- 1 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/19(水) 08:43:09.73 ID:EoqWKmZq.net]
- 舗装路走って何が悪い！
過去スレ
kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1386885237/
kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1422151033/
tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1443088526/
tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454411149/
MTB街乗り倶楽部 5
tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1459199883/
MTB街乗り倶楽部 6
medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1483367604/
MTB街乗り倶楽部 7
medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1498686416/
MTB街乗り倶楽部 8
medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518076329/
街乗りだしマッタリ行こうぜ
- 42 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 06:39:34.91 ID:+X9iY5gK.net]
- >>28
純正じゃなくDixnaのクロスフェンダーをフォーク側を加工して取り付けてる
- 43 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 14:53:56.66 ID:dW1XZJwH.net]
- 街乗りならクロスバイクが最適！と聞いてクロスバイク買って数年乗ってきたけど、町中には大小様々な段差が沢山あった
クロスバイクを買って正解だったのかずっと疑問だった
このスレを見つけて次はMTB買う決意が付いたよ
- 44 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 15:06:37.46 ID:th0nprOz.net]
- どんなクロスか知らんけど、
タイヤを35c辺りにしてハンドル長くしたらMTB要らんようになるで。
MTB買ってもだんだんタイヤは細くなっていき、前サス要らんやろこれと思っていき、気づいたらディスク仕様のタイヤの太いクロスバイクになってるわ。
まあそれでも
- 45 名前：俺はMTBに乗るがな。 []
- [ここ壊れてます]
- 46 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 15:12:36.37 ID:Wk1cFoDD.net]
- いいとこ取りとされるクロスバイクこそ中途半端だな
- 47 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 16:43:30.37 ID:w/lXHcYz.net]
- >>42
32C チューブレスタイヤを低圧運用すると、問題解決すると思うよ。
- 48 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 16:46:07.18 ID:K3DGdayJ.net]
- 街乗りMTBとはいえちょっと寄り道に海っぺりの砂浜や林道に入るならMTBの方が気を使わなくていいやな
MTBはシンプルなリジッドが楽チン
- 49 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 16:49:54.16 ID:mbSVfLlH.net]
- リジッド好きだけど選択肢が少なくなったな
- 50 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 17:15:30.27 ID:0U6dr8a1.net]
- 近所の環境だとサスがあっても歩道は辛い位なので、子供乗せたママチャリも車道走ってて笑える
見栄っ張りで意識と知能の低いクソ田舎役人仕事の好例のような超凸凹狭歩道
- 51 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 17:30:26.44 ID:WtVq2Z4i.net]
- >>48
チャリを車道に出す為の素晴らしい政策。
- 52 名前：42 mailto:sage [2018/09/25(火) 18:01:54.54 ID:dW1XZJwH.net]
- >>43
Escape R3です
>>45
自分ではなかなか難しいので自転車屋に相談してみます
ありがとうございます
- 53 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 18:48:14.30 ID:S9oajI+4.net]
- >>50
R3 タイヤ 35Cでぐぐったらまあまあでてくるで
あとハンドル700mmくらいのライザーバーに変えたらMTB寄りのクロスになるやろ
- 54 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 19:08:30.89 ID:rAxTrqNq.net]
- MTBも持ってるけど一番稼働率が高いのはクロスバイク、エラストマーのサスをクロモリフォークに替えて、タイヤは23C、コンポはXTとLXとデオーレのミックス
- 55 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 19:14:54.15 ID:Xn/iklI8.net]
- ハンドル600mm超えたら歩道走っちゃダメ
良い子のみんなは走ってないと思うけど。思うけど。
- 56 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 19:51:07.87 ID:w9XJMgiM.net]
- 悪い大人だから走ってるよ
- 57 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 20:21:46.75 ID:sdTtGAU9.net]
- 家の近所の河川敷の自転車区分
緩やかなS字の連続で、且つ１メートルぐらいの植え込みがあるから見通しが悪い
夜なんか子供車は植え込みに隠れるからめっちゃ怖い
常々思うんだけど、街のデザインしてる奴、あいつら街歩いたり自転車乗ったりした事無いのかな
余りにも理不尽な道が多すぎる
- 58 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 20:24:27.36 ID:C4Lxvvg6.net]
- クロスバイクの28Cは歩道走るには不快と心配なだけだし
ママチャリの35Cでも細いと思う
45C＝1.75インチくらいのクロスバイクってなかなかないんだよな
MTBになる
でも26インチや650は小さいからダメだ
- 59 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 20:24:53.72 ID:U6z7ulL+.net]
- 街のデザインしてる奴＜スピード出すなゆっくり走れ
- 60 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 20:46:08.61 ID:5lG6EjDb.net]
- 折衷案としてGTのトランセオがある
- 61 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 20:53:27.97 ID:U6z7ulL+.net]
- >>56
GIANT TOUGHROADの出番だ
- 62 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 21:02:31.86 ID:NCW2kDqe.net]
- 歩道使うのは信号から遥か遠くなのに左ベッタリな絶対自転車邪魔するカーを抜くときくらいだな
- 63 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 21:05:18.29 ID:S9oajI+4.net]
- 常に歩道だわ、車道は危ない
- 64 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/25(火) 22:28:07.76 ID:3OZmQFF9.net]
- 本日のお題【クロスバイクについて】
昔のクロスバイクは街乗りだけでなくラ�
- 65 名前：tロード走行も含むツーリングを想定した設計のものが多かったから、
タイヤも35C位のセンターリッジタイヤを履いてた。
今のようにクロスバイクといえば「ロードに憧れてるあすなろの木」「劣化ロードバイク」
みたいに見られるようになったのはオンロード快走路線のエスケープR3とシラスがヒットしてからだな。 [] - [ここ壊れてます]
- 66 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/25(火) 22:32:16.42 ID:3OZmQFF9.net]
- 尤も当時はクロスバイクという呼称は定着してなくて、雑誌ではハイブリッドとかトレッキングバイクと呼ばれてた。
(海外では今でもこの呼び名が一般的だな)
また、海外では単にクロスというと、シクロクロスを指すとよく言われるが
、少なくとも当時の日本では
シクロクロスはクロカンと呼ばれてたな。もちろんクロスカントリーの略。
- 67 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/25(火) 22:34:47.67 ID:3OZmQFF9.net]
- あと、よくクロスバイクの元祖は1988年発売のアラヤ・マディフォックスCXと言われるけどあれ嘘だからね。
アラヤは単にクロスバイクという名前を用いた元祖というだけ。
ゲイリー・フィッシャーがMTBの生みの親とかいうトンデモ電波ゆんゆん駄文を昔雑誌で見たことあるけど
あれと同レベルのこじつけだな。
フィッシャーおじさんは単にMTBという名前を商標登録して商売で大成功したミリオネアというだけ。
クロスバイク自体はそう呼ばれてないだけでアラヤ以前からあったのだ。
画像は1986年発売のパナソニックATB-X。
imgur.com/oTxlYq9.jpg
- 68 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 22:48:20.72 ID:xQygL5ZZ.net]
- >>64
ミヤタのトライクロスは？
- 69 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/25(火) 23:52:12.23 ID:juxJqclk.net]
- >>45
MTBもそうなんだけど低圧にするとスピードでなくなるんだよな
- 70 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 00:16:06.37 ID:2rEFqQZE.net]
- 街乗りMTBなら30km/hくらいでれば十分やろ
- 71 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 00:21:21.76 ID:11ofzoUz.net]
- そういえば10年くらい前はとりあえずシラスを勧められたな
この板でも最近全然聞かないけど落ちぶれてたのか
- 72 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 00:43:34.28 ID:YSEVRLcy.net]
- 街乗りは太くてかっこいい27.5プラスがいいよ
- 73 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 06:43:45.29 ID:aBkN98nU.net]
- >>67
その30km出すにも低圧と高圧だと疲労度が全然違うじゃないの
- 74 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 23:08:50.52 ID:iLtzQEJH.net]
- >>62
そうそう、ほんとの意味でのクロスバイクはリジットのMTBがそうだと思う
- 75 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 23:14:28.33 ID:zuvVnKMR.net]
- いや、元々クロスってMTBに700C履かせただけのやつでしょ？
もちろん、目的はオンロードでの走行性能向上
だから荒地走行も考慮なんて、ないんだよ
クロスの中のロード成分は700Cのホイールなんだから
- 76 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 23:16:38.36 ID:iP7m2ubS.net]
- 更にややこしいフラットバーグラベルアドベンチャーバイク的なのが登場したな、JAMISから
- 77 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 23:16:49.24 ID:s7jrNDvj.net]
- でもエンド135mmのが多いよね。
ロードのホイールそのまま付けられるやつのが少ない。
- 78 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/26(水) 23:24:11.85 ID:XexyaeqD.net]
- >>72
シクロクロスをフラットバーで組んだのが
クロスバイクの始まりですよ
MTBとかなにいってんですかね
- 79 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 09:51:50.12 ID:9OkT4BW+.net]
- >>75
クロスバイクのクロスはクロスカントリーではなく、クロスオーバーですよ？
なにより、シクロクロス車は肩に担ぐのも考慮してフレームはホリゾンタルが基本ですが、
クロスバイクはMTB同様にスローピ
- 80 名前：ングが基本ですよ
初期のは前サスが付いてましたしね [] - [ここ壊れてます]
- 81 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 11:45:38.98 ID:yXMiii/f.net]
- 日本で言うクロスバイクはMTBにフラットバー付けたモノが起源だとされてる
シクロにフラットバーではないよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF
- 82 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/27(木) 11:50:56.43 ID:RH2XTpZq.net]
- >>77
はぁ？MTBは元々フラバーやろwwwwww
- 83 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/27(木) 11:52:49.08 ID:RH2XTpZq.net]
- >>76
ニワカ知ったかぶりの大嘘www
- 84 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/27(木) 11:54:57.02 ID:RH2XTpZq.net]
- >>76
クロスバイクが生まれた時代のMTBにサスフォークなんか無いしw
まだMTBもホリゾンばかりだったしwww
- 85 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/27(木) 12:00:39.97 ID:RH2XTpZq.net]
- >>72
だけ、じゃねーなw
初期のクロスバイクは700×35Cの太いタイヤが多かったが当時のMTBにそんなクリアランスはないw
タイヤが入ったとしてもタイヤ外形が大きくなりすぎてフロントアライメントが変わるわw
ヘッドが寝てトップが前上がりになる、BBHも上がる
- 86 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 12:05:10.09 ID:wLa/Jo2a.net]
- >>77
あ、そのwikiはニワカのオイラが編集したものですすいませんw
- 87 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 12:06:04.77 ID:J1lBESjX.net]
- >日本で言うクロスバイクはMTBにフラットバー付けたモノが起源だとされてる
- 88 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 12:11:17.44 ID:09KeLKzn.net]
- 起源好きのチョン
- 89 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/27(木) 12:29:33.26 ID:RH2XTpZq.net]
- 当時の雑誌記事から抜粋
このフォーククリアランスでどうやって700×35Cタイヤ入れるんだよwww
imgur.com/rscM1PA.png
imgur.com/x9Yf8Ud.png
imgur.com/CJJcjwI.png
- 90 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 15:44:16.18 ID:HdZk7+Ik.net]
- おまいらなんでクロスバイクの話延々としてんだよw
- 91 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 17:00:50.89 ID:l6p0AlKS.net]
- どうでもいい、ジジイの昔話自慢。
- 92 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 17:48:15.64 ID:s7gOlVvd.net]
- >>80
そんな時代にはまだクロスバイクというジャンルは存在してませんよw
逆にロード系の車体にフラバー付けたのは、クロスバイクというジャンルが出来る以前から有りましたよ
>>82
だからそんな時代にはクロスバイクなんてまだ生まれてなかったし
もし当時の雑誌を持ってるなら、そこにはクロスバイクが存在したならその記事もあるでしょ？
それをアプしてみ？
- 93 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 18:02:30.08 ID:s7gOlVvd.net]
- >>85
ちなみに、それらの車体でも好き者はスリックタイヤに変えて街乗り快速仕様にしてたさ
でもそれは今も我々がやってるようにただの街乗りMTBであって、まだクロスバイクじゃない
MTBベースに700Cを履かせた瞬間こそ、クロスバイクの誕生なのだよ
だからアラヤのMF700-CX-Fがクロスバイクの元祖と言われるのもそれが理由
そしてこの車体は明らかにシクロクロス系のものではないなw
- 94 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 21:14:04.96 ID:HdQ4S9yz.net]
- >>88
ニワカの知ったかぶりはみっともないぞ
クロスバイクという呼称が定着する90年代半ばよりもずっと前からクロスバイクはあったのだがな
80年代後半には既に三ツ星700×35Cトライクロスなどのタイヤが存在していたわけで
じゃあそのタイヤはどういったニーズに応えて製造していたのか？ということ
CATという呼び名もあってニューサイクリングが使ってたが結局定着してないね
- 95 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 21:22:43.82 ID:HdQ4S9yz.net]
- >>89
素人ライターが執筆して素人が買うA出版のMOOKでは確かにそのような記述があったように記憶しているよ
しかしそれはサスペンションフォークが定着して以降のこと
サスペンションフォークならクリアランスが稼げるので700C化(苦笑)も訳ないというわけ
- 96 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 21:32:01.30 ID:HdQ4S9yz.net]
- >>89
お前さ、自分で知ったかぶりしているという自覚もないのかな？
そのアラヤの
- 97 名前：「元祖クロスバイク」が登場した年のMTBがどういう物か知ってたら
単にMTBを700C化（笑）したものだなんて無知アピールなんて出来ないわな？普通は [] - [ここ壊れてます]
- 98 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 21:42:49.79 ID:HdQ4S9yz.net]
- えーっと、世界初のMTB用量産サスペンションフォークであるロックショックスRS-1の発売が1990年か
この知ったか君の奇矯極まりない説によると初期のクロスバイクはサスペンションフォークを装備していたらしいが
そのアラヤのCX-Fの発売は1988年で、しかもリジッドフォークだよ
この人、言ってることが支離滅裂
その場でネットから拾ってきた記事の継ぎ接ぎコラージュであることがわかるな
- 99 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 21:45:16.55 ID:HdQ4S9yz.net]
- これは恥ずかしい
76 ツール・ド・名無しさん sage 2018/09/27(木) 09:51:50.12 ID:9OkT4BW+
>>75
クロスバイクのクロスはクロスカントリーではなく、クロスオーバーですよ？
なにより、シクロクロス車は肩に担ぐのも考慮してフレームはホリゾンタルが基本ですが、
クロスバイクはMTB同様にスローピングが基本ですよ
初期のは前サスが付いてましたしね
- 100 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 21:55:11.58 ID:iu2cJGUP.net]
- >>72
嘘ばっかり
1990年ブリヂストン・ワイルドウエスト・アーバンスピリット
アスファルトからダートまでこなせて気軽なトレーニングマシーンとしても使える
700×35Cオールラウンドタイヤを履かせたニューコンセプトバイク
ツーリング用にキャリア、オフロードの担ぎ用のショルダーパッドなどの純正アクセサリーも充実
- 101 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 21:59:10.88 ID:iu2cJGUP.net]
- 丸石エンペラー・クロスツーリング
街からフィールドまで。デュアルパーパス・ツアラー
都会の喧騒に背を向けて旅に出る
クロモリトリプルバテッドチューブ、輪行しやすいトップチューブシフター700×35Cタイヤ
- 102 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 22:06:04.07 ID:iu2cJGUP.net]
- まだ日本国内で自転車が生産されていた時代なので
ちょっと人気のあるショップではオリジナルブランドのバイクがあることも珍しくなかったね
今はサーリーなどを重点的に売ってる日野の某店でも
MTBより軽くパスハンターより攻めた走りが出来る700Cデュアルパーパス車を売っていたな
- 103 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 22:17:48.99 ID:0YPlQJP0.net]
- >>90
そのトライクロスのクロスがクロスバイクのクロスと同意味だと、何を持って主張するのかね？
普通に考えれば、そのトライクロスとやらのクロスはクロスカントリーでしょ？
クロスオーバーの意味のクロスバイクとは関係ないね
>>91
そうだよ、サスペンションフォークの前は今の我々のようにスリック履かせただけで、それはクロスバイクではなく、ただの街乗りMTB
MTBを700C化したのが、現在に続くクロスバイクの元祖
我々だって自分のスリック化しただけのMTBをクロスバイクとは言わんでしょ？
>>92
当時のＭTBがどんなものかなんて、クロスバイクの始まりとは関係ないなw
>>93
おかしくないよ
アラヤのはクロスの始祖だけど、実際にクロスバイクが普及しだした時にはそれらには前サスが付いてたんだよ
というか、MTB乗りが700C化したのを街乗りに使ってるのをメーカーが商品化した訳だ
ジャイだってエスケープの前モデルのロングセラーだったCSシリーズはサス付き
>>94
そこに食いつくお前が一番恥ずかしいw
- 104 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 22:27:55.07 ID:yAk/7M4Z.net]
- >>98
そろそろ黙ってくれる？
ジャイアントCSはサス付き？
imgur.com/TPDjGdH.jpg
CSはジャイアントがまだまだ安物買いの銭失いと小バカにされてた90年代半ばからあって
リジッドフォークだった訳だが？
あんたは2000年代から始めたニカウさんでしょ？
「あなたの目的がオンロードかオフロードか発狂していない場合、クロスバイクが理想的です」
カタログで普通に“グラベルロード”をサイクリングしてるね？
- 105 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 22:29:11.86 ID:yAk/7M4Z.net]
- 発狂ではなく、ハッキリしていない、だねｽﾏｿ
そろそろ風呂に入りたいんだが？
- 106 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 22:30:05.70 ID:0YPlQJP0.net]
- >>95
だから荒地走行にも色気出してる時点で、それクロスバイクじゃないからw
>>96
それも違うなw
クロスバイクにデュアルパーパスなんて要素はない
初期こそ、MTBベースで自作されたから相応の強度はあるが、今エスケープにMTBばりの荒地走行性能なんてないでしょ
中にはタフに作られたモデルもあるが、それは個性化の一端であって、クロスバイクの必要条件ではない
何故ならクロスバイクはアーバンバイクだからな
ロードより丈夫だが、MTBほど過剰ではないのがクロスバイク
- 107 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 22:34:41.76 ID:yAk/7M4Z.net]
- >当時のＭTBがどんなものかなんて、クロスバイクの始まりとは関係ないなw
何を言う？関係大ありだよ
だってアンタは初期クロスバイクはサスペンションがついてて、しかもMTBのフレームをそのまま使ってた
という誤った情報を公共の場に書き込んだという罪を犯したからね
その時代のMTBにはサスペンションなんてないわけで
その嘘は是正しなければならない
- 108 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 22:40:27.23 ID:yAk/7M4Z.net]
- >クロスバイクにデュアルパーパスなんて要素はない
はい？いつからこの議論に、現代のクロスバイク限定というルールが適用されるようになったの？
街から野へ、野から山へ、とアラヤ様が書いておられますが？
imgur.com/HN99auY.jpg
さてそろそろ風呂に入る
今日は疲れたのだ
- 109 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 22:40:40.09 ID:0YPlQJP0.net]
- >>99
だから書いてるじゃん、サスが一般化するまではそりゃリジッドだっただろうさ、当然だ
サスが一般化したらサス付きになった
しかし後継のエスケープは再びサス無しになった
それだけの話だよ
そして世間がクロスバイクというのを認知しだしたのも、サス付きがクロスバイクの基本だった時代からだよ
というかまず空前のMTBブーム（当然サス付きで、カッコだけマネしたルック車も生まれた時代）があって、
そこからサス付きクロスの時代に繋がる訳だ
そしてここからロードとサス無しクロスの時代が来ると
- 110 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 22:42:28.38 ID:yAk/7M4Z.net]
- 最後っ屁
imgur.com/G7x29C6.jpg
- 111 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 22:49:57.02 ID:0YPlQJP0.net]
- >>102
やはり関係ないね
逆に言うけど、ではキミがクロスバイクの始まりと主張するサス無しのメーカー製のそれらは
MTBと同様のフレーム強度が与えられていたのかね？
軽さを売りにしてるんだから、そんな強度がある訳ないわなw
つまり別物な訳で、当時のMTBがどうとかやはり関係ないね
そしてオレが言ってるクロスの始まりは、あくまでサス付きのMTBを700C化した奴なんでw
>>103
逆にアラヤのコンセプトに、何故現在の我々が現在のクロスバイクの話をするのに引っ張られなければならないのかな？
- 112 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 23:04:08.09 ID:0YPlQJP0.net]
- 繰り返すよ、クロスバイクの価値はあくまでオンロードの走行性能
だからこその700C化
（中には単にMTBの強度落としてその分軽量化して26のスリック履かせただけのをクロスバイクと謳うメーカーもあったけどさ）
オフロードにも色気出してたのは、現在のクロスとは方向性が違う
もしオンロードもオフロードも行けるのがクロスの定義というなら、現在のクロスの多くはクロスじゃないなw
だからこそ当時のクロスはブレイク出来なかった
一度MTBを経験して丈夫で乗りやすい、でも重いしもう少しオンロードの走行性能を高めたいという欲求が、
現在に繋がるクロスバイクブームの原点
最初はホイール変えただけだったのが、どんどんオンロード向けに最適化された結果、フラバーロードに似て非なるものである現在のクロスとなった
- 113 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 23:04:08.25 ID:tVIba5p7.net]
- いい年したおっさんがいつまでやっとんねん、こういうやつらが老害っていわれるようになるんやろな
- 114 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 23:04:41.59 ID:DQgAmiRP.net]
- >>106
https://i.imgur.com/bUp5NA7.jpg
- 115 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 23:05:59.86 ID:DQgAmiRP.net]
- MTBの話じゃないなら他所でやれや
- 116 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 23:09:41.41 ID:Oig0UmMy.net]
- 別にクロスバイクの良し悪しも歴史もどーでも良いな
オレはロードバイク乗りに勧められたクロスが中途半端な感じがして街乗りとは云え河川敷も走るし
スピードが欲しいならバイクに乗るからMTBにすると決めてHTの29erで4年経つけど
タイヤをドリフ、ハンドルをコンドリーナにしたくらいで楽しんで街乗りしてる
カテゴライズしたり薀蓄なんかどーでもいいだろw
- 117 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 23:23:48.54 ID:cli+MFe8.net]
- クロスバイクは自動二輪のモタードとコンセプトが似ている
- 118 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 23:38:58.32 ID:dLHWdieT.net]
- 伸びてると思ったら過疎ってた
- 119 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 23:45:19.61 ID:EQSUHLbm.net]
- クロスの話が終わったら起こして
- 120 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/27(木) 23:53:55.74 ID:krq/vBX9.net]
- クロスバイクスレでやってね
- 121 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 00:01:38.87 ID:9qKRc7f5.net]
- マウンテンバイクて普通のチャリがダウンヒル用に進化したチャリだろ
そのダウンヒル用のチャリを更にオンロード寄りにしたのが今のクロスだから、町乗りMTBのお前らに関係ない話しじゃないと思うんだが?
- 122 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 00:06:03.16 ID:zTGoQbxo.net]
- なるほど関係ないな
- 123 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 02:31:29.40 ID:XAP+j+Zw.net]
- 経緯がどうとか起源がどうとか
果てしなくどうでもいい上に
クロスの話題はスレチだな
- 124 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 06:09:49.65 ID:AzToNkgC.net]
- 派手に
やれ
- 125 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 06:27:19.00 ID:yKhS4Ipv.net]
- 昔の話なんてどうでもいい。
- 126 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/28(金) 06:41:58.14 ID:04xM0WMw.net]
- 日本文化が生み出したパスハンターのパクリがクロスバイクですな？？？
自転車産業界が７００ＣとＭＴＢの製造設備が遊休して困っちゃったんで、
さあ、どうするかって生み出したのが糞酢倍苦という最悪自転車だ。
これのスタイルはコンセプトはそもそも日本のパスハンターという
自転車である。
じゃあ、パスハンターって何かと言えば、「ランドナーから泥除けを外してフラバー化」
したものだったり、
「７００Ｃのスポルティーフ」に「シクロクロスのタイヤをはめてフラバー化」したものだったり、
あるいは、「ロードレーサーのフレームに６５０Ａの細タイヤはめてフラバー化」したものだったり
したわけだ。またフラバーでは無くドロハンでもパスハントに特化したランドナーはもちろん
パスハンターというわけだ。
もっといっちゃえば、ＭＴＢ自体がそもそもランドナーのフラバー化から始まっている。
これは歴史的な事実である。
ビーチクルーザーにモーターサイクルのパーツをくっつけてダウンヒルしたのも間違い無いが、
最終的には先行したサンツアーもシマノもランドナーからスタートしたというのが事実だ。
- 127 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 07:00:07.36 ID:+7Qejp9I.net]
- パスハンターとか厨二臭酷すぎてネーミング大失敗してる感半端ないな
- 128 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 07:00:19.62 ID:cyUXEV/x.net]
- スレ違いな上に長文マジうざいわ
- 129 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 07:18:49.14 ID:c7w7iDLH.net]
- いい加減ウザいと言ってるのに
スレ違いの長文を書き込む低脳…
- 130 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 08:07:37.10 ID:6khk0Asb.net]
- まだやってんのかよ…
- 131 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 08:19:50.73 ID:utshaHy+.net]
- しつけぇww
- 132 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 08:47:07.26 ID:AzToNkgC.net]
- 派手に
しね
- 133 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 09:05:31.27 ID:T+h+2Oyd.net]
- 長文書いてる老害はコテハンつけてくれ
- 134 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 09:34:26.37 ID:LdrM9dUW.net]
- 男根（なぜかry）世代の老害は消えてくださいよ
- 135 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/28(金) 12:09:09.45 ID:JJS24q8v.net]
- >>121
（巨大車輪）クロスバイクはどこが間違っていたか？（生産の都合）
「７００Ｃの余剰生産設備」×「ＭＴＢコンポの余剰生産設備」＝「クロスバイク」
ご都合主義から生まれた自転車が、ニーズにマッチしているわけも無かった。
そもそも７００Ｃは巨輪過ぎて売れないのだから・・・身長１７５ｃｍ�
- 136 名前：譓だからね。
もちろんＭＴＢコンポも
「過剰な強度」、「過大な踏み幅」、「無用なハイテク」
・・・の不用３兄弟が原因で、皆さんご存知のように、主流になれずに終わっている。
その終わりっぷりはランドナー以下であろう。 [] - [ここ壊れてます]
- 137 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 12:17:45.74 ID:cyUXEV/x.net]
- >>130
お前の終わりっぷりの方が酷いよ基地外
- 138 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 12:25:22.09 ID:aSXvkDA6.net]
- >>130
そんな 貴方には HUMMER がピッタリ
このスレも卒業ですね
あっ中退の間違いでしたね
- 139 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 12:30:54.52 ID:3w2gl3M0.net]
- クロスの普及率すげえからなあ
まあルックの普及率もすげえけど
- 140 名前：ツール・ド・名無しさん [2018/09/28(金) 12:43:41.54 ID:39yq6i0Z.net]
- 最近フルサスMTBに舗装路用タイヤを履かせて夜間トレーニングに使い始めたんだけど、良いね。
夜間の走行はこれに限るわ。
- 141 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 12:59:59.23 ID:/gP/V9tX.net]
- うちの田舎も街灯のない真っ暗凸凹道なので、サスなしだと怖いわ
- 142 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/09/28(金) 14:44:45.49 ID:wYfgnNbw.net]
- ロードのポジションとホイールで前後2インチトラベルくらいのバイク欲しいわ
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