▲コンピュータ将棋スレッド123

1 名前： [2017/08/01(火) 23:39:02.80 .net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 叡王戦公式HP www.eiou.jp/ 第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html 詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１７ toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html 世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集 www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm floodgate 最新２週間レーティング wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html コンピュータ将棋協会 www.computer-shogi.org/ コンピュータ将棋 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B 将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価) uuunuuun.wix.com/shogi-engines 前スレ ▲コンピュータ将棋スレッド122 [無断転載禁止]©2ch.net mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500337099/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 498 名前：名無し名人 [2017/08/27(日) 00:26:58.16 ID:Kt429gFJ0.net] >>491 自分も似たようなことを考えてて、PPT型評価関数を作ってみてる最中。 もしかしたら2駒関係+手番で十分なんじゃないかって思って。だってPPの中にKPやKKの評価も含まれるんだもん。 うまくできれば評価関数のサイズを小さくできて、ショボいPCでも深く読めるようになるかなって思った次第。 499 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/27(日) 00:42:33.54 ID:l1QysUKb0.net] >>492 お前は何を言っているんだ？ PPT型なんか評価関数の精度が思いっきり下がるんだから深く読めるわけがない。 500 名前：名無し名人 [2017/08/27(日) 01:49:44.01 ID:Y8xCFnly0.net] >>493 深く読む＝探索深さのこと言ってるんだったら何も間違ってないでしょ 精度が悪いからなんて言い出したら、探索使わずその局面だけの評価したらKPPTなんてクソゴミ精度だぞ 結局探索と組み合わせてなんぼ 501 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/27(日) 02:00:55.02 ID:PXdWlSWI0.net] 評価関数の精度が高くなればなるほど激しく前向き枝刈りができるようになって 同じ時間でより深く読めるようになるってことじゃないの 逆に精度が下がればあまり先を読めなくなる 502 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/27(日) 03:48:57.48 ID:HtybVpYA0.net] むしろ評価関数の読み込みを省略した奴が欲しいわ ひようら王V4.75ならBonanzaより強いんじゃないか？ そして本家のひようら王はもうDL出来なくなってるのね 503 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/27(日) 04:01:01.19 ID:HtybVpYA0.net] 駒割のみならゼロ埋め評価関数で再現できるけど 手持ちで1/4加算させるのは素人の俺には無理だった 更に初めから評価関数を読まなければNPSも上がりそうだけど プログラミング技術がないとその改造もムリゲーだった 504 名前：名無し名人 [2017/08/27(日) 09:41:34.62 ID:Y8xCFnly0.net] >>495 評価関数毎に最適な探索部書いたらそうなる かも しれんが、別にそんな開発の仕方はしてないしなあ 同じ探索部使ってもN駒パラメータが多い方が、枝刈りを積極的に行うかどうかなんてわからんし、どうやって検証するのかと パラメータの少なさによるNPS向上は明白だけど、それ以上に枝刈り効果が高いなんてのは仮説に仮説を重ねすぎてる というか◯◯は深く読むって議論自体に意味がなく、単に強さを比べればいいだけ 505 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/27(日) 10:22:56.01 ID:VyOQ2xcW0.net] >>498 >評価関数毎に最適な探索部書いたらそうなる かも しれんが、別にそんな開発の仕方はしてないしなあ やや違う希ガス 少なくとも探索部のハイパーパラメータは今日日パラメータを振った上での自己対戦という品種改良的なやり方で評価関数に合わせ込まれてゐるし 本家stockfishとかは探索部のロジックまで品種改良的にやっている気配がする >>495 評価関数の精度向上でNの手間で期待値として2^Nノードの探索を省ける、みたいな劇的なNPS向上効果は現実には無い 速い探索部は駒得だけにしても速いというのが現実 な印象 506 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/27(日) 10:24:54.14 ID:HLeyBmNCr.net] >>492 と金団子高評価乙 507 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/27(日) 10:55:01.77 ID:DHBFwxjl0.net] 他スレで見たけど yaselmoで解析すると大山康晴が歴代で1番一致しているらしいね 時代を先取りし過ぎでしょ。。。 508 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/27(日) 11:19:51.05 ID:wq6EN/JFd.net] 今日電王トーナメントの開催方式を知ったんだけど随分運ゲー気味になってしまったな 相変わらず予選は8回戦しかやらないし3番勝負は決勝だけ 509 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/27(日) 11:24:36.48 ID:ic31Ausk0.net] 連盟がドワンゴに対してやらかしたらしいし、電王トーナメントも今回限りかもな 510 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/27(日) 11:51:13.53 ID:lzs4duE10.net] その前にドワンゴつぶれそうやん 511 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/27(日) 11:57:26.33 ID:cjoi+pwiM.net] >>501 冤罪問題の時の検証だと技巧と一番一致するのは橋本ってデータが出てたし、ソフトごとの癖でそのへんの傾向は大分異なるのかもね 512 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/27(日) 12:16:10.81 ID:KsWYZ5VLa.net] >>505 でも守衛室カンニングしてたのはハッシーじゃないから 513 名前：名無し名人 [2017/08/27(日) 12:17:30.24 ID:Kt429gFJ0.net] >>500 あぁ、やっぱ最終的にはそんな評価するようになっちゃうかぁ…。指摘ありがとうございます。 514 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/27(日) 14:33:52.30 ID:M5C2E1dur.net] >>507 ついでにいうと２コマ関係だと壁形の認識も難しくなる。 技巧は２コマ関係だが玉周辺は利き評価で別扱いしてるからそこで空間も評価してるんかね。 515 名前：名無し名人 [2017/08/27(日) 19:44:01.87 ID:Kt429gFJ0.net] >>508 ということで、KPPTは偉大だという結論に至りましたw ならできることはやはり探索部の改善しかないということで、ソースとにらめっこを始めましたw 改善のスローガンは「先人の絞り結果を信じよう」ですw 516 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/27(日) 20:27:15.20 ID:M5C2E1dur.net] >>509 3駒KPPTは、学習の手間、評価精度、評価速度とメモリ消費の制約とバランスから選ばれてるに過ぎんので、 ハードが進化すれば4駒KKPPTとかKPPPTとかになるんでは？ 大駒をK扱いにした拡張３駒HPPTは来ないのかね？ 大駒の損得があると過大/過小評価しそうだが。 517 名前：名無し名人 [2017/08/27(日) 22:49:04.95 ID:Kt429gFJ0.net] >>510 大駒を考慮した評価は真っ先に考えたんですが、おっしゃるとおり過大評価に対するペナルティをどうするかで詰まってしまって諦めましたw 518 名前：名無し名人 [2017/08/27(日) 22:56:42.26 ID:Kt429gFJ0.net] やねさん、オレが考えそうなことは既にやってたらしく、やりたいことは既にコーディングされてたw(探索パラメータの動的変更機能) clang++対応に書き直すだけで実現できたので、現在の評価関数に対応したパラメータを模索中。 519 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/27(日) 23:14:54.63 ID:VyOQ2xcW0.net] KKPPはともかくKPPPにしたらFutility purningが理想的に効いたとしてもNPSが1/4になるかもしれんがどうなの？ 大駒をK扱いにした拡張３駒HPPTでHの位置の有効性はK周辺のKPPで決まってしまうと思われ、 仮にHPPに大きな得点が付いたとしたら汎化能力的に不正解な気がするがどうなの？ KPPでなくKPPＴにする有効性はTの違いを1パラメーターぐらいの追加で除去できない理由が無いから多分都市伝説 520 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/27(日) 23:19:47.57 ID:VyOQ2xcW0.net] HPPTをやりたいのであればHを1個追加につきKPPに対してサンプル数を14万倍ぐらいに増やして学習したら多分ペナルティーのしくみとか考えなくともKPPと同水準まで逝ける 521 名前：名無し名人 [2017/08/27(日) 23:51:30.17 ID:Kt429gFJ0.net] >>514 14万倍……少なくともうちのリソースじゃムリw だんだんプロトコルみたいになってきたな。そのうちHTTPとかできそうだw 522 名前：名無し名人 [2017/08/28(月) 00:02:38.79 ID:jOCjC+hcd.net] うさ親さん、やねからPC安く買えばいいのに 523 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 00:21:10.81 ID:jz69opST0.net] >>513 NPS4分の1なら探索深さ2手分。 3駒より本筋を読めているなら問題ない。 いや、序中盤では４駒有利、終盤では深さ優先、3駒有利になるかも。 大駒、特に飛車は盤面全体を支配するので他の駒との位置関係を精査する意味はあると思う。 飛車を詰められないようにするという以上に。 ただ、ヘタに実装すると川柳のヘボ将棋になりかねんな…。 飛車角交換も評価難しそう。 KPPTは1手深く読んで反転すりゃKPPで足りるが…プログラムのデバッグしやすさの問題では。 524 名前：名無し名人 [2017/08/28(月) 00:40:06.72 ID:wbR+Z3au0.net] 今年の電王トーナメント、トーナメント戦が決勝以外１戦かつ１時間切れ負けになってて草ｗ もはや本当に只のじゃんけん大会に成り下がってしまったなｗ 525 名前：名無し名人 [2017/08/28(月) 01:07:17.73 ID:uc6rTBdk0.net] tanukiやうさぴょんの開発者はやねうら王超えられないのに出場続ける意味はなんだろう 526 名前：名無し名人 [2017/08/28(月) 01:28:50.39 ID:wbR+Z3au0.net] 開発者にとって将棋ソフト開発なんて趣味の一つみたいなもんだ 527 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 01:57:56.24 ID:1aohO4iX0.net] >>518 電王トーナメントのマシンの搭載メモリが32GB以下だと本当におみくじ状態 メモリが128GBだと差が出るらしいけど。 大会スペックは、googleかamazonかmicrosoftのクラウドコンピューティングあたりになるといいな 528 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 02:40:59.92 ID:KkSEOiVk0.net] yaselmoを新オプションでKPP_PPT化すると技巧2よりも弱くなってしまうのね 初めからKPP_PPTで学習した評価関数を作らないとダメか 529 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 07:28:05.03 ID:RpDE3Imtr.net] 世界コンピューター選手権とは違うの？ 530 名前：名無し名人 [2017/08/28(月) 07:59:50.05 ID:wqv1jKrbp.net] >>523 ハード統一で賞金が出る 531 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 09:33:35.17 ID:jz69opST0.net] >>521 ドスパラが売りたいPCを使うのでそれはない。 amazonがスポンサーになれば別だが。 532 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 09:48:14.62 ID:VYSLjybR0.net] 大会後にソフト公開されても誰も使えないようなハイスペ専用ばかりだと味が悪いしね 533 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 10:06:57.54 ID:8N1cinTwa.net] また専用モデル出せやｗ 534 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 10:08:14.40 ID:80CASlFP0.net] WCSCと差別化されるのは意義のあることだと思うけどね 535 名前：名無し名人 [2017/08/28(月) 10:11:46.90 ID:uc6rTBdk0.net] やねうら王さんしかちゃんと取り組んでる開発者いないじゃないですか やねうら王さんが将棋ソフト開発やめたら進歩はストップですね しょせんはやねうら王ライブラリ使用な開発者だらけですし 536 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 10:25:35.82 ID:P9Nf5Myfd.net] >>529 所詮みんな趣味でやってるんだしそれは仕方ないのでは？ 537 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 10:37:53.44 ID:WNzJG7qz0.net] >>519,529 そのやねうら王にtanukiさんが多大な貢献をしてるんだぞ tanukiさんがいなかったら、やねうら王の進化も止まるぞ？ https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/e58d3ae0902e7b526fe5fd41af774df466a8796f 538 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 11:00:46.32 ID:PoEK2IvJr.net] >>529 何事も洗練され高度になってくるとガチ勢ばかりでハードル高くなってくる。 オリンピックとかサスケとか鳥人間とか。 539 名前：名無し名人 [2017/08/28(月) 11:14:06.72 ID:wqv1jKrbp.net] >>531 今朝何気なくフェッチしたら、コミットされててビックリしたw 540 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 11:38:44.34 ID:WNzJG7qz0.net] >>533 これは、tanukiもKPP_KKPTになる流れだよな KPPTに比べて何が優れてるかわかる奴おる？ 541 名前：名無し名人 [2017/08/28(月) 11:39:11.14 ID:wqv1jKrbp.net] >>522 epoch0から再教育を始めました。果たしてどんな評価関数になるのやら…。 542 名前：名無し名人 [2017/08/28(月) 12:17:34.07 ID:wqv1jKrbp.net] >>534 KPPのファイルサイズが半分になる 740MBが370MBになるのはでかいっすよ 543 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 12:28:47.54 ID:WNzJG7qz0.net] >>536 強さとは直接関係ないのでは？ 544 名前：名無し名人 [2017/08/28(月) 12:35:04.97 ID:wqv1jKrbp.net] >>537 乱暴な言い方をすると、 サイズが半分になる→読む量が倍になる→強くなる（かもしれない） 545 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 12:43:10.76 ID:WNzJG7qz0.net] >>538 評価関数のサイズと読む量は何も関係なくない？ 546 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 12:43:14.25 ID:zxgnTcwKa.net] >>538 KPP_KKPTがKPPTより高速なのは確かだけど、テーブルサイズと実効速度をごっちゃにするのは乱暴すぎでは（あと読む量は倍にまではならない） 例えばGPSfishの評価関数なんて超省メモリだけどNPSは滅茶苦茶低い 547 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 12:49:21.81 ID:zxgnTcwKa.net] KPPTと比べて KPP_KKPTのメリット: ・ファイルサイズが小さくて取り回しがいい ・消費メモリが少ない ・パラメタが少ないため学習の収束が早い（かもしれない） ・ちょっと早い（R40相当？） デメリット ・評価関数の精度が下がる（R40程度） 参考 https://mobile.twitter.com/yaneuraou/status/882384671094341632 間違ってたらごめん 548 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 12:56:59.45 ID:WNzJG7qz0.net] >>541 R40上がってR40下がるとしたら、やねうら王やtanukiがこのタイミングでこれをやるメリットは？ 549 名前：名無し名人 [2017/08/28(月) 13:40:09.19 ID:erYjEhxWp.net] >>540 乱暴すぎたかw もちろんおっしゃるとおりなのは百も承知なんだが、細かく説明するのがめんどかったのでw やねの探索部がここまで速くなってるので、サイズが小さくなった分の時間を読みに回せるようになるのは大きいですよ。 あと、GPSとやねを比べちゃいかんですよw 550 名前：名無し名人 [2017/08/28(月) 15:39:26.34 ID:erYjEhxWp.net] >>535 とりあえず千田定跡をyaselmoでdepth3〜6で1億生成したものがあったので、これを食わせてKPPTのyaselmoと戦わせてます。 全くのゼロから1億を1回絞っただけなのでえらい弱いですが、1発入れるぐらいはできてますね。 あと、NPSはけっこう上がってます。探索パラメータは変えてないので、素の状態で速いみたいです。(SSE4.2です) 551 名前：名無し名人 [2017/08/28(月) 18:33:55.51 ID:erYjEhxWp.net] >>544 おまけでevalmergeのKPP_KKPTパッチを作ったんですが、需要あります？ 552 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 19:16:25.36 ID:WNzJG7qz0.net] >>545 それは何するもの？ 553 名前：名無し名人 [2017/08/28(月) 19:30:18.97 ID:NH2ho9kp0.net] >>546 KPP_KKPTで作成した評価関数をブレンドできるのですが、KPPTでブレンドしたものをKPP_KKPTに変換したものと、素材をKPP_KKPTに変換してからブレンドしたもののハッシュを比べたら同じでしたw なのでいらないですね。すいません。 554 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 20:18:20.70 ID:VYSLjybR0.net] ｆｌｏｏｄｇａｔｅ 復活した模様 wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/ 555 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 20:20:09.03 ID:VYSLjybR0.net] daigo? @daigog 23分23分前 その他 [Floodgate/Shogi-serverの中間報告] ご不便をおかけしております。Webサイトは表示できるようになりました。各種プログラムは設定中ですので、今しばらくお待ちください。 556 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 20:35:36.65 ID:c9vUspqq0.net] 長かったな。復活までもうちょいか 557 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 20:55:53.15 ID:VcVNn52Er.net] >>543 やね氏によると、現状で評価関数の負荷は全体の３分の1ということなので、超軽量の０負荷評価関数でも５割しかNPS上がらない。 ttp://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/24/%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%83%94%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%82%bf%e3%83%bc%e5%b0%86%e6%a3%8b%e3%81%a7%e3%81%af%e4%b8%a6%e5%88%97%e6%8e%a2%e7%b4%a2%e3%82%92%e3%82%84%e3%82%81%e3%82%8b%e3%81%93%e3%81%a8%e3%81%af/ すなわち１手も深く読めない。 ３駒関係はそれほどに軽くて強い。 558 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 20:59:18.20 ID:WNzJG7qz0.net] >>551 > ３駒関係はそれほどに軽くて強い。 だから、その軽いはずのKPPTをなぜこのタイミングでKPP_KKPTみたいにさらに軽いものにしようとしているかということだよ なんで？ 559 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 21:25:45.56 ID:e6+D51rHd.net] このスレに詳しい人が降臨すると片っ端から尋問されててワロタ 560 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 21:34:18.43 ID:b9zL6Sb00.net] やねうら王でもうKPP_PPT型の評価関数作れるの？ 数日前に2/3が完成とか見たばっかりなのに 561 名前：名無し名人 [2017/08/28(月) 21:46:18.06 ID:NH2ho9kp0.net] >>554 土日で一気に書いたようですねw 562 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 21:58:49.79 ID:WNzJG7qz0.net] >>555 よく見ろ KPP_PPTやめてKPP_KKPTみたいだよ 563 名前：名無し名人 [2017/08/28(月) 23:07:00.41 ID:wk4MDWfA0.net] やねうら王の更新のタイミングはexeのバージョン4.75だけ気にしてればいいのですか？ https://github.com/yaneurao/YaneuraOu のページは頻繁に更新されてますけど 564 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/28(月) 23:35:03.47 ID:C3Poi+LT0.net] >>557 https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/releases/ 上記URLから最新の思考エンジン： YaneuraOu-2017-earlyV475.zip をDLすればいいだけでしょ 565 名前：名無し名人 [2017/08/29(火) 00:05:05.37 ID:qdqVyzDk0.net] >>557 対局しかしないならば、それでいいと思いますよ。 オレは新機能をすぐに試したいのでソースを落としてきてビルドしてます。 566 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/29(火) 00:27:41.45 ID:Avxa4Hdi0.net] KPP_KKPT型の評価関数作ろうとするにはビルドから変更しなきゃいけない？それとも実行ファイルのコマンドに既に実装されてる？ 567 名前：名無し名人 [2017/08/29(火) 00:32:54.87 ID:qdqVyzDk0.net] >>560 ビルドしないと使えないです。 ビルドにはVisual Studioが必要って書いてありますが、Visual Studioでビルドすると配布されているものよりNPSは出なくなります。 568 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/29(火) 01:09:53.51 ID:bCoDi33R0.net] >>561 「VC++2017でコンパイル可能」とは書いてあるけど、「Visual Studioが必要」とは書いてないのでは。 569 名前：名無し名人 [2017/08/29(火) 02:02:04.39 ID:qdqVyzDk0.net] >>562 たしかに「必要」とは書いてないですね https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/master/docs/解説.txt ↑にはVCと書いてたりします 570 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/29(火) 11:09:41.78 ID:O5wtMdQj0.net] 俺環は ubuntu+wine だからソースからビルドするのは無理だな 571 名前：名無し名人 [2017/08/29(火) 11:16:39.70 ID:Vna67lAVp.net] >>564 Makefileもあって、gccでもビルドできるようになってますよ。オレはこっちでビルドしてます。 572 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/29(火) 11:27:07.24 ID:O5wtMdQj0.net] >>565 え、そうなの 一度試してみるわサンクス 573 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/29(火) 11:54:07.23 ID:bCoDi33R0.net] eta可変絞り対応の実行ファイルが公開された 今回からSSE4.2用の学習用の実行ファイルも入っている やねうら王V4.76 https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/releases/tag/v4.76_engine2017 eta可変絞りについて yaneuraou.yaneu.com/2017/08/29/eta%E5%8F%AF%E5%A4%89%E7%B5%9E%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/ 574 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/29(火) 12:20:02.43 ID:/KruONTVr.net] 圧倒的なソフトじゃなきゃつまらない 575 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/29(火) 14:43:57.98 ID:hJJFxzEma.net] ビールの新製品かｗ 576 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/29(火) 16:02:10.30 ID:uTc1Qvb7a.net] ビールわろた エルモ絞り やねうら絞り かっぱ絞り たぬき絞り 577 名前：名無し名人 [2017/08/29(火) 17:27:41.56 ID:jXjtOWe50.net] 縦、乙 578 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/29(火) 23:43:23.74 ID:zRzALhDd0.net] 雑巾絞りとか絶対にビールの商品名にはできないな 579 名前：名無し名人 [2017/08/29(火) 23:43:55.87 ID:qdqVyzDk0.net] やった！MSYS2/clangでOpenMPを有効にできた！ って、できてなかったのオレだけ？ githubに上がってるMakefileができてないから、やねさんもできてないんだと思うんだけど。 580 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/29(火) 23:46:18.84 ID:bCoDi33R0.net] >>573 俺も出来てない。公開よろ。 581 名前：名無し名人 [2017/08/30(水) 00:16:00.93 ID:TvE90rfI0.net] >>574 やねさんの意見箱には入れてきた。 clang系一式とtoolchainが入っている前提で、 ・/mingw64/x86_64-w64-mingw32/includeに、/mingw64/lib/gcc/x86_64-w64-mingw32/7.2.0/include/omp.hのシンボリックリンクを張る ・Makefileの「-fopenmp」を「-fopenmp=libgomp」に修正 これでイケます。 英語の文献漁りまくった〜 582 名前：名無し名人 [2017/08/30(水) 00:31:07.80 ID:TvE90rfI0.net] >>575 シンボリックリンクは不要でした。 Makefileの修正だけでOKです。 583 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/30(水) 01:10:15.76 ID:RoyDzYaB0.net] >>575 すげー！ 584 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/30(水) 05:40:06.35 ID:O7LdrVGE0.net] makefileやめてcmakeにしてくれ VSもcmake対応強化したっぽいしcmake一本で行こうで 585 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/30(水) 13:26:00.02 ID:la5O3uJu0.net] >>565 566だけどubntuでビルドできて一応CUI起動できることは確認した しかしShogiGUIでエンジンに登録しようとするとハネられてしまう 何か足らないことがあるのかな 586 名前：名無し名人 [2017/08/30(水) 19:02:51.57 ID:YEWAPo8c0.net] >>575 これダメだわ。プリプロセッサがOPENMPを有効とみなさなくなる。 clangで動いてるけどOpenMPは有効じゃない。 evallearnでビルドしてlearnコマンド打ったらワーニングが出るので気づいた。 現在さらに調査中。 587 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/30(水) 19:29:14.90 ID:AI7++hk4a.net] リンク時にも-fopenmpをつけないと空回りするよ akiさんも同じところではまっていたような 588 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/30(水) 19:34:42.04 ID:MVnSEgKV0.net] やねうら王　USE_KK_MIRROR_WRITE、USE_KK_INVERSE_WRITE　来てる。 589 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/30(水) 20:03:27.86 ID:aTBWanCo0.net] ＞「謎のＡＩ」の正体は、今秋リリースされるアプリ「囲碁ウォーズ」に搭載される囲碁ＡＩ「棋神（きしん）」でした。 ＞まだまだ強くなっている段階のようです。 https://twitter.com/asahi_igo/status/902841531194785792 590 名前：名無し名人 [2017/08/30(水) 21:18:02.91 ID:YEWAPo8c0.net] >>581 ですよね。そう思ってLDFLAGSのところにも指定すると、違うエラーを吐くんですよ。今それを追っかけてますw akiさんでもハマるところなのか〜　探索部の改良しようとしてたのに、全く関係ないところが気になって気になって……w 591 名前：名無し名人 [2017/08/30(水) 21:21:37.25 ID:YEWAPo8c0.net] >>582 あ、そういえばclangでomp.hが読めるようになってOpenMPが有効になるとFatalになる箇所がありますよ〜 evaluate_learn_kppt.cppの188行目、index_に型指定でu64つけるとエラーになります。 ワーニング覚悟で型指定取っちゃったほうが楽です。 592 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/30(水) 21:36:09.72 ID:AI7++hk4a.net] >>585 そこのコメントに //OpenMPではループ変数は符号型変数でなければならないが // さすがに使いにくい。 とあるけどこれはOpenMPの2.5か3.0で解除されている しかしVCはいまだに2.0だったか?、GCCは4.0、Clangは3.1、ICCは3.1 MSの怠慢がひどい 593 名前：名無し名人 [2017/08/31(木) 08:13:20.76 ID:G/pb0Q550.net] ２分前に更新となっている、やねうら王の更新て絞りとか評価関数作る人向けの更新ですよね？ 594 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/31(木) 09:34:35.64 ID:NFpy/RozF] >>579 ShogiGUIをwineで実行してませんか？ もしそうなら "mono ShogiGUI.exe"でやってみてください。 595 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/31(木) 09:34:57.26 ID:EXkgtxMP0.net] やねうら王4.76、4.74から10%ぐらいNPS下がってるな 強くなってるならいいけど 596 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/31(木) 10:10:33.99 ID:tZrMzVqJa.net] xconfigみたいなの作ったらええやん 597 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/31(木) 12:25:36.14 ID:fQn5V+OS0.net] >>589 assert有効になってるからだろ 10%も変わってないよ せいぜい3%ぐらい 598 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/31(木) 12:30:09.29 ID:mKzbo/oG0.net] >>580 omp.h と libgomp.a を ln して `-fopenmp=libgomp -D_OPENMP` を CFLAGS に `-lgomp` を LDFLAGS に足したら 'Warning! OpenMP disabled' は消えた。 ちゃんと動いてるかはしらん。 つか、pacman コマンドあたりからまとめといた方が、他の人も確認しやすい気がするけど、うごいてるのか、これ。 599 名前：名無し名人 [2017/08/31(木) 13:04:55.39 ID:ta5uoq0cp.net] >>592 libgomp.aも張るのがミソなんですかね。 それ以外は全く同じ設定で試してました。 やってみます。 3.5にダウングレードまでしてしまった。戻すとするか…。 600 名前：名無し名人 [2017/08/31(木) 14:24:35.95 ID:ta5uoq0cp.net] >>592 確認しました。OpenMPは動いてないです。 CFLAGSに-fopenmp=libgompと書くと、OpenMPは動作しないようです。ここは"-fopenmp"だけでいいみたいです。 -D_OPENMPをつけても、#if !definedを回避しているだけで実質的には動いてないですね。 LDFLAGSの-lgompは、指定しなくても読み込まれているので不要です。 libgomp.aのリンクに期待したんですが、やはり結果は同じで、__imp___kmpc_fork_callの外部参照がないとか言ってきます。 これはclangはちゃんとbitcodeを吐いたのに、lldはそれを実行するライブラリがないって言ってるので、そのライブラリさえリンクできるようになれば解決すると思っています。 601 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/31(木) 16:29:50.34 ID:mKzbo/oG0.net] >>594 そっか、だめだったか。。 とりあえずバイナリあげといた。 たしかに ln はいらんかもしら� 602 名前：�。 https://www.axfc.net/u/3840318 key:tomato [] [ここ壊れてます] 603 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/31(木) 17:29:29.80 ID:mKzbo/oG0.net] >>595 意味がわかった。 このバイナリ pragma omp が効いてないな。。 つってくる。 604 名前：名無し名人 [2017/08/31(木) 20:16:43.24 ID:3HyUIS240.net] >>596 そうなんです。#pragmaが無視されちゃうんです。 どうもlibgomp.aが悪いような気がしてきてます。 4.0.1をソースからビルドしないとダメか？そこまで手を入れると敷居が思いっきり高くなっちゃうからやりたくないんだよなぁ 605 名前：名無し名人 [2017/08/31(木) 22:42:16.14 ID:G/pb0Q550.net] 平岡さん開発意欲なくしてるのかな 606 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/31(木) 22:48:01.15 ID:1GRmZseZ0.net] そりゃ30万円課金してelmo+R30に持っていった矢先に yaselmoとかいうelmo+R100のソフトが最低ラインになったら誰でも萎えるわ 607 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/31(木) 23:06:24.02 ID:fQn5V+OS0.net] こんな状況でやね先生とか勝算はあるのだろうか・・ 608 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/08/31(木) 23:22:01.91 ID:5JZfsmOp0.net] わざわざshivorey出したのは新評価関数作成のための布石でしょ 609 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/01(金) 04:01:01.30 ID:H1pR4mg60.net] 家庭用CPUだとRyzen 7が一番NPS出るのね 将棋用途だとIntelはオワコンか 610 名前：名無し名人 [2017/09/01(金) 06:59:02.33 ID:GU8AgGSE0.net] らいぜんてやねうら王の場合AVX2なので早くならないんでしょ？ 611 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/01(金) 07:16:40.80 .net] ★ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり 中学１年の少女を誘拐して２年間監禁　寺内樺風(千葉大学工学部の学生、関西出身者) 寺内樺風は目の障害(メガネ障害者)以外にも髪の毛の量が少なくペタっとしてるのと体の線が細すぎるので重度の虚弱体質(身体障害者)です メガネ i.imgur.com/w09E4om.jpg i.imgur.com/rt2NfxY.jpg i.imgur.com/zUPU4By.jpg 就職用 i.imgur.com/BX2cums.jpg 体の線が細い＝身体障害者 i.imgur.com/A3ply2D.jpg i.imgur.com/a1KAYcB.jpg ★メガネはメガネ障害者です 612 名前：名無し名人 [2017/09/01(金) 08:32:32.17 ID:/PJ2QusR0.net] 魔女の作者は更新する気ないの？ やねうら王使いたくないんですけど 613 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/01(金) 10:24:54.11 ID:ejocAiCX0.net] 使わなければいいだけじゃね？ 誰もお前に使ってくれなんて頼んでないんだし 614 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/01(金) 10:34:54.48 ID:BIcwq8M80.net] 北海道のラジオに出村さん出演 https://twitter.com/Rep_ly_ze/status/903429153747222528 615 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/01(金) 11:01:51.25 ID:fy0X1X4d0.net] >>603 そもそもAVX2を使っても、大幅にNPSが伸びるわけではないので、8コアのRYZENに分がある。 これから出るCoffee lakeの6コア最上位ならそこそこ戦えるかと 616 名前：名無し名人 [2017/09/01(金) 12:03:15.47 ID:5gK4o93sH.net] 一円当たりのノード数(CPU単体・価格ドットコム最安値) Intel Xeon E5-2630 v4 87.825 intel Xeon E5 2683 v3 41.207 AMD Ryzen 7-1800x 131.944 intel Core i7-5820K 106.92 intel Core i7-6700K 120.482 Intel Core i7-6700 112.977 intel Core i7-7700 116.007 intel Core i7-6700HQ 74.843 617 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/01(金) 12:19:36.47 ID:rowulYqwa.net] スマホ技巧2やyaselmoとかをフラゲに流す人いないの？ レートどれくらいあるか知りたい てかyaselmo、序盤めちゃくちゃだから簡単に+300までは行くんだが。低スペスマホだから？一応NPSは50万くらい、1手5秒で指してる 618 名前：名無し名人 [2017/09/01(金) 12:24:11.98 ID:GU8AgGSE0.net] 将棋ソフトに最適化されたCPU買うって基準でパソコン選ばないですよね？ 性能で選べばらいぜんがお得ならそれで良しでしょ 619 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/01(金) 12:38:49.77 ID:bnxhdG7L0.net] メモリ何枚刺しなのかもNPSに大きく影響するとか 620 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/01(金) 12:39:47.08 ID:CJcWLnYia.net] ガレリアも最初は専用モデルを一般販売してたな 売れたのかアレｗ 621 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/01(金) 12:50:30.57 ID:J8RwRhXRa.net] 将棋ソフトの入っていない将棋専用PCw 622 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/01(金) 12:53:10.54 ID:2pYHfFzkd.net] とはいえ、クアッドチャンネルはインテルもAMDもエンスー以上じゃないと対応してなかったよね。 623 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/01(金) 21:09:15.91 ID:4e2lZWB30.net] 誰かスリッパ16コアでベンチ回してくれ 624 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/02(土) 09:46:34.58 ID:fR4lTCUJ0.net] ついにKPP_KKPTが公式に来たか！ 625 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/02(土) 09:46:57.86 ID:q2dhmmVg0.net] やねうら王? @yaneuraou 1 分前 やねうら王、KPP_KKPT型評価関数に対応しました。評価関数ファイルのサイズが従来の半分程度で済むので、いままで動かなかったPCやメモリの少ないスマホでも動くようになるはず。 やねうら王、KPP_KKPT型評価関数に対応しました yaneuraou.yaneu.com/2017/09/02/%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E3%80%81kpp_kkpt%E5%9E%8B%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%81%AB%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/ … 626 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/02(土) 10:05:10.50 ID:HUQ5p+B80.net] >>618 今までのバージョンと同じ設定にしていてもエラーになるんだけど 必要メモリ量が変わったんですかね << info string file size incorrect , file = eval/KPP_synthesized.bin , actual size = 776402496 , needed_size = 388201248 << info string read file error , file = eval/KPP_synthesized.bin << << info string Error! open evaluation file failed. 627 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/02(土) 10:17:23.10 ID:fR4lTCUJ0.net] >>619 > info string file size incorrect ファイルサイズが間違っています > file = eval/KPP_synthesized.bin , actual size = 776402496 , needed_size = 388201248 ファイル eval/KPP_synthesized.bin に関して お前の用意したファイルサイズ 776402496 バイト 俺の必要なファイルサイズ 388201248 バイト 628 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/02(土) 10:49:09.10 ID:HUQ5p+B80.net] >>620 旧Verだとエラーにならないんだけど 何か変わった？ 629 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/02(土) 10:54:11.26 ID:HUQ5p+B80.net] ああ、KPP_KKPT型専用ってことかな であれば失礼しました 630 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/02(土) 10:56:41.65 ID:fR4lTCUJ0.net] https://github.com/yaneurao/YaneuraOu > やねうら王2017 KPP_KPPT型評価関数 - 以下のKPP_KPPT型ビルド用評価関数のところにあるものが使えます。 yaneuraou.yaneu.com/2017/09/02/%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E3%80%81kpp_kkpt%E5%9E%8B%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%81%AB%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/ > Q) KPP_KKPT型評価関数はどこかからダウンロード出来るの？ > A) とりあえず、elmoより少し弱いぐらいに調整したKPP_KKPT型リゼロ評価関数epoch4をやねうら王のGitHubからダウンロード出来るようにしておきました。 631 名前：名無し名人 [2017/09/02(土) 11:16:42.83 ID:fNAKHhL+0.net] KPPTにするかKKPTにするか話題だけど、手番評価ってそんなに有効なんかね 手番の価値は静止探索がそのほとんどを担ってるし、 駒の位置関係に比べて手番の影響が大きすぎるから、手番をそのまま線形評価するのに違和感がある 632 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/02(土) 13:24:46.13 ID:geldXBr5a.net] KPP_KKPT対応、KKP、KKのinverse対応とで、計算資源貧民だけど絞ってみたい人にはかなり嬉しいアプデになるのかな 633 名前：名無し名人 [2017/09/02(土) 13:42:15.68 ID:qxPWgm8v0.net] スマホKKPTやねうら王が求められるな 634 名前：名無し名人 [2017/09/02(土) 15:14:55.13 ID:592QkpdNM.net] >>610 例によって探索250万ノードくらいじゃ序盤ガバガバよ 635 名前：名無し名人 [2017/09/02(土) 15:38:51.41 ID:AyspzgXF0.net] やっとMSYS/clangでOpenMPを動かすことができたよ！ これで学習部も少しは速くなるはず！ 636 名前：名無し名人 [2017/09/02(土) 19:25:12.25 ID:hi6gME5td.net] 学習部早くなったところで強くなる保証はないけどな 637 名前：名無し名人 [2017/09/02(土) 19:25:57.73 ID:Pj1Lu2aw0.net] うちのパソコンじゃエラーで動かないです ビルドしないといけないのかな 638 名前：名無し名人 [2017/09/02(土) 20:49:56.38 ID:AyspzgXF0.net] >>628 ちなみに相当なコア数、スレッド数じゃないと速くないです。 8スレ以上で回せないならclangで動かす意味はあまりないです。 639 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 02:52:36.76 ID:l6ZwEmxz0.net] あ、従来の評価関数をKPP_KKPT型に変換する命令ももう用意されてるんだ 試しにyaselmoを変換してみた 問題なしの模様 これからは、やね様神様仏様と呼ぶことにする〜ね♪ 640 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 03:13:59.11 ID:VjOV4QYX0.net] どうせならKKPをApery(WCSC27)のkppt16にすればもっと小さくなるけど 悪影響が出るんだろうか 641 名前：名無し名人 [2017/09/03(日) 03:16:21.31 ID:l+mwtYk60.net] 気をよくして技巧もclang化しようとしてみたが……オペレータの二重定義になっているところがあってclangじゃビルドできない！ デバッグまではする気はないので、とりあえず今はやめておこう。ｗ まぁ探索部はOpenMPになっていないのはやねうら王と同じなので、パフォーマンスには影響しないでしょ。ｗ 実験の副産物として、実行ファイルサイズが公開されているものの半分以下にできた。 間違えてDLL呼び出し型にしてしまったかと思ったが、ちゃんとスタティックリンクできているので、Makefileのチューンが効いたようだ。 642 名前：名無し名人 [2017/09/03(日) 03:23:22.73 ID:m3HmG3Xv0.net] >>632 それめっちゃ弱いぞ 変換では強い評価関数にはならないっぽい 643 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 08:53:44.18 ID:RBk1D8wA0.net] >>635 弱くはないだろ R50下がるくらいじゃないか 644 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 09:44:06.98 ID:Mmec2fQA0.net] 読み太はmakefileがないからclang化難しいなあ 645 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 10:17:25.67 ID:4n5puOEg0.net] msys2 向けじゃないけど。 https://github.com/ai5/Yomita/tree/android 646 名前：名無し名人 [2017/09/03(日) 10:22:22.24 ID:krTgdCoS0.net] >>637 Makefileはどこかのをパクってくればいいでしょ。難しくない。 やねうら王のMakefileがスッキリしてて使いやすい。これをパクれば大抵のソフトは動くはず。 技巧のMakefileもやねうら王のMakefileでリメイクしたら、すごくスッキリした。 647 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 10:29:38.69 ID:OcXGUVOi0.net] KPP_KKPTはキメラできないんすか 648 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 11:37:53.84 ID:Mmec2fQA0.net] >>638 >>639 やねうらのMakefileで使って書きかえてみたけど、platform.hで怒られたわ 面倒になりそうだから、もうお手上げ 649 名前：名無し名人 [2017/09/03(日) 12:25:45.35 ID:l+mwtYk60.net] >>641 発言した手前、自分でもやってみました。 手元のGCCでコンパイルするとエラー吐きまくってどうにもならないので断念しました。w 650 名前：名無し名人 [2017/09/03(日) 12:42:54.90 ID:l+mwtYk60.net] >>640 公開版はtestコマンドまでは修正されてないですね。 SSE4.2でよかったら、testコマンドもKPP_KKPT対応に修正したものを https://www.axfc.net/u/3841212 にアップしておきました。 コマンドの表示結果も整形しているのでevalresolveなんかは見やすいと思います。 これはKPPTでは動きません。evalconvertも動くので、変換して使ってください。 651 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 12:46:02.38 ID:ug2UxLMO0.net] お前ら的にはこの記事はどうなんだ？ d.hatena.ne.jp/Gasyou/20170901 合議と並列αβ探索で合議のほうが強くなるという時点で、何かおかしいんだが・・・ 並列αβに無駄があることを反論としているが、無駄がないだなんて誰も言ってないだろうに・・・ 652 名前：名無し名人 [2017/09/03(日) 12:55:41.81 ID:l+mwtYk60.net] >>644 単に自分で実装してみたら合議のほうが強かったとしか言ってないように見えます。 どっちも無駄があると言っているし。 個人的にはどっちも大差ないんじゃない？と思ってます。w 653 名前：名無し名人 [2017/09/03(日) 13:10:32.39 ID:krTgdCoS0.net] 枝刈りの深度を深くしたら読みきれなくて弱くなるし、かといってバサっと刈ったら頓死ばかりするし……ホント難しいなぁ。 654 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 13:17:15.21 ID:IPmj/kAa0.net] 羽生善治「棋士になって30年、まさかこんなことになるとは…」 gendai.ismedia.jp/articles/-/52687 655 名前：名無し名人 [2017/09/03(日) 13:33:35.32 ID:2dSRVuB00.net] 大山さんは亡くなる69歳まで44年間Ａ級もしくは名人の地位に居続けた この記録は今後破られることはないだろう 大山が69歳にしてなお、もし本気出して1番勝負を戦うなら 当時最強の羽生は絶対に勝てないと言われていた 656 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 15:14:04.98 ID:OcXGUVOi0.net] >>643 ありがてぇありがてぇ・・・ 657 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 17:14:13.84 ID:ug2UxLMO0.net] >>645 質問者は「合議のほうが無駄が多いのではないか」と尋ねているのに、 「どちらも無駄はある」という回答は反論になってないよね 自分で実装して比較したとか言ってもこの人、ソースコードは出してないし、 この人のソフト、ボナンザ以下の強さなわけで、公平な比較が出来てるとは到底思えない 658 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 18:08:55.58 ID:5107Uo4h0.net] Yusuke Ochiai? @taro_x 棋譜をアップロードすると、解説文を自動生成してくれるサイトを作りました。 こちらは、今日のNHK杯 森内俊之九段 対 藤井聡太四段戦です。 shogi-s.com/result/59ab7ba4Rv … https://twitter.com/taro_x/status/904221691403845634 659 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 18:27:51.41 ID:ALKug0nm0.net] https://twitter.com/daigog/status/904267332440035328 660 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 18:29:58.39 ID:iMLTmeAC0.net] >>650 以前は探索・評価・学習を同時にいじるから何が良いのか悪いのかなんだかわからんだろと 批判されてたかな？ 661 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 18:38:42.73 ID:GyE04Pewa.net] floodgate再開ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 662 名前：名無し名人 [2017/09/03(日) 18:51:53.92 ID:pgMiMye+0.net] daigo? @daigog 53分53分前 その他 [Floodgate/Shogi-server復旧のお知らせ] システム障害により7月3日よりサービス停止しておりましたFloodgate/Shogi-serverが復旧いたしました。 長らくご不便をおかけし、申し訳ございません。 https://twitter.com/daigog/status/904267332440035328 663 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 19:04:53.75 ID:7biDKzxu0.net] 解説案 思考時間1秒では最善手になるが5秒では悪手になる手とか解説してほしいかも 664 名前：名無し名人 [2017/09/03(日) 19:49:05.25 ID:krTgdCoS0.net] floodgate、モテ光がsg_test03aに負けそうなんだけど…。 しばらく離れてたんだけど、こんなに強くなってたんか…。 665 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 21:47:36.84 ID:UbmeGH+P0.net] >>627 スマホだからしゃーない 無茶苦茶な序盤で、こんなんでも俺悪いのか、へーとか思いながら指しててら、後から評価値見たら俺寄りだったとかしょっちゅう yaselmoとかやねrelmo、スペック的な要件は満たしてるけどたまに起動しない 今オススメの機種は何？ 666 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 22:34:03.00 ID:UHNUboOY0.net] レーティングの基準プレイヤーがないといつまでたってもN/Aのままなんじゃね＞floodgate 667 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/03(日) 23:25:05.32 ID:G5Yp8dwd0.net] 基準としてR3500くらいのソフトを駐在してほしい。 668 名前：名無し名人 [2017/09/03(日) 23:51:36.14 ID:krTgdCoS0.net] >>660 将棋db2のyasei_yomita_2cはちょうどよかったよね。 669 名前：名無し名人 [2017/09/04(月) 00:21:25.38 ID:76yD6Lhsa.net] まあ昔から同じだけどな すっかりオワコンのgps2800が基準だから トップ層まで間がすっぽり抜けていて、実態的トップレートがよくわからんという 仮に野生読み太がちょうどよく4000で、あと去年の技巧を3500で常駐ならかなり、かなり改善される 670 名前：名無し名人 [2017/09/04(月) 00:35:52.77 ID:OmhqbKzb0.net] モテ光がsg_test03aの連勝を止めたね RINDA来ないかな〜 671 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/04(月) 01:28:28.27 ID:vERbPjxL0.net] じゃあたまにnozomiを放流する生活に戻るか クソ回線だが 672 名前：名無し名人 [2017/09/04(月) 07:04:19.01 ID:v16UPqJ/d.net] 今度試しにbonanza1.0を出そうかな。多分ボコボコにされるけど。 673 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/04(月) 08:19:24.08 ID:WOCStFCi0.net] リンダと馬刺し来てくれー 674 名前：名無し名人 [2017/09/04(月) 08:59:31.70 ID:YxVFIJzjd.net] 666 675 名前：名無し名人 [2017/09/04(月) 09:11:56.91 ID:hYlC50690.net] モテ光がsg_test03aの連勝を止めたね ↑まるで佐藤が勝ったように書くな。持て蜜はソフト^^ 676 名前：名無し名人 [2017/09/04(月) 10:26:51.49 ID:mdyzhsAAp.net] epoch4は絞りすぎを薄めるのにちょうどいいな 677 名前：名無し名人 [2017/09/04(月) 21:06:01.28 ID:baNrVp3Zp.net] 「未来を語る」（１）　棋士ｖｓＡＩ www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/CO027331/20170901-OYTAT50008.html 　急速に進化する人工知能（ＡＩ）と猛烈な勢いで集積するビッグデータは、未来をどう変えていくのか。 年間企画「ＡＩ×ビッグデータ」の第３部「未来を語る」では、様々な分野の識者の見方を通して社会の将来像を浮き彫りにしていく。 まず、将棋棋士の羽生善治二冠（４６）と、囲碁ＡＩ開発者の加藤英樹さん（６３）に聞いた。 678 名前：元奨励会員D [2017/09/04(月) 21:41:00.01 ID:v16UPqJ/d.net] >>668 こいつは綾波と言ってな将棋クエストスレで暴れている奴だ。 ^^←これが目印 この指摘も、元々俺がしたもの。 詳しくは将棋クエストスレ参照 679 名前：元奨励会員D [2017/09/04(月) 21:43:02.68 ID:SKVyx0q60.net] ちなみにこいつはコンピューター将棋全然詳しくないからw 680 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/04(月) 22:24:28.47 ID:sCRBGgRA0.net] スレを何年も荒らし続けるような粘着質の基地外をここで煽るなよ 681 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/04(月) 22:32:00.35 ID:kb73q5vXd.net] ドワンゴはホントクソだな やねうら王 @yaneuraou ドワンゴの電王トーナメントの問い合わせ窓口に1週間ほど前に「大会のPCの搭載メモリ告知きぼんぬ」ってメールしたところ、今日、「決定しだい公開する」と返信が来てた。 もしかしてエントリー締め切り後、GPU使う人の数とか見てからPC選定するつもりなのだろうか…。こりゃ詰んだな。 682 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/04(月) 22:48:37.03 ID:BhaY6Inb0.net] 皆で評価関数の拡張します！って言えばOK 683 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/04(月) 23:41:37.32 ID:Zmz1NtAU0.net] >>674 そこまで言うならお前が賞金出して設備と機材出して大家開けば？ なんか当たり前に事が起きると勘違いしてんじゃね 開発者なら愚痴の一つ程度だと許容されるかもしれんけど そもそも成果を発表する場を失った事も考えられんのか？ 684 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/04(月) 23:45:36.02 ID:w3OWDqAI0.net] 同一PCで戦わせるが売りの電王トーナメントで スペックは未だ決定せず、なのか お役所仕事もびっくりなレベルでやる気がないな 685 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/04(月) 23:57:57.99 ID:BtY6KQ6a0.net] >>676 ドワンゴ将軍様に対する文句は決して許されないのか…… 怖いなあ…… そもそもドワンゴも視聴者のプレミアム会員代や広告料のおかげで成り立っているんだが 686 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/04(月) 23:59:25.84 ID:D7KwfzFB0.net] エントリー締め切ってから今年はスマホでどうぞとか言われてもスマホでは動かせん・・ 687 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 00:09:19.87 ID:Hj3TnIk50.net] スペック決めないと開発できんだろ 688 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 00:16:11.34 ID:Z88LXd0h0.net] スペック見てからエントリー判断しても普通だよな 689 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 00:17:42.90 ID:5WUiOZ+O0.net] >>678 そこまでじゃないと思うが指摘した上のバカは このスレでyaselmoに6割勝てるとか言い出すガイジで低スペ詐欺師だし 大会は毎年あるけど開いてくれる主催に感謝があまりないのは 業界的に損する事が長期的に来てもあきらかでしょ 690 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 00:39:40.59 ID:78u5ZF1U0.net] 円滑な大会運営のためにもレギュレーションを早く決めるのは得策だと思うけど 以前まで参加してた出場者が参加しなくなれば大会の格にも関わってくるだろうし 691 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 01:08:38.55 ID:f7NOGeyc0.net] 詰将棋の画期的なアプリをどなたか開発していただけないでしょうか。 ・パズドラのようなインターフェースだが、詰将棋を解いてモンスターを倒す(詰め詰めロードの改良版) ・マッチングした相手と解くスピードを競う(詰将棋ウォーズ？) etc... 詰将棋を解く時に、他のユーザーと競争が出来ると非常に効率が良いので、対戦型詰将棋アプリが欲しいです。(詰パラのランキングほど寒いものもなく...) 棚瀬さんや磯崎さんに期待。 692 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 01:20:48.83 ID:AO+06Flg0.net] >>674 >>676 そういや一昔前にやねうらおが自ら主宰でコンピュータ将棋の大会開くって言っていた件は結局どうなったんだ？ 693 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 01:27:06.82 ID:sQ7ooRSs0.net] >>685 その発言のソースを出してくれ 694 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 01:44:19.16 ID:VAx6HFtR0.net] もし電王トーナメントが開催されなかったらの話ならあったな twitter.com/yaneuraou/status/834410322161053696 695 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 01:45:53.60 ID:r/OZcI270.net] 電王トーナメントがなくなったらという前提つきだろうが 所詮は逝ってみるテストでしかないわな 696 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 01:48:04.81 ID:sQ7ooRSs0.net] まあ、やねさんなら300万ぐらい集めるの、どうってことないでしょ 自分で出してもいいわけだし 697 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 01:55:29.04 ID:r/OZcI270.net] 規模において電王トーナメントと同等にできるかはひとまずおくとして 代替の大会も継続的に行えなければ意味はない　そんなに簡単なことでもないだろう 698 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 02:44:21.93 ID:sQ7ooRSs0.net] そりゃ我々には簡単なことではないが、やねさんにとっては容易いことなのかも知れないよ 少なくとも毎年300万自腹で出しても痛くも痒くもないだろうし 699 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 06:07:55.23 ID:5WUiOZ+O0.net] 賞金だけじゃなく参加者分の不満のないPCを用意する事 700 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 06:14:47.71 ID:1S90XWXB0.net] 電王トーナメントはAWSが平等でスペック十分かつ用意も簡単でベストなんだろうけど スポンサーの関係で難しいんだろうね 701 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 07:12:28.90 ID:1S90XWXB0.net] rezero_kkptは元祖rezeroと同じく穴熊の評価に難ありだね 検討用に使うには有志の定跡絞り評価関数が必要な雰囲気 702 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 08:59:51.51 ID:Z88LXd0h0.net] そもそもドスパラはまだスポンサー続けるのかな？ 703 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 09:53:03.90 ID:TLkZd0Bnp.net] >>694 元々検討で使う用途は想定してないと思います。 絞りの素材としては便利です。これから色をつけていくにはちょうどいいです。 704 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 13:43:18.49 ID:xhSQpaBDa.net] スペックはドスパラが決めれば済むことでしょ そこが決まってなければ、そりゃ答えようがないわな 事情はどんなかは知らないけど 705 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 13:47:05.18 ID:TLkZd0Bnp.net] 昨日のコミット反映したら、テスト交差エントロピーの数字が厳しくなった気がする。 もっと頑張って勉強しろということかw 706 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 14:11:51.24 ID:sQ7ooRSs0.net] >>698 何か変わったの？学習周り変わっているようには見えないけど 707 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 14:14:19.83 ID:w5zI46+lp.net] >>699 自分も学習部は変わってないなと確認してるので、なんでかなぁと思った次第です。 708 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 14:26:47.04 ID:sQ7ooRSs0.net] >>700 じゃあ、気のせいじゃろｗ 709 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 17:53:38.15 ID:j3Cdu4gI0.net] やね４．７４より４．７６はNPSが確かに１０％位下がっていて気になったので短時間と長時間 で対局したら、一手一秒では４．７４がやや強く、１５分切れ負けでは４．７６が強いみたい。 710 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 18:10:12.91 ID:sQ7ooRSs0.net] >>702 benchコマンドの結果の探索ノード数が同じだから探索に改良は入ってないし、4.74と4.76で10%も速度変わってない benchコマンド叩いてみろ 711 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 19:01:25.48 ID:S4r5X68n0.net] Titanda_L がようやく来たな。よしよし。 712 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 19:13:01.61 ID:va4dj0Jc0.net] >>703 >>320 >>351 書いた者だけど。 v4.75 からNPSは確かに落ちてる。 > bench 1024 4 v4.74 Total time (ms) : 25781 Nodes searched : 54710635 Nodes/second : 2122130 v4.76 Total time (ms) : 27197 Nodes searched : 51452872 Nodes/second : 1891858 SSE42版だから、AVX2版の人と結果が違うのかも。 713 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 19:47:21.56 ID:ocd3ezDw0.net] やねさん、これまた厨二っぽい名前を…。w 714 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 20:07:05.90 ID:pUYM63Lx0.net] >>705 うちもSSE4.2なので、２スレですがbenchしてみました。 裏で学習が回ってるのでNPSが出てないのはしょうがないｗ threads 2 , hash 128 v4.74 Total time (ms) : 110331 Nodes searched : 20455525 Nodes/second : 185401 v4.76 Total time (ms) : 67335 Nodes searched : 10832957 Nodes/second : 160881 うちの場合だと4.76のほうが倍近く速いです。裏の処理のせいで遅くなったのかと思って３回ぐらいやり直しましたが、変わりませんでした。 もしかしてv4.76のほうって、VS2017でビルドしてませんか？ 715 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 20:09:16.82 ID:pUYM63Lx0.net] ＞＞706 倍は言いすぎやｗ 716 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 20:11:20.47 ID:pUYM63Lx0.net] >>708 何を言っているんだ！明らかにNPS落ちてるやん！（と自己ツッコミ） 717 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 20:19:40.68 ID:j3Cdu4gI0.net] >>703 > benchコマンドの結果の探索ノード数が同じだから探索に改良は入ってないし、4.74と4.76で10%も速度変わってない benchコマンド叩いてみろ やっぱり4.76は4.74よりAVX2でNPSが9%下がっているよ。tournamentはほんの少しだけ 上がっている。PCはi3-4スレでの結果 yane4.74AVX2 bench 1024 4 19 Nodes/second 1519389 yane4.76AVX2 bench 1024 4 19 Nodes/second 1382182 (4.74より-137207, -9%) yane4.76AVX2-tournament bench 1024 4 19 Nodes/second 1523256 (4.74より+3867, +0.25%) 718 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 20:25:57.81 ID:sQ7ooRSs0.net] >>705 4スレでやっても毎回探索しているところが変わるからnpsの比較をすることは出来ない 1スレでやれ >>707 2スレでやっても探索してるところが変わるから探索が早く終ることをもって探索が速くなったとは言えないし、強くなっているとも言えない 1スレでやれ 719 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 20:26:54.05 ID:sQ7ooRSs0.net] >>710 1スレで(ry 720 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 20:29:07.75 ID:sQ7ooRSs0.net] >>706 これか https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/d02fb123f5c4edd0f49f8ae44c62db2629c03bcf/source/extra/config.h#L112 > // #define EVAL_NABLA // ？ ∇(ナブラ) 評価関数 > // #define EVAL_AKASHIC // ？ Akashic Records 評価関数 このセンスには誰も勝てないわｗ 721 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 20:42:50.94 ID:va4dj0Jc0.net] 1スレでやってみました。 v4.74 Total time (ms) : 25323 Nodes searched : 15260321 Nodes/second : 602626 v4.76 Total time (ms) : 28314 Nodes searched : 15260321 Nodes/second : 538967 722 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 21:00:01.16 ID:j3Cdu4gI0.net] >>711 > 4スレでやっても毎回探索しているところが変わるからnpsの比較をすることは出来ない 1スレでやれ 1スレでやりましたが、やっぱり4.76は4.74よりAVX2でNPSが7.4%下がっています。tournamentは ほんの少しで0.76%下がっています。PCはi3-4スレでの結果 yane4.74AVX2 bench 1024 1 19 Nodes/second 745854 yane4.76AVX2 bench 1024 1 19 Nodes/second 690548 (4.74より-55306, -7.4%) yane4.74AVX2-tournament bench 1024 1 19 Nodes/second 759155 yane4.76AVX2-tournament bench 1024 1 19 Nodes/second 753325 (4.74より-5830, -0.76%) 723 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 21:03:33.32 ID:j3Cdu4gI0.net] >>711 訂正 PCはi3-4スレでの結果→PCはi3-1スレでの結果 724 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 21:05:57.58 ID:va4dj0Jc0.net] v4.74 TOURNAMENT Total time (ms) : 26412 Nodes searched : 16071424 Nodes/second : 608489 v4.76 TOURNAMENT Total time (ms) : 26688 Nodes searched : 16071424 Nodes/second : 602196 トーナメント版では、あまり差が出ないようですね。 725 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 21:42:13.70 ID:sQ7ooRSs0.net] >>715 お前のPC、Turbo Boost有効になってないか？ 1つ目実行したとき、発熱して、2つ目のbenchはCPUダウンクロックしてるんじゃないか まあ、v4.76が遅いのはassert有効になってるからだろ 726 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 21:49:08.96 ID:ocd3ezDw0.net] benchすると、自分のCPUのパワーのなさに愕然とするなぁ…。 世代が違うとi5とi3でもこんなに違うもんなのかぁ…。 娘のPC（i7 AVX2）でやりたいもんだ。貸せと言ったら速攻で断られたw 727 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 21:58:02.63 ID:ocd3ezDw0.net] >>713 ナブラはいいとして、アカシックレコードってwww どんなことするつもりなんだ？w 728 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 22:26:59.48 ID:j3Cdu4gI0.net] >>718 > お前のPC、Turbo Boost有効になってないか？ 1つ目実行したとき、発熱して、2つ目のbenchはCPUダウンクロックしてるんじゃないか Turbo Boostは無効です。前の計測は全てv4.74から先にしていましたが、今度はv4.76を先 に計測しました。今回計測の順番を変えたらNPSの差が少なくなりましたが、いずれにして も、4.74よりは下がっています。 yane4.74AVX2 bench 1024 1 19 Nodes/second 729979 yane4.76AVX2 bench 1024 1 19 Nodes/second 696435 (4.74より-33544, -4.6%) yane4.74AVX2-tournament bench 1024 1 19 Nodes/second 758215 729 名前： yane4.76AVX2-tournament bench 1024 1 19 Nodes/second 756946 (4.74より-1269, -0.16%) > まあ、v4.76が遅いのはassert有効になってるからだろ assertを無効にする方法があれば全くの素人なので誰にでも出来る方法を教えて下さい。 [] [ここ壊れてます] 730 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/05(火) 22:42:09.92 ID:bb/LMq7Xa.net] assertを消すには普通はコンパイルオプションに/DNDEBUGをつける 731 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 22:49:14.41 ID:j3Cdu4gI0.net] >>722 > assertを消すには普通はコンパイルオプションに/DNDEBUGをつける コンパイルオプションの意味が分かりません。 /DNDEBUGの付け方が分かりません。 出来ましたら、素人にも分かるように手順を教えて頂けませんか？ 732 名前：名無し名人 [2017/09/05(火) 23:06:12.11 ID:ocd3ezDw0.net] >>723 これでわからないようであれば、手を出さないほうが無難だと思います。 733 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/06(水) 00:06:10.05 ID:ZoRln6aZ0.net] GUI 付けなアカンやろもはやｗ 734 名前：名無し名人 [2017/09/06(水) 00:08:25.75 ID:k3zsNl7a0.net] ネットで調べたら、「お勧めはしないのですが、プログラムを高速化するために、どうしてもassert 機能を無効にしたい場合には、マクロ「NDEBUG」を定義して、コンパ イルします。」というように assertは有効にした方がいいような感じを受けますが、やねv4.75からassertを無効にしたメリット とデメリットを教えて下さい。無効にするとNPSが上がるようですが、なぜv4.74で無効になって いたものを、あえてNPSが下がるのにv4.75から有効になったのでしょうか。要は強さが同等 以上であればデメリットはないので気になりませんが。 735 名前：名無し名人 [2017/09/06(水) 00:10:31.20 ID:k3zsNl7a0.net] 訂正　やねv4.75からassertを無効にしたメリット とデメリットを教えて下さい。→やねv4.75からassertを有効にしたメリット とデメリットを教えて下さい。 736 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/06(水) 00:42:07.78 ID:y+1Gi3pH0.net] 4.75からは検討中に表示そのままでCPUが0％になってしまったり、 突然真っ白になって候補手に何も表示されなくなることがある。 hashが足りない場合は読み筋の手数が少なくなるだけだから hash不足とは明らかに違う。 自分の環境だと4.74が一番安定してるな。 737 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/06(水) 01:30:27.41 ID:O2RPPULC0.net] >>727 メリット assert無効にすると速くなる デメリット assert有効だとエラーがあるとそこで停止するのでエラーを早期発見できるが、無効だとそれが出来ない >>728 > 突然真っ白になって候補手に何も表示されなくなることがある。 スクリーンショット貼り付けておいたら、やねさんが直してくれるかも 738 名前：名無し名人 [2017/09/06(水) 02:20:52.01 ID:k3zsNl7a0.net] >>729 > メリット assert無効にすると速くなる デメリット assert有効だとエラーがあるとそこで停止するのでエラーを早期発見できるが、無効だとそれが出来ない 結局、wcscや電王Tなどの大会で長時間の対局を行う場合は、assert無効でNPSが上がる メリットより、assert有効にしてエラーを早期発見する方が、結果的に強いと理解していいで すか？これには一手10秒未満の短時間の対局は該当しません。あくまでfloodgateなどの持 ち時間15分以上の長時間対局の場合の話です。私の興味がfloodgateや大会のような長時 間対局なので、限定的な話ですみません。 739 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/06(水) 02:39:48.11 ID:O2RPPULC0.net] >>730 彼らは大会ではassertは当然無効にしてビルドしたものを使うだろうよ それと同等のものがトーナメント用の実行ファイルだ assertを有効にしてあるのはファイルを間違えて使っているだとか ファイルが壊れているだとか、何らかのバグがあるだとか、そういうのを早期発見したいわけだな 740 名前：名無し名人 [2017/09/06(水) 02:47:59.63 ID:k3zsNl7a0.net] >>731 ありがとうございます。要は他人のソフトと対局する場合は、tournamentをそのまま使えば いいわけですね。 741 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/06(水) 03:17:26.81 ID:4yAr9Z/00.net] >>732 あなたの場合、それがいいんじゃないかな 742 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/06(水) 06:28:34.03 ID:rz3y1etK0.net] 昔の強豪ソフトの序盤の評価値を今のソフトで調べて 優劣が真逆のものをまとめてリストアップしてみたら面白そう 743 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/06(水) 08:03:52.50 ID:jca49duk0.net] >>734 君の今月のプロジェクト決まったな。 744 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/06(水) 09:23:37.80 ID:92QqqMJfd.net] おい>>734がやってくれるってよ！ 745 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/06(水) 10:11:31.77 ID:+WDhxqR+M.net] >>723 コンパイルオプションの意味がわからないようなら無理じゃないかな 746 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/06(水) 16:03:20.07 ID:Bw3Z/2Kv0.net] うちでも、トーナメント版は差がないけど通常版は4.76遅い 747 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/06(水) 17:15:22.69 ID:ba2v/I550.net] >>728 ubuntuで自分でビルドして使ってるが、4.75あたりのコミットから同じ症状が出る 748 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/06(水) 21:18:27.62 ID:16jdh49K0.net] assertに入ったら原因分かるようにログ吐くようにしてほしいな 今でもWriteDebugLogの設定でio_log.txtに吐くようだけど これはどうも起動時のエラーしか書かれないみたいだよね 749 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/06(水) 21:39:13.22 ID:6h1AeLe60.net] 昔ソースを見てうろ覚えで適当だけど、コンソールログだったような気がするな。 将棋所で起動すれば、デバッグウィンドウに出力されるとかしないのかな。 750 名前：739 mailto:sage [2017/09/06(水) 22:17:51.43 ID:16jdh49K0.net] 起動時だけというのは訂正します 検討操作中でもログ吐いてました 751 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 01:46:22.53 ID:gr0yvUP6a.net] いつの間にぴよ帝が五段に昇段してたw 　　 ﾊ_ﾊ　　 　('(ﾟ∀ﾟ ) 　 ヽ　 つ 　⊂_ノ､ 　　 　 -' 752 名前：名無し名人 [2017/09/07(木) 02:12:50.28 ID:8zRaNLKM0.net] KKPT、キメラ無しでyaselmoと互角の評価関数が出来上がったのか！！ 低スペスマホでもyaselmo級が動かせる時代に突入したな 753 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 02:35:20.09 ID:LMuvnAKK0.net] >>744 どこにあるの？ 754 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 06:15:28.59 ID:4cgpXtsl0.net] 心配しなくとも次の電王トーナメント終わったら、やねさんが公開してくれるさ 755 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 06:38:15.81 ID:LMuvnAKK0.net] んだよ・・・ガセネタか。期待して損したわﾊｹﾞ 756 名前：名無し名人 [2017/09/07(木) 08:52:31.60 ID:EUgDNJpyp.net] >>747 とりあえずはyaselmoをKKPT変換して使えばいいやん。言うほど弱くないぞ。 757 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 11:22:40.07 ID:RvBSpe/s0.net] VSのビルド設定良くわからん俺は ソースざっと眺めてassert消したいときは config.hを直接書き換えてコンパイルしてるが 特に困らん 758 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 12:01:58.12 ID:mOkGWCMz0.net] cmakeへの移行はよ 759 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 13:38:11.95 ID:L5fEJiSL0.net] gpsfish_normal_1cが上に勝てんな 3000-3100ぐらいのプレイヤーがいないと上と下がつながらない 760 名前：名無し名人 [2017/09/07(木) 13:41:37.32 ID:IOamG1pep.net] >>751 今時だとそのぐらいのプレイヤーを動かす人いないよねぇ。 やっぱ下のラインを上げないとダメかも。 761 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 15:12:15.76 ID:JEE3hsws0.net] Ｒ１０００違うと３００勝１敗とかの世界だからな 762 名前：名無し名人 [2017/09/07(木) 16:22:37.41 ID:dRFmuXp7d.net] 俺のソフトもRついたからまた後日流すかな。 もうGPSは辞めて、技巧1をR3500にして運営が流せばいいのにな。 763 名前：名無し名人 [2017/09/07(木) 17:29:07.39 ID:IOamG1pep.net] GPSに一発入れられるのは宝くじに当たるような感じw もし入れられたら凹むなぁw 764 名前：704 mailto:sage [2017/09/07(木) 19:25:59.35 ID:B3rIHAYG0.net] ASSERT_LV 0 にしてビルドしたら、 v4.74 と v4.76 のNPSの差が無くなった。 Makefile に -DNDEBUG が入っているから、 ASSERT_LV なんて関係無いと思っていたら、 おもいっきり関係あった。 v4.75 から ASSERT_LV 3 になっていて、 これがNPS低下の原因なので、 通常版(トーナメント版じゃない方)使っている方は、 要注意です。 今までお騒がせして申し訳ない。 765 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 19:53:07.15 ID:4cgpXtsl0.net] >>756 お前はこのスレで一体何を見ていたんだ？ 最初から親切な人がそうレスしているじゃないか 766 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 20:03:39.81 ID:B3rIHAYG0.net] 書いた通り、-DNDEBUG で ASSERT は無効にできると思ってた。 >>722 にもそう書いてあったし。 767 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 20:21:16.53 ID:4cgpXtsl0.net] >>758 >>388,591,718 768 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 20:27:27.65 ID:Q07vYmOe0.net] 4.76で思考中に候補手欄が真っ白になる 改善できませんでしょうか https://i.imgur.com/lyoNv90.png 769 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 20:33:12.40 ID:Q07vYmOe0.net] イベントログ見たら↓書かれてた 障害が発生しているアプリケーション名: YaneuraOu-2017-early.exe、バージョン: 0.0.0.0、タイム スタンプ: 0x59a4ba55 障害が発生しているモジュール名: YaneuraOu-2017-early.exe、バージョン: 0.0.0.0、タイム スタンプ: 0x59a4ba55 例外コード: 0xc0000005 障害オフセット: 0x0000000000033a7e 障害が発生しているプロセス ID: 0x11dc 770 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 20:43:48.18 ID:4cgpXtsl0.net] >>760 お前のファイル壊れてんじゃね？ 771 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 21:03:09.23 ID:Q07vYmOe0.net] >>762 試しに再度zipをダウンロードし直してみたけど再現するから 壊れてはいないみたい 772 名前：名無し名人 [2017/09/07(木) 21:11:30.61 ID:Ig8WI2tH0.net] >>763 壊れているのは評価関数なんじゃないかな？ うちでは一度もそんなことにはなったことないし。 773 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 21:17:58.99 ID:Q07vYmOe0.net] >>764 ありがとうございます 評価関数もダウンロードし直してみます 774 名前：名無し名人 [2017/09/07(木) 21:38:08.90 ID:VVDwVcid0.net] floodgateでyss..ってなっているのってyss本物？ 詳しい人教えてください 775 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 22:03:18.08 ID:L5fEJiSL0.net] Yss1000kはノード数制限をしたYss　けっこう前からいる 776 名前：名無し名人 [2017/09/07(木) 22:52:42.13 ID:nYjUh+ZCd.net] >>767 本当ですか 道理で少し弱いと思った 777 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 23:31:10.71 ID:VNrKIVLJ0.net] >>761 ＞例外コード: 0xc0000005 よくある一般的な例外だな。アクセス違反がどっかで発生してる。 778 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/07(木) 23:51:12.93 ID:4cgpXtsl0.net] >>769 評価値がオーバーフローしてassert引っかかってるだけだろ assertにアクセス違反になるコードわざと仕込んである 779 名前：764 mailto:sage [2017/09/08(金) 01:26:52.09 ID:bg3Og7/a0.net] 評価関数を落とし直したyaselmoとかramuで試してみたけど やっぱり同じ現象が起こりましたので評価関数が壊れているわけではなさそうです。 780 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 04:10:37.04 ID:R4RgHEMO0.net] >>771 トーナメント版で落ちないならassert引っかかってる 落ちる条件特定して報告すれば直してくれるだろ 781 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 04:22:34.10 ID:MRqlLB8y0.net] そういえば、私はまだ試してないけど、４．７６からはＫＰＰＴファイルは使えなくなってるの？ 782 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 05:41:26.94 ID:bg3Og7/a0.net] >>772 条件といっても検討中に駒動かしてるだけなんですけどね >>773 KPPT型とKPP_KKPT型と4.76が2つある 783 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 07:38:30.29 ID:R4RgHEMO0.net] >>774 > 条件といっても検討中に駒動かしてるだけなんですけどね GUIのソフト名と思考エンジン設定ぐらい書いたらどうか 784 名前：名無し名人 [2017/09/08(金) 09:16:01.02 ID:CkyObfuep.net] 早速ASSERT無効をデフォにしてくれました。 https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/1da92ed496f1e8757d61834442c711c00408e7d8 785 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 09:18:35.58 ID:zPo4qAzG0.net] 長時間検討してると思考が止まったようになるのは前にもあったね どちからというとShogiguiで起こりやすかった 最近では起こらなかったのでもう直ったものだと思っていたけども 786 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 09:28:11.76 ID:R4RgHEMO0.net] >>777 > 思考が止まったようになるのは 止まったようになるバグはmulti pvで詰みを見つけたときに思考を打ち切っていたから、実際に思考は止まっていたが >>761の人は思考が止まっているのではなくエンジンが落ちてるから全く別の現象 787 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 09:57:32.17 ID:FoAEdRX3a.net] 相変わらずデムパ感度バリ５やなｗ 788 名前：名無し名人 [2017/09/08(金) 10:48:32.26 ID:mNPvqTN/0.net] 生usiプロトコルで詰将棋を解かせる時に、何手詰めかをどうやって指定するの? GPSとかSeoTsumeで試したら、5手詰めが1手詰めになるんだけど 例えば setoption name USI_Hash value 128 usinewgame position sfen 5k1G1/3tr4S/4Lp3/7+B1/9/9/9/9/9 b r1b1g3s1n4l3p17S2 1 go mate infinite 789 名前：名無し名人 [2017/09/08(金) 10:52:07.16 ID:mNPvqTN/0.net] sfen指定を間違えた setoption name USI_Hash value 128 usinewgame position sfen 5k1G1/3+r4S/4Lp3/7+B1/9/9/9/9/9 b r1b1g3s1n4l3p17S2 1 go mate infinite 790 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 11:19:46.78 ID:R4RgHEMO0.net] >>799 df-pnで解いてる以上、詰みの有無しかわからない 791 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 11:43:19.36 ID:7Rx44CgL0.net] >>775 失礼しました。以下となります。 GUI：ShogiGUI Ver0.0.6.11 Engine：やねうら王2017Early V4.76a USI_Hash 1024 USI_Ponder false Thread 2 Hash 1024 MultiPV 1 WriteDebugLog true 792 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 11:44:01.78 ID:7Rx44CgL0.net] NetworkDelay value 0 NetworkDelay2 value 0 MinimumThinkingTime value 1000 SlowMover value 100 MaxMovesToDraw value 0 DepthLimit value 0 NodesLimit value 0 Contempt value 2 ContemptFromBlack value false EnteringKingRule value CSARule27 EvalDir value eval EvalShare value false SkipLoadingEval value false NarrowBook value false BookMoves value 16 BookFile value standard_book.db BookEvalDiff value 30 BookEvalBlackLimit value 0 BookEvalWhiteLimit value -140 BookDepthLimit value 16 BookOnTheFly value false ConsiderBookMoveCount value false PvInterval value 300 ResignValue value 99999 nodestime value 0 Param1 value 0 Param2 value 0 EvalSaveDir value evalsave ConsiderationMode value true OutputFailLHPV value true 793 名前：名無し名人 [2017/09/08(金) 12:00:54.51 ID:UtxTiyr+p.net] >>784 a付きはKPPT版だっけか。だったら評価関数も同じ形式のものを使ってればいいよね。 まさか違うCPU版を入れてるなんてオチはないよね？ 794 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 12:04:08.16 ID:R4RgHEMO0.net] >>784 > ConsiderationMode value true これオフにしても同じ症状起きる？ > OutputFailLHPV value true ConsiderationModeオンのまま、これオフにした場合も同じ症状起きる？ 795 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 12:47:19.86 ID:wQ+P2JQT0.net] >>786 以下3パターンやってみましたがどれも再現します ConsiderationMode value false OutputFailLHPV value true ConsiderationMode value true OutputFailLHPV value false ConsiderationMode value false OutputFailLHPV value false 796 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 12:49:35.35 ID:wQ+P2JQT0.net] >>785 それは大丈夫です 最初は普通に検討できていて 数十手進めたときに起こる現象です 797 名前：名無し名人 [2017/09/08(金) 13:12:41.90 ID:UtxTiyr+p.net] >>788 動いてて途中でコケるってのは、評価関数が壊れてるとしか思えないです。 798 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 14:05:19.88 ID:RlrvUXCed.net] うちでもにたような現象起きるけどhash絡みでないの？ 頻繁に手を戻したり進めたりすると起きるような shogiguiだと起動停止起動開始ボタン押しても反応なく中断ボタン押さないと直らない 799 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 16:04:11.99 ID:R4RgHEMO0.net] >>789 将棋所では起きないの？ 落ちるバージョンは、最新のものだけ？ 落ちる局面はどういう特徴がある？ > WriteDebugLog true これオンにしてるならログが書き出されているはずだから 落ちる直前の部分のログをやねさんに送るんだ 800 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 16:31:02.26 ID:uxDZkGFS0.net] 低スペでガチャガチャやってメモリー逼迫してるだけじゃね？ 801 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 16:53:27.33 ID:RlrvUXCed.net] >>792 一応i7-2500 でメモリ16Gあるんだけどなあ 802 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 17:17:49.51 ID:uxDZkGFS0.net] >>793 ならなんでハッシュそんな少ないんですかねぇ・・・ 803 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 17:20:48.51 ID:RlrvUXCed.net] >>794 1024でも足りないのかね？ 実際問題hashの設定意味あるのかな？ デフォルトは16mだし読み筋が変わってそうなことあってもいままでクラッシュしなかったからなあ 804 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 17:23:13.65 ID:uxDZkGFS0.net] >>795 16GBあるなら4GBくらい割り当てろよ・・・ 1GBで検討させないと4ぬ病気でも持ってるのか？ 805 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 17:27:26.66 ID:SWx4rpazr.net] >>795 一定以上増やしても意味ないとやね氏が書いてたな。 枝狩りに必要なノードだけがハッシュに有ればいいので。 ハッシュの解放ロジックにもよるが。 806 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 17:30:23.78 ID:uxDZkGFS0.net] それUSIのほうな 807 名前：名無し名人 [2017/09/08(金) 18:07:13.42 ID:UtxTiyr+p.net] 1Gでコケてたら大変だよ。うち、8Gしかないから1G割り当てて使ってるけど、コケたりしないよ？ 808 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 18:11:01.24 ID:wQ+P2JQT0.net] >>791 > 将棋所では起きないの？ > 落ちるバージョンは、最新のものだけ？ 4.75から落ちるようになりました 将棋所は今度やってみます > 落ちる局面はどういう特徴がある？ 検討中に駒を動かすとなります 数十手動かすと落ちることが多いです > これオンにしてるならログが書き出されているはず ログは見てるんですが落ちる場合と落ちない場合の 違いがないような気がします 809 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 18:18:28.47 ID:R4RgHEMO0.net] >>800 elmoの評価関数でも落ちるの？ どのCPU用の実行ファイル使ってる？ 810 名前：名無し名人 [2017/09/08(金) 18:42:39.72 ID:aX0/gdbFd.net] これは4.75と4.76になんかしらバグがありそう。 811 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 18:48:16.39 ID:MRqlLB8y0.net] >>800 必ず起きる棋譜はありますか？もしくは再現性の高い棋譜は？ ＧＵＩでの操作は？連打しないと起きないとか、ある局面で２０手読ませると起きるとか。 812 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 20:07:07.68 ID:wQ+P2JQT0.net] >>801 elmoでも落ちます AVX2用を使っています >>803 再現性はどれも同じくらいかと 検討中にマウスで駒を数十回操作するとなります 操作回数が多くなると起こりやすいです 813 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/08(金) 20:25:49.72 ID:0OZ9QtSLa.net] >>797 あくまでそれは通常対局時の話で、検討時には手動で進めた 先の局面の読み筋を保持できるからかなり有効だよ 814 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 01:17:42.70 ID:5XhvAwym0.net] >>804 どうやら、ＭＰＶ＝２だと一度も発生させられなかったけど、ＭＰＶ＝１０だと発生するね。 ＭＰＶはいくつでやってるの？ 815 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 01:37:54.76 ID:Ji11ljb40.net] >>806 MPV=2でやってます Threadも2 816 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 01:56:59.76 ID:H9zYamt80.net] MultiPV = 2か それ早く言えよｗ >>783でMultiPV 1になってるからそれ信じてたわ 817 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 02:12:21.67 ID:wH/vD0rZ0.net] >>808 ああ、それは設定値の方ですね 818 名前：名無し名人 [2017/09/09(土) 07:33:04.79 ID:Gjv9twp90.net] スレッド関連が書き換わったみたい。 その現象にも影響しそう。 https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/6554bd71e505960816a6225888c5390348795663 819 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 09:01:12.80 ID:H9zYamt80.net] >>810 その現象はPVの出力まわりの問題だったみたいだよ https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/0bf3f491d6083183984ad259aad51fcde58cf0e2 > MultiPV時に"go infinite"〜"stop"を繰り返すと、PVの出力時に落ちることがあったのを修正。 > このbugはStockfishのほうでもおそらく存在する。 さらっと怖いこと書いてあるけど、もしこの修正がStockfishのほうにも取り込まれたら お前らが初めてStockfishに貢献したことになるなｗ 820 名前：名無し名人 [2017/09/09(土) 09:32:39.33 ID:jhYWxbdu0.net] やねV4.77になっている。 ASSERT無効をデフォルトに変更らしい。これでNPSが上がっているか、 ベンチ見てみよ。 821 名前：名無し名人 [2017/09/09(土) 10:09:58.25 ID:jhYWxbdu0.net] v4.77AVX2をベンチテストしたらv4.74より更にNPS上がっていて喜ばしい。 v4.74AVX2 bench 1024 1 19 Nodes/second 745854 v4.76AVX2 bench 1024 1 19 Nodes/second 696435 (v4.74より-6.6%) v4.77AVX2 bench 1024 1 19 Nodes/second 755844 (v4.74より+1.3%) 822 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 10:14:55.85 ID:H9zYamt80.net] >>813 1%とか計測誤差じゃないかと思うけど・・ 10回ぐらい交互にベンチ回して、10回の平均とるとかしないと・・ 823 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 10:25:46.66 ID:l5NmIZkT0.net] そろそろSDTに影響が限定的な不具合ちっくなのはissueに積んで大会後の対応でいいんじゃね？ 大会後は燃え尽きてる気もするけど。 824 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 10:29:23.44 ID:uxLeJbB/0.net] 4.77のKPP型はないんかのぅ・・・ 825 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 10:57:29.42 ID:6DMHyYCk0.net] 4.77で試して問題ないようです やねさんありがとうございます 826 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 13:51:13.14 ID:OPlIRCiha.net] MultiPVで検討してたときmate 2とかたまにゴミが出てたのはこれが原因だったのかも 827 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 14:23:34.61 ID:fiY1L41wd.net] やねさんstockfishにプルリクしてあげれば良いのに。 平岡さんのときは英語力の問題でcommitの意図が伝わらなかったがやねさんなら大丈夫だろうし 828 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 14:39:51.20 ID:bToz0jP10.net] 瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa 遅くなりましたが、先週のCSA例会の資料を公開します。 割と思いついたまま書いてるので間違ってたらごめんなさいです。 https://drive.google.com/open?id=0B0XpI3oPiCmFOG56eGR1bnpYTWc … 829 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 15:51:42.63 ID:ygniSQx/d.net] elmoの瀧澤さんも東大なのか 830 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 16:00:48.02 ID:wMnt6lgp0.net] coffee lake待つかRyzen買うか悩む(´・ω・｀) 831 名前：名無し名人 [2017/09/09(土) 17:21:24.72 ID:uThd1a3xd.net] Titanda_LとBABY_BABYは、ただのyaselmoを流してるだけですｗ 832 名前：名無し名人 [2017/09/09(土) 17:23:30.13 ID:uThd1a3xd.net] 補足 Titanda_LとBABY_BABYは、ハイスペでただyaselmoを流してるだけですｗ 833 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 17:35:06.35 ID:uxLeJbB/0.net] Shocking_Blueが一番強そう 834 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 18:42:26.17 ID:QlQsEr36M.net] >>820 自己対戦より他の評価関数との対局で棋譜作った方が良いのではとは前から言われてはいたよね 実装スキルある人が限られるから出ても電王Tの後だろうけど 835 名前：名無し名人 [2017/09/09(土) 19:16:42.67 ID:jhYWxbdu0.net] ちなみに、i3-4スレで低スペックのTsumitaはブレンドしただけの評価関数です。最近２週間のレー ティングで上位陣に交じって9位にいるのが不思議。 836 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 20:20:52.26 ID:uxLeJbB/0.net] >>827 雑魚いから承認欲求いらねえよ 837 名前：名無し名人 [2017/09/09(土) 22:01:40.05 ID:+xK7vj+X0.net] >>827 がんばー 838 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:10:32.19 ID:H9zYamt80.net] >>821 ! は否定(not)を表すんだ >>820の「!職業プログラマ　∩ !研究者 ∩ !東大 ∩ !学生」は、 「職業プログラマではなく、研究者ではなく、東大ではなく、学生ではない」と読むんだ 839 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:13:40.99 ID:3hQsEkP40.net] floodgateのマッチングはぶっ壊れているからな 同じくらい他の参加者と案外当たらない 実力以上のレーティングがつくとしばらくそれが維持されてしまうこともしばしば起きる 840 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/09(土) 22:18:27.63 ID:ygniSQx/d.net] >>830 解説ありがとう 841 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/10(日) 08:35:52.65 ID:WaVfYGFka.net] やねうら王4.77で検討時に飛ぶんだけど俺だけ？ 将棋GUI：最新 Windows10 IP 評価関数：yaselmo マシン：i7-6700 パラメータ：Hashとか色々変えても同じ 842 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/10(日) 09:27:01.77 ID:pvYIJSyF0.net] >>833 飛ぶって落ちるってこと？そのときタスクマネージャーで見てやねうら王のプロセスは居てない？ 評価関数elmoにして同様の現象が起きる？ 843 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/10(日) 12:58:03.62 ID:9bkgOBmo0.net] じゃあ瀧澤さんは何してる人なの。 八百屋さんとか？(´・ω・｀) 844 名前：832 mailto:sage [2017/09/10(日) 13:04:02.86 ID:fP1DNhRJH.net] 他のマシンでやったら問題ないみたい。 どこか壊れたかな。 845 名前：名無し名人 [2017/09/10(日) 13:29:06.65 ID:68UUGs/S0.net] >>835 無職だよ。察しろ 846 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/10(日) 13:38:37.60 ID:pvYIJSyF0.net] >>836 ファイル壊れてる定期 847 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/10(日) 13:53:33.78 ID:4PKkauYw0.net] >>835 サラリーマンって感じじゃないよね 謎キャラ 848 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/10(日) 14:07:12.57 ID:cgZ8u+D/0.net] 滝澤さんは解析屋さんだったような 849 名前：名無し名人 [2017/09/11(月) 01:35:10.86 ID:c0xLJrr50.net] >>781 もし先手の持ち駒が銀2枚でしたら、sfenは下記のようになると思います。 setoption name USI_Hash value 128 usinewgame position sfen 5k1G1/3+r4S/4Lp3/7+B1/9/9/9/9/9 b rb3gs4n3l17p2S 1 go mate infinite → checkmate S*4b 6b4b S*3b 4b3b 2d5a 850 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/11(月) 13:21:33.69 ID:xG93h5Od0.net] 評価値の揺れが激しい終盤。必死をかけたと思った先に長手数の頓死筋があった模様 wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/09/11/wdoor+floodgate-300-10F+ajk+Curry+20170911103002.csa 851 名前：名無し名人 [2017/09/11(月) 16:07:35.05 ID:HDbI+8mAd.net] >>842 こういう局面は技巧2のほうが正確に評価出せる 852 名前：名無し名人 [2017/09/11(月) 16:30:05.49 ID:/7t4Jjh60.net] 詰めろ逃れの詰めろみたいなものはきつそ 853 名前：名無し名人 [2017/09/11(月) 20:34:04.28 ID:5lUj6YUA0.net] 最近2週間レートでTitanda_Lが7位までさがってるwww 854 名前：名無し名人 [2017/09/11(月) 21:09:09.58 ID:HDbI+8mAd.net] Titanda_Lは、新しいソフトが出てくるたびに中身差し替えてるくせに、このネーミングにこだわるのは何なんだ？ 855 名前：名無し名人 [2017/09/11(月) 21:09:20.42 ID:cvGQOfCB0.net] 前に他の人もコメントしていたけど、floodgateは評価関数や探索よりPCの性能で大体の順 位が決まると思う。本当は同じノード数で評価関数や探索の性能で勝ち負けが決まる方が 面白いと思うのは私だけでしょうか？あたりまえですが、皆PCが違うので同じノード数で対局 はありえないので、ただの願望を書いてすみません。 856 名前：名無し名人 [2017/09/11(月) 21:22:52.89 ID:e6jGzVSM0.net] >>847 基本がWCSCベースなんでしょうね。 SDTベースのfloodgateがあったらあったで嬉しいかも。 857 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/11(月) 21:25:47.54 ID:0WHpr+lmM.net] えるたそ好きなんでしょう えるたそ〜 858 名前：名無し名人 [2017/09/11(月) 21:4 ] [ここ壊れてます] 859 名前：2:14.90 ID:cvGQOfCB0.net mailto: >>848 言われてみればSDTベースのfloodgateがいいですね。今のWCSCベースだと、相手ソフトの 名前の語尾に16cや36cとか付いている時点でロースペック陣は対局前から負けるのが分かり っているので、何とも言えない気持ちになります。それが嫌なら参戦しなければいいだけです が。ハイスぺ陣の人もいるのに何の意味もない戯言を書いてすみません。 [] [ここ壊れてます] 860 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/11(月) 21:49:48.63 ID:fGZhCEcV0.net] だから統一ハードにしたわけや 861 名前：ろ [] [ここ壊れてます] 862 名前：名無し名人 [2017/09/11(月) 21:52:31.84 ID:cQGjqyQi0.net] しょぼいPCで初参戦してるが結構勝ってるがなぁ 863 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/11(月) 22:19:00.74 ID:bxcyJbbP0.net] ロースペックだから勝てないというのは甘え 俺もSSE4.2までしか使えないノートPCで放流してるが、定跡と評価関数を工夫して上位勢にも一発入れている 864 名前：名無し名人 [2017/09/11(月) 22:21:42.45 ID:cQGjqyQi0.net] うちのはx86でp8400、NPSは20万台、たまたま弱いのとばかり当たってそれなりの成績 865 名前：名無し名人 [2017/09/11(月) 22:44:56.90 ID:P28Rx2aa0.net] ただの勝ち負けや順位が目的ならFG参戦しないで自分のPCで自己満足対局すべし（それなら同じスペックで不満ない） そのような考えならFG参戦しても虚しくなるだけ。。 このような考えのがいるからスペックとかはステルスしたほうがいいね。 ハイスペックほど、いちいち教えるの馬鹿らしいよね・・・ 866 名前：名無し名人 [2017/09/11(月) 22:50:25.80 ID:e6jGzVSM0.net] オレもそうだと思います。なのでユーザー名にスペックつけるのはどうかな？と思っています。 ショボいPCで負けたとしても、それで出来上がる棋譜は勉強になりますし。 867 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/11(月) 22:57:02.80 ID:ClKY1EMR0.net] レーティングがどれ程か知りたくて投入する場合もあるのだからある程度の目安としてスペック表示するのはいいと思うけどなあ 868 名前：名無し名人 [2017/09/11(月) 23:18:10.00 ID:P28Rx2aa0.net] 私はスペック表記肯定派ですが、 どこからがハイスペかわからないのですが、スペック表記すると（勝てない？）方からの 妬み的なものがあるようなので。今後は考慮したいと思います。スペック表記は半分は閲覧者へのサービスと 思ってましたが、色々な考えの方がおられるので。。 スペックやソフトを正直に表記してくれる方は本当にありがたいですよね。参考になりますから。 869 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/11(月) 23:36:16.34 ID:mQ8rrq5k0.net] 運営が何も規制してないものを一利用者が私見で文句つけるほうがみっともない 870 名前：名無し名人 [2017/09/11(月) 23:41:44.04 ID:cQGjqyQi0.net] SSE4.2やと上位の強い組とあたらんとかあるの？未だに強豪連中と対戦なしだわ 噛ませ犬とばっかり、レートもでてこないし 871 名前：名無し名人 [2017/09/11(月) 23:50:05.18 ID:e6jGzVSM0.net] >>860 15戦ぐらいしたらレート出ます。 その頃には上位陣と当たるようになるでしょう。 872 名前：名無し名人 [2017/09/11(月) 23:53:31.80 ID:cQGjqyQi0.net] >>861 15戦どころか引き分けはさんで35連勝中なんですが、まだレートも強豪も・・・ 873 名前：名無し名人 [2017/09/11(月) 23:59:43.02 ID:e6jGzVSM0.net] あぁ、負けないとレートつかないんですよね。w 勝ってればそのうち当たるはずなんだけどなぁ。 874 名前：名無し名人 [2017/09/12(火) 00:03:25.59 ID:J/qg+G2O0.net] うおっ！！ 鼻毛PCのほうがCurryと当たってる 無敗のほうに来てほしかった 875 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 00:15:18.61 ID:G7APUFbv0.net] Ｒつかないと強豪とは基本あたらないよ。ずっと言われ続けている初期マッチングの不具合 876 名前：名無し名人 [2017/09/12(火) 00:22:39.87 ID:J/qg+G2O0.net] 了解、このまま様子みてみます 877 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 00:27:22.18 ID:LHnp+QANM.net] 初期はfloodgateが開発者の大会に向けての実験+有志による既存ソフトの投入という構成だったから妬みなんて論点はでなかったけど、 誰でも絞れるようになったことで自分の絞りのお披露目会、あるいはネット将棋のようなゲーム感覚のオンライン対局場的な役目も出てきたということかな 一気に時代が変わっていってすごいなあ… 878 名前：名無し名人 [2017/09/12(火) 00:28:29.44 ID:GH7U4zQVa.net] >>863 yabaino01のかた? スペックや対yaselmo勝率とか差し支えなければ教えてくだされ 879 名前：名無し名人 [2017/09/12(火) 00:42:27.86 ID:J/qg+G2O0.net] >>868 yabaino01 i7-3630QM メモリ8G やねうら477SSE4.2定跡はよくわからんのでデフォやったかどっかで推奨されてたやつ 評価関数はあれとあれのキメラ yaselmoと6-7割やったかな？elomoとは100回で95勝やったと思う 880 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 02:56:44.31 ID:I1uWoMx40.net] 例えばmultiPV3で1手180秒対multiPV1で1手60秒を対局させたら、勝率は5割に収束する？それともどっちかに偏る？ 後者なら理由教えて 881 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 04:49:51.14 ID:wKUFdbzj0.net] >>869 elmoに100回で95勝って持ち時間どれくらいで？ >>870 前者に偏る 882 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 06:37:10.36 ID:fKZO2iYi0.net] 訳のわからないイチャモンをソンタクして不要な自粛を強いるのは 世の中を暗くする愚行。 進んでやるなら、明かりをつけるのがよい。 スペックは明記した方が良いと断言しておこう 883 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 07:19:34.60 ID:I1uWoMx40.net] >>871 それは何で？ 884 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 08:15:01.30 ID:SdC+6NXK0.net] 誰かが作成した評価関数を使い 開発者のツールで簡単に合成できる恩恵を受けて ハードすら自分の都合を押し付け 時間も労力も費用すら出せないのに 難癖つけてるガイジおる？ 885 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 08:49:32.36 ID:l7NcgGSua.net] Atomで省電力なアレ上げてる者ですが gpsfishじゃ低すぎるのでレーティングの踏み台にしていただければ良いかと思ってますよ。 Armの方に負けてるのだけが唯一の不満ですけど。 素性不明の対戦者も覆面レスラーみたいで面白いと思ってます。 886 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 09:14:37.29 ID:wKUFdbzj0.net] >>873 え　そんなの自明だろ MultiPV = 3なら上位3手を選ぶんだぞ これに要する探索時間はMultiPV = 1の3倍を絶対下回るじゃん 887 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 10:30:31.96 ID:l7NcgGSua.net] >>876 最善手は明白でも二番手三番手の手を探すのに（順列付けるのに）困難な局面もあるんよ。 888 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 11:11:13.35 ID:wKUFdbzj0.net] >>877 一部の例外を持ち出してくんなよ 平均的には1,2,3番目の手の探索時間は同じとみなせる 889 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 11:24:34.59 ID:S5jWwJqIa.net] 最善手-その他 に60秒 リソースが等分されればそれぞれへの時間は30秒 最善手-2-3-その他 に180秒 リソースが等分されればそれぞれへの時間は45秒 無茶な割り振りしなければ180秒の方が時間を確保できる 890 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 11:27:18.84 ID:S5jWwJqIa.net] >>877 最善手が自明ならレートに影響しないので問題ない 頓死あったりするかもしれんがその場合は原理的にmultiPVの方が有利だろうし 891 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 11:37:35.94 ID:wKUFdbzj0.net] >>879 うん　そういうことだな　自明だよな 892 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 11:49:16.66 ID:ZrI2pBCV0.net] 実験しろくだらない 893 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 15:34:38.94 ID:I1uWoMx40.net] なるほど 最善手に60秒、次善手に60秒、3番目に60秒だと思ってた サンクス 894 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 17:16:23.03 ID:G7APUFbv0.net] 日本評論社? @nippyo 【次号予告】来月12日発売の『数学セミナー』11月号の特集は、「コンピュータ将棋・囲碁のこれから」！ コンピュータ将棋・囲碁がそれぞれの名人を下し、人工知能(AI)は新たな局面を迎えた。 今回は、躍進の原動力であるディープラーニングの数理とAIのこれからについて紹介する。 ＊特集内容（予定） ・コンピュータチェス・将棋・囲碁◎伊藤毅志 ・ディープラーニングのインパクト◎前田新一＋齋藤真樹＋藤田康博 ・コンピュータ囲碁とディープラーニング◎加藤英樹 ・プロ棋士の間の評価 　　将棋：千田翔太 　　囲碁：光永淳造 ・コンピュータ将棋・囲碁の今後◎松原 仁 https://twitter.com/nippyo/status/907509800975581184 895 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 18:14:53.32 ID:8lUAI2n4a.net] そういやmultiPV使って学習用の棋譜作るって試みはあるんかな 棋譜の水増しにちょうどいいと勝手に思ってるけど 896 名前：名無し名人 [2017/09/12(火) 18:31:48.26 ID:KvoMDfs2p.net] >>885 それやるくらいなら、2つ動かして別系統の教師局面を作っていったほうがいい。 897 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 18:36:36.61 ID:goCiwNFYd.net] 点数の差を学習に利用するのでなければやめた方がええじゃろ 898 名前：名無し名人 [2017/09/12(火) 18:37:17.07 ID:FUh5LqV/0.net] GPS2って動かしてるの誰？ やけに強いw 899 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 18:47:50.15 ID:8lUAI2n4a.net] くっそどうでもいいけど大阪駅周辺の飲食店を グーグルマップで調べてるとよく見た顔がおるぞ 900 名前：名無し名人 [2017/09/12(火) 18:51:07.00 ID:o0OP5ZQ30.net] suimonさんは前も訴えるどうこう言ってたから定期的な発作なんだよな https://cross-law.jp/ suimonさんのために、インターネットに関する法律問題に特化した法律事務所教えといたるわ 901 名前：名無し名人 [2017/09/12(火) 18:57:49.68 ID:kyMgg85P0.net] yabaino01さんスペックの割に、なんでそんなに強いのかなあ。 902 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/12(火) 19:05:17.67 ID:G7APUFbv0.net] 新規参加するソフトの対局マッチングのアルゴリズムはどうなっているのかソース解読できる人いたら教えて 仮のレーティングを設定して計算しているの？ １０連勝くらいしたらたとえば仮レート３５００に設定してやれば無駄な下位ソフトとの対局を減らせると思えるんだけど 903 名前：名無し名人 [2017/09/12(火) 19:08:18.55 ID:FX1fUOZ80.net] floodgateは無レーティングでも５連勝ぐらいしたら一番レーティング高いのとぶつけるぐらいの対応とかしてほしいは 904 名前：名無し名人 [2017/09/12(火) 19:31:57.76 ID:Io/G6hOS0.net] Tsumita_i3-2Core　さん　強いね　ほんとに2cかと思うくらい。 定石とかも工夫している感じ。筋のいい将棋。 参考にさせていただきます。 そのうち自分も低スぺで放流してみます。 905 名前：名無し名人 [2017/09/12(火) 20:03:11.50 ID:bg3uG6XLd.net] 俺のソフト入玉が増えてつまらない将棋になった…orz 906 名前：名無し名人 [2017/09/12(火) 21:47:06.78 ID:FpI3BhEz0.net] 割り下の強さの確認に放流してみました。 50万NPSしか出ないし、yaselmoに優位的差で負けるので、今いるプレイヤーのちょうど真ん中あたりでしょうから、レート稼ぎたい方はどうぞw 907 名前：名無し名人 [2017/09/12(火) 22:45:24.53 ID:FpI3BhEz0.net] >>894 yabaino01さんに勝ってるのって、Tumitaさんだけなのね。すごいな。 908 名前：名無し名人 [2017/09/12(火) 23:13:59.71 ID:FpI3BhEz0.net] うわー、COM将棋で穴熊、久々に見たわ！ wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/09/12/wdoor+floodgate-300-10F+Titanda_L+evolmo_4710+20170912223004.csa 909 名前：名無し名人 [2017/09/13(水) 02:46:22.19 ID:JRINBTmQ0.net] >>894 >>897 Tsumitaに使っている評価関数は実は1ヶ月以上かかってブレンドしては対局の繰り返しを重ね て、これ以上強くするのはもう限界です。 910 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/13(水) 06:41:24.24 ID:+MB3nXPia.net] 開発者がsageて野次馬がageるスレか 911 名前：名無し名人 [2017/09/13(水) 08:25:12.36 ID:05GvpVt80.net] 定跡ファイルを使わない場合受ける時を除いてPCソフトって端歩を序盤に突きます？ 先読みだけでは突きそうな気がしませんが他の要素で突いたりするのかな？ 912 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/13(水) 08:50:53.74 ID:NLWJvbS/0.net] キメラ世代のソフトは結構積極的に端歩突くよ 913 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/13(水) 09:59:04.90 ID:ssb8DaNv0.net] >>901 結構端歩突きたがるよ 914 名前：名無し名人 [2017/09/13(水) 10:25:35.24 ID:kiXZXq8u0.net] 普通に端歩は突くんだ 玉側の歩は玉の安全度を評価している感じだろうけど 逆側はなんで突いているのか意味を探すのが難しそうですね ありがとうございます 915 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/13(水) 11:48:18.49 ID:rvWyKZmt0.net] 最近プロでもソフトでも見ない対ゴキゲンの▲５八金右超急戦のelmoの先手の評価値は低いね。 以前のソフトだとかなり先手が高く出てた気がしたけど棋風の違いかな。 916 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/13(水) 12:11:56.75 ID:I8UJF4uoa.net] ゴキ中超急戦、とっととソフトで結論出してほしい あれは見るのも指すのも不毛 917 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/13(水) 12:55:49.61 ID:6f3/qeDld.net] 角の出るところがどうかとか 918 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/13(水) 15:25:32.82 ID:rvWyKZmt0.net] yaselmo-chida-4c　荒らしっぽいな 919 名前：名無し名人 [2017/09/13(水) 16:27:46.92 ID:uXgB0WeD0.net] yaselmo-chida-4c　は荒らし確定。 4コアでないと思う。もっと上。 排除しないとRチャランポランなるね。 くだらんゴミ野郎がいるものだ。 920 名前：名無し名人 [2017/09/13(水) 16:36:55.81 ID:6ZehuTFQd.net] >>909 単に設定が上手くいかなかったんじゃないの？ 921 名前：名無し名人 [2017/09/13(水) 16:54:38.03 ID:uXgB0WeD0.net] >>910 その可能性もゼロではないが、 40戦近く time up 負けをして その後、同じname/pass で再開するのはちょっと普通ではない。 922 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/13(水) 17:43:13.13 ID:JTjs07gt0.net] 普通に設定ミスで放置→慌てて修正では？ 923 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/13(水) 20:47:08.68 ID:NHUU9GHG0.net] 設定ミスでは？なんて擁護が出る時点でどうかしている。 924 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:02:13.58 ID:xHH/KOpGM.net] 常習ならまだしも一回で決め付けてたたきまくる方がどうかしてるわ 925 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:08:55.26 ID:NHUU9GHG0.net] 俺は擁護が出ること自体に危機感を覚える。 擁護してる人は設定ミスった後に同じ名前で放流することに違和感がないってことだろ？ 恐怖しかないわ 926 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/13(水) 21:14:22.86 ID:rvWyKZmt0.net] ３０手以内のabnormalはカウントされないけどtime upはカウントされるっていう仕様も変えたほうが無難 927 名前：名無し名人 [2017/09/13(水) 21:59:47.14 ID:uXgB0WeD0.net] >>914 お前がどうかしている 40局くらい負けて最低点になってからソフトに切り替えている。 本当に初放流の慣れない方が24時間も放流→ミス確認放置するとはおもえん。 普通はレート気にするからrenameする。 最初についてたRが1200点少しだったはず。 意図してやっている可能性のほうが高いと思うのが普通。 913やっている本人か？ yaselmo-chida-4cをやたら擁護しまくるのいるよね。 928 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:31:11.57 ID:6WLHkV350.net] floodgateに対して顔真っ赤になって怒ってどうしたんだ？ 訳のわかんないソフトがたくさんいるのはいつものことじゃね 929 名前：名無し名人 [2017/09/13(水) 22:41:17.62 ID:uXgB0WeD0.net] やっぱここはダメだな(笑)時間の無駄 930 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:41:19.79 ID:rvWyKZmt0.net] プロ棋士の名前付けてるのｄｂ２にもいたけどなんのアピールだ？ 学習や定跡にちょっと使ってるってだけ？ 931 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:42:13.37 ID:r6zP7SDD0.net] 大方ウォーズとかクエストとかからの移民でよく整備された商用サービス使ってる感覚なんでしょ 手軽に評価関数を作れるようになった弊害っすね 932 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/13(水) 22:47:27.59 ID:/6e75kS90.net] floodgateのRecent Game Records [0-40]、[40-80]ってなってるの気になるわ [1-40]、[41-80]にしろ 933 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/13(水) 23:13:47.64 ID:+MB3nXPia.net] 顔真っ赤にしてアゲてるやつ何なの？荒らしなの？ 934 名前：名無し名人 [2017/09/13(水) 23:38:32.77 ID:pKB1BfGS0.net] 平岡 拓也??\(´･_･` )/??? @HiraokaTakuya 電王トナメ、エントリーしたよ(´･_･`)よろしくね〜(´･_･`) https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/907975165689991168 平岡エントリーきたー 935 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:47:42.11 ID:mQzhZN040.net] 彼女出来た平岡さんはもう応援出来ない 936 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/14(木) 00:52:32.06 ID:luQuKAID0.net] マイルール押し付けたがる変な人が増えたなあ 937 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/14(木) 01:02:17.54 ID:60k/DIMYd.net] 平岡は彼女と一緒に来るんけ？おぉっん？ 938 名前：名無し名人 [2017/09/14(木) 11:32:07.65 ID:2K3H2GeE0.net] 手筋を手動で取り入れた方法でPC将棋ソフトを作るってのは強さに関しては今だとやっぱり厳し目ですかね 現状でその方向で取り組んでいる方ってどの位いるのだろう 939 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/14(木) 11:45:55.05 ID:biPLWAQz0.net] >>928 そんな人達は、とうに絶滅して上位陣には一人もいないだろうな 上位陣の8割ぐらいがやねうら王ベースだからというのもあるが・・ 940 名前：名無し名人 [2017/09/14(木) 12:09:39.50 ID:hAHV+IAMp.net] >>928 手筋を取り入れるいい手法があればいいんですけど、思いつかないというのもあります。 さすがに手筋をハードコーディングするってのはないですしw 941 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/14(木) 13:48:03.84 ID:biPLWAQz0.net] >>930 技巧がそれっぽいことをやってはいる 942 名前：名無し名人 [2017/09/14(木) 14:37:56.99 ID:rIssT5A8d.net] ソフトで棋譜検討してて思ったんだけど、とある局面で検討モードを使ってソフトが最善手をすぐ見つけられたり、中断してから再び検討モードでやると、最善手を見つけるのがだいぶ遅くなるときがあるのは何でだろう？ 943 名前：名無し名人 [2017/09/14(木) 15:49:49.48 ID:rIssT5A8d.net] あ、自己解決した 944 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/14(木) 16:07:48.81 ID:SL9qOL5O0.net] 手筋の話で思い出したけど、今は対局しながら学習するという手法を取ってる方っているのかな。 アルファ碁は対局しながら、学習してるんだったか。 対局時には求める深さが確保できるような対局時間を設定して、 頓死とかいい手を見つけた時だけ、学習する様にしたら、予め学習した時に生じた穴をそれで塞げないものかな。 945 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:27:07.61 ID:ZRO99jaf0.net] なぜやらないか？ こ　う　り　つ　せ　い 946 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:27:08.08 ID:F1mlaW0yr.net] >>930 探索時の合法手生成時に３手１組や５手１組の手筋を含めるとか。 局面ワープみたいな。 指し手は１手だけにしないと困るけど。 947 名前：名無し名人 [2017/09/14(木) 19:19:39.51 ID:V9o38PS60.net] 手筋をベクトルと捉えてKPPVなんてのも考えたことがあったのですが、その手筋を外された時にどう評価していくかとか、教師局面をどう用意するかとか考え始めて頭がパンクしましたw 頭のいい人、実装お願いしますw 948 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:30:28.81 ID:BliWqkST0.net] 技巧は実現確率探索で手筋を学習しているらしいけど、それじゃダメなの？ 949 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:44:39.26 ID:BhaT6LIwa.net] 手筋を表現しようとしてるのはは最近だと技巧だけど、手筋を織り込む考え方はBonanza以前にいろいろ考えられてたから古い文献とか漁ってみても何かヒントがあるんじゃない？ とりあえず図書館にでもいってみては 950 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:13:30.51 ID:t4UUtHaH0.net] >928 昔は駒損して後から取り返すとか駒の働きで優勢とかが難しかったから、 三手一組の手筋を一手扱いして深く読むとかそういう工夫が有効だったが。 いまは、手筋が有効な局面も含めて学習するから特にそういう小手先の 工夫も不要でいろんな技を繰り出してくるよね 951 名前：名無し名人 [2017/09/15(金) 15:10:50.28 ID:g75N6Ua8d.net] Titanda_L→Gotanda_M なにか変わったの？(笑) 952 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/15(金) 17:25:05.20 ID:XqHdAX0Qa.net] 次は Jitanda_S 953 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/16(土) 12:36:12.07 ID:dVntyT8n0.net] >>909 何を根拠に言ってるのか知らないですが4コアのノート。しかも二年前のものです。 慌ててたので接続ミスのまま外出した件は謝罪します。 今はちゃんと動いてると思います。 リネームするのは考えもしませんでした。 評価関数yaselmoで千田先生が先月くらいに放流した序盤定跡を変換して読ませています。 954 名前：名無し名人 [2017/09/16(土) 12:57:54.51 ID:wL3yHmKDd.net] >>943 気にしなくて大丈夫だよ。あなたは悪くない。 955 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/16(土) 13:19:37.39 ID:SFLmAoGQ0.net] kppp_kkptがやねさんの秘策？ 956 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/16(土) 13:25:14.24 ID:HUPqohG4d.net] 開発者が次々とエントリーしてるけど 開発者はマシンスペック知ってるの？ 957 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/16(土) 17:54:44.15 ID:DXZNYI390.net] >>946 エントリー締め切り後の発表だと思われ。 958 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:46:49.54 ID:EKqG1omBa.net] ドスパラの総予算が決まっているからエントリー数でスペックが決まるのでは 959 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/16(土) 20:49:30.54 ID:Y+9q3kexa.net] >>948 エントリーフィーから賞金出すと法律に引っ掛かるけどそれは大丈夫なんだろうか？ 960 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/16(土) 21:04:01.26 ID:38dGHkRj0.net] >>943 強いソフトが弱いソフトに手抜きで負けたり、強いくせに低レートになって上位陣撃破したりすると レートの信頼性が無くなってみんなに迷惑。 しかし意図的でないなら仕方ない。 名前を変えて再エントリーすべきではあったが。 961 名前：名無し名人 [2017/09/16(土) 22:17:57.51 ID:R/36nKVD0.net] 名前を変えて〜とかそんなんエントリー者の勝手でしょ 厳格なレーティング付けを目的としたサイトなら、最初からそう書いておけばいい話 962 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/16(土) 23:35:43.74 ID:ARDOFVHu0.net] ここで自治厨やっても公式アナウンスが無いなら何も変わらねえから 運営に文句言ってこいよ。目障りなのが消えて助かる。 963 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/17(日) 00:15:02.15 ID:IBq9UP/c0.net] shogiGUIの技巧とshogidroidの技巧、NPSが同じなら何点くらい差が出る？ 964 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/17(日) 00:17:09.87 ID:/b6VW0z00.net] 電王戦は青春でした 過去形なんだよな 965 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/17(日) 07:10:52.46 ID:nRuaiw900.net] 同じ名前で中身変えてる方がレーティングの信頼性に対しては影響大きいんじゃないかな つーか，time outとabnormalでなんで対応違うんだ 966 名前：名無し名人 [2017/09/17(日) 09:07:54.92 ID:yfDdOBYH0.net] >>954 人間に勝つってのはそりゃ大きな目標だったのだろうけど 強さを求めて色々なアプローチがあるからかなり面白いけどな 全く知らないアプローチのダークホース的なソフトが出てくる可能性もあるし 洗練された手法に勝つのは難しいだろうけど 967 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/17(日) 14:51:29.86 ID:Y0k22lxG0.net] ディープラーニングだけだとまだ厳しそうなんだな 電王戦の台風の目にでもなったら見てるこっちは楽しい 968 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/17(日) 14:59:23.27 ID:0lPV/2lb0.net] shoginetが150万使ったってマジ？ ponanza chainerも数ヶ月で1億以上かけてるのに何の成果もなかったようだしディープラーニングで将棋厳しいな そもそもalphagoも1年で千億ぐらい使ってるらしいしな 969 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/17(日) 15:04:39.58 ID:Byx6y2M70.net] ただ駒関係が増えていったら従来の強化方法でも爆発的に計算資源が必要とされるかもしれないしなあ やねうらおも初期投資に数百万円かけてるしやねうら一門としたみた場合はかけてる額は総額相当なものになってるかも 970 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/17(日) 15:12:37.84 ID:5tsFoXqZ0.net] >>959 やね先生はPC1台追加 + メモリ増設したみたいだから6台×180万としても・・百万の桁ではなさそう 971 名前：名無し名人 [2017/09/17(日) 21:09:25.49 ID:3rYIwxFp0.net] やねうら王は、いつもの虚言癖でレンタルじゃないのかね 972 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/17(日) 22:14:01.88 ID:5tsFoXqZ0.net] レンタルしたものをsuimonさんに売ったってか？言いがかりにもほどがあるなｗ 973 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/17(日) 22:43:37.20 .net] ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士 佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。 カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。 目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。 記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。 東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。 東大医学部はアスペばかりです。 佐々木勇気　五段 i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg 三浦弘行　九段　A型 i.imgur.com/L★tTioZz.jpg 佐藤紳哉　七段 i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg 先崎学　九段 i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg メガネなし i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg 行方尚史　八段 i.imgur.com/n★jCcI44.jpg メガネなし i.imgur.com/9★srW23h.jpg 橋本崇載　八段 i.imgur.com/6★9d12cl.jpg メガネなし i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg 久保利明　九段 i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg メガネなし i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg ★メガネはメガネ障害者です 将棋の棋士はメガネ障害者ばかり 974 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/18(月) 00:34:54.88 ID:2aFxK/w30.net] ＦＧダウン？ 975 名前：名無し名人 [2017/09/18(月) 06:59:30.27 ID:JB3qyeFfd.net] また止まってるのかよ… 976 名前：名無し名人 [2017/09/18(月) 07:53:27.60 ID:JB3qyeFfd.net] もしかして品川で停電あったのが影響してるのか？ 977 名前：名無し名人 [2017/09/18(月) 08:20:48.42 ID:Z0tmDO6M0.net] やねうら王って将棋に無駄金使う財産あるのだろうけど 目立って第一人者になりたいだけだよね 978 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/18(月) 08:36:38.79 ID:0H1z86HQ0.net] >>958 単に方法論が確立してないから試行錯誤してるだけ。 たった1年前に浮かむ瀬レベルまで強くするために膨大な計算資源と時間を必要としたのが 今では1PC×1wでそのくらいの増分は達成できる。 979 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/18(月) 08:38:36.28 ID:0H1z86HQ0.net] >>967 例えば柿木シリーズのようなインフラとしての目立ち方もある。 やねは「わかる人の間で知名度高ければいい」って感じだからそれでもいいわけで。 980 名前：名無し名人 [2017/09/18(月) 08:39:37.04 ID:Z0tmDO6M0.net] やねうら王からは詐欺師のニオイがぷんぷんするんだよね 981 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/18(月) 08:44:48.91 ID:0H1z86HQ0.net] >>948-949 「ドスパラが―」って言う声はよくあるけど、そもそも第1期電王戦のときから ドスパラは電王戦モデルのPCを売ることは諦めているわけで、ただの マシンサプライヤーでしかなくなっている。 しかも対人戦縛りがなくなっているわけだから、今回についてはむしろ 「全マシンが同一条件」というときに、むしろマシンスペックを上に向けて 振ったっていいわけだし、そうするとなおのことドスパラは要らない。 （ドワンゴが人工知能研究所とかで持ってる計算資源の遊んでるのを分配したっていい） あと、電王Tはエントリーフィーないでしょ？ 982 名前：名無し名人 [2017/09/18(月) 08:47:05.12 ID:Z0tmDO6M0.net] ソフト強すぎるからパソコン性能は下げたレギュレーションのがいい F1もその方向だ 無料公開されても動作しないソフトじゃ意味ないよ 983 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/18(月) 09:30:05.57 ID:0H1z86HQ0.net] 「真に最強のソフトを決める」が謳い文句なら、ハードはできるだけ強くしろよと。 それに公開される時はちゃんと低スペック用の実行ファイル公開してくれてる実績もある 984 名前：名無し名人 [2017/09/18(月) 10:10:05.22 ID:PqZ/tDii0.net] floodgate復旧ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 985 名前：名無し名人 [2017/09/18(月) 11:06:32.47 ID:OMj6l5OBd.net] まだ復活してないよ。対局できない 986 名前：名無し名人 [2017/09/18(月) 11:53:18.06 ID:JMGBhvn00.net] FGが復活し、もう対局出来るよ。 [Floodgate/Shogi-serverのお知らせ] 0時ごろより不調でしたが、11:40頃復旧しました 987 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/18(月) 12:16:39.26 ID:PqZ/tDii0.net] 埋め 988 名前：名無し名人 [2017/09/18(月) 12:17:20.25 ID:PqZ/tDii0.net] 埋める 989 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/18(月) 12:17:39.11 ID:PqZ/tDii0.net] 埋め 990 名前：名無し名人 [2017/09/18(月) 12:17:54.20 ID:PqZ/tDii0.net] 埋め 991 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/18(月) 12:18:08.96 ID:PqZ/tDii0.net] 埋めヽ(*´∀｀)ノ 992 名前：名無し名人 [2017/09/18(月) 12:18:36.17 ID:PqZ/tDii0.net] 埋めｖ（=＾0＾=）ｖ 993 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/18(月) 12:19:25.23 ID:PqZ/tDii0.net] 埋め٩꒰ ˘ ³˘꒱۶~♡ 994 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/18(月) 12:20:02.41 ID:PqZ/tDii0.net] 埋め( ；∀；) 995 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/18(月) 12:20:29.64 ID:PqZ/tDii0.net] 埋め(๑•̥̥̥́ω•̀ू๑) 996 名前：埋め mailto:sage [2017/09/18(月) 12:21:11.98 ID:PqZ/tDii0.net] 埋めﾖﾎﾞﾖﾎﾞ━━ヽ(ﾞ･ω･ﾞ)人(ﾞ･ω･ﾞ)ゝ━━ﾝ!!! 997 名前：爆奨励会 [2017/09/18(月) 12:22:04.50 ID:PqZ/tDii0.net] 埋めヽ(^^)ﾉ 998 名前：爆奨 mailto:sage [2017/09/18(月) 12:23:26.71 ID:PqZ/tDii0.net] 埋めるるる꒰•ི̫͡ુ•ྀૂ꒱ 999 名前：埋めるるる [2017/09/18(月) 12:24:14.74 ID:PqZ/tDii0.net] 埋めるるるるるる( ；∀；)( ⓞ⃘ ⺫ ⓞ⃘۶)۶ ੭ྀ 1000 名前：名無し名人 [2017/09/18(月) 12:25:20.81 ID:PqZ/tDii0.net] 埋めるるるるるるるひなるる(´._.`) 1001 名前：梅新 mailto:sage [2017/09/18(月) 12:26:04.71 ID:PqZ/tDii0.net] うーめるうーめるうーめる 1002 名前：名無し名人 [2017/09/18(月) 12:26:43.92 ID:5WKwuQQh0.net] 次スレ ▲コンピュータ将棋スレッド124 [無断転載禁止]©2ch.net https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505704966/l50 1003 名前：名無し名人 [2017/09/18(月) 12:27:30.34 ID:PqZ/tDii0.net] 埋め 1004 名前：埋め関数 mailto:sage [2017/09/18(月) 12:28:22.90 ID:PqZ/tDii0.net] 埋め 1005 名前：埋めるコンピュータ [2017/09/18(月) 12:29:41.64 ID:PqZ/tDii0.net] 梅美味しい😋 1006 名前：名無し名人 [2017/09/18(月) 12:44:42.61 ID:Z0tmDO6M0.net] さぎうら王 1007 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/18(月) 12:46:29.29 ID:TP8i2kwu0.net] ID:Z0tmDO6M0がいますぐ死にますように(´-人-｀) 1008 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/18(月) 12:47:14.03 ID:TP8i2kwu0.net] ID:Z0tmDO6M0が地獄に落ちますように(´-人-｀) 1009 名前：名無し名人 mailto:sage [2017/09/18(月) 12:47:51.25 ID:TP8i2kwu0.net] ID:Z0tmDO6M0が車に撥ねられますように(´-人-｀) 1010 名前：名無し名人 [2017/09/18(月) 12:48:45.00 ID:Z0tmDO6M0.net] さぎうら王がしにますように 1011 名前：名無し名人 [2017/09/18(月) 12:48:56.58 ID:Z0tmDO6M0.net] さぎうら王 1012 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 47日 13時間 9分 54秒 1013 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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