- 1 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/14(土) 13:19:52 ID:nPNvg9Ry0]
- 青天の霹靂から3年。あの男が帰ってきた。
夢の続き第2章スタート!
読売ジャイアンツについてのんびり語るスレです。
煽りや荒らしは黙って専用ブラウザで無視リスト入りでスルーで。
ホモレジーと味噌コピペ厨と変態ブルマ立ち入り禁止。
sage進行でお願いします。
ageてる書き込みにはレスはつけないようにお願いします。
900踏んだ人が新スレ立ててください。
ダメなら以降の人が立ててください。
次スレ立つまではできるだけ書き込みは控えてください。
【夢の続き】原巨人軍1001【ジャイアンツ愛】
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1236619332/
- 756 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:07:28 ID:BsMHJu0J0]
- >>749
結果論で責めてるのと大差ないだろ。
- 757 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 16:07:28 ID:cAEj/V9VO]
- >>751
優勝日本に勝ち越した韓国こそが真の優勝ﾆﾀﾞ
っていうに決まってんだろ
- 758 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:07:37 ID:z/MAqL5J0]
- 敗戦の責任は原を筆頭とする首脳陣
起用と采配がバカなだけ
- 759 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:08:21 ID:dmWZyWE+0]
- 運はないなｗ
しかも勝負勘＝運じゃないしｗ
結果論とかいうよりも
こういう大舞台じゃ、相手にプレッシャーを与えるのが大事という面で
少しでも点差をつめたり、得点圏に送るのが大事になると思うんだけどな
そうすると、守備が乱れたり、四球が増えたりするし
乱打戦とかは、勘とか運じゃないし、なるべく原因があって
ならないように、勝てるようにするのが監督の仕事だと思うが
- 760 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:08:48 ID:wrcPY3Pd0]
- 星野のためのWBCだったな
もう今年限りで廃止で良いよ
- 761 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:10:11 ID:Ai+hWNSC0]
- >>756
点取るために策略を練るのと同時に点取られないようにするのがベンチの仕事だろ？
なんでベンチがさらに点取られた状態を想定して攻撃するんだ？
- 762 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:11:31 ID:76m9rPGR0]
- 日本が負けると元気に荒らしに来るアンチ
やっぱりアンチって反日だな
- 763 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:11:58 ID:lXH96Zcj0]
- >>757
前回もそれ言ってたけどなｗ
- 764 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:13:32 ID:jNfK8O690]
- 日本の敗戦はアンチにとって蜜の味
- 765 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:13:59 ID:BsMHJu0J0]
- >>761
ルンバ原以外のどの監督に聞いたって、試合中に考えているのは
「今日は何点勝負になりそうか」って話だと答えるぞ。
- 766 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 16:14:36 ID:n097o3Io0]
- 8年連続Bクラス監督（うち5年連続最下位も）のノムさんがやってれば！
- 767 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:17:04 ID:lXH96Zcj0]
- ダルビッシュも国際球に馴染めないのが分ったから、
将来的にはＦＡで巨人入りだな
- 768 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:17:17 ID:dmWZyWE+0]
- どんな監督だｗ
もしそう答える監督がいても、そのままに言葉をとるんじゃねーよｗ
その言葉の中には
自軍の先発の調子はどうか→相手のピッチャーの出来や球数⇔自軍の打線の出来
いろいろなことを比較してるのをそういってるんだよ
- 769 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 16:17:29 ID:lLOuAyS20]
- 東原ブログ
2009-03-18 08:05:09
おはテーマ：ブログ
あまたつ〜！
の時間ですねー、
朝ですねー。
こちらはこれから寝るところです。
12時に起きてWBC見て日本代表を応援します！！
またもや韓国戦ということで頑張ってほしいですね。（＾＾）
- 770 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 16:18:09 ID:7DG/w8HA0]
- キューバに勝てなかったら原は終わりだな
そのままペナントに突入し・・・
そして、まさかの星野監督
- 771 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:19:17 ID:dmWZyWE+0]
- ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ いやー、お百度参りに黒魔術
.しi r､_） | いろいろやった甲斐がありましたわ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
- 772 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:20:02 ID:BsMHJu0J0]
- >>768
だからそう言ってるんだが。
- 773 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:20:04 ID:wOPXcAsv0]
- どっちにしても、現時点で日本よりも韓国のほうが強いのは、認めたほうがいいね
しかも向こうの主力は若い
しばらくは敵わないかもしれない
- 774 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 16:20:28 ID:Joi8WGzg0]
- 原が名将と言ってた虚カス出て来いやwwww
- 775 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:20:45 ID:Ai+hWNSC0]
- >>765
何点勝負かってことを考えれば韓国の投手から大量点取ることは難しいから点を取られないようにして確実に差を詰めていくことを考えるのが妥当だろ。
コールドの時みたいなゲームは稀だし。
お前は何を言っても結果論で済ますんだな。
- 776 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 16:21:22 ID:HwO9xzKh0]
- ゴミウリ氏ね
- 777 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 16:21:53 ID:cAEj/V9VO]
- 原はいつ自害するの？
- 778 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:23:29 ID:wOPXcAsv0]
- >>777
オチシンは負けるの分かってたから、監督を引き受けなかったし、選手も出さなかった
さすがは世渡り上手
- 779 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 16:23:57 ID:cAEj/V9VO]
- 亀井カス阿部山口石原ってなんで選ばれてんの？
- 780 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:25:29 ID:dmWZyWE+0]
- ID:BsMHJu0J0
こいつとは、話にならんな
これがゆとりか・・・
だから、原は、ダルの出来はいいと判断したわけ
それなら、一気に大量点よりも、こつこつつめるのが普通の方程式なのに
送りもせずに、だらだら残塁の山、進塁打も打てずに、負けたわけだ
仮にそうじゃないなら、相手の投手から一気にＨＲ、長打で点をとれると判断したわけだ
これも結果論ではない、でも、その判断はまったく間違ってて、この封殺
それは結果論でも、運でもなくて、監督として なにも考えてない、無能ってことだよ
- 781 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 16:28:29 ID:eclYtqomO]
- >>779
石原を一緒にするな。
石原はブルペン捕手で雑用係。ちゃんと仕事がある。
そんな彼がグラウンドにでざるをえない時点で、すでに負け戦だ。
- 782 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:30:09 ID:BsMHJu0J0]
- >>775
> 点を取られないようにして確実に差を詰めていく
その「両方」を簡単にできるんだったら１００％勝てるっての。
何でも結果論で擁護しているわけじゃない。
相手投手の調子が良いときには、確実に一点ずつ狙うのも手だし
何度もチャンスが狙えないならワンチャンスを狙うのも手だ。
それが上手く行くかどうかで采配を批判するのは結果論だと言っているだけ。
- 783 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 16:30:36 ID:cAEj/V9VO]
- >>781
だったら上地でいいわ。
石原より人も呼べるしな
- 784 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:33:31 ID:BsMHJu0J0]
- >>780
話にならんのはお前が感覚で話してるからだよ。
> 原は、ダルの出来はいいと判断したわけ
そんなコメント出てたのか？
しかも２回表の時点でそう判断したと。
> これも結果論ではない、
そりゃ、お前が「そう思った」のは結果「論」じゃないからな。
何言ってるの？
- 785 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:35:17 ID:Ai+hWNSC0]
- まあキューバに勝ったら結果論で原よくやったと言うよ。
こういうのが結果論であって采配というデータ、経験等で左右される物をすべて結果論で片付けるのは愚の骨頂。
>>782
点を取られないようにするというのは主に継投だが、当然絶対ではない（何事においてもだが）。
乱打戦を予測するならまずそうならないように対策を取るべきであってそれを想定して攻撃の采配をするのはおかしい。
乱打戦に突入するにしても負けてる状態からじゃ分が悪いし、早いうちに差を詰めるよう努力してできれば同点からヨーイドンの状態にしたほうがいいのは明らか。
- 786 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 16:36:51 ID:cAEj/V9VO]
- 監督が馬鹿ならオタも馬鹿だな
- 787 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:37:37 ID:rMCEJlIvO]
- >>778
反日ボイコッツは暗くて陰湿でチキンで最悪だなｗ
- 788 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 16:38:28 ID:O0SAvyu/O]
- 頼むからこの無能監督と
読売役立たず五人臭を何とか日本に強制送還してくれ
- 789 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:38:40 ID:BsMHJu0J0]
- >>785
> まずそうならないように対策を取るべき
…じゃあ、どうしろと？
「それを考えるのが監督だろ」ってのは無しな。
- 790 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 16:41:34 ID:Joi8WGzg0]
- 虚ヲタは味噌を叩く前に野球ファンに謝罪するほうが先だろ
早く謝罪しろ
- 791 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:41:49 ID:5759UWJB0]
- 読売野球やってんじゃねぇよ、原〜っ!!
- 792 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:43:50 ID:dmWZyWE+0]
- 恐ろしい頭だな
１回の点の取られ方から、悪くはないと判断したから
続投させたんだよ
論っていうのは、原が判断がおかしいって事
ダルが悪くない、３このまま３点、４点の勝負になるという事を原が初回で考えてたなら
ダルの続投はわかるが
あの攻め方はないってことを言ってるんだよ、
長打、ＨＲ狙いでいけると判断しての、あの攻め方なら、原が韓国のピッチャーの
力量を読み間違えたってことだろ
- 793 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 16:47:13 ID:t2jnLWy6O]
- 采配めちゃくちゃ
シーズンと同じと言えば、それまでだが
原監督では連覇は無理そうだな
- 794 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:47:18 ID:Ai+hWNSC0]
- >>789
だから主に継投だよ。これもはまったり裏目ったりは当然あるが。
継投に関してはダルが立ち直ったわけだからその時点で続投させたのは原が調子を見極めた妥当な采配をしたとしよう。
ただそれなら結局点を取りに行くべきだろ。少なくともこの先点を取られるからということを前提にビハインドの状態で強行策とかはありえない。
何度も言うがあくまで現状の点差を考えて攻撃の采配をすべき。乱打戦を考えての強行とか言うなら絶対成功させなきゃいけないレベル。
お前は考え方がおかしいし議論のスタートラインに立てていない。
- 795 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:47:43 ID:dmWZyWE+0]
- >>789
俺は ID:Ai+hWNSC0じゃないけど、言ってることはよくわかるぞ
そうならないように対処すべきってのは、
投手を代えたらいいだけだろ、先発を見切ればいいだけ
ちゃんと書いてあるし、その頭じゃ読解力もないんだろうな
よく生きていけるわ・・・
- 796 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 16:48:06 ID:7DG/w8HA0]
- 打率 福留＞小笠原＞イチロー＞阿部
- 797 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 16:58:02 ID:BsMHJu0J0]
- >>794
自分で書いていてわかんないんだな…盲目って怖いわ。
> だから主に継投だよ。これもはまったり裏目ったりは当然あるが。
そうだよ。
だから>>709でも書いたように、ダル続投/降板の判断が
正しかったかどうかは「結果」でしかないと言っているんだが。
> ただそれなら結局点を取りに行くべきだろ。
「何点」取りに行くか、って判断の話をしているんだが。
それが結果として間違っていたということと方法論として間違いというのは別の話だ。
- 798 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 16:58:29 ID:0k5fVkNtO]
- これぞルンバ野球ｗ
- 799 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 16:58:51 ID:cAEj/V9VO]
- 原はなんなの？なにがしたいの？観光？一人でいけや
- 800 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:01:33 ID:BsMHJu0J0]
- >>795
それが成り立つのは
「投手を替えたら必ず失点が防げる」
という場合だけ、ってこともわからないんだな…。
二人とも、「正しい処置をすれば必ず正解になる」という
前提で考えるから、「結果論」という言葉に過剰反応してんだよ。
- 801 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:01:37 ID:nTQIjIjiO]
- 国辱野球がやりたいなら讀賣だけでやってくれ
- 802 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:03:21 ID:ptOwEzR6O]
- >>756
結果には必ず原因があるから、それについて責めるのは当然じゃないか
責めるなら運のなさを責めろなんて理屈とじゃ天と地だよ
- 803 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:04:52 ID:Ai+hWNSC0]
- >>797
それを言ったらすべて結果で済ませることになる。そもそも俺は継投の話はしていない。
お前が乱打戦になることを前提に采配すべきだったと言われるだけだ、という話を始めるからそういう流れになっただけだ。
何点取りにいくとかじゃなくて状況を踏まえた采配が出来てないっていう話だ。序盤のノーアウトでランナーを出した場面ではね。
- 804 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:06:01 ID:Joi8WGzg0]
- ゴミ売はさっさと韓国球界に追放されろ
- 805 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:07:17 ID:dmWZyWE+0]
- ほんと凄い こいつｗ
じゃお前の野球は
今日ダルだ悪いなー、７点ぐらいとられるなー
じゃうちも、７，８点取りにいかないとダメだなー、送ってる場合じゃないなー
ってのでＯＫ？
でも、結果として ダルは３点、後ろが１点で４点か
７，８点狙いにいったけど、１点しかとれなかったなー
これは方法論として正しいのか？間違いではないのか？
普通はダルが悪そうだな・・・ 早めに下ろす このまま３点、もしくは４，５点に抑えて
４，５点を行こうとは思わないのか？
本気でそうおもってるなら、原は神だぞｗ監督ってなにって話だ
- 806 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:09:31 ID:ck90SN4M0]
- 岩隈や涌井の方が制球が良かったのに
球速だけでダル先発に選んだだろ
- 807 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:10:39 ID:dmWZyWE+0]
- ダルが悪そう 早めに下ろす さらに中継ぎ炎上でダメ
これなら、しょうがないだろ
取り敢えず、ビハインドっていう、確定してるものを、前提においてるのに
なんで、不確定な さらなる失点を頭におくんだ？自軍の得点はさらに不確定なのに
点取りゲームってか、算数の初歩から成り立ってないぞ
- 808 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:11:06 ID:Ai+hWNSC0]
- >>800
投手を替えたら必ず失点が防げる」 という場合だけ
これはありえない。あくまで点を取られないように努力してそれを前提に采配すべきという話。
当然絶対点をとられないということはありえないし、点を取られたらより状況が悪くなり敗色が濃厚になるだけということだ。
大体前回の韓国戦後、「結果論で文句言うなら試合中にここで先に書き込んでから文句いえ」、て言ってたからわざわざ勝負の妙になりそうなところで書き込んだのに結局結果論かよｗ
- 809 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:12:41 ID:dmWZyWE+0]
- ゆとりを相手にした
俺らが悪かったんだろｗ
てか、つられてるのかとも思ってきたｗ
- 810 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:14:27 ID:ck90SN4M0]
- 岩隈や涌井の方が制球が良かったのに
球速だけでダル先発に選んだだろ
- 811 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:18:03 ID:BsMHJu0J0]
- >>802
敗因分析と結果論は別物だよ。
「あそこで雷撃転換を早くやっておくべきだった。南雲の判断ミス」
と言っているようなもので、神の視点で語っても憂さ晴らしにしかならない。
>>803
だんだん支離滅裂になってきたな。
状況を踏まえた、ってのは１−４というスコアになることを
２回の表に想定していなかった、ということだろ？お前の論理だと。
少なくともキューバ戦と同じで４回までは徹底して球数使わせていて
（ほとんどの打者が２ストライク、もしくはそこからファールで粘っていた）
５回に一気にファーストストライク狙いに攻め方変えて連打に持っていった。
キューバ戦のように成功していれば、それはそれで結果論だろうさ。
- 812 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:19:29 ID:BsMHJu0J0]
- >>805
ちゃぶ台返しすれば勝利宣言できると思ってるのか？
そんなこと言ってないだろ。
- 813 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:20:46 ID:BsMHJu0J0]
- >>807
「しょうがない」で思考停止するなら話にならないだろ。
- 814 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:21:26 ID:teB9IOinO]
- 流れが欲しい時に守りのテンポ悪くするを小刻み継投も意味がわからん
- 815 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:22:03 ID:dmWZyWE+0]
- 支離滅裂どころか
根本から話がなりたってないって気付いてないのは
ID:BsMHJu0J0
だけだろうな
- 816 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:23:35 ID:BsMHJu0J0]
- >>808
> あくまで点を取られないように努力して
その思考の結果、「替えない」という判断もあるんだぞ？
- 817 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:24:15 ID:Ai+hWNSC0]
- >>811
状況を踏まえてというのは
相手の投手を打ち崩すのが難しく、3点差で序盤（2,3回）でノーアウトでランナーを出したということだよ。
先の点差を想定するとかお前本当にアホだな。1-4みたいに具体的なスコアを予想して采配する奴なんかいるのか？
- 818 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:24:38 ID:BsMHJu0J0]
- >>815
ゆとり云々言ってれば満足な奴は黙ってろよ。
- 819 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:27:11 ID:BsMHJu0J0]
- >>817
> 相手の投手を打ち崩すのが難しく、
…根本的な疑問なんだが、本当に一回の表を見て、
お前はそう思ったのか？
- 820 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:28:21 ID:dmWZyWE+0]
- ちゃぶ台反し？？
しょうがないで思考停止？
点取られないように手を打って失敗した以上それ以上どうするんだ？
じゃおまえはさっき言ったみたいに、悪いと思ってて、そのまま投げさすのか？
点取られるっぽいと思った先発が６，７，８点とられるとわかってて
今ある０−３というスコアを無視して８，９点を取りにいくのか？
球数云々という話は少しは理解できるが、それにしても、後ろがいいっていう
前評判の韓国にそれはないだろ・・・ 前回が０−１でシャットアウトされてるところに
- 821 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:29:54 ID:Z9HorgzA0]
- ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| (ﾆﾆ' / わしの周りはみんな仙さんやったら
ﾉ `ｰ―i´ 勝っとった言うとるで
- 822 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:30:57 ID:Q5FEK0lu0]
- どうでもいいが、シンドイ試合は拾えない原なんか、早く更迭しろ。
- 823 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:31:14 ID:Ai+hWNSC0]
- >>819
そりゃテレビで球見ただけで投手の力量が分かるほど詳しくないが、実際今までの韓国戦は投手戦が多いしそれは予想できた。
コールドのときは予想外だったが。
むしろ乱打戦をどうやって想定したのか聞きたい。
- 824 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:36:01 ID:dmWZyWE+0]
- > 相手の投手を打ち崩すのが難しく、
そう思ったということをどうこういうよりも
実際ダルが打たれて0-3になった時点（２回表）で
ID:BsMHJu0J0 はどう思ったんだ？
球数使って先発下ろす時に、１，２点、後ろから１，２点で
３−４で勝つのがベストと思ったの？
得点圏にランナーを背負わせて、１点でも取るチャンス＜一気に後半にまくる
ってこと？？
- 825 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:36:21 ID:ls99nvO3O]
- 巨人ファンワロスｗ
- 826 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:37:13 ID:BsMHJu0J0]
- >>820
> 点取られないように手を打って失敗した以上それ以上どうするんだ？
どうしようもないよ。だって「結果」だもの。
だから結果論で批判してもしょうがない、と言ってるんだが。
つかさ…自分で書いていてわかんないのかなぁ。
> 後ろがいいっていう前評判の韓国
に対して「毎チャンスごとに一点ずつ加点していく」という作戦も
ワンチャンスに一気に攻略しようという作戦と大差ないってことに。
- 827 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:37:26 ID:Q5FEK0lu0]
- ｢とにかく先取点を取れば勝てる！｣と原は言っていた。
そういう意味で、原の見通しは正しかった。
後手に回ったらお手上げになる、ということも良くわかってる。
とにかく｢僕には挽回する策なんてありません｣って事。
- 828 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:37:32 ID:Dsl7RQB90]
- >>823
序盤はストライクゾーン狭めで 乱打戦になるかも・・・と思ったけどなあ
- 829 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:37:42 ID:OyFUKUpfO]
- どうでもいいが侍なら切腹しろやくそ腹！
- 830 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:38:01 ID:s7mQI4g40]
- なんであの場面で涌井代えたの？だれか説明して欲しい
- 831 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:38:08 ID:Z9HorgzA0]
- ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| (ﾆﾆ' / 原は無能すぎるな
ﾉ `ｰ―i´ メジャーリーガーがおっても勝てんのか
- 832 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:38:14 ID:dmWZyWE+0]
- ２回表の時点で
うちは３点取られたが
これは乱打戦だ
あと、４点取られても、いずれうちにもチャンスがきて、ビックイニングになる
韓国の中継ぎからなら、初戦のように、６，７点とられると思ったのか？
- 833 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:39:12 ID:Ai+hWNSC0]
- >>819
そもそもお前が言ってることは>>805の言ってることと同義としか思えないんだがどう違うか説明してくれないか？
- 834 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:40:10 ID:Z9HorgzA0]
- ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| (ﾆﾆ' / 巨人もあの戦力でわしが監督やったら
ﾉ `ｰ―i´ 日本一になっとったわ
- 835 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:40:14 ID:dmWZyWE+0]
- > 後ろがいいっていう前評判の韓国
に対して「毎チャンスごとに一点ずつ加点していく」という作戦も
ワンチャンスに一気に攻略しようという作戦と大差ないってことに。
大差ないか？
どう考えても、後者はきついと思うが・・・
そのチャンスをきっちり抑えるから、いい投手なわけでしょ
- 836 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:41:17 ID:qfcvRBUnO]
- 在日韓国人に監督要請したらそら勝てるわけないだろ。
負ける采配見事すぎ
- 837 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:41:37 ID:BsMHJu0J0]
- >>823
>>824
だから上で書いたように、俺はバント支持者だから。
俺が監督ならバントさせてた。
だけど別の思想の人ならエンドラン多用かもしれないし、
あそこで長打狙いで一気にムード変えようって考えの人もいるかもしれない。
それと、原のやった戦術のどれが正しいかは「結果」でしかないと言ってるだけ。
それを方法論が間違っているかのように言うから反論しているだけだ。
- 838 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:43:52 ID:Ai+hWNSC0]
- 都合よくバント支持者ｗ
論破されても気が付かない奴が一番やっかいだな。
話をそらしたり都合の悪いレスは無視したり。
- 839 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:45:10 ID:cUY6Q3AS0]
- カス 5試合 18打数 0得点 4安打 0本塁打 1打点 0盗塁 ．222
青木 5試合 18打数 2得点 5安打 0本塁打 4打点 1盗塁 ．278
村田 5試合 18打数 3得点 6安打 2本塁打 7打点 0盗塁 ．333
カス（笑）ｶﾞﾑｸﾁｬｶｯｽ ｸﾁｬﾗｰ家族愛ｗｗ
- 840 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:45:22 ID:BsMHJu0J0]
- >>838
> 論破されても気が付かない奴
そっくりそのまま返すよｗ
- 841 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:45:47 ID:Q5FEK0lu0]
- 岩田もあそこで指名されてびっくりしたろうなｗ
「えっ！涌井交代?!な、なんで、なんで？え？ほんでオレっすか？
マジ、今行くんスカ？連絡ミスじゃないんスカぁ？」
- 842 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:47:01 ID:BsMHJu0J0]
- >>835
> そのチャンスをきっちり抑えるから、いい投手なわけでしょ
ビッグイニングはきっちり抑えるけど、着実に一点狙いの攻撃なら
少しずつ点を取られる…なんて投手もいないだろ。
- 843 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:48:02 ID:qfcvRBUnO]
- 岩田なんて立ち上がり悪いぐらい把握しとけバラくん
- 844 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:48:49 ID:dmWZyWE+0]
- そうだよ
結果論と方法論は違う
でも７０％成功する方法論と
３０％成功うすると思われる方法論は違うだろ
そりゃこんな風に簡単に数字がでることじゃないのはわかってる
でも、出来るだけ高い確率にもっていくのが監督の仕事じゃないか？
ＨＲや長打が出まくるドームじゃないこともふまえなきゃいけないし
長打が出難い球場、それをきれいなヒットばかり狙わせて
バントや、進塁打も狙わずに、外野の頭や、一発逆転？
０−３になった時点で、１点をやってもいい守備とか、リードがあるわけだ
投手の気持ちも全然違うしさ、最後もいってたが、福留の当たりも、１−３なら抜けてた
得点の率も変わってくるのに、それを、わざわざ率の悪い（と思われる）確率をとるのは
間違いじゃないのか？って言ってるんだが
- 845 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:51:02 ID:Wm0VkVn7O]
- 帰国しなさい。
これ以上、オメメウルウルな監督様を世界中に配信することはないだろ…（笑）
- 846 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:52:13 ID:Ai+hWNSC0]
- >>842
確率の問題だ。強行策でビッグイニングをつくるというのは策でもなんでもないし虫が良すぎる。
バントならランナー進める可能性は高いし走者によっては足を絡めれば投手を揺さぶれる。
少なくとも全打者ヒット狙いで行くよりは1点取れる確率はあがる。当然大量点の確率は下がるが。
こんな基本的なことも分からないならこれ以上恥の上塗りする前に謝って逃走したら？
- 847 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:53:12 ID:Q5FEK0lu0]
- 中継ぎなんて、三本柱以外の先発Pにやらせりゃいいんだよ。
NPBの中継ぎなんか、連れてくレベルじゃないよ。
イチロー、福留、青木に稲葉が居りゃ、外野なんかどうでもなるよ。
後は代打要員で怪我してっけど阿部、荷物持ちで亀井でも連れてきゃ充分だ。
マジ、こんな感覚だったのかな？
- 848 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:53:21 ID:BsMHJu0J0]
- >>844
お前さんが良い言葉を書いてくれたよ。
「と思われる」
正にこれ。
自分が正しいと「思っている」ことと違うことをして、
それが失敗したから、方法論から間違っているように感じる。
だけどそれは「主観」の差でしかない。
あの場面で、客観的に正しい方法論なんてない。
それをあるかのように考えて批判するから「結果論」だと言っている。
- 849 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:54:04 ID:dmWZyWE+0]
- >>842
いや、だからさ
確率を考えてみろって
昔の調子よかったＪＦＫがいた阪神に７，８，９回でビックイニング狙いに行くか？
ピンポンだまみたいにボールが飛ぶ、ドームや、狭い神宮で、こつこつつないでいくか？
広くてＨＲの出難い甲子園で、ＨＲ狙いにいくか？
>>843がいうように、立ち上がりの悪いピッチャーを中継ぎで使うか？
- 850 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [2009/03/18(水) 17:55:14 ID:j09zGdMnO]
- なんでここでWBCの話だよ
WBCｽﾚいけ
- 851 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:55:17 ID:OyFUKUpfO]
- 今のところ俺の予想とおり。
明日キューバに負けて腹涙目、帰国後空港で生卵投げられ涙目
腹切れくそ腹w
- 852 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:55:34 ID:Dsl7RQB90]
- バントで2塁にランナー送っても 普通あと1本ヒット出ないと1点すら入らないけどねぇ
併殺のリスクと確実にアウト1つ謙譲の比較に過ぎないし（1・2塁の時は別だけど・・・今度はバントの成功率が下がる）
- 853 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:55:53 ID:ptOwEzR6O]
- >>826
勝てば結果オーライ、負けたら切り替えていくってことですね？
手を余して負けるのと、打てる手を全て打ったのとじゃ違うと思いますよ
去年の日シリ７戦目がまさにそれ
打てる手を全て打ったナベＱと、投手を余らせて負けた原の違い
- 854 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:55:56 ID:BsMHJu0J0]
- >>846
「確率」って言葉を出すんだったら、具体的な数字出してよ。
少なくともセーバー理論的には
「バントは得点確率も期待値も強攻策より低くなる」
ってことになっているがな。
- 855 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:57:12 ID:BsMHJu0J0]
- >>854
×セーバー
○セイバー
- 856 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で mailto:sage [2009/03/18(水) 17:59:02 ID:Ai+hWNSC0]
- >>848
だから誰も絶対に成功する作戦があるなんて書いてないし論点にもしてないだろ。その根本的な部分がずれている。
それに客観的に正しい作戦がないというが、セオリーというものがある。
何でもセオリー通りやればいいわけじゃないが、そこから外れる場合は明確な根拠がないとただの勘で采配してるようなものだし、
何度も書いたがそこから外れた采配はたいした効果がなければ叩かれる。
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