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将棋倶楽部24で300を目指すスレ その14



1 名前: [2017/07/10(月) 22:34:36.45 .net]
将棋倶楽部24で300を目指すスレその13
mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496930673/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 名前:ラスカル ◆po0IoAz3RQcN (ワッチョイ ff23-dbRO) [2017/07/10(月) 23:25:44.80 ID:yaRfTdT20.net]
2

3 名前:名無し名人 (ワッチョイ 57db-oCih) [2017/07/10(月) 23:56:07.31 ID:24fJHZXW0.net]
スレ建て乙です_(._.)_

4 名前:ラスカル ◆po0IoAz3RQcN (ワッチョイ ff23-dbRO) [2017/07/11(火) 00:01:10.19 ID:sLfgXTra0.net]
6月下旬から24の実戦から遠ざかってます。
負けることがないから、ストレスは減ったかなw

5 名前:名無し名人 (ワッチョイ f7f9-+6Yn) mailto:sage [2017/07/11(火) 00:20:13.21 ID:9GkL/UMb0.net]
あれもしかしてニュース速報記者のラスカルさん?

6 名前:名無し名人 (JP 0H5b-VBY8) [2017/07/11(火) 00:25:52.53 ID:0sI+oTnDH.net]
スレ立て乙です

ノラという人は人が変わったのですか?

7 名前:名無し名人 (ワッチョイ b739-QYYo) [2017/07/11(火) 03:16:39.90 ID:0wtImFQZ0.net]
童貞竿師ノラヌタさんの新スレ立ったか まだ無駄なこと続けるんかね

8 名前:名無し名人 (アウアウエー Sadf-Y2Kr) [2017/07/11(火) 07:39:36.39 ID:XEOyz5yca.net]


次からは目標高く1000を目指そうぜ

9 名前:名無し名人 (アウアウカー Sa2b-Wxq/) [2017/07/11(火) 08:17:05.13 ID:dUxEUX4Ra.net]
ノラというのは実は以前はそういう人がいたんだけど
いまでは底辺でくすぶってる人のためのオープンコテ的位置づけだよ
みんなで失礼な発言を繰り返してノラさんになりきろう!

10 名前:名無し名人 (ワッチョイ 57db-oCih) [2017/07/11(火) 08:52:49.78 ID:xEIKdf5b0.net]
ワイ188
340に挑戦を申し込むも黙殺される

イラッとしました



11 名前:名無し名人 (ワッチョイ 57db-oCih) [2017/07/11(火) 08:54:02.45 ID:xEIKdf5b0.net]
>>9
ノラさんは失礼な発言というか、物事の本質をついてるんだよな
すごい能力だわ

12 名前:松友 ◆iApL66sqzFQw (ワッチョイ d7f2-tIMs) [2017/07/11(火) 09:22:18.58 ID:UYM7aEaU0.net]
新スレ乙です。
ノラさん1000勝達成、YさんR2000達成など、めでたい出来事があったばかりでいいタイミングですね。
もう少しでスレ発動から1年ですね。Yさん以外に伸びた人いるでしょうか?
私は現状維持できてるだけで御の字です(苦笑)

13 名前:名無し名人 (アウアウカー Sa2b-Wxq/) [2017/07/11(火) 10:16:56.49 ID:K62UoAsfa.net]
>>11
君は本当に面白いヤツだ ^_^

14 名前:名無し名人 (ブーイモ MMbf-dS3R) mailto:sage [2017/07/11(火) 14:17:52.91 ID:Z3pmdGLAM.net]
Yって準ソフト指し戦法のワイと同一人物なの?

15 名前:名無し名人 (アウアウカー Sa2b-ciBB) [2017/07/11(火) 15:21:57.25 ID:3mkpxV2Ea.net]
>>14
違うよ
ワイってのは普通の一人称
なんjとかでよく見るよね

16 名前:Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ d7aa-x/VO) [2017/07/11(火) 17:16:11.37 ID:7W79lg/s0.net]
>>14
Yさんをあんなソフト指しするような下衆の低級と一緒にするなよ
Yさんは24の有段者だよ

17 名前:名無し名人 (ワッチョイ b739-QYYo) [2017/07/11(火) 18:09:42.51 ID:0wtImFQZ0.net]
今日の都成藤井戦はどうなったの?

18 名前:名無し名人 (ワッチョイ b739-QYYo) [2017/07/11(火) 18:13:00.04 ID:0wtImFQZ0.net]
ぐぐった また都成負けたんか 都成注目してたのにダメダメだな

19 名前:名無し名人 (アウアウエー Sadf-Y2Kr) mailto:sage [2017/07/11(火) 18:30:49.00 ID:p2wAAzz3a.net]
統計学が難しいんだけど
初心者にわかりやすく解説しているサイト教えて

この質問を何板で聞いていいのかもわからんのです

20 名前:名無し名人 (ワッチョイ b739-QYYo) [2017/07/11(火) 19:52:27.08 ID:0wtImFQZ0.net]
なぜここで聞く
お前もダメダメな一員だな



21 名前:松友 ◆iApL66sqzFQw (ワッチョイ d7f2-tIMs) [2017/07/11(火) 19:53:16.77 ID:UYM7aEaU0.net]
>>19
統計学て言っても種類がかなり多いですからね。
具体的に統計学のどれなのか…

22 名前:名無し名人 (ワッチョイ b739-QYYo) [2017/07/11(火) 20:06:29.09 ID:0wtImFQZ0.net]
統計学とはだな
あるカテゴリーについてものすごーくアンケートをとって
その結果からその分野のことを分析することだよ
わかった?

23 名前:松友 ◆iApL66sqzFQw (ワッチョイ d7f2-tIMs) [2017/07/11(火) 20:37:09.34 ID:UYM7aEaU0.net]
都成四段のゴキ中が藤井四段に結構な差でやられてしまいました。
悲しい。

24 名前:名無し名人 (ワッチョイ b739-QYYo) [2017/07/11(火) 20:48:08.09 ID:0wtImFQZ0.net]
都成はいつも中盤まではいいんだけど終盤崩れるんだよなあ

25 名前:松友 ◆iApL66sqzFQw (ワッチョイ d7f2-tIMs) [2017/07/11(火) 20:58:03.42 ID:UYM7aEaU0.net]
余談ですが、佐々木五段にイケメン棋士の称号が定着したため、都成四段はイケメン棋士を名乗りにくくなってしまった…とふと思いました。

26 名前:名無し名人 (ワンミングク MM7f-HQWz) mailto:sage [2017/07/11(火) 21:12:38.00 ID:yIwrAfZzM.net]
一瞬3000に見えた

27 名前:名無し名人 (ワッチョイ d7f2-tIMs) [2017/07/11(火) 22:19:31.22 ID:UYM7aEaU0.net]
中盤でミスって飛車桂交換の駒損、勝てないだろうと思いつつ粘ってたら勝ってしまいました(笑)

開始日時:2017/07/11 21:50:13
終了日時:2017/07/11 22:09:10
棋戦:R対局室(早指)
先手:私
後手:相手
▲7六歩△3四歩▲7五歩△3五歩▲7八飛△3二飛▲5八金左△8二銀
▲4八玉△7二金▲7六飛△3四飛▲3八玉△3二金▲2八銀△5二玉
▲9六歩△9四歩▲7七桂△1四歩▲1六歩△4二銀▲6八銀△3三角
▲9七角△8四歩▲4八金上△8三銀▲6六歩△6二玉▲6七銀△9三桂
▲7九角△8五桂▲8八角△7七桂成▲同 角△8五歩▲6八角△8四飛
▲5六歩△3四飛▲4六角△2四角▲5五歩△3三桂▲5六銀△6四桂
▲3六桂△1三角▲6五銀△7六桂▲同 銀△3六歩▲同 歩△4六角
▲同 歩△5六角▲4七角△同角成▲同金左△7九飛▲8五銀△7五飛成
▲6七角△2四飛▲9五歩△8四歩▲7六銀△6六龍▲9四歩△9二歩
▲3五歩△7七龍▲3四歩△7九龍▲3三歩成△同 銀▲3四歩△4二銀
▲3六桂△2五飛▲1七桂△5五飛▲5六金△3五飛▲3七玉△4四桂
▲4七金△5六桂▲同 角△7六龍▲4五桂△5九角▲4八桂△4四銀
▲2六玉△7五龍▲4四桂△3八飛成▲3七金△4八龍▲3二桂成△4四金
▲3五銀△3七龍▲同 銀△3五金▲同 玉△3七角成▲5二金△同 玉
▲4二成桂△同 玉▲3三歩成△5一玉
▲4一飛△投了

28 名前:松友 ◆iApL66sqzFQw (ワッチョイ d7f2-tIMs) [2017/07/11(火) 22:19:56.97 ID:UYM7aEaU0.net]
上の私。

29 名前:名無し名人 (ワッチョイ f772-NHTk) mailto:sage [2017/07/11(火) 23:43:03.61 ID:5pTaPg8D0.net]
29角や46龍で後手勝ちな気がする

30 名前:名無し名人 (オッペケ Srcb-oCih) [2017/07/12(水) 07:26:51.57 ID:SfblP2Ctr.net]
おはようございます_(._.)_

昨日の藤井四段の歩を使って香車を釣り上げるテクは参考になりますねえ



31 名前:名無し名人 (オッペケ Srcb-oCih) [2017/07/12(水) 12:31:46.10 ID:SfblP2Ctr.net]
>>27
ぴよ帝に解析させましたけどすごい逆転勝利ですね!
これは負けた方悔しいですよ(T_T)

32 名前:ラスカル ◆po0IoAz3RQcN (ワッチョイ ff23-dbRO) [2017/07/12(水) 13:30:39.10 ID:F4/YKgY90.net]
開始日時:
棋戦:将棋ウォーズ(10切)
先手:初段
後手:私
持ち時間:10分切れ負け
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △3二銀
▲5八金右 △8二玉 ▲2五歩 △3三角 ▲5七銀 △4三銀
▲3六歩 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲4六銀 △5二金左
▲3五歩 △3二飛 ▲3四歩 △同 銀 ▲3八飛 △4五歩
▲3三角成 △同 飛 ▲8八角 △4六歩 ▲3三角成 △同 桂
▲3四飛 △4三金 ▲3八飛 △4九銀 ▲3九飛 △5八銀成
▲同 金 △2八角 ▲3六飛 △1九角成 ▲4一飛 △4二金打
▲1一飛成 △2九馬 ▲4五香 △4七歩成 ▲同 金 △同 馬
▲4三香成 △同 金 ▲3三飛成 △同 金 ▲6二銀 △8五桂
▲6一銀成 △3八飛 ▲6八金 △6一銀 ▲同 龍 △6九銀
▲8八玉 △6八飛成 ▲同 銀 △7八銀成 ▲同 玉 △6九角
▲8八玉 △7八金
まで74手で後手の勝ち

ここ最近で一番いい勝ち方ができた。
相手が定跡通りに飛び込んでくれたのと、△29馬の緩手を見逃してくれたので、
なんとか急追を振り切ることができた。

こうした戦いができるなら、24で再び戦うこともできるかもしれない。

33 名前:Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ d7aa-x/VO) [2017/07/12(水) 14:20:36.60 ID:xg9F0e0L0.net]
kopクラスでも凡ミスする人多いんだ
おかけで今日は勝ち越しだ
これもみんな恵梨子のおかげです

え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m>

34 名前:名無し名人 (ワッチョイ b739-BL37) [2017/07/12(水) 18:25:40.45 ID:bIcw3TOS0.net]
>>30
お前そんな初歩的な手筋も知らないド素人なのに阿久津の指し手にケチつけてたのかよ?

35 名前:名無し名人 (ワッチョイ 57db-oCih) [2017/07/12(水) 19:47:15.30 ID:XwzxYmR80.net]
手筋知らないよ。
力戦を好む棋風だからね。

36 名前:名無し名人 (ワッチョイ 774e-ciBB) [2017/07/12(水) 19:59:45.89 ID:qEa/YNGB0.net]
手筋使わなきゃ力戦勝てないと思うんですが(釣り耐性0)

37 名前:名無し名人 (ワッチョイ d76d-jTKI) [2017/07/12(水) 20:01:42.93 ID:YDNNecvb0.net]
>>35
またそうやって強がるんだからw
あれは連打の歩という端攻めの手筋なんだが対局中継アプリで解説してないの?

38 名前:名無し名人 (ワッチョイ b739-QYYo) [2017/07/12(水) 20:35:36.91 ID:bIcw3TOS0.net]
ノラが力戦とか気風って言葉を使うことに軽く衝撃を覚える
カッコつける為の単語は積極的に覚えるのな
そういうことはできるやつがあえてやらないときに使う言葉なんよ

39 名前:名無し名人 (ワッチョイ 57db-oCih) [2017/07/12(水) 22:58:59.04 ID:XwzxYmR80.net]
ふう。
328まで上昇するも連敗で199まで落ちる。
最後に280位の方の挑戦を受け力戦でなんとか辛勝致しました。
歩の頭に桂馬を打ち王手をかけて玉の頭をこじ開け寄せ切りますた。

先日の藤井四段対都成四段の対局にヒントを得ました。
プロ棋士の観戦は棋力向上に多いに役に立つと断言致します!

40 名前:松友 ◆iApL66sqzFQw (アウアウカー Sa11-ryt/) [2017/07/13(木) 00:17:16.04 ID:czx1oD2za.net]
>>31
ありがとうございます。
自分でも驚きました(苦笑)



41 名前:松友 ◆iApL66sqzFQw (アウアウカー Sa11-ryt/) [2017/07/13(木) 00:22:47.93 ID:czx1oD2za.net]
ノラさんの棋風、あまり考えたことなかったですね。
確かに力戦であるのは間違いないです。
そして、読みより直感を重視する指し方ではないでしょうか。
最善手ではなく、相手を惑わす一手を指すことも結構ありますね。応手を間違えたら許さないみたいな。少し大袈裟ですが、やや羽生マジックを彷彿させます。

42 名前:Yさん (ワッチョイ b64e-tPLV) [2017/07/13(木) 00:55:34.50 ID:d2NCLBfW0.net]
ノラさん攻め将棋だよね
結構攻めても受けてもいいとこで攻めていく気がする


ところで最近連敗して2000から転がり落ちてきました

43 名前:名無し名人 (アウアウカー Sa0a-vIaZ) [2017/07/13(木) 08:21:53.79 ID:DBKTjVa0a.net]
昨日のa級順位戦すごすぎやろなんや47手詰めって
しかも夜中に

44 名前:名無し名人 (アウアウエー Sa6a-ii2I) mailto:sage [2017/07/13(木) 08:23:41.81 ID:uJiUjbd4a.net]
3手詰めを手順間違えて17手かかってしまったことはある

45 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7fdb-OYLW) [2017/07/13(木) 09:51:15.87 ID:eeH/SBVJ0.net]
>>43
投了図から詰みまでが分からないんです
解説では31角までとなってるんですが12に逃げられるんですよね
将棋盤で並べてみたんですけどやっぱり詰んでないんですよね

どういう事なんでしょう?

46 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7fdb-OYLW) [2017/07/13(木) 09:53:49.56 ID:eeH/SBVJ0.net]
あ!分かりました分かりました!
香車がありました!
詰んでます!

47 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7fdb-OYLW) [2017/07/13(木) 11:00:16.88 ID:eeH/SBVJ0.net]
俺は将棋界のブラックジャックになる!

48 名前:(スプッッ Sd70-uGAQ) [2017/07/13(木) 12:53:16.05 ID:RTDFr3nhd.net]
最近は相振り飛車ばっかり
どう指せばいいのかわかんなくて時間使いまくりで冷や汗かきっぱなしです

49 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7fdb-OYLW) [2017/07/13(木) 15:08:33.50 ID:eeH/SBVJ0.net]
レート低い同じ方に3連敗
4戦目で格の違いを見せつけ辛勝!

ふう。

50 名前:名無し名人 (オッペケ Sr39-OYLW) [2017/07/13(木) 15:35:28.61 ID:op9qgmujr.net]
大平 増田 戦

無気力将棋?

投了早過ぎ
観てるファンを意識しろよって思いますよ



51 名前:名無し名人 (アウアウオー Sa2e-z+eH) mailto:sage [2017/07/13(木) 15:41:38.44 ID:W/eF+TMAa.net]
>>49
>4戦目で格の違いを見せつけ辛勝!

さすがです

52 名前:名無し名人 (アウアウカー Sa0a-vIaZ) [2017/07/13(木) 15:44:53.39 ID:EGYok5dRa.net]
なお惜敗完敗完敗辛勝

53 名前:Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f) [2017/07/13(木) 15:45:45.76 ID:mQ3KUwgm0.net]
投了早過ぎ???
ま ちょっとはkopの方が良さげに見えるけど
投了早過ぎ?????
相手kopの手番で投げてくれた
開始日時:2017/07/13 15:21:23

先手:Mr.kop
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △3五歩 ▲7五歩 △3二飛
▲3八金 △8二銀 ▲4八銀 △7二金 ▲4六歩 △8四歩
▲4七銀 △8三銀 ▲6六歩 △2四歩 ▲7八銀 △2五歩
▲6七銀 △5二金 ▲7七角 △6二金左 ▲8六歩 △4二銀
▲8八飛 △4四角 ▲7六銀 △2二飛 ▲8五歩 △同 歩
▲同 銀 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2四飛
▲8四歩 △9二銀 ▲9六歩 △3三桂 ▲5八金 △6四歩
▲7六銀 △5四歩 ▲4八玉 △8二歩 まで先手勝ち

54 名前:名無し名人 (アウアウエー Sa6a-ii2I) mailto:sage [2017/07/13(木) 15:56:18.26 ID:nYi0nW4Va.net]
kopさん
試合しませんか?
中級です

55 名前:Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f) [2017/07/13(木) 16:08:01.36 ID:mQ3KUwgm0.net]
>>54
フリーで良かったら24の大阪道場で待ちますが?

56 名前:Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f) [2017/07/13(木) 17:26:54.35 ID:mQ3KUwgm0.net]
54の人来ないから自称初段のゲストとやったら
実は
その人松友さんだった
で結局54の人は来なかったので
54の人の挑戦は今日は受けません
で自称初段の松友さんと指した棋譜載せます

57 名前:Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f) [2017/07/13(木) 17:46:17.69 ID:mQ3KUwgm0.net]
開始日時:2017/07/13 16:37:42
棋戦:自由対局室
先手:Mr.kop
後手:**ee eriko(実は松友さん)

▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △6二銀
▲3八玉 △4二玉 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3二玉
▲7七銀 △2四歩 ▲2八玉 △2三銀 ▲3八銀 △3三桂
▲8六歩 △6四歩 ▲8八飛 △6三銀 ▲6六銀 △7四歩
▲7五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7四歩 ▲6六銀 △2二玉
▲5八金左 △7三桂 ▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲4六角 △8一飛 ▲5五銀 △6五歩 ▲6四銀 △同 銀
▲同 角 △6二金 ▲4六角 △3二金 ▲7八飛 △6三銀
▲6四銀 △同 銀 ▲同 角 △6三銀 ▲5五角 △8五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8八飛 △8六歩 ▲9七桂 △8一飛
▲8二歩 △同 飛 ▲7一銀 △8七歩成 ▲8二銀不成△8八と
▲7三銀成 △同 金 ▲同角成 △5四銀 ▲8一飛 △1二香
▲4六桂 △4五銀 ▲9一馬 △8九飛 ▲3六香 △2五銀
▲6四馬 △9九飛成 ▲5三馬 △3六銀左 ▲同 歩 △2五香
▲2一金 △1三玉 ▲3一馬 △同 金 ▲同飛成 △2七香成
▲同 銀 △2五歩 ▲3三龍
まで93手で先手の勝ち

58 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8b39-NvYO) [2017/07/13(木) 18:14:23.39 ID:NrFj/+qG0.net]
ノラがワッチョイ変えて連投しててなんか怖いんだが

59 名前:松友 ◆iApL66sqzFQw (ワッチョイ 6ef2-ryt/) [2017/07/13(木) 18:23:26.32 ID:p4ZfAvzH0.net]
>>57
kopさんをワンパンで叩きのめすつもりでしたけど、返り討ちに遭ってしまいました(苦笑)

60 名前:Yさん (ワッチョイ b64e-vIaZ) [2017/07/13(木) 18:53:28.98 ID:d2NCLBfW0.net]
今日現役高段の人と5局くらい指したんだけど、1つ大金星あげたので是非見てください
大乱戦で結構面白いと思う
先手:
後手:ぼく
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲2二飛成 △同銀 ▲7五角打 △7六飛
▲5三角成 △5六歩打 ▲2二角成 △7八飛成 ▲同銀 △5七歩成
▲7七馬 △5六飛打 ▲5八歩打 △同と ▲同金 △5三飛
▲5七歩打 △3三桂 ▲8二歩打 △5六歩打 ▲8一歩成 △5七歩成
▲同金 △同飛成 ▲5八歩打 △5二龍 ▲7一と △同金
▲2一飛打 △4一金打 ▲1一飛成 △5七歩打 ▲同歩 △4五桂
▲4六銀打 △5六歩打 ▲5五香打 △同龍 ▲同銀 △5七歩成
▲5八歩打 △5六香打 ▲6九玉 △8八角打 ▲4一龍 △同玉
▲5三桂打 △3一玉 ▲4一飛打 △2二玉 ▲1一銀打 △1二玉
▲2二金打 △同金 ▲同銀成 △同玉 ▲4二飛成 △3二金打
▲3三金打 △1一玉 ▲4一龍 △2一歩打 ▲投了
まで76手で後手の勝ち



61 名前:松友 ◆iApL66sqzFQw (ワッチョイ 6ef2-ryt/) [2017/07/13(木) 19:09:37.61 ID:p4ZfAvzH0.net]
横歩取りかと思いきや、いきなり22飛成と飛車と切るんですね。
定跡ですか?NHK杯では見たことないです。
どちらも居玉、特に先手玉は非常に危ないのに(笑)
よくわかりませんが、居玉が敗因?


しかしkopさん、思ったよりやりますね(苦笑)

62 名前:松友 ◆iApL66sqzFQw (ワッチョイ 6ef2-ryt/) [2017/07/13(木) 19:14:06.81 ID:p4ZfAvzH0.net]
Rがかなり近い!
100〜200離したい(笑)

63 名前:名無し名人 (ワッチョイ 87aa-iE9f) [2017/07/13(木) 19:36:08.37 ID:mQ3KUwgm0.net]
>>61
これもみんな恵梨子のおかげです
ダハハ 

え え 恵梨子ー 取っても可愛い抱きしめたい すみません <m(__)m>

64 名前:Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f) [2017/07/13(木) 19:45:13.31 ID:mQ3KUwgm0.net]
>>60
ざっと見たけど素晴らしいとしか言えません
たぶん先手が飛車切った手が悪手だと思うんですが
それをとがめて勝つことはkopなんかではなかなかできません
またじっくり見させてもらいます <m(__)m>

65 名前:名無し名人 (ワッチョイ aa93-Rqte) mailto:sage [2017/07/13(木) 19:48:25.38 ID:cBunqvxX0.net]
低級同士の将棋ですが
一回同じように先手に飛車切りされた事があります
高段とかでもやるっていう事は何か定跡とかハメ手みたいなものがあるんですかね?

66 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8b39-NvYO) [2017/07/13(木) 19:56:46.63 ID:NrFj/+qG0.net]
ちょっと△2三歩戦法みたいだね
古い奇襲戦法でそういうのあるのかも
横歩取りは詳しくないので分からないけど、どっちにしろこれは無理筋だな

67 名前:(スプッッ Sd70-uGAQ) [2017/07/13(木) 20:22:35.57 ID:RTDFr3nhd.net]
今さらな質問ですがこのスレでガチ低級って少ないんですかね
ノラヌタさんとラスカルさんと俺ぐらい?

68 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7fdb-OYLW) [2017/07/13(木) 20:23:39.04 ID:eeH/SBVJ0.net]
>>67
あとシャカイさんと飲んだくれさんが居ます

69 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8b39-NvYO) [2017/07/13(木) 20:25:27.58 ID:NrFj/+qG0.net]
しれっとノラがレスしててワロタ
misosabaさんという伝説の12連勝男もいますよ
あの雑魚の方は最近見ないけどなにしてるんですかね

70 名前:名無し名人 (ワッチョイ aa93-Rqte) mailto:sage [2017/07/13(木) 20:26:36.85 ID:cBunqvxX0.net]
ガチ低級です。今みたらレート114でした



71 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8b39-NvYO) [2017/07/13(木) 20:43:28.70 ID:NrFj/+qG0.net]
>>70
真剣にやったら君もノラよりは強くなれるよ 一緒に頑張って竜王戦目指そう

72 名前:(スプッッ Sd70-uGAQ) [2017/07/13(木) 20:57:41.02 ID:RTDFr3nhd.net]
>>68->>70
よかった
それなりにいたんですね
なんか>>60見たら俺ここにいるの場違いなんじゃないかとか思っちゃって(苦笑

73 名前:(スプッッ Sd70-uGAQ) [2017/07/13(木) 21:05:32.42 ID:RTDFr3nhd.net]
>>57
kopさん鮮やかな指し回しですね
角交換四間は指し方知らないけどうまく手を繋げていくセンスはうらやましい限りです

74 名前:名無し名人 (ワッチョイ e96d-HRoc) [2017/07/13(木) 21:54:08.41 ID:faPs5Ch70.net]
あんま褒めんなよ臨
kop爺さんが調子こいちまうだろw

75 名前:Yさん (ワッチョイ b64e-vIaZ) [2017/07/13(木) 22:03:40.73 ID:d2NCLBfW0.net]
>>72
おっすまんな
少なくともスレタイがこれであるうちは俺は300以上だけどなんとなく住み着いてるってだけだから気にしなくていいぞ

76 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7fdb-OYLW) [2017/07/13(木) 22:59:12.55 ID:eeH/SBVJ0.net]
瀬川先生苦戦してるなあ

苦労されてプロになった方だから頑張って欲しいけど

才能の濃淡が残酷に出る世界ですよね

77 名前:Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f) [2017/07/14(金) 11:23:34.07 ID:yj80g0nw0.net]
>>73
ありがとう (^◇^)
29手目までは藤井先生の角交換四間飛車を指しこなす本
ある程度読んだら指せるもんです
問題は37手目の46角打ちに対して松友さんの81飛だったかなと思います
kopが37手目46角打った狙いは55銀から64歩取りに行くことでした
ですから38手目はkopに55銀とさせないように54歩かなと思ってましたが
81飛だったのでkopは狙い通り55銀と行くことができました
ま、この辺松友さんは居飛車指し慣れてないのとkopと棋風の違いがあるので
どうとも言えませんが 54歩つかれたらその時はその時だと思っていたので
少しありがたかったですね
それから74さんの言うことなんか気にせずこれからもどんどんほめてください (^◇^)
自分が指したい戦法あればその戦法の棋書を何回もしっかり読むことです
kop自らが考えた指し手なんてあんまりありません
棋力あげたいなら
良い師匠を選び師匠の将棋見たり解説きいたり
ときたま自分の将棋見てもらって意見を聞くことと
詰将棋 寄せ手筋 手筋 戦法の研究 ・・・につきます
あとは
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m>

78 名前:(スプッッ Sd70-uGAQ) [2017/07/14(金) 12:51:39.11 ID:Vsjzuq3dd.net]
>>77
ありがとうございます
棋書は戸辺七段の本を1冊もってるのでたまに見直してます
ただ対抗形しか載ってないのがツラいっす
手筋は及川六段の囲い破りの本読んでる最中です
今まで苦しい目にあってきた囲い崩しは手筋だったんだと今さら気づいた低級ですが今後ともご指導ください

79 名前:ラスカル ◆po0IoAz3RQcN (ワッチョイ 2c23-dQC/) [2017/07/14(金) 13:13:50.78 ID:RhPT/mIK0.net]
棋戦:15分
先手:
後手:私
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二銀 ▲6八銀 △4四歩
▲2六歩 △4三銀 ▲4八銀 △3三角 ▲5八金右 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲5七銀左 △7二玉 ▲6八玉 △8二玉
▲7八玉 △9二香 ▲6五歩 △9一玉 ▲6八金上 △8二銀
▲3六歩 △7一金 ▲6六銀 △6二飛 ▲2五歩 △6四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲1六歩 △5四銀 ▲3七銀 △4五歩
▲2六銀 △6五銀 ▲6七歩 △6六銀 ▲同 歩 △同 角
▲同 角 △同 飛 ▲6七金右 △6二飛 ▲3五歩 △6六歩
▲5七金寄 △6七銀 ▲同金寄 △同歩成 ▲同 金 △6六歩
▲6八歩 △6七歩成 ▲同 歩 △5七金 ▲6八銀 △同 金
▲同 玉 △3九角 ▲3八飛 △8四角成 ▲7五銀 △9五馬
▲7七桂 △8八銀 ▲4四角 △5七金 ▲同 玉 △7七銀成
▲6四金 △7六成銀 ▲6三金打 △同 飛 ▲同 金 △6五桂
▲4八玉 △7五成銀 ▲5三角成 △8五馬 ▲7二歩 △6七馬
▲7一歩成 △5七馬 ▲3七玉 △4七馬 ▲同 玉 △4六金
▲4八玉 △5七桂成 ▲3九玉 △7一銀 ▲同 馬 △8二銀
▲同 馬
まで97手で先手の勝ち

・・・余りにもゴミすぎる内容。
59手目▲68銀打で混乱が始まった。
ここで△58角打としておけば、最低でも飛車を取れるから、負けはなかった。

こういうのを落とすと精神的にガタガタになるし、永久に200から抜け出せない気がする

80 名前:名無し名人 (JP 0H30-bErN) [2017/07/14(金) 13:36:59.87 ID:I+4YbhXeH.net]
相手が思いの外強くてつらかった



81 名前:名無し名人 (JP 0H30-bErN) [2017/07/14(金) 13:39:56.67 ID:I+4YbhXeH.net]
レートのわりに手筋駆使してきて面倒だった

82 名前:ラスカル ◆po0IoAz3RQcN (ワッチョイ 2c23-dQC/) [2017/07/14(金) 13:52:30.25 ID:RhPT/mIK0.net]
>>79
終盤はソフト評価値で-3000〜-4000。(後手勝勢)
で、いくつかの場面で、ソフトで指し継いでみたが、
結局後手が悪くなってしまう。
(私が下手くそすぎなのかもしれないが)

穴熊+飛車の振り直し戦法の勝率がとても悪い。
ちゃんと勉強しないとダメかも。

四間飛車の場合、急戦っぽくきて、途中から定跡外の動きされると
ついつい穴熊+飛車振り直しやりたくなるので、困る

83 名前:Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f) [2017/07/14(金) 14:52:11.99 ID:yj80g0nw0.net]
最初kopが相手の王手飛車狙いに気がつかず飛車とられ
最後の最後相手kopの馬の利きに気がつかず龍取られるポカで大逆転
皆さんも凡ミスして勝ってる将棋落とさないように 凡ミス恐るべし
開始日時:2017/07/14 14:02:59
先手:相手
後手:Mr.kop

▲7六歩 △3四歩 ▲7七角 △4二飛 ▲6六歩 △3五歩
▲8八飛 △3二飛 ▲4八玉 △6二玉 ▲5八金左 △7二玉
▲4六歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4七金 △3四飛
▲6八銀 △5二金左 ▲3六歩 △1四歩 ▲3八銀 △4二銀
▲3七銀 △3三銀 ▲6七銀 △1五歩 ▲3八金 △4四銀
▲3九玉 △3三飛 ▲6五歩 △2四歩 ▲5六銀 △2三飛
▲9六歩 △9四歩 ▲8六歩 △8二玉 ▲8五歩 △7二銀
▲7五歩 △2五歩 ▲4五歩 △3三銀 ▲5五銀 △3四銀
▲7四歩 △3五歩 ▲4六銀引 △3六歩 ▲同 銀 △7七角成
▲同 桂 △6六角 ▲8七飛 △3五歩 ▲7三歩成 △同 銀
▲3五銀直 △同 銀 ▲同 銀 △7六銀 ▲8九飛 △7七角成
▲8四歩 △同 銀 ▲3四銀 △2四飛 ▲4六角 △5五桂
▲2四角 △4七桂成 ▲同 金 △3七歩 ▲4六角 △7三歩
▲3七角 △6五銀 ▲4一飛 △6二金寄 ▲2一飛成 △3五金
▲4三銀成 △7二金上 ▲6四歩 △3六歩 ▲4八角 △7八馬
▲4九飛 △4五馬 ▲5一銀 △6四歩 ▲6二銀成 △同 金
▲5六歩 △4六歩 ▲8四角 △同 歩 ▲7一銀 △8三玉
▲6二銀不成△4七歩成 ▲8一龍 △同 馬 ▲4七飛

84 名前:Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f) [2017/07/14(金) 15:19:40.66 ID:yj80g0nw0.net]
>>79
今ざっと見たけど
相手かに囲い風の守りなのになんで穴熊にしたんだろう
ま穴熊は良いとして
38手目kopなら65歩と押さえるな
相手の銀が77に下がれば相手の角の働き悪くなるし
もし57に下がれば88角成、同玉から66歩と突き出して
次に67角打ちなども狙えそう
しかしなんとなくラスカルさんの序盤に違和感感じるな
43銀上がるの早い気がするし、美濃囲いにするの遅いし(実際美濃囲いにはしてないが)
kopは最近ノーマル四間指してないから思い過ごし
43銀上がるのが早いのも誤りかもしれないが
kopがなんとなく思うのは四間飛車を指しこなす本しっかり読んでないのかと思う
kopは低級者に四間飛車勧めるけど四間飛車は序盤しっかり理解してないと
指しづらい それはなぜかと言うと序盤しっかり本読んでも
どうしても序盤は守りになる 守るのは攻めるより難しい
序盤から攻めたいならノーマル四間飛車は不向きだ
ゴキゲンとか石田とか角交換四間のほうが良い
しかしいずれの戦法を選ぼうとみっちりその戦法の本を読んでそこから得られる知識を
実戦で試すしかない
ラスカルさんは本を読んでるかもしれんが本をあんまり信用してないか
本の通りに指す気がないかそんな気がする
まヘボのkopの言うことだから話半分に聞いてね
言いたいことばっかり言ってごめん <m(__)m>

85 名前:名無し名人 (ワッチョイ 6b72-03nv) mailto:sage [2017/07/14(金) 16:31:52.04 ID:JPypvu7m0.net]
38手目66角同角同飛だと本譜と同じ67金右なら銀得
50手目△39角▲58飛△57角成▲同飛△67金▲同金△同歩成▲同飛△66歩でどうだろう

86 名前:Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f) [2017/07/14(金) 16:49:11.91 ID:yj80g0nw0.net]
>>85
なるほど
50手目からの手順でラスカルさんの勝ちだね
ありがとう <m(__)m>

87 名前:ラスカル ◆po0IoAz3RQcN (ワッチョイ 2c23-dQC/) [2017/07/14(金) 17:17:09.76 ID:RhPT/mIK0.net]
>>84-85 レスありがとうございます

38手目は
「穴熊だし、相手の右銀が遊んでるし、攻めれば(銀をぶつけちゃえば)勝てるだろう」
との思い上がりから出た一打でした。

50手目はノータイムで指してて
「飛車を土台にして、歩と金駒でいじくり回せば、相手は精神的にもダウンする。よしよし」と
よだれを垂らしながら指していました。情けない。

お教えて頂いた順をよく勉強します。

△43銀は、「相手の出方がよくわからない(矢倉っぽい出だし)ので、
向かい飛車の余地を残したい」と思いました。

「四間飛車を指しこなす本」は「四間飛車が分かる本」(高野秀行)と
同時並行で読んでて、高野本が▲57銀△43銀からの急戦前提で解説してて
まだ整理しきれてない面があります。
(勉強中に指すと悪い癖がつくので、しばらく指すとしても振り飛車はやめます。)

88 名前:Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f) [2017/07/14(金) 17:46:25.71 ID:yj80g0nw0.net]
>>87
勉強中に勉強中の戦法を指すのは悪いことではないけど
棋書はできたら一冊(複数冊で一つの戦法の場合はしかたないが)をマスターするまではその本だけにだけにすべきだと思います

89 名前:名無し名人 (アウアウオー Sa2e-z+eH) mailto:sage [2017/07/14(金) 17:48:41.69 ID:7z/60KgHa.net]
>>88
kopさんがマスターしてきた本を
教えてください

一冊あたりどれくらいの日数をかけて
何周ぐらいしたのかも知りたいです
2,3回ってことはないだろうし

90 名前:名無し名人 (アウアウカー Sa11-UmNz) [2017/07/14(金) 18:14:40.03 ID:CEx2627Za.net]
ノラさんまたこのスレでも一人何役もやるのか 大変だね



91 名前:名無し名人 (アウアウウー Sa30-tyGK) [2017/07/14(金) 18:26:14.04 ID:Iq5NsJNGa.net]
ノラはよく何回も同じ相手とやって連敗したりしとるけど
あれは負けて悔しいから粘着挑戦しとるん?

92 名前:Mr.kop ◆8nKM9Ccnx9HH (ワッチョイ 87aa-iE9f) [2017/07/14(金) 20:27:41.06 ID:yj80g0nw0.net]
>>89
kopがマスターした本と言っても
本当はマスタ-できてないんだけど
例えば藤井さんの四間飛車を指しこなす本は5回読んでマスターしたつもりになったけど
その後実戦したらだいぶ忘れてたことに気がついた
マスタ―したつもりになっていた時は勝率も良かったがしばらくすると
勝率落ちるんだよね
それで再度調べると本で教えてもらった手とは違う独りよがりの手を指していることに気づいた
その後また四間飛車を指しこなす本を3度くらい復習した
そういうのが後何度かあった
でマスターしたかと問われればやっぱマスターできてない
そりゃそうだ 知識はわずかずつでも増えてきたが
プロの藤井先生が指す手がスイスイ指せるほど棋力は上がってない
というわけでkopは気に入った本は何度も読み返す
ちょっとさらっと読んだだけで勝てるほど将棋は甘くない
プロ棋士になれるほどの人なら別だけど
24で中級と己惚れていてもこのざまだよ
それからね 日数は本の難易度によって違ってくる
四間飛車を指しなす本だと一回読むのに3か月か4ヶ月くらいかな
居飛車党に転向したとき読んだ本で渡辺明さんの四間飛車破り【急戦編】は
難しくって一回読み通すことができなかった
その本は結局挫折した
後いっぱい色んな本を読んだが書くのめんどいので止めときます <m(__)m>

93 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8b39-NvYO) [2017/07/14(金) 20:31:43.95 ID:UBbw/25y0.net]
>>92
お前いつも話長すぎだろw いい加減にしとけよwww

94 名前:松友 ◆iApL66sqzFQw (アウアウカー Sa11-ryt/) [2017/07/14(金) 20:42:39.67 ID:0CLYH81ia.net]
急にすみません。
スマホ開いたらPCの24が切れてしまいました 汗

95 名前:名無し名人 (ワッチョイ 7fdb-OYLW) [2017/07/14(金) 20:44:36.51 ID:fMphAQzn0.net]
>>94
ありがとうございました_(._.)_
6枚落ちで前回ボコボコにされてるので一矢報いる事が出来たかなと。
ありがとうございました_(._.)_

96 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8b39-NvYO) [2017/07/14(金) 20:48:00.96 ID:UBbw/25y0.net]
さて、誰か対局してくれる人いる?

97 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8b39-NvYO) [2017/07/14(金) 21:12:01.01 ID:UBbw/25y0.net]
Y来るかと思ったけど今日はいないみたいね
もうちょっと待って来なかったら寝るか

98 名前:Yさん (ワッチョイ b64e-vIaZ) [2017/07/14(金) 22:21:08.04 ID:hpN61vJo0.net]
ファッ
1時間前にスレ見てればよかった

99 名前:松友 ◆iApL66sqzFQw (アウアウカー Sa11-ryt/) [2017/07/15(土) 08:24:54.82 ID:55rmug0ma.net]
>>92
上手くまとめれば1/2〜1/3の行数ですみそうです(笑)

100 名前:松友 ◆iApL66sqzFQw (アウアウカー Sa11-ryt/) [2017/07/15(土) 08:27:37.66 ID:55rmug0ma.net]
>>95
ありがとうございました。
もう一度ボコろうと思いましたけど、ムリでした。
もう6枚落ちでは勝てなさそうです(苦笑)








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