- 1 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 13:50:22.47 ID:b1THmKo8M.net]
- !extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv: スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。 第61期王位 藤井聡太(1期目) 王位戦中継ブログ:kifulog.shogi.or.jp/oui/ 王位戦中継サイト:live.shogi.or.jp/oui/ 王位戦 棋戦情報:www.shogi.or.jp/match/oui/index.html ※前スレ お〜いお茶杯第62期王位戦 Part15 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1617096862/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 137 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:36:36.56 ID:AXpciz/U0.net]
- 結局豊島-永瀬かよ
- 138 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 16:37:13.47 ID:paxGVEMc0.net]
- 羽生永瀬の組み合わせが一番つまらないってなんだかなぁ...A級対決って感じがしない
- 139 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:39:33.68 ID:a6Xq+ubG0.net]
- >>136
ガイジ
- 140 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:39:56.58 ID:gWSzpZmE0.net]
- 羽生と大地が3勝2敗で並んだら
直接対決勝ったほうが残留でええんか?
- 141 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:40:26.33 ID:Zc0ee3BP0.net]
- >>138
紅組の方のA級対決は縺れまくってるのに
- 142 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:40:28.19 ID:oRKe4ZpGd.net]
- 玉より飛車をかわいがってそのまま寄せられそうだな
- 143 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 16:40:32.17 ID:T72Mn/yJ0.net]
- >>140
そのはず
- 144 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:40:53.46 ID:q4mrB8y0a.net]
- オhル
- 145 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:40:59.79 ID:F5EyJ24n0.net]
- 羽生は永瀬に完全にカモにされとるな
- 146 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:41:07.89 ID:bsS4HR+k0.net]
- この時間帯で敗勢とか
羽生さんどうした??
- 147 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:41:12.46 ID:oRKe4ZpGd.net]
- >>140
そう なので負けた方が陥落
- 148 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:41:29.50 ID:Lu5m5ttb0.net]
- 飛車切りの方がよかったのか
- 149 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 16:42:45.76 ID:SEvJJi+h0.net]
- 棋譜コメの順だとどうなるんだろう
- 150 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:44:50.58 ID:gWSzpZmE0.net]
- >>143
>>147 羽生は王位リーグ、王将リーグ、A級と今季全部降級する可能性もあるな 永瀬で1敗計算できるのがものすごい痛いわ羽生
- 151 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:44:53.67 ID:ap2dDAwp0.net]
- なんで永瀬さんには勝てないんだろうな
こんな一方的になるのはよく分からない。
- 152 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 16:47:08.01 ID:RWSo3yMf0.net]
- 羽生睨みは、サイコパス永瀬には効き目無し。
- 153 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:47:42.17 ID:51KGo5lm0.net]
- えっこの手数でもうやばい感じ?
何で毎回ワンパなんや… もう渡辺糸谷レベルの相性なんか
- 154 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:47:57.97 ID:+JXYIEe30.net]
- 銀やるより15歩で見た目楽々勝ちそう
- 155 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 16:48:12.34 ID:T72Mn/yJ0.net]
- 中原-郷田みたいなもんかね
あいつには勝てないみたいな
- 156 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:48:12.95 ID:AXpciz/U0.net]
- 間違いなく羽生は今期A級降級候補本命だよなあ
山ちゃんに負けたら確実に落ちる
- 157 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 16:48:49.70 ID:T72Mn/yJ0.net]
- 天彦康光羽生山崎から2人でしょ
- 158 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:50:49.98 ID:gWSzpZmE0.net]
- >>156
>>157 山ちゃんもだが初戦の会長戦もいきなり天保山や ここで羽生が会長に負けたら一気に降級候補
- 159 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:51:25.39 ID:Lu5m5ttb0.net]
- 天保山
ずいぶん低い山
- 160 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:51:26.63 ID:Zc0ee3BP0.net]
- >>156
ラスト3戦が名人戦敗者→永瀬→広瀬なんよね
- 161 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:51:40.67 ID:oRKe4ZpGd.net]
- 会長と羽生の敗者はまあ残れないな
両方落ちも現実的
- 162 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:51:41.39 ID:nMvdvnLfa.net]
- >>158
低い山だなw
- 163 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 16:51:52.53 ID:vsuxqpuhM.net]
- 久保がA級であまり勝てなかったから菅井も結構怪しい
- 164 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:53:13.92 ID:Lu5m5ttb0.net]
- 先に桂馬取った
- 165 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 16:53:25.85 ID:XylyZlj3M.net]
- 天彦はなんだかんだ残留しそうな気がする
気がするだけで理由は無い
- 166 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:53:39.25 ID:+JXYIEe30.net]
- 藤井-羽生のタイトル戦観たいって言ってるうちが華なのかもな。実際そうなったら目も当てられないことになるでしょ。後ろ姿の美人の顔を見てはならぬと昔から言ったもんよ。
- 167 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:54:12.20 ID:0dQ6dcmld.net]
- 評価値はどうなの?
- 168 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:54:13.49 ID:AXpciz/U0.net]
- >>158
前期は会長暴発してラッキー勝利だったけど 今期はそれは期待できないだろうね 羽生と会長と天彦がやばいかな
- 169 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:54:21.95 ID:FUrDUSz60.net]
- 名人戦で負けても順位一位なら斎藤は安泰か
順位戦に全フリしてる感があるし
- 170 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:54:31.16 ID:a6Xq+ubG0.net]
- >>166
こういうやつって去年の王位戦どうみてたんだろな
- 171 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:53:37.74 ID:dDEei1tX0.net]
- 羽生会長は三浦稲葉から安定して稼いでたからほんと厳しい
羽生は永瀬に勝てないし 会長も最近山ちゃんに全く勝ててない
- 172 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:55:16.78 ID:dDEei1tX0.net]
- >>168
一昨年は羽生が暴発して会長がラッキー勝利だし
- 173 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:55:31.62 ID:FUrDUSz60.net]
- >>166
当然番勝負で勝てるとは思っちゃいないけど 一種の儀式としてみたいじゃない
- 174 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:56:33.49 ID:aFDlfHpPM.net]
- >>159 >>162
山岳救助隊もあるんだぞ 馬鹿にするなあああ
- 175 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:56:37.55 ID:+JXYIEe30.net]
- >>167
マイナス2000点くらいみたい。後手は飛車取っても良いし桂馬で王手しても良いし、先手からは後手に迫れないから厳しいよね。
- 176 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:56:48.25 ID:ltnAE4jya.net]
- まず今の羽生が永瀬に相掛かり挑む時点で必敗だわな
今の相掛かりは羽生と山ちゃんしかやらなかった時代とは何もかも違うし、序盤研究の第一人者クラスの永瀬には羽生の研究の量と質じゃ太刀打ちできない 若い頃ならそれでも中終盤で捻じ伏せられたかもしれんけど 多分今の羽生が永瀬に勝つなら、棋聖戦のラストみたいに古い形に持ち込んでハメるか矢倉or角換わりのじっくり指すタイプのかなんだろうけど、前者は永瀬もさせてくれんだろうし後者は現代将棋じゃほぼ難しい そもそも羽生が現代矢倉に追い付けてないし角換わりも研究量ゲーになって厳しい 長々書いちゃったけど、序中盤でラッシュ掛けて相手が崩れたらなんとか寄り切る今の羽生には序中盤絶対崩れないマンの永瀬は天敵すぎる
- 177 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 16:57:33.91 ID:T72Mn/yJ0.net]
- 中原が郷田が初A級の期に降級して、「郷田くんが上がってきたらやばいと思ってた」って後に述べてるけど
羽生と永瀬で同じことが起きそう 中原6-25郷田で中原は郷田にカモにされていた
- 178 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:58:10.87 ID:jqcLNpP50.net]
- 羽生マジック
- 179 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:58:38.92 ID:c1UJgAz4a.net]
- たまにこけるナベじゃなくて全棋戦に当然のようにいる永瀬に弱いのはタイトル挑戦するには割と致命的だなあ
- 180 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:59:07.91 ID:Ad7xoHoW0.net]
- 序盤の重要性がどんどん上がってるから若手に勝ちにくくなってるね
羽生さん得意の局面の複雑化まで行くことが少ない
- 181 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 16:59:21.46 ID:XylyZlj3M.net]
- >>176
長文だけどわかりやすい
- 182 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 16:59:44.30 ID:+lLj131/0.net]
- 永瀬藤井に弱いとタイトルは絶望的だな
- 183 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:00:12.10 ID:pIqWhcs9d.net]
- さすがにマジックの余地はなさそう
後手陣無傷だし、 棋聖戦の菅井みたいに駒埋めて粘れる形でもない
- 184 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:01:15.84 ID:PvoQR8Yu0.net]
- 序盤からワケわからん力戦に持ち込むしかないな
- 185 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:02:05.83 ID:xj3vnZBF0.net]
- 俺はそんなに心配してないけどな
レーティング低かったら本格的にヤバいと思うけど
- 186 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:02:21.84 ID:LrUKC3kWd.net]
- 永瀬が力戦弱いわけがないだろ
むしろそういう方が得意だよ
- 187 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:02:26.27 ID:mGkJPxknd.net]
- >>183
「マジック」って、ホントに久々に見たよ この5年は聞いたことがなかった
- 188 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:02:53.11 ID:mGkJPxknd.net]
- >>184
中原の40代後半だね
- 189 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:03:20.89 ID:+JXYIEe30.net]
- >>183
後手桂馬あるし防げんわな
- 190 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:03:28.86 ID:AuEc8eaKM.net]
- >>177
郷田はもう10年早く生まれてれば中原の後継になれてたのか
- 191 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:03:58.46 ID:TrIDTgHa0.net]
- 評価値曲線見たけどひどいな
- 192 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:03:59.39 ID:XylyZlj3M.net]
- ナベはC級に毎年どこかで負けてるイメージ
- 193 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:04:19.36 ID:dDEei1tX0.net]
- 単純に4強から見たら棋力が足りてないし
序盤研究でも敵わないんだから 格下は棋力で何とか出来ても 上位には暴発するだけ
- 194 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:05:06.27 ID:Eoe+3Egn0.net]
- >>150
いや1個もないけど
- 195 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:05:10.76 ID:mGkJPxknd.net]
- >>176
長文と卑下することないよ 今の羽生を的確に評している
- 196 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:05:34.64 ID:07O/27k90.net]
- 今のハブは確実に飯島より弱いなw
- 197 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:06:42.09 ID:NcSgrPzur.net]
- 永瀬
天彦 菅井 羽生が苦手なのには何か共通点があるのか
- 198 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:06:57.82 ID:a6Xq+ubG0.net]
- >>196
滑ってるぞガイジ
- 199 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:07:42.10 ID:FMkifu72r.net]
- >>179
竜王戦みたいな丸山が藤井を倒すみたいな幸運がないと羽生のタイトル挑戦はなかなか難しい
- 200 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:08:15.69 ID:Zc0ee3BP0.net]
- >>192
和俊、大地、片上、八代....一年に2回くらいC級に負けてそうナベ
- 201 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:09:14.88 ID:o/xg12gjM.net]
- >>199
会長が永瀬倒して、丸山が藤井倒すなんて本当に奇跡的な感じだったな でも結局待ってるのは豊島でどうにもならないという
- 202 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:10:33.23 ID:6t3P+jhCd.net]
- そもそも方針からしてちぐはぐ
77歩で多少損しても端は許さないって姿勢見せたはずが 結局じり貧嫌って96同香 少なくとも47銀なら多少悪くてもすぐ倒れる将棋にはならなかった 強気にいくなら最初から77銀した方が纏めやすかった 纏めにくくなってから急に強気に行って纏められないではなあ
- 203 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:11:01.16 ID:lu9j+iARd.net]
- >>194
たぶん全滅する もうタイトル争いに絡むこともない
- 204 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:11:33.32 ID:SAoLt7GFd.net]
- 軍曹(中尉)頑張れ✊‼
- 205 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:12:50.98 ID:32SiSMxIa.net]
- へー投げないんだ
- 206 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:13:24.83 ID:mGkJPxknd.net]
- >>203
谷川はかつて、タイトル戦に絡まなくなっなら引退する、と言っていた 谷川はまだ残っているが、羽生は本当に引退しそうだな
- 207 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:14:15.47 ID:7TAlfGKEd.net]
- 21の飛車が泣いてる
- 208 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:14:51.52 ID:Eoe+3Egn0.net]
- >>203
王位戦降級しなかったらどうするんの?
- 209 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:14:57.42 ID:FvLpC0Oq0.net]
- >>197
菅井、天彦はそうでもなくなってきた 永瀬だけは何なんだろうね
- 210 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:14:59.48 ID:vsuxqpuhM.net]
- 藤井が全冠独占すれば棋士のモチベが下がって羽生にチャンスが出てくる。
50後半くらいに一回くらいはチャンスくるよ
- 211 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:15:46.47 ID:wdpc9lyMp.net]
- 羽生の衰えもあるだろうがそれ以上に4強が強すぎるんだわ
羽生も連勝中で好調なのに永瀬が強かった
- 212 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:15:51.73 ID:9VqWDrJO0.net]
- 羽生はタイトル奪取と棋戦優勝はもう厳しそうけど、A級・1組・王位リーグ・王将リーグには割と長く残留すると思う
- 213 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:16:00.07 ID:LMNiVdnK0.net]
- >>150そりゃ可能性だけならいつでもあるかと
ただ、相対的な問題だから 全部残る可能性もあると思う A級はまだ残れるかな?王将リーグは昨年藤井も落ちたくらいだし誰が落ちてもおかしくはない
- 214 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:16:25.51 ID:K4W2kGIv0.net]
- >>211
レート1900超えが4人も居るなんてチートだよな
- 215 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:16:52.50 ID:o/xg12gjM.net]
- マジで21の飛車がなんにも無いボヤけた一手パス状態だな
- 216 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:16:55.53 ID:4YHaButF0.net]
- ほんとお前らって1局ですぐ評価変えるよな
- 217 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:17:40.54 ID:7TAlfGKEd.net]
- >>211
3月がなぜかいつも調子いいだけ 丸山戦も内容は微妙だったし 4月に入ったらこんなもの
- 218 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:18:24.26 ID:YT3HWhCZ0.net]
- 挑戦しても4強には勝てねえんだから期待するだけ無駄
- 219 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:18:29.50 ID:Eoe+3Egn0.net]
- まぁ可能性だけで言えばここから永瀬が謎の不調で連敗する可能性もあるんだけどね。。。
永瀬も負けるはずがないところで謎の負け方する棋士なので
- 220 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:18:42.32 ID:FMkifu72r.net]
- >>206
むしろ羽生は一二三コースだろ 名を惜しんで早めに引退は今後の将棋界ではなくなるんじゃないか フリクラになった森内が後悔してるぐらいだし
- 221 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:18:46.64 ID:T72Mn/yJ0.net]
- 大山は66歳でタイトル挑戦
しかも棋王戦勝者組決勝で19歳の羽生を倒してな ちなみに青野九段が68歳な 青野九段とあまり変わらない年齢でタイトル挑戦してる 今の藤井がもしトーナメントの上の方で66歳の棋士に負けたら大きく評価を落とすだろう
- 222 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:18:52.00 ID:K4W2kGIv0.net]
- ☗2一飛からポッキリ折れたような評価値グラフが悲しい
- 223 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:18:54.80 ID:yfXY2wX6F.net]
- 王将リーグの藤井はいつまでも言われるのな
負け越したわけでもないし、負けた相手もタイトルホルダー 勝った相手もA級とB1の1位 ぐちぐち言われる成績でもないと思うけど そんなに羽生に負けたのがあれだったのか?
- 224 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:18:58.09 ID:07O/27k90.net]
- 飯島と差が付いたな
- 225 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:19:00.19 ID:7TAlfGKEd.net]
- >>216
そりゃC2に勝っても4強にぼろぼろじゃどうしよもないからな
- 226 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:19:11.60 ID:AuEc8eaKM.net]
- 豊島竜王「羽生さんは全盛期と変わらない力を維持してる」
渡辺名人「自分は羽生世代が衰えたから上がれただけ」 どっちが正解なんだ?🤔
- 227 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:19:36.26 ID:g/jJCbSTM.net]
- 羽生は4強とは相当棋力差あるな
王将戦の藤井のときみたいにマグレが入ることもあるだろうけどなかなかない
- 228 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:20:17.37 ID:dDEei1tX0.net]
- >>226
そもそも豊島は全盛期の羽生なんて知らない
- 229 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:20:19.15 ID:vsuxqpuhM.net]
- 今季のA級で5勝以上して順位あげないと藤井が上がってきたらまず落ちるよ
豊島永瀬藤井3人に全敗すると残り4-2以上でいかないときつい
- 230 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:20:31.62 ID:Eoe+3Egn0.net]
- >>226
AIで将棋のやりかたが変わったからどっちも正しい
- 231 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:20:33.61 ID:jqcLNpP50.net]
- 45歩
- 232 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:21:16.58 ID:nMvdvnLfa.net]
- >>206
B1降級ならフリクラ入りでしょう 引退はさすがにまだないと思う
- 233 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:21:17.98 ID:XylyZlj3M.net]
- >>229
それは他の全員も厳しいんで同条件
- 234 名前:名無し名人 [2021/04/14(水) 17:21:25.31 ID:yfXY2wX6F.net]
- 羽生側に立ってみても王将リーグで勝てたんだから藤井にはいつでも勝てるだろって論調はわからんわ
- 235 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:22:37.56 ID:dDEei1tX0.net]
- >>232
いやそれはないだろ
- 236 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:22:41.13 ID:g7HQp9NRd.net]
- まぁ羽生さんもまだまだ強い方だとは思うけど…
ただ本人も言ってたがAIを使っての研究とかはそういうのに慣れ親しんだ世代のが強いだろうし、今の時代の研究には合わないのかなぁ だからこそ若手と絡んで欲しいけど、あんまそういう話聞かないし…
- 237 名前:名無し名人 mailto:sage [2021/04/14(水) 17:23:54.05 ID:4DW0r0tnd.net]
- 森内もフリクラ失敗したと思ってる素振りあるし
谷川がB2なのにフリクラなんてしない 元々ひふみんみたいに長くやりたい言ってるんだから
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