- 1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/14(土) 13:19:52 ID:nPNvg9Ry0]
- 青天の霹靂から3年。あの男が帰ってきた。
夢の続き第2章スタート!
読売ジャイアンツについてのんびり語るスレです。
煽りや荒らしは黙って専用ブラウザで無視リスト入りでスルーで。
ホモレジーと味噌コピペ厨と変態ブルマ立ち入り禁止。
sage進行でお願いします。
ageてる書き込みにはレスはつけないようにお願いします。
900踏んだ人が新スレ立ててください。
ダメなら以降の人が立ててください。
次スレ立つまではできるだけ書き込みは控えてください。
【夢の続き】原巨人軍1001【ジャイアンツ愛】
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1236619332/
- 802 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:03:21 ID:ptOwEzR6O]
- >>756
結果には必ず原因があるから、それについて責めるのは当然じゃないか
責めるなら運のなさを責めろなんて理屈とじゃ天と地だよ
- 803 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:04:52 ID:Ai+hWNSC0]
- >>797
それを言ったらすべて結果で済ませることになる。そもそも俺は継投の話はしていない。
お前が乱打戦になることを前提に采配すべきだったと言われるだけだ、という話を始めるからそういう流れになっただけだ。
何点取りにいくとかじゃなくて状況を踏まえた采配が出来てないっていう話だ。序盤のノーアウトでランナーを出した場面ではね。
- 804 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:06:01 ID:Joi8WGzg0]
- ゴミ売はさっさと韓国球界に追放されろ
- 805 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:07:17 ID:dmWZyWE+0]
- ほんと凄い こいつｗ
じゃお前の野球は
今日ダルだ悪いなー、７点ぐらいとられるなー
じゃうちも、７，８点取りにいかないとダメだなー、送ってる場合じゃないなー
ってのでＯＫ？
でも、結果として ダルは３点、後ろが１点で４点か
７，８点狙いにいったけど、１点しかとれなかったなー
これは方法論として正しいのか？間違いではないのか？
普通はダルが悪そうだな・・・ 早めに下ろす このまま３点、もしくは４，５点に抑えて
４，５点を行こうとは思わないのか？
本気でそうおもってるなら、原は神だぞｗ監督ってなにって話だ
- 806 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:09:31 ID:ck90SN4M0]
- 岩隈や涌井の方が制球が良かったのに
球速だけでダル先発に選んだだろ
- 807 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:10:39 ID:dmWZyWE+0]
- ダルが悪そう 早めに下ろす さらに中継ぎ炎上でダメ
これなら、しょうがないだろ
取り敢えず、ビハインドっていう、確定してるものを、前提においてるのに
なんで、不確定な さらなる失点を頭におくんだ？自軍の得点はさらに不確定なのに
点取りゲームってか、算数の初歩から成り立ってないぞ
- 808 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:11:06 ID:Ai+hWNSC0]
- >>800
投手を替えたら必ず失点が防げる」 という場合だけ
これはありえない。あくまで点を取られないように努力してそれを前提に采配すべきという話。
当然絶対点をとられないということはありえないし、点を取られたらより状況が悪くなり敗色が濃厚になるだけということだ。
大体前回の韓国戦後、「結果論で文句言うなら試合中にここで先に書き込んでから文句いえ」、て言ってたからわざわざ勝負の妙になりそうなところで書き込んだのに結局結果論かよｗ
- 809 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:12:41 ID:dmWZyWE+0]
- ゆとりを相手にした
俺らが悪かったんだろｗ
てか、つられてるのかとも思ってきたｗ
- 810 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:14:27 ID:ck90SN4M0]
- 岩隈や涌井の方が制球が良かったのに
球速だけでダル先発に選んだだろ
- 811 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:18:03 ID:BsMHJu0J0]
- >>802
敗因分析と結果論は別物だよ。
「あそこで雷撃転換を早くやっておくべきだった。南雲の判断ミス」
と言っているようなもので、神の視点で語っても憂さ晴らしにしかならない。
>>803
だんだん支離滅裂になってきたな。
状況を踏まえた、ってのは１−４というスコアになることを
２回の表に想定していなかった、ということだろ？お前の論理だと。
少なくともキューバ戦と同じで４回までは徹底して球数使わせていて
（ほとんどの打者が２ストライク、もしくはそこからファールで粘っていた）
５回に一気にファーストストライク狙いに攻め方変えて連打に持っていった。
キューバ戦のように成功していれば、それはそれで結果論だろうさ。
- 812 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:19:29 ID:BsMHJu0J0]
- >>805
ちゃぶ台返しすれば勝利宣言できると思ってるのか？
そんなこと言ってないだろ。
- 813 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:20:46 ID:BsMHJu0J0]
- >>807
「しょうがない」で思考停止するなら話にならないだろ。
- 814 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:21:26 ID:teB9IOinO]
- 流れが欲しい時に守りのテンポ悪くするを小刻み継投も意味がわからん
- 815 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:22:03 ID:dmWZyWE+0]
- 支離滅裂どころか
根本から話がなりたってないって気付いてないのは
ID:BsMHJu0J0
だけだろうな
- 816 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:23:35 ID:BsMHJu0J0]
- >>808
> あくまで点を取られないように努力して
その思考の結果、「替えない」という判断もあるんだぞ？
- 817 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:24:15 ID:Ai+hWNSC0]
- >>811
状況を踏まえてというのは
相手の投手を打ち崩すのが難しく、3点差で序盤（2,3回）でノーアウトでランナーを出したということだよ。
先の点差を想定するとかお前本当にアホだな。1-4みたいに具体的なスコアを予想して采配する奴なんかいるのか？
- 818 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:24:38 ID:BsMHJu0J0]
- >>815
ゆとり云々言ってれば満足な奴は黙ってろよ。
- 819 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:27:11 ID:BsMHJu0J0]
- >>817
> 相手の投手を打ち崩すのが難しく、
…根本的な疑問なんだが、本当に一回の表を見て、
お前はそう思ったのか？
- 820 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:28:21 ID:dmWZyWE+0]
- ちゃぶ台反し？？
しょうがないで思考停止？
点取られないように手を打って失敗した以上それ以上どうするんだ？
じゃおまえはさっき言ったみたいに、悪いと思ってて、そのまま投げさすのか？
点取られるっぽいと思った先発が６，７，８点とられるとわかってて
今ある０−３というスコアを無視して８，９点を取りにいくのか？
球数云々という話は少しは理解できるが、それにしても、後ろがいいっていう
前評判の韓国にそれはないだろ・・・ 前回が０−１でシャットアウトされてるところに
- 821 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:29:54 ID:Z9HorgzA0]
- ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| (ﾆﾆ' / わしの周りはみんな仙さんやったら
ﾉ `ｰ―i´ 勝っとった言うとるで
- 822 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:30:57 ID:Q5FEK0lu0]
- どうでもいいが、シンドイ試合は拾えない原なんか、早く更迭しろ。
- 823 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:31:14 ID:Ai+hWNSC0]
- >>819
そりゃテレビで球見ただけで投手の力量が分かるほど詳しくないが、実際今までの韓国戦は投手戦が多いしそれは予想できた。
コールドのときは予想外だったが。
むしろ乱打戦をどうやって想定したのか聞きたい。
- 824 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:36:01 ID:dmWZyWE+0]
- > 相手の投手を打ち崩すのが難しく、
そう思ったということをどうこういうよりも
実際ダルが打たれて0-3になった時点（２回表）で
ID:BsMHJu0J0 はどう思ったんだ？
球数使って先発下ろす時に、１，２点、後ろから１，２点で
３−４で勝つのがベストと思ったの？
得点圏にランナーを背負わせて、１点でも取るチャンス＜一気に後半にまくる
ってこと？？
- 825 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:36:21 ID:ls99nvO3O]
- 巨人ファンワロスｗ
- 826 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:37:13 ID:BsMHJu0J0]
- >>820
> 点取られないように手を打って失敗した以上それ以上どうするんだ？
どうしようもないよ。だって「結果」だもの。
だから結果論で批判してもしょうがない、と言ってるんだが。
つかさ…自分で書いていてわかんないのかなぁ。
> 後ろがいいっていう前評判の韓国
に対して「毎チャンスごとに一点ずつ加点していく」という作戦も
ワンチャンスに一気に攻略しようという作戦と大差ないってことに。
- 827 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:37:26 ID:Q5FEK0lu0]
- ｢とにかく先取点を取れば勝てる！｣と原は言っていた。
そういう意味で、原の見通しは正しかった。
後手に回ったらお手上げになる、ということも良くわかってる。
とにかく｢僕には挽回する策なんてありません｣って事。
- 828 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:37:32 ID:Dsl7RQB90]
- >>823
序盤はストライクゾーン狭めで 乱打戦になるかも・・・と思ったけどなあ
- 829 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:37:42 ID:OyFUKUpfO]
- どうでもいいが侍なら切腹しろやくそ腹！
- 830 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:38:01 ID:s7mQI4g40]
- なんであの場面で涌井代えたの？だれか説明して欲しい
- 831 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:38:08 ID:Z9HorgzA0]
- ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| (ﾆﾆ' / 原は無能すぎるな
ﾉ `ｰ―i´ メジャーリーガーがおっても勝てんのか
- 832 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:38:14 ID:dmWZyWE+0]
- ２回表の時点で
うちは３点取られたが
これは乱打戦だ
あと、４点取られても、いずれうちにもチャンスがきて、ビックイニングになる
韓国の中継ぎからなら、初戦のように、６，７点とられると思ったのか？
- 833 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:39:12 ID:Ai+hWNSC0]
- >>819
そもそもお前が言ってることは>>805の言ってることと同義としか思えないんだがどう違うか説明してくれないか？
- 834 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:40:10 ID:Z9HorgzA0]
- ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| (ﾆﾆ' / 巨人もあの戦力でわしが監督やったら
ﾉ `ｰ―i´ 日本一になっとったわ
- 835 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:40:14 ID:dmWZyWE+0]
- > 後ろがいいっていう前評判の韓国
に対して「毎チャンスごとに一点ずつ加点していく」という作戦も
ワンチャンスに一気に攻略しようという作戦と大差ないってことに。
大差ないか？
どう考えても、後者はきついと思うが・・・
そのチャンスをきっちり抑えるから、いい投手なわけでしょ
- 836 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:41:17 ID:qfcvRBUnO]
- 在日韓国人に監督要請したらそら勝てるわけないだろ。
負ける采配見事すぎ
- 837 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:41:37 ID:BsMHJu0J0]
- >>823
>>824
だから上で書いたように、俺はバント支持者だから。
俺が監督ならバントさせてた。
だけど別の思想の人ならエンドラン多用かもしれないし、
あそこで長打狙いで一気にムード変えようって考えの人もいるかもしれない。
それと、原のやった戦術のどれが正しいかは「結果」でしかないと言ってるだけ。
それを方法論が間違っているかのように言うから反論しているだけだ。
- 838 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:43:52 ID:Ai+hWNSC0]
- 都合よくバント支持者ｗ
論破されても気が付かない奴が一番やっかいだな。
話をそらしたり都合の悪いレスは無視したり。
- 839 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:45:10 ID:cUY6Q3AS0]
- カス 5試合 18打数 0得点 4安打 0本塁打 1打点 0盗塁 ．222
青木 5試合 18打数 2得点 5安打 0本塁打 4打点 1盗塁 ．278
村田 5試合 18打数 3得点 6安打 2本塁打 7打点 0盗塁 ．333
カス（笑）ｶﾞﾑｸﾁｬｶｯｽ ｸﾁｬﾗｰ家族愛ｗｗ
- 840 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:45:22 ID:BsMHJu0J0]
- >>838
> 論破されても気が付かない奴
そっくりそのまま返すよｗ
- 841 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:45:47 ID:Q5FEK0lu0]
- 岩田もあそこで指名されてびっくりしたろうなｗ
「えっ！涌井交代?!な、なんで、なんで？え？ほんでオレっすか？
マジ、今行くんスカ？連絡ミスじゃないんスカぁ？」
- 842 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:47:01 ID:BsMHJu0J0]
- >>835
> そのチャンスをきっちり抑えるから、いい投手なわけでしょ
ビッグイニングはきっちり抑えるけど、着実に一点狙いの攻撃なら
少しずつ点を取られる…なんて投手もいないだろ。
- 843 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:48:02 ID:qfcvRBUnO]
- 岩田なんて立ち上がり悪いぐらい把握しとけバラくん
- 844 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:48:49 ID:dmWZyWE+0]
- そうだよ
結果論と方法論は違う
でも７０％成功する方法論と
３０％成功うすると思われる方法論は違うだろ
そりゃこんな風に簡単に数字がでることじゃないのはわかってる
でも、出来るだけ高い確率にもっていくのが監督の仕事じゃないか？
ＨＲや長打が出まくるドームじゃないこともふまえなきゃいけないし
長打が出難い球場、それをきれいなヒットばかり狙わせて
バントや、進塁打も狙わずに、外野の頭や、一発逆転？
０−３になった時点で、１点をやってもいい守備とか、リードがあるわけだ
投手の気持ちも全然違うしさ、最後もいってたが、福留の当たりも、１−３なら抜けてた
得点の率も変わってくるのに、それを、わざわざ率の悪い（と思われる）確率をとるのは
間違いじゃないのか？って言ってるんだが
- 845 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:51:02 ID:Wm0VkVn7O]
- 帰国しなさい。
これ以上、オメメウルウルな監督様を世界中に配信することはないだろ…（笑）
- 846 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:52:13 ID:Ai+hWNSC0]
- >>842
確率の問題だ。強行策でビッグイニングをつくるというのは策でもなんでもないし虫が良すぎる。
バントならランナー進める可能性は高いし走者によっては足を絡めれば投手を揺さぶれる。
少なくとも全打者ヒット狙いで行くよりは1点取れる確率はあがる。当然大量点の確率は下がるが。
こんな基本的なことも分からないならこれ以上恥の上塗りする前に謝って逃走したら？
- 847 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:53:12 ID:Q5FEK0lu0]
- 中継ぎなんて、三本柱以外の先発Pにやらせりゃいいんだよ。
NPBの中継ぎなんか、連れてくレベルじゃないよ。
イチロー、福留、青木に稲葉が居りゃ、外野なんかどうでもなるよ。
後は代打要員で怪我してっけど阿部、荷物持ちで亀井でも連れてきゃ充分だ。
マジ、こんな感覚だったのかな？
- 848 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:53:21 ID:BsMHJu0J0]
- >>844
お前さんが良い言葉を書いてくれたよ。
「と思われる」
正にこれ。
自分が正しいと「思っている」ことと違うことをして、
それが失敗したから、方法論から間違っているように感じる。
だけどそれは「主観」の差でしかない。
あの場面で、客観的に正しい方法論なんてない。
それをあるかのように考えて批判するから「結果論」だと言っている。
- 849 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:54:04 ID:dmWZyWE+0]
- >>842
いや、だからさ
確率を考えてみろって
昔の調子よかったＪＦＫがいた阪神に７，８，９回でビックイニング狙いに行くか？
ピンポンだまみたいにボールが飛ぶ、ドームや、狭い神宮で、こつこつつないでいくか？
広くてＨＲの出難い甲子園で、ＨＲ狙いにいくか？
>>843がいうように、立ち上がりの悪いピッチャーを中継ぎで使うか？
- 850 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:55:14 ID:j09zGdMnO]
- なんでここでWBCの話だよ
WBCｽﾚいけ
- 851 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:55:17 ID:OyFUKUpfO]
- 今のところ俺の予想とおり。
明日キューバに負けて腹涙目、帰国後空港で生卵投げられ涙目
腹切れくそ腹w
- 852 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:55:34 ID:Dsl7RQB90]
- バントで2塁にランナー送っても 普通あと1本ヒット出ないと1点すら入らないけどねぇ
併殺のリスクと確実にアウト1つ謙譲の比較に過ぎないし（1・2塁の時は別だけど・・・今度はバントの成功率が下がる）
- 853 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:55:53 ID:ptOwEzR6O]
- >>826
勝てば結果オーライ、負けたら切り替えていくってことですね？
手を余して負けるのと、打てる手を全て打ったのとじゃ違うと思いますよ
去年の日シリ７戦目がまさにそれ
打てる手を全て打ったナベＱと、投手を余らせて負けた原の違い
- 854 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:55:56 ID:BsMHJu0J0]
- >>846
「確率」って言葉を出すんだったら、具体的な数字出してよ。
少なくともセーバー理論的には
「バントは得点確率も期待値も強攻策より低くなる」
ってことになっているがな。
- 855 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:57:12 ID:BsMHJu0J0]
- >>854
×セーバー
○セイバー
- 856 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:59:02 ID:Ai+hWNSC0]
- >>848
だから誰も絶対に成功する作戦があるなんて書いてないし論点にもしてないだろ。その根本的な部分がずれている。
それに客観的に正しい作戦がないというが、セオリーというものがある。
何でもセオリー通りやればいいわけじゃないが、そこから外れる場合は明確な根拠がないとただの勘で采配してるようなものだし、
何度も書いたがそこから外れた采配はたいした効果がなければ叩かれる。
- 857 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:00:12 ID:BsMHJu0J0]
- >>852
結局、そこの「イメージ」の差なんだろうな。
- 858 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:00:16 ID:dmWZyWE+0]
- だ・か・ら・
その 思われる っての積み重ねなんだって
じゃお前は客観的に低いほうの確率のほうが、いいっていうのか？
もし大病になって、二個病院があるとする
一個は最先端の大学病院 もう一つは、田舎の、いや、なんだったら、貧国おの病院でもいい
客観的にどちらも正しいとはいえないのは間違いないんで、どっちでもいいんだね
いくのは？
へたなたとえだが、おｋ？
- 859 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:00:43 ID:OyFUKUpfO]
- 能書きなんかどうでもいい。
ビールがうまいw
- 860 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:01:12 ID:OyFUKUpfO]
- 第三のビールね
- 861 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:04:58 ID:dmWZyWE+0]
- 大学病院にいって、下手な研修医しかいないときもあるし
田舎のボロ病院にいって、もしかしたら、その道の名医がいるのもあるかもしれない
だから、どっちでもいいの？
今ＮＨＫでも言ってたが、アメリカで急遽組んだ二遊間が・・・
って言ってる
守備でも守ったことない、経験がないところの、選手が
覚醒したようなファインプレーをするときがあるから、それもありってことっすか？
- 862 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:05:06 ID:ptOwEzR6O]
- >>854
その比較を出すなら、一点以上取れるか一点も取れないかで比較すべき
話の流れを理解してればわかるでしょ話
- 863 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:06:23 ID:Rqh+BV3i0]
- 岩田は山田のお気に入りだろうが・・・
原が山田さんがどうしても欲しいと言うから岩田を追加収集したと言ってたよ
内海は干されてるし、山口も使い方がおかしいというか信用されてない
巨人が攻略した岩田を原が山口より重要視するとは思えないな
原は投手に関しては一切口出ししてないだろう
- 864 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:07:37 ID:BsMHJu0J0]
- >>858
下手すぎてわからんｗ
「思われる」ってのは人の数だけあるんだよ。
それはどれだけ集まっても「客観」にはならん。
> 客観的に低いほうの確率
と、お前さんが「思っている」だけにすぎない。
- 865 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:08:33 ID:Ai+hWNSC0]
- セイバーメトリクスだって状況全ての状況を説明したものではないし、そもそもあれが絶対に正しい物ではない。あくまで参考とするデータの一つ。
連打が難しい状況でランナーを得点圏に進めるのはバントの方が有効。
854 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/03/18(水) 17:55:56 ID:BsMHJu0J0
>>846
「確率」って言葉を出すんだったら、具体的な数字出してよ。
とか言ってる時点で的外れもいいとこ。子供か？ｗ
- 866 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:10:01 ID:FrulTWAb0]
- 涌井をあそこで降ろした理由が分からないやつがいるとは思わなかったｗ
- 867 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:10:37 ID:BsMHJu0J0]
- >>862
意味がわからん。
得点確率＝一点以上取れるか一点も取れないか、の確率
だぞ。
- 868 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 18:11:05 ID:jcbL3EGYO]
- 一度ＷＢＣで優勝してるし、他国も相変わらず真剣じゃないから今回も優勝出来ると思ったんだろ。だから選手選考時に巨人中心になってる。
実績のない内海、山口、亀井。怪我で使えない阿部。実績どころか国際大会でサッパリの小笠原。ルンバ続出の原。
巨人選手全てが戦犯。読売の今回の狙いは「あのＷＢＣ優勝の侍ジャパン戦士」って肩書きを利用しての人気回復だったんだろ。
そりゃ韓国に何回も負けるわｗｗ
- 869 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:12:12 ID:BsMHJu0J0]
- >>865
> 連打が難しい状況でランナーを得点圏に進めるのはバントの方が有効。
その根拠を出せ、って言ってるんだが。
それが
> 子供か？ｗ
なのか？
- 870 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 18:12:42 ID:Q5FEK0lu0]
- 何で、明らかに抜けたり掛かったりしてる渡辺俊介を使った？しかも2回も？？
何で涌井を突然おろした？でどうして岩田？
何であんだけ肝の据わった投球が出来るマー君を一人だけ？
これらは、原がおかしいの？山田がおかしいの？
- 871 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:12:47 ID:dmWZyWE+0]
- かなりたとえをレベル低くしたんだけど
やっぱりおまえにはわからんか・・・
残念だ・・・
- 872 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 18:14:12 ID:xs0zTwtl0]
- ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| (ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
- 873 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:14:48 ID:G4cWOG190]
- >>870
涌井を降ろした理由なんて簡単だろｗ
そんな簡単なことも分からん奴があれこれ書き込むなｗ
- 874 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 18:15:37 ID:cAEj/V9VO]
- 原とウンコどっちがすごいの？
- 875 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:18:58 ID:BsMHJu0J0]
- >>871
だって、どっちが「都会の大病院」でどっちが「田舎の病院」なのかを
お前さんの主観で決めている、ことが前提の例え話なんだから
それで理解できてしまったら、そもそもこんな話にならんがなｗ
- 876 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:19:11 ID:dmWZyWE+0]
- だから
お前は赤星にホームランを狙えって
ってアドバイスを送るのか？ってことだ
野茂が相手です
1/3でフォークとストレート、カーブを投げてきます
フォークを狙いますか？
もう、なにいってもわからんか・・・こいつには
- 877 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:22:07 ID:BsMHJu0J0]
- >>876
それが例え話になっている、と思ってる時点で何も判ってないんだろうね。
とりあえず、お前さんの主観では原の采配が
> 赤星にホームランを狙えってってアドバイスを送る
と同義にしか思えない、っていうことはよくわかったよ。
- 878 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:29:01 ID:dmWZyWE+0]
- なんで、俺の主観がでてくるんだ？
なにも自分の頭では考えられないのか？？
慶応大付属病院と名前もしらない大学の病院？
どっちもいけるんなら、どっちにいく？
主観がで理解っていうか、おまいの主観でも 田舎＜都会だろ？
野球でも、ドラフトで
高校で実績を残した選手と、無名の少し見所のある選手どっちとる？
そりゃイチローや、中嶋みたいな、無名の選手もいるが
確率としては、有名な選手を採りたいから、競争になるんだろ？
その主観や確率、理解が監督の仕事じゃないか
結果論や、正確な確率がわからないっていうなら、社会なんてそのものがなりたたんだろ
- 879 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:30:46 ID:dmWZyWE+0]
- ・・・・
とうとう相手してるのが 俺だけになってしまったか・・・・
極論で行ってるんだろうが
おまえのおつむが悪すぎるから
もう俺も落ちるわ
- 880 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:31:59 ID:Rqh+BV3i0]
- 負けてるからキューバ戦も考えて余分に投手を使いたくなかったんだろう
涌井は明日投げられるように球数制限？
ただランナーを置いて岩田はなかった、岩田を山田は信用しすぎだよ、岩田にも酷だ
逆に山口を信用してないからどうでもいい場面で使ってたな
山口はサンディエゴで湿度があがってボールが滑らなくなった？
- 881 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:33:54 ID:rMCEJlIvO]
- 内海が出て来ないのはどう解釈すれば・・・
- 882 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:34:53 ID:rj/YK+1V0]
- >>880
今日は8回までビハインドって時点で負けを想定した継投するしかないからな
涌井降板は球数制限を考えて当たり前で俺もあそこで間違いなく変えると思った
30球以上投げたら明日登板できなくなるからな
ただ岩田じゃなくて最初から田中で良かったかなとは思うが
- 883 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:39:22 ID:BsMHJu0J0]
- >>879
「自分が正しい、相手がバカだ」と思い出すと自己の客観視が出来なくなる。
そうなった人間には壁ができてしまって、何を言っても無駄になる。
これを「バカの壁」という。
養老はあまり好きじゃないが、これに関しては良いこと言ってるよな。
「お前の考えもありだが、他の考えだってあり得えた話」
ということが理解できないんだもの。
- 884 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:41:17 ID:BsMHJu0J0]
- >>882
それを急遽考えてのドタバタだったのかね。
俊介の球数増えた時点で想定できた話だと思ったんだが。
まあ、これで明日勝たないといけないし、勝ってもまた韓国戦だ。
TV局（TBS）的には最高の場面を用意してしまった感じだなｗ
- 885 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 18:43:24 ID:ls99nvO3O]
- まったく原の糞采配のおかげで余計な試合しなきゃならなくなった…
巨人ファンって馬鹿だろ
- 886 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 18:43:24 ID:Joi8WGzg0]
- [GHC王者の系譜]
初代 三沢：トーナメントが失敗した上に「結局三沢かよ」の声も
２代 秋山：新時代到来を印象付けるも、プレッシャーに潰される
３代 小川：サプライズのみの戴冠。同業者からも批判の声が
４代 高山：新日に主戦場を移す中での戴冠。団体側の焦りが見える？
５代 三沢：で結局、２週間で三沢の腰に移る
６代 小橋：絶対王者誕生。ノア史上最大の黄金時代が到来
７代 力皇：圧倒的な華の無さと塩っぷりで、観客動員減少に大きく貢献
８代 田上：ファンに押されて戴冠も、本人のやる気０
９代 秋山：今度こそはと期待されるが、またも心が折れる
10代 丸藤：本格的な世代交代を予感させるが、ジュニアヘビーの戴冠に疑問の声も
11代 三沢：かつての「エルボーの貴公子」が「胴タヌキ」へと変貌し、方舟を暗闇の深海へと引きずり込む
12代 森嶋：ノア史上、否プロレス史上、最も醜い王者の誕生。かつてない暗黒期に突入
13代 健介：起死回生の起爆剤として期待されるも、試合もコメントも塩介時代に逆戻り
14代 秋山：心技体全てを失った男への期待は、限りなく薄い。地上波放送中の最後の王者
- 887 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:45:43 ID:wOPXcAsv0]
- まだやってるのか、過去の失敗を引き摺る２軍で埋もれるタイプばっかりだな
いいじゃないの、勝ったり負けたり引き分けたり、野球はスポーツで遊びだからね
ギャンブル好きみたいにねちねちやるのは、やめよう
- 888 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 18:46:44 ID:ls99nvO3O]
- でも正直巨人ファンは韓国が勝って嬉しいんじゃないの？ねぇ？
- 889 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:47:15 ID:o+cd9Pqo0]
- 4月3日開幕戦 巨人−広島 東京ドーム
関西地区TV中継無しorz
同時間帯は、読売TVが甲子園から阪神戦を中継
- 890 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 18:47:52 ID:4xleGHWH0]
- 電車の中で携帯で観戦してたら
真上の中吊り広告が自動掃除機の「ルンバ」だった
- 891 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 18:48:48 ID:Joi8WGzg0]
- 原辰徳監督
「今日は反省の弁は特に言いません。明日全力で戦います。
しっかりとミーティングをして、もう一度韓国に挑戦権を得る、そのこと以外は考えてません。
（８回の継投は）今のところいい状態でピッチャー交代はきています。
岩田にとってはいい経験をして、次に繋がる投球だったと思います
- 892 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 18:53:21 ID:ptOwEzR6O]
- >>867
ごめん、俺が間違ってた
ところで、レギュラーシーズン中に初回先頭打者が一塁に出て、原が犠打を支持したらおまえは叩くの？
セイバーメトリクスの根拠とされるのはＭＬＢのデータなんでしょ？
非力な打者の揃ったＮＰＢでも適用しうる指標なの？
もっともらしく指標を持ち出すのに、負けたら運のせいにするの？
- 893 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 19:05:32 ID:OyFUKUpfO]
- >>874
ウンコは肥やしになる
- 894 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 19:07:27 ID:wOPXcAsv0]
- インコは鳥になる
- 895 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 19:07:41 ID:BsMHJu0J0]
- >>862
またループすんのかよ…。
俺は何度も書いているようにバント支持者。
だから俺が監督だったらあそこではバントさせている。
だけど、あそこで球数使わせて５回に一気に狙いに行った
戦術が「間違っている」とは思っていない、と言ってるだけ。
（結果として「失敗だった」のは明らかだけど）
それを「客観的に間違いだから批判して当然」とか言ってる連中が
来てたから、「客観的」というなら根拠出せ、と言っただけの話。
- 896 名前：ブルマ天狗 [2009/03/18(水) 19:09:17 ID:XugQJY4zO]
- 糖尿岩田ネタで盛り上がらない？糖尿病患者はカスですね〜。
- 897 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 19:15:05 ID:rMCEJlIvO]
- ん？ぐっすり寝れたか？
- 898 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 19:17:36 ID:x16+SfxGO]
- >>896
友達を犠牲にしてまでゴミ売りにしがみつく内海よりはましとおもうがな。
首になった捕手だれだっけ？あれ敦賀けひの韓国人だよな？
- 899 名前：ブルマ天狗 [2009/03/18(水) 19:19:33 ID:XugQJY4zO]
- >>898
あ？何言ってんだ？岩田の糖尿ネタしてんだろが、岩田を中傷して楽しむの邪魔すんな。
- 900 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 19:21:02 ID:dmWZyWE+0]
- こいつになに言っても無駄だってｗ
主観や客観的、結果論や、日本語自体理解してないんだし
会話自体なりたってないしね
間違いっていう定義がないんだろうし
１０％たとえ１％でも、成功する確率があるなら、
ID:BsMHJu0J0 の中じゃ戦術として成り立ってるんだし
たぶん、凄い頭をお持ちなんでしょ、人間っていろいろいるんだと思うわ
監督は、得点を予想してる だってｗ
- 901 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 19:21:10 ID:KwqdG6e40]
- 【野球/WBC】キューバのカストロ前議長、日本代表の原監督は「セロ・プント（0点）」（東スポ）
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237084486/
- 902 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 19:22:07 ID:ptOwEzR6O]
- >>887
１００試合以上あるレギュラーシーズンと、短期決戦とでは違うんだよ
原は、去年の日シリ７戦目の負けでそれを理解しとくべき
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