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お〜いお茶杯第62期王位戦 Part16



1 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 13:50:22.47 ID:b1THmKo8M.net]
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:

スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第61期王位 藤井聡太(1期目)

王位戦中継ブログ:kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト:live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報:www.shogi.or.jp/match/oui/index.html

※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1617096862/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

585 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 15:58:12.95 ID:iquwS0oDM.net]
>>584
藤井も斎藤も詰将棋型の谷川タイプの棋士だからね、お察しって所か
羽生世代だけだよ自分達だけで将棋を構築したのは。

586 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 16:00:22.25 ID:3KNxCMMt0.net]
ガチガイジムーブするだけで大勢に構ってもらえて絶頂射精してそう

587 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 16:00:48.37 ID:ghQTmfFM0.net]
先手優勢を維持する手は75角の一手だが9番手の候補手でも先手より互角

588 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:01:49.80 ID:pT5kiyI+0.net]
現実で友人居ないからこんなところで構ってもらいたがるんだろうなw
惨めな人生送ってそうw

589 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:06:09.91 ID:SlQBhTb0d.net]
構ってちゃんが構ってちゃんの心情を慮ってるとは
新手の自演かな

590 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:06:42.93 ID:32Ly7ceJa.net]
>>587
75に打って大丈夫ですか

591 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:08:04.22 ID:/YsFoRlL0.net]
https://i.imgur.com/gtkjRAc.png

ヤダー

592 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 16:11:35.09 ID:ghQTmfFM0.net]
>>590
74でした、、、
ということで最善指したね

593 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:33:52.63 ID:aRXM4ChtM.net]
どんなもん
まだ互角でっか



594 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:41:55.44 ID:DUOTR2Vq0.net]
グラフが藤井曲線のように

595 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:46:21.43 ID:aRXM4ChtM.net]
これどうやるんかな
受ける形があらへん

596 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:53:42.99 ID:Um4r01Bj0.net]
振り飛車党ならここからクソ粘りモードに入るよ

597 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 17:01:22.13 ID:aRXM4ChtM.net]
粘るのもなかなか難しそうやけど
52桂にしとこ

598 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 17:12:02.17 ID:QalclspV0.net]
テテンテンテン MM8e-YMFX

かわいそう

599 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 17:12:24.71 ID:GVuK8+uJ0.net]
角換わり腰掛け銀、天彦振らなかったんだ
さいたろうに勝った事ないんだなぁ

600 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 17:39:00.98 ID:zfM+KPcj0.net]
羽生はファンに恵まれなかった は真理

601 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 17:39:54.20 ID:P4bh9UJV0.net]
藤井豊島もな

602 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 17:42:36.55 ID:JsmJHLdz0.net]
天彦、片上以外に全敗の予感

603 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 17:43:13.33 ID:mA8fN8zY0.net]
さいたろう有利キープ



604 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 17:51:42.53 ID:5lktQxj+0.net]
ピコ調子悪いね
太地あたりに負けてるようでは・・

605 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 17:55:35.89 ID:+a8eqTc80.net]
自分のだと先手優勢だ

606 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:05:10.63 ID:l0MCiyWR0.net]
天彦は王将リーグに続いて王位リーグも悲惨だな
片上戦も内容はほぼ負けだし

607 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:08:01.47 ID:GVuK8+uJ0.net]
天彦時間もないし。今年度初白星はいつになるのか

608 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:09:52.03 ID:32Ly7ceJa.net]
とりあえず対局ありそうなのは順位戦かなあと思って1回戦の相手見たら豊島……

609 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:11:11.47 ID:GVuK8+uJ0.net]
あーそれはー

610 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 18:12:02.73 ID:ghQTmfFM0.net]
まだ全然浅いけど先手400くらいまで溶けた

611 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:12:29.33 ID:l0MCiyWR0.net]
さいたろう行かなかった
これならまだ粘れるかも天彦

612 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:13:09.29 ID:mA8fN8zY0.net]
竜王戦の方が先なら相手は勇気だけど....

613 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 18:15:41.74 ID:ghQTmfFM0.net]
最近の天彦は序中盤で既に形勢損ねて負けてるパターン多すぎるからせめて互角で終盤入れたらな
相居飛車のソフト暗記将棋が好みじゃないんだろうけど



614 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:16:04.31 ID:l0MCiyWR0.net]
勇気なら振った方が手が広い分勝ち目あるかもな
最近勇気暗記量が半端ないから

615 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:17:02.48 ID:l0MCiyWR0.net]
>>613
最近の天彦はむしろ中盤ちょっといいところから攻め損ねて逆転食らう方が多い
振り飛車になってからは形に慣れてないのか特に多い気がする

616 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 18:18:59.79 ID:iA9N3aBY0.net]
斎藤慎vs佐藤天79手目水匠3改/YO6.02深さ30/57
523 ☖4三銀
672 ☖6五銀
690 ☖6四桂

まだ時間かかるかな

617 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 18:25:45.06 ID:Unh+YaJn0.net]
天彦はもう振り飛車やってない
最近は相居飛車ばかり

618 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 18:27:46.63 ID:ghQTmfFM0.net]
>>617
王位戦で木村にやったばかりだろ

619 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:28:22.99 ID:l0MCiyWR0.net]
>>617
二局に一局は振ってますが
まず前局の木村戦が振ってる

620 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 18:32:18.93 ID:Unh+YaJn0.net]
そうだったか すまんな

621 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 18:36:57.46 ID:XqLojLPf0.net]
>>600
>>601

ファンの絶対数が多いだけで害悪なファンの割合は他とあまり変わらないと思う

622 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 18:39:04.75 ID:iA9N3aBY0.net]
81手目水匠3改/YO6.02深さ30/52
718 ☖6五銀
1570 ☖3五角
1585 ☖7七歩

角を逃すと先手勝勢に

623 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:40:42.41 ID:aRXM4ChtM.net]
43〜52か



624 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:43:43.04 ID:GVuK8+uJ0.net]
角は取ったけど、どうするか

625 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:44:10.11 ID:32Ly7ceJa.net]
泥沼してきたけど時間がないな

626 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:45:08.05 ID:aRXM4ChtM.net]
そうか、これが冷静なんかな
43〜32〜43銀成から32角で46金まで使えるか

627 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 18:51:21.19 ID:XqLojLPf0.net]
先手も気持ち悪くなってきた気もするが

628 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:51:39.80 ID:+7DfMhCld.net]
66角で相駒使わせて57角成は一見後手が得したように見えてソフトは単に57角より損した言ってるな

629 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:52:22.10 ID:aRXM4ChtM.net]
そうなんや
へー

630 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 18:54:51.04 ID:KWVHL7ISd.net]
いまのソフト丸暗記将棋にはほんとうんざりする
自分で考えろと言いたくなる
ソフトのAとBを戦わせることにして振り駒でAかBを決めればいい

631 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 18:57:57.69 ID:Unh+YaJn0.net]
ソフトを禁止にしたら羽生世代全盛時代に逆戻りやな
自分の頭で考えて答えを出す力は羽生(羽生世代)がずば抜けてるとは思う

632 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 18:59:25.71 ID:KWVHL7ISd.net]
ソフトの言いなり
それでもプロ棋士なんだね馬鹿馬鹿しい

633 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:59:43.27 ID:3m+wm8Yt0.net]
今時、何言ってんだか笑



634 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:01:02.56 ID:GVuK8+uJ0.net]
5三金で後手だいぶ良くなった気がするが

635 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:01:03.60 ID:mA8fN8zY0.net]
さいたろう危なくなってない?

636 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:03:00.01 ID:XqLojLPf0.net]
低級ほどソフトを暗記するものだと思い込むよな

棋士にとってソフトは先生であって教科書ではない

637 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:06:34.52 ID:R1gqqPoe0.net]
人生で知識問題の○×と手順書通りの作業しかやったことないんでしょ
知識を元に組み立てるという発想がない

638 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:08:53.58 ID:aRXM4ChtM.net]
そうか
66角を考えとったけど詰めろやなかったか

639 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:09:46.14 ID:XqLojLPf0.net]
そのまま受けたか

歩の連打は勿体なかったのかな

640 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:10:59.66 ID:iA9N3aBY0.net]
先手勝勢

641 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:12:20.08 ID:XqLojLPf0.net]
>>640
まじか
生きた心地がしないが

642 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:13:53.42 ID:GVuK8+uJ0.net]
そうなんだ! 分からんもんや

643 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:14:51.00 ID:iA9N3aBY0.net]
98手目水匠3改/YO6.02深さ30/49
2876 ☗7六金
2251 ☗同歩
1855 ☗3二銀



644 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:15:13.11 ID:mA8fN8zY0.net]
これで先手勝勢なの

645 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:16:15.92 ID:GVuK8+uJ0.net]
9筋は歩の連打て7六金さえ出来ればいいのか

646 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:16:22.74 ID:iA9N3aBY0.net]
100手目に9七に歩で合駒できなければ逆転だった
(水匠3改/YO6.02)

647 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:17:29.39 ID:+a8eqTc80.net]
同香成に対してうっかり同玉したら楽しいことに

648 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:19:39.42 ID:WiKLU02fM.net]
>>630
>>631
ほんとそれ。
完全実力レートなら今でも羽生世代が上位独占しますね。
羽生さんなら80歳までタイトルホルダーでしょう。

649 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:21:39.49 ID:WiKLU02fM.net]
>>632
羽生世代は最後まで抵抗しそうですよね。
羽生さんが最後の天才実力棋士かもしれません。

650 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:22:07.10 ID:XqLojLPf0.net]
84桂から余裕で逆転される自信がある

651 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:25:18.19 ID:xKG5r8IyM.net]
>>630
>>632
その気持ち、私わかります。

652 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:25:55.55 ID:VVhAfQ890.net]
今日は何でこんなに香ばしいのが多いんや

653 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:25:57.78 ID:aRXM4ChtM.net]
強い受けやな
どこまでも怖いけど



654 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:26:50.25 ID:OSDxpTVc0.net]
ひとりで暴れてる自演がいるだけ

655 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:27:59.65 ID:wda6+waw0.net]
流れは完全に天彦って感じだけどこれで先手勝勢なのか

656 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:28:53.93 ID:iA9N3aBY0.net]
間違えたら逆転の局面が多いけど1分将棋に入ってないさいたろうは間違えないな

657 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:29:25.16 ID:xKG5r8IyM.net]
>>631
禿同

658 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:29:53.87 ID:+a8eqTc80.net]
33手詰

659 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:32:32.42 ID:5lktQxj+0.net]
ITに対応出来ない昭和羽生ヲタ爺いか

660 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:33:10.05 ID:OAnw+DevM.net]
>>631
プロから言わせたら羽生世代が今も主役ですしね。
>>632
今の10代20代はパソコンの奴隷ですよね。

661 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:33:44.47 ID:+a8eqTc80.net]
さすがに無理だよなこれは
評価値 +詰 33 読み筋
▲3三香打 △同 銀(22) ▲3二銀打 △同 金(42) ▲同 桂成(44) △同 玉(31) ▲2三飛成(29) △4一玉(32) ▲2一龍(23) △3一桂打
▲3二龍(21) △同 玉(41) ▲3三歩成(34) △同 玉(32) ▲2四角打 △同 玉(33) ▲3五銀打 △2三玉(24) ▲2四銀打 △3二玉(23)
▲3三銀成(24) △同 玉(32) ▲2四角打 △3二玉(33) ▲3三金打 △2一玉(32) ▲2二歩打 △1二玉(21) ▲1三角成(24) △同 玉(12)
▲2五桂打 △1二玉(13) ▲2四桂打

662 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:38:08.52 ID:iA9N3aBY0.net]
119手目+詰26 ☖同玉

663 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:38:24.79 ID:vq/8vEvrM.net]
>>630
正論だな



664 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:39:32.14 ID:GVuK8+uJ0.net]
後手玉が入玉するかと思ったw

665 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:39:34.41 ID:vSAqEwRVp.net]
23飛成で詰んでるのか
でももっと安全勝ちがある局面のような

666 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:40:27.97 ID:iA9N3aBY0.net]
評価値グラフを見る限りでは先手の圧勝

667 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:40:43.68 ID:aRXM4ChtM.net]
これでも詰みなんかな
33香が見えんかった

668 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:41:55.49 ID:GVuK8+uJ0.net]
さいたろうおめ天彦乙
天彦初勝利が遠いな

669 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:42:24.67 ID:+a8eqTc80.net]
さいたろうおめ、天彦乙
とても先手勝勢とは思えない局面が続いてた

670 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:42:30.83 ID:mA8fN8zY0.net]
さいたろうおめ天彦おつ

671 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:42:31.35 ID:zwB3EBC70.net]
ピコ今期0勝 そして対さいたろう0-4に

672 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:43:47.69 ID:F1jMoMm10.net]
おじいちゃん棋士たちはどんなにダサいと思っても若手と同じように序中盤ソフト暗記しまくる勢いじゃないとトップ層に勝てない時代なんだね

673 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:43:56.26 ID:Q6HI5DKw0.net]
天彦は直近8戦1勝7敗
今期のA級降級最右翼かもな



674 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:44:25.73 ID:o+EVoXv+M.net]
斎藤の将棋はソフト研究色が強すぎますね。
ズバリ面白くない将棋。

675 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:45:38.69 ID:ubaUCwcBa.net]
天彦って落ちぶれたけど名人3期なんだよな。今の将棋みるととてもじゃないけど過去名人だったと思えない。
森内は勝率悪かったけど絞った棋戦の強さはヤバかったし、丸山なんかもここぞというところで鬼のような強さを見せてたけど天彦は名人経験者とは思えん

676 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:45:51.47 ID:GVuK8+uJ0.net]
4/15 結果反映
紅組
木村一基九段 3-1
豊島将之竜王 3-1
佐藤天彦九段 1-3
斎藤慎太郎八段 1-2
澤田真吾七段 3-1
片上大輔七段 0-3

白組
永瀬拓矢王座 3-0
羽生善治九段 3-1
佐々木大地五段 2-1
長谷部浩平四段 0-4
池永天志四段 1-3
近藤誠也七段 2-2

4/20(火)
紅組
斎藤慎太郎△−片上大輔▲(携帯中継)関西将棋会館

棋王戦ふなえもん負けてるやん

677 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:47:51.37 ID:XqLojLPf0.net]
これを詰ますのか
すげえな

678 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:54:16.96 ID:e36PrAhQd.net]
また知的障がい者のハブオタが発狂してるのか
目障りだから将棋板から消えてくれないか?

679 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 19:57:37.98 ID:iA9N3aBY0.net]
時間があるとさいたろうの詰将棋力が生きるな

680 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:57:43.25 ID:09GJclBk0.net]
天彦はA級も大丈夫かいなこれ

681 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 20:01:34.65 ID:604uB0yw0.net]
>>659
羽生ヲタ爺さん惨めだね

682 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 20:02:40.88 ID:Xg4B4tcc0.net]
王位と棋聖は永瀬が挑戦者になるかもな
藤井くんひとつは剥がされそう

683 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 20:05:25.69 ID:vGobCu4Q0.net]
仮に1つ剥がされても、どっちか防衛すれば九段か
はやすぎんな



684 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 20:06:03.81 ID:rUAIKuBA0.net]
なんで今日はこんなに変な自演が暴れてるんだ
昨日羽生が負けたからか?
IDだけ変えても意味ないのわからないくらいのおじいちゃんなのかな

685 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 20:19:54.44 ID:SlQBhTb0d.net]
>>675
名人だったときも名人以外の棋戦でさっぱりだったからなあ
だから今の状況もそんなに驚きはないな

686 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 20:24:55.27 ID:fTN7sNoE0.net]
マジモンがこのスレにいると聞きました

687 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 20:34:14.20 ID:UVzSI68t0.net]
羽生オタが暴れてんのか
聡太オタを装って同じようなことやる聡太アンチいるけど羽生オタはガチだからなw

688 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 20:37:50.10 ID:uuW8sQujp.net]
天彦負けんなよ〜
最近天彦が勝ってるとこ見てない

689 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 20:46:27.19 ID:BToLmhqyd.net]
>>683
史上最年少失冠にはならないか?

690 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 20:49:04.80 ID:ubaUCwcBa.net]
>>685
そう?
名人になる頃は王座羽生に挑戦フルセット、棋王挑戦、最優秀棋士賞獲得、叡王戦優勝とかでレートも一位で1〜2年間はかなり無双してたけど

691 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 20:50:54.74 ID:+a8eqTc80.net]
史上最年少防衛は無理か

692 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 20:59:40.89 ID:+DLo5UJ10.net]
天彦はもうタイトル挑戦とか間違ってもなさそうだな

693 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:01:04.96 ID:uMu3dFsp0.net]
>>692
A級棋士なのに?



694 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:12:25.87 ID:VxO/cRMf0.net]
>>693
4強以外タイトル挑戦するのは奇跡とか言っちゃう人だろどーせ

695 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:23:12.57 ID:O/8M8lDwH.net]
本田奎でも挑戦できて高見でも獲得できるのがタイトル

696 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:25:43.44 ID:pT5kiyI+0.net]
そいつらでも取れるのに取れない羽生w

697 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:30:53.52 ID:TfKtuX4Aa.net]
高見のケースは新棋戦が誕生しないと参考にならん

698 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 21:32:10.21 ID:DhEJ1tU80.net]
>>690
名人持った状態で他のタイトルに挑戦なしだよ
無双のハードル低すぎる
活躍度としては今の永瀬より下

699 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:52:00.38 ID:VxO/cRMf0.net]
>>696
1.挑戦は出来てる
2.既に99期とってる

なにか反論は?

700 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:52:27.65 ID:wda6+waw0.net]
天彦名人は一応銀河も優勝してたような

701 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:56:49.58 ID:w84gP7bPa.net]
天彦また負けたのか

702 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 22:04:03.00 ID:/8hlI6k1M.net]
羽生は対永瀬だと途端にアマかというレベルで
為す術なくフルボッコにされるから荒れるけど
言うてまだレート1桁だしここまで荒れるのは
全盛期があまりに凄かったからこそではある
ここは天才厨ながら羽生をカモにしてる永瀬を褒めたい

703 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 22:08:34.35 ID:cj2eQhi70.net]
永瀬の天才好きはガチだから勇気勇気勇気、藤井さん藤井さん藤井さん言ってるけど
羽生は特にないから羽生はもしかしたら天才ではない可能性…?



704 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 22:16:55.16 ID:yhunY+2K0.net]
永瀬は才能コンプのはずなのに渡辺に負けて羽生には勝つんだな

705 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 22:21:47.45 ID:KWVHL7ISd.net]
>>698
元名人が今の永瀬より下な訳がない
今の実力は永瀬だが実績は天彦

706 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 22:24:43.69 ID:YPSQfIEi0.net]
永瀬は大山派だから

707 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 22:42:16.80 ID:tF/0OrSW0.net]
天彦は序盤認識不足だったって
既知の内容を勉強不足ってことかな

708 名前:名無し名人 [2021/04/15(木) 23:47:47.98 ID:Qb5776UN0.net]
>>706
いや、居飛車に転向して大山の棋譜を並べていた時間が無駄だったみたいなことを言っていたから違うでしょ。

709 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 23:53:44.52 ID:pT5kiyI+0.net]
>>699
ハブオタ発狂してて草

710 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 00:07:17.53 ID:PDnADuxfa.net]
藤井スレ荒らしまくってNGしたワッチョイ達が集まって羽生のために熱弁ふるってるの草

711 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 00:12:25.54 ID:5ZAJGQgt0.net]
天彦がんばれ

712 名前:名無し名人 [2021/04/16(金) 00:19:40.97 ID:gZpvOTMkM.net]
今日は八代矢倉で藤井の連勝が止まる日ですかね。
連勝ストップ祝賀会の準備にお寿司でも予約受付しますかね。

713 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 00:22:17.71 ID:4TPBhSBY0.net]
>>712
スレ違いじゃね?



714 名前:名無し名人 [2021/04/16(金) 00:24:08.35 ID:gZpvOTMkM.net]
>>712
僕は黒毛和牛焼肉で盛大に祝っちゃいます。

715 名前:名無し名人 [2021/04/16(金) 00:27:29.47 ID:L9xdOSAvM.net]
>>712
うちは親戚総出ですき焼きです。
投了シーンはビデオカメラで録画しまっせ、、、

716 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 00:34:57.26 ID:WMnsJiB10.net]
また知的障がい者のハブオタが発狂してるのか
目障りだから将棋板から出ていってくれないか?君らは敗北者だ

717 名前:名無し名人 [2021/04/16(金) 00:39:49.52 ID:ypH3yd6wM.net]
>>712
あたしは彼氏とフレンチしながらワイン片手にホテル最上階で・・・祝賀会。
投了シーンはベットで彼氏と打ち上げ花火かも照

718 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 00:48:36.21 ID:E0Q7VpQ10.net]
アンチの方々は明日のこの時間もう息してなさそう

719 名前:名無し名人 [2021/04/16(金) 00:49:39.85 ID:wztolQayM.net]
>>712
>>717
負けた。。うちは半額シールの刺し身盛り合わせozL

720 名前:名無し名人 [2021/04/16(金) 01:01:13.58 ID:j41TzQckM.net]
>>715
>>717
皆さんも連勝ストップを楽しみにされてるんですね。
ちなみに私は20歳年下の新妻と70インチの大画面で投了シーンを見届けます!

721 名前:名無し名人 [2021/04/16(金) 01:10:45.40 ID:gDdbqW+ap.net]
自分の(テテンテンテン MM8f-c9tw) 見えてないの?
傍から見てたら頭おかしい人だよ

722 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 01:18:45.80 ID:WMnsJiB10.net]
羽生オタなんて全員頭おかしいのしか居ないだろw

723 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 01:19:44.23 ID:4TPBhSBY0.net]
>>721
ずーっと藤井スレでやってたけどあの入れ食いスレでもとうとう相手にされなくなって棋戦スレに出張ってきたんだよ
だから構わないでサクッとNGにしてあげてね



724 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 06:32:13.90 ID:1I1qTX7A0.net]
羽生ファンから見ても羽生オタきもすぎるから早めに土に還って欲しい

725 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 06:52:33.66 ID:4juuItpEM.net]
>>708
いや、それ残念ながら外野が無駄だと勝手に決めつけているだけ。永瀬自身も最近ではさいたろうも居飛車にとっても意味があると語っていたよ。
でも羽生は先手永瀬と互角だと思っているし、まだ一敗だから少しはチャンスがあると思っている。

726 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 07:23:39.90 ID:HVLBW56L0.net]
ケーブル抜き差ししながらワッチョイに気づかないで自演してる低脳ぶりには引くわー

727 名前:名無し名人 [2021/04/16(金) 07:49:18.13 ID:GlbWGiQoM.net]
斎藤慎太郎八段vs佐藤天彦九段

水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果

125手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち

初手から
☗斎藤一致率73%(46/63) 悪手2 疑問手0
☖天彦一致率47%(29/62) 悪手4 疑問手1

41手目以降
☗斎藤一致率86%(37/43) 悪手2 疑問手0
☖天彦一致率38%(16/42) 悪手4 疑問手1

三分割すると

1〜42手目
☗斎藤一致率43%(9/21) 悪手0 疑問手0
☖天彦一致率62%(13/21) 悪手0 疑問手0

43〜84手目
☗斎藤一致率76%(16/21) 悪手2 疑問手0
☖天彦一致率43%(9/21) 悪手2 疑問手1

85〜125手目
☗斎藤一致率100%(21/21) 悪手0 疑問手0
☖天彦一致率30%(6/20) 悪手2 疑問手0

評価値グラフ
https://i.imgur.com/SMWTesE.jpg

728 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 08:32:46.43 ID:IzZlNxkHM.net]
>>569
居飛車中心のAI将棋から離れたくて振り飛車にしたってのを見たけど、じゃあ振り飛車AI使ってないのかってとこは本人しか分からんよな

729 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 11:00:11.98 ID:5EjCQk1C0.net]
いやソフト研究はやってるでしょ
単に居飛車のソフト研究に閉塞感があるって言ってただけで

730 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 14:58:18.17 ID:RFry0vZ+0.net]
いかに暗記して相手が外した時のハメ込み方を理解してるかの戦い
それが嫌なら力戦にして地力勝負にしてしまえ

731 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 15:06:46.16 ID:eWXxQ2mU0.net]
>>730
天彦の場合は力戦に持ち込んでもトップ層には勝ててないのが問題だよね

732 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 15:07:35.58 ID:a1GEE4uk0.net]
どっちが優勢なのかぜんぜん分からない。どっちも負けそう

733 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 17:51:53.15 ID:1n1ir4O1d.net]
>>727
1箇所電気ショックあるな



734 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/17(土) 01:41:43.13 ID:iPViQn3g0.net]
4月20日
お〜いお茶杯第62期王位戦挑戦者決定リーグ
紅組 ▼片上大輔−▽斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継

735 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/18(日) 13:08:21.25 ID:v32WTU7M0.net]
おじさん頑張れ

736 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/19(月) 18:16:42.64 ID:DG040MnAd.net]
おじさんと豊島と澤田三つ巴の紅組
恐らく永瀬決定の白組

737 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/19(月) 18:22:35.96 ID:C4+VWtdd0.net]
三者プレーオフ?

738 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 07:56:16.43 ID:T7Zqg12Z0.net]
さいたろう明日誕生日なので27歳最後の対局か

739 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 08:17:34.32 ID:mdQNRUKw0.net]
だからなんなんだよまじで

740 名前:名無し名人 [2021/04/20(火) 10:07:17.78 ID:lQGcYiSr0.net]
さいたろう対局続くね

741 名前:名無し名人 [2021/04/20(火) 10:28:37.37 ID:6WafP6Pka.net]
今日の対局、中々ないレベルの完全な消化試合だな

742 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 10:36:27.82 ID:5+y/5iMDa.net]
さいたろうは3局残った状態で残留も挑戦も可能性ゼロになったからなあ
棋譜コメントだとまだわずかに可能性あるような書き方されてるが

743 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 10:43:35.78 ID:SZmgXfdf0.net]
さっさと負けて名人戦の研究した方がいいな



744 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 12:16:01.45 ID:ravMOk8Na.net]
>>79
王位戦の北海道のどこかのホテル
実質的なこけら落としだって言ってたから無事行われるといいな

745 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 13:46:48.56 ID:JDGn/muw0.net]
片上 斎藤 45手 互角+153

746 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 14:14:26.35 ID:b5d9mVYRH.net]
王位戦は豊島永瀬の勝者が挑戦者
棋聖戦は渡辺永瀬の勝者が挑戦者
と言う可能性がかなり高い

747 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 15:31:39.09 ID:kcjPrdGId.net]
1歩ならまだしも5歩もあって損のない34歩叩かないのは
そういうところが上との差じゃないかな片上

748 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 16:41:36.48 ID:0XgYU+GH0.net]
何気に斎藤ピンチだな角の位置が悪い
まあどうせ終盤で相手がコケるだろうけど

749 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 16:51:30.47 ID:YeeqiGN10.net]
片上やるなあ

750 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 16:59:08.01 ID:j2zaF/Xt0.net]
こんな斎藤が名人とったらマズイだろ・・・
なにやってんだナベ禿

751 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 17:03:26.46 ID:k6cZFJ6S0.net]
片岡ってナベに勝って上がってきたんだから
その理屈はおかしい

752 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 17:24:50.33 ID:kQagjqYcd.net]
片なんとかさんの全敗ロードが

753 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 17:38:20.88 ID:40ryF9Hc0.net]
言うほどピンチなんてあったか



754 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 17:54:42.54 ID:qkEgNnDk0.net]
最善手以外は互角に戻るからまだまだか

755 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 17:59:28.19 ID:40ryF9Hc0.net]
66桂はまあ打つ可能性が高いと思うけど
後手は一手間違えると先手が上部脱出しちゃうので
正確な手順が求められる
逆にここを乗り切れば後手がかなり勝ちやすい

756 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 18:02:12.77 ID:40ryF9Hc0.net]
66桂は逃げられると判断して緩めたが
片上としてもここは踏ん張りどころだな
ダニーが乗り移れば行けそうな形

757 名前:名無し名人 [2021/04/20(火) 18:02:31.44 ID:VhPKMWmc0.net]
互角に

758 名前:名無し名人 [2021/04/20(火) 18:03:02.62 ID:VhPKMWmc0.net]
後手有利に

759 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 18:04:17.03 ID:5pYgr1Ebd.net]
歩がいっぱいあるのにまるで生かせてないのが酷いな片上

760 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 18:39:28.31 ID:40ryF9Hc0.net]
やっと豊富な歩を使って成果も挙げたな片上

761 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 18:46:02.63 ID:0M9+1UQtd.net]
さいたろうこれは困ってる?
時間もないし

762 名前:名無し名人 [2021/04/20(火) 18:51:12.39 ID:IzO4yeOj0.net]
>>585
暗記より考える比重が大きかった分、棋力の衰えにくいってのもあるだろうが
AIで若い世代の台頭が早くなるってのが大きくなりそう。

藤井2冠みたいに若手特有の序盤中盤の荒さがなくなるから
純粋な読みの速度と量勝負になりやすい。
いくら藤井2冠でも人間である以上20代後半には読む力は衰えてくるから
30代で若手に勝てなくなる可能性はある。

今、中韓の囲碁がそんな感じだし、棋士のピークは10代後半から20代前半になるかもね。

763 名前:名無し名人 [2021/04/20(火) 18:51:56.64 ID:jYmS9e/YM.net]
先手有利
さいたろうヤバいな



764 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 18:58:03.21 ID:40ryF9Hc0.net]
上部脱出はわかりやすいから間違えさせにきた手だなさいたろう

765 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:02:04.85 ID:bkvUmUgZd.net]
最善かなり難しいから片上がやばい

766 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:11:04.95 ID:40ryF9Hc0.net]
やはり最善は難しかったな
ただ互角は維持出来る手は指せた

767 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:11:36.77 ID:E6iY1E1Z0.net]
練習将棋レベル

768 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:13:41.46 ID:40ryF9Hc0.net]
歩を使ってくれたから68桂打てれば76銀は受かる
ただ指せるかな

769 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:16:53.20 ID:40ryF9Hc0.net]
手が止まったからあるいはと思ったが
やはり平凡に取っちゃうか

770 名前:名無し名人 [2021/04/20(火) 19:21:28.03 ID:Ib1NKTtX0.net]
96手目水匠3改/YO6.02深さ28/51
-1 ☗6五馬
-1016 ☗3三歩成

千日手筋の☗6五馬が最善だが指せないよな

771 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:24:19.72 ID:k78CF++t0.net]
さいたろう有利かな?
名人戦に全力で行けって言ってもここで片山さんに負けるのはあかんよなぁ

772 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:26:10.81 ID:T7Zqg12Z0.net]
65馬きた

773 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:28:12.75 ID:C1bfQugSd.net]
>>585
そんなに羽生様がエラいとは全く思えんがね



774 名前:名無し名人 [2021/04/20(火) 19:28:42.57 ID:Ib1NKTtX0.net]
綱渡り

775 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:33:53.09 ID:T7Zqg12Z0.net]
合駒請求

776 名前:名無し名人 [2021/04/20(火) 19:34:11.90 ID:Ib1NKTtX0.net]
99手目水匠3改/YO6.02深さ29/11
1 ☖7九銀
986 ☖6九角

さいたろうの選択は☖6九角だった

777 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:34:49.62 ID:40ryF9Hc0.net]
桂合で受かるようだが詰め将棋の名手が王手かけてきたから怖いな

778 名前:名無し名人 [2021/04/20(火) 19:36:32.35 ID:Ib1NKTtX0.net]
片上優勢だが
間違えたら終わり

779 名前:名無し名人 [2021/04/20(火) 19:37:20.32 ID:Ib1NKTtX0.net]
間違えた
後手勝勢に

780 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:37:41.95 ID:GVAqyz84d.net]
あっ受け間違えたまあ33銀が見えないなら仕方ないか

781 名前:名無し名人 [2021/04/20(火) 19:39:53.97 ID:Ib1NKTtX0.net]
さいたろう勝ちだな

782 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:42:58.32 ID:Yxw9II+t0.net]
斎藤はもう挑戦者決定戦もリーグ残留も目無しって見たけど
最終戦で、仮に豊島負け、斎藤勝ち(=木村負け)、澤田負けで
3−2が4人になったら誰が決定戦進出で、誰と誰が陥落になる?

783 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:43:55.07 ID:40ryF9Hc0.net]
さいたろう逆転勝ちが増えてきたなあ



784 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:44:41.84 ID:WCu9hW4+a.net]
>>782
3-2だと木村が挑戦決定で豊島が残留プレーオフはなしになるはず
4-1だと3人プレーオフ

785 名前:名無し名人 [2021/04/20(火) 19:44:43.86 ID:Ib1NKTtX0.net]
名人挑戦者としては頼りない感じ

786 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:45:57.94 ID:WCu9hW4+a.net]
挑戦者決定戦へだ。言葉足りなくて木村がタイトル挑戦決定みたくなってしまった

787 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:46:32.99 ID:Yxw9II+t0.net]
>>784
なるほどね 順位がモノを言うわけか

788 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:48:33.65 ID:T7Zqg12Z0.net]
>>782
この記事の下の方に4人並んだ場合のケースが
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=122227

789 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:54:55.31 ID:gphOxWl50.net]
5戦連続逆転勝ちの斎藤

790 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:55:45.97 ID:T7Zqg12Z0.net]
投げた
さいたろうおめ

791 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:56:10.72 ID:k6cZFJ6S0.net]
お互い消化試合で糞粘りをする意味はないからな

792 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 20:00:11.05 ID:Yxw9II+t0.net]
斎藤はまた来年、王位リーグ入りを戦わないといけないのか・・
また菅井と同じ組になるんだろうなきっと

793 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 20:00:23.27 ID:40ryF9Hc0.net]
>>791
粘りようがないだけだろ
片上は自分の調子を心配してたから勝ちたかっただろう



794 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 20:10:27.12 ID:KB41/AzE0.net]
>>792
今期が菅井糸谷都成がいる山をやっと勝ってリーグ入りだったのにまたかよw
関西の予選が厳し過ぎなんだよ

795 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 20:16:11.12 ID:lQGcYiSr0.net]
さいたろうおめ
何気に五連勝でレートも上げてるね

796 名前:名無し名人 [2021/04/20(火) 20:17:49.19 ID:Ib1NKTtX0.net]
>>795
逆転勝ちばかりだと中盤に不安が残るが
勝ちは勝ちか

797 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 20:37:48.70 ID:zLZFW4VDa.net]
予選から出直しの斎藤名人ですね♪

798 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 21:15:53.87 ID:40ryF9Hc0.net]
まあ勝ちが続かない羽生よりはええよ
レーティングも離れていくだろうな

799 名前:名無し名人 [2021/04/20(火) 21:19:54.78 ID:Ib1NKTtX0.net]
片上大輔七段vs斎藤慎太郎八段

水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果

120手 雁木 後手勝ち

初手から
☗片上一致率58%(35/60) 悪手1 疑問手2
☖斎藤一致率78%(47/60) 悪手2 疑問手2

41手目以降
☗片上一致率65%(26/40) 悪手1 疑問手2
☖斎藤一致率80%(32/40) 悪手2 疑問手2

三分割した場合の中終盤は
41〜80手目
☗片上一致率60%(12/20) 悪手0 疑問手1
☖斎藤一致率75%(15/20) 悪手0 疑問手1

81〜120手目
☗片上一致率70%(14/20) 悪手1 疑問手1
☖斎藤一致率85%(17/20) 悪手2 疑問手1

敗着は
103手目☗同金 178→-3204 後手勝勢 最善☗同玉

評価値グラフ
https://i.imgur.com/PJNIWWV.jpg

800 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 21:35:32.83 ID:GN+bUGR/0.net]
>>798
永瀬に負けるまで6連勝だったんだけど頭大丈夫か?

801 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 21:37:15.30 ID:GVAqyz84d.net]
>>800
だから何?
3月はいつものこと
5割なんだから結局

802 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 21:38:20.65 ID:T7Zqg12Z0.net]
後は永瀬大地とラスト一斉対局かな

803 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 21:48:11.39 ID:lQGcYiSr0.net]
>>799
最近のさいたろうは逆転魔術を手に入れたかな
羽生マジック(元祖)
とよしマジック
高見妖術
ふじイリュージョン
さいたろうは何がいいかね



804 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 21:51:35.54 ID:o1G8d/o5d.net]
最終局の対戦成績
木村一基vs.斎藤慎太郎→おじさんから見て1勝3敗
豊島将之vs.片上大輔→豊島から見て2勝2敗
澤田真吾vs.佐藤天彦→澤田から見て0勝3敗

805 名前:名無し名人 [2021/04/20(火) 22:03:06.91 ID:CKVrPXmcd.net]
>>801
だからなに

806 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 22:29:14.24 ID:MD8NBlLp0.net]
Daisuke Katagami @shogidaichan: 惜鹿った奈・・・

Daisuke Katagami @shogidaichan: 相手が強かったから鹿たない

807 名前:名無し名人 [2021/04/20(火) 22:31:47.69 ID:6WafP6Pka.net]
木村○豊島○澤田○←3人プレーオフ、初戦は豊島澤田
木村○豊島○澤田●←木村豊島2人プレーオフ
木村○豊島●澤田○←木村澤田2人プレーオフ
木村●豊島○澤田○←豊島澤田2人プレーオフ
木村○豊島●澤田●←木村優勝豊島残留
木村●豊島○澤田●←豊島優勝澤田残留
木村●豊島●澤田○←澤田優勝木村残留
木村●豊島●澤田●←豊島優勝澤田残留

これでオケ?

808 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 22:42:57.89 ID:WCu9hW4+a.net]
>>807
全員負けだと木村優勝にならん?
なんかよくわからなくなってきた

809 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 22:45:39.27 ID:KB41/AzE0.net]
全員負けで3-2になった時の優勝と残留の決め方は直接対局の勝敗?前期の順位どっち?
どっちにしても木村じゃないの?

810 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 22:50:55.69 ID:oShewKzQa.net]
豊島竜王
王位戦に挑戦したいってよ
竜王アカデミーで申してました

811 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 23:04:36.66 ID:T7Zqg12Z0.net]
>>809
4人だと直接対決の勝敗

3-2で4人が並ぶ=豊島&澤田&おじさん負けで斎藤が3-2になる、だから
おじさん豊島澤田斎藤の対戦成績が
おじさん→豊島に勝ち、澤田と斎藤に負けの1-2
豊島→斎藤と澤田に勝ち、おじさんに負けの2-1
澤田→おじさんと斎藤に勝ち、豊島に負けの2-1
斎藤→おじさんに勝ち、澤田と豊島に負けの1-2
直接対決2-1の2人が残留で順位が上の豊島が挑決行き、1-2の2人が陥落って事かな.....?

812 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 23:10:19.61 ID:WCu9hW4+a.net]
3-2で並ぶってことは木村と澤田はともかく豊島が片上に負けるってことだからほぼないと思うわ
ないと思いたい

813 名前:名無し名人 [2021/04/20(火) 23:32:33.73 ID:2HpZ3ZYdM.net]
片上と豊島の対戦成績は2-2の互角なので片上が勝つかもしれない。(最後の対戦は9年前)



814 名前:名無し名人 [2021/04/21(水) 00:14:27.21 ID:UWrWSWrva.net]
>>808
全員負けの場合、「木村が斎藤に負けた上で3-2が4人」って状況になるから、直接対決判定で1-2扱いになり木村が陥落する

815 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 07:11:07.43 ID:CRvPQ++t0.net]
>>811
詳しく説明ありがとうございます
ルールが難しいなぁ
しかも4-1はプレーオフで3-2だとプレーオフ無しなんだね

816 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 07:45:18.31 ID:VWkLFUEG0.net]
王位戦決定旭川沸く 「中心街盛り上がる契機に」 花月会館・荒井社長 将棋めしにも力

7月13、14の両日に開かれるお〜いお茶杯第62期王位戦第2局(北海道新聞社主催)は、旭川市内の日本料理店花月会館(3の7)が会場に決まった。同館は1月12日に開業したばかりで、王位戦が初めての大規模イベントとなる。同館を所有するアライ地所(旭川)の荒井保明社長(60)は「花月会館にとって事実上のこけら落とし。全国から注目を集める王位戦の旭川開催は非常に楽しみ。中心市街地が盛り上がるきっかけになれば」と期待する。
ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/507294

817 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 08:16:23.30 ID:nxNeN8kZa.net]
こっけいら?落としがな?(´・д・`)

818 名前:名無し名人 [2021/04/21(水) 08:22:07.44 ID:UWrWSWrva.net]
残留条件を考えるから色々面倒だけど、
挑決進出だけ考えるならそこまで難しくない

豊島以外は負けたら終わりってだけなので

819 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 08:43:29.71 ID:3SPBwjQC0.net]
藤井二冠との対戦は楽しみだが、タイトルに挑戦して来られるのは嫌(割と冗談ぽく?)、出来れば王位で挑戦したい

豊島が言ったらしいがなぜ挑戦はいいのかw

820 名前:名無し名人 [2021/04/21(水) 08:45:07.46 ID:hlyt5Qb3M.net]
>>819
挑戦に失敗しても失うものはないからな

821 名前:名無し名人 [2021/04/21(水) 08:46:00.10 ID:nQCqnuXNa.net]
負けてもタイトルを取られないからでしょ。

822 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 09:27:42.57 ID:enIwJV8BF.net]
豊島もとうとう藤井に苦手意識を持つように
なったのか

823 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 09:36:04.02 ID:3NMV0Dzx0.net]
6敗している人が1勝したら苦手じゃなくなりましたっていうのはともかく
6勝している人が1敗しただけで苦手らしいって扱いもどうかと



824 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 09:42:12.18 ID:7wNLlo1W0.net]
藤井上がってきたら怖いよーみたいなことは
竜王戦のときにも言ってたとおも
まあリップサービスの部分もあるでしょう

825 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 09:49:53.34 ID:17o1UwqJa.net]
でも一発勝負ならともかく番勝負で勝ち越すのは殆ど全ての棋士にとって無理になって無い?
高校辞めてから公式戦無敗だよな。

826 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 09:53:41.70 ID:tfypFk9l0.net]
豊島は見かけによらず関西人だから面白い事言おうとしてる所はある
たまに面白い事言う

827 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 10:00:29.33 ID:8/X4x12Yp.net]
>>825
×関西人
○名古屋人

828 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 10:13:26.44 ID:gnbq3fu1a.net]
竜王もなにいったら
みんな喜ぶのか判ってきたね
藤井王位棋聖の文字が入るだけでニュースになるし

829 名前:名無し名人 [2021/04/21(水) 10:15:34.86 ID:IhAXSEpp0.net]
>>819
これ、何の場面で言ったの?

830 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 10:17:43.20 ID:Sjot4ReRd.net]
>>819
週末にあった竜王アカデミー

831 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 10:21:55.70 ID:Sjot4ReRd.net]
4月27日
お〜いお茶杯第62期王位戦挑戦者決定リーグ
白組 ▼佐々木大地−▽永瀬拓矢 携帯中継

832 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 10:30:22.71 ID:CRvPQ++t0.net]
>>827
豊島は名古屋じゃなくて一宮市じゃないのか
しかも愛知生まれなだけで人生のほとんどを大阪兵庫で過ごしているから関西人で間違いない

833 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 10:32:07.65 ID:huqJz3IG0.net]
藤井に苦手意識というより防衛に苦手意識あんだろ
挑戦のほうが気楽で



834 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 10:33:47.73 ID:tsAp4MYJ0.net]
防衛で藤井やナベみたいな相手したくないってのは自然だけどな
楽な相手に防衛したいのは人情

835 名前:名無し名人 [2021/04/21(水) 10:45:24.18 ID:1qjVn0/+0.net]
関西人か否かは、幼少期に吉本新喜劇を見てたかどうかで決まる

836 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 10:50:21.45 ID:l9dKm2LIM.net]
ほんまかいな

837 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 11:03:13.77 ID:tsAp4MYJ0.net]
小学校入るまえの5歳くらいから関西なら確かに関西人かもな

838 名前:名無し名人 [2021/04/21(水) 11:30:53.75 ID:GMLVmqFO0.net]
名古屋でも新喜劇やってたやろ

839 名前:名無し名人 [2021/04/21(水) 11:34:33.76 ID:1qjVn0/+0.net]
>>835
これ書いた者だが、これは重要なことだぞ
なんか面白いことを言おうとする習性は吉本新喜劇によって養われる

840 名前:名無し名人 [2021/04/21(水) 12:07:52.61 ID:cy848ljp0.net]
ちょっとの銀の位置の違いをすぐ咎められるように準備してるんかな

841 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 12:14:14.97 ID:hj+a98OZr.net]
豊島、冗談いうイメージがほぼないなぁ。。。
関西人なら10秒に一回くらい挟んでこないと。

842 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 12:16:37.32 ID:CjW6jKWA0.net]
羽生が「挑戦者は勢いがあるから防衛側がまず1勝して五分」と言ってた
調子がいいからタイトルに挑戦してくるわけで
豊島は何度か防衛戦に出て挑戦者の勢いってものを感じただろう

藤井が竜王に挑戦したら藤井が勢いある側
豊島が王位に挑戦したら豊島が勢いある側

なので>>819も納得の発言

843 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 12:39:21.67 ID:vfS1BXlg0.net]
そりゃ持ってるタイトルを取られるのは嫌だろ
挑戦して取れなくても減るもんじゃないし



844 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 12:43:39.51 ID:vUMEdTZJ0.net]
竜王失冠直後
『よっしゃ今日は これぐらいにしといたるわ』
までがテンプレ

845 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 12:53:43.91 ID:8q7/WsAC0.net]
あと年齢的に伸び盛りってのも大きいんだろうな
伸び盛りの挑戦者が相手だと先勝しても危ない

846 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 13:37:56.21 ID:ph5Gu5Bk0.net]
ジョークとして考えたら奪取より防衛の方が苦手ってことじゃないの
実績から言って

847 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 15:49:46.05 ID:mHr1BLQJ0.net]
>>825
高校辞めてから(1/31付で退学)じゃなくて去年の10/26王将リーグで永瀬に負けた後半年間公式戦無敗

848 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 15:51:53.72 ID:ISJdfnfSp.net]
秋から行ってない
おそらく負けが込んでたあたりで話し合いしてた
とういのはもうわかってるのに
なんで書類上の日付を起点にするの?

849 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 15:53:30.01 ID:3NMV0Dzx0.net]
>>848
行ってない時期が明確にわからないからはっきりわかっている日付を起点にするのでは

850 名前:名無し名人 [2021/04/21(水) 16:11:10.56 ID:j2pxEYuMM.net]
>>849
>行ってない時期が
昨年度は、4-5月コロナ、5-8月タイトル戦、で登校無し
以降も登校無し・・の級友らしき方のコメント有りとの噂

851 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 16:14:28.47 ID:3NMV0Dzx0.net]
>>850
ごめん言い方を間違えた、文脈でわかるかと思ったけど伝わらなかったから言い換えておく
行ってない時期ではなくて、学校に行くのをやめた時期な
あと、噂ってんじゃ結局明確になってない
>>848は秋からと言ってるが秋の間に>>847も含めて幾度か負けているので
負けがこんでいる間が話し合いの時期でそれが終わってやめると決まってから勝ち続けていると明言するには
その日付をはっきりさせる必要があると思う

852 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 16:18:35.91 ID:VPKbKCrp0.net]
辞める決意したのは秋とわかってるから
それで学校意識しなくて良くなったのが今の連勝に繋がってる可能性は高いだろう

853 名前:名無し名人 [2021/04/21(水) 16:30:34.96 ID:AJV41+wh0.net]
コロナ→頻繁な対局→退学準備
で、高3になってから1日も通学しなかったのではなかった?



854 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 16:38:18.46 ID:3NMV0Dzx0.net]
で、結局中退が確定した時期はわからんのだよな
自分は学校を意識しなくなったとかいう精神的な話より
その頃新しいマシンも入ってそれとの研究が進んだということかと思うけど

855 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 17:28:30.53 ID:8q7/WsAC0.net]
アベトー賞金で組んだ奴に慣れなくてってのはあったかもなのか
Abema将棋AIの読み筋や形勢見てると以前のマシンと全然違うもんな

856 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 17:55:13.86 ID:17o1UwqJa.net]
何故その評価値になるのかとか候補手の理由を自分で考えるから、今まで全くかんがえた事も無い未知の局面が沢山出たんだろうね。
永瀬とは違って夜はちゃんと寝るから未知の局面を考えて整理するのに時間が掛かったんだろ。
ここ最近の指し手は神がかってるもんな。

857 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 18:41:41.25 ID:ACz4f+XQ0.net]
>>835
家庭の方針で22歳頃まで家にテレビ無かったらしいよ
幼少期まではわからないけど

858 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 23:03:01.16 ID:QVPd5+Oda.net]
将棋観るようになり
ジーちゃんの将棋盤出してきてスカパー!将棋チャンネルの講座から少し指せるようになり
超やさしい一手詰めやるようになってあっという間の四年若手の芸人全くわからない歌もわからない
でも今が凄く楽しい
地元で開催される棋王戦と王将戦も去年まで行けたし
何でもっと早くわからなかったんだろう
もう海外遊びに行く気が無くなっちゃった

859 名前:名無し名人 [2021/04/22(木) 00:36:22.98 ID:q5NbtYDJa.net]
>>831
大地勝てば紅組同様泥沼化するから是非勝ってほしい

860 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 05:37:14.11 ID:vgVVc8xj0.net]
どのタイトル戦でも上の四人が二人以上いない
と言う事が殆どない
大体三人か四人でお互いのタイトル取ったり取られたり が暫く続く

861 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 05:50:11.79 ID:NuGa55Yv0.net]
レーティングは嘘つかない
大地という例外を除けばな

862 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 06:09:13.22 ID:vgVVc8xj0.net]
渡辺 豊島 永瀬は
藤井聡太に挑戦していてもいいのかな?

自分の防衛専用に研究をとっておかないと
大変なことになるだろ

タイトル増やそうとして
やられ役やってる場合じゃなくて
防衛に全力注がないと

タイトル全部失ってから
挑戦考えた方が長持ちするよ

やられ役は
タイトル持ってない棋士に任せなくては

863 名前:名無し名人 [2021/04/22(木) 06:47:14.54 ID:y3aXQj/9d.net]
>>862
そんな考え方もあるが観てる側はそれじゃ面白くない



864 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 07:07:58.02 ID:lsFBKfBV0.net]
>>801
馬鹿だなぁ、まぁこれからも連勝していくから

865 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 09:30:37.15 ID:OiB28Z/nM.net]
羽生が連勝していく???

866 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 09:47:46.85 ID:lsFBKfBV0.net]
>>865
6連勝してた事実からまず目をそむけるな

867 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 10:07:39.01 ID:iThnnWg6a.net]
勝率5割台の棋士が6連勝するってすごいよな

868 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 10:45:13.93 ID:Z0+JczWld.net]
てことはそのあと6連敗くらいしてるってこと?

869 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 11:01:27.41 ID:lsFBKfBV0.net]
その前だよ永瀬に勝つ前にそうだったんだし

870 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 11:10:59.14 ID:jPZ5OKnB0.net]
いつ永瀬に勝ったんだよ?

871 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 11:34:12.79 ID:PyybwMzb0.net]
>>869
永瀬に負ける前の間違いだろ永瀬に勝ったのは2年前の王位戦それからは3連敗

1/28から2/18まで4連敗(森内広瀬永瀬佐々勇)
2/26から4/1まで6連勝(三浦長谷部三浦池永近藤誠丸山)
4/14永瀬に負け

なお2/28放映のNHK杯対さいたろう戦は収録が1月前半と推測されるので上記には入らない

872 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 13:02:22.20 ID:jPZ5OKnB0.net]
叡王戦負けて連敗街道に

873 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 10:31:52.59 ID:lxPIIBPi0.net]
金曜、土曜、と何の棋戦もないのか



874 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 11:02:58.19 ID:D72roTBI0.net]
たしかに珍しいね

875 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 14:07:47.81 ID:Z1tKzv6L0.net]
3月だけはいつも羽生は成績いいからな
連勝でイキッて4月以降でがっかりするのが最近の羽生のパターン
レーティングも結局連勝前と変わらない
そろそろ1800切りも近いな

876 名前:名無し名人 [2021/04/23(金) 14:33:55.44 ID:onRsFDxq0.net]
この冒頭にある「観戦記」は何の観戦記で、王位とは誰なんだっけ?白鳥氏の観戦記は金井高見の叡王戦しか知らないんだけど
https://mobile.twitter.com/chunichishogi/status/1385436271141482497
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877 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 14:43:26.67 ID:0dUD5Oi/a.net]
>>876
観戦記を題材にした小説かと

878 名前:名無し名人 [2021/04/23(金) 14:47:13.20 ID:onRsFDxq0.net]
あ、フィクションなの

879 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 14:54:27.44 ID:4HJJpgrf0.net]
掌編小説って書いてあるな

880 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 14:57:28.01 ID:fQeij0Gt0.net]
ちょっと紛らわしいことは確か

881 名前:名無し名人 [2021/04/23(金) 16:45:37.14 ID:1XNKxP5y0.net]
>>853
>>854
確かTVで秋頃、退学の意思を固めてその後学校側と話合って、1月31日付で退学届けを出したと言っていた。

882 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 16:47:22.18 ID:Z1tKzv6L0.net]
>>881
俺も見た
それがきっかけかはわからないが秋から負けてないのは事実だね

883 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 16:48:47.78 ID:+1rR0m9g0.net]
>>419
ほぼゼロ%



884 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 16:56:14.93 ID:Ou+8XdD70.net]
>>876
面白そう
明日の東京新聞お取り寄せしよう

885 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 16:58:36.94 ID:JcEL2R2m0.net]
>>881
何故今その話
その「秋頃」と「その後話し合って」がいつかわからんのだから
負けていた時期が学校問題が決着がついた前か後かはわからんというのが結論では?
学校と絡めず、特定の日付以降負けていないという話はできるが

886 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 17:11:16.77 ID:Vun7B7DzM.net]
藤井君に入室お断りされたってストーリーなのか!?

887 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 17:15:21.87 ID:IEjkeOX2d.net]
なんか面倒くさい方1名。
学校側に通告した日時ではなく ← ここ大事ね
ご本人が決意をして、10/26の永瀬戦以降は負け無し。

888 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 17:34:46.45 ID:JcEL2R2m0.net]
>>887
いや確定情報じゃないことを主張して蒸し返す方が面倒くさいんだが
その決意の日付と10/26の前後関係は当事者が明確に出さない限り知りようがないのにしつこいわ

889 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 17:51:40.20 ID:9kH/99XY0.net]
>>881
うちのモノsiriさんに聞いてみた。うーん…

>藤井はこの日、日本将棋連盟を通じて「タイトルを獲得できたことで将棋に専念したい気持ちが強くなりました。秋に意思を固め、数回学校と話し合いをした上、1月末日付で退学届を提出いたしました」とコメントを出した。
(略)
>2冠獲得時の会見で、高校生活最後の夏休みの宿題について質問された藤井は苦笑いを浮かべていた。「対局が6月に再開されてから、対局のペースが多くて学校へ通えていません。タイトル戦が終わってひと息つけるので、そちらも考えていければ」。
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202102160001225.html

890 名前:名無し名人 [2021/04/23(金) 18:14:23.00 ID:L3WV78OM0.net]
藤井の話するにしても「王位戦」関係ない話するなや

891 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 20:31:39.29 ID:daPw/LOV0.net]
━━藤井二冠とタイトル戦を戦う可能性があるが。

豊島「自分から挑戦していきたいですね、やっぱり。負けても失うわけではないですし、気持ち的にも挑戦がいい。」
ttps://www.chunichi.co.jp/article/241448

892 名前:名無し名人 [2021/04/23(金) 22:15:36.51 ID:X2DWFXhy0.net]
そら豊島はそうだろうな

893 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 22:51:00.70 ID:g6ppU7M8a.net]
竜王のリップサービスと信じたい
序列一位が情けない



894 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 22:54:57.73 ID:Z1oKn6td0.net]
自分の防衛戦に藤井が来てほしいなんて思う奴はおらんだろ

895 名前:名無し名人 [2021/04/23(金) 22:57:05.66 ID:Wnp99X9x0.net]
豊島弱気だなぁ
まだ豊島の方が上だと思うんだけどな

896 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:02:29.89 ID:9T/b3Jmda.net]
「終始悲観しています」

897 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:05:37.99 ID:6u2AdXSx0.net]
豊島は対藤井に全勝だった頃からずっとそんな感じだったような

898 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:06:41.78 ID:4HJJpgrf0.net]
中日新聞のインタビューだからねぇ

899 名前:名無し名人 [2021/04/23(金) 23:13:24.33 ID:Wnp99X9x0.net]
挑戦希望でも「奪う方が好きなので挑戦がいいです」とか言って欲しかったかな
いつまでも藤井君の壁になる強い竜王でいて欲しいんだよな

900 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:13:47.99 ID:BMruIKBRM.net]
>>895
中盤までは大体藤井有利で、終盤でどうにかひっくり返して勝ってるし、
藤井が前より強くなってるから、
今持ち時間8時間の番勝負やったら、藤井が勝つ気がする。

901 名前:名無し名人 [2021/04/23(金) 23:13:49.84 ID:03VQnrK20.net]
>>897
自分がちゃんと勝てたのは最初の頃だけだってずっと言ってるからね

902 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:16:25.20 ID:Z1oKn6td0.net]
竜王は8時間だから来てほしくはないだろうな
叡王は4時間チェスクロだから豊島にもワンチャンあるかもしれんが、いやないか

903 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:17:41.97 ID:Ou+8XdD70.net]
>>899
藤井絡みじゃなくても豊島がそんなこと言う気がしないけど
自分のイメージが間違ってるのかな



904 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:18:40.77 ID:03VQnrK20.net]
>>903
多分間違ってない

905 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:19:01.93 ID:Ou+8XdD70.net]
>>895
自分もそう思うけど
藤井に全勝してたときも藤井の方が強いみたいな言い方してて「嫌味か!」って感じだったし
藤井はとりあえず上げとけって感じなんだと思う

906 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:21:05.64 ID:R0v4GvtB0.net]
全勝っつっても初戦以外は死にかけからギリギリ逆転ばっかだからそりゃ勝った気はしないだろ
中盤で完全に読み負けってるってことなんだし

907 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:33:31.90 ID:daPw/LOV0.net]
>>898
竜王アカデミーでも同じこと言ってた

908 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:36:38.57 ID:huyaPCxMd.net]
まぁ防衛戦はどうしても対局に関係ない余計なことがちらつくから挑戦か防衛戦かどっちがいいかってことならそりゃ挑戦の方がいいだろ

909 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:44:18.65 ID:6UzaIRIp0.net]
豊島はかなり以前に藤井が人が到達したことない強さになるんじゃないかと言ってたし何も過大評価でもない、客観的事実述べてるだけだろ
藤井はまだ棋士として成長途中という事実を豊島はわかってるだけ
その上でやる気はあるんだから何も問題ねえ
豊島が初タイトル取った年齢の事もう一度思い出した方がいいんじゃね

910 名前:名無し名人 [2021/04/23(金) 23:51:38.22 ID:X2DWFXhy0.net]
そんな前から分かってたなら豊島すげーな
今の藤井を見れば誰でも言えるけど

911 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 00:13:23.20 ID:cIZHBA3O0.net]
菅井なんかはイキってたけど豊島は昔から藤井は異次元になるって言ってたな

912 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 00:20:42.88 ID:VKgSd6wA0.net]
藤井くん強いですぅー敵わないですぅーって女々しいこと言ってた自称プロの腑抜けとは違っただけ

913 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 00:37:04.71 ID:wcwhV0gVd.net]
菅井はあれはあれでプロとして正しい姿だと思うけどな



914 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 00:42:27.26 ID:312zUZ+md.net]
今思えば菅井レベルのトップ棋士がどこまで自分で考えた手なのか?ってソフトでの勉強法にケチを付けてたのって凄いよな
そんな認識だからソフト疑惑事件なんかが起こっちゃったんだなと納得しちゃったわ

915 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 00:59:07.74 ID:6tfE3miC0.net]
Q.菅井と永瀬どうして差がついた
A.藤井に対する認識の差

916 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 01:05:39.05 ID:9VpRfR5Ea.net]
菅井の新人を認めない態度とってたのは勝負師として好感持って見てるけどソフト研究を否定するような物言いなのは引っ掛かるね
もしかしてあの冤罪はタイミング悪ければ聡太に掛かっていたかもしれない

917 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 01:37:05.85 ID:IX9L4ASY0.net]
藤井オタは藤井絶賛しないとずっと粘着するキチガイ

918 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 01:40:32.85 ID:t6H3+Cuh0.net]
棋士の皆さん自分に自信がありすぎて
自分には思いつかないが無手順で人間にさせるはずないになっちゃうからね
藤井聡が半年前に三段リーグに入れてデビューが半年早かったら
魔女狩りにあったのは藤井聡だったかもね

919 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 01:42:58.50 ID:u+4MoDrn0.net]
キチガイアンチ隔離スレから出て来んなよ

920 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 03:08:33.56 ID:a4yRwiLBd.net]
藤井アンチは害悪そのもの

921 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 04:14:50.04 ID:1xdO7cEg0.net]
この前の朝日杯で勝ったしね
番勝負、特に二日制でやったら藤井君が勝つと思うけど

922 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 08:02:14.90 ID:UQxU39Eea.net]
日テレ見てたら突然藤井王位棋聖のcm流れビックリして思わすおはようございますとテレビに言ってしまった

923 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 09:24:41.76 ID:TYeiS4IJr.net]
>>905
歳の差考えろよ
大学生が小学生にギリギリ勝てたようなもんやで
勝てたから自分の方が強いなんて思える訳ないやん



924 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 09:41:56.22 ID:t6H3+Cuh0.net]
豊島は藤井聡が奨励会有段くらいになったところで研究会してたそうだから
中学入りたてか小学生あたりからの成長速度を体感で知ってるわけで
自分は中年に差し掛かってこれから衰えていく一方なんだから
そら脅威に感じなければ嘘だよね

925 名前:名無し名人 [2021/04/24(土) 09:42:06.54 ID:Ifz2GsiF0.net]
まだ豊島が挑戦者になるって決まるまで道のり長いんだから、先の話よ。
豊島の場合、王位戦だと永瀬なんかより木村おじさんの方がキツいんだろうけど

926 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 09:47:44.89 ID:J3US5rWxM.net]
>>906
むしろあの藤井君に対して終盤で読み勝ってる方が凄いわ
豊島は相手関係なく防衛戦にまだ苦手意識ありそう

927 名前:名無し名人 [2021/04/24(土) 10:13:59.21 ID:EekbaC3od.net]
藤井は異次元に強いけど同じプロなら誉めることはせず
現役ならことさら闘志を見せて欲しいものだね坂田三吉や升田幸三みたいに
引退したらいくらでも誉めちぎればいい

928 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 10:25:36.71 ID:vFgIYLa20.net]
褒めるとかじゃなくに強さを認めて正当に評価するかどうか
ナベとか豊島とかはそれができてる

929 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 10:32:05.23 ID:1xdO7cEg0.net]
強敵だった広瀬も圧殺されるようになったからね
豊島も時間の問題なのは明らか

930 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 11:37:51.50 ID:VKgSd6wA0.net]
広瀬は羽生が落ちてきた恩恵を最大限受けた人だからね
今は違うけど衰える前というか派手に衰え始めても羽生のカモだったし藤井も同じだろう

931 名前:名無し名人 [2021/04/24(土) 12:14:08.36 ID:1cCJpP1cd.net]
広瀬は羽生がバリバリのときに王位とってるから

932 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 12:38:45.18 ID:tNI1lKDF0.net]
でも当時の王位は深浦だったし

933 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 12:39:50.98 ID:tNI1lKDF0.net]
と思ったら挑決で勝ってた



934 名前:名無し名人 [2021/04/24(土) 12:44:08.72 ID:tELVC3Cn0.net]
豊島は将棋に関しては空気読んでリップサービスなんて絶対にしないよ
藤井くんについても何年も前から最大級に認める&脅威発言してるがそこに過剰な褒め言葉は無い

935 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 12:53:03.72 ID:0KxuHg0K0.net]
>>934
AGの記譜見てるもリップサービスじゃ無く本当だったなw

936 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 13:01:14.26 ID:iBWibkNZ0.net]
トップ棋士は携帯中継されるクラスの棋譜はまあ見てるんじゃないか
ナベ、永瀬、藤井でも見てるとは思う

937 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 13:05:17.97 ID:BcKTPict0.net]
豊島は飯島より飯島の棋譜研究してた
藤井はおそらく棋譜コメの内容全部覚えてる

938 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 13:08:53.56 ID:Dflek0Yv0.net]
朝日杯の時 栄治が負けてそんな直前の対局の棋譜なんてチェックしてると思わないでしょう?とか言ってて
そういうところがトップとそうじゃない人の差なのかなって思ったりした

939 名前:名無し名人 [2021/04/24(土) 13:47:33.98 ID:Ifz2GsiF0.net]
>>938
立場だけ考えたら、豊島が飯島のこと眼中になくて、飯島が豊島を熱心に研究して、それでやっと勝てたらありがてえってレベルなのに逆なんだもんなあ。飯島の意識じゃ豊島に勝てるわけねえよ

940 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 13:56:38.25 ID:0KxuHg0K0.net]
>>939
豊島的には比較的余裕のある時期だったし普段から研究は深いからな
AGはそもそも豊島の先を意識してた様だからね

941 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 14:02:51.79 ID:kThmsV6D0.net]
もう結構な年の癖にガキみたいな思考だよなこいつ
なんで豊島に負けっぱなしの癖にその先の藤井と当たる前提だったのか理解に苦しむ

942 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 14:31:52.15 ID:d5EEVI3Xa.net]
二週間籠って藤井王位棋聖の研究してたんだよ
豊島竜王が抜けてたんだよ
鏡見てなかったんだよ

943 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 17:45:08.80 ID:t6H3+Cuh0.net]
3月のライオンかよ



944 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 17:46:18.63 ID:BuLxAjQV0.net]
結局は私の話になるなんて凄くないですか?

945 名前:名無し名人 [2021/04/24(土) 21:06:11.82 ID:2AjoLuQFd.net]
現役のうちは評価とかを口に出すべきでない
そういうところがぬるいんだと思う
負けてはいるが菅井みたいに闘志を全面に出した方がおれは好きだね

946 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 23:27:20.23 ID:6qnBMFgz0.net]
>>945
おまえの好き嫌いの評価とか誰も聞いてないしw
闘志出しといて負けてるんだからそっちの方がよっぽどぬるいんだよ

947 名前:名無し名人 [2021/04/24(土) 23:43:03.18 ID:mtXLhmkHd.net]
>>946
おまえの意見も聞いてねーよ
かまってくるなボケ

948 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 23:47:06.82 ID:wcwhV0gVd.net]
闘志を出して負けるのは何もぬるくないが

949 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 23:53:02.12 ID:ko7DK7Q10.net]
評価は正確な方がいい
過小評価は結果的に自分に返ってくる
わざと過小評価を口にするようなのは得策とは思わないけどね

正しかろうが間違ってようが
他人の評価を口にする場合は禍根を呼ぶことを覚悟すべき
それができてるなら何を言おうが自由だと思う

ロートルを舐めた発言をして集中攻撃にあった先崎のようなこともあるからな
藤井絡みも答えたくないと言ってる若手もいると聞くが
褒めたくないなら沈黙が吉とは思うな

950 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 23:55:30.71 ID:wcwhV0gVd.net]
最初から相手が上だと思ってやったらまぐれ当たりも無くなるが

951 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/25(日) 00:15:49.05 ID:cTskjdjE0.net]
>>950
それは違う
強さを認めた上で自分を磨き全力を尽くすのが正しい戦い方
相手をわざと弱いと思い込んで舐めてかかって勝てるわけがない

952 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/25(日) 00:17:42.18 ID:evk1kakG0.net]
菅井って都成に負けて王位リーグ入りさえしてないのにw
今ここでよく話題に出して褒めれるよねボケてるから忘れてるのかなw
藤井王位の今を菅井がどう評価してるんだろうね






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