなるかもね。
超回復の元になったのは、1950年頃の筋力に関する報告。

151 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/16(金) 15:58:26.57 ID:ltZro1qh.net]
>>134
えふぴーてー

152 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/16(金) 18:58:36.32 ID:ctcg855F.net]
ワイの場合
実レースとかでCP20更新する  (わいは基本的にロ―ラーで更新することはない!)
CP20の95%で、15分×2をやってみる  ダメなら元のままにしとく
できたら、FTPを更新させて  それでSST(MED)をやる ダメでも何回か試す
何回やっても無理なら元に戻す  できても確実にできるまでひたすらSST(MED)しかやらない
確実にできるようになったら他のもやり出すが、この時点ではゴルビーは100%完走できないww

153 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/16(金) 19:04:51.15 ID:MgqxA51j.net]
>>148
ストレッチとマッサージ。

154 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/16(金) 20:22:58.77 ID:FO2leHRs.net]
>>148
痛み出るなら休んだほうがいいのでは。あとはクリート見直した後で左足だけでペダリングしてみて、変な癖ついてないか確かめるとか?

155 名前:148 mailto:sage [2021/04/17(土) 09:33:35.48 ID:tBnz4O3H.net]
>>153
アラフォーなんでメニューない日も欠かさずやってるんですよね
>>154
クリートなんですかねぇ 左右から動画撮って見てみます

156 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 09:55:54.83 ID:l3zXN+zW.net]
膝の痛みが腱や靭帯なら、そこに繋がってる筋肉のマッサージ。筋が張ってると腱や靭帯に常に張力が掛かり痛みが増す。
腱や靭帯のダメージが回復したら、これまでより強くなってるので、より強度の高いトレーニングに耐えられるようになる。
ただし、筋に比べて腱や靭帯のダメージ回復は時間がかかるので注意。



157 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/17(土) 11:18:58.33 ID:xt4ypaXD.net]
>>152
ワイは40過ぎやけどレストとリカバリーを大事にしとるよ。3日、4日乗ったら翌日はレストかリカバリー。ローラーだと1時間TSS74あたりが目安。それを3日。翌日仕事が休みで外乗りの場合2時間半位でTSS190からTSS200目安。リカバリーは40分で3倍辺りを叩いてる。TSSは35あたり

158 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/17(土) 12:04:49.29 ID:wF5WwZut.net]
階段を昇る時にいつも足が重いけど、みなさんそんなもんです?

159 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:35:12.34 ID:Rnz1zRNk.net]
>>158
練習後はそうだけど、翌日には回復する

ちな40前半

160 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:49:57.55 ID:ht+LjNNB.net]
>>158
重い。わかる

161 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:55:46.22 ID:Dl50pBez.net]
自分は常に重いです

162 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:58:01.95 ID:l3zXN+zW.net]
なんなら朝起きた時から体がだるい

163 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:07:46.85 ID:eZWqA1UW.net]
筋膜リリースが疲労回復を早めるって聞いたから
ゴルフボールでやってみたら翌日足が軽い感じがした
効果ありそうだからフォームローラーポチッたわ

164 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:23:16.22 ID:xkB9GbIq.net]
一般的に FTPって年間どれくらい上がるもんなん

165 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:26:25.47 ID:hYL2vRvs.net]
人による

166 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:34:06.68 ID:OFfesdgu.net]
>>164
3年間で100くらいあがったけど
初期値が低すぎたので最初の一年で80くらい
二年目に15くらい
三年目に5くらいだな

練習量は年々増えててもこんなもん



167 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/17(土) 13:47:43.54 ID:wF5WwZut.net]
>>159
翌日に回復するのはうらやましいですね
同世代なはずなのに回復力が違いすぎる笑
>>160
>>161
やはり、そんなものと割り切るしかないですね笑
>>162
ロングの翌日はだるいです。。

168 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:26:15.25 ID:3OIOEkX7.net]
いやいや割り切りじゃなくて、負荷と回復のサイクルがまずいだけだよ。いくら練習してもそれでは伸びないよ。

169 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:29:48.96 ID:PmUOY39D.net]
ちゃんと栄養摂って風呂入ってしっかり寝れば回復するやろ

170 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 16:02:31.75 ID:F7hnsXw0.net]
>>164
アラカン過ぎたら下がる一方よ

171 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/17(土) 16:18:48.15 ID:7wIIxkos.net]
>>164
最初の一年ちゃんとやれば100W位は上がる筈
そのあとは年20W上げるのも一苦労
ジャンクマイルばかりだとそのままどころか下がる年もあるし、冬さぼって3ヶ月乗らなかったら100W下がって元通り

172 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 16:33:35.96 ID:rEWIWpw0.net]
164ですがありがとうございます
参考にさせていただきます

173 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 16:38:09.25 ID:FslcNFCS.net]
何年か前のニュースで
けっこうなおじいちゃんがアワーレコードで38キロぐらい出してたな

174 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/17(土) 16:49:28.74 ID:xt4ypaXD.net]
>>167
リカバリーやっていますか?パワトレ重視の人はリカバリーで何分何分Wでやっていますか?

175 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 16:58:40.21 ID:Jlih2OGV.net]
長くて45分
それ以上は尻が割れる

176 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:14:25.08 ID:adW4ellg.net]
平日は夜にトレーニングするから翌朝身体重いし、だるいし、筋肉痛になるけど、家に帰る時間帯には元通りになるから、ちょうどいいサイクルでトレーニング出来てるんかな



177 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:35:09.47 ID:l3zXN+zW.net]
向上してるんなら良いサイクルなんだと思う

178 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/17(土) 17:53:06.88 ID:KEPVMSF+.net]
疲れにはアリナミンが効くよジェネリックなら半値だよ

179 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/17(土) 18:36:05.07 ID:7wIIxkos.net]
>>178
何処の奴?

180 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:55:30.98 ID:uXns96bm.net]
イオンのナンチャッテリポビタンでいいや

181 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 22:02:58.68 ID:l3zXN+zW.net]
ああいうサプリ効くの?
個人的経験では肉食べるのが一番効くんだがw

182 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:44:21.30 ID:ftT2gnf9.net]
FTP15min×2やったら翌日疲労結構残るな

183 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:42:42.49 ID:b5Z6FllR.net]
>>182
それを週4、週5と増やすようにするのがパワートレーニングなのかなと
あんま他の競技ではやらん手法なのかな

184 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/18(日) 03:12:07.83 ID:JVQIexu/.net]
4wk FTP boosterのprogressive 11’sってメニューなんだけど1回目と2回目で同じ内容だから2回目で心拍が下がってれば成長したってことでいいの?

185 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/18(日) 05:38:53.26 ID:FuJpR6oT.net]
>>182
L4を10分3本辺りの方が毎日できるよレストは5分

186 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 07:30:30.07 ID:QXuBmfdJ.net]
疲れが貯まるとSSTすらできなくなるのな。寝てよう。



187 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/18(日) 17:47:26.64 ID:02gqqXDq.net]
>>184
説明読んだら分かるけど微妙にメニュー違うぞ。
あと流石にそんな短期間では成長しないだろ。

188 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/20(火) 15:39:52.69 ID:bVIfpR01.net]
ペダリングの話になってしまうんですすれ違いかわからないのですが
身体を丸めて腹斜筋意識して脚が疲労しないようにワークアウトこなすのってやめたほうがいいんでしょうか?普通に走るより楽に走れてしまうのでそれで培った力はインチキパワーでしょうか?

189 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/20(火) 16:45:28.95 ID:SmwlBwCf.net]
自分で生み出したパワーがインチキになるの?

190 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/20(火) 16:51:30.73 ID:2WFMSESa.net]
それで楽になるならもっとワークアウトの目標値を上げればいいだけじゃ?
ていうか、その体勢でFTP計測してみたらいいのでは?

191 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/20(火) 17:30:15.01 ID:Lu/7oKvW.net]
>>188
ローラでのワークアウトなのかな?その乗り方が
実走でも出来たらインチキにはならないんじゃない。
ただローラでしかパワーを出せない乗り方なら
目的をどこにするかで意味がなくなるね

192 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/20(火) 18:11:02.90 ID:P7X/nkDF.net]
傷だらけの

193 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/20(火) 18:22:42.54 ID:fLoibzxS.net]
>>192

え〜〜 わかんな〜い 

194 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/20(火) 18:38:13.26 ID:uIOSHALG.net]
うるせぇ ヒデキぶつけんぞ

195 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/20(火) 18:40:17.16 ID:RJqqrSsz.net]
天使だろ

196 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/21(水) 06:43:08.80 ID:ogm9CTqb.net]
小林さんですか?生き血すすります?



197 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 11:35:44.41 ID:nbqDTwet.net]
FTP265wくらいとして235wと250wを40分間繰り返すSSTshortみたいなのと
243w20分をレスト10分くらいいれて2セットするのってどっちが持久力向上しそう?

198 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 11:38:37.64 ID:1Oxhf1wZ.net]
たいして変わらんから両方やろう

199 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 11:39:46.22 ID:l9euLtI2.net]
でも同じ平均パワーでも上げ下げがあった方が効果的だと聞く
西園さんだかが論文を引用していたような

200 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 21:00:10.71 ID:JIDxwnyz.net]
てことはスマトレの自動負荷でやるより、普通のローラーでやる方がいいの?

201 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/22(木) 22:05:11.71 ID:ZFyejhyO.net]
自分で考えよう

202 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 01:20:53.38 ID:5egMYvmG.net]
>>200
根性なしの俺はスマトレ一択。
絶対サボらせてくれないしw

203 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/23(金) 13:25:25.74 ID:iGGsqgdv.net]
>>197
ワールツアーで走ってる與那嶺さんがやっているメニューで平坦20分4倍走なんていいかもよ。3本。

204 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 13:33:23.90 ID:sPbPz4KF.net]
197はどこにも体重書いてないのになんでパワーからPWRに話をすり替えられるんだろう

205 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 13:38:51.14 ID:DkYEs7do.net]
自演だから

206 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/23(金) 14:12:12.89 ID:NV6GgT0B.net]
じぇーん、カムバック!



207 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 14:16:50.29 ID:EBiaWGPS.net]
>>197
どう考えても前者やろ

208 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 14:30:56.30 ID:sPbPz4KF.net]
たいして変わらんから好きなほうやればいいでしょ。

209 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/23(金) 15:54:34.64 ID:iGGsqgdv.net]
>>197
体重教えて下さい。強度がL4ならば後者の方がよいかも

210 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 16:02:01.70 ID:ai45dwjt.net]
FTPと強度書いてあるのに体重教えて下さいとかL4ならとか
分かってねーだろこいつ

211 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 16:05:37.99 ID:WWRQjLyr.net]
大差ないなら前者のが楽だからソッチやっとこう
L4っていうか、SSTど真ん中一定か、SST上限と下限を繰り返すかっていう話
ちな体重は57s

212 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 18:20:15.86 ID:DkYEs7do.net]
上げ下げあったほうがメンタル的に楽
一定ペースで走るのはド直線の長くてきつい登りを見せつけられるようなもの

213 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/23(金) 20:37:09.45 ID:EV9uKNlp.net]
2日くらい続けると疲れてないと思っていていざ回し始めると筋肉疲労がでます
SSTさえ続ける気になれず途中でやめたりします
こういう場合は無理矢理にでも継続するのが良いかスパッと諦めて休日にすればよいか迷います。

214 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 20:38:57.34 ID:ndW69VJO.net]
正解は、ちょっとだけやる

215 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 20:46:12.09 ID:EBiaWGPS.net]
完了できるなら無理にでもやればいい
できないのなら、中途半端なことやって次の日も疲れてできないのなら
効率悪いことこの上なし

216 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/23(金) 20:51:04.58 ID:EV9uKNlp.net]
休むと罪悪感が募るけど峠で更新したりするからうれしいのも正直なところ
とりあえず今日と明日は休んで日曜のマイ峠を頑張ろうと思う



217 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 22:34:35.00 ID:7Dy40nt0.net]
モチベーションがだだ下がりで1ヶ月離れてる
夏までに戻せるかなあ

218 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/23(金) 23:33:00.73 ID:NV6GgT0B.net]
>>212

>一定ペースで走るのはド直線の長くてきつい登りを見せつけられるようなもの

ゴールまでド直線ならかえって計算ができて楽じゃないか?
もし九十九折なら、もしかしたら次の角を曲がるとゴールかもしれないという希望が絶望に変わるのを99回繰り返すわけだぜ?

219 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/23(金) 23:54:25.78 ID:lQuPQFPM.net]
>>217
俺はウェア類を買うとモチベが上がる、
それで何度か助かった

220 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 00:18:50.46 ID:n0CRbAHQ.net]
>>219
ウェアかー
なにかIYHするもの探してみるかな
ありがとう

221 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/24(土) 08:12:19.60 ID:6a676GBA.net]
>>203
ちょうど平坦10km走れる人気がない箇所でやってみた。平坦だと掛かりにくためトップで踏んでみた。20分266W、277W、275W、251Wでなかなかよいトレーニングになったが外だと風にもより出力差がでるね

222 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 08:29:28.20 ID:+86G9gvV.net]
モチベというかzwiftばかりやってるからか、たまにはzwiftの効果を試しに外で実走しようと思って朝起きると、なんだか準備が面倒くさくなってけっきょく走らずじまい。
とくに自宅周辺が、路肩が狭くて信号が多く渋滞する道ばかりだから、そういう所を走るのもイヤになってきた。夜明け前なら渋滞してないけど、流石に起きれない。
以前は走りにくい道でも早朝でも気にならなかったのになぁ。いつでも何にも気兼ねなくペダルを回し続けられる状況に慣れすぎたんだろうな。

223 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 08:30:21.67 ID:78CEC6NF.net]
それ弱くなるよ。たまには外で走らないと

224 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 09:08:30.99 ID:n0CRbAHQ.net]
>>222
分かるー
実走のモチベが下がってたところにレースも自粛で目標がなくなってしまい、風邪引いて休んだらzwiftにも戻れなくなってしまった
また0から頑張ろう

225 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 10:20:27.34 ID:InZRzuPO.net]
ここ5ヶ月くらいzwiftしかやってない…暖かくなってきたしそろそろ実走するつもりだけど

226 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 11:36:52.82 ID:2nNA9ZcW.net]
実走楽しいよ。
zwiftがつまんなくなる。



227 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 11:37:23.91 ID:lLhy2W6t.net]
この季節は特にな

228 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 14:58:46.50 ID:jDX3csu5.net]
スマトレから自転車下ろすのがおっくう過ぎる

229 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 16:43:48.96 ID:snN610gx.net]
>>222
俺もだ
今日も天気良いけどおうちで自転車
外走りは山行くまでストレス多すぎんだよな
何か強い動機がないと外走れない

230 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 22:15:11.28 ID:32DuwyRD.net]
東京大阪は緊急事態宣言で外走れなくなるからズイフトやるしかない

231 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/24(土) 23:22:17.42 ID:CRjYNs77.net]
なんでだよw外走ればええやん

232 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/25(日) 09:13:32.46 ID:CCt5MCtX.net]
FTP同じ人でも大柄で体重ある方が平坦早く走れたりする?

233 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/25(日) 09:28:38.99 ID:L4iHfS83.net]
慣性が働くからそういう傾向はある
ただ大柄だと空気抵抗も増えるからデカければ良いってものでもない

234 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/25(日) 09:38:55.51 ID:8FPGefRV.net]
大柄と関係するかどうか、背中の形状が問題。めちゃくちゃデカいやつの後ろについたときに、ふつう楽になると思うやん?でもへんな乱気流が発生してて逆にきついみたいなことがある。

235 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/25(日) 20:36:08.97 ID:K3htgaVo.net]
>>221
プロですか!

236 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/25(日) 21:09:57.75 ID:oEb0bvzX.net]
10分走君、バレバレの自演やめようね!



237 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/25(日) 21:26:39.12 ID:cc8tZ9b/.net]
20分4倍でプロと呼ばれる優しい世界

238 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/26(月) 15:57:51.11 ID:QiC6p232.net]
そうか、俺もいつの間にかプロになっってたんだ

239 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/27(火) 21:09:56.91 ID:T+MqvpQJ.net]
最近気づいたんだが
口を大きく開けて呼吸すると
高強度インターバルが幾分楽にこなせるようになった
知らなかった人は試してみて

240 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/27(火) 21:13:47.08 ID:WaOamo2w.net]
>>239
うそん
俺はあえて口すぼめるといくらか楽になるんだが…

241 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/27(火) 21:56:21.08 ID:T+MqvpQJ.net]
>>240
そうなん
人によるかそれとも
俺が普段呼吸をサボってるだけなのかもしれんな

242 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/27(火) 22:06:41.11 ID:qQLRmgJe.net]
>>239
舌を出すともっと深く呼吸できるよ

243 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/27(火) 22:41:54.32 ID:4kPcyMwb.net]
>>240
吐くときに口すぼめると楽になる気がする

244 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/27(火) 22:45:02.47 ID:B+8cNUnm.net]
俺は全力で口呼吸すると気管を痛めて終了する

245 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/27(火) 22:54:52.66 ID:75NeLMOp.net]
吐くことを意識すると自然に深く呼吸できるぞ心拍がみるみる下がる

246 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/27(火) 23:25:18.14 ID:6IW0ERtR.net]
>>243
三五十五かよ



247 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/27(火) 23:30:48.60 ID:T+MqvpQJ.net]
>>242
マジ?
弱ペダにそんなやつおったなあ

248 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 00:33:06.54 ID:XvbkaYR+.net]
>>244
わかる
特に冬はいつもそれに悩まされてる

249 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 01:44:40.61 ID:6zwjQ3lJ.net]
おなか空いてなくてもほんとうに少しだけ甘いものを食べておく
はじめの10分で心拍170超えない
FTP付近の練習でこれが俺には必要だと分かった

250 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 07:07:44.01 ID:ufwS8hjx.net]
口すぼめ呼吸が有効なのは閉塞性換気障害(喫煙による肺気腫など)
健常者がそんなことをしても気道が狭くなって空気が通りにくくなる

251 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 08:00:09.34 ID:YbLudU8Q.net]
空気を通りにくくして内圧を高めるのが狙いでは

252 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/28(水) 08:07:42.04 ID:yq3+B7dE.net]
>>249
こちらはローラー開始の1時間前に100グラムのおにぎり摂ってトレーニングしてる。60分。空腹より力入る。週始めの足慣らしは10分FTP95%あたりで3本

253 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 08:17:56.32 ID:RizipIqM.net]
FTP15min2セットをベース連でやってる。15分なら毎回クリアできるけど、20minは途中で足が止まっちまう。

254 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 09:34:53.04 ID:ixpEMKsk.net]
FTP15min2セットはローラー用
FTP20min2セットは実走用 

105%6minはローラー用
105%10minは実走用

クリスクロスのベース90%はローラー用
実走の時は95%

ローラーはキツイ(´・ω・`)  

255 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 15:00:48.73 ID:UwpKA3Ei.net]
>>251
肺気腫ないなら内圧高めても意味ないよ
気道が狭くなるデメリットがあるだけ
知ったかセラピストが口すぼめ呼吸の知識を使いたかっただけだろうな

256 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 15:42:20.28 ID:hHdv9wW9.net]
でも苦しいときって蝋燭の火を消す感じで息を吐くと落ち着かない?
co2を出し切れるというか



257 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/28(水) 18:06:04.82 ID:GIVqbOdb.net]
実走とローラーというより、仲間と走ってる時のパワーを一人で走ると実走にせよローラーにせよ出せない感じ。

258 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 18:13:56.76 ID:Ly+nE0cZ.net]
>>256
できる限り深くゆっくり呼吸しようとすると吐くときはその形になるね
吸うのはできるだけ鼻でやる

259 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/28(水) 18:14:36.25 ID:5JZHl/7H.net]
>>256
ハッて一気に吐く方がスッと入ってくる気がする

260 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 20:00:47.01 ID:ufwS8hjx.net]
>>256
高強度インターバルで落ち着いてる暇などないと思うが
あなたの「苦しい時」というのは何か別の時の話じゃないの?

もともと口すぼめ呼吸は息を吐ききれない病気の人のための方法
高強度インターバルなら無意識に腹筋を使って深く息を吐くのが健常者

https://www.jstage.jst.go.jp/article/cjpt/2008/0/2008_0_D3P1514/_article/-char/ja/
この研究で口すぼめ呼吸による運動時分時換気量低下が確認されている

261 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 20:18:20.58 ID:ixpEMKsk.net]
呼吸法といえば ヒッヒッフー

262 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/28(水) 20:57:42.50 ID:oqthulmP.net]
フーフー吹くなら…このおれのためにファンファーレでも吹いてるのが似合っているぞッ!

263 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 22:08:18.76 ID:w4q4CZcY.net]
水泳バトルロイヤルのめっちゃ息継ぎするやつイメージして呼吸してる

264 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 22:39:44.66 ID:QdGQcssf.net]
マスクしてトレーニングすれば、低酸素トレーニング(高地トレーニング?)と同じ効果あるかな。

265 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 23:19:45.64 ID:YbLudU8Q.net]
酸素濃度が変わるわけじゃないからなあ

266 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/28(水) 23:45:37.12 ID:2hfDr/Fy.net]
2回吸って2回吐くのが基本
「スースーハーハー」だよ。



267 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/29(木) 00:16:47.43 ID:CKgtj3Za.net]
2回吸って2回吐くなら
「スースーハクハク」だな

268 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 00:53:27.60 ID:vIVEM++b.net]
走るときは着地に合わせて自然と>>266になるけど自転車だとなんねーな
たぶん横隔膜が着地の衝撃で揺れるかどうかが影響してて無意識に使い分けてるのだと思う
試しにやってみたが自転車で2回吸って2回吐くのメリットがわからん
一応クライマー

269 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 05:10:41.54 ID:z+e1R2hN.net]
呼吸は波紋を練るイメージで

270 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 06:46:54.15 ID:tS9R1ScO.net]
クライマーの呼吸 壱の型 ラマーズ法

271 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 15:11:37.17 ID:YBixwUCT.net]
呼吸で肺での酸素交換の効率は変わらんから
けっきょくのところあんま影響ないんだよね?

272 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/29(木) 18:32:51.69 ID:ihOcV3X2.net]
みなさんはディスクロード派?それともリム派?

273 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 18:33:47.17 ID:U0kKxAjV.net]
>>272
スレタイはちゃんと読む派

274 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/29(木) 18:34:23.38 ID:RaxxmSRi.net]
専用スレあるからそっちでやれ
パワトレに関係ない

275 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:age [2021/04/29(木) 23:34:21.10 ID:AQDTXBEg.net]
>>273
(笑)
それはそうとスプリントインターバルトレーニングってどれ位の強度と間隔でやるのがオススメ??
現状が65キロでMax955ワットなんですがターゲットパワーと休憩時間、回数等参考が欲しいです。
目的はパワーも欲しいけど何よりアタック出来る回数を増やしたいです

276 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 01:24:24.76 ID:OPvbsMVe.net]
たとえば1分インターバルやるなら1分MMPの90%くらいでやってる
なんにせよそのインターバル時間(かつ同じ条件)のMMPを基準に使うのがいい
レストはあんまり落としすぎないのが流行りやね
合計本数は練度で全然適量が違うし、セットの組み方は好みが分かれるし、その辺はやりながら微修正じゃないかな
どれだけ効果的かを計るには心拍推移も見ておくのも重要



277 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 07:20:32.57 ID:u5x+enhQ.net]
>>276
俺は全部同じ90%MMPじゃなくてディセンディング法でやってるな
最初の1発目が100%1分CP、2本目は90%みたいな感じ
どれくらい下げていくかはやりながら微修正

278 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 16:21:53.03 ID:0wT0rBlR.net]
今FTP250(4.5倍)で富士ヒルゴールド取りたいんだけど
あと1か月でどうやって275(5倍)まで上げたらいい?
今まではSSTと3分走インターバルメインで月10くらい上げてきたんだけどこのペースだと間に合わない!

279 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 16:54:06.71 ID:mmlknMyv.net]
>>278
そのFTP250wはちゃんと65分継続できるの?

280 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 17:11:43.63 ID:OPvbsMVe.net]
そもそもゴールドならFTP5倍より低くても取れる
単独TT形式で65分となるとたしかに5倍ないと厳しいが

281 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 18:15:00.53 ID:x0VP6YBf.net]
>>278
10上げて体重3kg落とせば5倍やん

282 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 18:30:11.89 ID:Wv3bqJuJ.net]
ゴルビーとかやりまくって、短期的にVO2を引き上げるくらいしかないんじゃねーの 時期的に
よー知らんけど

283 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/30(金) 18:44:40.85 ID:z7WryIXQ.net]
1分121%L6めちゃめちゃきつくない!?

284 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 19:17:33.47 ID:u5x+enhQ.net]
>>283
よっぽど速筋が弱いんだろうな
普通はFTPの121%で1分なんて楽勝だろ

285 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 19:35:45.37 ID:TCHQ+y1j.net]
限界まで鍛えてるのかもしれない

286 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 19:51:47.98 ID:0wT0rBlR.net]
>>279
やったことないからわからんが多分無理

>>280
今回の富士ヒルはバラバラスタートだから単独になりそう…

>>281
確かに 3s落とせるかどうかわからんがやってみる

>>282
275Wが丁度ゴルビーのターゲットゾーンになるんだよね
ゴルビーを5分じゃなくて60分連続で出せるようにしないといけないって考えると…あかん無理やコレ



287 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/04/30(金) 20:18:48.73 ID:qoPdBvko.net]
雑誌の企画用に思いついた
「この夏、脱ゴルビーで目指す乗鞍」
ゴルビーはもう古い。ゴルビーじゃなくても伸ばせるメソッドを徹底解説

288 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 20:28:34.65 ID:NWehkZIB.net]
CP20を伸ばすようなトレーニングより
4.5倍250wを1時間継続できるようになるトレーニングしたほうがいいんじゃないかな?

289 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 20:30:34.75 ID:eKa2fYjG.net]
それリスク少ないし底上げになるからいい練習だよね。

290 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/04/30(金) 20:49:51.46 ID:0wT0rBlR.net]
>>288,289
わかったメニューに組み込んでみる

291 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/01(土) 01:03:56.60 ID:Osspwn0d.net]
>>286
1500W出る俺でも、15sですぐ黄金のタレになっちまう速筋タイプのわいには無縁な話だったわ。いったいどっやったら高出力60分も出せるんだか

292 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/01(土) 01:21:04.60 ID:Q3hvWoa5.net]
2日レストしても足の疲れ抜けないよお
どうやって体の疲労は1日寝たら全快するのに

293 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/01(土) 01:21:22.39 ID:Q3hvWoa5.net]
どうやっては余計ですた

294 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/01(土) 01:25:34.96 ID:5cqyb5di.net]
>>291
一緒。1min1000Wまでは出るんだが2min400Wて頭打ち。バンク行けって言われてる。

295 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/01(土) 01:45:08.25 ID:KiPAydys.net]
1min1000Wだったら残り1min全く漕がなくても2min500Wあるんと思うんだが
マイナスのダークエネルギーかなにか?
テオボスより重い80kgだとしてもマジで1min1000W出るなら12.5倍。ブノワコーチ大歓喜で徹底的にしごいて即五輪だな

296 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/01(土) 01:45:54.07 ID:Osspwn0d.net]
>>294
60s 1000Wはバケモンだわ



297 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/01(土) 01:47:25.82 ID:8cUTqdZ/.net]
ワールドクラスやな

298 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/01(土) 01:54:10.08 ID:AdHFWXGK.net]
5chには何故か世界クラスがごろごろいるので別に驚くようなことではない

299 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/01(土) 01:56:08.63 ID:Osspwn0d.net]
まあ60sずっと1000Wって意味じゃなくて
トレーニングか何かで60s全力もがきした時のピークパワーが1000Wって事なんだろうけど、誤解を生むよなw


120s400Wは俺と一緒で黄金のタレだねえw

300 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/01(土) 05:13:45.53 ID:5cqyb5di.net]
>>299
誤解を生む書き方をしてすいません。>>299さんのおっしゃるとおりです。

301 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/01(土) 12:05:39.37 ID:ff5KxGuY.net]
>>283
1分ならば最低130%やろ

302 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/01(土) 22:33:29.61 ID:Q3hvWoa5.net]
足に疲労が溜まってる時にマッサージしてるとゴリゴリした筋みたいなのがあるんだがこれなんて言うんだろ
間違いなくコイツが疲労の原因なんだが
ほぐせば無くなるし

303 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/01(土) 23:14:08.28 ID:0hyAHspg.net]
>>302
あっ……

304 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/01(土) 23:42:49.89 ID:4GN7vltf.net]
筋膜リリースって数年後には死語になる予感

305 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/01(土) 23:52:27.02 ID:FgfhE3Nm.net]
>>304
なんでや
フォームローラーでグリグリやると気持ちいいし疲れも飛ぶぞ

306 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/02(日) 00:06:22.94 ID:mkQF69zN.net]
胡散臭いステマ宣伝御用達
自転車関連だとマッサージオイルとか



307 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/02(日) 00:13:46.62 ID:NRJuA4wL.net]
>>305
いや効果を否定している訳ではないんだけど本質的にはマッサージなわけじゃない?
数年後には新しい効果を謳った新しいマッサージが出るんじゃないかと

308 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/02(日) 00:31:10.24 ID:3/KT0Z0t.net]
>>304
>>306

ファシアを知らんのか
癒着して使えないかったい筋肉してそ

309 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/02(日) 07:13:32.14 ID:ZtrfC6HZ.net]
>>307
流行を追ってるだけの奴はそう思うだろうな
筋膜リリース自体は20年前には確立されて本も出ていた
流行ったのが数年前ってだけ

310 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/02(日) 07:43:32.44 ID:b1lGUSKp.net]
>>292
筋膜リリース

311 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/02(日) 09:40:37.17 ID:Nt/EsQiQ.net]
網膜リリース

312 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/02(日) 09:50:12.03 ID:KR201wpi.net]
そこ剥離したらあかんとこや。

313 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/02(日) 19:47:24.75 ID:ySEU//7d.net]
2chは猛者の集まり
FTP250Wは雑魚
240W20分ようやく出来るようになった俺は糞虫
そう、糞虫ペダル

314 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/02(日) 19:57:10.55 ID:YVX4a3+c.net]
体重は?

315 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/02(日) 19:58:22.13 ID:ySEU//7d.net]
62kg
絞れば58くらいいくかな?

316 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/02(日) 20:10:54.87 ID:WPmFQsie.net]
>>311 >>312
この流れすこ



317 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/03(月) 08:10:47.63 ID:6jiaKI5h.net]
>>311
シンプルにタイ式マッサージがおすすめ

318 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/03(月) 16:52:18.29 ID:5E5HEBpZ.net]
Rattlesnakeやっている人いる?

319 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/03(月) 17:26:38.32 ID:KJyyfQrD.net]
>>318
いらない

320 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/03(月) 17:44:43.10 ID:nv06w1K1.net]
いつものSST20×3が
2回目途中で辛くて断念。
へこむわー
たまに高強度した方が良いかな

321 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/03(月) 18:40:14.00 ID:6jiaKI5h.net]
>>320
SST も範囲が広いですがどの辺りでトレーニングしてますか?

322 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 18:41:07.64 ID:+JHoQzyJ.net]
うざ…

323 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 19:18:27.22 ID:NcoiDcUi.net]
気温が上がってくると持久系ワークアウトがしんどくなってくる

324 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/03(月) 19:36:28.45 ID:1Bs8QYjP.net]
>>321
L4かな?
普段は夜に固定ローラーを
回してるんだけど
今日は朝から回したら苦しかった
気温も高かったかも。

325 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 20:30:07.61 ID:8Z8lyfuG.net]
寝起きは心拍上がらなくて辛い

326 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 20:47:43.84 ID:KiLPM5aZ.net]
起床直後は辛い。
夜ならこなせるワークアウトも出来ないことが多い。



327 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/03(月) 22:39:29.71 ID:S6ieX6Kn.net]
パワートレーニングの朝は早い・・・

328 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 07:44:00.37 ID:PHCWKPLW.net]
朝風呂がええで

329 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/04(火) 12:20:35.90 ID:mcy7Wl+C.net]
>>254
めちゃめちゃ分かる。只今富士チャレシルバー目指してるがローラーはきつい。ローラーは90%以上で10分3セット。L4。実走は人、車無しの最高な環境での平坦路でFTP値以上を20分3から4セット。やはり景色が変わらないローラーはきついが10分数セットが程よく追い込めるし脂肪燃焼にもなります

330 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/04(火) 14:19:39.04 ID:mcy7Wl+C.net]
>>213
メンタルによってもパワーは変動しますよね。なるべく掛けられるときはL4やって下さい。人間は精密機械ではないので掛けられない時や指定パワーに達しない日もあります。そんなときはリカバリー走にしてもよいのでは?

331 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/04(火) 15:20:20.90 ID:on1b58F4.net]
大は小を兼ねるという事でL5のトレーニングばっかりやってるけどL4もたまに
やった方が良いんだろうか。

332 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 15:21:23.21 ID:00Jzld/9.net]
>>331
目的による
目的を言え

333 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 15:48:39.64 ID:ot1Ks9XA.net]
偉そうでわらた

334 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 16:16:27.51 ID:oqzPt5dy.net]
FTPは実走で計測で
実走だと普通にSSTショートができて
ローラーだと10wくらい下げないと同じワークアウトが完遂できないんだけど
トレーニング効果はやはり前者の方が高いのかな?

335 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/04(火) 16:17:22.72 ID:mcy7Wl+C.net]
>>331
もちろん。まんべんなくやることが良いですよ。掛けられのではあれば10分90%3セットはやってみてください。外での20分走が楽に感じますよ

336 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 17:34:50.02 ID:00Jzld/9.net]
>>335
>>331の目的がどうして分かるんだ?
自演だからか?



337 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 19:50:50.17 ID:XMdsfqxx.net]
最近頻繁に現れる10分3本の人の自演は何なの?

338 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 20:22:06.87 ID:7ekVNKOe.net]
ヤッターマン!

339 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/04(火) 20:23:25.42 ID:Y4UPgsXL.net]
満遍なくやるのは構わんが強くならないよ。

340 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/04(火) 21:56:09.69 ID:vch3QzIf.net]
てっぺんを鍛えてから、足りない所を鍛えるものかと思ってた。

341 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/05(水) 02:42:15.88 ID:L+gdokdb.net]
実走で調子良いからローラーのパワーメーターでも同じ出力出てるのか確認したんだが、
確かに同じ出力だったんだがローラー回してる時の方が明らかにキツい
Zwiftの難易度MAXだからかな
ちなみにローラーはタックスネオ2

342 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/05(水) 10:45:39.52 ID:AVE+sPp0.net]
実走で使ってるパワメがハッピーなんでしょ

343 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/05(水) 11:04:57.84 ID:h/0gWK3c.net]
実走でもローラー(NEO2)でもアショーマで測ったけど明らかにローラーがキツイ
特にL4の上限とかL5の持続時間で顕著 
実走(坂)なら110%7分でもまあ行けたけど、ローラーでは絶対に無理なような気がする

FTPあたりも限界ラインはそんなに変わらないんだけど、なんつーか限界が来る感じがなんか違う  
ローラーでは、開始5分で脚がキツイ・・ キツイんだけどそのままなんとか持続できて・・最後はパワーキープができなくなるイメージ
実走では、キツクない・・で淡々と行けるんだけど、ローラーで限界が来る時間あたりで、いきなり脚がバキンときてパワーダウン
カーソンで限界が来た時と似たような感じ

344 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/05(水) 11:09:25.09 ID:7UpUcYA3.net]
スマトレはサボれなんからな
実走は慣性で少しごまかせる

345 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/05(水) 11:55:28.68 ID:nPdOSZP5.net]
実走でもサボったら速度はともかく出力は落ちちゃうんじゃないの?

346 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/05(水) 14:52:20.76 ID:h/0gWK3c.net]
たぶん慣性の違いなんかなあ  NEOみたいな疑似じゃなくて、でっかい重いフライホイールがついた
ローラーなら実走に近くなるんかな



347 名前:ツール・ド・名無しさん [2021/05/05(水) 15:09:38.36 ID:1qhN6EMz.net]
>>343
確かに固定ローラーの20分走と実走20分走ではローラーの方がかなりきつい

348 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2021/05/05(水) 15:10:01.41 ID:NLSirxNw.net]
じゃあsarisがいいの?






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