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プロゲーマー志望「将棋は誰もやってない 賞金高いだけ
- 1 名前:名無し名人 [2018/01/12(金) 23:54:17.10 ID:QGcLTJ1D.net]
- https://twitter.com/Tredsred/status/944909363184992256
Tredsred @Tredsred よく考えたら将棋みたいな誰もやってないゲームでも、 賞金が高いだけでプロ棋士です、頭がいいですみたいにイキってるわけだし、 ほんとに大会に1億出すなら、シャドバのプロも同じくらいの地位を得そう https://twitter.com/Tredsred/status/944912433251893248 Tredsred @Tredsred 多分ルールが広くしれわたってるのは世代の問題なので、 ほんとに1億出すなら50年後シャドバのプロの方が社会的にステータスを得ている可能性も十分あると思います。 プロ棋士エピソードみたいなのは全体的に胡散臭いなと感じてます。
- 594 名前:名無し名人 [2018/01/25(木) 20:07:40.52 ID:PPLbOoUk.net]
- 定跡覚えてきた奴に負けてから嫌になった by Tredだってよw
将棋の勝敗は、大体定跡より中盤力や終盤力で決まるのに、定跡云々で負けたとかこいつは将棋について何もわかってない シャドバがどうこうの話も酷いけど、将棋に対する認識も浅くて草
- 595 名前:名無し名人 [2018/01/25(木) 20:09:48.21 ID:PPLbOoUk.net]
- 日常生活の会話で、普段将棋やらない人でも将棋について語ってるのを聞いたことは何度かあったが、シャドバの話を聞いたことは一度もない
- 596 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/25(木) 23:39:45.92 ID:jEk8WTR6.net]
- >>581
そりゃ最近のゲーム自体は盤ゲーより遥かに複雑だからな むしろ最近の若い連中はゲームに飽きるの早すぎるわ特に日本のゲーマー連中 DiabloIIで10年以上遊んでる身から言わせてもらうと和ゲーは開発スパンが短すぎる 対戦ゲーにしても何にしても1〜2年置きに続編出してるんだもんそりゃeスポーツなんか流行らんわな
- 597 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/25(木) 23:46:33.80 ID:sqpEDSUv.net]
- eスポーツって個人よりチームでの契約っていうのが多いから
よっぽど目立った実績残してない限り炎上するようなイキり方しちゃいかんよ プロチームの募集に応募しても入るのが難しくなるからね
- 598 名前:名無し名人 [2018/01/25(木) 23:58:06.35 ID:kPo58q3v.net]
- イキるのは便所の中だけにしとけってことか
- 599 名前:名無し名人 [2018/01/26(金) 12:32:31.14 ID:LDP1N+FX.net]
- イキってもひと蹴りされておしまいやな
- 600 名前:名無し名人 [2018/01/26(金) 14:57:55.43 ID:LusV2kMv.net]
- そのハーフストーンってのを一生やってりゃいーじゃん
- 601 名前:名無し名人 [2018/01/28(日) 00:51:32.50 ID:+egmp5On.net]
- >>587
名言だが、便所の中でも硬くなっているのにいきると門が切れて流血沙汰になるから、やめたほうがいいよwww
- 602 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/28(日) 02:34:27.25 ID:k0wh0E93.net]
- 勘違いYouTuberとゲーマーはマジで死んでほしい
- 603 名前:名無し名人 [2018/01/28(日) 02:34:49.45 ID:ReZQDCup.net]
- こういう話題好きなんだけど
500レス程度で勢い止まるのか
- 604 名前:名無し名人 [2018/01/28(日) 03:04:48.57 ID:mh1baczj.net]
- まぁeスポーツは今後伸びていくと思うよ
- 605 名前:名無し名人 [2018/01/28(日) 03:08:57.31 ID:8OuPCt0t.net]
- eスポーツは今がピークではないか?
もう海外ではピーク過ぎた感がある 国内ではピークすら来なかったw
- 606 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/28(日) 03:59:13.40 ID:ppJMQ6po.net]
- >>594
>もう海外ではピーク過ぎた感がある 年々市場規模が肥大化し続けてるんですけど… 19年には10憶ドル規模まで膨れ上がると予測されてる 日本も今年のプロライセンス発行が上手くいけば急成長する可能性あるね
- 607 名前:名無し名人 [2018/01/28(日) 07:54:17.46 ID:J7Ch3cH/.net]
- eスポ自体は好き
ただ痛い奴は結構いるな テレ東の「勇者ああああ」ってゲームバラエティ面白いよ ゲームセンターCXの岐部が噛んでる
- 608 名前:名無し名人 [2018/01/28(日) 07:57:21.27 ID:J7Ch3cH/.net]
- 言葉足らずか
作家の岐部昌幸が一枚噛んでる
- 609 名前:名無し名人 [2018/01/28(日) 08:55:33.54 ID:3+Sz2w0r.net]
- こいつプロ棋士に対してこんな偉そうなこと言える立場じゃないだろwww
- 610 名前:名無し名人 [2018/01/28(日) 08:57:44.47 ID:3+Sz2w0r.net]
- イキってるのはプロ棋士じゃなくてお前だけだろwww
- 611 名前:名無し名人 [2018/01/28(日) 09:00:30.36 ID:QIxhR9ES.net]
- これってそもそも板違いだよな。
本来の板じゃどんな勢いなの?>シャドバ 将棋板には藤井スレという看板もあるけどさ。
- 612 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/28(日) 09:28:51.52 ID:BXrqf0yh.net]
- >>582
いまの本将棋が1000年前からあったわけじゃないから
- 613 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/28(日) 09:55:42.61 ID:jfcS6HmM.net]
- 格ゲーやFPSならわかるけどカードゲームのプロって誰でもなれそう
プロ名乗るからには素人には負けて欲しくないな その点まぁじゃんのプロとか運絡むゲームのプロってやっぱりランク低いわ
- 614 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/28(日) 10:50:27.58 ID:R+Ee9OBf.net]
- 麻雀も長い目で見たら実力出てくるんだけど短期勝負はどうしても運が絡むからね
エロカードゲームよりは大分面白いよ
- 615 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/28(日) 11:50:54.88 ID:BXrqf0yh.net]
- 糸谷がMTGプレイヤーとしてはプロになれる次元ではないけど
竜王の箔で世界選手権に呼ばれてたよな いまの奨励会員も結構ゲームにはまってるのは多いからおなじことはそのうちおきるかも 囲碁と将棋がプロ棋士同士は仲良くやってるように ゲームということでは隣接業界なんだから、変にdisったりしないのがいいと思うんだけどね ファンのどっちがおもしろいという与太話なら勝手にすればいいけどw
- 616 名前:名無し名人 [2018/01/28(日) 17:50:20.41 ID:Abx5iNd7.net]
- 数百年に渡ってルール改正の必要がほとんど認められていない完成されたゲームとたびたびバランス調整が入ったりルールが足されたりする未完成のゲームを比べること自体が間違いだな
比べるんであれば、少なくとも両者が完成されたゲームであることが最低限の条件でしょ
- 617 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/28(日) 18:34:54.99 ID:cR59MZWy.net]
- 藤井四段と、課金ゲームやってる中3では話にならん。
胴元だけが儲かるゲームは子供騙しとしか思われない。
- 618 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/28(日) 20:25:16.78 ID:GOhndDLq.net]
- >>300
デジタル搾取エロエロメンコクソゲームのシャドバと 社会現象にもなりギネスにも売り上げ一位が記録された世界的カードゲームの遊戯王比べないでもらえますか?
- 619 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/28(日) 20:34:35.60 ID:ppJMQ6po.net]
- >>605
既に進化の袋小路に入ったボードゲームと違って 現代のゲームは完成された時点でコンテンツとして終わったも同然だから スパイラル開発みたいなもんで需要がある内はどんどん展開&アップデートしてくから事実上の完成なんてない だから「比べられるもんじゃない」てのはその通りなんだけどね なんだけど日本製のゲームは世界でもかなり特異なんで例外… メーカー自らコンテンツ終わらせてくスタイルだから…
- 620 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/28(日) 20:50:56.19 ID:rcFX3Bz6.net]
- 「行き当たりばったり」を数行かけて説明する池沼スタイル
- 621 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/28(日) 20:55:28.17 ID:ppJMQ6po.net]
- ソフトウェア開発の場で「行き当たりばったり」なんて使う奴は池沼扱いされるけどね
- 622 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/28(日) 23:03:04.35 ID:rcFX3Bz6.net]
- ソフトウェア開発なんて行き当たりばったりしかできないバカしかいないことすら知らない人がいるスレ
- 623 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/28(日) 23:24:14.31 ID:ppJMQ6po.net]
- そのバカ共のおかげで社会が成り立ってるんですけどね…
んであんたが使ってるネットもバカのおかげで使えるんすよ
- 624 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/28(日) 23:26:50.12 ID:AYJTWGvu.net]
- >>603
不完全情報ゲームの中でもかなり運に左右されない競技性の高い現代ポーカーでも、短期的には運ゲーだからなあ 木原にしてもリアルカジノでは1日単位ではド素人に超ボコられたりする >>572でも書いたし>>574のリンク先にもあるように、現代ポーカープロはスポンサーついたりしての一種の芸人というかスター業(広告塔)みたいなところがあるからね 麻雀プロにしても技術介入のところが強いけど、結局は長期的に見てどうかだし・・ どっちも競技者としての成績どうこうよりもコマーシャリズム的にどうかが重要で、それは将棋にも当てはまるのかもしれませんが・・ eスポーツとかゲームとかシャドバとかまったく知らないし興味もなく言ってるけどw
- 625 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/29(月) 00:38:36.97 ID:B+GZRV81.net]
- 新聞棋戦というのは囲碁からはじまった
漱石が連載してた頃の朝日には囲碁の掲載はあったけど将棋はなかった 将棋は囲碁の作ったスキームをほぼそのままもらってきた 先崎は新聞が観戦記を載せて棋士を養うスキームを呉清源スキームと呼んでる 新聞が雑誌やネットメディアやなんやらになってるだけで、ポーカーや麻雀もそのスキームの外にはまだ出てないんじゃない?
- 626 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/29(月) 00:40:40.12 ID:B+GZRV81.net]
- って、ポーカーはエントリーフィー払って参加するわけだから、またちょっと違うスキームだな
- 627 名前:名無し名人 [2018/01/29(月) 14:16:25.94 ID:voTSZQjW.net]
- 将棋って世界的ゲームじゃないから
囲碁だけじゃなくてカードゲーム民に も馬鹿にされてるのに伝統とか別に 誇らしいことじゃないだろ
- 628 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/29(月) 16:43:43.96 ID:jvr/hiDO.net]
- シャドバも全国大会みたいなのあるんだよな
こいつはどのレベルなんだろうねえ
- 629 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/29(月) 19:24:55.84 ID:1e3PMKse.net]
- シャドバの全国ってRAGEか?将棋の全国に比べたらRAGEのほうが圧倒的に難しい
大雑把だけどRAGEは最低でも14勝2敗の成績で東か西の代表になれる。まだ優勝じゃない 将棋の全国の場合は予選ブロック最低でも2勝一敗で決勝トーナメント進出でそこからだいたい 5連勝すれば優勝。RAGEに比べたら温すぎ
- 630 名前:名無し名人 [2018/01/29(月) 21:18:17.67 ID:VrsrZLMa.net]
- >>618
そのレベルに到達するのがかなりきつい 将棋は上位と下位のレーティング差がかなり大きいから、下位の人が上達して上位になるのにはかなり長い道のり。
- 631 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/29(月) 21:53:22.88 ID:xdrXw1ZY.net]
- 世も末だな
- 632 名前:名無し名人 [2018/01/30(火) 00:38:23.30 ID:1TXoICcV.net]
- >>602
結局運ゲーだと、例えばプロの雀士でもバカづきしてる素人に簡単にボコられたりする事がある。 技術を磨いたとしても結局運によって勝敗が左右される、そういう状況が続いた場合、何が起きるか? 多分だけど技術の停滞が起きると思うんだよな。 どんなに頑張っても結局運に左右されるんだろ?って事で、そのゲームのプロ自身がダレてしまう。 ウメハラが格ゲーに絶望して麻雀の世界に行ったけど、結局戻ってきた。なぜ麻雀を辞めたのか その理由が著書でもインタビューでも毎回違ったことを言ってる。本当の理由は麻雀のプロ達自身が ウメハラの目から見てプロを名乗れる基準に達していない、どころかアマチュアばかりの格ゲーの方が まだプロ意識が高いぐらいで、ようするに麻雀の世界の技術レベルやプロ意識にがっかりしてやめたのが 本当のところなんじゃないかと思う。自分1人頑張っても、周りのプロが素人に負けてもヘラヘラしてたらそりゃ失望もするわさ。
- 633 名前:名無し名人 [2018/01/30(火) 00:45:36.75 ID:o+q0DZmO.net]
- シャドバ?
何それ?
- 634 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/30(火) 00:59:43.26 ID:uMvwgMWm.net]
- >>617
ハースストーンに乗り換えたみたいだしシャドバはもうやってないだろコイツ この前テレビでハースストーンの上海戦特集やってたけど 海外プロ相手にボコボコにされてたよ まぁ国内じゃ最強だろうが所詮御山の大将ってところだろうな
- 635 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/30(火) 02:16:01.43 ID:7I2A+qVS.net]
- >>605
一応TCGは「ルールが書き換えられる」事が本質のゲームなのよ リチャードさんが他のゲームに感銘を受けて考えたシステムなのよ MTGは現代ゲームの中では真っ先にプロ化を目指して今も続いてるし 制度もルールもめちゃくちゃ整備されてる シャドバも開発が心を入れ替えれば可能性はゼロではないかも…ね
- 636 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/30(火) 02:18:42.49 ID:7I2A+qVS.net]
- >>621
TCGのプロはそんな甘くないわ 今のハース配信メインみたいな人はわからんけど カイブッディの戦績とかみたらぶったまげやぞ 勝率を1%でも上げるためにひたすら努力してる人は大勢おるよ
- 637 名前:名無し名人 [2018/01/30(火) 03:32:06.27 ID:morIv/AA.net]
- もう誰か将棋とカードゲームについて
比較するスレでもたてればいいじゃんw
- 638 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/30(火) 06:17:45.68 ID:jEhq3E6S.net]
- >>625
カイブッディはおかしいw これは負け確ですわって所から逆転したりするし 持ってる物が違いすぎる
- 639 名前:名無し名人 [2018/01/30(火) 08:29:32.97 ID:tT13Aw4J.net]
- 将棋は知ってたけど、ジャドバとか初めて知ったんだが
そんな人が少なくないのでは?
- 640 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/01/30(火) 20:16:11.29 ID:6+TconHS.net]
- >>628
将棋=年間参加人数500万 シャドバ=月間AU100万 将棋の方の統計は若干ガバガバだけどたぶん将棋の方が多い
- 641 名前:名無し名人 [2018/01/31(水) 19:46:42.81 ID:ugtj7FfH.net]
- >>625
>TCGのプロはそんな甘くないわ >今のハース配信メインみたいな人はわからんけど >カイブッディの戦績とかみたらぶったまげやぞ TCGのプロ達みんなが、軒並みそのカイブッディとやらと同じレベルで精進研究してるなら今後は期待できるんじゃないの? カイブッディってのが注目されたり取りざたされたりするってのは、ようするに抜きん出てるからだろ? そうじゃなくて、カイブッディなんてTCGnoプロの連中にはゴロゴロ居て別に珍しくもない、ってレベルになって 初めて囲碁や将棋と並ぶと思うよ? 頂上の一握りを持ち出して凄い凄いぶったまげるだ言われてもねえ。
- 642 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/02/01(木) 01:09:10.51 ID:rAzaLkWT.net]
- 626のかわりに糸谷が土下座して謝ってくれるってさ
- 643 名前:名無し名人 [2018/02/01(木) 02:10:11.38 ID:s7bJS3fk.net]
- >>630
今はちゃんとそうなってるぞ 初期に最強と言われたジョンフィンケルは今も現役でたびたび入賞してるが当時のように飛び抜けてはいない ブッディはその後でてきた歴代最強プレイヤーだが今は隠居してるから比較はできんけど プロプレイヤー全体のプレイングのレベルが相当上がってる事はブッディ自身がインタビューで認めてる てか羽生や大山がいる将棋だって大したことないって事にならんかそれ
- 644 名前:名無し名人 [2018/02/01(木) 12:41:53.37 ID:C7K60J2t.net]
- 一般人と最強との実力の差は運の要素がない分、将棋の方がかなり大きい
初心者だと、プロ相手じゃなくともアマチュア高段者にすら9枚落ち(玉と金1枚、歩だけ)でも勝てないくらいのバカデカイ差がある プロ棋士は一般人と比べてかなり強いから尊敬されるんだろうな
- 645 名前:名無し名人 [2018/02/01(木) 12:49:06.06 ID:C7K60J2t.net]
- >>619のように、
様々なゲームに同一のレーティングシステムをつけ、縦軸に人数、横軸にレートをとったグラフを作ると、将棋はジャドバと比べてかなり幅広い分布になるだろうね そういう幅広い分布になるゲームの方が上位層は尊敬される
- 646 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/02/01(木) 18:47:02.10 ID:s7bJS3fk.net]
- それは勝ち負けでしか見られない観衆側がアホなわけでしょ
TCGもそれこそシャドバが優勝1億!みたいなことして勝った奴が強いと思わせようとしてるから自業自得だが MTGは優勝よりも上位入賞多数の方がプレイヤーからも評価されるし待遇・配給もよくなる 強い奴でも運次第で負ける事があるなんて自明だからだ どうしてもマーケティング上見劣りするから競合に負けじと賞金積み上げに走りつつあるがね そういう意味ではTCGやそのプロの未来はたしかに将棋より暗いかもしれんな
- 647 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/02/01(木) 18:51:27.19 ID:s7bJS3fk.net]
- ちなみにトッププロは野試合なら勝率9割
プロツアーでも7割近くに達する事がある といってもハイアマ以上が集まるオンラインだと7割勝てればプロ級って扱いだから それでも10割勝てるであろう将棋とは比べるべくもないね ただ繰り返すがまともなプレイヤーは決勝戦で勝った方が強い!なんて事は流石に言わない
- 648 名前:名無し名人 [2018/02/01(木) 19:51:52.75 ID:A81uy47I.net]
- >>632
>プロプレイヤー全体のプレイングのレベルが相当上がってる事はブッディ自身がインタビューで認めてる モノは言いよう。幼稚園から中学生なっても、相当レベルが上がったことにはなりますな。 まあ、そのレベルが上がったシャドバとやらで将棋よりも社会的地位が上がるといいですね。期待しております(笑)
- 649 名前:名無し名人 [2018/02/02(金) 01:00:15.25 ID:jU4MzA0m.net]
- まあありえんだろうな
- 650 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/02/02(金) 01:08:57.99 ID:D6o97v/S.net]
- https://shadowverse.jp/assets/images/ogp.jpg
- 651 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/02/03(土) 10:26:01.54 ID:TUVw7FcC.net]
- プロゲーマーのライセンス発行されたけど
シャドバもこれから含まれるんだろうか
- 652 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 10:58:22.27 ID:cLIVXLiN.net]
- >>640
シャドバごときだと難しい
- 653 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/02/03(土) 12:09:39.64 ID:TUVw7FcC.net]
- >>641
いや正直なところあのラインナップならシャドバが含まれててもおかしくなくね?
- 654 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 13:04:42.60 ID:L/R7bhUd.net]
- そのライセンス得たら何が起きんのw
- 655 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 13:19:43.90 ID:BgetVHfw.net]
- ジャドバごときじゃ無理
- 656 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 13:19:53.29 ID:UA4GEaqc.net]
- こんな面白いネタのツイッターやスレがあることを今日初めて知った。
朝からじっくり読ませてもらった。ぜひ旬なときに俺も参加したかった。 ツイッター主も若い人なんだろうが、一般に若い人が想像しているよりも 歴史や伝統に裏打ちされた人気というのはしぶといものだというのが、 もう年寄りに分類される俺が長年生きてきてきて感じているだ。 例えば相撲、相撲なんて年寄りしか見てなくて若い人は相撲に興味がないなんて話は 実は50年前から言われていた。「巨人大鵬卵焼き」が子どもが好きなものなんて 50年前に言われていたが当時からあれは大いに疑問で、巨人と卵焼きはともかく 大鵬や相撲に興味ある子どもなんて実は極めて少数だったはずだ。 50年前から相撲人気は年寄りだけで今の年寄りが死に絶える20年後ぐらいには 相撲はマジやばいって言われてた。ところが20年後どころか50年後の現在でも 相撲人気は意外としぶとい。 これが歴史と伝統に裏打ちされた人気ってものだ。 プロ野球や囲碁将棋にも同じことが言えると思う。
- 657 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 13:36:27.41 ID:DB+6je06.net]
- 今日と明日でシャドバの大型大会の中継、openrecでみれるぞ
- 658 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 13:47:36.34 ID:UA4GEaqc.net]
- ジジイの俺に教えてくれ。
そのハースストーンだのシャドウバースとやらは、大学生がぜひこの会社に入りたい となったときの趣味の欄に書き、面接官に積極的にアピールできるほどのものなのかね? 20年後にはこれらが凄いことになっていて将棋なんか蹴散らしてるというのならば、 少なくとも現在ではそれぐらいになってないと、と思うんだが。 便利さや安さが重要なファクターのものは、あっという間に勢力図が変わる。 便利で安いものが市場に出回ればいくら伝統や歴史があっても古いものは直
- 659 名前:ョに駆逐される。
それは認める。 ところが面白さや好み嗜好が重要なファクターのものは、そんな劇的には勢力図は変わらない。 大相撲やプロ野球が年寄りだけの趣味と何十年も言われつつもいまだにしぶといのを見れば明らか。 20年なんて長いようで短い。20年後に天下を取ってるなら今現在も世代を問わず人気があって かなりの社会的認知度もかなりのところまで来てるはず。 [] - [ここ壊れてます]
- 660 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 13:54:32.07 ID:oUvLvSq4.net]
- それは将棋やってると就職に有利という事実がありますよと言う事なのか?
全然聞いたことない話だけど
- 661 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 14:08:29.45 ID:UA4GEaqc.net]
- >>648
いや違う。 履歴書の趣味の欄には基本的に正直に趣味を書くものだろう。 将棋や囲碁なら書いてプラスにならなくとも、べつに隠すほどのものではいから 趣味が将棋や囲碁ならばそのままそう書くだろう。 ところが人生でここ一番ってところの新卒採用試験に出す履歴書には 正直に書くとちょっとマズいかなあ?と思って書かないでおくのが無難という趣味もあるはず。 20年後に天下を取って凄いことになってるほどのものならば、少なくとも現時点でも 履歴書に堂々と書くことができる程度のものになってるでしょ、面接での自己アピールの場で 自信満々にシャドバとかハースストーンとか語れるし、50代ぐらいの面接官だって なるほどシャドバが趣味かと感銘を受けるか、シャドバが趣味なんてどこにでもいるありふれた若者だな と思われるか知らんが、とにかく現時点でかなりの社会的認知度になってるはずだと俺は思ってるわけだ。 いまだかつてそんな履歴書を俺は見たことないから。面接でも語ってくれたやつは見たことないから。 ちなみに囲碁は何人もいたよ。
- 662 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 15:00:17.60 ID:lPmxaXz0.net]
- >>649
どうだろうな 将棋や囲碁は、面接する側も将棋や囲碁を知ってるしやった事ある世代だから理解しやすいけど 貴方のようにシャドバやハースを知らない面接官に対してアピールしても理解されにくい訳だから 面接としては違う趣味を書くのも自然だと思うけどね。面接は自分の価値を売り込む場であって、 シャドバの価値を広める場ではないんだし。 ファミコンが出た当初、面接で履歴書の趣味の欄にゲーム(家庭用)とか書いたらお話にならなかったが そのファミコンが世に出たころ小学生として遊んでた世代がちょうど中間管理職になってきて、ゲームへの 共通理解が増してきた。だから現在面接の場でゲームが好きですと言っても昔ほど印象が悪くなるなんて 事はなくなった。それはファミコン以外にネットやスマホの普及も追い風となりゲームという認知度が上がって より生活の場でゲームが身近になったという追い風もある。出勤のリーマンがよく電車の中でやってるしな。 20年後、20年後というけど、シャドバは世にでてまだ1〜2年しか経ってないんだし それを比べるなら将棋や相撲が世に出て1〜2年でどれだけ拡がって社会的地位を 得たんだよって話になる。おそらく普及の時間は数年どころか数百年単位になるぞ。
- 663 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 15:13:32.63 ID:UA4GEaqc.net]
- >>650
あなたは人狼というゲームを知ってるかな? ・俺は将棋が趣味でネットでも将棋を見ている ・ニコ動で将棋棋士が人狼ゲームをやっていてそれが好評で2chでも話題になった この2つの要素があったから俺はたまたま人狼ゲームという存在を知っていたが、 この2つの要素のどちらかでも欠けていたら、俺は人狼ゲームを100%知っていないだろう。 俺のようなジジイにとってはまず知らない程度の知名度でしかない人狼ゲームですら、 履歴書の趣味の欄に人狼と書いてきた新卒が、俺が記憶している限りこの4年で3人いるんだよ。 人狼ですら3人いるのに、既に若者に凄い人気らしいシャドバやハースストーンとやらは どうして履歴書に書かれないんだろうね?
- 664 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 15:19:35.15 ID:lPmxaXz0.net]
- >>651
>あなたは人狼というゲームを知ってるかな? だから誕生して15年以上経ってるゲームと、1〜2年しか経ってないゲームを比べるとかバカなの? そもそも人狼は何も使わず体ひとつで出来るパーティーゲームであって、電子機器を使ったゲームとは根本的に違う。 体を動かしてみんなで遊ぶのが好きです! って言うヤツと 家で1人でゲームするのが好きです! って言うヤツと どっちが印象いいかくらい分かるだろ? 人狼は面接の場で言ったところでマイナスな印象いだかないから言えるのは当たり前なんだよ。 比べるなら、同じ電子機器を使った通信対戦ゲームを引き合いに出せよ。
- 665 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 15:26:54.34 ID:lPmxaXz0.net]
- 補足するなら、そもそも将棋ですら俺が子供の頃は暗いヤツがやるイメージしか無かったよ。
特に女子なんかはそういう偏見多かったな。 ある程度やり込めば、そのゲームがもつ良さや有益性に気づくことが出来る。 でも興味ない人間にとってはその良さとかどうでもいいし理解もできない。 将棋は長い時間をかけて少しずつイメージアップしていったから、昔ほどには暗いイメージはない。 さっきも書いたけど、ゲームも同じ。長い時間をかけて生活に浸透していき理解が深まり、昔のような 偏見というは減っていった。これは将棋に限らずゲームに限らず、およそどんな事でも同じだけどな。 で、シャドバもまず大きな分類でいけば電子ゲームに属するのだし、そのゲームにしてもまだまだネガティブな イメージは払拭できない。それは将棋が暗いヤツがやるっていうイメージをまだま払拭できないのと同じ。 シャドバはその将棋よりも分が悪い後発組のゲームという枠組みで、さらにシャドバそのもの価値を高めたり 理解を浸透させたりするには時間がかかるのは当たり前。それを1〜2年でなに言ってんだ?って話なんだが。
- 666 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 15:41:33.48 ID:lPmxaXz0.net]
- 今から約100年前(1922年)に空手は日本本土に沖縄から来た唐手家によって紹介された。
当時の若い学生達は、従来の投げや寝技の柔術と違い、突きや蹴りを主体としたその真新しい武術に夢中なり またたく間に大学間で部活が出来上がった。ここら辺はwikiを調べてもらえばより分かる。 年々、本土では新しい武術である空手部に入部したり町道場に入門する人も増えていき、大会も開かれるようになったが 当たり前のことだけど空手は乱暴なイメージがあり、空手をよく知らない人から見たらあまり良い印象は無かった。 そりゃそうだよな、普通に目の前で話てる人間の拳にギョっとするような拳ダコがあったら、別に何かした訳じゃないけど 物騒なイメージを持つのはしょうがない。 修行者が増える一方なのに、普及から50年経った戦後でも、空手に対するイメージは良くなかった。 特にやらない人にとっては怪訝に映ったらしく、1970年代の剛柔流の道場の前では、稽古の自由組手の時間になると 巡回中のパトカーがわざわざやってきて道場の前で止まって監視するなんて事もあった。ようするに危険視されてるんだな。 さらに50年経った今でも、やはり空手修行者は乱暴で怖いイメージはあるけど、昔ほどでは無くなったし オリンピック採用などもあり大分理解が広まった。普及から100年でやっとこれ。それでも日本武道界や 古武術界などから見れば、空手(唐手)の地位ってのはまだまだ低いけどね。 市場が大きくなったり競技人口が多くなったりしても、比例して社会的地位が上がるって訳ではないんだよ。 まして1〜2年のシャドバに面接で聞いた事がないとか、何を求めてんだか。
- 667 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 15:43:56.31 ID:UA4GEaqc.net]
- >>652-653
書きにくいこと書いてくれてありがとう。俺がホンネで言いたかったことはそこだ。 印象の問題が大きい。そこが重要。 これは時間を掛けても払しょくがなかなか困難で、ちょっとやそっとじゃそういう価値観は変わらない。 履歴書の趣味の欄に映画鑑賞を書いてくるやつはゴマンといるが、アダルトビデオ鑑賞と 書いてきたやつはいまだかつて1人も見たことない。AVだって誕生してもう30年以上経ってる。 電子ゲームだっても任天堂のテレビゲーム15あたりから40年以上経ってるしファミコンからも 30年以上経ってる。それでもなお電子ゲームを擁護する意見の持ち主からですら 「まだまだネガティブなイメージは払拭できない」と認めるほどだ。 ネガティブイメージの払しょくには何年掛かることやら。日本消滅とどちらが先かの世界だな。 電子ゲーム業界が何十年掛かっていまだできていないことが なぜ1〜2年のシャドバでできるのか? 何十年後にはシャドバこそが後発のゲームに 取って代わられてる可能性のほうがずっと大きいと思うのだが。 それと人狼、15年というが現時点だって知名度で言えば全然たいしたことない。 それでも堂々と趣味として公言し、ジジイ相手に面接の場でゲーム概要の説明までしていた。 就職のためになんのアピールになるか知らんが。 本当にゲームの性質の違いだけかねえ? 実は人狼は若者に凄く人気があって シャドバはそうでもないっていう要素もあるかもしれんよ。俺はそのへん良く知らんけどね。
- 668 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/02/03(土) 15:43:57.49 ID:2zYeSeMG.net]
- つかワシのころは職指の担当に将棋麻雀バイクは履歴書にかくなよって
言われたんやけど時代変わったんやな
- 669 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 15:52:03.91 ID:UA4GEaqc.net]
- >>654
>市場が大きくなったり競技人口が多くなったりしても、比例して社会的地位が上がるって訳ではないんだよ。 そのとおり、結論は俺と同じじゃん。 つまり>>1のツイッター主の見解とは全く逆。 AV女優が映画主演俳優よりも年収が多い時代が来ても来なくても、 社会的ステイタスは映画女優のほうがはるかに上というのと似たようなもの。
- 670 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 15:53:04.18 ID:lPmxaXz0.net]
- >>655
>書きにくいこと書いてくれてありがとう。俺がホンネで言いたかったことはそこだ。 別に書きにくくはないし、そもそも本音で言いたかったならそれ最初に書けやって話で むしろどうしてそう書かないの? 痛いところ疲れたから、あわてて「ほ、本当はそれが 言いたかったんだ!」とか誤魔化してるようにしか見えんわ >電子ゲームだっても任天堂のテレビゲーム15あたりから40年以上経ってるしファミコンからも >30年以上経ってる。それでもなお電子ゲームを擁護する意見の持ち主からですら >「まだまだネガティブなイメージは払拭できない」と認めるほどだ。 残念ながら俺は電子ゲームを擁護する立場ではない。敵視する気もないけどな。 >アダルトビデオ鑑賞と書いてきたやつはいまだかつて1人も見たことない。 >AVだって誕生してもう30年以上経ってる。 だから人狼にしろアダルトビデオにしろ、どうして貴方はジャンルの違うものをシャドバと一緒にしたがるのかね? 麻雀は昔は趣味の欄に書けなかった。だけど今は書いてくるやつもいる。ゲームも同じ。 ただたんに年数の問題だ。だけどアダルトビデオ鑑賞は100年経っても趣味の欄に書けんよ。 それを一緒くたにして「これが俺の言い語った本音だ」とかさ、やめようよ見苦しい。 もう一度書くけど、引き合いに出すなら同じ条件である 電子機器を使った誕生して1〜2年の通信対戦ゲームを引き合いに出せよ。
- 671 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 15:58:16.87 ID:lPmxaXz0.net]
- >>655
>電子ゲーム業界が何十年掛かっていまだできていないことが いや、趣味の欄にゲームって書くヤツは居るよ。 なに都合よく勝手に出来ないとか決め付けてんだよ。 何十年経っても出来ないってのはAV鑑賞みたいなものを言うんだよ。 断言できるが、シャドバも将棋や麻雀や空手と同じように100年単位で続けば 当然履歴書に書けるよ。ただし、AV鑑賞は100年経っても書けないね。 それを都合よくごっちゃにして語ってるお前の頭がおかしい、と言いたいだけ。 別に俺はシャドバもゲームも擁護する立場ではない。 >なぜ1〜2年のシャドバでできるのか? 何十年後にはシャドバこそが後発のゲームに >取って代わられてる可能性のほうがずっと大きいと思うのだが。 続くかどうかは別の問題。上記の話はあくまで100年単位で続いたと過程しての話だ。 誰か「シャドバは今後も100年続く!」とか言ってるのなら別だが、そうじゃないなら論点を逸らすような姑息なマネはよしてくださいね。
- 672 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/02/03(土) 15:59:29.11 ID:TUVw7FcC.net]
- 海外だと履歴書に「プロゲーマー」て書けるけど
日本じゃ半世紀後でも怪しいだろうなw
- 673 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 16:04:16.49 ID:lPmxaXz0.net]
- >>655
>それと人狼、15年というが現時点だって知名度で言えば全然たいしたことない。 >それでも堂々と趣味として公言し、ジジイ相手に面接の場でゲーム概要の説明までしていた。 >就職のためになんのアピールになるか知らんが。 >本当にゲームの性質の違いだけかねえ? ゲーム性以前に、そもそも誕生普及してからの年数が10倍以上違うだろって点は華麗にスルーですか? そもそも1930年代にヨーロッパでプレイされてた電子機器を使わない集団パーティーゲームと 電子機器を使った個人通信対戦ゲームがどこをどうしたら同じ枠でくくれるのか、むしろそこを述べてくれよ。 その共通点も述べず、しまいには俺はそのへん良く知らんけどね とか保険かけるような捨てセリフを吐いて 好き勝手なこと言われても困っちゃいますよ(笑)
- 674 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 16:05:55.20 ID:UA4GEaqc.net]
- >>659
「まだまだネガティブなイメージは払拭できない」ってどこの誰の発言だ? これを書いたのはあなた自身であって俺じゃないぜ。 あなたの主張に同意して「電子ゲーム業界が何十年掛かっていまだできていない」 と言ってるだけだ。それを「なに都合よく勝手に出来ないとか決め付けてんだよ」とは呆れる。
- 675 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/02/03(土) 16:10:10.65 ID:Vm8XIDKq.net]
- アダルトビデオ関連会社の面接ならば別かもしれんぞ!
- 676 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 16:16:32.28 ID:lPmxaXz0.net]
- >>662
払拭できていないが、昔に比べたら随分よくなった。どれくらい良くなったかというと 面接の履歴書に書いてくる人が出てくる位には良くなったってことだよ。 それをお前の言い方だとまるで昔から何も変わってないがごとき文脈だからそう指摘したまで。 完全に払拭するなんて事はできないけれど、面接の場で言えるくらいには向上できてるんだよ。 100年経っても面接の場で堂々と言えないAV鑑賞なんかとはワケが違う。あ、AV製作の会社の面接なら別の話だけどね。
- 677 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 16:17:48.95 ID:UA4GEaqc.net]
- >>661
では、ある文章を引用するね。 >将棋や囲碁は、面接する側も将棋や囲碁を知ってるしやった事ある世代だから理解しやすいけど >貴方のようにシャドバやハースを知らない面接官に対してアピールしても理解されにくい訳だから >面接としては違う趣味を書くのも自然だと思うけどね。面接は自分の価値を売り込む場であって、 >シャドバの価値を広める場ではないんだし。 この文章誰が書いたんだっけ? 上記文章のシャドバを人狼に変えても全く成立するはずなんだよ。 全くの偶然の偶然で俺は人狼を知っていたが、俺の世代ではそんなもん知ってるほうが断然少数派。 現に面接する側では俺だけしか人狼を知らなかった。 俺が将棋が趣味とか人狼を知ってるなんて面接される側は100%知らないのは言うまでもないこと。 できて10年だろうができて1年だろうが面接官には知名度も関心もないであろうことは、人狼もシャドバも全く同じ。 人狼は公表しまくれる趣味であるのに対してシャドバは隠すべき趣味、というのがひとつの推論 人狼は実は我々が思ってるよりも若者にとても人気があるのに対して、シャドバは実は若者に人気がないのでは? というのがもうひとつの推論 さてどっちだろう?ってこと
- 678 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 16:24:10.04 ID:lPmxaXz0.net]
- >>665
>この文章誰が書いたんだっけ? 私が書きましたが、それが何か? >上記文章のシャドバを人狼に変えても全く成立するはずなんだよ。 成立しません。まず誕生して普及にかかった時間差が10倍以上違うゲームを引き合いに出してる時点でお門違いです >人狼は実は我々が思ってるよりも若者にとても人気があるのに対して、シャドバは実は若者に人気がないのでは? 将棋も誕生して1〜2年でそこまで世間一般に人気あったんですかね? って話。将棋を人狼に変えても同じ話ですな。
- 679 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 16:32:27.66 ID:oUvLvSq4.net]
- ジジイ無意識に自分が知ってる知らないで評価してる
- 680 名前:名無し名人 [2018/02/03(土) 16:34:03.04 ID:lPmxaXz0.net]
- >>667
そこら辺のことを認知できないからジジイなんだよ。 ほら、老人って独りよがりの孤独なヤツ多いじゃん。
- 681 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/02/03(土) 17:12:57.34 ID:lPmxaXz0.net]
- 居なくなったか、つまんないな。じゃあもう終わりにするか。
最後にジジイじゃないけど言いたかった事を書いとく。 最近、横井軍平の本を読んだ。ファミコン作った張本人といってもいい人。 本の中で、横井さんはファミコンの前にもいろいろなオモチャを作っててヒットを飛ばしてた。 そのひとつにマジックハンドがある。取っ手を握るとバネみたいになってる先が伸びて、モノが掴
- 682 名前:めるアレ。
あの商品が受けてヒットしたんだけど、数十年経った今でもこのマジックハンドは市場で売られている。 横井さんはヒットの理由を独自の観点から分析した。あれは掴めるとか操作するとかではなくて、単純に 伸びるというただそれだけの点が本能的に面白さに繋がりヒットに繋がったんだろう、と。 確かによく考えたら伸びるって現象はあまり無いんだよね。ゴムは引き伸ばせる、であって この場合の伸びるとは意味合いが違うし、植物は伸びるけど時間がかかり過ぎる。 日常生活にも無いし、自然界にもそうそう存在しない。 故に本能的に、ただ伸びる、っていう点が面白く感じるからじゃないか?と分析していた。 格ゲーの梅原も講演で質問者に対して同じようなことを答えていた。面白い格ゲーを作るには?みたいな質問に対して ゲージがどうとかシステムがどうとかじゃなくて、単純にボタンをこのタイミングで押したら光る、良い音が出る、そういう気持ちよさ が大事なんじゃないか、と述べてた。 将棋は電気もガスも、ましてやネットお無い時代に作られたけど現代でも色あせない面白さがある。 それは多分、横井や梅原が言っていたような根源的な面白さ、相手の強い駒を取って手に入れられる、 相手の陣地に攻め込んで追い詰めることが出来る、音や光が無くてもそういう根源的で本能的な面白さが あるから時間の重みに耐えて存続できるのだと思う。おそらくチェスや囲碁も同じような理由なんじゃないかな。 シャドバがもし太刀打ちしたいのなら、根源的な面白さ+現代的な手法で、音や光のタイミングの追求とかがカギなんじゃ ないかなって思う。ボードゲームとしてのゲーム性の面白さというのは、おそらくもう世にほとんど出尽くしてると思うから。おわり。 [] - [ここ壊れてます]
- 683 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/02/04(日) 00:45:59.37 ID:yFIJnJnG.net]
- >>637
それシャドバの話じゃないぞ
- 684 名前:名無し名人 [2018/02/04(日) 00:56:45.30 ID:yFIJnJnG.net]
- ここ将棋板だから将棋の話だと客観的な意見が出づらいと思うけど
相撲だったらどうなんだ?同じくらい伝統的で昔から権威があるわけだけど 八百長疑惑はずっとあるし 「相撲って実はめちゃくちゃ強いんだよ」ってしたり顔で言われてたのが 実際に格闘技の中じゃ大したことない事は曙が証明してしまった まあそれでも人気は維持しちゃいるけど、 将来もずっと格闘エンタメとして一番人気のままとは断言しづらいと思うんだよな 実際プロレスの方が人気あった時代もあったわけだし タイソンと大鵬どっちが強いと思う?ってきいて大鵬って答える人はもはや少数派だろう 将棋だって奥深さがどうとか実力がどうとかは、人間には判断しづらいけど 発達したコンピュータが「実は大した事ないゲームですね、もっと奥深いゲームはいくらでもありますよ」って診断するかもしれないわけじゃん そうなった時に格落ちというか、人気にしろ権威にしろ より近代的なゲームに取って代わられる可能性は十分あると思うけどね ま、シャドバには無理だろうけどな
- 685 名前:名無し名人 [2018/02/04(日) 01:11:01.66 ID:tFGBxKSR.net]
- >>671
>将来もずっと格闘エンタメとして一番人気のままとは断言しづらいと思うんだよな 相撲は格闘エンタメとしての社会的地位が高い訳じゃないんだが。 そもそも相撲を格闘技として見てるヤツなんて居ないだろ。 横綱の格下に対する張り手問題が出るなんてその最たるものだよ。
- 686 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/02/04(日) 03:55:21.70 ID:Wt6jQ5Nl.net]
- >>671
どっちが奥深いかどうかは知らんが もうAI研究の分野だと、深層学習の導入で古典的なゲーム(囲碁や将棋)は完全制覇しちゃったから 最近では研究対象がコンピューターゲーム(不完全情報系のゲーム)の方にシフトしちゃってるね それも早ければ5年後に人間のプロに追いつけるって話だけどどうなるやら
- 687 名前:名無し名人 [2018/02/04(日) 05:50:00.40 ID:J6aVRWco.net]
- ソフトに勝てねぇ、日本人しかやってない
将棋、確かにイキリすぎだわ シャドバ馬鹿にできないだろ(笑)
- 688 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/02/04(日) 06:33:10.51 ID:WjKWvDD2.net]
- >>665
失礼ながらそれはあなたの世間が狭いんだよ 人狼こと汝は人狼なりや?はもとはイタリアのゲームで前世紀から長く遊ばれてるんだよ ネット人狼は最近の現象だがイタリア語のカードゲームとしてはもっと古くから一部で嗜まれてきた 社交性の必要な多人数論理ゲームで賭け事の要素がない、また日本ではマイナーだからちょっと先見性も売り込める 就職面接で自己アピールする小ネタにちょうどいい
- 689 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/02/04(日) 08:13:23.34 ID:icCznlnN.net]
- なんで面接の話してるんだ君たち
趣味が知られてなかったとしても分かるように説明出来ればいいだろ別に
- 690 名前:名無し名人 [2018/02/04(日) 10:13:20.21 ID:QMSA6w0G.net]
- Tred氏はこんなスレに降臨してないで、ジャドバのイメージ向上とか普及に努めた方がいいぞ
プロ棋士みたいにな
- 691 名前:名無し名人 [2018/02/04(日) 10:18:28.17 ID:QMSA6w0G.net]
- あと、こいつ単に将棋が弱くて勝てないから、将棋が強くて賞金も貰ってる棋士に嫉妬してるだけだろ
https://mobile.twitter.com/Tredsred/status/937150555750678528
- 692 名前:名無し名人 [2018/02/04(日) 10:20:40.50 ID:QMSA6w0G.net]
- こんな1人の嫉妬クソツイートのためにスレ立てとか呆れるわ
それにここに書き込んでる俺もアホだったわ
- 693 名前:名無し名人 mailto:sage [2018/02/04(日) 12:43:47.44 ID:yFIJnJnG.net]
- >>672
純粋な強さ以外の要素で人気があるんだからそれはエンタメだろ 格式や伝統に酔う、というのもエンタメ それでも「偉そうにしてるけどこいつら他の競技と比べたら全然大した事ないんだよな」 というイメージが強くなれば当然人気も下がるってもんよ
- 694 名前:名無し名人 [2018/02/04(日) 12:55:49.00 ID:tFGBxKSR.net]
- >>680
>純粋な強さ以外の要素で人気があるんだからそれはエンタメだろ >格式や伝統に酔う、というのもエンタメ あ、そういう意味ね。納得。 >それでも「偉そうにしてるけどこいつら他の競技と比べたら全然大した事ないんだよな」 >というイメージが強くなれば当然人気も下がるってもんよ 人気で言ったら、猪木馬場時代のプロレスにとっくに抜かれてたと思うし 今でも格闘エンタメとしての人気は低迷中、むしろ下から数えた方が早いんでない?
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