- 1 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/04/24(水) 23:11:32.33 ID:ICUBznkG.net]
- 歴代の「将棋の強さ+偉大さ」ランキング
だいたいスレタイの感じでほぼ異論は無いでしょうか
十七世名人や十八世名人になるチャンスもあったのに十九世名人に終わった場合の評価
一人勝ち度（傑出度）や名人在位年数での評価など議論は尽きませんが
升田幸三
谷川浩司
渡辺明
この3人の位置は難しい
前スレ
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711850203/
- 859 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:00:59.46 ID:c6j4uPRP.net]
- 私は呪い発動した側だからビビる必要ないですね
嘘をついていないので
おまえはほら
羽生オタじゃないのに羽生オタだと嘘をついちゃったから
その罰としておまえの大切な人が病死とかしちゃうわけよ
オウム返ししてもそこがごまかせないわけ
残念だけど、自業自得だからさ笑
- 860 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:02:46.90 ID:c6j4uPRP.net]
- 私は藤井オタ大山オタだと前から宣言してますけどね
大山オタのレスが多くて何が問題なのですか？
それを気にしている時点でおまえは大山オタではないわけだし
だから羽生オタだろと言われてるのではないですか笑
藤井オタはおまえのように必死
- 861 名前：になる理由がないでしょう
ね？ [] - [ここ壊れてます]
- 862 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:03:37.53 ID:wpxWQi0c.net]
- >>842
あのさ自分で井伏とか若者に通じない爺ネタ言ったくせに擦り付けるのやめなよw
>>684
井伏とか爺ネタ言ってるのいつも大山オタ爺だけって確定してるんだから
- 863 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:04:27.99 ID:c6j4uPRP.net]
- おまえはこのスレタイやスレの議論内容が羽生をディスられているように感じる羽生オタである
ほら
これで問題ないのでは？
大山オタではない、藤井オタでもない、なら羽生オタでいいのでは？
- 864 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:05:52.19 ID:wpxWQi0c.net]
- >>845
おれ藤井ファンだけど藤井オタでも羽生オタ扱いしてるのいつもお前だよね
- 865 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:06:54.81 ID:c6j4uPRP.net]
- 井伏さんの話は家の近くに住んでるから出ただけだと思ってましたが
というかそもそも
国語の文学史とか日本史で習いませんかね
羽生オタが総じて学がないだけなのでは笑
その、なんていうのかな
ちょっと古い時代の話は全て爺発信という発想がよく分からないんですけど？
そこ、頭大丈夫ですかね笑
- 866 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:07:38.64 ID:BP9mKIf3.net]
- ID:c6j4uPRP
こいつガイジ過ぎてヤバイな
どんぐりでないと話になんない
- 867 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:09:23.70 ID:c6j4uPRP.net]
- 藤井ファンが羽生オタ扱いされて大山オタ連呼しているという設定なのですかね
何のために？笑
- 868 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:10:56.30 ID:c6j4uPRP.net]
- 呪いにビビらなければ藤井ファンになりすますこともできたかもしれないのに
惜しかったですねえ笑
- 869 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:14:38.02 ID:c6j4uPRP.net]
- ちなみに羽生の名前出すと即バレするからと
谷川をかませに使ったこともバレてるからな、羽生オタ爺
- 870 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:21:05.65 ID:wpxWQi0c.net]
- 図星突かれるとすぐ認定厨になって逃亡するの草
- 871 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:24:13.82 ID:KkqXt/fT.net]
- 大山オタがガイジだというのはよくわかるね笑
- 872 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:25:41.56 ID:c6j4uPRP.net]
- 草 って言うの好きだよね、羽生オタ爺は笑
でもまあほら
おまえは羽生オタなのに羽生オタじゃないと嘘をついたから
おまえのせいでおまえの大事な人が病死とかしちゃうわけでしょ
嘘ついた罰として呪いが発動してね
母親あたりかな？恋人はおまえじゃ作れそうもないからね笑
生き死にの動きあったらここで報告してね
- 873 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:28:44.59 ID:2QXD9bx3.net]
- もう一人の大山オタと言う事が同じで草
- 874 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:31:12.33 ID:c6j4uPRP.net]
- そうだ
羽生オタが1人で複数IDを使っていた場合も呪いが発動するのととしよう
大丈夫
複数使ってなければ発動しないからね笑
IDの数だけ人数いるというのなら大丈夫でしょう
楽しみだね
- 875 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:34:24.44 ID:c6j4uPRP.net]
- 本当はもっといろんな羽生オタに来てほしいんだけどねえ
不自然に複数IDが単発で湧いてくるとまた同じ羽生オタだわと
本人はいっぱいいるように見せてるのかもだけど逆にまたこいつだわと確信しちゃうわけ笑
もっと人数来てよね
羽生オタをいたぶりたいんだから
元気がないよ最近
王位挑戦でもあればまた元気になるかしら笑
- 876 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:36:11.43 ID:wpxWQi0c.net]
- >>856
自己紹介良かったね
おれは藤井ファンと言ったし擦り付けてるのお前なw
まあ四六時中レスってるお前がこどおじじゃないわけないね
はいそのままどうぞw
おまえは大山オタなのに大山オタじゃないと嘘をついたから
おまえのせいでおまえの大事な人が病死とかしちゃうわけでしょ
- 877 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:38:13.90 ID:BP9mKIf3.net]
- 大山オタ都合悪ければ羽生オタ認定すればいいはあたおかすぎ
都合悪いから認定に逃げるんだ
- 878 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:39:00.50 ID:c6j4uPRP.net]
- 大山オタじゃないと言っているレス、ないから無理ですね笑
何か呪いのこと気になってるみたいだけど大丈夫ですよ
おまえ本当に羽生オタじゃないんでしょ？ふふ
- 879 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:40:44.26 ID:c6j4uPRP.net]
- 別に羽生オタ認定しとけばいいじゃないですか
羽生オタはいないといつもアピールしてるじゃないですか
誰がアピールしてるのか謎ですけどね笑
いないなら羽生オタのせいにしとけば問題ないです
スレタイからして藤井オタと大山オタは集まるスレですからね
- 880 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:41:37.55 ID:c6j4uPRP.net]
- でもまあおめえは羽生オタだから
羽生オタ認定されると嫌か
ハハ
そこが狙いだからさあ
- 881 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:43:26.06 ID:wpxWQi0c.net]
- これが大山オタ兄弟とか笑かすなよw
単なる精神年齢低い爺さんでしょ
- 882 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:44:11.56 ID:c6j4uPRP.net]
- しかし何でよりによって羽生みたいな微妙な存在に肩入れして史上最強とか信じ切ってしまったのか
羽生オタはもう後戻りできず必死な感じだけど
羽生はどー考えても藤井大山には及びませんよねえ
どうして永世名人レース永世竜王レースであんな無様な敗北したのでしょうか
勝負弱いというかチキンハートというか
- 883 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:47:06.37 ID:GOK8YnHQ.net]
- >>839
書き込むごとに口調が荒くなって最後には羽生まで誹謗中傷やつよな？それと兄弟にされるのは流石に可哀想ってもんだ
- 884 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:53:12.84 ID:c6j4uPRP.net]
- 藤井くんが今年名人防衛なら、通算2期
羽生の名人9期超えまではあと8年くらいですね
早ければ20代のうちに追い抜けますか
大山の名人18期超えまではあと17年くらいですね
羽生オタ爺は寿命で死んでしまうかもですが笑
まだだいぶ先ですねえ、さすがの大名人です
- 885 名前：名無し名人 [2024/05/07(火) 02:55:41.46 ID:5Tyzd/9Z.net]
- 羽生ヲタなら棋戦スレにいっぱいいるよ
- 886 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:56:39.02 ID:GC/qV5Nt.net]
- >>869
40レスもしてる病気の仲間を何とかしろ
- 887 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 02:58:33.63 ID:c6j4uPRP.net]
- 羽生オタこの板にいっぱいいますからね
だからその一部がこのスレを気にしてコソコソしてるのも知ってます
それがバレたくなくて正体隠してるのも知ってます笑
なんかコソコソしたがるのよね、前世がゴキブリなのかもです
コソコソしたがるから逆にバレるんだけどね
羽生オタじゃねえ、オレは羽生オタじゃねえよお！
って感じでやるからおまえ羽生オタだろって笑
- 888 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 03:01:03.02 ID:c6j4uPRP.net]
- さっきの呪いは必ず発動するからなあー
この場限りで逃げ切れると思うなよ、ゴミ羽生オタぁ
でも大丈夫
本当に羽生オタじゃないなら発動しないから笑
心配しなくていいよ
嘘ついてて本当は羽生オタの場合は当然発動するけどね
- 889 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 03:03:37.73 ID:nlVoXyVZ.net]
- この大山オタはスレを伸ばすことに必死でもう一人の大山オタと行動原理が同じなので自演だな笑
- 890 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 03:06:34.39 ID:c6j4uPRP.net]
- オマケ大山とかいうスレタイで立てたのに回らんものねえ
やはり藤井大山が2トップと考えるファンが多いのかもです笑
- 891 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 03:13:49.42 ID:sYp3x4kf.net]
- レス数と知能は反比例定期
多レスしてるやつにまともなやつはいない
- 892 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 03:21:44.51 ID:c6j4uPRP.net]
- 1人なのに複数人いるように見せかけたくてIDコロコロ変える人間が一番危ないけどね笑
気弱さが伝わってくるのと匿名性に甘えてて中毒になってる感じですね
- 893 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 03:32:26.31 ID:VwVmAJGW.net]
- https://i.imgur.com/Pxbddu5.jpeg
糞レス連発で1位は草
- 894 名前：名無し名人 mailto:sag [2024/05/07(火) 04:40:20.55 ID:hFPKJTsW.net]
- 「遊ぼう」っていうと
「ガイジで検索」っていう。
「ばか」っていうと
「三段以上の棋力の俺だ」っていう。
「もう遊ばない」っていうと
「はいはい羽生オタ羽生オタ」っていう。
そうして、あとで
さみしくなって、
「ごめんやで」っていうと
「でた！にわか関西弁」っていう。
こだまでしょうか、
いいえ、精神異常者の大山オタです。
- 895 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 07:28:08.03 ID:Efj3kCki.net]
- あれ?いつも朝が早い大山オタさん寝ているのかな?笑
深夜に頑張ったから、もう一人の大山オタまで一緒に寝ているんだね(棒)
- 896 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 07:33:51.34 ID:Aj9hOI0x.net]
- メジャーリーグはデータ収集がすごい
マニアックな記録も瞬時に発掘されるし、そのようにしてデータの活用を楽しむ文化がある
メジャーリーグはそうした多くの記録マニア、検索マニアに支えられて発展してきた
日本にはそのような文化はあまり根付いていないようだ
日本のオタ文化はひいきの選手やタレントへの批判を絶対に許さないことが暗黙の了解事項になっている
メジャーリーグに多いファンは記録を愛している
だから大谷オタでなく大谷マニアなのである
俺もこどもの頃からそうした記録マニアで、将棋なら藤井マニアであり同時に大山マニアである
蓄積された膨大なデータベースにアクセスし複雑な条件設定で検索したりするのが趣味と化している
こうした記録マニアがアメリカに比して日本は少ないと思う
プレーヤーの成績を評価する指標にしてもメジャーリーグでは多種多様な指標が次々と生み出され、受け入れられ定着しているが、日本のプロ野球は相変わらず本塁打数と打率といった指標で満足してしまっている
メジャーリーグではOPS（出塁率と長打率を足し合わせた数字）が最重要指標となっているのと違いが際立っている
どちらかというとMLBの記者はインテリジェンスで、プロ野球の記者は体育会系で構成されているのだろうか
足元の将棋界を見渡しても体育会系の乗りで記録(指標)が選ばれている感が強い
バックボーンに日本のオタ文化があり深く結び付いているのだろう
>>788のような意見を読むとつくづくそう思わざるを得ない
- 897 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 07:58:31.01 ID:Efj3kCki.net]
- 挑発に引っ掛かって面白いように大山オタが馬脚を現して釣れ上がったから記念にとっておこう
それとお前は生粋の大山オタで藤井マニアでもなんでもない笑
- 898 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 07:58:50.40 ID:ywyEC5Li.net]
- 野球はメジャースポーツで団体競技で
(個人競技ほどハッキリしてなくて分析しがいがある)
サッカーやバスケほど流動的じゃないから
データからかなりのことが言えそう
それが良いのではないか？そう推測する
- 899 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 08:13:08.28 ID:OoBAIu/Q.net]
- 大山と木村
中原と羽生
ナベと谷川
同格の3ペア
- 900 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 08:57:03.09 ID:tIjMI/Ev.net]
- >>880
OPSが重要な指標であることは重度のイチローオタ以外疑ってないからOPSがすごい大谷すごい！と声を大にして言えるが将棋においてそんな便利指標はないからしゃーない
結局重要局面での悪手率とかAIにしか判定できない領域になるんじゃないかな
- 901 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 09:03:53.76 ID:Aj9hOI0x.net]
- >>881
バカ発見
5分で反応して書ける文章かよ
深夜の投稿を朝読んでの感想を書いた我ながらの名文でこんなところに書き散らかすのがもったいないくらいだ
謹んで拝聴したまえ
- 902 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 09:07:47.61 ID:Aj9hOI0x.net]
- 年度記録しかないのも将棋連盟や新聞社文化部記者の怠慢というほかない
将棋はほとんどシーズンオフというものがない
順位戦にしたところで名人戦まで含めると年度をまたがった棋戦だ
予選から通して年度をまたがっていない棋戦は一つもない
どこからみても年度で区切る必然性はないし、賞金額ランキングなどは1月から12月の集計だ
したがって何でも年度で区切ってそれ以外の記録を調べようとしないのは怠慢というほかない
軽い批判だとズボラということだが強みに批判するとスキル不足ということになろう
だから、任意の1年間の最高勝率などを調べるという発想すらなく調べられると拒否反応が返ってくるという極めて保守的な体質にファンも含めてなっている
要するに将棋関係者にマニアが不在なのだ
- 903 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 09:43:01.47 ID:Efj3kCki.net]
- >>885
昨日から仕込んだ文書だろ笑
大山オタは頭悪くて噓つきだからね笑
674 名無し名人 sage 2024/05/03(金) 14:30:28.63 ID:bY+6mSYa
>>673
往生際が悪いね
というか、嘘つきはどっちかな
https://i.imgur.com/7WYolQC.jpeg
https://i.imgur.com/pLyFPAK.jpeg
- 904 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 09:46:50.88 ID:Efj3kCki.net]
- >>887
16年に大山は予選リーグにでていないのに、証拠だといい出してきた画像笑
大山は17年に予選トーナメントに初出場なので大山オタの嘘である
- 905 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 10:17:04.94 ID:Aj9hOI0x.net]
- 将棋界で三連敗がない記録を取り上げたのも俺が最初だった
これまでは大山が1958年5月27日から1966年1月18日の7.65年にまたがる305局である
これを取り上げたときに藤井がいつこの記録を更新するか最初に話題にしたのも俺だ
藤井はすでに2021年11月に大山の記録を抜いて、現在441局、今なお更新中である
ちなみに羽生の記録はというと246局、中原が163局、谷川が90局である
もっとも銀河戦やNHK杯の対局日があやしいので精査すると違うかもしれないが、正確な記録を提供するのは連盟の仕事であろう
- 906 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 10:26:16.23 ID:Aj9hOI0x.net]
- >889失礼！谷川は154局である
ついでに米長は188局、渡辺101局となっている
- 907 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 10:36:07.74 ID:Aj9hOI0x.net]
- 他に100局を超える記録の持ち主は森内143局、豊島104局あたりだろうか
イトタクは95局で一度ストップしたが現在92局継続している
こうしてみると、大山の305局がいかに別格の記録だったかお分かりであろう
その大山の別格の記録を軽々しく超えてしまった天才棋士が藤井八冠なのである
- 908 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 12:06:52.79 ID:c6j4uPRP.net]
- まあ藤井くんはちょっと別格ですからね
これまでの最強は大山先生でほぼ間違いないでしょうが
（木村14世にもワンチャンありますかね？）
- 909 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 13:33:09.54 ID:J4GCMSED.net]
- 30年後の評価が知りたいね
もっと強くなるのか
老いて弱くなるのか
- 910 名前： mailto:sage [2024/05/07(火) 14:51:20.60 ID:OoBAIu/Q.net]
- ３０年後は大山木村のトップ争いに加わるだろ、順当にいけばだが
現状は棋聖３期の屋敷を遥かに超えた程度の実績だしまだまだ
まずは米長を超えないと
- 911 名前：名無し名人 [2024/05/07(火) 15:56:13.95 ID:5Tyzd/9Z.net]
- 木村越えにはどんな実績が必要なの？
- 912 名前：名無し名人 [2024/05/07(火) 16:03:45.77 ID:5Tyzd/9Z.net]
- 名人位の数なら中原の方が上だけど・・・
- 913 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 16:07:23.23 ID:OoBAIu/Q.net]
- 名人14期込みの通算120〜130期なら木村を超えたと言えるんじゃないか
無論、永世八冠つきで
- 914 名前：名無し名人 [2024/05/07(火) 16:08:47.05 ID:5Tyzd/9Z.net]
- へ〜そうなんだね
- 915 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/07(火) 17:16:22.07 ID:OoBAIu/Q.net]
- でも木村の名人13期はハンデありだからな
そう考えると羽生の王座戦並の無双をして名人を多く獲ったほうがいいかもな
- 916 名前：名無し名人 mailto:sag [2024/05/07(火) 22:09:15.05 ID:8MKCpjt6.net]
- 同時に消えたら自演だとバレるよ、大山のGさんw
- 917 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/08(水) 06:58:18.06 ID:wQaxjhj0.net]
- 精神異常者の大山オタのレスが止まっちゃったね!それも三人
- 918 名前：同時に、心配だな笑笑笑 []
- [ここ壊れてます]
- 919 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/08(水) 07:45:13.30 ID:PMICYuNu.net]
- NGワードをいくつか登録することにした
俺にスルーされていると感じたらNGワードを使っていないか己のレスを見直して書き直すこと
反省のあとがあればレスを返すことにする
- 920 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/08(水) 08:00:48.41 ID:6KCdzE02.net]
- 大山の爺さん、また負けたのかｗ
負け犬は尻尾を巻いて逃げるのがお似合いだよｗ
- 921 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/08(水) 08:01:45.28 ID:4jLCs83G.net]
- 羽生オタ暴れてんね
- 922 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/08(水) 10:34:05.62 ID:A7QOknIx.net]
- 羽生の方が大山よりは少し上よな
実績も実力的にも
- 923 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/08(水) 10:34:35.67 ID:FXgDuP02.net]
- 捏造嘘など荒らしてるのは大山オタ爺だしな
- 924 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/08(水) 12:43:58.50 ID:JeVk18SE.net]
- さすがに羽生が一番下は無理がある
一般人は藤井と羽生しか知らんだろ
- 925 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/08(水) 13:43:33.35 ID:A7QOknIx.net]
- 大山より中原のが下てのも違和感あるな
当時保持してたタイトル全部引っ剥がされて、あっという間にフリチンにされただけに
- 926 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/08(水) 14:10:07.06 ID:H+rTtmLS.net]
- 多レスしてたやつのどんぐりが枯れたか
あれがレスしなければ過疎スレだよ
- 927 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/08(水) 21:25:05.47 ID:NhlSB5cm.net]
- >>902
滑稽だね笑
＞議論に勝てないチキンはすぐお前はNGだとかいって姿を消すから滑稽だね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1713702919/659
- 928 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/08(水) 22:05:49.09 ID:8yLBWDj+.net]
- 精神勝利法の奴は無視が一番
- 929 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/08(水) 22:52:09.28 ID:PMICYuNu.net]
- >>910
バカな奴
俺は特定の人間をNGにしているのでなく、NGワードを使うことをやめさせるためにNGワードを作ったのだよ
- 930 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/08(水) 23:03:34.26 ID:QpqTm8TD.net]
- 短文をバカにしてた大山ガイジが短文のレスしかしていなくて草
- 931 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 00:04:34.78 ID:oN3sU9Te.net]
- 大山のクズエピソード
日本将棋連盟会長の羽生善治永世七冠も高校生棋士の頃、「王将戦」をめぐって大山十五世名人からパワハラを受けている。1988年の王将戦予選で両者は対局することになったのだが、大山十五世名人が「対局を2日制とし、1日目を都内の将棋会館で指し、2日目は青森での公開対局にする」と言い出した。
https://www.asagei.com/299839
- 932 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 03:06:42.67 ID:ARtGXMeF.net]
- >>912
NGワードとか逃げを打っていないで、長文でのご高説をお待ちしていますよ
- 933 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 06:07:15.87 ID:CXeNAio0.net]
- 瓜二つの長文、大山オタはなぜ消えたの?
- 934 名前：名無し名人 [2024/05/09(木) 07:16:18.73 ID:sgUTbU+H.net]
- ABEMA将棋
https://pbs.twimg.com/media/GM84TcObYAAR5O1.jpg
将棋・囲碁 毎日新聞
https://www.youtube.com/live/pMztOG3kZPY?si=tQzHVt6HLbVqpcR0
囲碁将棋 朝日新聞
https://www.youtube.com/live/yEubrYKNFRg?si=f3EWEnROUIoyCMfs
- 935 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 07:18:59.27 ID:+sXs4lUx.net]
- https://i.imgur.com/LmIuv8Z.jpeg
大谷選手の記事
タイトル棋戦の採点簿(25位まで)>719を作った者だが、最終得点より知りたいのは加点中の得点比較であろう
一例として羽生世代はまだ現役なのでこの表で二上や有吉と比較するのは困難である
参考になるのはメジャーリーグの累打数だ
1試合から試合ごとの累計が記録されて30試合目での塁打数が歴代何位であるとか、今シーズンの何位であるとか、打者を簡単に比較できるようになっている
もちろん、メジャーの1試合目を1年目に置き換えればそのままプロ棋士の比較にも応用できるはずである
- 936 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 07:20:32.55 ID:+sXs4lUx.net]
- そこで、タイトル棋戦の本戦に初参加した年度を初年度として年度ごとの得点の累計グラフを作成してみた
羽生世代は四段時から7タイトル(年8タイトル戦)があったわけだから10代からでも本戦参加が可能だった
ところが、升田とか大山とかは名人戦以外の初のタイトル棋戦になった九段戦が1950年で、この九段戦一つしかなかった
升田が33歳になった年度である
升田がA級棋士になったのは1947年度だから升田がA級棋士になって3年後にはじめて名人戦以外のタイトル棋戦ができたのだ
したがって、みなし参戦を追加した得点の加点方式を採用したとしても29,30歳が1年目の升田とか25,26歳が1年目の大山とかは過小評価になってしまうわけだが、そこのところには目を瞑ってもこの加点方式は優れた指標というべきだろう
- 937 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 07:32:43.30 ID:+sXs4lUx.net]
- https://i.imgur.com/rQKKjbO.png
これがそのグラフだ
お断りしたように升田はこの程度の棋士ではない
同じことでこのグラフでも大山が別格になっているがホントの大山はこの程度ではすまないのだ
7年度目の累計加点は藤井が断トツであることもこのグラフでわかるが、その藤井でもこの先、大山より上の得点圏をキープし続けることができるかまだ未知数といってよい
また、このグラフからは谷川と渡辺がほとんど同格の棋士であることも理解できるし、丸山と郷田がやはり同格であることと、その二人と近似している歴代棋士が有吉だということも理解できる
もちろん、有吉より上には二上(康光と競っている灰色が二上)がいたし、加藤一二三がいた
しかし、一般棋戦時代の王座戦の優勝をタイトル獲得とみなして加点してあるが、その他の棋戦はA級棋士になった年度からのみなし参戦の得点だったり、王座戦参戦の年度からのみなし参戦の得点だったりを加点してあるだけでみなし獲得もみなし挑戦も得点に加えていないのである
- 938 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 07:35:33.50 ID:+sXs4lUx.net]
- 参考に棋王戦の前身の優勝者等のデータをあげておく
タイトル戦設立前の棋戦
●九、八、七段戦優勝者
挑戦相当 丸田、大野、升田
記念対局勝者
獲得相当 丸田、大山、升田
●日本一杯争奪戦優勝者
挑戦相当 下平、加一、灘、加一
記念対局勝者
獲得相当 下平、升田、大山、加一
●最強者決定戦優勝者
挑戦相当 二上、灘、廣津、内藤、山田、内藤、山田、山田、有吉、内藤、中原、有吉、原田
模範対局勝者
獲得相当 大山、大山、大山、大山、大山、大山、大山、大山、有吉、大山、大山、中原、原田
●産経杯争奪戦優勝者
挑戦相当 坂口、本間、大山
記念対局
獲得相当 大山、大山
●早指し王位戦優勝者
獲得相当 大山、大山、大山、大山、灘蓮、加一
早指し王位戦準優勝者
挑戦相当 花村、大野、花村、大友、大山、灘蓮
●三社杯優勝者
挑戦相当 山本、加博、五十嵐、丸田、廣津、山田
●東京新聞社杯優勝
獲得相当 加一、丸田、丸田、原田、大山、大山、二上、大野、加一、山田、有吉
東京新聞社杯準優勝
挑戦相当 北村、大山、関根、芹沢、加博、小堀、塚田、加博、花村、北村、加一
- 939 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 07:46:23.40 ID:+sXs4lUx.net]
- ちなみに棋王戦の前身棋戦はこのようになっている
1954~1956 九、八、七段戦
1957~1960 日本一杯
1961~1973 最強者決定戦
1974~1979 名棋戦
1975~2024 棋王戦
名棋戦は棋王戦の下位棋戦で1981年以降は棋王戦に統合された
名棋戦の前身の棋戦は古豪新鋭戦で、その前が六、五、四段戦になっている
- 940 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 07:51:18.77 ID:+sXs4lUx.net]
- なお、瓜二つの長文(>916)とか見分けが付かないアホがまだいるようだが、論文一つ書くことすらできないし、書いたことがない人間なのだろう
アホだから長文はみな同じに見えてしまうわけだ
付け加えると"自演"はスレ汚しでしかないのでNGワードにしてあるのであしからず
- 941 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 07:53:31.68 ID:+sXs4lUx.net]
- というわけで923もあぼーんされてしまったがそういうことなのでよろしく
- 942 名前：名無し名人 ころころ mailto:sage [2024/05/09(木) 08:06:08.11 ID:+sXs4lUx.net]
- >922を見ればわかるように前身棋戦といっても1954年からであり、升田が36,37歳のときであるから、みなし計上したところでいくらも救済にならない
塚田、大野あたりではまったくカスリもしない
というわけで、救済してあるという誤解を与えないためにもみなし獲得やみなし挑戦の得点計上はやっていない
唯一棋戦名が変更されていない王座戦だけ計上したが、その王座戦も1953年が最初なので大野、塚田、升田が一度しか名前が上がっていないのには理由がある
- 943 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 08:06:42.21 ID:CB6a6259.net]
- >>924
＞NGワードを使うことをやめさせるためにNGワードを作ったのだよ
NGワードを使うことをやめさせるため、にってこの一文でアホなのが分かるw
NGワードはお前が見たくないので使うのであって
やめさせる為の物では無いぞ笑
＊自演がバレて言い訳できないから逃げているだけ
＞議論に勝てないチキンはすぐお前はNGだとかいって姿を消すから滑稽だね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1713702919/659
- 944 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 08:27:03.77 ID:vmDP3WPC.net]
- >>925
どんぐりコロコロで草
- 945 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 10:05:24.33 ID:AzxMoRz3.net]
- なぜだが急にメジャーリーグを持ち出してきたけど、裏を返せばオタの心を掴むに至らず見向きもされない記録も山ほどあるわけで
任意の年間勝率なんかその典型だろう
- 946 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 10:20:53.03 ID:LJ0CCD8H.net]
- 結局聡太の不調でも何でもなかったね
叡王戦は単に伊藤が強かっただけ。そして、藤井が8冠とれたのは周りの若手が弱いやつらばかりだったから
強いやつが出てくれば普通に負ける。当たり前の話。
聡太は時代に恵まれたね
- 947 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 10:21:00.95 ID:+sXs4lUx.net]
- 一般棋戦時代の王座戦
優勝 準優勝
1回 大山 丸田
2回 大山 升田
3回 大山 灘蓮照
4回 小堀 高島一
5回 松田 小堀
6回 塚田 二上
7回 大山 山田
8回 丸田 大山
9回 本間 加一
10回 加一 熊谷
11回 灘蓮照 芹沢
12回 大山 加一
13回 丸田 内藤
14回 大山 丸田
15回 山田 内藤
16回 大山 加一
17回 中原 有吉
18回 中原 二上↓準タイトル戦
19回 中原 加一
20回 中原 内藤
21回 中原 大野
22回 中原 大山
23回 桐山 中原
24回 中原 桐山
25回 中原 大内
26回 中原 大内
27回 中原 大内
28回 大山 中原
29回 大山 勝浦
30回 内藤 大山
- 948 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 11:01:34.08 ID:pin+8YIq.net]
- また大山オタ爺が連投してるわ
- 949 名前：名無し名人 [2024/05/09(木) 11:08:38.67 ID:Kbr01Q7d.net]
- 藤井 １４勝３敗 羽生
- 950 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 11:52:24.26 ID:qxXc0HdS.net]
- ID:+sXs4lUx←滑稽だね笑
＞議論に勝てないチキンはすぐお前はNGだとかいって姿を消すから滑稽だね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1713702919/659
- 951 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 12:02:36.96 ID:fnraD1JZ.net]
- >>929
まだまだ気が早すぎるな
その意見も、八冠神がイトタクに全部タイトル剥がされた時に初めて説得力が出る訳で
イトタクが大山にとっての中原的存在かどうかはこれから分かること
- 952 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 12:08:08.78 ID:Xs0PiZpT.net]
- 名人戦
中原 3-0 大山
- 953 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 12:11:46.07 ID:+sXs4lUx.net]
- 現在の渡辺が最初にタイトル棋戦に参加した年度が2002年度(17,18歳)で2023年度は22年目となる
そこで22年目の加点(塁打数に相当)のランキングを出してみた
なお、プロ棋士の得点は次のような塁打数に相当する得点にしている
名人獲得が本塁打3本相当
竜王獲得が本塁打2本相当
名人挑戦が4.5塁打(挑戦と残留)
名人竜王以外の獲得が本塁打1本相当
竜王挑戦が3塁打(挑戦と参戦)
その他挑戦が2.5塁打(挑戦と参戦)
A級残留が1.5塁打
棋戦参戦が1塁打(単打)
- 954 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 12:20:06.27 ID:+sXs4lUx.net]
- 22年目の加点ランキング
大山 566.5
中原 502.5
羽生 452.5
谷川 335.5
渡辺 313
米長 293.5
森内 230
升田 227.5＊29,30歳からの加点
康光 216
二上 214.5
丸田 185.5＊29,30歳からの加点
加一 177.5
内藤 161.5
有吉 140
桐山 130
郷田 129
丸山 122
南芳 121.5
花村 119.5＊34,35歳からの加点
高橋 116.5
久保 116
松田 99 ＊29,30歳からの加点
藤猛 99
森け 96
加博 95.5
深浦 86.5
大内 83.5
森下 82
三浦 82
知りたい棋士が他にいたら調べます
- 955 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 12:23:19.57 ID:+o3VS1Js.net]
- 大山は中原に全敗するほどの雑魚だから18期の恩恵なく中原より下は確定してる
- 956 名前：名無し名人 [2024/05/09(木) 13:08:59.85 ID:UtZz+5+w.net]
- 1位 羽生善治 99期
2位 大山康晴 80期
3位 中原誠 64期
4位 渡辺明 31期
5位 谷川浩司 27期
- 957 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 13:23:30.08 ID:0MFbe25K.net]
- 中原は桂を巧みに使て将棋にスピード感を持ち込んだ桂使いの名手やからな
大山が対応出来んかったのも仕方なし
- 958 名前：名無し名人 mailto:sage [2024/05/09(木) 15:15:45.45 ID:+sXs4lUx.net]
- ＞米野球データアナリストのサラ・ラングスさんによれば、今季の大谷翔平は開幕から103総塁打。これは少なくとも1901年以降のドジャースで、これまでの記録を「11」上回る最多記録となった。
藤井聡太に置き換えるとこうした記事になる
＞プロ棋士データアナリストのID:+sXs4lUxによれば、2023年度の藤井聡太は本戦初参加の2017年度から7年目で151.5の加点。これは少なくとも1946年以降で、これまでの記録(大山の114)を「37.5」上回る最多記録となった。
＊藤井聡太の6年目の加点は97で大山の98にわずか「1」足りず歴代2位の記録だった
- 959 名前：名無し名人 [2024/05/09(木) 16:02:13.86 ID:L2fD0aDf.net]
- https://twitter.com/twinforest/status/1785818158433251438
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