お〜いお茶杯第62期王位戦 Part16

1 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 13:50:22.47 ID:b1THmKo8M.net] !extend:on:vvvvv: !extend:on:vvvvv: スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。 第61期王位　藤井聡太（1期目) 王位戦中継ブログ：kifulog.shogi.or.jp/oui/ 王位戦中継サイト：live.shogi.or.jp/oui/ 王位戦 棋戦情報：www.shogi.or.jp/match/oui/index.html ※前スレ お〜いお茶杯第62期王位戦 Part15 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1617096862/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 397 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 18:48:44.44 ID:LzingHUR0.net] >>393 これ 398 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 18:50:15.29 ID:ON0ArZQO0.net] >>380 どっちかが名人になるまではしばらくA級で年1は絶対にみれる 399 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 18:50:29.57 ID:dGzrALsra.net] (2)永瀬●−○大地の場合 (2-1)永瀬○−●近藤 →永瀬−(羽生−大地の勝者)でPO (2-2)永瀬●−○近藤、羽生○−●大地 →羽生挑決、直対の結果で大地残留 (2-3)永瀬●−○近藤、羽生●−○大地 →大地挑決、順位の差で永瀬残留 400 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 18:51:00.52 ID:07O/27k90.net] ハブオタが相性が〜とか喚いてるのキモすぎる 401 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 18:51:51.57 ID:dDEei1tX0.net] 若手とやっても 関東の若手有力株はほとんど永瀬に吸い上げられてるから 結局序盤は下位互換にしかならん気もするけどね それよりもう少し穏やかに指す癖を付けた方が・・・ 402 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 18:53:03.49 ID:j889dwz+M.net] 会長は永瀬に結構勝ってるから羽生も丸太を振り回したらどうか 403 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 18:53:06.40 ID:Zc0ee3BP0.net] お〜いお茶杯第62期王位戦挑戦者決定リーグ 4月15日 紅組 ▼斎藤慎太郎−▽佐藤天彦 携帯中継 4月20日 紅組 ▼片上大輔−▽斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継 404 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 18:54:00.61 ID:B2SwCTMdx.net] >>397 といってもいつまで最新研究にこだわるかじゃないの？ 一手損右玉とかああいう変化球で勝負していければ 405 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 18:54:34.98 ID:dDEei1tX0.net] >>402 うっかり三間で勇気に惨敗してるようじゃ丸太は無理だよ もし永瀬に勝てたとしても他で負けるあれは 406 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 18:55:12.14 ID:51KGo5lm0.net] 4強の研究力が半端ないから >>393これだね タニーだってそうやってるし 407 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 18:55:31.56 ID:K4W2kGIv0.net] 羽生善治九段vs永瀬拓矢王座 水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果 80手　相掛かり　後手勝ち 初手から ☗羽生一致率65%(26/40) 悪手3 疑問手1 ☖永瀬一致率93%(37/40) 悪手0 疑問手0 41手目以降 ☗羽生一致率65%(13/20) 悪手3 疑問手1 ☖永瀬一致率95%(19/20) 悪手0 疑問手0 研究が決まったのだろうが永瀬王座に隙が無さすぎた 敗着は 59手目☗2一飛 -186→-1155 後手優勢 最善☗8四桂 評価値グラフ https://i.imgur.com/APUghYh.jpg 408 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 18:55:44.64 ID:dDEei1tX0.net] >>404 一手損右玉は対策されたからできなくなっただけよ 羽生も対策先んじてやってダニーボコったしな 409 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 18:55:53.47 ID:2YcOA80z0.net] プログラマーを専属で雇って序盤共同研究した方がいい 探索の幅深さが桁が変わる 金はあるわけだしね チェス界隈じゃ当たり前になってるし 410 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 18:59:48.82 ID:o/xg12gjM.net] >>407 完璧にも程がある 411 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:00:12.15 ID:FMkifu72r.net] 問題なのが攻めか守りの局面で相手から必ず羽生は攻めるはずだと思われてるし、実際攻めちゃうところ 相手は守りの手順は全て捨てて、攻めてきてどうするかを中心に考えればいいから読む量が少なくてすむ 米長みたいにこの人だったらどう指すかみたいな人間研究に基づいた将棋を指さないと長持ちしないと思う 412 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:01:20.82 ID:toKvhakF0.net] 結局藤井のことが一番好きな棋士って誰なの？ 413 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 19:01:24.51 ID:6thkE2Eud.net] >>407 やはり永瀬が強かったというか強すぎる 佐々木戦も分からないな 414 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 19:01:59.23 ID:ON0ArZQO0.net] >>407 永瀬流石だ つよいねえ 415 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:02:46.43 ID:d6DjLh5+d.net] 先手相掛かり最強は佐々大じゃなくて永瀬だからな 416 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:02:51.97 ID:K04SqUS40.net] 羽生さん最近永瀬に止められてるなあ 意気のいい若手はボコって（長谷部池永近藤大地）残留はしそうだけど まあ20代の中に1人50代で残留は凄いことだわ 417 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:05:58.31 ID:DzaBxJlRH.net] >>407 84桂からどうやって継続するんだろう 418 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:06:32.34 ID:B2SwCTMdx.net] >>408 右玉はそうらしいね ただほかにも天彦みたいに本格的に振ってみたりさ、もういい年なんだから いつまでも若手の土俵で戦うこともないと思うんだがなあ 419 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:08:38.25 ID:d6DjLh5+d.net] こいつらから羽生がタイトル取れる可能性どんなもんなん？ https://i.imgur.com/8gTEoNR.png 420 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:09:16.56 ID:TUj7PLGjd.net] >>419 ０ 421 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:10:42.41 ID:sD+ViqHG0.net] 永瀬の研究勝ちなんだろうが羽生酷い負け方だな まさか思い出王手すら出来ないとか 422 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:13:43.44 ID:Mq01i+bk0.net] >>409 公表してないだけで何人もやってんじゃね？ と思ったが具体的に誰も思いつかんかった 423 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:17:14.98 ID:y/l8IF8V0.net] 羽生は急戦好きで「早く終盤になればいい」という指し方 若手のころからな 序盤しっかり研究して急戦に持ち込んで一気に終盤戦というのが好き 1日制5番勝負でもそれで結果を出してきた　5番勝負は後手番1ブレイクでほぼ勝負が決まるからな 名人戦のような持ち時間長い戦いでの長い中盤戦は得意じゃなかった 50歳になってじっくりゆっくり行け、棋風変えろといっても無理な話 ゆっくりやっていたのを早く行くよう変えるのはある程度できるだろうが、逆はつらい 我慢しなきゃならんのだから 424 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:17:49.64 ID:Zc0ee3BP0.net] >>419 一番可能性があったであろう豊島から取れなかった時点で多分無理 425 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:19:07.01 ID:GukErfCqa.net] >>407 王将リーグもこんなグラフだったな 426 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:19:44.27 ID:B2SwCTMdx.net] >>421 前も角換わり全盛のときに永瀬に先手で誘導してボコされてたような 横歩が復権ぎみだから羽生に風が吹く、、、かも 427 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:20:19.07 ID:FMkifu72r.net] >>419 実績、年齢からみれば渡辺相手なら全くのノーチャンスって気はしない 四強から四強以外の誰かがタイトルを奪取する→翌年羽生が挑戦するならワンチャンあるけど、どうしても挑戦者になるまでに四強の誰かしらとは当たるだろうからな… 428 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:23:03.43 ID:dW0WXYQS0.net] 対局後インタビューとかYouTube配信してるのか 初めてだよね？ 429 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 19:24:30.93 ID:uRvPrjSCa.net] 天彦と研究したらいいのでは 430 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:25:17.91 ID:pjq4P2J4d.net] >>412 杉本師匠 431 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:25:55.53 ID:Zc0ee3BP0.net] >>428 この前の永瀬長谷部戦もやってた 豊島澤田戦もYouTubeじゃ無いけど中日新聞のツイッターに2人の対局後コメントがある 432 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:27:43.82 ID:nPl5ryE90.net] >>427 >四強から四強以外の誰かがタイトルを奪取する +その挑戦者を決めるトーナメントで四強を羽生と相性の良い会長辺りが倒してくれて(前期の竜王戦のように)羽生本人の調子が良ければワンチャン 433 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:28:00.74 ID:itjZCOBX0.net] 羽生さんVS渡辺以下、若い俊英たち（4/14現在、*は羽生さん負け越し中） あかんですね 課題（トップ4攻略）は明白、簡単ではないですが巻き返してほしいです 羽生41ー38渡辺 羽生18ー22豊島 * 羽生20ー15広瀬 羽生10ー13天彦 * 羽生11ー9糸谷 羽生10ー5太地 羽生4ー10永瀬 * （NEW） 羽生5ー7菅井 * 羽生9ー2稲葉 羽生5ー3斎藤 羽生1ー4藤井聡太 * 羽生4ー1近藤誠 羽生3ー1阿部健 羽生2ー1千田 羽生2ー1佐々木大地 羽生1ー2佐々木勇気 * 羽生2ー0高見 羽生2ー0八代 羽生2ー0阿部光瑠 羽生1ー0澤田 羽生1ー0三枚堂 羽生1ー0梶浦 羽生0ー1増田 * 羽生0ー0大橋 羽生0ー0本田奎 羽生0ー0服部 434 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:28:02.96 ID:dW0WXYQS0.net] >>431 さんきゅー、もうやってたのね 435 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:29:56.04 ID:B2SwCTMdx.net] >>412 喧嘩しつつもなんだかんだ三浦だろう 436 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:35:31.38 ID:FMkifu72r.net] 四強に次ぐ5番手をキープしていれば年に一回はチャンスが巡ってくるはず 後は年間30勝以上かつ勝率6割以上も一つの目安になる 437 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 19:36:22.17 ID:BP3emUSMM.net] 羽生が生き残る道としては、振り飛車転向（先手でもだよ）がありそうと思う 角換わり、矢倉、相掛りという居飛車系は研究量が土台にあるから、もう無理だと思う 438 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:38:07.66 ID:YsIK6rea0.net] >>435 解説やると藤井九段の話がほぼ出て来る 439 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 19:38:15.44 ID:4AagMsCp0.net] ま、今日負けたからといって３勝で並ばれただけ。 まだ慌てる時ではない。がんばれ羽生さん。 440 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:38:19.54 ID:qhp7HboP0.net] >>412 永瀬じゃアカンのか？ 441 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:38:27.50 ID:gWSzpZmE0.net] むしろ格下にはそれなりには勝ててるから生き残れてるとも言えるけどな トップには勝てないのは割り切れば生き残れるでしょ 442 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 19:41:18.22 ID:33n7Socrp.net] 羽生は確かに衰えてるんだろうけど、 永瀬の時は2段階くらい弱くなってないか？ ナベとか豊島との対局は負けるにしてもこんな淡白じゃないような 443 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 19:41:31.81 ID:c3cfM18Gd.net] >>436 A級にいながら30勝って相当ハードル高い 444 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:47:15.51 ID:FMkifu72r.net] >>443 タイトルに絡む棋士は大体クリアしてるし、これ以下の成績の棋士は現状維持が精一杯になる 445 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:47:42.15 ID:Lu5m5ttb0.net] >>407 21飛の段階ではそんなもんだったんだ -1000は行ってるもんだと 446 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:48:09.45 ID:K17g4mtzx.net] >>442 棋風による相性としかいえないんじゃないの？ 鉄板流に苦戦したように 年取ってさらに自制がきかずに突撃する きょうは違うけど 447 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 19:49:18.98 ID:c3cfM18Gd.net] >>444 三冠の渡辺が26勝なんだが 名人に挑戦した斎藤でも25勝だし 448 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 19:49:37.31 ID:K4W2kGIv0.net] >>445 -1155行ってるんだが 449 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:50:07.17 ID:d5TFyv6E0.net] >>442 攻め合いになればワンチャンみたいな将棋だから 相手にどっしり構えられると厳しいんじゃないかな 450 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:55:21.55 ID:FMkifu72r.net] >>447 あくまでも目安 勝率が6割以上なら問題ない 451 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:56:05.53 ID:GukErfCqa.net] >>423 だから終わらない将棋が理想の永瀬と相性が悪いのか 452 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:56:21.76 ID:Mq01i+bk0.net] 永瀬って延々ジワジワと進化し続けてね？ もう藤井渡辺豊島以外に負けるイメージ浮かばん 453 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 19:57:35.23 ID:uCO3/9W2p.net] いっそもう藤井と当たらず、最後があの王将戦でいい気がしてきた あんな将棋がタイトル戦で見たかったけど無理そう 454 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:00:14.13 ID:Lu5m5ttb0.net] >>448 21飛打つ前 >>51見たら3四銀の評価値が-538だったから 記憶違いだった 455 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 20:04:14.10 ID:9VqWDrJO0.net] >>437 振り飛車で勝てるならとっくに転向してるだろ トップ棋士は対振りも強いぞ 456 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:04:19.92 ID:YuA234UM0.net] >>450 つっこまれると直ぐに後出し条件つける目安に意味はない 457 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:06:51.08 ID:8ZTsbUXd0.net] なんで誰も木村の話してねえんだ って思ったらあっち竜王戦だったは 458 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:08:09.06 ID:1xf84UoM0.net] 羽生はもう未来永劫タイトル挑戦は無理な気がする。 丸山みたいにマッチョにならない限り 459 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:08:48.86 ID:FMkifu72r.net] >>456 勝率6割かつ年間勝利数30勝以上って歴代のタイトル戦に関わる棋士は大体クリアしてる数字だぞ 目安としてはそんなに悪くないと思う 460 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:14:00.88 ID:nPl5ryE90.net] 竜王戦は凄かったよね トーナメントから何からあんな偶然が重なることはもう無いだろうってぐらいに 461 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:14:47.63 ID:+El/aIg30.net] 俺が永瀬嫌いだからボロ負けした羽生に八つ当たりしたくなるけど 冷静に考えると50代が全盛期連中にくらいついてるだけ凄いよな 他の同年代と比べても勝ってるし記録は置いといて残りの棋士人生は自分の将棋を楽しんで欲しいわ 462 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:16:02.45 ID:q+hUTwts0.net] なんかどいつもこいつも「藤井との対局は完璧だったのにな」って語られること多いな 意識してないって言っても皆意識してんじゃないの 463 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:16:15.92 ID:iFw/W4tO0.net] >>452 B1全勝でA級に昇級してるならわかるけど丸山松尾山ちゃんに負けてたじゃん 464 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 20:18:54.52 ID:K4W2kGIv0.net] >>462 あの日は羽生でなければ藤井が勝っていたと思えるぐらい二人ともレベル高かったからな 465 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:19:27.28 ID:1xf84UoM0.net] >>462 王将戦のあれは、藤井聡太くんが学校のことでなにやら集中できなかったんだろうね。 中退した今、先日の広瀬以上に凹らレルと思う 466 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:21:15.68 ID:Eoe+3Egn0.net] >>458 それ竜王戦挑戦前にも聞いた話だなぁ、少なくても去年挑戦決めた棋士やリーグで残留繰り返してる棋士に言っていい台詞ではない 467 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:28:22.31 ID:K17g4mtzx.net] >>466 これは荒れるかもしれないが、藤井が50のときにタイトル挑戦できるかというと もちろん時代背景も違ってくるんだろうけど 大山、羽生の不毛な論争みたいに 468 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:32:16.84 ID:Eoe+3Egn0.net] >>467 どうだろうね、棋力が持続するかというところと本人の健康面もあるからそれはなんとも言えないなぁ。 考えたくはないけどわかいうちに病気をして無理になるとか言うケースもないとは言えないからね（もちろんそうなってほしくないけど人生何があるかわからないしな 469 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:33:38.83 ID:1xf84UoM0.net] >>466 しかし、昨季の竜王挑戦までは、あるていど僥倖が重なったとみている 470 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:37:46.83 ID:K04SqUS40.net] 50代A級1組王位王将リーグ残留タイトル挑戦年勝率5割以上 これで不満を言われる棋士がいるらしい 471 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:38:44.49 ID:Eoe+3Egn0.net] >>469 もっと箸にも棒にもかからないそれこさ本田みたいな棋士でも挑戦できちゃうから それは言い過ぎだね、仮にもA級王位王将リーグ竜王1組が僥倖が重なったレベルなら 今の4強以外のタイトル挑戦はすべて奇跡的にたまたま挑戦しただけという事になる つまり去年のさいたろうと糸谷の挑戦は奇跡という話だけど、それでもいいの？ 472 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 20:40:04.80 ID:mGkJPxknd.net] >>470 99回もタイトルを取りながら、連盟に金を落とさず、専ら講演で私服を肥している棋士は、棋士仲間からは不満たらたらだよ 473 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:40:16.72 ID:h9XcAP4/0.net] 永瀬は羽生とはＶＳしないのかな 474 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:40:37.52 ID:sD+ViqHG0.net] 藤井戦の時の羽生はSSR羽生だったからな あれは名局だった 475 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:40:54.07 ID:itjZCOBX0.net] 羽生の時だけハードル上げるのやめろよ 476 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:43:06.23 ID:Eoe+3Egn0.net] >>472 よくわからんけど、詳しく説明してくれない何が問題なのか理解できないんだけど 僕が馬鹿だからだと思うから馬鹿にでもわかりやすく説明求むわね 477 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 20:46:54.67 ID:NyjiN9oSp.net] >>453 王将リーグに藤井君が来たら当たるよね あの将棋は全盛期羽生さんって感じだった 藤井君も脱帽だったと思うよ 両者とも一致率も高かったような 478 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:47:30.24 ID:gWSzpZmE0.net] 王将のときの羽生って悪手は当然０で 疑問手も１つくらいじゃなかったっけ 後半間違うだろって言われながら間違えなかった稀なパターンだった 479 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 20:49:56.14 ID:o/xg12gjM.net] まぁ今の羽生は50歳でめっちゃ頑張ってるすごい棋士だ、そこにタイトル云々絡めるからおかしくなるだけ 480 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 20:50:53.53 ID:NyjiN9oSp.net] >>474 あれは両者に拍手だったし、観てて涙出たわ 481 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:51:30.41 ID:lu9j+iARd.net] >>475 逆だ逆 羽生様信者が羽生のときだけハードルを下げたがるんだって 482 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 20:51:59.69 ID:K4W2kGIv0.net] >>478 王将戦の羽生九段 初手から一致率80%(32/40) 41手目以降一致率95%(19/20) 悪手0 疑問手0 藤井二冠 初手から一致率83%(33/40) 41手目以降一致率75%(17/20) 悪手2 疑問手0 水匠3改/YO6.02深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果 483 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:55:50.67 ID:xuXlbPxZ0.net] 横歩は研究も入りやすいし いったん優勢になれば手は読みやすい 羽生が藤井に勝った1局はそういう1局 今日の永瀬が間違えなかったのも比較的短手数で分かりやすい将棋だった 横歩、相掛かり系は完璧な数字が出やすい 484 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:56:42.08 ID:gWSzpZmE0.net] >>483 角換わりもそういう意味では数字出やすいでしょ 485 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 20:58:44.63 ID:MF+Od+j/0.net] >>474 学校との話し合いで藤井がおかしかったんじゃないの 9月の谷川戦からずっとおかしかったよ 486 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 21:05:09.66 ID:cusn50UN0.net] 羽生も大地も永瀬を残してるのか 487 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 21:05:18.77 ID:pnBpkmao0.net] 35手目は77銀で行くべきだったな。 本譜と同じように進んでも、76歩が打てる。 棋譜コメの順でも、76歩があれば、端から来ない。 永瀬との王将リーグも似たような形してる。 この時も77歩で追い返してる。 永瀬はバージョンアップしてるけど、 羽生は変わってない。この差がでかいように感じたな。 488 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 21:10:43.24 ID:pnBpkmao0.net] >>487 先後逆だから77歩じゃないな。 歩で追い返してる。 489 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 21:15:57.59 ID:ql1C3dvP0.net] >>451 いや永瀬は羽生相手に長い将棋指してない 粘っても通じない相手として名前挙げてる通りいつも早めに仕掛けて 羽生が我慢できず攻め合って爆死するのが基本 490 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 21:18:59.70 ID:GukErfCqa.net] >>489 確かにいつも終局早いな 永瀬こそいつ誰が相手でもそれが出来れば良いのに 491 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 21:26:46.70 ID:iYou93SL0.net] 4/15 4/20の連戦 さいたろうは日程厳しいかな。王位戦リーグはもう捨ててるかもしれないけどさ 492 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 21:28:22.90 ID:gWSzpZmE0.net] >>491 降級確定してのに捨てる捨てないもないだろ・・ 493 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 22:04:28.95 ID:K8ob/0E60.net] 羽生さん乙 494 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 22:17:09.42 ID:sBKnbLtXa.net] 羽生に10ｰ4できるやつなんてそうそういない 495 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 22:22:22.38 ID:dj1SE4Ii0.net] 羽生さん負けたのか 496 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 22:49:06.29 ID:1xf84UoM0.net] >>471 彼ら二人の終盤力が今の羽生にあるとでもお思いで？ 497 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 23:18:01.38 ID:iFw/W4tO0.net] >>492 いくら降級が決まっていても公式戦なんだから勝ち数や勝率があるし、来期またリーグ入りすることがあったら順位とかにも関わるんじゃないの？ 498 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 23:23:20.36 ID:FMkifu72r.net] 手を抜くとか捨てるってことはないだろうけど、とっておきの研究とかを使ってまで何がなんでも勝ちにはいかないと思う 気楽に指して、勝てば御の字って感じなのかな 499 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 23:24:26.43 ID:DzaBxJlRH.net] >>489 いやそういう将棋は攻め合わないと負けるでしょw 攻め方に問題があるかもしれないけど 500 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 23:28:31.53 ID:DzaBxJlRH.net] >>485 一致率は85%とかいってたでしょw それでおかしいって藤井君もめちゃくちゃな要求されて大変だな 501 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 23:32:07.10 ID:DzaBxJlRH.net] >>475 それだけ偉大な戦歴なんだろうね 個人的には全盛期を知らないから実感ないけど 502 名前：名無し名人 [2021/04/14(水) 23:46:02.94 ID:v9WY/Dld0.net] 羽生さんと藤井くんにはやたらハードルを高くするからなぁ それだけ期待してるんだろうけど一応二人とも人間だからな 503 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 00:24:54.60 ID:O8N/egCg0.net] 羽生もＡＩを一度盲信してみろ 504 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 01:03:21.04 ID:R1gqqPoe0.net] >>499 永瀬はクソ粘りが利かない相手として渡辺も挙げていて だから渡辺相手にも積極的に仕掛けるんだけれど 渡辺は軽くいなすように受けてから反撃して押し切るんだよね ここの手数計算というか攻防の妙というか そういうところの違いが相性に露骨に出てるんだと思う やっぱり羽生は旧世代で攻防が分離してるんだよ 渡辺も穴熊だと分離してるけれど穴熊以外ならバランス型で指せるから 505 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 01:31:51.98 ID:Qb5776UN0.net] なんか羽生と永瀬の将棋って永瀬の研究勝ちが多いような気がする。 永瀬の用意した落とし穴にいつも嵌められている感じなんだよな。 506 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 02:44:03.83 ID:VxO/cRMf0.net] >>496 あるんじゃないの？逆にあるのに王位王将リーグでは羽生以下ってそれはそれで侮辱だと思うが 507 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 03:41:00.77 ID:TPxD3YRFa.net] 羽生さんもソフトで研究はしてるはずだが、永瀬のは数段深そうなんだよな。 二冠に夜はちゃんと寝て下さいと言われてるからな。 と言うか永瀬が中盤までにハメられて悪くする事は殆ど無いような。 508 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 03:46:34.47 ID:mA8fN8zY0.net] >>507 叡王戦8局目の角換わり45桂速攻 509 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 04:12:31.02 ID:maR33KlC0.net] 4勝1敗で並ぶとプレーオフだよね 羽生さんまだ諦めるな 510 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 04:24:45.92 ID:QXnhzBdWd.net] >>505 >>507 研究を言い訳にする羽生オタ　　 羽生は単に棋力の差で勝てないだけだよ 511 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 06:12:02.61 ID:VxO/cRMf0.net] >>510 そうだな、永瀬も棋力の差で豊島渡辺藤井に勝てないんだもんな 512 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 06:27:04.35 ID:qFXqYdfAM.net] 年をとると新しいものを吸収するのがどうしても苦手になる 羽生がソフト研究で若い人に勝てるわけがない 513 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 06:40:00.93 ID:gi6iJNZZM.net] >>512 それでも挑戦してゆくとテレビの特集でやっていたな。常に挑戦の姿勢は多くの棋士に影響を与えている。 いまだＡ級１組はそれを成し遂げるかも 514 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 07:38:10.62 ID:MhB+eEaj0.net] >>505 相掛かりを仕掛けたのは羽生なんだが 515 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 07:47:48.31 ID:XqLojLPf0.net] >>511 永瀬豊島はあまり差はないでしょ 516 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 07:55:25.87 ID:TPZ3inDcM.net] >>238 藤井オタは神経質だから気にするな 517 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 07:57:59.89 ID:bXf90pXMd.net] 14時間前のレス気にしてるのお前だけだよ 518 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 08:03:41.47 ID:4nnSKe1V0.net] >>517 テテンテンテンMMにレスしちゃいけないよアホが移る 519 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 08:05:04.93 ID:rFJdQqCt0.net] >>506 そうかね。もうあの眼光を見ると、脳ドックによって何らかの病変があると思うのだが 520 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 08:13:20.62 ID:tdiK4T1/M.net] >>505 研究も棋力だからなぁ 結局相手の注文の範囲で指して負けるなら棋力の問題でしょ 521 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 08:18:24.20 ID:jc49BUEM0.net] これで永瀬が挑戦に一歩リードかな 豊島はプレーオフになる可能性あるしな 522 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 09:22:32.59 ID:OIMcUd/Y0.net] 聡太にすれば相性の悪い豊島よりは永瀬のほうが歓迎だろうな 手の内知り尽くしてるし 523 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 09:47:44.22 ID:jSpcbB8g0.net] >>514 リベンジしようとしたらさらにやられた。 永瀬の方が良くやってるということですよね。 524 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 09:53:46.32 ID:r0dYGM6Fp.net] 永瀬藤井硏で羽生将棋は丸裸にされ 傾向と対策が出来上がっているのだろう 525 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 09:56:57.43 ID:jc49BUEM0.net] 藤井は人対策は多分やらないだろ 526 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 10:18:48.81 ID:mA8fN8zY0.net] 親の顔って程頻繁じゃなくなった角換わり 527 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 10:45:48.44 ID:ghQTmfFM0.net] 天彦が普通の角換わり腰掛け銀指すのいつぶりだろう 528 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 10:48:00.03 ID:yoPkpK3B0.net] >>505 羽生の我慢が効かなくて暴発して負けとかそんなだろ 529 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 11:04:30.52 ID:4nnSKe1V0.net] 27飛って浮くのはあんまり見ない気がするけど？ 最近この親の顔角換わり自体あんまり見なくて久しぶりに感じる 530 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 11:22:54.37 ID:SZK2DP7Ra.net] 王将ナベ永瀬で見たばっかのような 531 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 11:33:58.25 ID:4nnSKe1V0.net] >>530 いや王将戦で27飛は無いと思うけど？何局目？ 局面検索にも出てこないから最近だと無いはず 532 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 11:35:10.31 ID:SZK2DP7Ra.net] >>531 角換わりの話じゃないのかよ 親の顔だし 533 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 11:38:49.62 ID:FJWbAB+za.net] 話が全く噛み合ってないな 後手は飛車をどう活用しようとしてるんだろ 534 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 11:39:43.38 ID:4nnSKe1V0.net] >>532 考えがすれ違いでしたね すみません 27飛は珍しいから天彦も長考なのだろう 535 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 12:36:07.71 ID:BROPusEra.net] 名人戦で戦ってるナベが角換わりの第一人者なんだから 鰻屋見習い中の天彦くらい研究でぶっ飛ばすくらいのものを見せてほしい 536 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 12:38:48.08 ID:HlcXOo4tr.net] 羽生と永瀬がもつれた将棋ってあんまりないような。半手差で勝負が付くような展開というか。羽生豊島はけっこうあるんだけど。研究の深さ負けはもちろんあると思うけどそれ以上に相性の問題だろう。いつも途中から一本道で負けに追い込まれてて、羽生も途中でミスに気付いてやる気なくして適当に指して投了の流ればっかりだね。 537 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 12:45:04.36 ID:yVk1mISA0.net] >>510 そうだな 棋力の差で99期しか獲得出来なかったしな 538 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 12:49:33.14 ID:QalclspV0.net] さすがに過去の偉業を持ち出してくるのはダサいでしょ 現在の永瀬と羽生に棋力差があるのは事実だろうに 539 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 12:49:44.48 ID:Y5qZxCjkr.net] 途中遊んでたから100期できなかったのか、遊んでたから99期までいけたのか 540 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 12:52:18.89 ID:JsmJHLdz0.net] 近藤か大地が永瀬に一発入れればまだ分からん 541 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 12:54:31.59 ID:jSpcbB8g0.net] >>536 逆に言えば、永瀬がそれだけうまいと言える。 局面に誘導できれば、楽だし。 ナベや豊島のように、研究を外してくるが、 一気に悪くならない方を選ぶタイプが長くなる。 羽生は激しい方を選ぶから、負けやすい。 542 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 12:56:30.00 ID:IOmctPhJ0.net] 斎藤　佐藤　51手　先手有利+305 543 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 13:07:42.76 ID:Af4MZ+Qe0.net] 99期取れた羽生と今の羽生をごっちゃにするのおかしくない？ それこそ棋力が当時と違う 544 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 13:42:09.95 ID:wda6+waw0.net] 羽生永瀬って棋力差以上の差がつく対局になること多い気がする 渡辺や豊島には勝てないまでももう少しいい勝負になるのに 545 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 13:44:32.23 ID:2gp9EQYZ0.net] 対戦調べると随分前から永瀬が一方的に勝ってるんだな 546 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 13:48:12.44 ID:7PGM4Eep0.net] 相性悪いのに持ってきて棋力差も広がってるから尚勝てないんだろうな 547 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 13:50:44.10 ID:aRXM4ChtM.net] 桂損しても先手やや良しか 548 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 13:54:13.18 ID:32Ly7ceJa.net] 後手が玉を無駄に動かしてるだけに見える 549 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 13:55:11.77 ID:Um4r01Bj0.net] なんかもう天彦は飛車も81に戻す気なさそうだし、玉型もバランスより固さを重視してるし振り飛車党がやる角換わりって感じ 550 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 13:55:14.70 ID:Wc/VsRlQ0.net] なんか天彦今期降級するんじゃねえのってくらい冴えねえな。 551 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 13:56:25.32 ID:aRXM4ChtM.net] むしろ狭苦しい方に行ってるようにも見えるもんな 552 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 13:57:40.20 ID:32Ly7ceJa.net] 振り飛車やってたら居飛車の感覚を忘れて全部中途半端になってないか かといって振り飛車が冴えてるわけでもないし 553 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 14:04:03.72 ID:aRXM4ChtM.net] 24歩て何やろ 554 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 14:50:12.08 ID:AtNOHWFX0.net] >>539　 別に羽生は遊んでは無かっただろ アホ 555 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 14:51:38.78 ID:AtNOHWFX0.net] >>524 単純に今の羽生の棋力が永瀬より劣ってるだけなのに、羽生ヲタのご都合妄想は本当にどうにもならんな 556 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 15:00:45.72 ID:WdP1GE5MM.net] しかし若手aiマネマネ棋士の将棋つまらないな。 羽生世代の盤上での人間ドラマが全くない。 勝敗にこだわらなくなった、羽生さんはがっかりしたんだろうな。 557 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 15:05:17.74 ID:pT5kiyI+0.net] 自分の糞みたいな人生の方にガッカリしとけや羽生オタw 558 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 15:06:40.73 ID:/nEn3sFCM.net] >>556 それな。 斎藤の角換わりは特に酷い、名人挑戦には10年早い。 559 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 15:08:08.73 ID:pT5kiyI+0.net] 自分と会話してて草 ハブオタは痴呆老人の集まり 560 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 15:13:56.23 ID:OUAje9t1M.net] >>556 完全同歩。 藤井、豊島、斎藤。 レートが高いこの辺りは典型的なai棋士。 561 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 15:15:39.05 ID:pT5kiyI+0.net] 羽生オタって見事にキチガイしか居なくなったな 目障りだから将棋板から消えてくれないか、 562 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 15:17:55.42 ID:21GnBCCkM.net] >>556 タイトル100期の将棋と比較したら可哀相だろ。 頑張って丸暗記しないと羽生世代とやり合えないんだから 563 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 15:18:43.96 ID:pT5kiyI+0.net] ハブオタは永瀬に壊された… 564 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 15:22:41.26 ID:DY20+pg10.net] >>556 そんなあからさまに自演しなくても 565 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 15:24:55.39 ID:0mIa3NArM.net] ai暗記将棋で楽をしている今の10代20代は、天彦のように30越えてから将棋がわからなくなる。 脳の衰え方が今の40代以上より早くなるだろうと多くの専門家からも言われている。 566 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 15:25:49.81 ID:5H4WGGxYa.net] 2人の感想戦楽しそうでいいな 567 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 15:26:44.54 ID:0mIa3NArM.net] >>565 ｋｗｓｋ頼む 568 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 15:27:43.91 ID:2gp9EQYZ0.net] >>546 もうちょっと調べると 羽生が勝ってる時って棋聖戦の番勝負時くらいなので 永瀬はここでその相性的な強さを発揮してりゃもっと早くタイトルとれたのになあと 569 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 15:27:58.62 ID:DY20+pg10.net] 天彦は今のソフト研究暗記将棋から離れたいらしいけど どこへ向かうのだろうね さすがに負けっぱなしは辛いだろう 570 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 15:29:11.17 ID:XqLojLPf0.net] 触れるな NGしろ 571 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 15:30:47.66 ID:lsWAy2eVM.net] >>567 シナプスやニューロンの結合が簡素なものになるらしい。 自分達だけで考えてきた羽生世代はダイヤモンドのような脳をしているが、今の若手は豆腐。 572 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 15:33:38.97 ID:pT5kiyI+0.net] 羽生オタは永瀬に壊された… 573 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 15:33:40.38 ID:s7+2wL+6M.net] >>571 なるほど分かり易いな。 574 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 15:34:12.66 ID:32Ly7ceJa.net] >>569 研究から逃げたいでも勝ちたいってのは矛盾してるようにも見える てか振り飛車だって結局研究なんじゃないかねえ 575 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 15:35:39.54 ID:xbl2XqIa0.net] ホラーにはまだちょっと季節が早いんじゃないてすかねぇ怖 576 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 15:36:52.79 ID:3//T+OtZM.net] >>571 羽生世代凄すぎ。 羽生さんはダイヤモンドを超えた超合金かもな 577 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 15:40:00.11 ID:31u10i3fa.net] 豆腐に壊されたダイヤモンド 578 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 15:40:36.50 ID:pT5kiyI+0.net] 羽生オタは何故ガイジしか居なくなってしまったのか？ 579 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 15:43:22.44 ID:FLluLbKqM.net] これほど堂々とした自演はサンプルとして保存しておくべきかもな 580 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 15:43:32.80 ID:f6hNsm9lM.net] >>571 短期記憶型で終わるのが、今の10代20代つまらないai丸暗記棋士ってことか 羽生世代は長期記憶型だから将棋が面白いんだね。 581 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 15:45:09.59 ID:R1gqqPoe0.net] 一回失敗してるとはいえ律儀にIDは変えてるのがより悲しいな だからまだ呆ける年でもないと思うんだけどな 582 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 15:45:33.98 ID:pT5kiyI+0.net] もう飯島より弱くなってる羽生に信者は何を期待してるのか 583 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 15:47:36.94 ID:31u10i3fa.net] それとも年寄りは考えが硬いって皮肉か？ 584 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 15:50:03.66 ID:6/YWtWWGM.net] >>571 つまり一致率が高い棋士ほど、暗記将棋で衰えが早いってことか。 藤井クン・・・ 585 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 15:58:12.95 ID:iquwS0oDM.net] >>584 藤井も斎藤も詰将棋型の谷川タイプの棋士だからね、お察しって所か 羽生世代だけだよ自分達だけで将棋を構築したのは。 586 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 16:00:22.25 ID:3KNxCMMt0.net] ガチガイジムーブするだけで大勢に構ってもらえて絶頂射精してそう 587 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 16:00:48.37 ID:ghQTmfFM0.net] 先手優勢を維持する手は75角の一手だが9番手の候補手でも先手より互角 588 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:01:49.80 ID:pT5kiyI+0.net] 現実で友人居ないからこんなところで構ってもらいたがるんだろうなw 惨めな人生送ってそうw 589 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:06:09.91 ID:SlQBhTb0d.net] 構ってちゃんが構ってちゃんの心情を慮ってるとは 新手の自演かな 590 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:06:42.93 ID:32Ly7ceJa.net] >>587 75に打って大丈夫ですか 591 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:08:04.22 ID:/YsFoRlL0.net] https://i.imgur.com/gtkjRAc.png ﾔﾀﾞｰ 592 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 16:11:35.09 ID:ghQTmfFM0.net] >>590 74でした、、、 ということで最善指したね 593 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:33:52.63 ID:aRXM4ChtM.net] どんなもん まだ互角でっか 594 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:41:55.44 ID:DUOTR2Vq0.net] グラフが藤井曲線のように 595 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:46:21.43 ID:aRXM4ChtM.net] これどうやるんかな 受ける形があらへん 596 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 16:53:42.99 ID:Um4r01Bj0.net] 振り飛車党ならここからクソ粘りモードに入るよ 597 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 17:01:22.13 ID:aRXM4ChtM.net] 粘るのもなかなか難しそうやけど 52桂にしとこ 598 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 17:12:02.17 ID:QalclspV0.net] ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-YMFX かわいそう 599 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 17:12:24.71 ID:GVuK8+uJ0.net] 角換わり腰掛け銀、天彦振らなかったんだ さいたろうに勝った事ないんだなぁ 600 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 17:39:00.98 ID:zfM+KPcj0.net] 羽生はファンに恵まれなかった は真理 601 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 17:39:54.20 ID:P4bh9UJV0.net] 藤井豊島もな 602 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 17:42:36.55 ID:JsmJHLdz0.net] 天彦、片上以外に全敗の予感 603 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 17:43:13.33 ID:mA8fN8zY0.net] さいたろう有利キープ 604 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 17:51:42.53 ID:5lktQxj+0.net] ピコ調子悪いね 太地あたりに負けてるようでは・・ 605 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 17:55:35.89 ID:+a8eqTc80.net] 自分のだと先手優勢だ 606 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:05:10.63 ID:l0MCiyWR0.net] 天彦は王将リーグに続いて王位リーグも悲惨だな 片上戦も内容はほぼ負けだし 607 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:08:01.47 ID:GVuK8+uJ0.net] 天彦時間もないし。今年度初白星はいつになるのか 608 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:09:52.03 ID:32Ly7ceJa.net] とりあえず対局ありそうなのは順位戦かなあと思って1回戦の相手見たら豊島…… 609 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:11:11.47 ID:GVuK8+uJ0.net] あーそれはー 610 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 18:12:02.73 ID:ghQTmfFM0.net] まだ全然浅いけど先手400くらいまで溶けた 611 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:12:29.33 ID:l0MCiyWR0.net] さいたろう行かなかった これならまだ粘れるかも天彦 612 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:13:09.29 ID:mA8fN8zY0.net] 竜王戦の方が先なら相手は勇気だけど.... 613 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 18:15:41.74 ID:ghQTmfFM0.net] 最近の天彦は序中盤で既に形勢損ねて負けてるパターン多すぎるからせめて互角で終盤入れたらな 相居飛車のソフト暗記将棋が好みじゃないんだろうけど 614 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:16:04.31 ID:l0MCiyWR0.net] 勇気なら振った方が手が広い分勝ち目あるかもな 最近勇気暗記量が半端ないから 615 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:17:02.48 ID:l0MCiyWR0.net] >>613 最近の天彦はむしろ中盤ちょっといいところから攻め損ねて逆転食らう方が多い 振り飛車になってからは形に慣れてないのか特に多い気がする 616 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 18:18:59.79 ID:iA9N3aBY0.net] 斎藤慎vs佐藤天79手目水匠3改/YO6.02深さ30/57 523 ☖4三銀 672 ☖6五銀 690 ☖6四桂 まだ時間かかるかな 617 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 18:25:45.06 ID:Unh+YaJn0.net] 天彦はもう振り飛車やってない 最近は相居飛車ばかり 618 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 18:27:46.63 ID:ghQTmfFM0.net] >>617 王位戦で木村にやったばかりだろ 619 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:28:22.99 ID:l0MCiyWR0.net] >>617 二局に一局は振ってますが まず前局の木村戦が振ってる 620 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 18:32:18.93 ID:Unh+YaJn0.net] そうだったか すまんな 621 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 18:36:57.46 ID:XqLojLPf0.net] >>600 >>601 ファンの絶対数が多いだけで害悪なファンの割合は他とあまり変わらないと思う 622 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 18:39:04.75 ID:iA9N3aBY0.net] 81手目水匠3改/YO6.02深さ30/52 718 ☖6五銀 1570 ☖3五角 1585 ☖7七歩 角を逃すと先手勝勢に 623 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:40:42.41 ID:aRXM4ChtM.net] 43〜52か 624 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:43:43.04 ID:GVuK8+uJ0.net] 角は取ったけど、どうするか 625 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:44:10.11 ID:32Ly7ceJa.net] 泥沼してきたけど時間がないな 626 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:45:08.05 ID:aRXM4ChtM.net] そうか、これが冷静なんかな 43〜32〜43銀成から32角で46金まで使えるか 627 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 18:51:21.19 ID:XqLojLPf0.net] 先手も気持ち悪くなってきた気もするが 628 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:51:39.80 ID:+7DfMhCld.net] 66角で相駒使わせて57角成は一見後手が得したように見えてソフトは単に57角より損した言ってるな 629 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:52:22.10 ID:aRXM4ChtM.net] そうなんや へー 630 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 18:54:51.04 ID:KWVHL7ISd.net] いまのソフト丸暗記将棋にはほんとうんざりする 自分で考えろと言いたくなる ソフトのAとBを戦わせることにして振り駒でAかBを決めればいい 631 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 18:57:57.69 ID:Unh+YaJn0.net] ソフトを禁止にしたら羽生世代全盛時代に逆戻りやな 自分の頭で考えて答えを出す力は羽生(羽生世代)がずば抜けてるとは思う 632 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 18:59:25.71 ID:KWVHL7ISd.net] ソフトの言いなり それでもプロ棋士なんだね馬鹿馬鹿しい 633 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 18:59:43.27 ID:3m+wm8Yt0.net] 今時、何言ってんだか笑 634 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:01:02.56 ID:GVuK8+uJ0.net] 5三金で後手だいぶ良くなった気がするが 635 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:01:03.60 ID:mA8fN8zY0.net] さいたろう危なくなってない？ 636 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:03:00.01 ID:XqLojLPf0.net] 低級ほどソフトを暗記するものだと思い込むよな 棋士にとってソフトは先生であって教科書ではない 637 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:06:34.52 ID:R1gqqPoe0.net] 人生で知識問題の○×と手順書通りの作業しかやったことないんでしょ 知識を元に組み立てるという発想がない 638 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:08:53.58 ID:aRXM4ChtM.net] そうか 66角を考えとったけど詰めろやなかったか 639 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:09:46.14 ID:XqLojLPf0.net] そのまま受けたか 歩の連打は勿体なかったのかな 640 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:10:59.66 ID:iA9N3aBY0.net] 先手勝勢 641 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:12:20.08 ID:XqLojLPf0.net] >>640 まじか 生きた心地がしないが 642 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:13:53.42 ID:GVuK8+uJ0.net] そうなんだ! 分からんもんや 643 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:14:51.00 ID:iA9N3aBY0.net] 98手目水匠3改/YO6.02深さ30/49 2876 ☗7六金 2251 ☗同歩 1855 ☗3二銀 644 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:15:13.11 ID:mA8fN8zY0.net] これで先手勝勢なの 645 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:16:15.92 ID:GVuK8+uJ0.net] 9筋は歩の連打て7六金さえ出来ればいいのか 646 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:16:22.74 ID:iA9N3aBY0.net] 100手目に9七に歩で合駒できなければ逆転だった (水匠3改/YO6.02) 647 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:17:29.39 ID:+a8eqTc80.net] 同香成に対してうっかり同玉したら楽しいことに 648 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:19:39.42 ID:WiKLU02fM.net] >>630 >>631 ほんとそれ。 完全実力レートなら今でも羽生世代が上位独占しますね。 羽生さんなら80歳までタイトルホルダーでしょう。 649 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:21:39.49 ID:WiKLU02fM.net] >>632 羽生世代は最後まで抵抗しそうですよね。 羽生さんが最後の天才実力棋士かもしれません。 650 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:22:07.10 ID:XqLojLPf0.net] 84桂から余裕で逆転される自信がある 651 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:25:18.19 ID:xKG5r8IyM.net] >>630 >>632 その気持ち、私わかります。 652 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:25:55.55 ID:VVhAfQ890.net] 今日は何でこんなに香ばしいのが多いんや 653 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:25:57.78 ID:aRXM4ChtM.net] 強い受けやな どこまでも怖いけど 654 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:26:50.25 ID:OSDxpTVc0.net] ひとりで暴れてる自演がいるだけ 655 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:27:59.65 ID:wda6+waw0.net] 流れは完全に天彦って感じだけどこれで先手勝勢なのか 656 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:28:53.93 ID:iA9N3aBY0.net] 間違えたら逆転の局面が多いけど1分将棋に入ってないさいたろうは間違えないな 657 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:29:25.16 ID:xKG5r8IyM.net] >>631 禿同 658 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:29:53.87 ID:+a8eqTc80.net] 33手詰 659 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:32:32.42 ID:5lktQxj+0.net] ITに対応出来ない昭和羽生ヲタ爺いか 660 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:33:10.05 ID:OAnw+DevM.net] >>631 プロから言わせたら羽生世代が今も主役ですしね。 >>632 今の10代20代はパソコンの奴隷ですよね。 661 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:33:44.47 ID:+a8eqTc80.net] さすがに無理だよなこれは 評価値 +詰 33 読み筋 ▲３三香打 △同　銀(22) ▲３二銀打 △同　金(42) ▲同　桂成(44) △同　玉(31) ▲２三飛成(29) △４一玉(32) ▲２一龍(23) △３一桂打 ▲３二龍(21) △同　玉(41) ▲３三歩成(34) △同　玉(32) ▲２四角打 △同　玉(33) ▲３五銀打 △２三玉(24) ▲２四銀打 △３二玉(23) ▲３三銀成(24) △同　玉(32) ▲２四角打 △３二玉(33) ▲３三金打 △２一玉(32) ▲２二歩打 △１二玉(21) ▲１三角成(24) △同　玉(12) ▲２五桂打 △１二玉(13) ▲２四桂打 662 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:38:08.52 ID:iA9N3aBY0.net] 119手目+詰26 ☖同玉 663 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:38:24.79 ID:vq/8vEvrM.net] >>630 正論だな 664 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:39:32.14 ID:GVuK8+uJ0.net] 後手玉が入玉するかと思ったw 665 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:39:34.41 ID:vSAqEwRVp.net] 23飛成で詰んでるのか でももっと安全勝ちがある局面のような 666 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:40:27.97 ID:iA9N3aBY0.net] 評価値グラフを見る限りでは先手の圧勝 667 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:40:43.68 ID:aRXM4ChtM.net] これでも詰みなんかな 33香が見えんかった 668 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:41:55.49 ID:GVuK8+uJ0.net] さいたろうおめ天彦乙 天彦初勝利が遠いな 669 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:42:24.67 ID:+a8eqTc80.net] さいたろうおめ、天彦乙 とても先手勝勢とは思えない局面が続いてた 670 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:42:30.83 ID:mA8fN8zY0.net] さいたろうおめ天彦おつ 671 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:42:31.35 ID:zwB3EBC70.net] ピコ今期0勝　そして対さいたろう0-4に 672 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:43:47.69 ID:F1jMoMm10.net] おじいちゃん棋士たちはどんなにダサいと思っても若手と同じように序中盤ソフト暗記しまくる勢いじゃないとトップ層に勝てない時代なんだね 673 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:43:56.26 ID:Q6HI5DKw0.net] 天彦は直近8戦1勝7敗 今期のA級降級最右翼かもな 674 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:44:25.73 ID:o+EVoXv+M.net] 斎藤の将棋はソフト研究色が強すぎますね。 ズバリ面白くない将棋。 675 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:45:38.69 ID:ubaUCwcBa.net] 天彦って落ちぶれたけど名人3期なんだよな。今の将棋みるととてもじゃないけど過去名人だったと思えない。 森内は勝率悪かったけど絞った棋戦の強さはヤバかったし、丸山なんかもここぞというところで鬼のような強さを見せてたけど天彦は名人経験者とは思えん 676 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:45:51.47 ID:GVuK8+uJ0.net] 4/15　結果反映 紅組 木村一基九段 3-1 豊島将之竜王 3-1 佐藤天彦九段 1-3 斎藤慎太郎八段 1-2 澤田真吾七段 3-1 片上大輔七段 0-3 白組 永瀬拓矢王座 3-0 羽生善治九段 3-1 佐々木大地五段 2-1 長谷部浩平四段 0-4 池永天志四段 1-3 近藤誠也七段 2-2 4/20（火） 紅組 斎藤慎太郎△−片上大輔▲（携帯中継）関西将棋会館 棋王戦ふなえもん負けてるやん 677 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:47:51.37 ID:XqLojLPf0.net] これを詰ますのか すげえな 678 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:54:16.96 ID:e36PrAhQd.net] また知的障がい者のハブオタが発狂してるのか 目障りだから将棋板から消えてくれないか？ 679 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 19:57:37.98 ID:iA9N3aBY0.net] 時間があるとさいたろうの詰将棋力が生きるな 680 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 19:57:43.25 ID:09GJclBk0.net] 天彦はA級も大丈夫かいなこれ 681 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 20:01:34.65 ID:604uB0yw0.net] >>659 羽生ヲタ爺さん惨めだね 682 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 20:02:40.88 ID:Xg4B4tcc0.net] 王位と棋聖は永瀬が挑戦者になるかもな 藤井くんひとつは剥がされそう 683 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 20:05:25.69 ID:vGobCu4Q0.net] 仮に１つ剥がされても、どっちか防衛すれば九段か はやすぎんな 684 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 20:06:03.81 ID:rUAIKuBA0.net] なんで今日はこんなに変な自演が暴れてるんだ 昨日羽生が負けたからか？ IDだけ変えても意味ないのわからないくらいのおじいちゃんなのかな 685 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 20:19:54.44 ID:SlQBhTb0d.net] >>675 名人だったときも名人以外の棋戦でさっぱりだったからなあ だから今の状況もそんなに驚きはないな 686 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 20:24:55.27 ID:fTN7sNoE0.net] マジモンがこのスレにいると聞きました 687 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 20:34:14.20 ID:UVzSI68t0.net] 羽生オタが暴れてんのか 聡太オタを装って同じようなことやる聡太アンチいるけど羽生オタはガチだからなw 688 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 20:37:50.10 ID:uuW8sQujp.net] 天彦負けんなよ〜 最近天彦が勝ってるとこ見てない 689 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 20:46:27.19 ID:BToLmhqyd.net] >>683 史上最年少失冠にはならないか？ 690 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 20:49:04.80 ID:ubaUCwcBa.net] >>685 そう？ 名人になる頃は王座羽生に挑戦フルセット、棋王挑戦、最優秀棋士賞獲得、叡王戦優勝とかでレートも一位で1〜2年間はかなり無双してたけど 691 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 20:50:54.74 ID:+a8eqTc80.net] 史上最年少防衛は無理か 692 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 20:59:40.89 ID:+DLo5UJ10.net] 天彦はもうタイトル挑戦とか間違ってもなさそうだな 693 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:01:04.96 ID:uMu3dFsp0.net] >>692 A級棋士なのに？ 694 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:12:25.87 ID:VxO/cRMf0.net] >>693 ４強以外タイトル挑戦するのは奇跡とか言っちゃう人だろどーせ 695 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:23:12.57 ID:O/8M8lDwH.net] 本田奎でも挑戦できて高見でも獲得できるのがタイトル 696 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:25:43.44 ID:pT5kiyI+0.net] そいつらでも取れるのに取れない羽生w 697 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:30:53.52 ID:TfKtuX4Aa.net] 高見のケースは新棋戦が誕生しないと参考にならん 698 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 21:32:10.21 ID:DhEJ1tU80.net] >>690 名人持った状態で他のタイトルに挑戦なしだよ 無双のハードル低すぎる 活躍度としては今の永瀬より下 699 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:52:00.38 ID:VxO/cRMf0.net] >>696 1.挑戦は出来てる 2.既に99期とってる なにか反論は？ 700 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:52:27.65 ID:wda6+waw0.net] 天彦名人は一応銀河も優勝してたような 701 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 21:56:49.58 ID:w84gP7bPa.net] 天彦また負けたのか 702 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 22:04:03.00 ID:/8hlI6k1M.net] 羽生は対永瀬だと途端にアマかというレベルで 為す術なくフルボッコにされるから荒れるけど 言うてまだレート1桁だしここまで荒れるのは 全盛期があまりに凄かったからこそではある ここは天才厨ながら羽生をカモにしてる永瀬を褒めたい 703 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 22:08:34.35 ID:cj2eQhi70.net] 永瀬の天才好きはガチだから勇気勇気勇気、藤井さん藤井さん藤井さん言ってるけど 羽生は特にないから羽生はもしかしたら天才ではない可能性…？ 704 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 22:16:55.16 ID:yhunY+2K0.net] 永瀬は才能コンプのはずなのに渡辺に負けて羽生には勝つんだな 705 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 22:21:47.45 ID:KWVHL7ISd.net] >>698 元名人が今の永瀬より下な訳がない 今の実力は永瀬だが実績は天彦 706 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 22:24:43.69 ID:YPSQfIEi0.net] 永瀬は大山派だから 707 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 22:42:16.80 ID:tF/0OrSW0.net] 天彦は序盤認識不足だったって 既知の内容を勉強不足ってことかな 708 名前：名無し名人 [2021/04/15(木) 23:47:47.98 ID:Qb5776UN0.net] >>706 いや、居飛車に転向して大山の棋譜を並べていた時間が無駄だったみたいなことを言っていたから違うでしょ。 709 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/15(木) 23:53:44.52 ID:pT5kiyI+0.net] >>699 ハブオタ発狂してて草 710 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 00:07:17.53 ID:PDnADuxfa.net] 藤井スレ荒らしまくってNGしたワッチョイ達が集まって羽生のために熱弁ふるってるの草 711 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 00:12:25.54 ID:5ZAJGQgt0.net] 天彦がんばれ 712 名前：名無し名人 [2021/04/16(金) 00:19:40.97 ID:gZpvOTMkM.net] 今日は八代矢倉で藤井の連勝が止まる日ですかね。 連勝ストップ祝賀会の準備にお寿司でも予約受付しますかね。 713 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 00:22:17.71 ID:4TPBhSBY0.net] >>712 スレ違いじゃね？ 714 名前：名無し名人 [2021/04/16(金) 00:24:08.35 ID:gZpvOTMkM.net] >>712 僕は黒毛和牛焼肉で盛大に祝っちゃいます。 715 名前：名無し名人 [2021/04/16(金) 00:27:29.47 ID:L9xdOSAvM.net] >>712 うちは親戚総出ですき焼きです。 投了シーンはビデオカメラで録画しまっせ、、、 716 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 00:34:57.26 ID:WMnsJiB10.net] また知的障がい者のハブオタが発狂してるのか 目障りだから将棋板から出ていってくれないか？君らは敗北者だ 717 名前：名無し名人 [2021/04/16(金) 00:39:49.52 ID:ypH3yd6wM.net] >>712 あたしは彼氏とフレンチしながらワイン片手にホテル最上階で・・・祝賀会。 投了シーンはベットで彼氏と打ち上げ花火かも照 718 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 00:48:36.21 ID:E0Q7VpQ10.net] アンチの方々は明日のこの時間もう息してなさそう 719 名前：名無し名人 [2021/04/16(金) 00:49:39.85 ID:wztolQayM.net] >>712 >>717 負けた。。うちは半額シールの刺し身盛り合わせozL 720 名前：名無し名人 [2021/04/16(金) 01:01:13.58 ID:j41TzQckM.net] >>715 >>717 皆さんも連勝ストップを楽しみにされてるんですね。 ちなみに私は20歳年下の新妻と70インチの大画面で投了シーンを見届けます！ 721 名前：名無し名人 [2021/04/16(金) 01:10:45.40 ID:gDdbqW+ap.net] 自分の(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-c9tw) 見えてないの？ 傍から見てたら頭おかしい人だよ 722 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 01:18:45.80 ID:WMnsJiB10.net] 羽生オタなんて全員頭おかしいのしか居ないだろw 723 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 01:19:44.23 ID:4TPBhSBY0.net] >>721 ずーっと藤井スレでやってたけどあの入れ食いスレでもとうとう相手にされなくなって棋戦スレに出張ってきたんだよ だから構わないでサクッとNGにしてあげてね 724 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 06:32:13.90 ID:1I1qTX7A0.net] 羽生ファンから見ても羽生オタきもすぎるから早めに土に還って欲しい 725 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 06:52:33.66 ID:4juuItpEM.net] >>708 いや、それ残念ながら外野が無駄だと勝手に決めつけているだけ。永瀬自身も最近ではさいたろうも居飛車にとっても意味があると語っていたよ。 でも羽生は先手永瀬と互角だと思っているし、まだ一敗だから少しはチャンスがあると思っている。 726 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 07:23:39.90 ID:HVLBW56L0.net] ケーブル抜き差ししながらﾜｯﾁｮｲに気づかないで自演してる低脳ぶりには引くわー 727 名前：名無し名人 [2021/04/16(金) 07:49:18.13 ID:GlbWGiQoM.net] 斎藤慎太郎八段vs佐藤天彦九段 水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果 125手　角換わり腰掛け銀　先手勝ち 初手から ☗斎藤一致率73%(46/63) 悪手2 疑問手0 ☖天彦一致率47%(29/62) 悪手4 疑問手1 41手目以降 ☗斎藤一致率86%(37/43) 悪手2 疑問手0 ☖天彦一致率38%(16/42) 悪手4 疑問手1 三分割すると 1〜42手目 ☗斎藤一致率43%(9/21) 悪手0 疑問手0 ☖天彦一致率62%(13/21) 悪手0 疑問手0 43〜84手目 ☗斎藤一致率76%(16/21) 悪手2 疑問手0 ☖天彦一致率43%(9/21) 悪手2 疑問手1 85〜125手目 ☗斎藤一致率100%(21/21) 悪手0 疑問手0 ☖天彦一致率30%(6/20) 悪手2 疑問手0 評価値グラフ https://i.imgur.com/SMWTesE.jpg 728 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 08:32:46.43 ID:IzZlNxkHM.net] >>569 居飛車中心のAI将棋から離れたくて振り飛車にしたってのを見たけど、じゃあ振り飛車AI使ってないのかってとこは本人しか分からんよな 729 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 11:00:11.98 ID:5EjCQk1C0.net] いやソフト研究はやってるでしょ 単に居飛車のソフト研究に閉塞感があるって言ってただけで 730 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 14:58:18.17 ID:RFry0vZ+0.net] いかに暗記して相手が外した時のハメ込み方を理解してるかの戦い それが嫌なら力戦にして地力勝負にしてしまえ 731 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 15:06:46.16 ID:eWXxQ2mU0.net] >>730 天彦の場合は力戦に持ち込んでもトップ層には勝ててないのが問題だよね 732 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 15:07:35.58 ID:a1GEE4uk0.net] どっちが優勢なのかぜんぜん分からない。どっちも負けそう 733 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/16(金) 17:51:53.15 ID:1n1ir4O1d.net] >>727 1箇所電気ショックあるな 734 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/17(土) 01:41:43.13 ID:iPViQn3g0.net] 4月20日 お〜いお茶杯第62期王位戦挑戦者決定リーグ 紅組 ▼片上大輔−▽斎藤慎太郎 関西将棋会館 携帯中継 735 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/18(日) 13:08:21.25 ID:v32WTU7M0.net] おじさん頑張れ 736 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/19(月) 18:16:42.64 ID:DG040MnAd.net] おじさんと豊島と澤田三つ巴の紅組 恐らく永瀬決定の白組 737 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/19(月) 18:22:35.96 ID:C4+VWtdd0.net] 三者プレーオフ？ 738 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 07:56:16.43 ID:T7Zqg12Z0.net] さいたろう明日誕生日なので27歳最後の対局か 739 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 08:17:34.32 ID:mdQNRUKw0.net] だからなんなんだよまじで 740 名前：名無し名人 [2021/04/20(火) 10:07:17.78 ID:lQGcYiSr0.net] さいたろう対局続くね 741 名前：名無し名人 [2021/04/20(火) 10:28:37.37 ID:6WafP6Pka.net] 今日の対局、中々ないレベルの完全な消化試合だな 742 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 10:36:27.82 ID:5+y/5iMDa.net] さいたろうは3局残った状態で残留も挑戦も可能性ゼロになったからなあ 棋譜コメントだとまだわずかに可能性あるような書き方されてるが 743 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 10:43:35.78 ID:SZmgXfdf0.net] さっさと負けて名人戦の研究した方がいいな 744 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 12:16:01.45 ID:ravMOk8Na.net] >>79 王位戦の北海道のどこかのホテル 実質的なこけら落としだって言ってたから無事行われるといいな 745 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 13:46:48.56 ID:JDGn/muw0.net] 片上　斎藤　45手　互角+153 746 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 14:14:26.35 ID:b5d9mVYRH.net] 王位戦は豊島永瀬の勝者が挑戦者 棋聖戦は渡辺永瀬の勝者が挑戦者 と言う可能性がかなり高い 747 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 15:31:39.09 ID:kcjPrdGId.net] 1歩ならまだしも5歩もあって損のない34歩叩かないのは そういうところが上との差じゃないかな片上 748 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 16:41:36.48 ID:0XgYU+GH0.net] 何気に斎藤ピンチだな角の位置が悪い まあどうせ終盤で相手がコケるだろうけど 749 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 16:51:30.47 ID:YeeqiGN10.net] 片上やるなあ 750 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 16:59:08.01 ID:j2zaF/Xt0.net] こんな斎藤が名人とったらマズイだろ・・・ なにやってんだナベ禿 751 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 17:03:26.46 ID:k6cZFJ6S0.net] 片岡ってナベに勝って上がってきたんだから その理屈はおかしい 752 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 17:24:50.33 ID:kQagjqYcd.net] 片なんとかさんの全敗ロードが 753 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 17:38:20.88 ID:40ryF9Hc0.net] 言うほどピンチなんてあったか 754 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 17:54:42.54 ID:qkEgNnDk0.net] 最善手以外は互角に戻るからまだまだか 755 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 17:59:28.19 ID:40ryF9Hc0.net] 66桂はまあ打つ可能性が高いと思うけど 後手は一手間違えると先手が上部脱出しちゃうので 正確な手順が求められる 逆にここを乗り切れば後手がかなり勝ちやすい 756 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 18:02:12.77 ID:40ryF9Hc0.net] 66桂は逃げられると判断して緩めたが 片上としてもここは踏ん張りどころだな ダニーが乗り移れば行けそうな形 757 名前：名無し名人 [2021/04/20(火) 18:02:31.44 ID:VhPKMWmc0.net] 互角に 758 名前：名無し名人 [2021/04/20(火) 18:03:02.62 ID:VhPKMWmc0.net] 後手有利に 759 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 18:04:17.03 ID:5pYgr1Ebd.net] 歩がいっぱいあるのにまるで生かせてないのが酷いな片上 760 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 18:39:28.31 ID:40ryF9Hc0.net] やっと豊富な歩を使って成果も挙げたな片上 761 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 18:46:02.63 ID:0M9+1UQtd.net] さいたろうこれは困ってる？ 時間もないし 762 名前：名無し名人 [2021/04/20(火) 18:51:12.39 ID:IzO4yeOj0.net] >>585 暗記より考える比重が大きかった分、棋力の衰えにくいってのもあるだろうが ＡＩで若い世代の台頭が早くなるってのが大きくなりそう。 藤井２冠みたいに若手特有の序盤中盤の荒さがなくなるから 純粋な読みの速度と量勝負になりやすい。 いくら藤井２冠でも人間である以上20代後半には読む力は衰えてくるから 30代で若手に勝てなくなる可能性はある。 今、中韓の囲碁がそんな感じだし、棋士のピークは10代後半から20代前半になるかもね。 763 名前：名無し名人 [2021/04/20(火) 18:51:56.64 ID:jYmS9e/YM.net] 先手有利 さいたろうヤバいな 764 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 18:58:03.21 ID:40ryF9Hc0.net] 上部脱出はわかりやすいから間違えさせにきた手だなさいたろう 765 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:02:04.85 ID:bkvUmUgZd.net] 最善かなり難しいから片上がやばい 766 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:11:04.95 ID:40ryF9Hc0.net] やはり最善は難しかったな ただ互角は維持出来る手は指せた 767 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:11:36.77 ID:E6iY1E1Z0.net] 練習将棋レベル 768 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:13:41.46 ID:40ryF9Hc0.net] 歩を使ってくれたから68桂打てれば76銀は受かる ただ指せるかな 769 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:16:53.20 ID:40ryF9Hc0.net] 手が止まったからあるいはと思ったが やはり平凡に取っちゃうか 770 名前：名無し名人 [2021/04/20(火) 19:21:28.03 ID:Ib1NKTtX0.net] 96手目水匠3改/YO6.02深さ28/51 -1 ☗6五馬 -1016 ☗3三歩成 千日手筋の☗6五馬が最善だが指せないよな 771 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:24:19.72 ID:k78CF++t0.net] さいたろう有利かな? 名人戦に全力で行けって言ってもここで片山さんに負けるのはあかんよなぁ 772 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:26:10.81 ID:T7Zqg12Z0.net] 65馬きた 773 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:28:12.75 ID:C1bfQugSd.net] >>585 そんなに羽生様がエラいとは全く思えんがね 774 名前：名無し名人 [2021/04/20(火) 19:28:42.57 ID:Ib1NKTtX0.net] 綱渡り 775 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:33:53.09 ID:T7Zqg12Z0.net] 合駒請求 776 名前：名無し名人 [2021/04/20(火) 19:34:11.90 ID:Ib1NKTtX0.net] 99手目水匠3改/YO6.02深さ29/11 1 ☖7九銀 986 ☖6九角 さいたろうの選択は☖6九角だった 777 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:34:49.62 ID:40ryF9Hc0.net] 桂合で受かるようだが詰め将棋の名手が王手かけてきたから怖いな 778 名前：名無し名人 [2021/04/20(火) 19:36:32.35 ID:Ib1NKTtX0.net] 片上優勢だが 間違えたら終わり 779 名前：名無し名人 [2021/04/20(火) 19:37:20.32 ID:Ib1NKTtX0.net] 間違えた 後手勝勢に 780 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:37:41.95 ID:GVAqyz84d.net] あっ受け間違えたまあ33銀が見えないなら仕方ないか 781 名前：名無し名人 [2021/04/20(火) 19:39:53.97 ID:Ib1NKTtX0.net] さいたろう勝ちだな 782 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:42:58.32 ID:Yxw9II+t0.net] 斎藤はもう挑戦者決定戦もリーグ残留も目無しって見たけど 最終戦で、仮に豊島負け、斎藤勝ち（＝木村負け）、澤田負けで ３−２が４人になったら誰が決定戦進出で、誰と誰が陥落になる？ 783 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:43:55.07 ID:40ryF9Hc0.net] さいたろう逆転勝ちが増えてきたなあ 784 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:44:41.84 ID:WCu9hW4+a.net] >>782 3-2だと木村が挑戦決定で豊島が残留プレーオフはなしになるはず 4-1だと3人プレーオフ 785 名前：名無し名人 [2021/04/20(火) 19:44:43.86 ID:Ib1NKTtX0.net] 名人挑戦者としては頼りない感じ 786 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:45:57.94 ID:WCu9hW4+a.net] 挑戦者決定戦へだ。言葉足りなくて木村がタイトル挑戦決定みたくなってしまった 787 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:46:32.99 ID:Yxw9II+t0.net] >>784 なるほどね　順位がモノを言うわけか 788 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:48:33.65 ID:T7Zqg12Z0.net] >>782 この記事の下の方に4人並んだ場合のケースが https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=122227 789 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:54:55.31 ID:gphOxWl50.net] 5戦連続逆転勝ちの斎藤 790 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:55:45.97 ID:T7Zqg12Z0.net] 投げた さいたろうおめ 791 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 19:56:10.72 ID:k6cZFJ6S0.net] お互い消化試合で糞粘りをする意味はないからな 792 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 20:00:11.05 ID:Yxw9II+t0.net] 斎藤はまた来年、王位リーグ入りを戦わないといけないのか・・ また菅井と同じ組になるんだろうなきっと 793 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 20:00:23.27 ID:40ryF9Hc0.net] >>791 粘りようがないだけだろ 片上は自分の調子を心配してたから勝ちたかっただろう 794 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 20:10:27.12 ID:KB41/AzE0.net] >>792 今期が菅井糸谷都成がいる山をやっと勝ってリーグ入りだったのにまたかよw 関西の予選が厳し過ぎなんだよ 795 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 20:16:11.12 ID:lQGcYiSr0.net] さいたろうおめ 何気に五連勝でレートも上げてるね 796 名前：名無し名人 [2021/04/20(火) 20:17:49.19 ID:Ib1NKTtX0.net] >>795 逆転勝ちばかりだと中盤に不安が残るが 勝ちは勝ちか 797 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 20:37:48.70 ID:zLZFW4VDa.net] 予選から出直しの斎藤名人ですね♪ 798 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 21:15:53.87 ID:40ryF9Hc0.net] まあ勝ちが続かない羽生よりはええよ レーティングも離れていくだろうな 799 名前：名無し名人 [2021/04/20(火) 21:19:54.78 ID:Ib1NKTtX0.net] 片上大輔七段vs斎藤慎太郎八段 水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果 120手　雁木　後手勝ち 初手から ☗片上一致率58%(35/60) 悪手1 疑問手2 ☖斎藤一致率78%(47/60) 悪手2 疑問手2 41手目以降 ☗片上一致率65%(26/40) 悪手1 疑問手2 ☖斎藤一致率80%(32/40) 悪手2 疑問手2 三分割した場合の中終盤は 41〜80手目 ☗片上一致率60%(12/20) 悪手0 疑問手1 ☖斎藤一致率75%(15/20) 悪手0 疑問手1 81〜120手目 ☗片上一致率70%(14/20) 悪手1 疑問手1 ☖斎藤一致率85%(17/20) 悪手2 疑問手1 敗着は 103手目☗同金 178→-3204 後手勝勢 最善☗同玉 評価値グラフ https://i.imgur.com/PJNIWWV.jpg 800 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 21:35:32.83 ID:GN+bUGR/0.net] >>798 永瀬に負けるまで6連勝だったんだけど頭大丈夫か？ 801 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 21:37:15.30 ID:GVAqyz84d.net] >>800 だから何？ 3月はいつものこと 5割なんだから結局 802 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 21:38:20.65 ID:T7Zqg12Z0.net] 後は永瀬大地とラスト一斉対局かな 803 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 21:48:11.39 ID:lQGcYiSr0.net] >>799 最近のさいたろうは逆転魔術を手に入れたかな 羽生マジック(元祖) とよしマジック 高見妖術 ふじイリュージョン さいたろうは何がいいかね 804 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 21:51:35.54 ID:o1G8d/o5d.net] 最終局の対戦成績 木村一基vs.斎藤慎太郎→おじさんから見て1勝3敗 豊島将之vs.片上大輔→豊島から見て2勝2敗 澤田真吾vs.佐藤天彦→澤田から見て0勝3敗 805 名前：名無し名人 [2021/04/20(火) 22:03:06.91 ID:CKVrPXmcd.net] >>801 だからなに 806 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 22:29:14.24 ID:MD8NBlLp0.net] Daisuke Katagami @shogidaichan: 惜鹿った奈・・・ Daisuke Katagami @shogidaichan: 相手が強かったから鹿たない 807 名前：名無し名人 [2021/04/20(火) 22:31:47.69 ID:6WafP6Pka.net] 木村○豊島○澤田○←3人プレーオフ、初戦は豊島澤田 木村○豊島○澤田●←木村豊島2人プレーオフ 木村○豊島●澤田○←木村澤田2人プレーオフ 木村●豊島○澤田○←豊島澤田2人プレーオフ 木村○豊島●澤田●←木村優勝豊島残留 木村●豊島○澤田●←豊島優勝澤田残留 木村●豊島●澤田○←澤田優勝木村残留 木村●豊島●澤田●←豊島優勝澤田残留 これでオケ？ 808 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 22:42:57.89 ID:WCu9hW4+a.net] >>807 全員負けだと木村優勝にならん？ なんかよくわからなくなってきた 809 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 22:45:39.27 ID:KB41/AzE0.net] 全員負けで3-2になった時の優勝と残留の決め方は直接対局の勝敗？前期の順位どっち？ どっちにしても木村じゃないの？ 810 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 22:50:55.69 ID:oShewKzQa.net] 豊島竜王 王位戦に挑戦したいってよ 竜王アカデミーで申してました 811 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 23:04:36.66 ID:T7Zqg12Z0.net] >>809 4人だと直接対決の勝敗 3-2で4人が並ぶ＝豊島＆澤田＆おじさん負けで斎藤が3-2になる、だから おじさん豊島澤田斎藤の対戦成績が おじさん→豊島に勝ち、澤田と斎藤に負けの1-2 豊島→斎藤と澤田に勝ち、おじさんに負けの2-1 澤田→おじさんと斎藤に勝ち、豊島に負けの2-1 斎藤→おじさんに勝ち、澤田と豊島に負けの1-2 直接対決2-1の2人が残留で順位が上の豊島が挑決行き、1-2の2人が陥落って事かな.....？ 812 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/20(火) 23:10:19.61 ID:WCu9hW4+a.net] 3-2で並ぶってことは木村と澤田はともかく豊島が片上に負けるってことだからほぼないと思うわ ないと思いたい 813 名前：名無し名人 [2021/04/20(火) 23:32:33.73 ID:2HpZ3ZYdM.net] 片上と豊島の対戦成績は2-2の互角なので片上が勝つかもしれない。（最後の対戦は9年前） 814 名前：名無し名人 [2021/04/21(水) 00:14:27.21 ID:UWrWSWrva.net] >>808 全員負けの場合、「木村が斎藤に負けた上で3-2が4人」って状況になるから、直接対決判定で1-2扱いになり木村が陥落する 815 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 07:11:07.43 ID:CRvPQ++t0.net] >>811 詳しく説明ありがとうございます ルールが難しいなぁ しかも4-1はプレーオフで3-2だとプレーオフ無しなんだね 816 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 07:45:18.31 ID:VWkLFUEG0.net] 王位戦決定旭川沸く　「中心街盛り上がる契機に」　花月会館・荒井社長　将棋めしにも力 ７月１３、１４の両日に開かれるお〜いお茶杯第６２期王位戦第２局（北海道新聞社主催）は、旭川市内の日本料理店花月会館（３の７）が会場に決まった。同館は１月１２日に開業したばかりで、王位戦が初めての大規模イベントとなる。同館を所有するアライ地所（旭川）の荒井保明社長（６０）は「花月会館にとって事実上のこけら落とし。全国から注目を集める王位戦の旭川開催は非常に楽しみ。中心市街地が盛り上がるきっかけになれば」と期待する。 ttps://www.hokkaido-np.co.jp/article/507294 817 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 08:16:23.30 ID:nxNeN8kZa.net] こっけいら？落としがな？(´・д・｀) 818 名前：名無し名人 [2021/04/21(水) 08:22:07.44 ID:UWrWSWrva.net] 残留条件を考えるから色々面倒だけど、 挑決進出だけ考えるならそこまで難しくない 豊島以外は負けたら終わりってだけなので 819 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 08:43:29.71 ID:3SPBwjQC0.net] 藤井二冠との対戦は楽しみだが、タイトルに挑戦して来られるのは嫌(割と冗談ぽく？)、出来れば王位で挑戦したい 豊島が言ったらしいがなぜ挑戦はいいのかｗ 820 名前：名無し名人 [2021/04/21(水) 08:45:07.46 ID:hlyt5Qb3M.net] >>819 挑戦に失敗しても失うものはないからな 821 名前：名無し名人 [2021/04/21(水) 08:46:00.10 ID:nQCqnuXNa.net] 負けてもタイトルを取られないからでしょ。 822 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 09:27:42.57 ID:enIwJV8BF.net] 豊島もとうとう藤井に苦手意識を持つように なったのか 823 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 09:36:04.02 ID:3NMV0Dzx0.net] 6敗している人が1勝したら苦手じゃなくなりましたっていうのはともかく 6勝している人が1敗しただけで苦手らしいって扱いもどうかと 824 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 09:42:12.18 ID:7wNLlo1W0.net] 藤井上がってきたら怖いよーみたいなことは 竜王戦のときにも言ってたとおも まあリップサービスの部分もあるでしょう 825 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 09:49:53.34 ID:17o1UwqJa.net] でも一発勝負ならともかく番勝負で勝ち越すのは殆ど全ての棋士にとって無理になって無い？ 高校辞めてから公式戦無敗だよな。 826 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 09:53:41.70 ID:tfypFk9l0.net] 豊島は見かけによらず関西人だから面白い事言おうとしてる所はある たまに面白い事言う 827 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 10:00:29.33 ID:8/X4x12Yp.net] >>825 ×関西人 ○名古屋人 828 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 10:13:26.44 ID:gnbq3fu1a.net] 竜王もなにいったら みんな喜ぶのか判ってきたね 藤井王位棋聖の文字が入るだけでニュースになるし 829 名前：名無し名人 [2021/04/21(水) 10:15:34.86 ID:IhAXSEpp0.net] >>819 これ、何の場面で言ったの？ 830 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 10:17:43.20 ID:Sjot4ReRd.net] >>819 週末にあった竜王アカデミー 831 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 10:21:55.70 ID:Sjot4ReRd.net] 4月27日 お〜いお茶杯第62期王位戦挑戦者決定リーグ 白組 ▼佐々木大地−▽永瀬拓矢 携帯中継 832 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 10:30:22.71 ID:CRvPQ++t0.net] >>827 豊島は名古屋じゃなくて一宮市じゃないのか しかも愛知生まれなだけで人生のほとんどを大阪兵庫で過ごしているから関西人で間違いない 833 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 10:32:07.65 ID:huqJz3IG0.net] 藤井に苦手意識というより防衛に苦手意識あんだろ 挑戦のほうが気楽で 834 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 10:33:47.73 ID:tsAp4MYJ0.net] 防衛で藤井やナベみたいな相手したくないってのは自然だけどな 楽な相手に防衛したいのは人情 835 名前：名無し名人 [2021/04/21(水) 10:45:24.18 ID:1qjVn0/+0.net] 関西人か否かは、幼少期に吉本新喜劇を見てたかどうかで決まる 836 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 10:50:21.45 ID:l9dKm2LIM.net] ほんまかいな 837 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 11:03:13.77 ID:tsAp4MYJ0.net] 小学校入るまえの５歳くらいから関西なら確かに関西人かもな 838 名前：名無し名人 [2021/04/21(水) 11:30:53.75 ID:GMLVmqFO0.net] 名古屋でも新喜劇やってたやろ 839 名前：名無し名人 [2021/04/21(水) 11:34:33.76 ID:1qjVn0/+0.net] >>835 これ書いた者だが、これは重要なことだぞ なんか面白いことを言おうとする習性は吉本新喜劇によって養われる 840 名前：名無し名人 [2021/04/21(水) 12:07:52.61 ID:cy848ljp0.net] ちょっとの銀の位置の違いをすぐ咎められるように準備してるんかな 841 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 12:14:14.97 ID:hj+a98OZr.net] 豊島、冗談いうイメージがほぼないなぁ。。。 関西人なら10秒に一回くらい挟んでこないと。 842 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 12:16:37.32 ID:CjW6jKWA0.net] 羽生が「挑戦者は勢いがあるから防衛側がまず1勝して五分」と言ってた 調子がいいからタイトルに挑戦してくるわけで 豊島は何度か防衛戦に出て挑戦者の勢いってものを感じただろう 藤井が竜王に挑戦したら藤井が勢いある側 豊島が王位に挑戦したら豊島が勢いある側 なので>>819も納得の発言 843 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 12:39:21.67 ID:vfS1BXlg0.net] そりゃ持ってるタイトルを取られるのは嫌だろ 挑戦して取れなくても減るもんじゃないし 844 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 12:43:39.51 ID:vUMEdTZJ0.net] 竜王失冠直後 『よっしゃ今日は これぐらいにしといたるわ』 までがテンプレ 845 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 12:53:43.91 ID:8q7/WsAC0.net] あと年齢的に伸び盛りってのも大きいんだろうな 伸び盛りの挑戦者が相手だと先勝しても危ない 846 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 13:37:56.21 ID:ph5Gu5Bk0.net] ジョークとして考えたら奪取より防衛の方が苦手ってことじゃないの 実績から言って 847 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 15:49:46.05 ID:mHr1BLQJ0.net] >>825 高校辞めてから（1/31付で退学）じゃなくて去年の10/26王将リーグで永瀬に負けた後半年間公式戦無敗 848 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 15:51:53.72 ID:ISJdfnfSp.net] 秋から行ってない おそらく負けが込んでたあたりで話し合いしてた とういのはもうわかってるのに なんで書類上の日付を起点にするの？ 849 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 15:53:30.01 ID:3NMV0Dzx0.net] >>848 行ってない時期が明確にわからないからはっきりわかっている日付を起点にするのでは 850 名前：名無し名人 [2021/04/21(水) 16:11:10.56 ID:j2pxEYuMM.net] >>849 >行ってない時期が 昨年度は、4-5月コロナ、5-8月タイトル戦、で登校無し 以降も登校無し・・の級友らしき方のコメント有りとの噂 851 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 16:14:28.47 ID:3NMV0Dzx0.net] >>850 ごめん言い方を間違えた、文脈でわかるかと思ったけど伝わらなかったから言い換えておく 行ってない時期ではなくて、学校に行くのをやめた時期な あと、噂ってんじゃ結局明確になってない >>848は秋からと言ってるが秋の間に>>847も含めて幾度か負けているので 負けがこんでいる間が話し合いの時期でそれが終わってやめると決まってから勝ち続けていると明言するには その日付をはっきりさせる必要があると思う 852 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 16:18:35.91 ID:VPKbKCrp0.net] 辞める決意したのは秋とわかってるから それで学校意識しなくて良くなったのが今の連勝に繋がってる可能性は高いだろう 853 名前：名無し名人 [2021/04/21(水) 16:30:34.96 ID:AJV41+wh0.net] コロナ→頻繁な対局→退学準備 で、高3になってから1日も通学しなかったのではなかった? 854 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 16:38:18.46 ID:3NMV0Dzx0.net] で、結局中退が確定した時期はわからんのだよな 自分は学校を意識しなくなったとかいう精神的な話より その頃新しいマシンも入ってそれとの研究が進んだということかと思うけど 855 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 17:28:30.53 ID:8q7/WsAC0.net] アベトー賞金で組んだ奴に慣れなくてってのはあったかもなのか Abema将棋AIの読み筋や形勢見てると以前のマシンと全然違うもんな 856 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 17:55:13.86 ID:17o1UwqJa.net] 何故その評価値になるのかとか候補手の理由を自分で考えるから、今まで全くかんがえた事も無い未知の局面が沢山出たんだろうね。 永瀬とは違って夜はちゃんと寝るから未知の局面を考えて整理するのに時間が掛かったんだろ。 ここ最近の指し手は神がかってるもんな。 857 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 18:41:41.25 ID:ACz4f+XQ0.net] >>835 家庭の方針で22歳頃まで家にテレビ無かったらしいよ 幼少期まではわからないけど 858 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/21(水) 23:03:01.16 ID:QVPd5+Oda.net] 将棋観るようになり ジーちゃんの将棋盤出してきてスカパー!将棋チャンネルの講座から少し指せるようになり 超やさしい一手詰めやるようになってあっという間の四年若手の芸人全くわからない歌もわからない でも今が凄く楽しい 地元で開催される棋王戦と王将戦も去年まで行けたし 何でもっと早くわからなかったんだろう もう海外遊びに行く気が無くなっちゃった 859 名前：名無し名人 [2021/04/22(木) 00:36:22.98 ID:q5NbtYDJa.net] >>831 大地勝てば紅組同様泥沼化するから是非勝ってほしい 860 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 05:37:14.11 ID:vgVVc8xj0.net] どのタイトル戦でも上の四人が二人以上いない と言う事が殆どない 大体三人か四人でお互いのタイトル取ったり取られたり　が暫く続く 861 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 05:50:11.79 ID:NuGa55Yv0.net] レーティングは嘘つかない 大地という例外を除けばな 862 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 06:09:13.22 ID:vgVVc8xj0.net] 渡辺　豊島　永瀬は 藤井聡太に挑戦していてもいいのかな？ 自分の防衛専用に研究をとっておかないと 大変なことになるだろ タイトル増やそうとして やられ役やってる場合じゃなくて 防衛に全力注がないと タイトル全部失ってから 挑戦考えた方が長持ちするよ やられ役は タイトル持ってない棋士に任せなくては 863 名前：名無し名人 [2021/04/22(木) 06:47:14.54 ID:y3aXQj/9d.net] >>862 そんな考え方もあるが観てる側はそれじゃ面白くない 864 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 07:07:58.02 ID:lsFBKfBV0.net] >>801 馬鹿だなぁ、まぁこれからも連勝していくから 865 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 09:30:37.15 ID:OiB28Z/nM.net] 羽生が連勝していく？？？ 866 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 09:47:46.85 ID:lsFBKfBV0.net] >>865 6連勝してた事実からまず目をそむけるな 867 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 10:07:39.01 ID:iThnnWg6a.net] 勝率5割台の棋士が6連勝するってすごいよな 868 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 10:45:13.93 ID:Z0+JczWld.net] てことはそのあと６連敗くらいしてるってこと？ 869 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 11:01:27.41 ID:lsFBKfBV0.net] その前だよ永瀬に勝つ前にそうだったんだし 870 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 11:10:59.14 ID:jPZ5OKnB0.net] いつ永瀬に勝ったんだよ？ 871 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 11:34:12.79 ID:PyybwMzb0.net] >>869 永瀬に負ける前の間違いだろ永瀬に勝ったのは2年前の王位戦それからは3連敗 1/28から2/18まで4連敗（森内広瀬永瀬佐々勇） 2/26から4/1まで6連勝（三浦長谷部三浦池永近藤誠丸山） 4/14永瀬に負け なお2/28放映のNHK杯対さいたろう戦は収録が1月前半と推測されるので上記には入らない 872 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/22(木) 13:02:22.20 ID:jPZ5OKnB0.net] 叡王戦負けて連敗街道に 873 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 10:31:52.59 ID:lxPIIBPi0.net] 金曜、土曜、と何の棋戦もないのか 874 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 11:02:58.19 ID:D72roTBI0.net] たしかに珍しいね 875 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 14:07:47.81 ID:Z1tKzv6L0.net] 3月だけはいつも羽生は成績いいからな 連勝でイキッて4月以降でがっかりするのが最近の羽生のパターン レーティングも結局連勝前と変わらない そろそろ1800切りも近いな 876 名前：名無し名人 [2021/04/23(金) 14:33:55.44 ID:onRsFDxq0.net] この冒頭にある「観戦記」は何の観戦記で、王位とは誰なんだっけ？白鳥氏の観戦記は金井高見の叡王戦しか知らないんだけど https://mobile.twitter.com/chunichishogi/status/1385436271141482497 (deleted an unsolicited ad) 877 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 14:43:26.67 ID:0dUD5Oi/a.net] >>876 観戦記を題材にした小説かと 878 名前：名無し名人 [2021/04/23(金) 14:47:13.20 ID:onRsFDxq0.net] あ、フィクションなの 879 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 14:54:27.44 ID:4HJJpgrf0.net] 掌編小説って書いてあるな 880 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 14:57:28.01 ID:fQeij0Gt0.net] ちょっと紛らわしいことは確か 881 名前：名無し名人 [2021/04/23(金) 16:45:37.14 ID:1XNKxP5y0.net] >>853 >>854 確かTVで秋頃、退学の意思を固めてその後学校側と話合って、1月31日付で退学届けを出したと言っていた。 882 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 16:47:22.18 ID:Z1tKzv6L0.net] >>881 俺も見た それがきっかけかはわからないが秋から負けてないのは事実だね 883 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 16:48:47.78 ID:+1rR0m9g0.net] >>419 ほぼゼロ％ 884 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 16:56:14.93 ID:Ou+8XdD70.net] >>876 面白そう 明日の東京新聞お取り寄せしよう 885 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 16:58:36.94 ID:JcEL2R2m0.net] >>881 何故今その話 その「秋頃」と「その後話し合って」がいつかわからんのだから 負けていた時期が学校問題が決着がついた前か後かはわからんというのが結論では？ 学校と絡めず、特定の日付以降負けていないという話はできるが 886 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 17:11:16.77 ID:Vun7B7DzM.net] 藤井君に入室お断りされたってストーリーなのか！？ 887 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 17:15:21.87 ID:IEjkeOX2d.net] なんか面倒くさい方1名。 学校側に通告した日時ではなく　←　ここ大事ね ご本人が決意をして、10/26の永瀬戦以降は負け無し。 888 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 17:34:46.45 ID:JcEL2R2m0.net] >>887 いや確定情報じゃないことを主張して蒸し返す方が面倒くさいんだが その決意の日付と10/26の前後関係は当事者が明確に出さない限り知りようがないのにしつこいわ 889 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 17:51:40.20 ID:9kH/99XY0.net] >>881 うちのモノsiriさんに聞いてみた。うーん… ＞藤井はこの日、日本将棋連盟を通じて「タイトルを獲得できたことで将棋に専念したい気持ちが強くなりました。秋に意思を固め、数回学校と話し合いをした上、1月末日付で退学届を提出いたしました」とコメントを出した。 （略） ＞2冠獲得時の会見で、高校生活最後の夏休みの宿題について質問された藤井は苦笑いを浮かべていた。「対局が6月に再開されてから、対局のペースが多くて学校へ通えていません。タイトル戦が終わってひと息つけるので、そちらも考えていければ」。 https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202102160001225.html 890 名前：名無し名人 [2021/04/23(金) 18:14:23.00 ID:L3WV78OM0.net] 藤井の話するにしても「王位戦」関係ない話するなや 891 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 20:31:39.29 ID:daPw/LOV0.net] ━━藤井二冠とタイトル戦を戦う可能性があるが。 豊島「自分から挑戦していきたいですね、やっぱり。負けても失うわけではないですし、気持ち的にも挑戦がいい。」 ttps://www.chunichi.co.jp/article/241448 892 名前：名無し名人 [2021/04/23(金) 22:15:36.51 ID:X2DWFXhy0.net] そら豊島はそうだろうな 893 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 22:51:00.70 ID:g6ppU7M8a.net] 竜王のリップサービスと信じたい 序列一位が情けない 894 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 22:54:57.73 ID:Z1oKn6td0.net] 自分の防衛戦に藤井が来てほしいなんて思う奴はおらんだろ 895 名前：名無し名人 [2021/04/23(金) 22:57:05.66 ID:Wnp99X9x0.net] 豊島弱気だなぁ まだ豊島の方が上だと思うんだけどな 896 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:02:29.89 ID:9T/b3Jmda.net] 「終始悲観しています」 897 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:05:37.99 ID:6u2AdXSx0.net] 豊島は対藤井に全勝だった頃からずっとそんな感じだったような 898 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:06:41.78 ID:4HJJpgrf0.net] 中日新聞のインタビューだからねぇ 899 名前：名無し名人 [2021/04/23(金) 23:13:24.33 ID:Wnp99X9x0.net] 挑戦希望でも「奪う方が好きなので挑戦がいいです」とか言って欲しかったかな いつまでも藤井君の壁になる強い竜王でいて欲しいんだよな 900 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:13:47.99 ID:BMruIKBRM.net] >>895 中盤までは大体藤井有利で、終盤でどうにかひっくり返して勝ってるし、 藤井が前より強くなってるから、 今持ち時間8時間の番勝負やったら、藤井が勝つ気がする。 901 名前：名無し名人 [2021/04/23(金) 23:13:49.84 ID:03VQnrK20.net] >>897 自分がちゃんと勝てたのは最初の頃だけだってずっと言ってるからね 902 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:16:25.20 ID:Z1oKn6td0.net] 竜王は８時間だから来てほしくはないだろうな 叡王は４時間チェスクロだから豊島にもワンチャンあるかもしれんが、いやないか 903 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:17:41.97 ID:Ou+8XdD70.net] >>899 藤井絡みじゃなくても豊島がそんなこと言う気がしないけど 自分のイメージが間違ってるのかな 904 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:18:40.77 ID:03VQnrK20.net] >>903 多分間違ってない 905 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:19:01.93 ID:Ou+8XdD70.net] >>895 自分もそう思うけど 藤井に全勝してたときも藤井の方が強いみたいな言い方してて｢嫌味か！｣って感じだったし 藤井はとりあえず上げとけって感じなんだと思う 906 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:21:05.64 ID:R0v4GvtB0.net] 全勝っつっても初戦以外は死にかけからギリギリ逆転ばっかだからそりゃ勝った気はしないだろ 中盤で完全に読み負けってるってことなんだし 907 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:33:31.90 ID:daPw/LOV0.net] >>898 竜王アカデミーでも同じこと言ってた 908 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:36:38.57 ID:huyaPCxMd.net] まぁ防衛戦はどうしても対局に関係ない余計なことがちらつくから挑戦か防衛戦かどっちがいいかってことならそりゃ挑戦の方がいいだろ 909 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/23(金) 23:44:18.65 ID:6UzaIRIp0.net] 豊島はかなり以前に藤井が人が到達したことない強さになるんじゃないかと言ってたし何も過大評価でもない、客観的事実述べてるだけだろ 藤井はまだ棋士として成長途中という事実を豊島はわかってるだけ その上でやる気はあるんだから何も問題ねえ 豊島が初タイトル取った年齢の事もう一度思い出した方がいいんじゃね 910 名前：名無し名人 [2021/04/23(金) 23:51:38.22 ID:X2DWFXhy0.net] そんな前から分かってたなら豊島すげーな 今の藤井を見れば誰でも言えるけど 911 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 00:13:23.20 ID:cIZHBA3O0.net] 菅井なんかはイキってたけど豊島は昔から藤井は異次元になるって言ってたな 912 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 00:20:42.88 ID:VKgSd6wA0.net] 藤井くん強いですぅー敵わないですぅーって女々しいこと言ってた自称プロの腑抜けとは違っただけ 913 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 00:37:04.71 ID:wcwhV0gVd.net] 菅井はあれはあれでプロとして正しい姿だと思うけどな 914 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 00:42:27.26 ID:312zUZ+md.net] 今思えば菅井レベルのトップ棋士がどこまで自分で考えた手なのか？ってソフトでの勉強法にケチを付けてたのって凄いよな そんな認識だからソフト疑惑事件なんかが起こっちゃったんだなと納得しちゃったわ 915 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 00:59:07.74 ID:6tfE3miC0.net] Q.菅井と永瀬どうして差がついた A.藤井に対する認識の差 916 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 01:05:39.05 ID:9VpRfR5Ea.net] 菅井の新人を認めない態度とってたのは勝負師として好感持って見てるけどソフト研究を否定するような物言いなのは引っ掛かるね もしかしてあの冤罪はタイミング悪ければ聡太に掛かっていたかもしれない 917 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 01:37:05.85 ID:IX9L4ASY0.net] 藤井オタは藤井絶賛しないとずっと粘着するキチガイ 918 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 01:40:32.85 ID:t6H3+Cuh0.net] 棋士の皆さん自分に自信がありすぎて 自分には思いつかないが無手順で人間にさせるはずないになっちゃうからね 藤井聡が半年前に三段リーグに入れてデビューが半年早かったら 魔女狩りにあったのは藤井聡だったかもね 919 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 01:42:58.50 ID:u+4MoDrn0.net] キチガイアンチ隔離スレから出て来んなよ 920 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 03:08:33.56 ID:a4yRwiLBd.net] 藤井アンチは害悪そのもの 921 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 04:14:50.04 ID:1xdO7cEg0.net] この前の朝日杯で勝ったしね 番勝負、特に二日制でやったら藤井君が勝つと思うけど 922 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 08:02:14.90 ID:UQxU39Eea.net] 日テレ見てたら突然藤井王位棋聖のcm流れビックリして思わすおはようございますとテレビに言ってしまった 923 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 09:24:41.76 ID:TYeiS4IJr.net] >>905 歳の差考えろよ 大学生が小学生にギリギリ勝てたようなもんやで 勝てたから自分の方が強いなんて思える訳ないやん 924 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 09:41:56.22 ID:t6H3+Cuh0.net] 豊島は藤井聡が奨励会有段くらいになったところで研究会してたそうだから 中学入りたてか小学生あたりからの成長速度を体感で知ってるわけで 自分は中年に差し掛かってこれから衰えていく一方なんだから そら脅威に感じなければ嘘だよね 925 名前：名無し名人 [2021/04/24(土) 09:42:06.54 ID:Ifz2GsiF0.net] まだ豊島が挑戦者になるって決まるまで道のり長いんだから、先の話よ。 豊島の場合、王位戦だと永瀬なんかより木村おじさんの方がキツいんだろうけど 926 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 09:47:44.89 ID:J3US5rWxM.net] >>906 むしろあの藤井君に対して終盤で読み勝ってる方が凄いわ 豊島は相手関係なく防衛戦にまだ苦手意識ありそう 927 名前：名無し名人 [2021/04/24(土) 10:13:59.21 ID:EekbaC3od.net] 藤井は異次元に強いけど同じプロなら誉めることはせず 現役ならことさら闘志を見せて欲しいものだね坂田三吉や升田幸三みたいに 引退したらいくらでも誉めちぎればいい 928 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 10:25:36.71 ID:vFgIYLa20.net] 褒めるとかじゃなくに強さを認めて正当に評価するかどうか ナベとか豊島とかはそれができてる 929 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 10:32:05.23 ID:1xdO7cEg0.net] 強敵だった広瀬も圧殺されるようになったからね 豊島も時間の問題なのは明らか 930 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 11:37:51.50 ID:VKgSd6wA0.net] 広瀬は羽生が落ちてきた恩恵を最大限受けた人だからね 今は違うけど衰える前というか派手に衰え始めても羽生のカモだったし藤井も同じだろう 931 名前：名無し名人 [2021/04/24(土) 12:14:08.36 ID:1cCJpP1cd.net] 広瀬は羽生がバリバリのときに王位とってるから 932 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 12:38:45.18 ID:tNI1lKDF0.net] でも当時の王位は深浦だったし 933 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 12:39:50.98 ID:tNI1lKDF0.net] と思ったら挑決で勝ってた 934 名前：名無し名人 [2021/04/24(土) 12:44:08.72 ID:tELVC3Cn0.net] 豊島は将棋に関しては空気読んでリップサービスなんて絶対にしないよ 藤井くんについても何年も前から最大級に認める&脅威発言してるがそこに過剰な褒め言葉は無い 935 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 12:53:03.72 ID:0KxuHg0K0.net] >>934 AGの記譜見てるもリップサービスじゃ無く本当だったなw 936 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 13:01:14.26 ID:iBWibkNZ0.net] トップ棋士は携帯中継されるクラスの棋譜はまあ見てるんじゃないか ナベ、永瀬、藤井でも見てるとは思う 937 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 13:05:17.97 ID:BcKTPict0.net] 豊島は飯島より飯島の棋譜研究してた 藤井はおそらく棋譜コメの内容全部覚えてる 938 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 13:08:53.56 ID:Dflek0Yv0.net] 朝日杯の時　栄治が負けてそんな直前の対局の棋譜なんてチェックしてると思わないでしょう？とか言ってて そういうところがトップとそうじゃない人の差なのかなって思ったりした 939 名前：名無し名人 [2021/04/24(土) 13:47:33.98 ID:Ifz2GsiF0.net] >>938 立場だけ考えたら、豊島が飯島のこと眼中になくて、飯島が豊島を熱心に研究して、それでやっと勝てたらありがてえってレベルなのに逆なんだもんなあ。飯島の意識じゃ豊島に勝てるわけねえよ 940 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 13:56:38.25 ID:0KxuHg0K0.net] >>939 豊島的には比較的余裕のある時期だったし普段から研究は深いからな AGはそもそも豊島の先を意識してた様だからね 941 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 14:02:51.79 ID:kThmsV6D0.net] もう結構な年の癖にガキみたいな思考だよなこいつ なんで豊島に負けっぱなしの癖にその先の藤井と当たる前提だったのか理解に苦しむ 942 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 14:31:52.15 ID:d5EEVI3Xa.net] 二週間籠って藤井王位棋聖の研究してたんだよ 豊島竜王が抜けてたんだよ 鏡見てなかったんだよ 943 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 17:45:08.80 ID:t6H3+Cuh0.net] 3月のライオンかよ 944 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 17:46:18.63 ID:BuLxAjQV0.net] 結局は私の話になるなんて凄くないですか？ 945 名前：名無し名人 [2021/04/24(土) 21:06:11.82 ID:2AjoLuQFd.net] 現役のうちは評価とかを口に出すべきでない そういうところがぬるいんだと思う 負けてはいるが菅井みたいに闘志を全面に出した方がおれは好きだね 946 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 23:27:20.23 ID:6qnBMFgz0.net] >>945 おまえの好き嫌いの評価とか誰も聞いてないしw 闘志出しといて負けてるんだからそっちの方がよっぽどぬるいんだよ 947 名前：名無し名人 [2021/04/24(土) 23:43:03.18 ID:mtXLhmkHd.net] >>946 おまえの意見も聞いてねーよ かまってくるなボケ 948 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 23:47:06.82 ID:wcwhV0gVd.net] 闘志を出して負けるのは何もぬるくないが 949 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 23:53:02.12 ID:ko7DK7Q10.net] 評価は正確な方がいい 過小評価は結果的に自分に返ってくる わざと過小評価を口にするようなのは得策とは思わないけどね 正しかろうが間違ってようが 他人の評価を口にする場合は禍根を呼ぶことを覚悟すべき それができてるなら何を言おうが自由だと思う ロートルを舐めた発言をして集中攻撃にあった先崎のようなこともあるからな 藤井絡みも答えたくないと言ってる若手もいると聞くが 褒めたくないなら沈黙が吉とは思うな 950 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/24(土) 23:55:30.71 ID:wcwhV0gVd.net] 最初から相手が上だと思ってやったらまぐれ当たりも無くなるが 951 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/25(日) 00:15:49.05 ID:cTskjdjE0.net] >>950 それは違う 強さを認めた上で自分を磨き全力を尽くすのが正しい戦い方 相手をわざと弱いと思い込んで舐めてかかって勝てるわけがない 952 名前：名無し名人 mailto:sage [2021/04/25(日) 00:17:42.18 ID:evk1kakG0.net] 菅井って都成に負けて王位リーグ入りさえしてないのにw 今ここでよく話題に出して褒めれるよねボケてるから忘れてるのかなw 藤井王位の今を菅井がどう評価してるんだろうね

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