【親の】障害児育ててなくない9人目【愚痴吐き場】

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1 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/20(土) 19:36:05 ID:bfEKcVFb]: ここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
グチ、悩み、親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
また、子どもが障害をもって苦しいのはどの障害でも一緒です。
苦労自慢・大変自慢はやめましょう。
障害者叩きが目的ではないので、無闇な中傷は禁止です。
文字を使っての反論ができずにAAを多用する荒らしはスルーしましょう。

【sage】進行でお願いします。

前スレ
【親の】障害児育ててなくない8人目【愚痴吐き場】
life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190406577/
380 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 08:30:10 ID://DnpEAV]: 355みたいな事を考えて興奮している“健常”がいるのｶﾞｸﾌﾞﾙ。
381 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 09:55:28 ID:X4xho+vr]: >>380そんな事考えてる健常者がいるのことには、もちろん嫌悪感はある。
でも、そいつらは一般社会では、そんな醜悪な思いは心の中に隠していられる。

でも本当に性欲の塊になってしまう男の子（女の子も？）もいるよね？
その事を考えるほうがガクブルだよ・・・。

こんなこと、医者にも聞き辛いし、友達にも言えない。
ここでしか相談できないんだけど、みんなどう考えてる？
性欲を抑える薬とかあるの？恐ろしい噂のように、
母親が（もちろん手で）処理してやるような現実も本当にあるの？
382 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 10:16:16 ID:QnncEwbf]: ２人目は現在５ケ月。
きちんと空気が読める。場を理解してる。自分の要求をきちんとする。
目が合うとニコニコ笑う。
どんなに泣いてても、オッパイの準備をしてたら、
オッパイだ！とばかりにワクワクして待ってる。
抱っこして貰おうと、わざと、いじけた顔して甘えて見せ、
でもつい笑っちゃうのをまた何とかいじけた顔を作ろうとする。
５ケ月だよ？天才かと思っちゃう。
定型ってこうなの？
長男自閉児３歳が乳児の時なんて、赤ちゃんなんて何もできない、
何も分からないのが当然だと思ってた。
あれ？と思い始めてからも、個人差だと思ってた。
最初から、生まれた時からこんなに差があるなんてね・・。
これから、どうなっちゃうんだろう・・。
383 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 10:17:43 ID:lA4t9/wb]: 知的の親の会の勉強会では、重度の人でもきちんとルールを教えれば
（自分の部屋のお布団の中だけでするとか）
自分で処理するようになるって聞いたよ。
親が慌ててしまって、きつく自慰行為を叱ってから、
精神的におかしくなって、結局は病院にずっと入院せざるを
得ない状況の人もいるって。
養護学校だったら、先生方からもアドバイスを普通にもらえると思う。
384 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 10:29:56 ID:0ne2tX5/]: 母親が処理する前に自分で処理するようになる方が多いですよ、もちろん。
ただ、場所をわきまえることを教えられなければ辛い…。
私自身が子供の頃、決まって近所の草むらでしてる男の人がいました。
1年くらいでいなくなったけど、今思うと、施設に入ったのかなぁ…。

昔知り合った軽度の知的の女性。
自分は馬鹿だけれど、コレをすれば好いてもらえる…
と本当にもう誰とでもしてしまう。
避妊は「気持ちよくないって言われるから…」と。
当たり前ですが次々妊娠する。
でも誰の子かもわからない。
生活保護で暮らしてて、4人目からは施設に預けている。
しかして、3人目までもまともに育てているかというと…。

男の子も女の子も、どちらも難しい面ありますね。
385 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 10:38:49 ID:fVXAWx8/]: >>384
何で手術受けさせないんだろう？

うちの身内で軽度の女性は、親が早々に不妊手術を受けさせてた。
本人も結構性欲強いし、それだけの為によってくる男もかなりいる。
だからやりたい放題してるけど、妊娠の心配が無いもんだから皆放置。
386 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 10:49:38 ID:TGZVMg/a]: >>382
それは本当に天才かもしらん。
定型を育てた事がないのでわからないけど。
387 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 11:22:56 ID://DnpEAV]: 大型スーパー入口のベンチでベチョベチョしていた多分知的障害カップルをみたことがある。あの頃はまだ子梨だったからｷﾓｰで済んだけど…はー。
388 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 11:25:32 ID:RJWOU2zf]: >ベンチでベチョベチョしていた多分知的障害カップルをみたことがある
そんなん、進学校の制服を着てやってるツガイも見かけますがな。
389 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 11:40:17 ID:F2Ml/2d1]: その場合ｷﾓｰではなくｳｾﾞｰになる
390 名前：382 mailto:sage [2007/10/31(水) 12:08:10 ID:QnncEwbf]: >>386
「きちんと空気が読める。場を理解している」と言っても、
皆が楽しそうだとニコニコし、奇声が上がってたり張りつめた空気だと緊張したり、
ベビーカーにしばし置かれていても、後で運んでくれるのを待ってたり、
とかたわいないものです。
自分の要求を「きちんと」も泣くだけだし。
ちょっと言い過ぎたかな。すみません。

両方に中途半端になってしまい、上の子も延ばしてやれず、
下の子も手をかけてやれず、ストレスとジレンマでどうしようもないです。
391 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 12:29:28 ID:uUTbHv1R]: 個人差だと思っていたが定型との差をバシっと見せ付けられてしまうと
びっくらすることがある。
2歳半で2語文でてないけど…男の子だからと個人差だと思っていたけど
どーーみてもうちの子より小さい子供が2語文ばしばし使って母親と
コミュニケーションしているところを見るといい加減現実を見ようと思った
392 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 13:51:47 ID:bcOvA8Mt]: 健常との差か…健常のお母さん達はみんな育児楽しそうだよね。
魔の2歳がどうたらこうたらいいながらも、悩みのレベルが違うよ。

もう子育てなんかしたくない。子を捨てたい。でも、かわいい…。
自分でもどうしていいのかわからないよ。
393 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 14:24:58 ID:a7sbzqxa]: いくら注意しても解ってくれない。
ＴＶの上は登る
窓は舐めてびちゃびちゃにする
風呂場の水で遊ぶ
食べ物は手で潰す
絵本や紙などを食いちぎる
オムツの中に手を突っ込む
もちろんその他の奇行、奇声もたっぷり…

もうすぐ５歳だよ？
どこまで重度なんだ。
下の子（１歳児）が超天才に見えるし、人間の子供って可愛いな～と思える。

早く逝ってくれ・・と毎日願ってる。
本当に毎日。
病んでるかな・・・私。
でももうこの重度娘見てるだけで辛いんだ。
394 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 14:54:15 ID:AELIrPov]: >>393

もう一人産む勇気持てたのがすごい。

それとも妊娠した時点ではわからなかったの？
軽度に自閉疑いだけど、二人目産むのこわいよ。
395 名前：名無しさん [2007/10/31(水) 14:57:57 ID:wSX1bpRg]: 女の子なら重度知的でも結婚したいっていう男はいるから旦那さんに養ってもらいなよ
396 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 15:09:02 ID:haJ/YcKr]: >>384
その人は、計何人ぐらい産んだの？
397 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 15:25:55 ID:xxJ0K/8Y]: >>395
子供の頃近所にいた知障のおばさん
普通に結婚して子供７～１０人くらい（常に妊婦、赤ちゃん連れ）産んだ
しかも～～驚いたことに・・・
最後のほうの子を妊娠中、お腹にいる子を欲しいという小梨夫婦が現れた。
噂ではかなりのお金持ちらしく「栄養のあるものを～」「快適なマタニティライフを～」と
色々金品あげてた。
「もらわれてった子は幸せだね」と大人達が言ってたの覚えてる。
398 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 15:38:50 ID:a7sbzqxa]: >>394
393です。

勇気要りましたよ・・・。
上の子は脳症での重度知的障害で
遺伝はないと言われてたけど
それでも羊水検査とかしたり・・・

下の子には上の子の負担しないように頑張るしかないですが
色々不安です・・・・

下の子のためにも
上の子はぽっくり逝って欲しいと願うのは私の本当に勝手な願いですよね。

さぁ・・二人とも昼寝から目覚めたし家事育児頑張ってきます
399 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 15:40:26 ID:+c6m9OBW]: 後天的に知的障害になったのならまだしも先天的な場合は
子供に遺伝する可能性かなり高いんじゃなかったっけ？
その7-10人の子供ってみな健常だったの？
もらわれた子も知的障害の可能性高いのにお金持ちもチャレンジャーだなあ・
400 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 16:44:25 ID:xxJ0K/8Y]: >>399
細かく書くと特定されちゃいそうなので（地元では結構有名だった）
省きますが・・・
上のほうの子の中には「勉強できるんだから高校くらい行かせてあげればいいのに」
って子がいました。でも教育に関心ないことと経済的な事情で皆中卒
２番目の子（男）は見た目はジャイアンで知障でした
下のほうの子は見分けもつかないくらいゴチャゴチャしてたんで
わかりません
401 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 18:03:05 ID:UGjgvSpm]: >>398
>上の子は脳症での重度知的障害で
>遺伝はないと言われてたけど
>それでも羊水検査とかしたり

うちも似たような感じだわ。
上の子は風邪からの脳症で重度知的障害。
２番目の子は、上が障害者になった時にはもう生まれてたけど、
３番目は羊水検査やら何やら……。
遺伝はないって言われてるけど、やっぱり心配するよね。
それに、下の子に負担が行かないように……って、やっぱり思います。
下２人は責任感強い子達なんで、上の子の事をすごく大切にしているから
大学くらいで、早く家から出さして、関係ない生活をさせてあげたい。
402 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 18:50:19 ID:d+CLblTg]: 今日都内の某病院で私たち親子に挨拶してくれたお母さん。
もしこのスレ見てたらいいな。
「今日はどうもありがとうございました。私もがんばります。」
403 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 19:02:31 ID:AQd0n8Qv]: 知的なことや発達障害は羊水検査でわからないことのが多いんだけどね。
わかってるんだけどね。
気持ちわかる・・・。
404 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 19:35:34 ID:OW7i7Vg5]: >>382
うちと同じ～上3才、もうすぐ下5ｹ月。
下の健常は、赤ちゃんって凄い！ってのを教えてくれた。
要求によって泣き方が違う。オムツ交換の要求は疲れない泣き方してる。
夫と私の会話聞いてニコニコしてる。めちゃくちゃ可愛い！
でも…不思議と私も夫も祖父母も、どっちか一人と聞かれたら、上を選びます。
この先は解らないけどね。
因みに、障害に気が付いた時は下を妊娠中→羊水検索。みんなと一緒。
405 名前：名無しの心子知らず [2007/10/31(水) 20:30:28 ID:+KGgid0o]: 虐待ばっかりしてんじゃねーよ！
子供が子供育てるんじゃねーよ！バカ親が！
406 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 22:12:17 ID:NKe8ijiW]: ？
407 名前：384 mailto:sage [2007/10/31(水) 22:14:59 ID:emorqX2J]: >>396
私が知ってるのは、8人。

身内から見放されてた人で、手術とかできるような状況では無かったんだよね。
408 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 22:19:01 ID:UxFMmfjf]: ねむいな。ぐっすり眠りたい。
そんでそのままずっと眠っていたい。
409 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/31(水) 23:40:27 ID:l6WVe+qX]: >>384
参考文献　
１、知的障害をもつ子どもの性教育・性の悩みQ&A―幼児から10代まで (親と先生のためのQ&Aシリーズ)
２、障害のある子どもへの性教育の実際 (親と教師で取り組む障害児教育) (単行本（ソフトカバー）)
角田礼三 (著)
などの指導書を訓練機関でサラっと読んだことがあります。
２、の本には男子の自慰行為を自己流で長々と行っていた男子にきちんと終結まで指導したことにより（時と場所等も含めて）、かんしゃくや問題行動が改善された事例が載っていたたことに驚きました。
　実は小学校高学年より暇になるとうつぶせで腰を圧迫し動かすことを場所を特に選ばずいましたが、きちんと教えるタイミングを図りかねています。こればかりはお父さんにでてもらわないとなぁ。
410 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 00:39:38 ID:wQoGSP3H]: 他に楽しみが少ないから
食欲と性欲は健常以上なんだよね

上の子（健常）の携帯に知障の女の子の上半身裸のシャメが送られてきた
知障の妹がいるのを知っての嫌がらせなのかは不明ですが
あまりにも悪質だったので警察に行ってきました。

それ以上に、シャメに写ってる女の子が嬉しそうだったのが気になった。
411 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 10:46:57 ID:ckCRwHIQ]: よくわからないんだけど、SEXをしてる時は優しくしてくれるから～って思う女の子って
障害者の中でも、かなり軽度だよね？
うちの、重度知的の娘を見てても、「～すれば優しくしてくれる」だから「～しよう」と
思うような事に、生命維持以上の損得勘定が絡んでいると思えない。
そんな重度の娘でも、小さい頃から根気よく教えてれば、下着が見える格好では座らない、
「下着見えてる」と注意すればきちんと座り直すくらいの事はする。
SEXを寂しさを紛らわせるためにって思うくらいの障害の子なら、それ以外で補完できる事も
覚える事ができると思うんだよね。
身体を食い物にする周囲と、それを阻止しない周囲の問題で、その女の子自身の問題では
全くないと思うんだよ。
障害者を育てている保護者としては、そこを混同したくないし、混同しないですむように
育てようと思う事はあっても、そうなるという前提で話をしようとするのは、違うと思う。
412 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 11:08:12 ID:IvBM0gH2]: >>395
無料の穴要員なんて親が推奨するなよ
413 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 11:09:24 ID:pzZdSeNC]: >>411
そういう感じの子って、小さいうちは親が障害に気付かないくらいの事も多いのかも。
のんびりした親御さんだと、小学校上がったあたりで勉強についていけなくて
あれあれなんでだろう？くらいの感覚なんじゃないかと思う。
自閉とかがなくて知的な遅れだけだと、大人しめな子は幼稚園ではさほど問題もなく過ごせることもあるから。
414 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 11:24:15 ID:v/5xA/XO]: 自分も成績悪かったし～、とか、学校の勉強なんざ社会では何の役にも立たない・・・
と、気にも留めない親も多いんじゃない？
勉強に付いていけない子なんて、全生徒の3割くらいはいるし。
415 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 13:51:11 ID:ckCRwHIQ]: だったら、よけいにここに愚痴を言いにきている親と同じにするのはいかがかと？
416 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 14:28:09 ID:JXcDg/1r]: 風邪ひいてるのに、ディズニーランドつれまわしてこじらせて
脳症にしちゃった親いたな。
それと仕事してるからって熱あるのに無理やり保育園つれてって
そこでけいれんおこして、とかね。

小児科勤めてた時だけど。
417 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 15:30:14 ID:wQoGSP3H]: >>416
幼児は熱に弱いんだよね
近所のおじさん子供の時高熱で脳症にかかったそうで４７歳まで寝たきり
植物状態だった
「私のせいだから」と、ずっと熱心に世話してた母親、おじさんが亡くなって半月くらいで亡くなった。
私はそんなに頑張れない。楽したい。
特に今、風邪ひいててつらいのに外にばっかり出たがって玄関に座り込み・・・
雨パラパラ降ってるから無理だよ～～
418 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 16:39:46 ID:ckCRwHIQ]: >>416に書かれてるみたいな無責任な親の子供も、
風邪引いてすぐ病院連れて行って安静にしている子供も、
運次第で脳症にはなる時はなるもんね。

養護学校にはSSPEで知的障害になった子供もいる。
SSPEなんて、それこそ防ぎようもないし運次第よね。
419 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 16:40:33 ID:59NDIRZE]: >417
高熱で脳症にかかったんじゃなくて、脳症にかかったから高熱を出したんでしょ。
熱が原因で脳症になることはない、って言われてるよ。
420 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 17:08:20 ID:ckCRwHIQ]: >>419
脳症なら、脳症になったから高熱だろうねぇ。
脳症は前兆がほとんどないから、高熱で気がつくってこともあるだろうし、
昔の事だから、インフォームドコンセントもしっかりしていなかっただろうし、
そのご両親も分かってなかったのかもしれないね。

脳炎だったら、高熱になるウィルス性の病気に罹患して
そのウィルスから、高熱とは別に脳炎の合併ってパターンもある。
一般の人って、脳症と脳炎の違い、よくわかってないし。
421 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 20:49:40 ID:3w0RmwSf]: 前にここで療育のことが話題になっていたけど、
うちの療育先にいる人は皆前向き。
通ってるのは重度から軽度の自閉症、
言葉が遅いだけの子、ダウン症など様々だけど、
本当に健常児のママ友と変わらない。みんな楽しそう。
そんな中、私だけが前向きになれないでいる。
「あの子は一緒に踊れる」「あの子はパズルが得意」
我が子のできないところと他の子の得意なことが気になってしょうがない。
「ジャンプができない」「言葉が出ない」とかいつもイライラしてるから、
仲間には「親が思うように子供は育たない」「心配しすぎ」
「何とかなる」と言われる。
だけど私には無理なんだよ。
毎日不安でしょうがない、一体この子がどんな風に育つのか、
怖くてしょうがない。なんで皆、そんなに前向きになれるの？
うちのは広汎性の二歳半だけど、もうこんなイライラした毎日に耐えられない。
正直言って、もう子供を可愛いと思えない。
スーパーで走り回る息子、何度注意してもやめない。どうしても手が出る。
泣いたって全然可哀想と思えない。怒鳴ることなんて日常茶飯事。
みんなどうしてそんなに余裕があるんだろう。
私なんて、もう一日を生きるだけで精一杯だ。
療育も苦痛。一体どうしたらいいのかな。
422 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 22:05:12 ID:Gxd8hDJG]: >>421
私も昔、あなたと全く同じように思いながら療育に通ってた。
周りの人がみ～んな明るい・・どうして？と、つねに疑問だったから、
ある日ベテランのお母さんに聞いてみたら｢みんな一度はどん底にに落ちて
絶望してたお母さんばかりだよ。悩むだけ悩んで納得した上での、
あの笑顔なんだと思う｣って言われた。
423 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 22:26:46 ID:Lg4iczxS]: >>421
私も同じでした。2歳から3歳くらいまでどん底でした。
こんなつらい事はないと思った。
自閉発覚から4年
未だに１００パーセント前向きではないけれど明るく元気になってきたよ
２年も後ろ向きで落ち込んでいたので
そんな自分に飽きてしまった。
暗い自分が嫌になった。
どんな子供を持ったとしても
楽しく生きていたいって思う方が強くなった。
今度ばかりは絶対元気になんかなれない！！と思っていたので
つくづく人は変わるんだなと思ったよ。
424 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/01(木) 22:39:23 ID:S+Q1wdb6]: いらつく。
学校区が加配つけたいって言うから「どうぞご勝手に」って言ったのに
いつまで経っても付かなくておかしいと思ったら
上の方のやり取りが混線してほったらかされてた模様。
情報も錯綜してて問い合わせ相手によって言うこと違うし。
私はそっちの細かい制度まで知るわけないんだから、
わかんないよ。
それ仕事にして給料貰ってんでしょ?ちゃんとやってよ。ちゃんと自分の制度理解してよ。

そもそも加配なくても大丈夫なんだよ。
医療知識なさすぎ。無駄に怖がりすぎ。ほとんど差別？！
昨年度、前の学校ではなにもトラブルなしで過ごせてたのに。
今の学校は「加配付かないとダメ」って制限されてることがあって、
とっても困ってるんですけど。
堪忍袋の緒が切れそう。
関係者全員一堂に集めて会議にしてやる。
無駄足になったって知らん。
こっちはもう２ヶ月も毎日学校に付き添いさせられて無駄足させられてるんだから、
一日会議でつぶされても文句言うな。
加配付けば付いたで逆に制限されることも出てきて面倒だけど、
学校側がその方がやりやすいならと我慢するつもりだったけど、
もういいよ。
せっかく「書類上」認可された加配かもしれんが、全部覆す診断書提出してやる。
おかげでまた不眠に逆戻りだよ。またウツ再発したら学校区のせいだからな(涙）。
425 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 00:00:52 ID:sQkP0KUc]: >>385
不妊手術しても、性欲って残るの？
性欲抑制できないなら妊娠以外の問題は解決しないね…
割礼とか全市麻酔で安全なとこで手術するしかないのかね
426 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 00:02:13 ID:yp3FyIyO]: >>424
勇気があっていいな～
私はバセドウ氏病で緊張、興奮すると手足ガクブルしちゃって声も震えちゃって
人前ではとても発言できません
子供は知障ですが低学年なので普通学級です
先生や父兄、クラスの子達にいつも気を使って文句も言えないので
ここに愚痴書きにくるんです・・・
ホント頼りにならない母ですまん・・・
重大なことを担任の先生に伝えたいときは連絡帳ではなく
手紙にしています。連絡帳は誰かに読まれたりするとイヤだから・・・
427 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 00:15:24 ID:INdtPsp2]: >>425
不妊手術では性欲は変わらないよ。
性欲をなくすにはホルモンの注射や内服しかないかと。
428 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 00:18:09 ID:Q8Zgii2W]: 付き添いキツイよね。私も幼稚園の時ひ付き添いした。
3日で済んだけど本当疲れたよ。
多動だからマラソン状態でした。

長期間なら絶対断ります。断っちゃえば？
429 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 00:21:48 ID:exOgU0Uh]: >>355
釣り？…だよね？
釣りではないなら、どこかに相談してるの？
そんな状況になったら（なる前に）
行政は助けてくれないの？
助けを求めない母親
娘も襲われる可能性も分かっていた母親
お母さんも壊れてるんだろうけど
どこにも相談しないで、やられるの分かっててその家で暮らしてるあなたも異常
そのうち他人を巻き込んで事件になる前に
施設に隔離する事はできないの？

こういった話って、現実に本当あるの？
430 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 00:43:11 ID:yp3FyIyO]: >>429
これは釣りでしょ
でも実際あるんだよ。こういうこと。
すごく身近で・・・
ただ誰も他人に言わないから知らないだけ（涙
431 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 00:43:40 ID:xZopFFAp]: 釣りに決まっているでしょ～が
本人の立場なのにあっけらかんとしている
当事者ならこんな書き方はしないよ
もっと深刻よ

やたらに表現がエロく書かれている
当事者なら表現はしないよ

想像力働かせればわかること
432 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 00:47:33 ID:INdtPsp2]: あれは釣りだけど、
障害者の性処理については色々と問題があるみたいだしね・・・
ないとは言い切れない。だからあんなネタが書かれてしまう。
433 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 00:55:20 ID:OHxjlY+3]: 母親はともかく、経済的に自立してる姉妹がこんな事に巻き込まれるなんて
アリエナス。
434 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 01:00:20 ID:exOgU0Uh]: >>355は釣りなんですね
コピペみたいだし…釣られてごめんなさい

>>427
ありがとう。何か他にも有効な薬とか開発されないかな…

股関を触る癖が出てきてしまい
そのまま自慰に目覚めてしまうか気が気ではなくて。
健常でも幼児期から自慰に目覚めてしまう子も多いみたいだし
保育園に働いてた人も当たり前のようにアリみたいに言ってたし（とくに女の子）
でも健常の子はそのうち隠れてってなるけど
うちの場合…考えただけでもうダメ
真面目な話、安全に割礼の手術してくれる病院って日本にあるのかな？
医師にキッパリとサッパリと質問してみようとは思ってるんだけどなかなか…
435 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 01:03:38 ID:1IgCZDDL]: 割礼って・・・
去勢でしょ？
436 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 01:04:21 ID:Tvgxj74X]: >>434
「何々のときは手はどこ」って一つ一つパターン化して教え続けてるよ＠小５中度寄りの軽度知的男児。
それを教えて癖をやっと制御できるようになってきたと思ったら異食が出てきた.....
ストレスなのかな、でもいつでもどこでもさせるわけいかないじゃん.......
ジレンマだ。
437 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 01:07:57 ID:gexo569Z]: 第二次性徴が訪れる前に精巣ごと取ってしまえば
性的欲求に振り回されることが無いだけじゃなく
見た目にも声にもかわいらしさが残るから、一生何をするにも
人の助けが必要な以上、そうした方がいいと思うんだけど
法的に問題あったりするのかな・・
438 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 01:13:22 ID:exOgU0Uh]: >>435
うちは女の子なんで…
もちろん男の子だったら去勢を考えたと思います

>>436
ひたすら見張って別の動作を即すしかないんですかね…
439 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 01:16:08 ID:exOgU0Uh]: >>437
そうなんですか…なおさら真剣に考えます
やっぱり医師に毅然としながら聞いてきます
440 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 01:19:11 ID:Tvgxj74X]: >>438
私は他の方法がわからなくて。
異食とその癖のせいでずっと見張ってるの、疲れた。
もう一人に全然手をかけられないよ。
最近は胸をつかまれたりして、本能的に恐怖さえ感じてしまう。
夫は「警察に捕まるぞ」とだけ繰り返すけど、そんなの理解できてないと思う。
「警察につかまるよ」っていいながらやるもん。
441 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 01:22:33 ID:INdtPsp2]: >>439
女性の場合は、（健常の場合なんですが）
避妊のためにピルを飲んでる人の一部に、性欲の減退があるそうです。

妊娠しないようにするのは手術でできますが、
性欲を抑えるには、内服しか・・・でも障害児へ処方されるか分からないです。

お役に立てずにすいません。
442 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 01:41:21 ID:RjKhcWxE]: >>438
割礼って、意味が全然違うよ。ぐぐってみて。

男女どちらの割礼とも、外側を切るだけで
子供を作る能力には変わりないです。
443 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 02:49:06 ID:PHs7+80F]: >>432
ないとは言い切れないどころか、実際にあるよ･･･
そのせいで施設暮らしになる場合もあるみたいだけど

母親の方が先に死ぬのだろうが
そうなったら誰が･･･？と考えると
よその家の事とはいえ、ダークな気持ちになる
444 名前：424 mailto:sage [2007/11/02(金) 06:31:00 ID:xx2KsfI/]: >>426さん
勇気あるなんて言われたの初めて。ありがと。
私もその場でうまく伝えられないことが多いので、学校関係は絶対事前に書面で内容を伝えます。
その方が後で揉めないのでうまく行く、というか口頭だけだと後で必ず揉めるので。
426さんは皆に気使って、先生に手紙書いて、充分頼りになるお母さんだよ。

>>428さん
多動の付き添いだったらそりゃ1日でもクタクタだと思う。大変だったね。
うちのは医療関連での付き添いなので別室待機みたいな感じで楽なので2ヶ月もってます。
そして断ったら…。安全確保できないので登校不可だと（苦笑）。

でも今日は部署のトップに直談判に押しかけていって
診断書の存在をちらつかせたら、なにやら事態が動き始めたので、生暖かく見守ってます。
所詮学校も「子供のニーズ」より「書面」「偉い人」がポイントなんだね…。
445 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 08:18:00 ID:USqn5dx6]: いつからペットスレになったのですか
446 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 09:20:46 ID:/ziD08su]: 関西に障害者専門のバリアフリーヘルスがあるよ。
まぁ…身体もしくはソーシャルスキルが身に付いている知的対象だろうけどね。
447 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 09:30:03 ID:RjKhcWxE]: >>444
付き添い無しで、万一、お子さんにその医療関連で何かあって、
最悪の事態になっても「学校側がもっと適切に対応してくれたら
こんなことにならなかったのに」とか言いませんか？
相手はそれが恐いんだと思う。

責めてる訳じゃないですよ。
424さんとお子さんに少しでも楽な環境が整いますように。
448 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 10:13:54 ID:J6WcmAjj]: 去勢と割礼の違いを知らない奴多いな。
どんだけ馬鹿なんだ。
去勢＝男性機能除去いわゆるタマを取る

割礼＝ちんちんの余った皮を除去して亀頭を露出させる。

因みに女性ホルモンの大量注射による薬品去勢と言う方法もある。
世のオカマが良くやってるし、フランスのサルコジ大統領も性犯罪者に薬品去勢を出来るようにすると活動しとる。
449 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 10:39:13 ID:G9QsW1qe]: 親学級の男子に強制されて、下校時、うちの知的障害児はよそんちのピンポンを押させられ、
出てきた人に告白させられた｡
ほんっとにたまたま先生が通りかかって指導して、障級の担任がうちに報せにきてくれた｡
でも親学級の担任、いまひとつだから、ちゃんと相手の男子を指導してくれないだろうなあ・・・
そんでまた有名な放置親の子だったりする。
うちの子は怯えきってた。
はー・・・悲しいよ～。
450 名前：444 mailto:sage [2007/11/02(金) 11:02:52 ID:xx2KsfI/]: >>447さん
親身になってくれてありがとう。
図星です。学校は最悪の事態を必要以上に恐れてる。
私は既に最悪の場合学校の免罪符になるであろう「覚悟はある」旨書面で提出させられているというのに。
子供の担当医も「ここは多少のリスクをとっても、学校に毎日通うことが大事」と一緒に学校区と戦ってくれてる気満々で、
診断書を書いてくれることになっている。
学校区も過剰なケアを提供するといっているだけなので、ホントは悪い話ではないんだよね。
ただ手続きが怠慢で滞っていて、そのしわ寄せを親にかぶせてきたから腹立ってたんだな。
偏見だ！とかってムキになることじゃなかったかも。
なんかここで愚痴吐いて、優しいレス貰ってイライラが解けて冷静になれたよ。
451 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 11:10:59 ID:RjKhcWxE]: >>448
私は上で間違いを指摘した方だけど
割礼＝ちんちんの皮切るだけじゃないよ。
アフリカでの女性の割礼（社会的虐待っつうか殆ど拷問）
が問題になったことがあるから
それと混同してるんじゃないかなあ。
452 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 11:15:19 ID:GQnGPsvY]: 女児の割礼も、内容はクリトリスの切除だから、
不妊手術とは全く違うんだけど。
453 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 11:33:44 ID:sb7pT8tg]: >>452
ただ、「快楽を得ないように」って事でやるんだよね。ヒドス。
454 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 12:05:37 ID:RjKhcWxE]: >>452
>>442

あんまりな間違いなんだから本人も恥ずかしくて
出て来れないんじゃない？
既にいないのに追い打ちかけなくても。
455 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 12:06:30 ID:ImANLP+S]: 脳症って風邪からなるの？
456 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 12:34:18 ID:bz7495o5]: ネタとか釣りとか思われるかもしれないけど吐き出させて。

全財産がとうとう限りなく０になった。
私がそれなりに働けるだろうってことで生活保護も打ち切られた。
子は手帳もなけりゃ年金も出ない発達障害。
頼れる親もなきゃ、旦那もいない。
療育に通ったり、仕事のない田舎なので仕事もみつからない。
田舎の公務員向け保育園しかないので時間帯的に仕事も限られる。

役所にも児童相談所にも民生委員の人にも相談したけど
どこでもたらい回しにされて結局振り出しに戻った。
あと何日生き延びられるんだろう。
私の食事を削って子供に食べさせてるけど最終的には二人で餓えるしかないのかな。
電気も電話も止まる頃まで生きていられるんだろうか。
457 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 12:46:21 ID:dFYmNYD3]: そういう状態で、なぜ2chに書き込みできるの？
458 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 12:50:14 ID:1IgCZDDL]: 役所の生活保護担当者に、「あんたを名指しで恨みつらみを書いた遺書を残して死んでやる！」
って言うのは効果ないかな？
北九州の「おにぎりを食べたい」って遺書残して自殺した事件はマスコミを賑わしたよね。
子連れだからマスコミはあれ以上に大騒ぎになるのは必至だが。
459 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 12:56:05 ID:bz7495o5]: >>457
釣りとかじゃないです。
身近にこういう話を吐き出せる人が全くいなくて、電話も電気もまだ
止まってないからです。このパソコンを売ったらお金になるかと思ったものの
古いものなのでお金にもならないようです。

>>458
唯一相談した友人に同じことを言われました。
というかその友人はもっと辛らつでしたが。
「おにぎり食べたい」って書き残して死ねばいいんじゃね？と。
今日もこれから役所に行ってきます。
460 名前：名無しの心子知らず [2007/11/02(金) 13:13:26 ID:y1iw9QHI]: 生保の人ってパソコン持てたっけ？
461 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 13:14:01 ID:Q8Zgii2W]: そっかぁ、医療関係の付き添いかぁ。
県長とか町長に手紙書いちゃえば…って乱暴かな？
本当大変だよね、お互い倒れないよー気付けようね！
462 名前：名無しの心子知らず [2007/11/02(金) 14:04:37 ID:fUFOuEX2]: >>456
パソコンあるならライブチャットのパフォすれば？
家でできるし、ある程度金になるよ（ないよりまし）探せば週払いや日払いあるよ！
待ってたらいつになるか、役所もならないからねー
チャットパフォのサイト情報とか自分で見つけられなかったり、金かなりピンチなら返事あればすぐ書き込みます。頑張って生きましょう！
463 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 15:03:05 ID:QAcefdvj]: >>455
風邪からなる事もある、他の病気からなる事もある。
インフルエンザからのインフルエンザ脳症なんかは有名だね。
464 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 15:15:37 ID:6RAxeHaj]: なんか異様に挙げ足とったり、荒れてるよね。
食い付くところはそこですか、みたいな。
割礼の話も、快楽に溺れない目的で行なうクリ切除を、女子の「割礼」とする国があるから
「娘なので」と言ってらしたし、十分意味は通じましたよ
恥ずかしくて出てこれないんじゃ、とかそういう発想はいじめみたい。
娘さんにそういった手術を考えてるほどのお母さんの気持ちを思うと、
本当に胸が苦しくなりました。

今日教育テレビで8時から自閉症のことをやるみたいです。
465 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 15:20:49 ID:yvUHZ/0F]: >>456
何年か前、娘を餓死させた母親が
顔だして平気でインタビュー受けてたの覚えてますか？
「生活保護の手続きを勧められていたが、大変なのでできなかった」
みたいなこと言ってた。たしか真冬だったが電気も止められ、親子で
布団に包まってじっとしてた。とかも言ってた。
>>456さんはそんな母親になってほしくない
子供、縛り付けて留守番させてでも日払いの仕事にでたら？
閉店後のパチンコ店の清掃なんか２時間くらいだけど
いつでも募集してませんか？コンビ二のﾊﾟｰﾄでもいいし、
何かあるでしょ・・・
役所に何度も行く時間と体力があるなら短時間でも働いて
子供においしいもの食べさせてあげて。かわいそうだよ。
このスレでは頑張れとか、批判、否定はタブーなの分ってるけど
もし、本当の話ならとても心配だったので書き込んでしまってすみません
466 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 15:28:21 ID:ivWrB0Pf]: もういい加減オナ話はやめないか？
詳しく聞きたい方、語りたい方は自閉スレの先輩とどうぞ。

>>456
とりあえずもう一回、民生委員とこ行こうぜ。
ここで愚痴ってる場合じゃないと思う。
467 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 16:11:12 ID:OHxjlY+3]: >>464
冷静に読めば、本当にそうだね。
468 名前：名無しの心子知らず [2007/11/02(金) 17:16:31 ID:pzQfv+dN]: ＞456

まずどこの地方に住んでいますか？
ここに連絡してみ？

seihokaigi.com/contactus.aspx
469 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 17:29:53 ID:fsfLokbj]: ん？生保でもパソコンもてる。普及率で決まるから。

>>456

今どんな状況？
470 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 17:50:03 ID:fsfLokbj]: >>456 459
とりあえずもう一度生活保護の申請だよ。必要なら弁護士とか動ける。
それも低所得者は無料扱いが可能。

本気で生きるつもりがあるなら、アドさらすけど？
471 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 18:08:57 ID:OUExh/uM]: >>456さん、
ここには詳しい方もいるようですし、
アド出して、助けを仰いでもいいと思いますよ。
何より大事なのは生きていくことです。
472 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 20:01:19 ID:VDwnzsEv]: 何となくこのスレを覗いてみたけど、皆さん大変なんだね…。

自分は、ボランティアやアルバイトで障害児と関わったことがある。
遊びが中心で、排泄などの身辺のお世話は親御さんや施設の職員がやってたけど。
その過程では、楽しかったこともあったし、正直頭にきたこともあった。
基本的には子供が好きだから楽しかったことのほうが多かったかな。

でも、こんなお気楽なことは自分が外部の人間だから言えるんだよね。
遊びながらも、「もしこの子が自分の子だったら、奇麗事は言えないだろうな･･･。
親御さんは大変だろうな」とは思ってた。

また機会があったら子供と関わってみたいとは思ってる。
473 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 21:26:46 ID:iEcgK5Nw]: 472さんへ
次はぜひ障害の子供の世話にまわって親御さんを休憩させてあげて。
遊び相手だけなら障害の子供の難しいのはわからない。
やはり排泄、食事、着替え、手洗いなど何日もしてみて。
それからまた感想聞きたい。
いやみでなくまた聞いてみたい。
474 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 21:57:28 ID:USqn5dx6]: >>456
障害で手帳なしって、自分の身勝手で普通級に押し込んでたからだろ
今頃後悔しても遅いよ
475 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 22:02:52 ID:zz2QkqK6]: >>474
障害と診断されれば帳が出るわけじゃないですよ。
手帳取得の条件は診断だけじゃないから。
今度役所に行った時にでも福祉関係手続きの冊子でも借りて読んでみれば？
476 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 22:33:22 ID:1stNBGsV]: >>474
今の福祉制度では、知的障害が無いと、療育手帳も特別児童福祉手当ても障害年金も、
一切出ないんだよ。
477 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 22:59:54 ID:ZbHu+exb]: >>474
>自分の身勝手で普通級に押し込んでたからだろ

何でそんなことがわかるの？
障害児級は診断が出てないと入れないの？
478 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 23:02:37 ID:VyAR/0aa]: 疲れちゃったのかな

「(我が子が障害児なのに対して)きっとお子さんはお母さんを選んで産まれてきたんですよ～私なら絶対無理！」
というお決まりのコメントが
「あなたのところには障害児が産まれるべくして産まれたんですよ～」
に聞こえてしまって勝手にへこんだ。

親切心から励ますつもりで言ってくれたのはわかってるけど
傷つく言葉を思いやりに変換して受け取らなきゃいけないのは地味にくるね。
わがままだよね…
479 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 23:03:14 ID:VDwnzsEv]: >>473
本当にそうですよね…。
正確に言えば、自分も身辺の世話もやったことがあります。
でも、それは軽い子限定でした。排泄もおしっこだけでしたし…。
そのときは、「可愛いな」と思いながらお世話していましたし、
身辺の世話を体験させてもらう、といった感じでした。
だから、真の意味での大変さは理解していないですよね…。
重度の肢体不自由児もみたことはありますが、あくまでもお守り限定でしたし。
480 名前：477 mailto:sage [2007/11/02(金) 23:05:52 ID:ZbHu+exb]: ×障害児級は診断が出てないと入れないの？
○普通級だと手帳もらえないと思ってんの？
481 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 23:10:10 ID:8aKjzuPm]: 発達障害児のママが、やっぱり生活逼迫して、ワーカーに相談したら
精神障害者手帳を取得してたよ。
これも状態によるらしいけど、もしかしたら・・・
482 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 23:38:58 ID:blvP83le]: >>478
ｲﾔｲﾔ、その言葉はほとんどの人が嫌な言葉だと思うよ。
483 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/02(金) 23:56:14 ID:fsfLokbj]: >>481
どっちがいいんだろう。精神のほうが偏見多い気がするけれども
484 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/03(土) 00:24:20 ID:PEn0/2hu]: 473ですが…
472さん。貴方みたい方が、将来いい養護学校の先生になるかも…もちろん貴方の人生なので、お好きな道にいってね。
貴方のような人が増えたら偏見のない社会になるかも…
485 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/03(土) 01:08:50 ID:FWak+1Lb]: >>472
＞正直頭にきたこともあった
よくわかります
障害児も若いお姉さんだとナメて言うこと聞かない。
うちの子（軽度知障）が４歳位のとき、散歩のとき実習の学生さんをドブ川に突き落とした
り、給食のトレーをひっくり返したりしたこともあった。
先生から「普段おとなしいのに、こんなことがありました」と
聞かされて驚いた。
486 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/03(土) 01:24:30 ID:ew8chW+k]: 入所更生施設の職員でした。事務員ね。

職員と家族の意識の差に愕然としながら働いていましたよ。
職員が差別・虐待するのは日常茶飯事。理事長は「精神と一緒にするな！」とか。

疲れてやめましたけれど。高齢者関係含めて300人の職員の中の法人本部の平職員が何ができるというわけでもなく、無力感で。
487 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/03(土) 01:29:44 ID:7BhWf6Yh]: 動物園の猿も日光の猿も高崎山の猿も
女子供相手だと悪戯するんだよね。
488 名前：fsfLokbj mailto:sage [2007/11/03(土) 01:32:01 ID:ew8chW+k]: なんでＩＤ変わったのかな？知的障がい者入所ですよん。
489 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/03(土) 01:34:51 ID:ew8chW+k]: >>487
思い出した。職員が風呂除いて依願退職になった。なんで懲戒免職じゃないのかが、俺の働いていたところの不思議。
490 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/03(土) 01:49:35 ID:ew8chW+k]: >>488
日付変わってるし、誤字で誤爆するし…。。。
491 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/03(土) 03:43:45 ID:gaLC/0xQ]: >>487
精神鑑定請求されるような事件でも
女子供老人をターゲットにしてるよね
動物は本能的に弱そうなのを狙うようにできているのかも･･･
強いものを叩こうとするのは
知能あるからこそ、なのかもしれない
492 名前：456 mailto:sage [2007/11/03(土) 12:18:52 ID:dE5vzObJ]: >>456です。
反響がどうなのか怖くて今まで覗いていませんでした。
個別ではなく返答させてください。

子はまだ幼児ですので普通級ねじ込みはしていません。
知的な遅れのない発達障害なので現在週一で療育に通っています。
生保打ち切りは就職活動をし始めて半年たってることなどから決まりました。
就職活動用と子の病院や療育用に今にも止まりそうなボロい軽自動車を知人から
タダで譲ってもらっていたのも打ち切りの原因です。
車がないとコンビニすら行けないような田舎かつ豪雪地帯で冬は自転車など
無理なことがあったんですが・・・車を手放せば生保には戻れるみたいです。

私自身が事故で若干の身体障害を持ってて（これも年金も手帳も対象にならない）
そのことと、子供がいるので事情を話すとどこも不採用になるって感じでした。
バカ正直に言う私がいけないんでしょうけど。
死ぬなんて考えるよりは生保受けてでも、車手放して家に引きこもってでも生きてた
ほうがいいですよね・・・。なんかちょっと頑なになっていたような気がします。
493 名前：名無しの心子知らず [2007/11/03(土) 14:45:52 ID:u3z5zicp]: >>492
失礼ですが、あなたはおいくつですか？
また、旦那さんは…。
494 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/03(土) 14:47:59 ID:MALgmNtl]: >>493
>>456に旦那いないって書いてあるよ
495 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/03(土) 15:24:20 ID:2TEKhf4r]: >>494
旦那が死別じゃないとしたら、
何らか援助してくれないの？
って意味じゃないの？
496 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/03(土) 15:32:36 ID:ew8chW+k]: >>492
なるほどです。確かに車を手放せば、再申請できると思いますよ。

生きるつもりになってくれてよかったです。

今現在収入はどうなっていますか？前の書き込みだとないような書き方だったんですが。

その状態でも、役所は「車を持っている」から申請拒否？車を認められるような、地域じゃないのかなぁ？
俺北海道なんですが、札幌でも車がないときついです。病気の関係で通院だけはタクシー代の支給を了解してもらいましたよ～
但し、変更申請に三ヶ月かかった！！

確かにとりあえずは車を処分すれば再申請受けそうな感じですね。まずいきることが最優先だから、車のことはちょこっと置いておいて、再申請してみます？

ちなみにわかると思いますが、受給者ですが、弁護士・司法書士さんの手助けを得る方法をもっていたりしますよ～
497 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/03(土) 15:33:48 ID:ew8chW+k]: >>495
同意。援助は生保では西遊さ円で調べられるし、最優先で求められるから。
498 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/03(土) 15:35:39 ID:ew8chW+k]: >>497
相変わらずの誤字誤爆すまんです。なにせ寝起き…。

「最優先で調べられるし」が正解。文脈でわかる？
499 名前：名無しの心子知らず [2007/11/03(土) 16:07:28 ID:JNOXdvoo]: 障害児の親は大変だね。県営射的場あるから、そこに障害児放し飼いしてくれれば、
生きる射的の的になって大歓迎だぜ！障害児なら熊や鹿みたいに頭数制限もないから
思う存分楽しめるのになー。育てるのが嫌ならいつでも放しに来てくれ。
障害児は人間じゃないゴキブリなんだから放しに来ても誰も悪く言わないから大丈夫。
ちょーおすすめ
500 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/03(土) 16:08:48 ID:IqyIFsWq]: つ鏡
501 名前：名無しの心子知らず [2007/11/03(土) 16:09:11 ID:JNOXdvoo]: アｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳ
502 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/03(土) 17:02:05 ID:wRxoRb7u]: >>499
通報しました。
初めてあんなにたくさん通報したからちょっとドキドキしたよ。
503 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/03(土) 19:25:44 ID:NeSNengX]: 幼稚園年長の母です。

地獄のような運動会が１０月に終わりほっとしたのもつかの間１２月には発表会があります
また笑われるんだろうなっ。昨年は舞台で一人奇声をあげてプラプラ・・辛いもんです。
504 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/03(土) 22:18:03 ID:U5liFjWd]: >>492
知人に車を「借りれば」良いんじゃね

>>493
私生児と見た
505 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/03(土) 22:45:23 ID:ew8chW+k]: >>504
借りての運転も禁止

>>492
は、それもわかっているから困っているはず。

養育費まともにもらえている人、２割しかいないの知ってる？
506 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/03(土) 22:46:37 ID:elZGsNJ0]: 割礼のこと出した者です。
不妊手術をしても性欲抑制に対しては効果無しなら
不妊手術＋割礼
をしたいと考えました。
割礼についてはかなり検索して、
日本では割礼という表現は適切じゃないかもだし
不快にさせてしまった方がいたらすみません。
507 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/04(日) 13:35:11 ID:UkTz2xVd]: >>506
>不妊手術＋割礼
性欲が無くなる訳でもないし、快感が無くなる訳でもないよ。
性欲を抑えるには、内服のものしかないし、
快感はクリトリスの割礼をすれば、そこは防げるけど、
それ以外の部位だってあるでしょ？
全身全部そぎ落とすわけにはいかない。
別のアプローチを考える方が、無難だと思います。
508 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/04(日) 14:13:43 ID:iDKoYUFD]: 疲れた。
部屋の中がうんこ臭い。
もうだめぽ。
時々もうこれ以上頑張っても意味無いって
無力感と絶望で心が死ぬ。
509 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/04(日) 17:41:47 ID:XGiw7bWP]: 幼稚園の発表会のせりふをグルグル回りながら言い出してかれこれ２時間。
｢にんじん食べよう～｣って言ってるけどあんた食べれないじゃん！
煩くて母ちゃん頭が爆発しそうだよ。

今はセリフ言えるけど本番では奇声あげてみんなに迷惑かけるんだろうなっ。
ハイハイこんな子の母親は私ですよ。幼稚園のみなさんごめんなさい。
510 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/04(日) 20:22:37 ID:iDKoYUFD]: 早く今日一日が終われー。
眠りたい。なんにもしたくない。
あと何かひとつでも余計な事されたら
ぶっ飛ばして張り倒しそう・・・。
511 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/04(日) 21:05:07 ID:upSHWDji]: 今日は学習院の文化祭に行った。
楽しかった。大学生見てたら昔の平和な自分を思い出した。
あの頃に帰りたい。あの頃に帰りたい。
512 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/04(日) 21:19:51 ID:DFzUSHnT]: >>511
来年から学習院は発達障害児教育の権威に変わって行くかもね。
513 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/04(日) 23:09:54 ID:F2ZZJFpk]: >>512
そういうのは既女板でやってくれ
514 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/04(日) 23:17:43 ID:UkTz2xVd]: >>512
障害児と日々接している保護者のスレにきて
同意を得られる訳ないだろ？
そういう話は、障害児の事を何も分かってない者同士で妄想してなさいよ。
515 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/04(日) 23:32:37 ID:PVSe02u0]: >>514
そのレスの意図は「障害児とろくに接していない者が研究したところで、
何も有益なものは得られない。頭でっかちの教授に何が分かる？」
といったところなのかな…。
516 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 00:27:19 ID:QzvQQX/n]: 愚痴らせて下さい。

×１でシングル子育てをしていたが、昨年再婚。
結婚当初は、理解ある家族に恵まれた事をとても感謝しました。
でも最近…姑が子育てに口出しをするようになってきた。
再婚するまで私が父親・母親の両方を兼ねて子育てをしてきた。
夫は息子と他人だから、叱り役をさせれないので私が今でも叱り役。
息子は身障＆知的なので、叱る時はその場で叱らないと忘れてしまう。
息子と普通に喋ったりもしてるのに、姑から
「お母さんと話する時は顔が強張って態度が変わるね。絶対に。
厳しすぎる。障害があるんだから優しくしたらいいじゃない。無理させるなんて可哀相。」
身内初の障害者だから庇ってくれる気持ちは有り難いけど、こんな事言われたくない。
遊んでる姿は無視して、叱ってる時だけを取り上げて言われるとは思わなかった。
もう丸投げしたくなった。口出しされるなら１ヶ月ぐらい替わって欲しくもなった。
挙句に次の子供を催促、流産したら息子と流産した子の障害の因果関係は無いのか？まで言われ、
流産したのは障害の遺伝子が影響してるとか…。
息子は感染症による切迫早産で、障害は未熟児からくるものなのに…何度説明しても繋げたがる。
理解出来ないなら口出しすんな。
悪役は慣れてるけど、今回はイラついた。
好きで障害児の親してんじゃない。好きで流産したんじゃない。
517 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 00:37:15 ID:iM5be0Ge]: >>516
しばらく姑さんと接触を絶つのがいいんじゃないかな。
ご主人には正直に話して。
言いにくいなら
「お義母さんにそんな気はないのは十分わかってるけど、話が出るたび
流産の事を責められるようで辛い。しばらくそっとしといてほしい。」
とでも言って、壁になってもらおうよ。
518 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 03:47:49 ID:nvx6qkah]: 再婚いいな。
519 名前：名無しの心子知らず [2007/11/05(月) 03:54:13 ID:AAaTcumx]: だから？
520 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 08:14:01 ID:RHRIKCpm]: >>514
妄想なの？
521 名前：456 mailto:sage [2007/11/05(月) 08:29:53 ID:cbVa+2A7]: また反響が怖くて覗けませんでした。だったら書くなって感じですよね。

子供の父親とは離別で、今回の話も全部していますが
こんな話真剣に受け取ってくれるわけもなく、また元夫は自分の子に
障害があるというのも信じられないようで、話をしようと連絡すると
物凄くうざったがられます。養育費は一応もらってはいるのですが
田舎の安アパートの家賃と同額くらいで、家賃で消えます。
勿論もらえているだけありがたいです。
>>496さんの札幌よりも、もっと田舎で車が必要な地域なんですが
大雪が降っても、子供の足で一時間以上かかる道のりを療育まで
歩け、と言われました。（バスはありません）
多動もあり、何度も車に轢かれかけたんですが・・・決まりですからしょうがないです。

収入は０で、収入見込みも養育費のみです。
車を売る算段をしています。日払いのバイトさえないこんな田舎いやだよう。
522 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 08:57:16 ID:LW8Ry9Wm]: >>521
母子扶養手当もらえるでしょ？
523 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 09:18:08 ID:2I6AgxBH]: 頼りになる親も居ないのだったら仕事のある都会に引っ越したら？
524 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 09:22:40 ID:kSAdWDTR]: せめてもう少し仕事なり療育なり充実してる街に移るのは不可能なのかな？
今住んでるところからどうしても離れられない事情でもあるの？
母子や障害児への対応って自治体によってかなり違うし、せっかくパソコンがあるなら、調べてみては？
民間の支援団体なんかも調べる価値はあると思うよ。
525 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 09:45:49 ID:iYsJMhg+]: >>515
障害があると思っていること自体が妄想ってことじゃない？
526 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 11:07:08 ID:hq1v5nUu]: 北海道にお住まいの方、います？
今日の道新のフリーダム十勝の記事を読んでとても複雑な気持ちです。

NPOの理事長が妻を殺して逃走後に自殺した事件としてしか知らなかった。
馬鹿なことするなー、死ぬくらいなら悪いことしなきゃ良いのに、
なんて事件の一部しか知らないときには思ってた。
そのNPOの事業が、障害児の学童保育だったことを初めて知りました。
この事件のついて私が知らないことはまだまだ多いのだろうけど、
それでも何だかやるせなくて朝から暗い気持ちでいます。
527 名前：516 mailto:sage [2007/11/05(月) 11:21:24 ID:A4mfBMvg]: >>517
レスありがとう。
517さんのアドバイス通り、ちょっと距離おこうかと考えてます。
流産の事は主人からも説明してるんだけど、どうしても障害絡みの解釈をされてしまう。
１度目の流産の確立が１０人中１～２人あると説明しても納得せず…
待望の初孫を失ったショックで、誰かに責任転嫁をしたいみたいです。

息子の躾けも、姑はやはり他人なので内情を理解出来ないらしく…
叱らずに育ってくれるのならどんなに良いかと考えてばかり。

今日にでも主人と話し合って対策を考えます。
528 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 11:57:17 ID:ogKRlo+j]: >>521
496です。
俺と同様にタクシー代支給の可能性あるかもしれないけれども、
同じ地域のほかの人と、あまりにも差ができるの問題だから、
ケースワーカーはそういってきたんだと思う。

まずは申請。売るのは後でもかまわないの。決定を先にさせる。売ることを約束すればいいよ。
俺の場合、申請が先で、決定のときに文書で処分指示が出た。
文書指示書の効力は知ってますよね？多分受けたと思うから。

「今現在」生活に困っているんだから、すぐに申請ですよ。売るのは時間がかかるし
たいていの場合はお金が逆にかかる。保護費が出てれば処分できる。

タクシー代を出させるためとか、申請とかで具体的に動くつもりなのであれば、次のアドに送って下さい。
ちなみに捨てアドなので、やり取りして内容がいたずらだとわかれば、それ以降は放置♪
受給者じゃないと普通わからないことってあるから、やりとりでそれを識別します。

suzuki1209@gmail.com

もちろん、メールがいやならこの板でできるだけのことはフォローするけれども、
詳しい弁護士さんを紹介するってところまではいけない。場所が場所だからわかってもらえるよね？
動ける専門家の実名出せないからさ。

ちなみに全国ネットワークだから、たいていの地域はカバーできる。北海道が今は厳しいかな？
ＭＬで北海道って俺だけ…。幹事に名前はあるから動けるとは思うけれども。
529 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 12:09:21 ID:ogKRlo+j]: >>526
今読みました。なにせさっき起きたので。

事業内容も知っていました。俺の前職、知的障がい者更生施設所属の法人本部勤務。

実態としては、自立支援法で利用者負担が制度的に発生したのだけれども、
それを強く請求できなかったという面もあるの。

まぁそれと資金繰りの問題。提供しているサービスにかかる経費と、
現行制度の支援費・介護給付費が割に合わないってのが実情。

本気でサービスしようと思っても制度が追いついていない典型例だと思う。

記事にも書いてあったけれども、保護者会が新ＮＰＯ設立で、新規申請に動いてます。
経営手腕と制度に精通した人間が求められるのです。

ちなみに前職では請求事務もやっていたり。制約が多いのですよ。通達で。
530 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 12:15:08 ID:LW8Ry9Wm]: >>528
あなた様とは全く立場が違うと思います
「車」で生保切られたのではなく
ただ単なる対象外なんでしょう。
働かない口実を探しているだけですよ
他の方も書いてますが、仕事のできる地域へ引っ越せばいい
引越し費用は役所で貸してくれるし、公営住宅へ一番安い家賃で入れるはず
ただのぐうたらですよ
531 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 14:23:38 ID:ogKRlo+j]: >>530
｢車で生保を切られる」ことは多発しているのが現実なのですが。現実を知らないで、よくそういうことがいえますね。

引っ越すのだって、自分だけならすぐ動けますが、お子さんの影響を考えるのが親というものでしょう？環境が激変したらどうなるか、ってね。

投稿している内容から受給者だったのはほぼ確信持っています。受給者じゃなきゃおき得ない、知りえないことを書き込んでいるから。

私も受給者なのですよ。

何も受給者が怠けているわけではありません。就労可能なら、この掲示板で言われなくても、まず役人がうるさく就労指導してきます。

行き過ぎた就労指導が、北九州市の「おにぎりが食べた～い」という餓死事件を引き起こした事実をあなたはどう見ますか？

北九州では餓死した男性を「自立のモデルケース」として触れ回っていたんです。それが役所の現実。
532 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 14:40:32 ID:iM5be0Ge]: >>530
心無い事をおっしゃるんですね。
障害のある子を抱えて、見ず知らずの土地で仕事を探すって
どういうことか理解してますか？
口で言うほど簡単じゃないと思いますよ。

私も、出来れば今の土地より時給のいいところで働きたいといつも思ってます。
でも、実行に移すのはなかなか困難です。
>>456さんは、現時点で保護が出ていない。
引越しなんて、費用の捻出も難しいでしょう。
533 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 16:02:21 ID:LW8Ry9Wm]: >>531 >>532
>受給者だったのはほぼ確信持っています
・・一度も受給したことありません。持ち家ですし・・・
>｢車で生保を切られる」ことは多発
・・高級車、新車の場合でしょ。子供（軽度障害あり）の通院に必要な中古の軽なら認められます
＞役人がうるさく就労指導
・・適当に職安行ってればokですよね
＞引越しなんて、費用の捻出も難しいでしょう
・・母子家庭なら引越し費用貸してくれます

周りに、不正受給している人が多いので、一般知識はあります
母子家庭＝団地＝無職＝障害児アリ
こんなパターンは生保もらって結構イイ生活してる場合が多い
534 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 16:34:20 ID:ogKRlo+j]: >>533
あなたを指して「受給者」とは言っていませんが？恥ずかしい誤爆ですね。流れを読めない。

＞・・高級車、新車の場合でしょ。子供（軽度障害あり）の通院に必要な中古の軽なら認められます
嘘を言わないでください。処分価値ゼロの10年落ち軽を車をし処分指示されました。

保有が認められるのは例外で原則保有禁止です。

身体障がいでの歩行困難を除き、保有が認められる地域はかなり限定されます。

職安に行っても面接にこぎつけなければ数にカウントされません。

あなたの周りの不正受給者と一緒にしないでください。まっとうに法を守れば生活はぎりぎりです。

不正受給者を放置しておいて、まっとうな受給者をこういった場で誹謗・中傷することがお好きなんですね。
535 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 16:37:02 ID:foN7U2me]: > 母子家庭＝団地＝無職＝障害児アリ
> こんなパターンは生保もらって結構イイ生活してる場合が多い

いるよねぇ。そういう人
生活保護は恥と思ってひっそりと暮らしていればいいものを、
結構出しゃばっている人もいる。
税金で食わせてもらっているのだから、そういう態度でいて欲しいものです。
536 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 17:16:21 ID:zFLGdVkj]: 不正受給者が多い、そしてそれが丸分りな地域に住んでいると
適当に職安に行ってれば平気みたいな感覚になるのかもしれないね。
実際そういう事を許しているからこそ、不正受給者が多いんだろうし。
でも厳しい地域ならそうはいかないよ。
匿名掲示板で相手がどういう地域に住んでいるかは証拠が出せるわけでなし。
スルーすればいいと思うけどね。気にするだけ自分が疲れるんだし。
537 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 18:19:26 ID:mEagZ9Qe]: 障害児の親の会に入ってないのかな
自分の子供の傷害の地域支部に連絡して相談するといいと思うんだけど。
親身になってくれると思う、こういう自治体は強い者を出さないと駄目、
人権団体と人権派弁護士が動くとあっと言う間に車も認められると思います。
まずはネットで検索してメールを送ってみたら？
538 名前：名無しの心子知らず [2007/11/05(月) 19:10:38 ID:kSAdWDTR]: >>534
随分強気に理路整然とお話しになれるようだけど、そんなに堂々と「受給者です」って胸張られても。
いよいよどうしようもなくなった時に、一時的に生活保護に頼ることは恥ずかしいことではないし、
それは確かに国民の権利の一つではあるけれど、そこまで堂々とされると、
納税の義務を果たしている国民としては、何だかなぁ、です。
539 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 19:54:18 ID:b6LgZCJ5]: >>537
それって脅してでも毟り取れってこと？
そんなことする人がいるからひとくくりに偏見の目で見られるようになるんだよ…
540 名前：名無しの心子知らず [2007/11/05(月) 19:59:00 ID:GsspdmzV]: 「子供を産んだら、おばちゃんだと思ってる」柳原可奈子
541 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 21:02:38 ID:hnu6zWtY]: で？
542 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 21:14:37 ID:bWqR1VZl]: ＞あなたを指して「受給者」とは言っていませんが？恥ずかしい誤爆ですね。流れを読めない。

誤爆の意味も分からんで使うなよ
543 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 21:24:33 ID:XKcn37cx]: 生活保護の話って、どっかに専用スレがあるのでは。
愚痴とか不安の吐き出しならともかくとして
ここで延々やられるとどんどん脱線していくしさ。
余計な荒しまで呼びこみそうだし。
544 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 22:09:22 ID:PPTTV0Vx]: リアルでは絶対言えないが、正直
「生活保護受けながら２ｃｈかよ」という気分はある。
545 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 22:39:19 ID:F0cWY+pP]: >>516

障害児つれて再婚なんてそうないから感謝したら。
それに、感染症で早産なんて、不潔なセックスしすぎです。
はずかしい。
546 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 22:50:07 ID:cECTsD0S]: 2ch全体でたくさんあるが、とりあえず介護福祉板にあったスレをいくつか。
生活保護総合質問スレそにょ4
society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1191334248/l50
生活保護総合スレッド２
society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1174349923/l50
役所が生活保護を受け付けてくれません
society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1138451711/l50
547 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 23:28:09 ID:okJFC4sn]: >>544
パソコンか携帯は持ってるってことだしね
水が止められるだの電気が～だの空々しい
548 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 23:50:08 ID:J+ETCU7V]: >>545
感染症＝セックスってw
ﾊﾞｶｽwww
549 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/05(月) 23:59:46 ID:hnu6zWtY]: >>548
釣られてますよ
550 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 00:16:25 ID:1TMe1KuI]: なにこれ？
さすが、ストレス溜まりまくりの障害児の親ならではの罵りあいですね。
551 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 01:35:29 ID:iPq6VbMm]: >>545
人の愚痴レスに噛み付くのって楽しいですか？
>>516さんは
>理解ある家族に恵まれた事をとても感謝しました
感謝してるって言ってますよ。
それと、感染症＝不潔なセックスって直結するのはどうかと…
病気って色々ありますからね、もっと勉強した方がいいですよ。
はずかしい。
552 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 01:58:29 ID:7sLMtQxh]: みんな釣られすぎ。
553 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 02:20:13 ID:JPtn7Ruf]: >>539
脅してでもじゃなくて、緊急に必要としている人に
制度がちゃんと行き届く為にはこれしかないって事じゃないの。
おにぎりの人だけじゃないよ、役所の怠慢で却下されて
餓死したり心中したりしてる例はいくらでもあるんだから。

ていうかどう読んだら脅してでも毟り取れってなるんだか、
ばっかじゃないの？何が偏見の目だよ、偏見持ってるのはそっちでしょうよ。
これで相談してた人が餓死や心中でニュースになったら
可哀想に…(´Д⊂ヽとか役所が…とか世間が…とか二枚舌で抜かす癖にさ。
554 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 06:28:48 ID:xcyHFZpX]: だんだんスレチになってきてるよ。
これじゃ、愚痴さえこぼせないって。
…弱い人を叩く人、多すぎ。
555 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 07:45:15 ID:/WkD7fvF]: 愚痴だから何を言ってもいいと思うけど、関係ないとこに粘着して
叩き出す人が妙に多いのう・・・もっとﾏﾀｰﾘ進行できぬものか。

これだけではなんなので愚痴。
最近、子の睡眠サイクルがひどく狂ってる・・・。
朝の４時前から起きて暗闇でもそもそ。寝てる時間はいつもと同じなのになあ。
かーちゃんをゆっくり寝かせてくれよ・・・。
556 名前：名無しの心子知らず [2007/11/06(火) 13:21:03 ID:n8UmukJk]: ぶっちゃけて聞くが、健常者として生まれた子の幸せを100とする。
重度の知能障害がある子供（IQ30くらい）の幸せは相対でいくつくらい？

主観としては10なんだが、もっと多いのか、それとも0なのかマイナスなのか？
557 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 13:28:15 ID:PJoXtw7P]: 家族全員が亡くなってからじゃないと答えは出せないんじゃ？
親が先に亡くなった場合と反対の場合ではまた違ってくるだろうし。
環境にもよるし。一般論と言われてもどういう状況を一般とすればいいのか分らん。

結局主観でしか語れないと思うなあ。
558 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 13:29:02 ID:jORjpgmj]: >>556
本人・・・１２０位はありそう。育ち方にもよるけど、うちの子はそう。毎日にこにこして養護学校に通う。
放課後児童クラブでも、たくさんの指導員に相手をしてもらって楽しそうだ。週末もどこかへお出かけ。
夜もにこにこしながら、きちんと９時には寝る。
将来、二次障害とかでなくて、平和に過ごせれば、これくらいはありそう。
ちなみに、知的重度（IQ30）、自閉、男子
親・・・９０位。意外と大変じゃない。せいぜい、子供の大声でいらつく、送り迎えが面倒な程度。
他の子もいるし、トータルで。

健常児が下に２名いるけど、彼らは彼らなりに、受験とか就職とか子育てとかで苦労はするだろうから、
彼らも決していつも幸せというわけではないでしょう。
559 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 14:42:33 ID:uri5RxsZ]: 知的最重度・女・５歳。
本人は幸せレベル５０くらい・・？
私（母）はマイナス５０だな

苦労が多いし、楽しいことはない。
いつも負の気持ちを背負ってる・・・・
560 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 14:53:55 ID:ni/lHaub]: 重度知的、女、１３歳

本人の幸せ度は、病気からの中途障害だから
病気が悪化している時期はつらそうで、10くらいかも。
病気が小康状態の時は120くらいかな。
本人的には、障害が何たるかも分かってないし、
好きな事を好きなようにしているだけだしね。

私は娘の病気が悪化している時は80くらいで
小康状態の時は110。
健常の兄弟に比べて大変だとは思わない。
むしろ、成績とか人間関係とか気にしなくていいだけ気楽。
病気も進行性のものではないけど、長生きはできないと言われているので
自分の死後どうしようとか考えなくていい分、気楽。
561 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 14:56:47 ID:F6aBVxR/]: 蒸し返しｽﾏｿだが、友達が生保の人に轢かれた。
医療費もお見舞い金ももちろんバックレ。
権利を主張するのなら、義務もきちんと果たして欲しい。
562 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 15:37:29 ID:brsF2Kdv]: >>558
下のお子さんの幸せ度があなたより低そう
563 名前：名無しの心子知らず [2007/11/06(火) 15:50:06 ID:Pbekg4LV]: 以外に幸せ度が本人、親ともに意外に高くて驚いたな・・
レスいただき、本当にありがとうございました。
俺の想定では重度知的障害の場合このくらいだと思ってたので。
本人10
母親20
父親40
兄弟60
564 名前：558 mailto:sage [2007/11/06(火) 15:55:14 ID:jORjpgmj]: >>562
下の子達はまだ小さい（小学校低学年）ので、「兄ちゃんうるさい」程度だと思いますよ。
ただ、結婚などでよその人と関わりを持つことになったとき、兄の存在は
重いものとなるでしょうね。
いまのところは、兄弟割りと仲良くやってます
565 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 16:18:05 ID:MZORNTzp]: >>562
なんかヤなことあったの？
566 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 18:35:33 ID:ni/lHaub]: >>563
>本人10
これはないでしょう。
だって、幸せ度が低いと感じるくらいの知能があれば、重度じゃないんですから。

>母親20
>父親40
これは充分あり得ると思います。
受容できているかできていないかでも変わってくるし、
重度と言ったところで、手のかかる重度と、手のかからない重度とある訳ですから、
手がかかる重度だと、幸せ度が低くなっても仕方がないと思いますよ。

>兄弟60
兄弟の年齢や、障害の原因等によっても変わってくると思います。
567 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 20:36:54 ID:/zl5b8qh]: >>566
そうでなくて、犬や猿みたいにキャッキャと喜んでるから＝幸せだ
ってんじゃ人間的な幸せとは言えない。
人間として生きる上でどれだけの幸せがあるかを判断しなきゃいけない。
そこを人間として生まれてどんだけ幸せかを周囲が見極めなきゃいけない。
侮蔑に耐え、無益に食事と排泄を繰り返す毎日。
これでは常人が経験する人生の幸せの10％程度のことを経験するに過ぎん。

俺が仮に重度の障害者として自分は何に幸せを感じるかを想定したところ概ねこんな感じ。
・おいしい食事
・暖かいベッド
・楽しい音楽、映像
568 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 21:06:32 ID:ni/lHaub]: >>567
>・おいしい食事
>・暖かいベッド
>・楽しい音楽、映像
人間的な幸せとしてこれをあげるとして、これは重度の障害者じゃなくても幸せですよね。
健常者の私だって、これがあれば幸せと感じますよ。
それに、これらを用意できない保護者って、少なくともネットできるような環境にあるなら
それほどいないと思いますよ。
うちの子どもなんかは、体調が良ければ好きなアーティストのライブくらいは行きます。
もちろん、親である私たち両親が、察して手配する訳ですが、
別段特別な席を用意してもらう訳でもなく、普通に健常者に混じって楽しんできます。
一人じゃ行けないので、私か夫がついていきますけどね。
また、音楽は好きでも、ライブなどの場が駄目という場合は、それらの配慮が必要で
DVDを見せるとか、そんな方向で満喫する事もできると思います。
その辺りの事は、障害特性に合わせて区別する必要はあると思います。

どちらにしても、好きな趣味や嗜好は、重度の知的であってもある訳で、
それらを満足できる環境に本人がいるならば、それはある意味幸せという事でしょう。
その趣味や、嗜好が、健常者と似通っている場合もあれば、全く違う場合もありますが、
何も感じず、何にも感動せず、食事と排泄だけの物体という訳ではありません。

また、少し話は別の面に及ぶと思いますが、>>567さんは知的に健常な状態から、
重度知的を想像しようとするから、侮蔑に耐えているような状況を想像するでしょうが、
重度知的の子供達が、それらを感じ取れるか取れないかは別問題で、
感じ取れない場合、それを本人が考慮するかどうかは他者が想像して
耐えてるとするものではないと思います。
また、重度知的であったら、それらの好きなものや、好きな事もないと想像していて、
人間としての幸せがないという前提でお話をなさっているのでしたら、
そこは違うというしかありません。
569 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 21:49:53 ID:/zl5b8qh]: >>568
レスしてもらってありがとう。
俺は決して障害者を差別意識や偏見で低く見てはいない（知らないことは多々あるにしても）
単純に数値で客観的に比較するため感情論は捨てているので、その点はご留意いただきたい。
健常者側からみた幸せの本質に対する精神論抜きの見方だが、
障害者の幸せ度＝10ということを考えて欲しい。健常者の幸せ度＝100とした場合の仮の数値なんだけど、
逆に健常者の幸せの残り90を俺の主観で書いてみるよ

欲望の一言に尽きるのだけど、それによって獲得する事

・努力が報われて勝負事に勝った/欲しかったものを手に入れた
（社会的な成功・地位や名誉を得る、知識を得る、または物質的な物を得る）
・異性と愛し合う
（本能的な性欲求を満たす・愛し愛される喜び）

ヘレン・ケラーのように、障害と戦い乗り越えた者は、健常者には味わえない喜びを感じるかも知れない。
ハンディも幸福の糸口となりえて、ハンディと共に他人にはない長所も授かる可能性はある。
しかし、回復の希望がほぼ摘まれている知的障害となると感覚障害とは異なる点がないだろうか。
570 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 21:59:03 ID:/zl5b8qh]: 追記
アスペにおいては知能が高い子なら特に、健常者と変わらぬ幸せを得ることが
出来ると考えている。生きる環境次第だと思う。幸せ度＝50～100
特異稀な能力を持つなんて凡人からしてみれば本当に羨ましいことだ。
571 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 22:43:45 ID:ni/lHaub]: >>569
残念だけど、すごく的外れだと思います。
重度知的障害者が、健常者と違うのは当たり前の事で、
だからといって、10か100かなどというのはおかしいのではないかな？

努力をする事を、重度の知的障害者の場合ないという訳ではないですよ。
その子なりの目標や、努力はあります。
それを世間的な相対評価とするかどうかは、知的な問題でないと言わざるを得ませんが
それでもって、彼らの幸せ度が10かというとそんな事はない。
彼らもできない事ができるようになった時の、本当に満足そうな表情など見ていれば
彼ら自身にとっての「獲得」はあるのですよ。
そのレベルが健常者から見て低いじゃないか、だから10なのだというのなら、
比べる土俵がそもそも違うし、それは本人の幸せ度ではなく、他者からの格付けでしかない。
その格付けのことを言っているのであれば、社会的な意味では10かもしれませんね。
でも、それは、幸せ度ではありません。
そして、反対に、健常者だからといってみんながみんな100な訳ではないですよね？
努力しても報われない事も多々ありますし。
健常者Aさんにとっての100は、健常者Bさんにとっての10という事にもなりうる。
572 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 22:52:23 ID:hLApafAy]: 何を言いたいのかイマイチ分からんが‥。

一般に健常と言われる人でも、天才や芸術家として成功している人が極一部であるように
知的障害・発達障害の人が特殊な能力・才能だけで豊かに生活できることなんて稀だと思うよ。

客観的に比較するとか、感情論は捨ててるとか書いてるけど、障害者の能力に変に理想持ちすぎてないか？
凡人から見れば羨ましいとか‥。
バイアスかかり過ぎてて、数値で客観的に判定なんてまず無理だと思うよw
573 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 23:00:31 ID:9F7v72+K]: だから愚痴スレだって・・・
もういい加減にして。
すれ違い！！！！
574 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 23:13:55 ID:zzzuJRtA]: うちは脳性まひ（混合型）1歳5ヶ月。原因不明。
575 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 23:15:37 ID:TZlV9TkC]: はい、ぐちですよーー

「初めてママになり、初めて障害者の家族となりました。
戸惑うことも多いけど、もう泣いてはいられない！
息子の障害も個性と思って、子育てを楽しむ毎日です。」

こんな奇麗事抜かしてブログ書いてるやつが信じられねーよ！
576 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 23:20:26 ID:/zl5b8qh]: >>571
分かった。
本人なりに幸せと感じる要素で健常者と変わらぬのならそれでいい。
そもそも幸せというものを数値化することに無理があった。

>>572
すまん。アスペについては極端な例を特別視して羨んでるだけで、
エジソンやアインシュタインみたいな天才肌についてということで。
577 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/06(火) 23:50:13 ID:4qDGpdFP]: 幸せ度はパーセンテージで見るもんだとおもうけどな。
10の幸せはある人にとっては10％でも、違う人にとっては100％かもしれない。

愚痴。子供がイタズラに使うものをゲートの外にすべて怒り任せに放り投げた。
そしたら、子供が癇癪を起こす時に手に持っているものを
ゲートの外に投げ捨てるようになった。

誤学習しちゃったんだね、私のせいだね。
私のせいで子供の予後がどんどん悪くなっている。
私が変わらなきゃ。もっと頑張らなきゃな。
もう後悔しないようにする。
578 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 04:45:50 ID:cMtq6quP]: 子供が自閉症と診断されて半年になる。
母である自分にボロボロ病気が見つかった。
一生モノの慢性病ふたつにガンの疑いやらハゲwやら。
医療費が急上昇、服薬も欠かせなくなった。
でも、子供の療育も言語療法も、と考えると働かなきゃ生活厳しすぎ。
子供のことと、病院通ってること話せば採用されない。
そりゃ、健常の子餅で元気な人のほうがいいもんね。

ｶｰﾁｬﾝ仕事探しと節約生活に疲れてもう倒れそうだ。
あと２０分で子供が起きてくる。あー、せめて６時半まで寝ててくれ！！
579 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 05:51:39 ID:RKwCA8w5]: 最近、全てにおいて気力が無い。
「どうせ・・・・」が口癖になってしまう。
本当に毎日流れ作業。同じことの繰り返し。
友達もいない、親にも頼れない、兄弟なんてなおさら。
むなしい。さみしい。
一生この生活が続くんだと思うと・・・きついなぁ。
私には楽しいことやうれしいことなんてもうないのかな。と思えてくる。
580 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 08:06:20 ID:aNv30R84]: >>572
裏を返せば、障害者の能力に期待したい人なんじゃないの？
現実はそんな御花畑じゃないのは明らかだから
せめてドリームだけは勝手に見ればいいよ、と思う

人間ってどんなに能力あろうとなかろうと
最終的にはコミュニケーション能力が大切だから・・・
581 名前：名無しの心子知らず [2007/11/07(水) 08:31:17 ID:XX5BCUMA]: ＞人間ってどんなに能力あろうとなかろうと
＞最終的にはコミュニケーション能力が大切だから・・・
特異稀なIQが160以上の天才児の話だから。一般レベルには関係ない話。
582 名前：558 mailto:sage [2007/11/07(水) 08:36:06 ID:asmJRIGL]: >>576
私は、あなたの意見には全く同意できない。
あなたの言う「幸せ度」は、健常者からの視点であって、彼らの世界では
また基準が違う。

例えば、ある半島の国家の子供は我々から見ると、不幸に見えるが、
住んでいる子供は大変幸せかもしれない。それは我々からは容易に想像できない。

私は思うのだけど、あなたは、子供の障害を完全に受容していないんだと思う。
彼らの世界を認めることが必要と思いますが。
583 名前：558 mailto:sage [2007/11/07(水) 08:40:07 ID:asmJRIGL]: ついでに

>576みたいなことを言う人は、きまって男親。
いつも子供を見てないので、子供のことが良く判っていない。

かくいう私も男親だが、養護学校のPTAに関わるようになってから、
だいぶ現実が見えてきたように感じる。
584 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 08:40:07 ID:erW1dP7d]: 通りすがりのものです。
ちょっと読んだだけで涙が出ました。
何の涙か分かりません。
街角や学校でお見かけしたときに
皆様方が少しでも嫌な思いをしなくて済むように
微力ながら協力していきたいと思いました。
理解ある保護鞘の一人になりたいです。
明けない夜なんて無いんだと思います。
応援しています。
585 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 08:47:19 ID:J7eSTCwE]: >>575
ごめん私こういう事をブログに書いてるわｗ
滅多に無いけど、愚痴りたい事はこのスレに書いて
楽しい事が有ったらブログに書いているよ。
本音としては、もちろん健常児が産まれて欲しかったよ。
でも毎日楽しいからいいんだ。
586 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 09:09:19 ID:vu52lVTN]: >>584
うるさい。黙れ！氏ね。

＞明けない夜なんて無いんだと思います。

ああああ今日は最悪。
587 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 09:21:08 ID:VdvIo3Eq]: >>584
「明けない夜なんて無い」
っていうのはあなたにとっては励ましの言葉なんだろうけど、私には
「あなたが育ててる重度知障身障の子なんてもうすぐ新じゃいますから、
そしたら夜が明けたみたいに楽になりますよ！」
「それともいっそ頃しちゃったらどうですか？そしたら夜が明けたみたいに（ｒｙ」
っていう風にしか聞こえてこない。
あなたみたいなのが通りがかりにちょっと読んで泣きながらレスするスレじゃない。
あなたには応援してもらわなくてもいいから、レスも二度としないでほしい。
588 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 09:33:17 ID:asmJRIGL]: みんな、もちつけ

少なくとも当事者でない人たちが理解を示してくれることで、
ちょっとだけでも社会で暮らしやすくなればいいじゃないか。

例えば、子供がぎゃーぎゃー騒いでも、無視してくれるとか。
（気にかけてもらうより、こちらの方がありがたかったりする）

だから、敵を増やすのはやめようよ
589 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 09:45:27 ID:bSr5BQQH]: >>584
「明けない夜なんて無い」か。
まぁ、確かにそうなんだけど、先の見えない状態でいるお母さんの多いこのスレで
そんな事言うと、受け入れてもらえる前に、拒否されると思いますよ。
ここで宣言なんてしなくていいから、実社会の中で実践していただければ
それが一番、障害者を取り巻く人間の励みになりますから。
590 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 09:58:27 ID:8L2bGNvg]: >>584
ありがとう。
私は素直にうれしいと思った。
何でもいいんだ。
障害者とその家族の悩みや悲しみや絶望を、ほんの少しでも
感じてくれるだけでありがたいよ。
普段、「障害」について考えることの無い生活をしている人が
考えてくれるだけでもありがたいことだと思うし。
591 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 10:04:55 ID:Wb3yYkmn]: うん、そうなんだけどさ…
「神様に選ばれた親」って言われた時のような後味の悪さがある。
592 名前：名無しの心子知らず [2007/11/07(水) 10:10:50 ID:XX5BCUMA]: ＞「明けない夜なんて無い」
俺はこんな寝ぼけた事は露ほども思っちゃいないよ。
あくまで現実を客観視してるつもりだし。

>>582
幸せ度については方向性がおかしくなったので誤解を解消しておくが、
自分の子供が健常者で生まれた場合、その子がその後の人生で幸せを獲得できるであろう期待値を仮に100とするならば
重度の知的障害を持ってその子が生まれた場合はその後の人生で獲得できるであろう期待値はいくつか？

これが元々の疑義であって彼らなりに実は逆に大変恵まれた幸せがあるのだ。となればそれを数値で示して欲しいといったので
育つ環境による介助で受ける個人差は関係がないのだよ。重度の知的障害があろうともそんなことは全く影響なく健常者と全く同じか
それ以上の幸せ度の期待値があるというならば100でも120でもその数値を教えて欲しいと。それは何かを示してくれと。
自分の子として捉え、感情を込めたり、精神論で幸せというものを図りだすと抽象的な比較になるのでそれを引き合いに出す人は無理。
593 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 10:13:22 ID:Wb3yYkmn]: >>591は>>588に
594 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 10:20:28 ID:p0AgSkOQ]: 「明けない夜はない」「神様に選ばれた」って言葉は
自分が実感して獲得したならそれなりに意味があるけど
周りから言われると辛い事があるね。
それでも>>584さんの心はありがたいと思うよ。

>>592
数値化して何を引き出したいのだろう？　単純に疑問。
そもそも幸せというものが精神的なものだから
どうしても抽象論や個人差になってしまうものだと思うが。
595 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 10:25:54 ID:bSr5BQQH]: >>592
それって最初から書いてた幸せ度とは全然違うじゃない。
期待値なんて言ってるけど、実際あなたの問うているのは
第三者からの格付けって事でしょ？
そんなの、健常者でも振れ幅があるのに、何を言っているんだか。
第三者からの格付けという意味では、障害者は健常者とは
比べる前提にないし敵う訳がないと言う答えが欲しいだけなら、
ここで質問せずともいいのでは？

まっとうな保護者はね、健常者であろうが、障害者であろうが
子供に対して思う期待というのは、警察の厄介になるような犯罪者にならなくて、
本人が幸せだと思える人生を送れるようになってほしいってことだと思う。
それは、格付けとは無縁の部分の感情だよ。
あなたの問いは、的外れ以外の何物でもない。
596 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 10:25:57 ID:vu52lVTN]: 落ちた状態の今の自分には
高みからお茶飲んで、我が身の幸運を噛みしめて言ってるようにみえるんだ。
心が狭いダメ人間だね。すまん。これ愚痴だから。
597 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 10:26:51 ID:GFhuJFyj]: >>584
判っただろ？
障害児の親には関わらないこった。
親切心を示したところで、噛み付かれる。
触らぬ神に祟りなし。
598 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 10:31:40 ID:y4lpPbIH]: >>592
幸せという言葉の選び方がまずいと思う。
幸せはあくまでも、各々の価値観を含んだ主観的なものでしかない。
客観的な幸せなどというものはないです。
客観的に見ているつもりでも、それは他人が主観的に
自分に置き換えてみた幸不幸でしかない。

健常者が人生でなし得る社会的成功を100とした場合
（自らの衣食住を満たせるだけの社会的自立などを含め）、
障害者はどれだけの物を得られるだろうかというなら
まだ判りますが。
599 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 10:32:08 ID:IOd24e2d]: 障害児の関係者でもないのに、こんなスレのぞいちゃって書いてしまう
あたりが。そう思ったんなら心の中で思っとけ。
どうせうちの子は障害児じゃなくて良かった～って思ってるのか

こういうひねくれた考えしか持てなくなった自分
誰かに親切にされても何か裏があるのか、偽善者か？と疑ってかかる自分
600 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 11:37:33 ID:GFhuJFyj]: >こういうひねくれた考えしか持てなくなった自分
>誰かに親切にされても何か裏があるのか、偽善者か？と疑ってかかる自分
それでこそ、真っ当な障害児の親の姿だと思いますよー。
余り気にされず、ありのままでいて下さい。
601 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 12:14:42 ID:Dih22a8h]: 別の意味で病んでるのがいるなｗ
602 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 12:17:56 ID:IZJf8YKE]: 障害に限らず
「～の境遇の人は～であるべき（あって欲しい）」
と言う思いが強い人なのかもね。
例外を認めるのが怖いと言うか。
603 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 12:37:22 ID:VnvqdVVw]: いつものやつって、一体何がしたいんだろう・・・？
善意の書き込みを装って神経を逆撫で。
それに反発した書き込みをされると、「障害親に関わるな。」
まあ～、
はっきり言ってここにグチグチ書いてる人たちは、多分実生活ではもっとたくましく生きてるよね。
私は、２ｃｈで「池沼視ね」的なことを書かれても、まったく何も感じない。
障害発覚当時は、いろんな心配や落ち込みでそれどころじゃなかったし、
今現在は見飽きたし、自分の愚痴と現実の忙しさや生きがいなんかあって、どうでも良い感じ。
まあ、書きたければ書いてもいいけど、せっかく健常に生まれたのに、
毎日せっせと２ｃｈで「池沼の親は～」とか書いてて、人生無駄遣いしてる。
今日なんか天気いいし、たまには外に出て、現実の人と話しなよ？
604 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 12:42:58 ID:A4KCWpMn]: >>599
＞そう思ったんなら心の中で思っとけ
みんなそう思ってますからご安心を
605 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 12:46:32 ID:Cxs801iW]: 「だめよ、ディビッド！」って絵本がある。
次々といたずらをして、ママにだめだめ言われて、
でも最後には「大好きよ」と抱きしめてもらうっていうお話。
フツウのお子様やママさんには、笑える楽しい絵本らしい。

裸で外に飛び出そうとしたり、ドロドロでぐちゃぐちゃだったり
家の中で野球をして花瓶をひっくり返して割ってしまったり。
これってウチの日常なんですが・・・
初めて読んだ時は泣きました。
606 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 13:12:49 ID:4DulEVNP]: 5歳半の息子の検査の結果が出た。
ＩＱ60だって。
まあそんなもんだと思ってたけど
実際の数字見たら何だか心がカクッとなった。
療育だの公文だの頑張ってももう無駄なのかな・・・。
607 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 14:07:47 ID:A4KCWpMn]: >>606
＞療育だの公文
家、現在小３なんだけどやっておいてよかったよ
勉強としてじゃなく、机に座っていられる＆鉛筆を持つことが苦じゃなくなる
608 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 15:28:30 ID:lQetPkgV]: 切羽詰まって来てんのよココ。
子供を幼稚園に入れて、何が嫌って聞こえてくる哀れみ同情の声。
｢大変だね…｣ドンドン惨めに感じる。
｢少しは成長したんじゃない？｣そっとしておいて。
今日は女の子に｢○○君は赤ちゃんだね～｣と言われた。
無邪気な笑顔だった。その子のお母さんは、一番に私を避けた人だった。
赤ちゃんって誰の意見なのかな？と思う私。
大事な息子なんだよ。みんな止めてくれ。
609 名前：名無しの心子知らず [2007/11/07(水) 16:08:24 ID:+dbgetqV]: とりあえずタバコ吸ったりとか母親に原因ある場合の障害児は援助しなくていいと思うな。

若い頃好き勝手やったツケだろ？としか思わん。
真面目に一生懸命生きてきたのに障害児授かった人は例外。
610 名前：名無しの心子知らず [2007/11/07(水) 16:13:01 ID:e4uYDydy]: 今日手帳が来た。
くれるんなら早くくれ、と思っていたが実際手にしたら
現実がずしっとのしかかったかんじ。
毎日何か一つずつ現実がぐっさり刺さってくる。
自分の子がOLでもフリーターでもなく、作業所でクッキーとか
しおりとか作る事になる、っていうのが今日刺さった事。
それも将来入れたらいいね、程度の希望と療育でいわれて
やっぱり未だに障害を認められないっていうか慣れない自分。
611 名前：名無しの心子知らず [2007/11/07(水) 16:19:47 ID:64cUxVDG]: >>609
あからさまに同意。
自分の犯した愚かな行為を棚に上げて愚痴るなど言語道断。
さらに自分の遺伝子に問題があると認識した上で子を障害児を
産んだのなら、故意と見なされても仕方ないと思うし。

＞真面目に一生懸命生きてきたのに障害児授かった人は例外。
ですよねー
612 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 16:21:35 ID:asmJRIGL]: >>610
上の２人みたいに煽りでなけりゃ、[sage]と入れてくれ

今日は機嫌が悪いんだ
613 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 16:56:23 ID:RF587l4w]: >>606　
うちもIQまでほとんど同じ。月齢まで同じ。
ウプシイとかいう難しい検査をしたのよね。田中ビネーでIQ100近くでて
手帳返還かと思ったけど、どっぷり軽度知的障害。
うちは見た目から変な感じがあって、手帳だけの問題じゃないんだけどね・・・。
614 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 17:06:38 ID:N1gXYuJG]: …何だかこのスレ、愚痴り難くなりましたね。

馴れ合いや傷の舐め合いは好きじゃないが、
似たような境遇なのに優劣をつけて、攻撃的なレスをする人が増えた気がする。
傷ついて生きてきたからって、他者を傷つけても良いとは思わない。

匿名掲示板だから少々の暴言レスは許されるのかも知れないが、
暴言を吐いたところでスッキリするの？優劣つけて心が晴れる？
子供の事で一生懸命になってるから愚痴が溜まって、この吐きスレがあるんだと思ってたけど
どうやら違ったみたいでした…

自分達の子供が心の狭い人達に差別・区別される立場なのに
障害児の親同士でも区別をするなんて、惨めな事だと思う。
615 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 18:27:49 ID:DL64WqBp]: 優劣つけてってのはどの辺りのレスだろう？
ちなみに、区別は心の狭い人がするわけじゃないと思う。
健常者が便利なように作られた社会で、障害を持つ者が暮らすには
区別してもらわなきゃいけない場面の方が多いし。

幸せ度の話だけど、昔見たドキュメント番組で
自転車でこけて後遺症で高次脳機能障害と診断された女性が
｢事故で障害を負った後の人生のほうが楽しい。今のほうが幸せ」って
言ってたのが印象的だった。
「健常者だった時は悩みが多かったけど、今は何も気にならない」
見たいな事を言ってたと思う。
自宅の近所で道に迷ってニコニコしてた。
うちの子も他人から見たら不幸であっても、本人がニコニコ暮らして行けたら
親としてもしあわせだし、それで満足。
この子が健常者だったら・・・なんて想像して比較しても意味無いもの。
616 名前：名無しの心子知らず [2007/11/07(水) 21:03:15 ID:D6KyLJlG]: スタート地点がそれぞれ違うから一般人のものさしで幸福感や満足感を考えるとキツイな。
子供の身の丈に合ったものさしを与えてやれるのがいい親かもな。
これは障害者だからというわけでもないが。
617 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 21:37:46 ID:Wb3yYkmn]: 「アスペルガーって、要するにサカキバラみたいな子ってことでしょ？」と言われた。
普段思ったことはお腹に溜めない私だけど、思考が停止してしまい、口をポカーンと開けたまま何も言えなかった。
我が子が侮辱されているのはわかったが、今まで生きてきてこんなに酷いことを言う人に出会ったことがなかったので。
とりあえず渾身の力を振り絞って「いや、サカキバラはあなただよ」と言ったが…
618 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 21:41:47 ID:N/1v7yyR]: 軽度で良かったのか悪かったのか…。
知的障害は今のところ見られていない脳性麻痺。
手帳も出ないし、加配もつかない。
でも、できることは健常児とは明らかな差がある。
脳性だから、将来知的な遅れが現れる可能性だって高い。

今はまだ、おっとりした私立幼稚園で、理解のある先生達に囲まれて、
お友達にも受け入れてもらって、それなりにやっていってるけど、
この後、公立小学校に進んだらどうなるんだろう。
うちの学区、転勤等の出入りが多いマンモス校なんだよ。
619 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/07(水) 23:24:37 ID:BMhQ7Ivn]: ただでさえ片付けが苦手な母の
ところに生まれてきた知的発達年齢１～２才児の小学生♂…
やることはやはりその発達年齢通り家の中をぐちゃぐちゃと怪獣並みに破壊しやがる…
ちなみにその上に健常児２人いるがヤツらもやっぱり片付け苦手…orz
うちは将来ゴミ屋敷になる運命ですか…orz
どちらにしても将来を思うと時々悲しくなる…
620 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 00:16:50 ID:uUYt1FJh]: ★障害児：窮状の改善を、広島市に２２年目の要望　障害持つ子の母ら涙ながらに　／広島

・障害を持つ子どもの保護者など約２０団体でつくる市民団体「ひろしまの子どもを守る実行委員会」
　（江崎勝之委員長）が６日、広島市に対し障害児らが置かれている窮状を改善するよう要望した。

　要望は今年で２２年目。同実行委は、今年８月にも、▽障害があるかどうか判別しやすい１０カ月や
　５歳時の乳幼児健診の実施▽同市立保育園の民間移管方針の撤回－－など約２００項目を
　来年度予算に反映するよう同市や同市教委に要望書を出している。

　この日は、同市社会局と市民局の職員計８人に約１２０人の母親らが「障害児は道を歩くにも
　食事をするにも福祉サービスを利用しないと生きていけない。利用者負担が重過ぎる」などと
　涙ながらに障害児の窮状を訴えた。【吉川雄策】

　毎日新聞　2007年11月7日
　mainichi.jp/area/hiroshima/news/20071107ddlk34040653000c.html
621 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 00:17:30 ID:uUYt1FJh]: 旧大蔵省主計官にこういう話を聞きました。
今から１２、３年前、ダムの建設予算３千億円のうち、４００億円を削った。
すると翌朝から電話が鳴りっぱなし。
国会議員や各都道府県の人間が何人も面会を求め、仕事にならず、大臣折衝で撤回してしまった。
一方医療費はどうか？
１千億円どころか１兆円削っても、医者も患者も誰も文句を言ってこない。
だから医療費を削った方が楽なのです、と。
622 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 01:04:49 ID:cS4v88XF]: オフ会でもしてみます？
623 名前：名無しの心子知らず [2007/11/08(木) 01:06:48 ID:ReneyATK]: 障害者の始末におえない所は周りを巻き込んで
無駄な労力時間を浪費させ、いたずらに
関わる社会の生産性を下げる事。
国家に対してなんら富を生み出さず、ひたすら
損失を与え続ける奴らには生きる資格も権利もない。
国は責任を持って衛生的に奴らを始末すべし。
624 名前：名無しの心子知らず [2007/11/08(木) 01:10:34 ID:ReneyATK]: 障害者の始末におえない所は周りを巻き込んで
無駄な労力時間を浪費させ、いたずらに
関わる社会の生産性を下げる事。
国家に対してなんら富を生み出さず、ひたすら
損失を与え続ける奴らには生きる資格も権利もない。
国は責任を持って衛生的に奴らを始末すべし。
625 名前：名無しの心子知らず [2007/11/08(木) 01:12:13 ID:ReneyATK]: 障害者の始末におえない所は周りを巻き込んで
無駄な労力時間を浪費させ、いたずらに
関わる社会の生産性を下げる事。
国家に対してなんら富を生み出さず、ひたすら
損失を与え続ける奴らには生きる資格も権利もない。
国は責任を持って衛生的に奴らを始末すべし。
626 名前：名無しの心子知らず [2007/11/08(木) 01:13:58 ID:ReneyATK]: 障害者の始末におえない所は周りを巻き込んで
無駄な労力時間を浪費させ、いたずらに
関わる社会の生産性を下げる事。
国家に対してなんら富を生み出さず、ひたすら
損失を与え続ける奴らには生きる資格も権利もない。
国は責任を持って衛生的に奴らを始末すべし。
627 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 01:15:42 ID:Jdjz/EMu]: 障害の種類にもよるけど
池沼はまあそうだわな
628 名前：名無しの心子知らず [2007/11/08(木) 02:20:19 ID:bdPCF8u4]: 通勤のときに、野球帽かぶってニタニタして、道の真ん中歩いてる２０歳くらいの池沼いるんだが…
おまいらの子供か？
迷惑だから放し飼いはやめてくれ。
629 名前：名無しの心子知らず [2007/11/08(木) 04:34:02 ID:g61IG8n8]: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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障害者の兄弟から逃げたいです・・・ [生活サロン]

＋と生活板の基地外は煽り文句が定型句でつまんねｗ
もっとお勉強して語彙を増やしてから来て頂戴ねｗｗｗ
630 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 06:26:43 ID:cs0DoTSy]: このスレでまるで殺人を教唆して平気な人々も、国民のテンションを著しく下げて
生産性を下げているような気がするので、きっとどこかで何かあるでしょうね。
631 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 07:12:41 ID:yJ7pC/cm]: 嫁の飯が不味くてストレスたまってんだな
632 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 08:13:26 ID:cEvGCQDt]: >>631
投稿時間見てみなよ
昼寝しすぎで夜しか起きられない自宅警備員なんでしょ
633 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 08:31:14 ID:Ca6gS1in]: >>619
あなたは私ですか?
あ、子供の性別が違うけど｡
うちはすでにゴミ屋敷｡
健常なきょうだい児の友達を家に呼んでやれない｡
片付け下手な母でゴメンよ･･･って、散らかしてんのはオマエもやないかー！！の毎日だ｡
634 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 08:37:56 ID:T8M4EslE]: >>629
ん？曲解せずそのまま読み取るとこうなるぞ？
障害のある子供の愚痴こぼす親＝口臭がひどい+嫁のメシが不味い
635 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 09:04:47 ID:815qFWG+]: >>633
障害はなんともならない。
でも、自分自身なら変わる事は出来るはず。
要らないもの・収納に入りきらないものを捨てて、
残ったものを整理する。出来るよ。やろう。

うちも散らかりがちだから自戒の意味も込めてw
636 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 09:16:21 ID:cEvGCQDt]: >>635
賛否両論あるとは思うけど、片づけられないと言うのも１つの障害かもしれない。
個性といえば確かにそうだけど、その辺はグレーだよね。
そうやって考えると、やはり障害というのはスペクトラム（連続体）で、
どこに線を引くかというのは人為的だなぁとつくづく思う。
637 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 09:25:12 ID:b+yzYJye]: うちは、子どもがダニホコリがクラス６（ＭＡＸ）のアレルギー性喘息持ちなので
ホコリ取りと掃除・洗濯はまめにやってる
元が片付かない女だけど、生死にかかわる発作も起こしたりするから、強迫観念のように必死でやってる
それこそ子どもがパニック起こしていようが、お気に入り毛布を取り上げて洗って干したり
掃除機の音に耳をふさいで逃げ出しても、やり続けたり
先日はパニック起こした息子が２時間押し入れに閉じこもって、中発作を起こしてしまい大変だったので
押し入れの物は全部洗濯して干して圧縮袋とビニール袋に入れて、
押し入れ自体も中を全部塩素消毒して乾かした
だけど、ホコリがなくても雑然としてる家。つまりセンスがないんだな、と。
638 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 10:06:56 ID:OKAAJAbi]: 私も掃除下手だ。そしてセンスも無い。
なんかきちんと掃除してかたしたつもりでも家のど真ん中に掃除機とかクイックルワイパー
とか放置してしまう大間抜けだ。雑巾も拭いたら拭きっぱなしで階段の隅っことかに放置。
どこかスコーーンと抜けてるんだな。気をつけよう。

最近、愚痴言うのも疲れるんだなとしみじみ悟った。
本当に何もかもどうでもいいやって感じになってきた。
これも愚痴か。アホだな。私。
639 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 10:30:51 ID:xzTGKjJ8]: 働いているので通常保育園に通っているが療育園にも行っている。でもやっていることの差がわからないので無意味？とか思いつつ強迫観念で通っている。ちなみにうちも素晴らしく汚い。
640 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 10:42:08 ID:B747wMAy]: 未診断ADHD（ADD）で本当に家が片付けられない主婦って
意外にたくさんいるのかもね。
私も多分そう。
でも最初の現状打破だけ身内の片付け上手に頼んで
維持するだけにしたらなんとかなった。
普通の人のように楽にはいかないけど、必死にやれば不可能じゃない。

ただ、家事に必死になると、子供に接する時の余裕が無くなる。
部屋を汚すような失敗をされるとブチキレる。
たまりかねた旦那が部屋の掃除を引き受けてくれるようになった。
稼げないし、家事も満足に出来ないし、子供にはやさしくないし

なんだこりゃw
書いてるうちに生きてる価値少ない自分に絶望w
641 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 10:53:26 ID:T8M4EslE]: いや、ID見ろよ　キミには大空を自由に飛べる翼があるよ
多くの人の夢を乗せたその価値は計り知れない
642 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 11:05:12 ID:HkUe4F0x]: みんな汚いんだｗ　うちも汚いよ。
綺麗な場所がひとつもない。
家の中、家の外回り、自分の車の中、パソコンの中もぐちゃぐちゃ。
写真なんて５～６年前の物も幼稚園で買ったまま放置・・
643 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 11:31:55 ID:di9/qQZ9]: 上の子2人（健常）だけの頃は２DKのマンションだった
掃除も楽だし、そんなに散らかってなかったと思う
３人目が生まれ障害アリと分ったのでご近所トラブルを避けるため
郊外の広い家（中古）に引っ越した
とにかく片付かない
とくに使ってない２部屋は倉庫のようで足の踏み場もない

＞片づけられないと言うのも１つの障害かもしれない
そうなのかもしれない。言い訳としては子供のことで脱力感・・・
やる気が全くおきない。
644 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 12:24:57 ID:ONJreuBy]: 掃除も片付けも大事だね。
でもただでさえ手のかかる子をみんな育ててる。
十分頑張っている。
だから頑張りすぎると病気になるから、無理なく片付けよね。
出来るときにしようというぐらいでいいよ。
645 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 15:17:19 ID:eHWzNQaR]: >>621
やっぱり障害児（者）団体は少しぐらい五月蠅いくて怖い団体と
思われるようにした方が得なのかもね。
家の子どもは内部だけどこの団体（会）はお花畑。
国への要請も全然相手にされてないからハァー。
646 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/08(木) 15:42:32 ID:MypuCMI+]: 片付けられない女の話は、↓でどうぞ。
life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188665061/
647 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/09(金) 08:12:08 ID:QLdVZ1Eg]: みんな（ノﾟДﾟ）おはよう
いきなり閑散だねぇ

ところで、病院でカタギが撃ち殺された事件で、うちの子の遠足が中止になる模様。
今晩は荒れるかもな・・・
648 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/09(金) 08:58:34 ID:I8DwQp/4]: おはよ
うちは今日休み。他の子は遠足。
連れて行けないってさ。もっと早く言ってほしかった。
いらん物を買っちゃった。
649 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/09(金) 09:06:07 ID:cxZ//0Et]: どこぞの養護学校では植物状態の生徒も飛行機に乗せて
就学旅行に連れて行くのにね。
650 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/09(金) 10:56:16 ID:AlvxIU4o]: >>648
なんか、今すぐ飛んでって
あなたを抱きしめてあげたいわ
651 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/09(金) 12:52:24 ID:xCX+8qPw]: >>648
その上「遠足の思い出の絵を描いてみましょう」
とか言うんだよね。マジで。
やってられないよ。
652 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/09(金) 14:18:13 ID:QLdVZ1Eg]: >>648
それはひどい話だねぇ。
遠足も教育なんだし、義務教育なら、なんとしてでも連れて行くべきでは？
こういうことで抗議するのは、非常識なことではないと思うよ。
教育委員会へ相談してみたら？
653 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/09(金) 14:29:20 ID:M+Xu4yUQ]: >>649
でも、そこまでして連れて行ってもらっても
本人は楽しいんだろうか？

植物状態といっても、学校に在籍するくらいだから
全くの“植物状態”ではないのかな。
654 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/09(金) 15:21:10 ID:kdJowVrA]: うちの子は広氾性の知的ボーダー。
療育先にカナーの自閉症児のママさんがいるんだけど、
１０回会えは６、７回は「普通の子にしか見えない」とかそんな事を言ってくる。
確かに障害の重軽だけでみればうちの子のほうが全然軽いよ。
でもうちの子も『普通』じゃないからここに通ってるんだよ。
そんな事を言われる度に何回も何回も同じような事を返してる。
言いたくなる気持ちも分かるよ、私も障害を勉強し始めたころには
知的に問題が無ければ何とかなるって思ってたし、そのママさんにしかわからない苦労も
たくさんあるんだと思う。
同じカテゴリの障害だからカナータイプ大変さは知識としては知っているけど、
私には想像することしかできないから。
でもいい加減嫌になってきた。
毎回似たようなことしか返してない事で、いい加減気付いてくれないかなあ。
655 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/09(金) 16:51:47 ID:gNBoqD+k]: >>648
おかしな話だね
運動会で涙線ゆるんだことあったんだけど
年長さんのリレー競技で障害がある子はクラスで
一番足が速い子と手をつないで走ってたりしてた
心の中でがんばれ～みたいに思っちゃってね
もう少し大きくなったらそこに預ける予定
656 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/09(金) 16:53:35 ID:cxZ//0Et]: >>653
完全に意識がない状態のようです。

・少女は須賀川市立第一中学の１年生だった０３年、柔道部の練習中に頭を打って倒れた。
　意識が戻らないまま０６年、郡山養護学校に入学。現在は同校高等部の２年生だ。
　同校の修学旅行の行き先はここ数年、大阪市。父親（５１）は飛行機で行くと聞き、「最初は
　『うーん』と。しかし、高校を出ると外部との接触が今より減ってしまう。飛行機に乗ることも、
　この機会を逃すと一生ないかもしれない。行かせてやりたいと思った」。
　学校側も「ぜひ、みんなで一緒に行きたい。協力します」と応じたという。
　両親は１月、ＵＳＪに下見に出かけた。巻き尺で通路やトイレのドアなどの寸法を測りながら、
　少女が楽しめる場所を探した。「残念ながら、娘が車いすのまま入れるアトラクションは少なかった。
　でも、園内を散歩して雰囲気を楽しむことはできる」と話す。
　日本航空も全面的に協力する。少女と母親、養護学校の先生たちが立ち会う中、数回
　シミュレーションを行い、安全に乗り降りできる方法を探した。
　「飛行機に乗るんだよ。楽しみだね」。母親が枕元で話しかけると、少女はパチパチとまばたきをして
　喜んでいるように見えた。
■校長や顧問の証人尋問申請／賠償訴訟で原告側
　女子生徒の両親らが、市や県、女子生徒を投げた元部長の少年とその母親に総額約２億３千万円の
　損害賠償を求めた訴訟の第８回口頭弁論が６日、地裁郡山支部であった。
　原告側は、いずれも当時の校長＝３月に定年退職＝や柔道部顧問の男性教諭、副顧問の男性講師、
　元部長の少年らに対する証人尋問を申請した。（抜粋）
　mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000000711070005

※元ニュース
・０３年１０月、顧問の教諭らが不在の練習中に女子生徒が足を痛めたため休憩を取ったところ、
　部長の男子部員が怒り、女子生徒を投げたり、けったりしたうえ、数回にわたって道場の畳に
　頭から落とした。女子生徒は間もなく意識を失い、病院に運ばれたが、急性硬膜下血腫と
　診断され、現在も意識が戻っていない。女子生徒は中学入学後に柔道を始めた初心者だった。
　www.yomiuri.co.jp/national/news/20060831i201.htm
657 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/09(金) 19:12:27 ID:vvox2MYa]: >>654
ああ、そういう話はここでしても共感は得られないよ。
過去ログ見れば分かると思うけど、逆の立場の人が多いから。
知的に問題無いんだから、どうにかなるでしょ。
658 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/09(金) 19:30:13 ID:kCRJbvdM]: ひょっとして>>648さんの子どもは内部障害？
うちはそれで春の遠足で医者が「行っても大丈夫ですよ」と
一筆書いてもらったけど
学校側がこわがってやんわり断ってきたよ。
それで休ませた。
子どもは泣きじゃくったけど仕方ないしね。
659 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/09(金) 19:53:24 ID:eRTjlyKn]: >>657
リアルでそういうこと言っちゃだめよ。
友達いなくなるからね。
660 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/09(金) 20:07:52 ID:GGXPXvFf]: >>657
愚痴吐き場なんだから共感得ようが得まいが関係無いだろうに。
ここは全ての障害児の親の愚痴吐き場、過去ログみたって
あなたの意見は一握りだと思うんだけど。

ってか、また重度の中の一部の親の
『スレを重度で占領し隊軽度は追い出し隊』キャンペーンですかい？
661 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/09(金) 20:15:07 ID:QvqK1Z54]: 657はここを荒らしたくてわざとやってるんだよ。
いちいち↑みたいなこと書かなくていいよ・・・。
思うツボじゃんか。
662 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/09(金) 20:23:37 ID:9nYtkvKE]: みんな友達いる？
私はいない。
もともと社交的じゃなかったけど子供からみで余計に内向的になっちゃったよ。
みんなが仲良くランチだの飲み会だの楽しそうに話しているのを聞くと
なんだかすごいむなしくなってくる。
別に子供を誰かに預けて飲みにとか遊びにいきたいとか思っているわけでは
無いのだけど、無性に胸が痛くなる。
今、6歳。来年　特別支援学級に進んだら私にも少しは余裕が出るかな？
友達もできるかな？と思いながら過ごしてます。
663 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/09(金) 20:42:28 ID:bQMe5qGY]: 今は幼稚園にも行ってないから
出産前からの友達だけ（もともと数は少ない）。
小蟻もいて、うちの子と遊んでくれるのでありがたい。
ママ友を作る自信はないので662さんと同じく
幼稚園に行き始めたら孤独感あると思う。
664 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/09(金) 21:00:17 ID:br4TTiyb]: >>654
気持ち解る。うちは二歳半、やっぱり広汎性のボーダー。
これからどうなるのか本当に不安だよね。知能はどこまで伸びるか、
将来自立できるのか…。健常児と比べては落ち込む私がいます。

>>662
私はママ友は多い方だと思うけど、子供の障害が解ってから
療育に毎日行ってるせいで疎遠になりつつあります。
ご飯も誘ってくれるし楽しいんだけど、向こうは幼稚園のこととか
そんな話で盛り上がってるからついていけない。
しょうがないことだけど、寂しいな…。うちは四月生まれだから、
健常だったとしても来年は幼稚園に入れないのですが、
置いていかれた様で悲しい。ちなみに来年は保育園に入れる予定です。
悲しいけど、療育でであった仲間がみんな良い人だから
救われてる。
665 名前：名無しの心子知らず [2007/11/10(土) 01:22:07 ID:nXmSa532]: 障害者の始末におえない所は周りを巻き込んで
無駄な労力時間を浪費させ、いたずらに
関わる社会の生産性を下げる事。
国家に対してなんら富を生み出さず、ひたすら
損失を与え続ける奴らには生きる資格も権利もない。
国は責任を持って衛生的に奴らを始末すべし。
666 名前：名無しの心子知らず [2007/11/10(土) 01:24:00 ID:nXmSa532]: 障害者の始末におえない所は周りを巻き込んで
無駄な労力時間を浪費させ、いたずらに
関わる社会の生産性を下げる事。
国家に対してなんら富を生み出さず、ひたすら
損失を与え続ける奴らには生きる資格も権利もない。
国は責任を持って衛生的に奴らを始末すべし。
667 名前：名無しの心子知らず [2007/11/10(土) 01:26:02 ID:nXmSa532]: ´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　＿＿　　　　　｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　　｀''ｰ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　｀''ｰ､l　　　
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　　　 /´ﾞl!　:::::::::/
　　　　　　　　　　　　　 /　',‐　　　　　 ,ムﾉ/ 　:::::/　　　　ガス室逝き
　　　　　　　　　　　　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ　　::::!
　　　　　　　　　　　　　　　■_,,,　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　｀　　　　　　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　／　　　／　　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀7´　　　／　　　／　　　＼
668 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 05:02:04 ID:wl3mpFrH]: 662です。
>>663　>>664
レス、どうもありがとう。
これからもいいお友達に恵まれると思いますよ。
とてもいい方達だから。
私自身がもっと人に好かれるように努力していきます。
そのほうが子供のためにもなるよね。
ありがとう。
669 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 08:34:16 ID:8S0QbgqF]: >>668
うちの子の通ってる特別支援学級、なんだかんだと行事があって
親が呼び出されるので、よくランチするよ。
小学校上がったら新しい友達ができるかも。
それとも障害児の親じゃない友達が欲しいのかな・
670 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 09:21:05 ID:GH/pr+UA]: 発達障害児に迷惑してる親のスレというのを見付けて覗いてしまって、落ち込んだ。
親が障害を認めていて、療育にも通い、周りにもカムアウトして、
何かあったら言って下さいと、常に低姿勢でいても、
不快に感じる親御さんはいるんだね…

うちの子も広汎性発達障害だけど、知的障害が無いから、福祉の支援の対象にはならない。
通所施設は勿論、保育所の障害児枠も利用出来ず、普通幼稚園。
小学校も、入れてせいぜい通級で、普段は普通級で過ごさざるをえない。
それなのに、障害児は健常児の集団に入れるなと言われてしまったら、一体どうしたらいいのか…
家から一歩も出すな、死んでくれって事なのかな。
671 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 11:44:14 ID:CflQuVRO]: みなさん偉いですね。頑張っていますね。
私は健常の子供が二人いますが、二人ともアレルギーで今の季節は夜中に咳込んだりして寝不足です。お互い頑張りましょうね！
それに親戚に学習障害の子がいて時々話を聞いているので、気持ちわかりますよ。
でもみなさんの立場になったら、そこまで頑張れるかわかりません。本当に頭が下がります。
ただ陰ながら応援しているとしか言えませんが、時々ここを覗かせていただいています。みなさんの頑張りを読んで、私も子供に優しくしようと思います。
672 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 11:48:12 ID:CflQuVRO]: 671の続きです。
今まで障害者の親御さん以外は荒らしのように言われていましたが、本当に応援している人間もいると知ってほしくて書きました。
673 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 11:59:12 ID:CiwSWxxC]: >>671-672
スレタイ＆上のレス読めないの？
674 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 12:05:09 ID:tKc8UY59]: >>670
それは子のタイプにもよるよ。
あなただって自分の子が、健常児から無闇に叩かれたり
暴言を吐かれたら、むかつくでしょ？
いくら親が謝罪したって、肝心の暴力暴言が止まらないんだから
「低姿勢なんだから大目に見てくれ」は通用しないよ。

むしろあの発達障害児に迷惑している子供・親スレに書いてたお母さんは
「相手の親は頑張っているから、自分が文句を言って追い詰めたくない」って
考えてるみたいだし、ひどい他害のある子でもそう思ってもらえてるのは
このお母さんの努力と人徳だと思うよ。

でも、ホント他害のひどい子供は困るよね。
私も一人そういうお子さんを知っているけど、自営業のお父さんが、
かなりの時間を割いて一緒にいて、問題行動に出る前に取り押さえてる。
それでも十分じゃないんだもんなー…。
これがまたお母さんも痛々しいくらい気を遣っててさ。
はぁー…
675 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 13:28:55 ID:FMf5u1aW]: テンプレに
善意でも、ここでは健常児親の励ましは不要です
みたいなのを入れるかね

どうしてわざわざ書きたくなるのかな。
善意の人が存在していることは、言われなくても理解してるよ。
私は善意の人ですって、ここでアピールしてなんになるの？
身の回りのリアルで困ってる人を助けてあげりゃいいのに。
676 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 13:33:54 ID:AnO+pNQG]: スルーしとかないと、「私は善意の人です、応援してますガンバレ！」的な
事をわざわざこんなスレッドに書き込みたくなる人は化けるよ。
「応援してやったのに根性がヒネ曲がってるからまともに受け取れない障害児の親」
を仮想敵にしてどこかで暴れだす可能性がある。
677 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 13:45:09 ID:C1sSWGrP]: テンプレに入れてもきっと読んでもらえないｗ
ムカッときてもとにかくスルーで。

夏から伸びっぱなしになってた息子の髪を切った。
ひさしぶりで私も手際が悪かったのに、グズグズしながらも
ジュースにごまかされてくれて助かったー。疲れた～・・・orz
床屋で散髪できるように慣らしてあげたいけど、親のほうに
精神的余裕が無くてなかなか一歩が踏み出せない。
678 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 13:53:35 ID:CflQuVRO]: ごめんなさい。みなさん疲れていらっしゃるんですね。
いつか素直に聞くことができると思います。
お子さんの障害が軽くなりますように。
679 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 14:19:45 ID:CiwSWxxC]: 　　　□□　検定実施中　□□　
680 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 15:22:36 ID:hpX/hAUk]: うどんは小麦粉で
出来てるんだよね
　　　 ∧,,∧　　ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　　うん
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣｀――´￣｀――´￣＼

じゃあ米から作った
これは…？
　　　 ∧,,∧ 　　ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　ベトナムのフォーかな？
　　　(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ)
￣￣｀――´￣｀――´￣＼

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰなんちて
　　　 ∧,,∧ 　　ｌヽ⌒ヽﾌ
　 (V) `･ω･(V) (　・ω・)
　　ヽ　　　　ﾉ　(っ=||| ｏ) ｽﾞﾙｽﾞﾙ
￣￣｀――´￣｀――´￣＼

　　　 ∧,,∧ 　　ｌヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(　・ω・)
　ｽﾞｰ(っ=|||ｏ)　(っ=||| ｏ) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
￣￣｀――´￣｀――´￣＼
681 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 15:28:41 ID:i0fq8+Zb]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¶　　　　　 ∧彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　`Д）　彡　・＼
返してよぅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/丑/つヽ,）彡　人.ヽ.）
￣∨￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//丑/(三'''--/'''￣
　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=≡=（（**)─┘　　ヽ
　（ ´Д⊂ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　/　 ⊇　　　　　　）
⊂　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　/　ノノ￣丶　　ソ　＼
　人　Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／／/ /　　　　＼ヽ＼ .＼
　し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　[こくまろ]　　　　《_/　《_/　　　　　　ヽ/ラ丶/ラ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
シチュー引き回しの刑
682 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 17:00:21 ID:oH/0d6AL]: >>677

大衆理容マジおすすめ。
お店の人の手が早いので、あっというまに終わる。
空いている時間帯に行って、最初はダッコしたまま切ってもらう
ところから始めるといいと思うよ。
できれば、お父さんも一緒に行って、並んでしてもらうとか、
あめ玉口にいれてあげるとかもいいよ。終わったらご褒美もね。
683 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 18:03:17 ID:GGmP5coV]: >>678
　↑
「善人は、自分が善人だと思っているぶんタチが悪い」ってこのことだな。

ただの釣りかもしれんけど
684 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 18:45:13 ID:2OtdIpOe]: どう考えたって釣りだろ。
腹立たせるようなキーワード満載なんだから、
わざとに決まってる。
マジレス多すぎ。
685 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 19:07:27 ID:hpX/hAUk]: . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　スルー検定失敗
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
686 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 19:27:43 ID:pgeUTvW6]: 　　通りすがりの俺に任せろ！
　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. .　∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`）　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　　）＞ID:CflQuVRO
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　　　　　／　／／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　〉
687 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 19:36:35 ID:pgeUTvW6]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|健常児親の励ましウゼー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|健常児親の励ましウゼー
　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -ｪｪｭ､　　|健常児親の励ましウゼー
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|健常児親の励ましウゼー
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|健常児親の励ましウゼー
　　　　　ヾ､　　　　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは鬼女に
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠| 監視されています
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|　
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|健常児親の励ましウゼー
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |健常児親の励ましウゼー　
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|健常児親の励ましウゼー
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |健常児親の励ましウゼー　
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |健常児親の励ましウゼー
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
　　　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　（二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　　ト､二)
　彡' 　　　＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　　　　／　　　　　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　ノ　　　＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|
688 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 19:44:56 ID:pgeUTvW6]: ------------------んじゃここからﾏﾀーﾘの壁-----------------------

　　　○⌒＼ ─-⌒) 　　　
　　　ﾐ'""""'ﾐﾘﾉ)）)）⌒─-⌒)○○○
　 .／(´･ω･`) ﾟヮﾟﾉl!(´･ω･`)）・ω･○
　 //＼￣￣旦~￣旦~￣旦~￣◎◎ 旦~＼　⌒ヽ
／/ ※.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼´ω`）
＼＼※ ※ ※ ※ (⌒─-⌒)　※ ※ ※ ※ ※ヽ/
　＼`ー────（(´･ω･`)）───────ヽ旦~
　　　──────　ｏ　ｏ　────────
689 名前：名無し親 [2007/11/10(土) 20:09:50 ID:KrZl4YrY]: たとえ不細工でも健常の子供がよかったよね
690 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 20:25:53 ID:pdYWSOGe]: >>674
愚痴にレスはいらないんじゃない？
こっちに書くだけ偉いよ。
691 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/10(土) 21:25:07 ID:/gR500e0]: >>689
不細工も程度に応じて身障者認定してあげても良いと思う。
社会生活を営む上で、足一本ないより不利な不細工っているでしょ？
692 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/11(日) 09:50:26 ID:HbCuF1nN]: 昨日はバザー
疲れた。
693 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/11(日) 09:57:02 ID:A+w58UI6]: あぁ・・・・後悔しない日がないなあ。
なんで妊娠中に煙草辞められなかったんだろう。
旦那の意見に耳も貸さずに好きにやってた結果がこの子なんだよね。
この子にはなんの罪もないのに・・自分に腹が立つ！あぁ死にたい…。
694 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/11(日) 13:55:11 ID:YdKVCHpC]: >>693
本当にタバコが原因かどうかはわからないよ。
695 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/11(日) 15:33:21 ID:NTkPYinm]: 本当に疲れたよ･･･
周りの意見には耳を傾けるべきだな。
みんなの言うとおり産まなきゃよかった。
696 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/11(日) 16:28:52 ID:i7UaA31R]: タバコも周りの意見も関係ない。
ただ、外れくじを引いただけだ。
次は健常児を授かるよ。たぶん。
697 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/11(日) 16:31:02 ID:zWQx+2ef]: 障害児だったのが煙草のせいかどうかは
別にして、そんな人が子供産むべきじゃないよ
698 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/11(日) 17:53:19 ID:RFaYDucz]: 煙草呑みの子は全部障害者ってわけでもないだろ
嫌煙者もいい加減ネガティブキャンペーン止めてくれないかな
>>693
煙草は悪くない
悪いのはＤＮＡだよ
699 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/11(日) 17:55:46 ID:bun1Bevw]: >>693が悪いと責める気は無い。
でも>旦那の意見に耳も貸さずに好きにやってた結果がこの子なんだよね。
…夫側の意見、聞きたい。
700 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/11(日) 19:24:32 ID:DNUnn59L]: アーもうやだやだ。土日は本当に欝だ。
この時間ってそろそろ限界。
ついつい笑顔の仮面がはがれる。無表情で怖い顔になる。
取り繕って笑顔になるから子供も混乱してるだろうな・・・。
かといって明日は母子通園だ。めんどくさい。
なんでこの子は手のかからない普通の子で生まれてこれなかったのか。
せめて手をかけて作ってやった飯くらい食え。
服を噛んで破くな。それ買ったばっかだぞ・・・orz
何もしたくねー。子供から解放されたい。
布団かぶって映画でも見てゴロゴロしたい。
701 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/11(日) 20:45:43 ID:AVHeGHSb]: 二歳半男児、広汎性です。
言葉は頭に入ってるくせに口からでない。
「何歳？」「持ってきて」「取って」一切駄目。
数字にも興味なし、大きい小さいも駄目。

この子のいいところが見えないよ。
療育先でも他の子は数字を良く覚えたり、型はめが得意だったりいいところがある。
だけどうちの子はとりえがないんだよ。人よりできるところがない。
何かもう、育てるだけで精一杯。ご飯食べさせてお風呂入れて、それだけで
もう精一杯だよ。色々教えたりできる余裕が私には無い。
教えて一回でできないと手が出る。こんなのもわからないのと絶望する。
「どうしてこんなに馬鹿なの？」「ふざけてるんじゃないの？」
と子供に向かって言ってしまう。
702 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/11(日) 20:59:17 ID:eAAxxcYG]: 同じ２歳半、女児。まったく指示通らず。健常だと普通はもうお話しとかできるんだよね。知障な現実を徐々に感じるわ。
703 名前：名無しの心子知らず mailto:ｓａｇｅ [2007/11/11(日) 21:14:45 ID:KkHmLvyB]: はーもう疲れる。なんでこんなのが生まれちゃったんだろう。
それでも生まれた時は「わたしがあなたを選びました」で泣いてたんだっけなあ。
もう普通に生まれてほしかったのよ。
一緒に本読んで、そこそこおしゃべりして
あぶないところいけば親にしがみつくほど用心深くてさ。
にこにこ笑って、歌ったり踊ったりさ。
こういうふうに普通の子でいいと思うのがどこがいけないわけ？
あたしがなにした？

発達障害だって個性と思えば・・・・はあ、ちゃんちゃら可笑しいね！
じゃあんた育ててよ！一日中付き合って見ろよ！

のびのび保育だと？こんな子がのびのびされると傍迷惑なんだよね？
きれいごとうたってんじゃねぞ！ゴラァッ！！
もう、ばかくせえ～！！！！！
は～もう、どこかに消えたい・・・・・・・。
704 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/11(日) 22:14:18 ID:j/mcyCoK]: なんで
どうして
何のために
障害児って生まれてくるんでしょうね…
705 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/11(日) 22:51:09 ID:WjpCmimv]: >>704
人間の精神の発達のためじゃないのかなぁ？
限りなく高邁な精神を持たないと育てられないでしょ。
歴史上は障害児を闇も葬っていたんだと思うし。
いま現代だと親の高邁な精神が問われているんだと思う。
706 名前：名無しの心子知らず [2007/11/11(日) 22:55:23 ID:Y5vv7NDt]: >>704
理由なんてないと思う。
何かしら障害児が生まれてくる原因があっただけ。
707 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/11(日) 23:00:20 ID:jk+4KVGs]: ただのできそこない。
理由なんてないよ。
動物なら健康な子だけ育てるのに…
余計な知恵やいらない優しさ、履き違えた愛情が発達してしまったから、
障害児を育てるハメになっちゃったんだよ、今は。

いらないよこんなできそこない。
来週に施設の職員が来るから、そしたらもう二度と会わない。
何を言われても私は会わない。
下の子と夫と楽しく生きるんだ。
捨てるんだ。幸せになりたいから。
708 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/11(日) 23:03:34 ID:TUu4a/uk]: 飲む打つ吸う一切やらず妊婦の手本のような人でも障害児を生み育て
レディースで今でもやりたい放題の人が、人もうらやむような子を
産み育ててるのが現実

何故？は障害児を持つ親の永遠の謎なんだろうね
子供は十代後半でもいまだにため息の連続
あきらめ尽くしたから、もうあきらめるものは無いはずなのにね

あとすこしで健常者と同じ土俵にあがらねばならないボーダー児
なんの保障もサポートもないけど障害ゆえの苦労は一生ついてまわる
いじめられ、バカにされ、笑われ、陰口をたたかれ続ける子供の人生
友人もいないあの子は何のために生まれてきたんだろう
709 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/11(日) 23:44:02 ID:OJfA+u8z]: 畜生！くそったれが！
710 名前：名無しの心子知らず [2007/11/11(日) 23:56:14 ID:KAfvp5wf]: うちの子は重度肢体不自由児。お風呂に入れるのに腰が痛い。旦那は手伝わないし…。子供は可愛いけど、旦那がキライ。別れたい。
知的障害もあって、テレビを見れない。毎朝新聞で昨日の出来事をチェック！普通の生活がしてみたい。
711 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 00:16:28 ID:63bccEKz]: >>707
おめでとう
このスレ卒業ですね
712 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 00:21:43 ID:zZnNB/WF]: >>710
うちも重度肢体児だけれど、ヘルパーさんや訪看さん使えないかな？
もしくは入浴サービス。
親が腰痛めると大変だよ。無理しないようにね。
713 名前：名無しの心子知らず [2007/11/12(月) 00:40:43 ID:xEtdz48j]: ≫７１２さん
有り難う！まだ契約した事ないです。
大きくなると、家族と入る事は二度とない気がして、出来る内は私が！という感じで頑張り過ぎてます。
714 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 02:27:37 ID:D3k8adpY]: >>713
頑張りすぎて倒れたら意味ないからたまには他人に助けてもらおうね。
715 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 02:31:59 ID:vKYkp+TS]: 介護用の入浴補助装置があるんじゃないっけ？
椅子ごと昇降させるクレーンを風呂の天井に付ける奴。
716 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 09:27:36 ID:4auoHtdp]: ごめん素朴な疑問で。なんでテレビ見れないの？
717 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 13:29:17 ID:sdpjBxtH]: うちの子を汚い物を見る目で見て、自分の子に「あの子には近づくな」と教え、
私にも「妊娠中に何したの？」と半笑いで聞いてきた保育園のママ。
奴は妊娠中も授乳中もタバコをやめなかったし、旦那はチンピラ。
こんなDQNに限って健常児が二人もいる（すでにDQN）

ところがこの前生まれた子はダウンだった。
私の呪いが通じたと、笑いが止まらないよ。
718 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 13:45:55 ID:vKYkp+TS]: 呪いが通じて良かったねー。
719 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 14:13:05 ID:rQXFBX+d]: ﾖｶﾀﾈｰ
720 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 14:41:42 ID:5+r9MF+I]: 批判覚悟で書き込みさせていただきます。知的障害を伴う自閉症3歳児の親です。
合法的に子供と縁をきる方法はありませんか？公的な施設は育てる自身がないというだけで受け入れてくれるのでしょうか？
民間で生涯預かってくれる施設はあるのでしょうか？

がんばってがんばって育ててみたところで、明るい将来はありません。
一生懸命育てて親が老後にさしかかる頃に知的障害の子供に手をかける親のニュースをたまに目にします。
何のためにそれまで育ててきたのでしょう？

何度も死のうと考えましたが、怖いし、兄弟のことを考えるとそれもできません。自分が病気になって余命宣告されたら
どんなに気が楽になるだろうと思っています。

実際に施設に預けた方がいらっしゃったら、後悔したのか、ほっとしたのかも教えていただけるとありがたいです。
またもし施設に預けたら、兄弟への影響はどのようなものなのでしょうか？
721 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 14:46:30 ID:Y67v8Dcy]: >>717
うちの子を汚い物を見る目で見て、自分の子に「あの子には近づくな」と教え、
私にも「妊娠中に何したの？」と半笑いで聞いてきた保育園のママ。

実際に私もやられたので本当にそういう人がいるのはわかる。
その人の子供に我が子が手をつなごうとしたことがある。
「汚い！！触んないで！！」ってすごい勢いで払いのけ、思い切り嫌悪感丸出しで
手を制服でごしごし拭いた。その人は注意もせず薄ら笑いでいた。

人を呪わば穴二つだから「かわいそうな人」と思うだけに私はしている。
はらわたは煮えくり返っているが。
722 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 16:07:27 ID:GZrKOALf]: >>720
>>707辺りにお仲間がいるよ。
723 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 16:17:17 ID:63bccEKz]: >>717
本人達はたいして気にしてないかもね
「フ～ン？で？ダウンって何？」感じなんじゃない
724 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 16:23:48 ID:OZjiwyPK]: >>723
そうかな？
障害児を汚いと思っているんだから、
かなりダメージ受けてるんじゃないかな？
会ったことないからわからないけど。

親の会に入っているけど、障害者に偏見が強かった人
ほど立ち直りが遅いように思うよ。
725 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 17:02:24 ID:ZYlj35O+]: 前にどっかに書いたけど
学生の時に足の悪い同級生を、からかいまくってた男の子が
二十歳前後で事故で下半身付随で歩けなくなった。
何度も自殺しようとしたらしい。その話を聞いた時、
障害者を馬鹿にする対象してたから、
自分がそうなって辛いんだねぇ。と言われてた。続く
726 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 17:12:51 ID:nHPUYBMx]: ショートスティは如何？思い詰める前に…子供が慣れたらお泊まりもできるそう。２、３日離れるだけで冷静になれるのでは？先日施設職員に家にきてもらいましたよ。誰だって我が子かわいい…でも２４時間毎日。
しんどくなるよ。
旦那はあまり賛成でない。
毎日みてない人はたとえ父親でもわからないこの苦労。
727 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 17:15:37 ID:ZYlj35O+]: 続き
そんな私も足が悪く一時、松葉杖で歩いてました。
洋服屋で買い物中にリーマン風カップルに
｢松葉杖でこないでほしいなぁ(笑)ｸｽｸｽ｣
｢やだぁ～可哀想よｳﾌﾌ｣
と言われ、偶然を装って松葉杖で店から出ていくまで
ピッタリ側に付いて廻りました。
相手は聞かれてしまったきまずさからか？無言で逃げてた。
後から思ったけど、｢こんな姿で…ごめんなさいね…｣と泣きじゃくってやれば良かった。
その方が、よっぽどこたえたと思う。

それから一年後に息子が生まれました。
私は障害に差別とかないから神様…別の人に教えてあげてよー。
と思った。
728 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 17:34:58 ID:zZnNB/WF]: 　　　□□　検定実施中　□□　
729 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 17:52:54 ID:8XVJ97u2]: スルー検定か

釣られるってことは

おまえらの心の弱いってことだ（　,_ﾉ` )y━･~~~
730 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 17:53:52 ID:8XVJ97u2]: ↑
日本語ミスったが、脳内変換してくれ（　,_ﾉ` )y━･~~~
731 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 18:08:12 ID:OZjiwyPK]: どのスレをスルーしてほしいのかわかんないんだけど…
732 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 18:11:38 ID:GZrKOALf]: >>731
呪いの話かと。
733 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 18:43:37 ID:OZjiwyPK]: >>732
なんで？
釣りって？
全く変に思えないんだけど。
734 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 20:00:18 ID:O1EhmWw+]: 保育園の障害児枠に落ちた。
２次募集は絶望的だろうから、来年も通園施設にお世話になる予定だけどへこむ。
やっぱり子供に統合保育を受けさせてあげたかった。
去年は求職中の人でも全員受かって、今年は求職中の人は全滅。
運が悪かったと思ってあきらめるしかないよな。
でも障害児枠なのに仕事のあるなしが優先されるってなんかおかしな話だよな。
そして嫌なのが一人だけ受かった人がいてその人への態度がおかしかった人がいるのがもう…。
昨日の今日だし気持ちの整理もついて無いだろうからしょうがないのかもしれないけど、
これをきっかけにまあまあ上手くいってた親同士がぎくしゃくしたら嫌だよ。
735 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 21:02:31 ID:aWla5CgG]: 激戦区の障害児枠って意味不明だよね。
結局フルタイムで働いてなきゃならないし。
736 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 21:05:19 ID:9JQWlkk4]: >>724
最後の2行はどちらかと言うと、遅いと言うより
早いか遅いかに分かれやすい傾向があると思う。
私自身障害者にケガをさせられてずっと偏見があったけど
我が子に障害がある事について受容は早かった。
自分の経験を繰り返す事はしたくないと思ったから。

今は障害者の会に入ってるだけでなく、
施設で昼食作って障害者の方と話したりしてる。
昔の自分が嘘みたいだ。
障害が重い人が多いけど楽しい人ばかりなので
子供もこんな風になれたらなと救われてるよ。
ただ、色々な苦労も耳に入ってしまうけどね。
737 名前：７２４ mailto:sage [2007/11/12(月) 21:29:03 ID:OZjiwyPK]: >>736
うん、確かにそうだね。
私も中学生の頃同じクラスの自閉症児にブルマ
脱がされそうになり(変な話ですいません)、
障害児者に嫌悪感抱いていました。
まさか我が子が自閉症とは...orz
でもその経験を生かして、問題行動を起こさない様に、
しっかり育てなきゃと思ってる。

障害者に偏見を持つ理由によって分かれるのかな？
>>717のDQNみたいに、ただ「キモイから嫌い」だと
なかなか受け入れられないのかもしれない。
738 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 21:35:05 ID:tADY5nRB]: またやられた…だんだん大きくなって力強くなるのに中身はまだ二才前…もう勘弁してくれよ…家中もの壊れまくりごみためまくりだよ…せめて無駄に年重ねたり体でかくならずそのまま時間が止まってくれたらいいのに…母はアンタの体力にはついていけません|||orz
739 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/12(月) 21:51:58 ID:vKYkp+TS]: カルシウムやタンパク質などが欠乏した食事を与えれば
小柄な体格に育つのではないだろうか？
740 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 01:00:20 ID:3J+pn0Qe]: 無理だと思う
骨の弱いブクブクデブになる可能性大
食べることが好きで体動かすのが嫌いだから太るよorz
家の子は体が大きい（おデブで背も高い）から年齢よりも年上に見られる
でも中身は・・・・・じゃん・・・
人の視線が痛い。恥ずかしい。
食生活の指導受けてるが本人お菓子だけが楽しみだからなあ～・・・
741 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 02:23:51 ID:yk+y0fAm]: 太るのも悩みだけど太れない（痩せこけてる）のも困ってしまう。
うちは内部障害だけれど一応食べるし運動もしない（出来ない）のにメチャ痩せてる。
オマケにチビだから小学2年なのに未だ年中さんに間違えらることしばしば・・。
742 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 07:42:05 ID:2hYX9IUN]: >>739
それは虐待。
しかも、そういう食事を続けてたら、少しの材料で大量に栄養を作れるように体質が変わっちゃって、
更に大変な事になる。
そもそも、知障の子は、脳に栄養がいかないで身体にばっかりいく仕組みになっていたり、満腹中枢が壊れてたりするんだから、
大柄になるのはしょうがない。
出来るのは、小さい頃から少しずつ運動させて、運動嫌いにならないようにしたり、
よく噛むように教えて、少しでも食事の量を減らす事位。
743 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 08:28:17 ID:UToJiVie]: >>735
でもちゃんと働いてる人も大勢居るわけだし
保育園に入れたら働くなんて大甘過ぎるよ
744 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 08:51:23 ID:57WrTAdA]: >>743
難しい場合も多いよ。子の障害の程度にもよるし。
一概に言えない。
745 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 08:51:51 ID:PE1Z6Yi2]: >>743
ちゃんと働いているなら、「障害児枠」なんていわずに、預かるのが筋だろ？
ということを言いたかったのでは？

私も同意
「障害児枠」というなら、働いて無くても預かってよいと思う。
746 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 09:00:24 ID:rmQttd+5]: >>745
うん、あと障害児で親がフルタイムで働いていて
結局枠に入れなかった人はどうするのかなと。
一般枠で入るしかないよね？
そしたら枠の意味がないなと思ったの。
（程度にもよるけど、障害を理由に保育を断られる事は無いと言われたので）

枠って加配とかの問題だと思うんだけど、そこに入れなかった子は
一般枠で普通の子と同じ扱いになるわけだよね。
障害児枠に入れなかった障害児は、やんわりとお断りされてるという事なのかな。
747 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 12:25:58 ID:HKYkGsUE]: 中学からの友人、２人の子持ち。どちらも健常児。
当方、３歳児自閉症児持ち。

友人の下の子とうちの子は同い年なんだけど、
正直会いたくない。会うたびにへこむ。
しかも育児について語られる。
「うちの子もそうだよ～。一緒一緒。そういう時はねぇ・・・」だと？
一緒なわけないじゃん。うちのが障害持ちって知ってるくせに。
なんかもう嫌。会うたび友人のこと嫌いになって、
そんな自分がまた嫌になって・・・の繰り返し。
最近はなるべく断るようにしてるんだけど、しばらく間があくと
「元気？久しぶりに○○ちゃんに会いたいな。
私にできることがあったら何でも言ってね」とメールがくる。
友人には悪気はないんだろうし、私が自分勝手で卑屈になってるのはわかってるんだけど、
ここでだけ言わせて下さい。

あなたの子供の成長を見るのは辛いんです。進路の話もふらないでほしい。
あなたが帰った後、せめて子供が同い年じゃなかったらとか、
私が子供をうまなければとか考えて涙が止まりません。
育児のアドバイスもやめてください。健常児に対するやりかたは試してますから。
それでもできない障害児ですから。

こんなこと思ってるなんて絶対言えない。
748 名前：名無しの心子知らず [2007/11/13(火) 13:01:39 ID:UFVaIt1X]: >>747
親友だからこそ言ってみな。
言わなきゃ始まんない
749 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 14:18:41 ID:4fpHsfZy]: 病気だからね、療育通って治していかなきゃね。
エジソンみたいに得意分野を伸ばしてあげようね。
こう言っちゃなんだけど、仕方ないってこともあるよね。

うっさいうっさいうっさい、なんだお前、私に止め刺しに来たのか。
ほざけ福祉課のオッサンが。
エジソンが何だって？うちの子は知的あるんだよ。
ただでさえ今日は打ちひしがれていたのに、よけいへこんだわ。
私も受容しようと必死なんだよ、受容できない自分に自己嫌悪なんだよ
親が落ち着いて受け入れてあげなきゃ、子も落ち着かないよなんて説教
聞きたくねえええええええええええ
750 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 15:12:58 ID:a15lfLa9]: 私も長年の友人との関係のことでここにきたら同じような方が・・・。

トイレで泣いてきたんだ今。
私が泣くの見るとうちの子はものすごい情緒不安定になるから、子供の前で
おおっぴらには泣けないの。
断腸の思いってどんなんだろうってトイレの中で泣きながら考えてたら
安田大サーカスの団長が浮かんできたらばかばかしくなって涙が止まった。

しょうがないよね。すむ世界が違っちゃったみたいなものだからと割り切るしかないかな。
がんばれ自分。私よりも子供のほうがもっともっと辛いんだ。
751 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 16:01:44 ID:9UOfHL2p]: 健常児を持つ人は普通に接しよう、と思っているんだろうけどね。
でもさ、自分の子供の学校の素晴らしさを語られたり京大受験勧められた、
東大のオープンキャンパスに行ってきた、というメールもらってもね・・・。
いい加減うんざりして「うちは大学受験関係ないからセンター試験の仕組みがよくわからない」
と返信したらパタッとメールが来なくなった。
良かったよ・・・こうして徐々に友人を失っていくけど、心の平安は保たれる。
752 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 16:10:58 ID:3J+pn0Qe]: 昔の友達なんて付き合うのやめようよ。
私は年賀状送る程度。噂好きな人とは完全に縁切った。

１００％見下してるし、他で噂話のネタにされてる。
「人の不幸は蜜の味」
753 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 16:18:22 ID:aKjz6pBn]: >>743
いやいや、保育園に入れたいわけでは無くて私立幼稚園しか無くて
私立幼稚園で障害児の受け入れがなけりゃ保育園の障害枠しかないし
いろいろ難しいからそういう問題だけじゃないんだよ。
保育園の障害枠に入れれば仕事探せるけどダメなら家でみるか
通園施設の母子通園なんて場合は先に職場の確保なんて難しいし。
754 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 16:29:23 ID:a15lfLa9]: 年賀状、出すのやめようかな。

どうやったら楽にきれいに死ねるのかな　とかばっかり考える。
旅行に行って湖を見てその景色をきれいと思うよりも
「ここに飛び込んだら・・・」と考えてしまう。
でも、この子を残していけない。
つれていくことはできないんだ。こんな子だけど生きていて欲しいんだ。
少しでもこの子なりに幸せになれるかもしれないって希望も持っているんだ。
死にたいのに死にたくない。
755 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 17:09:00 ID:caAG4TSW]: 一度かわいくないと思った子があとでかわいくなる事ってあるのかな？

３歳自閉の子。正直言ってかわいいと思えない。
もちろん身のまわりの世話はちゃんとやってる。(やらなきゃ虐待だし)
障害に理解ある園だって探したし、療育も行ってる。

でも気持ちがまったくついてこないorz
１歳過ぎた頃からずっと多動と癇癪でへとへとだし、ジャーゴンばっかりで会話なんて成り立たない。
簡単な質問さえ理解できずただオウム返し。
生活が迷惑行為７割、意味不明３割でできてるかんじ。
こんなんでどうやってかわいいと思えばいいのか・・・。
嫌いと思ってしまうとやることなすこと余計むかつく。悪循環。

旦那は子供の面倒よくみてくれるしそれなりにかわいがってるから
申し訳なくてこんな本音いえない。

こんな生活がこれからずっと続くならそれこそ施設にでも預けたい・・・。
756 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 18:12:06 ID:LSK19I3r]: 私達は何も悪くない
国が悪い
国が悪い
国が悪い…
757 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 18:13:57 ID:PE1Z6Yi2]: >>755
うちの子（自閉、知的重度）も、多動が激しくて、５歳頃には毎週のように家出して、
そのうち何回かは遠く離れた駅で見つかった。
療育園とかでも、「県内一の多動児」といわれていたよ。
もう、育てるのが大変で、迷子になったときは、「このままいなくなっても構わないかな」と
思ったこともある。
また、その当時は一語さえも満足に出てなかった。

今、養護学校の小学部４年生だけど、（自分の好きなことだけは）会話するようになったし、
ひらがなも読めたり、書けたりするようになった。
「ああ、こういう子でも成長するんだ」と思うと、やたらとかわいいと感じてくる。
年を追うごとにすれてくる兄弟児に比べると、性格もなんと純粋な子かと感動すら覚えるよ。

正直言うと、今の９歳のままでいて欲しいと思うｗ
758 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 22:03:52 ID:eGke17tF]: >>746 >>753
障害児ならＮＰＯで預かる所がいくらでもあるだろ
759 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 23:27:13 ID:nP40u9Iy]: すごい自己嫌悪。

昨日スーパーへ買い物に行った。
レジでお会計している時に、二歳八ヶ月になる息子（広汎性）が脱走。
だけど向かった場所がアンパンマンのビデオをかけているところだったので
（子供用にお店が用意してくれている）、そこに行ったんだと思ってた。
後ろに列ができていたし、早く終わらせて追いかけようと思っていた時
息子が戻ってきた。一分くらいの間だった。
何事もないのかと思っていたら、今日お店に行ったら店員さんが
「昨日、息子さんがお惣菜食べてたってお客さんが言ってたよ。
ちゃんと見てね」と言ってきた。何を食べていたのか？と聞いたら
解らないと返された。本当に申し訳なく、何度も頭を下げて帰ってきた。

最近は落ち着いたって思ってた。
お店のものを食べるなんて信じられない。試食だって一個までと徹底
させていたのに。苦しくて悲しくて、自分にも嫌気がさして、家で大泣きした。
情けなくって辛くって、子供の頭を二回、思いっきり叩いた。
もちろん子供も大泣き。

不安とかストレスとか、そういうものが一気に溢れてきて一時間以上泣いた。

その店は妊娠前からずっと通っている店で、店員さんはみんな知り合い。
だから言ってくれたんだと思う。子供にくっつくようにして見張って、
それでも壊したものは全部弁償してきた。
いつもはまとめ買いをして、それも旦那にみてもらってる。
だけど今回は私が体調を崩してて、旦那が休みの日に買い物に行けなかった。

友人に相談したら「うちの子だってやったことある。気にしないで」と言ってくれた。
だけど鬱……
760 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 23:34:53 ID:eoFGHAQ0]: 一歳半息子。発達遅滞でまだ歩かない。
息子なりに成長してるんだろうけど。
最近悩んでいるのはサークルの事。保育園がやってる所で健常児ばかり。
保育士もいい人ばかりで出来るなら通い続けたいけど、一人苦手な人が出来た。
最初は普通な感じだったのに、うちの子の月齢を聞いてから(その時は一歳３ヶ月くらいだった。やっとハイハイやつかまり立ちし始めた頃)
態度がおかしく？なった気がする。

挨拶しても返してくれなくなった… 私の気のせいかもしれないけど何か、近づいてくるな的なオーラを感じるようになった。
他の人とはそれなりにやってるから出来るだけ行くようにはしてるけど、最近は気に病むようになってきた。
リハビリの先生にも出来るならそういうところへ行った方が子供の為にいいと言われてます。

遅れがある子は来るなって事なのか…… と被害妄想までしてしまう始末。

ワケのわからない長文ですみません。

このまま通い続けてもいいのかなぁ。
761 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 23:44:31 ID:nP40u9Iy]: 続きです。
だけど帰ってきた旦那にそれを話したら、思いっきり怒られた。
「いいか？例えば俺の店で子供がパソコンを壊したとする。
それに後で気が付いたからって、後日その親に『お子さんがパソコンを壊しました』
って言えると思うか？そういうのは現行犯じゃないと駄目なんだよ。
そうじゃなければ証拠を出すこと。じゃなきゃ絶対お客さんに言うなんてできない。
その店員は子供が何を食べたのかも知らない、証拠も無い。
防犯カメラに映っているのか、どれを食べたのか確認したのか？
仮に食べたとして、それがうちの子だって証拠があるのか？
お客さんが直接見たなんて証拠は無いじゃないか。
うちの子だっていう絶対的な証拠も出せないのに、
客に言うのは言いがかりをつけるのと同じなんだよ。
どんなに親しいお客さんだって客は客なんだよ。
親しいからこそやり方をまちがえちゃいけない。
そんなプロ意識の無い店では二度と買い物をするな」
と散々叱られ、
「お前も悪い。気持ちは解るけど簡単に謝るな。
今回のことだって本当に子供が食べたかどうか解らないじゃないか。
証拠が無いものを簡単に信用するな。
お前がやったことはな、保育園でやってもいないのに怪我させられたって言われて、
なんの確認もせずに謝ったのと同じなんだよ。
どうして証拠を出せって言わないんだ。それが濡れ衣だとしたら、
お前は責任取れるのか」
と責められました。
旦那が正しい…いかに自分が駄目な母親か、目先のことで行動しているか、
そういうのを突きつけられてショックです。
障害を持つこの子をちゃんと育てられるんだろうか…
すいません、どこに書いていいか解らなくて…
762 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/13(火) 23:58:33 ID:2hYX9IUN]: >>759
う－ん、まだ２歳８ヶ月だよね。
障害とか関係無く、お店の中では目を離しちゃいけない年齢だと思うんだけど。
お友達も同じ経験があるなんて、まさに類友だね。
その年齢なら、まだカートに乗れるでしょうに。
無理なら、しばらくは生協とか使ったら？
763 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 00:01:01 ID:QuhD3Sv/]: 通い続けて良いに決まってるよ。
うちは生後10ヶ月でつかまり立ちして、
スイスイ歩き出したよ。ママ友達の子は、全然…だった。
他の子の様子を子に見せたいからとセンターで出会った。
その後、その子は1才4ヶ月？だったかな？歩き出した。
今、うちの子は多動と広汎性～です。早く歩いた！と言っても多動が早く始まっただけ。
そのママ友達の子は、ADHDらしく、話によると旦那さんが、そうだったらしい。
うちの子よりしっかりした感じ。
私も障害児は～と今もやられてる。
でも、子の為になるから無視無視。そいつらの顔色を見たところで、
子の成長には無関係ですから、今の私は枝葉を気にしてる余裕などない。嫌なら、お前がくるな！
少しでも視覚から刺激を与えて、チョットでも進歩して欲しい。
多動が酷くて、思い切って車に引かれてしまえ。と思ったことも、しょっちゅうだったけど。
764 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 00:13:22 ID:p45D6Lhp]: >>759
近所のスパーの近所に住む健常者4月生まれの年少ですが、
よくブドウとか摘んで食べてたよ。
子供なんて、そんなもんかと…
障害があると同じことしても特別に見えちゃうのかね？

あと余談ですが、近所の女の子、頭にシャンプー付けて一人で銭湯に行っちゃってたよ。幼稚園の時。
健常者で有名大学に通ってるよ。
ちなみに東京です。
765 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 00:30:15 ID:xEMaurBe]: あなたも旦那さんもどっちも間違ってないよ。まっとうだよ。
いい両親揃ってんだからゆっくりでもいい子に育つと思う。
766 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 00:31:46 ID:xEMaurBe]: あ、ごめん>>761
767 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 00:50:20 ID:Swta9E9N]: >>759
旦那の言う事はもっともだと思う・・・けどなじみの店で
「証拠だせや！」とも言えないしね。

>>762が言う事がもっともだと思う。(類友うんぬんはちょっと・・・だけど)
2歳の子は目を離してはいけないよ。過去にも何かを壊して弁償してるみたいだし。
うちの自閉息子(2歳10ヶ月)も外でこだわりの物をめがけて脱走しようとするけど、
腕をひねり上げてでも阻止してる。
(はたから見るとDQNガキとヒス親に見えてると思うが)

お互いきついけどがんばりましょう・・・。
768 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 01:37:37 ID:WqcEJJ67]: >>759
いい旦那さんだね。
色々な意見がありますが、あまり自分を責めないでください。
769 名前：761 mailto:sage [2007/11/14(水) 02:26:45 ID:mhMTaDJs]: ありがとうございます。
勢いで書き込んでしまって、なんだかスレチじゃなかったかなと
後悔していました。

走り回るのが酷くなった時から子供を連れて行くのはやめていて、
まとめ買いにしていました。それで最近はお店に連れて行って
いなかったのですが、私の事情で買い物に行かざるを得なくなり…
カートには乗れないです。一度無理やり乗せたら椅子から落ちて
こぶをつくってしまい…何度かやったのですがすぐに脱走します。
カートに乗せようとするとぎゃんぎゃん泣いて煩いし、だったらさっさと買い物を済ませて
店を出た方が迷惑にならないのでは、と悩んだ末の行動でした。
言い訳がましいのですが、後ろに人が並んでいなければ追いかけてとめていました。
ここで時間をかけると後ろの人に迷惑がかかってしまうのでは、
という気持ちが先立ってしまいました。
友達は私が神経質になっていることを知っているので、
慰める意味で言ってくれたのだと思います。
彼女は子供の躾もちゃんとしている常識的なお母さんです。

なんかもう、卑屈というか「本当にどうしようもない母親」だなと…
他のお母さんはちゃんとやれてるのに、どうして自分はできないんだろうと…
お店のものを食べてしまう子供なんて最低…他の子はしないのに
うちの子がやるのは、私のやり方が人より劣っていて駄目だからなのではと。
障害があるからこそ余裕を持たなければならないのに、
私は目の前で癇癪を起こされるとどうしていいか解らなくなってしまうんです。
ご飯を食べさせてお風呂に入れて、生活の世話をするだけで精一杯、
それ以上のことができません。常に息苦しい感じです。
心療内科の薬も飲んでいますが、あまり効きません。
自分ではやってるつもりでも他からみれば常識が無い親、努力が足りない。
私の能力が足りないんだろうな…と落ち込む日々です。
とりあえず来年は保育園に入れるので、それまで凌ぎます。

ありがとうございました。
770 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 04:25:08 ID:eWC1b4no]: >>769
常識がないと周りからは見えるんだろうな、なんて悩まなくていいよ。
障害のせいにしたり「食べて何が悪いのよ？お金払えばいいんでしょ！」
なんて開き直るようだったら常識のない人だけど、769さんは全然そうじゃないでしょう？
あまり自分を責めないで。
771 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 06:23:24 ID:H2FvyWok]: みんな乙。
ぐずって寝ない子に付き合ってたらいつの間にか
うたた寝してこの時間・・・朝デスヨｗ
疲れた。昨日の夜の食器も片付けてねーぞ。
寒いしだるいし眠いし。
朝食はおにぎりでいいだろうか・・・。
どうせ作っても食べないし。（偏食）

ほんと日常生活を何とか無難に過ごすことだけで精一杯だわ。
772 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 07:31:01 ID:RURrk4sZ]: >>771
お握りで十分よ！
あれもこれも完璧になんて無理無理。
天気も良いのでゆっくりお過ごし下さい。
773 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 07:32:40 ID:Rt/mq3ux]: >>761
旦那は謝罪と補償を請求するニダの人か
774 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 07:59:57 ID:1XXcKOuL]: >>769
親でも持て余してるような子を保育園に入れるんだ…
子供が何かやらかしても（今の状態では可能性高いよね）、旦那は絶対に認めないんだろうね。
775 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 08:01:43 ID:hmiuzGe3]: >>761

うちの長男（自閉、知的重度）は、５歳の頃、パン屋の店頭でパンを指で潰してましたorz
伊丹十三監督の「タンポポ」で老人がやっていたアレと同じです。
ええ、もちろん買い取らせていただきましたよ。

でもそれより最強なのは３歳の次男（健常）が、スーパーで下痢便を思いっきり漏らしたことです。
あのときばかりは泣きそうでした。
お気に入りのハンカチやら全部動員して拭いて回りました・・。

だんだん強くなって下さい
776 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 08:13:55 ID:yHc5bvlz]: >>774
加配付くんじゃないの？
777 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 08:41:10 ID:wyPlYqKL]: 友人の子（健常）だってパソ屋勝手に取って食べてたらしいよ。親が傍にいてすぐに気付けばすみません～で苦笑話で済む話。
778 名前：761 mailto:sage [2007/11/14(水) 09:06:51 ID:mhMTaDJs]: 度々すみません

もちろん加配をつけていただける様、お願いしています。
おそらく今の流れだとつくと思います。
謝罪と保障を求めるなんてとんでもありません。
そんなことを考えたこともありません。
どんなことがあっても旦那が謝罪しないなんてこともないです。
ご迷惑をおかけすることがあれば謝罪しますし、
もちろんそうならない様努力していきます。

迷惑をかけないように…療育以外はなるべく家に居て、
お友達のお誘いもお断りしています。もう子供が怖くてたまりません。
779 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 10:19:43 ID:bHILMqWJ]: >>778
意地悪な人がいるだけみたいだから気にしなさんな
780 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 10:26:13 ID:Hhk44K+V]: >>778
他の人も言ってるように、お子さんのやった事自体は、
定型の子でもある事で、障害のせいとは言い切れない。
そして、障害のある無しに関わらず、
やったらいけない事が分からない小さい子には、
保護者が必要な訳で。
傍に付いて止めるべき人がいなかったのだから、
叩いたり、怒鳴ったり、この子のせいでとか思わないであげて欲しい。
それでも辛いと思うなら、子連れでは外に出ない方がいいよ。
あと、煮詰まって虐待とかしたら大変だから、
育児はご立派な旦那さんにお任せして、あなたは外に出たら？
781 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 10:30:58 ID:wyPlYqKL]: 旦那はいい人だよ。自分の子供を障害児だから…ってくくらず一般論を言ってるんだから。あなたがこれだから障害児はって思いすぎじゃないかな。
782 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 10:38:05 ID:bHILMqWJ]: 私はなんとなく解るな。多分まだ受容できてない軽度の子のお母さんなんじゃないだろうか。
３歳辺りまでにどんどん落ち着く部分が出てくるし、「もしかして大丈夫？おいつくかも？」
とか思える事が増えてくる。そういった時に子供はやらかしてくれる。
「やっぱりダメなのか」と、つい過剰反応してしまうんだよね。
子供が小さなうちは、ひたすら親が頭を下げるしかない。子供にはその場で言い聞かせるしかない。
わかっていても、そういう事が起きるたび、どうにか保っていた心の平静が崩れる。
私もそんな感じです。少しずつ強くなるしかないよね。
783 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 11:20:48 ID:WqcEJJ67]: >>781
同感。いいお父さんだ～普段から協力的なんでしょうね。
周りはあまり気にしないほうがいい。
健常だって2歳児はかわいい悪魔だ！！
店の中走り回るし、ビン割ったり、生鮮食品のパック指で穴開けたり・・
ママは立ち話に夢中で関心なし。
焼きたてパン（セルフでトレーにとる店）の下段と前列は避けて買いますw
子供が触ってる可能性高いから。
毎回放任じゃなく、たまたま脱走した時のアクシデントなんだし
そんなに気にになくていいよ～
784 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 12:26:03 ID:eNFmT6m0]: >>761旦那の言い分は、もっともらしいが変だと思う。
やった証拠が出せないのは、保護者が2歳児から目を離したからでしょ？
それを証拠出せないくせに注意するな！って・・・
親は言ってくれたお店の人に感謝したほうが良いと思うよ。
もし、万一濡れ衣だったとしても、目を離してしまったら
こんな風に後味の悪い思いをすることになるということがわかった事でプラスになったと思う。
一度はお店の人が親切で言ってくれたと思ったんでしょ？
旦那さんのような考え方はもっともらしいけど、いらぬ軋轢を生むと思う。
785 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 13:24:02 ID:9AoxiCWS]: >>761さんの旦那さんの言い分に同意してる人って
自分の子供がやらかしたことも「証拠出せ！」って言い張る人なのかな・・・
786 名前：名無しの心子知らず [2007/11/14(水) 13:51:53 ID:RPouh1b9]: 親は障害児から目をはなすな！放置するな！

それが無理ならポストにでも捨ててこい！
787 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 14:07:26 ID:9YCqO8wD]: >>761さんの話、わかるよ～
子、もうすぐ3歳、多動がひどくて
買い物行く事が怖いというかびくびくする。
カートに乗るようだったら苦労しないよね。多動の子は
ひたすら走りまわりたいんだから。
まとめ買いしたって、生鮮なんかあれば
どうしても数個、買いに出なきゃ行けないこともある。
旦那の休みだってそうそう買い物にタイミングよくあうわけじゃない。
661さんの苦しみが痛いほどわかる、でも気の利いた言葉なんて
ないけど、自分も今苦しい状況まっただ中だから
661さん、一人じゃないからね！お互いなんとかかんばろうね！！
788 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 14:12:16 ID:1XXcKOuL]: 鬱の妻を追い詰めてる時点で、全く擁護出来ないんだけど。
正論で相手を言い負かすタイプの、モラハラ男でしょ。
その場にいて見ていなかった人間に何も言う権利は無いと言うなら、
旦那にも口出す資格は無い筈だよ。
789 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 14:27:41 ID:GBi4OU9m]: なんかｱｽﾍﾟ臭がするﾓﾗ系旦那だよね。
この変人を擁護するﾚｽが多いのにびっくり
790 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 15:12:46 ID:Evn2cjga]: >>261
旦那さんの言い分は正当に見えて、正当じゃないよ。
顔なじみの店ならなおさら、育児の一環での苦言であって
賠償しろとかって話じゃないんだから。
旦那さんの例えは、賠償前提の例えであって、
今回の例えには不適切。
旦那さんは協力的なのかもしれないけど、
現実の育児が少し分かってないというか、実感できてない人だと思えるよ。
791 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 15:33:57 ID:OQfRezY4]: 旦那さん怖いね…
そんな怒るほどのこと？
証拠あるのか、証拠がないことは謝罪するなって怒るって…
それでよく社会人やっていけますね。
円滑に人間関係が築けてるのかなあ。旦那さんのことがちょっと心配だｗ

そういう旦那さんの影響下というか、支配下にあるせいなのか
761さんの自己否定が強いのも気になる。
いっつもそうやって旦那さんに怒られて、しかも子供に障害があったのは
私のせいとか思い込んでる人なんじゃないかなあ。心配だ
792 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 16:21:07 ID:WqcEJJ67]: 旦那さんのネタでのびてますね～
怒るポイントが問題なのかな？
手を離したことでなく簡単に謝ったことで怒ったんでしょ？
お子さんが健常だったとしても同じこと言ったのかな？
健常だったら多分、「手を離しちゃダメじゃん。気を付けな」程度でしょ・・
旦那さんは障害児ってことでなんでも悪く思われてしまうとか、
へりくだってしまう奥さんに腹がたったのでは？
奥さんとお子さんのことを大事に思ってくれてるいい旦那さんだと思うよ～
793 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 16:24:44 ID:m8edy7Ln]: >>761
旦那さんは、落ち込んで自分ばかり責めるあなたを前にして、
あなたの思い詰めた気持ちを少しでも軽くしたくて言ったんだと思うよ。
そんなに自分を責めないで、ってこと。
何か旦那さんに対して批判的なことを言う人もいるけれど
本当にクレームつけたりする非常識人には見えないから、私には。
あなたに対する励ましにしか見えなかった。
人の気持ちがわかる優しい旦那さんだと思う。
794 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 16:28:27 ID:qpiC2Ibk]: いやこの旦那は健常でも同じような事いうんじゃない？『ウチの子がやった証拠はない』って事でしょ？
相手を言い負かしたい人なんだなぁ、とは思う。旦那さん、怖いよ。

今後は目をはなさなければ良いじゃない？
障害だから仕方ない、じゃなくて『申し訳ない』て考えてるのは良いことだよ。
795 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 16:37:45 ID:AKW5v65S]: >>793
>思いっきり怒られた
>散々叱られ、
>責められました

ここまで書いてるのに
>あなたに対する励ましにしか見えなかった。
>人の気持ちがわかる優しい旦那さんだと思う。

とは到底感じられないんだけど…。言い方ってあると思う。
相手を言い負かしたい人なんだなぁ、っていうのに同意。
796 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 16:48:35 ID:Hhk44K+V]: >>788
>>795
激しく同意。
よっぽど旦那に恵まれてない人が多いのかなあ…
優しいとかいい人とか理解ある旦那、お父さんってのは、
>>661旦那のような人の事ではないと思うよ。
797 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 16:51:32 ID:V5HmIle4]: 怒るとしても、普通は手を離すなって怒るよ。
怖いモラハラ系に同意だ。
798 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 16:53:23 ID:Hhk44K+V]: 屁理屈を理路整然と述べて、
＞相手を言い負かしたい人
アスペに多いんだよね。
何かね、>>661の様子が、以前既女にあった、
「夫がアスペ」スレの病んで疲れ切った奥さん達とダブるんだよね。
ちょっと心配。
モラハラ含め、ＤＶの被害に合ってる人って、
旦那はこんなにいい人なのに、
自分がいけないんだと思い込まされてるから。
799 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 16:54:10 ID:Hhk44K+V]: 論点がずれてたり、怒るポイントがずれてるのは、
アスペに良くあるんだ。

他人事じゃないので、気を付けようorz
800 名前：761 mailto:sage [2007/11/14(水) 17:12:18 ID:mhMTaDJs]: なんだかご迷惑をかけてしまって申し訳ありません。
今更ながら反省しています。
旦那がアスペではないか、というご意見ですが、
実はアスペの可能性があるのは私です。息子を診てもらっている医師に
「おそらくそうだろう」と言われています。
うちは従姉妹もアスペが確定しているので、遺伝なのかもしれません。
そして多分旦那は定型です。
今回は自分も同じ販売員なので、感じるところがあったのだと思います。

鬱の原因ですが、子供の障害のことと同じく「自分がアスペであった」
ということに対して過敏になっていることが原因の様です。
可能性を指摘されてから、自分のやっていることや言っていることが
他とずれているのではないか。ここでこれを言ってもいいのかと考えすぎて、
話ができなくなりました。以前は友達と頻繁に出かけていたのに、
「これをやったら迷惑」「これをやったらおかしい」と考えすぎて
できなくなりました。
また、子供のことでもかなり卑屈になっている節があり、
旦那だけではなく医師や療育先の先生、友人にも指摘を受けています。
801 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 17:17:58 ID:WqcEJJ67]: 普段は普通の人なんじゃない？
そうでなければ、今回の失敗を旦那に報告するはずないし・・・
第三者が言いつけたって話なら別だけどさ。
奥さんもデリケートな方みたいだし、あまり気にすると
外出恐怖症になっちゃうよ～
友人の「どこ子もそうだよ～！！」って励ましはGOOD!!
誰だって一度や二度あるんだよ・これから気をつければいいじゃん

あとさ、お店の人に注意されたら「証拠は？」なんて言うママのほうが
心配です。とりあえず謝るのが普通ですからそれもあまり気にしないほうが
いいよ。
802 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 17:18:54 ID:r5exOwpN]: この場合の旦那さんの考えは、ちょっと違うと思う。
証拠なら、目撃証言があるわけだし。
>>761さんは現場をみていない、子供は絶対にそんな行動はとらないとは断言できないんでしょ。
目撃証言を覆す根拠を持ち合わせていないんだからしょうがない。
だったら、店員さんに言われてどんな行動が大人として適切かっていうと「謝罪をする」が普通でしょ。
保育園での例なんか全然例になっていないよ。
>>761さんは、1番適切な行動をとったんだよ。
お子さん２歳半でしょ。健常の子だってやりかねない事をしただけ。そして謝罪をきちんとした。
これでＯＫ。この件は終わり。

>>他のお母さんはちゃんとやれてるのに、どうして自分はできないんだろうと…

それぞれ子供の状態、環境が違うんだもの比べたってどうしようもない。
言い方悪いけど、他の親子のことなんてどうだっていい、考えるだけ無駄。
取りあえず今は自分と子供のことだけを考えようよ。
803 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 17:24:06 ID:Hl5qE7AE]: 客商売やってる者としたら、旦那さんもっともなこと言ってると思うけどなぁ。
本人が現場を見た訳でもなく、誰が見たのかもわからず、何を食べたのかもわからないのに
お客様を盗っ人呼ばわりって、接客業としたら絶対絶対やっちゃいけないと思う。
客同士の会話ならともかく、曲がりなりにも従業員の立場からの言葉としたら有り得ない。
たとえどんなに家族的な顔なじみの店だとしてもね。
761を読むと、旦那さんも販売の仕事してるみたいだし、同じ接客業として
許せない気持ち、よくわかるよ。正直、ここで旦那さん批判が多いのを見て、
ﾁｭﾌﾟの認識って…と思ってしまった。
ただ、761さんが必要以上に怯えたり、自分を責めたりしているようなので、
伝え方ってものがあるだろうよ、とは思うけど。言い負かしたい人というより
不器用な人なんじゃないかな。
804 名前：761 mailto:sage [2007/11/14(水) 17:30:29 ID:mhMTaDJs]: 長くなってすみません。
今日、保育園の見学にいって帰ってきたら、近所の友人が訪ねてくれました。
昨日の電話の相手なのですが、はっきり言われました。
「子供のことで、神経質になりすぎてるんじゃないの？
うちだって、いくら注意しても手は出るし、玩具だって貸せないし、
その度に私が止めて叱っての繰り返しだよ。悩んで泣くこともあるよ。
○○くんだって癇癪が酷くて辛いってお母さん悩んでたよ。
お惣菜を食べちゃったのは障害のせいじゃない、二歳だからだよ。
ちゃんと謝ったんだから、これからちゃんと気をつけたらいいんだよ。
療育と病院の繰り返しだから行き詰るんじゃないの？
たまには一時開放おいでよ。言っとくけど、貴方の子供が障害児だって気にしてるのは
あなただけ。皆○○くんこないねって心配してるよ。メールきてるでしょ？
それでも嫌なら、私車出すから大きい公園でも行こうよ」
持ってきてくれたケーキを食べなら大泣きしてしまいました。

色々なご意見をありがとうございました。
本当に「辛い」という勢いだけで書き込んでしまった文章なのに、
色々とご意見がいただけてとても嬉しかったです。
確かに旦那にもご指摘の感があります（言い負かす云々）。
だけど私のことも子供のこともちゃんと考えてくれている人です。
話し合って、何とか乗り越えられるように頑張ります。
本当にご意見、励まされました。ありがとうございました。
805 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 17:34:34 ID:hmiuzGe3]: だから、お店の人は善意でこっそり教えてくれたんでしょ。
>761さんが過敏に反応しただけで、
「今度から気をつけます」程度で良かったと思いますよ。

そういう態度を旦那さんは怒ったのだと思う。
つまり、>761さんが過敏に反応した態度に対して
806 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 17:41:19 ID:eS0yTy5M]: >>803　確かにこの店員もおかしい。でも、ご近所のなじみのお店で、
何処で誰が見ているか分らない（下手すりゃ今後同級生になる子の母親なんかが
パート勤めしてるかも）状況で、「証拠出せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」は言えないでしょ
普通。それに旦那さんが言うべき言葉は、ここのレスで沢山出てきた奥様への
労わりの言葉ですよ。「大変だったな」とか「これからは気を付ければ
良いだろう」とかさあ。
807 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 17:42:45 ID:Hhk44K+V]: >>804
いい友人を持ったね。
大切にね。
808 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 17:45:46 ID:PGOKbgDl]: >>803
旦那さんの意見そのものがおかしいとか間違ってるとは言わない。
でも今重要なのは単なる接客業の話ではないでしょ？
店と客と言う立場だけでなく、全体的に考えれば、今回の事は
旦那さんの態度を取る事がプラスになるとは言い切れない。
むしろ旦那さんは接客業だからこそ、そういう事を考えられると思うんだけど。

犯罪とか明らかに間違った事をするのは良い事とは言えないけど
マニュアル通りの正しい事をするだけが全てではないよ。
あなた言うようにもっと表現を変えるべきだし、そこはきちんと批判するべき事だと思う。
不器用なのは仕方がない事だけど、不器用を免罪符にしたら何も変わらないよ。
809 名前：名無しの心子知らず [2007/11/14(水) 17:51:29 ID:Hl5qE7AE]: >>806
うん、もちろんそこで証拠だせやｺﾞﾙｧ、とか言えないのはわかってるし、
だから761のとった行動はとりあえず大人の対応だとは思う。
ただ、やっぱりおかしいよその店員。接客業の人間としてはめっちゃ腹立つ。
それなのに、旦那さんを責めるレスばかりで、揚句の果てには人格攻撃みたいなのまで
あったからさ、物の見方が一面的でないかい？と言いたかっただけ。
761さん、お疲れ様でした。
810 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 17:56:18 ID:PGOKbgDl]: >>809
「～と言いたかった」と書くのなら、最初からそう書けばいいのでは。
誤解されるかもしれない書き方をした所で、誰にとっても得はないと思う。
分りやすいのが一番だ。
811 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 18:06:25 ID:1XXcKOuL]: どんなに言い訳しても、ﾁｭﾌﾟ発言は消えないよ。
812 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 18:08:43 ID:GBi4OU9m]: >>804
お友達は素晴らしいね。
813 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 18:09:34 ID:Hl5qE7AE]: >>810
そんな、最初の書き込みから言いたいこと全部なんて言えませんわ。
多少挑発的な物言いも２ちゃんだから。とは言え、このスレでやるのは適切じゃなかったね。すまんかった。
喧嘩したい訳じゃないのでこれで消えます。
814 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 18:10:01 ID:kzaijvoL]: ID:Hl5qE7AE
他人をチュプ呼ばわりするような人間が
一部のレスを見て物の見方が一面的、なんていわないでよ。
今回の話題はROMってたけどあんたみたいなのが煽るから余計に761さんが矢面に立ってしまうんだよ。
815 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 18:41:47 ID:eNFmT6m0]: ばりばり自営の接客だけど
「接客の人間」ってひとくくりにして欲しくはない。
自分なら謝るし、普段の憂さ晴らしに人を「ﾁｭﾌﾟ」なんて煽らない。
接客の人間なら、普段から腰低くトラブルを避けるはず。
そんな喧嘩腰の発想はない。
816 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 18:50:43 ID:FFdK2iKP]: チュプ呼ばわりはいかがなものかと思うけど、
そんなにおかしなこと言ってるかな>>803
私は、そういう見方もあるか、と思ったけどな。
障害児の母やってると、右にも左にも謝ることばっかりで、
どうしても半径５メートルしか見えなくなりがちだから、
いろんな考え方を聞くことは、悪いことじゃないと思う。
接客業の人ってそうなんだ、と思って、某大手スーパー勤務の弟に聞いたら、
そのケースは場合によったら訴訟もん、だそうだ。
俺の部下のパートがそんなこと言ったら、叱り飛ばす、だって。
817 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 19:40:59 ID:eNFmT6m0]: だけど、現実問題パートのおばちゃんに「証拠証拠」言ってもしょうがないでしょ？
地域の店で親切っぽく言ってくれてたなら、素直に受け入れるべきじゃないのか。
多少心当たり無くもないし、
否定するにも、自分で善悪の判断ができない小さな子から目を離してた非があるし。
そういうことに目くじら立ててたら、障害児の子育てにはマイナスになると思う。
2歳ぐらいの子にはたまにあることなのだからなおさら、
あまり考えすぎずに、
「すみません、今後も何かあったら教えてくださいね。」ってさらっと言っとけば、
周りの人もしょうがないね～って一緒に見守ってくれるようになり、
結果的には自分が子育てしやすくなるのに。
証拠だの訴訟だの持ち出して、意見しちゃえば、
「関わりたくない」って思われて、自分の首絞めることになると思う。
818 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 19:46:46 ID:D9Gwkw6h]: >>803
旦那の言ってる事は正論だよ
ただそこで母親にこういう事がありましたよ
と言ってあげられる店員さんは親切だと思うよ

その場に旦那が居合わせたら、非常識な親スレのネタになってたと思うｗ
819 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 20:25:48 ID:r5exOwpN]: 旦那の立っている位置がおかしいんだよ。
周りに気をつかって、いっぱいいっぱいで育児している母親に接客業の位置での発言なんていらない。
必要なのは＞＞806がいっている労りの言葉だよ。父親、夫としての発言だよ。
「接客業の心構え」は違う機会にして下さいなってこと。
話してくる相手の立っている位置がおかしいとある方向には正論でも、自分の横すり抜けてる感じがあるじゃない。
820 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 20:50:31 ID:l9WD/Zd2]: リアルでは言えないので、ここで愚痴らせて下さい。

ここでは健常児親と付き合うのが大変とこぼす方が多いようですが、
私は逆。療育関係親との付き合いの方がストレスがたまる。

なぜ、クラスで一番重度な子を持つ私が軽度の親御さんの愚痴を聞かなきゃ
いけないんだろ…。皆、私から見たらすごくうらやましい成長ぶりなのに。

「ここまでできるようになっただけでもすごいじゃない」と言うと、
「でも親としては色々欲が出てくるんだよねえ」との返事。
お願いだから、そういう話は別の人にして下さい。うちの子は知的に問題あるから
覚えるのにすごく時間かかるし、なかなか定着しないんだから。

私は人前でなぜだかニコニコしてしまうのだけど、うちでは泣いてるんです。
みんなが思うほど、寛容じゃないです…
821 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 21:04:59 ID:FomhE494]: >>804
食べるか泣くかどっちかにしないと咽るぞｗ
良い友達を持ってるね。
YOU、もっと周りに甘えちゃいなYO！
822 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 21:11:29 ID:D9Gwkw6h]: >>820
古人曰く、上見て暮らすな下見て暮らせ
823 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 21:58:34 ID:p45D6Lhp]: 私が唯一話かけれない療育先のママさん。
理由は、その方の子供の状態がよくない。
同じ年少同士苦労を語り合いたいけど…
ついつい避けてしまう挨拶はするけれど、地雷ふんじいそうで怖い。
私も大変だから相手はもっともっと辛いと思う。
824 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 23:25:18 ID:WqcEJJ67]: >>820
＞「ここまでできるようになっただけでもすごいじゃない」と言う
優しいんですね。
相手の人が無神経なのかワザと自慢してるのか分らないけど
「・・・出来るようになった」なんて身内間だけで喜んでくれって思うよ
適当に流して距離おいたほうがいいね。
825 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/14(水) 23:46:55 ID:Pift92nJ]: >>823
年長にもなるとその差が広がり
予後もだいたいわかってくる頃なので
親同士の会話も子供の事は会話を選びますね。
年少だと
まだ伸びるかもしれない・・と希望がまだまだある頃
なので多少の地雷は平気かと思うな
826 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 00:00:25 ID:YWQUWWym]: 自分の子供のことで精一杯なので人の愚痴なんて聞きたくない　余裕ない
旦那の愚痴でさえも（あまり言わないけど）

子供の頃から毎日毎日、母親から愚痴悪口ばかり聞かされて育ってきたので
そのせいもあるかもしれないが（今は母親の愚痴を聞くことはないです）
827 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 01:13:13 ID:XTrbMVm9]: 誰かに「大丈夫ですよ」って言ってもらいたい。
気休めでいい。
でも、病院、幼稚園、療育先…どこもそんな無責任な事言わない。
絶対言ってくれない。当たり前なんだろうけど。
わかってるんだけど、本当に徹底して言わないなあ。
少し悲しい。励ましというか慰めが欲しい。疲れた。
828 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 02:33:19 ID:TjnpUJyB]: 流れ読まずに豚切り愚痴です。
クリスマスの贈り物をネットで探してたのですが、過去の・・・診断前の、
良かれと選んだ数々のオモチャへの、我が子の反応を思い出して、
だんだん不愉快に、そして鬱になって来ました。

「そうだったんだ」「そうなのね」「障害が理由なのね」
「この障害があったから、アレやコレを喜ばなかったのね」
では、これではどう？、と次々持たせてみても、見向きもしなかった、あの赤ちゃん用の
玩具の数々。よそ様のお子さんたちの＜打てば鳴る＞のあの反応が眩しくて・・・・・・・・・・
思い出して、すごい鬱になる（勿論、見向いてハマってくれたのも有ったけど）
（年齢があがったから、赤ちゃん時代の玩具には、先月、自発的にさようならしてたので、
思い切って捨てさせてもらいましたが）

彼女が、サンタさんへのお手紙と称して、玄関ドアに貼付けている紙によると、このたびは
「ビニールふうせん欲しい」ということ。近所のコンビニに売っていたもの。
手紙に切手が欲しいとか、投函に行くとか言わないで、手紙を書いて封筒に入れた後で、
封筒に中身と同文のメモをつけて、ドアに貼付けた辺り、
もう既に「サンタ居ない」と考えているかのようだ・・・どうしよう。
もう、サンタの話は止めて、家族同士の贈り物交換会にしようかな。

「お店で見て、欲しいなと思う物を全部買っていたら、うちにお金が無くなっちゃうよね。
だから、よく見てよく吟味して、後で買いましょう」の説明で頷いて、どんな売り場でも、
ダダこねしなかった乳幼児ってウチだけか（思い出）
829 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 03:16:20 ID:TjnpUJyB]: 「お宅のお子さんは、人に迷惑をかけないんだから、通常学級で良いのでは・・」
の向きで話をする人がいる。迷惑かけなければ、通常学級で、静かで大人しくしてて、
それでいいのか。
説明無しに周囲から置いてきぼりになって、あるいは反応の異質さで避けられて、
見かけの尊大さで虐められて、登校しなくなって、あるいは、
自己否定し人に合わせて、自殺願望育ててくので良いとでもいうのか。

今はいろいろな工夫があり、訓練も学習も、向いた仕方があると聞いたのよ。そうして
個別に対応されたくて、この子らしく育って欲しくて、自己肯定感を守り育てたくて、
それで情緒学級に頼んでいれてもらっている。

もちろん、大声では言いません。迷惑かけないように情緒学級に入れたわけでなくて、
我が子を育み守るために情緒学級に入れたなんて、そんな大声でいいません。
状況にそぐわないことをして人に奇妙に見られたら、言って説明をしてお詫びだってします。

だいじょうぶですよ　普通にいい子にしてますよ　座ってられましたよ
普通じゃないの？　情緒学級だなんて親が気にし過ぎ　云々のコメント。

言うこと無いでしょ～
ウチの子、第三者として他人同士の会話を眺めて横で聞いていると、なんでも判るんだよ。
面と向かって言われると全然わからないことでも、自分について他人が説明してるの聞くと
判るのよ。普通ですよ、だいじょうぶでしたよ、等と、イチイチ毎回、言われたく無いよ。
過剰な刺激で疲れてしまわない限り、そもそも大人しくて静かで賢い子なんだから。
830 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 03:17:19 ID:TjnpUJyB]: そりゃー確かに、◎十年前、私も学校で静かに良い子に座って、学校の成績も良かったですよ、
鬱で倒れた後、23歳で、初めて自殺未遂して、何度でも自殺未遂して、臨死体験までやって、
それで閉鎖病棟長かったですが、自殺念虜の嵐も三十くらいで通り過ぎたよ。
今は「死にたい→翻訳→疲れたら休もう」ていどに、自分を判っていますとも。
三十後半で結婚して、子どもも授かり、一見した所、幸せな奥さんをしてますとも。

個別対応をしないで、大人しいから、人に迷惑をかけないから、とそのままにされるのは
困るわよ。
周囲の人間を眺めながら、行為の本質は判らないまま、他人の行為・発言の真似ごとを、延々と
しながら、普通って何？と思い詰めながら、自分を枠にはめながら、自分らしさを見失いながら、
自分を殺しながら生きていたのが、私は長過ぎた。ヤだった。残念だった。年月が惜しい。

人に迷惑をかけるのが怖いから、我が子を情緒学級に入れたんじゃないわ！
普通にしなさい、友だち沢山作りなさい、なんて、私は我が子に絶対に言うつもり無い。
あなたらしく伸びて行って欲しい。孤独でもいいよ。本でも映画でも芸術でも嗜みなさい。
あなたがあなたらしくイキイキ生きていたら、その魅力で、ひきつけられて近づいてくる
友人がいつか出来るわよ、きっと。人にこびない、人に合わせなくて良い。

周囲の人間の弱さのせいで、あなたに辛いことが、有ったとしても、
それは、あなたのせいではない。わたしはそれを説明する係。
先生達も、個別でこの子に、世界や人間についての説明係をしてやってよ。
うちの子の件では、先生、子どもの抑制を仕事と思わないで。
831 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 03:21:55 ID:TjnpUJyB]: >>828-830です。
すみません鬱屈してたまってました。
カキコして助かりました。どうもありがとう。
でも他の皆さんへの配慮たりなくてすみません。
レスはご容赦いただけましたら幸いです。
832 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 07:42:55 ID:2D0lNI7B]: >>828-831
夜中まで起きてると碌なことを考えないから
早く寝れ
833 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 08:36:26 ID:Q9VtnqA3]: なんか泣けた。涙腺弱すぎ。
834 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 09:45:10 ID:IM+Vpgoq]: >>831
ゆっくり歩いていこう。一緒に。
835 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 09:45:52 ID:IM+Vpgoq]: >>831
レス辞退だったね。ごめん。
836 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 13:45:02 ID:o0vl4eg9]: レスじゃないんだけど831さん読んでて自分も子供に
「このおもちゃなら喜ぶんじゃないか」「こっちならいいのかもしれない」
ってたくさんのおもちゃを買っては高確率でがっかりしていた。
それでももったいないというケチ根性もかなりあったけど
「もしかしたら、時間がたったら」と思いずっと取っておいたのを思い出し
今日、全てゴミ袋に入れて来週の不燃ごみに出すことにしたよ。
時間がたってもうちの子供はそのおもちゃたちに興味は示さなかったし
私も忘れていたのがかなりあった。結構な量だった。金額もかなりいってただろうな。
本当に真剣だった。この子が少しでも喜ぶなら、反応してくれるならって。
どんな反応をしてくれるかな？期待して渡して落ち込んで・・・。
片しながら何となく涙があふれてきた。
思い出の無い思い出のおもちゃ。捨てるだけのおもちゃもかわいそう。
誰かにあげるっていっても自閉症重度知的の子供のお下がりなんて誰もいらないしね。

七五三、子供のためのお祝いの日なのに私はこの子に何もしてあげてない。
お参りにいったらこの子良くなるのかな？
幸せになるのかな？
他の親子たちの幸せそうな姿なんて見たくないよ。
837 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 14:18:39 ID:A+kRy865]: 障害者施設に寄付したら？
あるいは院内の遊び場とか。
海外ボランティア団体とか。
あなたの買ったおもちゃが、さみしい子供たちを笑わせられるかも。
それがいやなら、オクで売って、自分の子が喜ぶものを買いなおしてあげたら？

七五三は時期外してお祝いしてあげたら？
他の子見なくて済むし。
私は着飾ってる障害の子みたらほほ笑ましいけど。お祝いしに行ってあげたい。

余計なお世話ならごめんね！
838 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 15:27:39 ID:t5UNuQP1]: まあ、処分する事で昇華できる気持ちもあるかもしれないしね。
839 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 15:31:22 ID:0LcCn1SU]: ＞海外ボランティア団体
これが一番喜ばれそう。
手続き難しそうですが、服なんかも送りたいですね～

あと、個人的には病院がいいかと思う
病院のおもちゃ、絵本はどんどん寄付を募って、新しい物と
交換しないと院内感染が心配ですから。

家は近所の公民館で、不用品のリサイクルやってるからそこに置いて来る。
欲しい人は無料で持って帰れるシステム

子供グッズなんてすぐに貰い手つきます。
ネットで検索してみたらどうでしょう？
840 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 17:08:34 ID:yn1yAWwT]: 寄付した。
障害児施設と病院のプレイルームに。
中古だけど、一度も遊んでいないから、キレイなものです。
とても喜ばれ、早速子供達に渡して遊んでる様子を見せてくれました。
悲鳴をあげそうになった、胃がキリキリして、涙が出そうだった。
障害があっても、あの子はあんなに喜んで遊んでる。
そうだよね、障害児のための玩具だもの、高いだけあるよね・・・
病児の方は、内臓以外問題ないのわかってるから、覚悟してたから
まだ耐えられたけど、今後はリサイクルショップにでも持っていこう。
もう玩具を買う気はないんだけどね。
841 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 17:41:35 ID:D2lPi1oW]: おさがりつながりで。
幼稚園で仲良くしてるママに二人目が産まれて、上のお子さんと性別違って着せる物ないわって
いうので、うちの子（自閉）のお下がりあげたんだ。ありがとう～助かる～って喜んでくれたんだけど
それを疑ってる自分がいる。自閉の子のお下がりなんて、ほんとは気持ち悪いとか思ってるんじゃない？って。
ほらこれいただいた奴～って着せてるところ見せてくれても「１回くらいは義理で着せるよね」って・・・
どんだけ病んでるんだよ自分・・・・・
842 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 17:50:53 ID:jpf9UxQd]: >>841
考え杉ｗ
そもそも好意であげたんじゃないの？
そのお友達もそんなこと微塵も思ってないと思うよ。
お腹の中でそんなこと思ってるなんて知ったらそのお友達も悲しいだろうね。
843 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 18:53:01 ID:tT4cF/+i]: 発達の遅れと便秘って関係あるんだろうか…
一歳半の息子、発達遅滞でまだ歩かない。
一週間は軽くうんち出ない。
野菜とか気をつけて食べさせてるけど出ない。
マルツエキスも効かなくなってきた。
もう最後の手段は浣腸…… それも子の成長につれ難しくなってきた。
一週間毎日、子のうんちの事ばかり考えてなんか疲れてきたよ……orz
844 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 19:20:00 ID:mQSzTIGa]: >>843
運動不足だからなのでは？便秘薬のCMでも「１に運動２にお野菜」って
言っているし。
うちの広汎性は逆にしょっちゅううんち。しっこ。うんちは日に３、４回
はザラだし、しっこは風呂場でチー、上がって体を拭いている間にチー。
３歳なのに全く事前事後報告無し。しかもおむつ換え激しく嫌がる。
毎日毎日なだめて脅しておむつ換えてケツ拭いているよ…
845 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 19:41:39 ID:czs/2XJV]: >>843
お子さん、ドライプルーン食べられる？
我が子も便秘体質で困ってたんだけど、2～3日出ない時には
プルーンを一粒食べさせると、しばらくして出る。
私の鉄分補給にも重宝してる。
レーズンとか好きな子だから、プルーンも喜んで食べるんだけど、
味が苦手な子も居るようだね。
お子さんが大丈夫だったら試してみて。
846 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 20:51:39 ID:Q9VtnqA3]: 発達が遅い＝筋力が弱い＝腹筋も弱い＝便秘になりやすいらしいです。うちもかんちょうよくしてました。今も３日に１回ぐらいかったーいの。便器に当たってｺｺﾝってw
847 名前：843 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:00:37 ID:tT4cF/+i]: レスありがとうございます。
運動不足ですかね…やっぱり。家の中をよくハイハイして騒いでいるんですがやっぱり足りないんでしょうね。

ドライプルーン食べさせた事なかったです。試してみます。ありがとうございます。
腹筋が弱いんですね……歩くようになったら解消していくものなんでしょうかね…

とりあえずドライプルーン試してみます。
848 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 21:02:19 ID:lzeABJ6E]: >>841
そんな事言ったら福祉系のバザーに来る親はどうなるよ。
障害児者のおさがりを自分から買いに来る人達って事になるんだよｗ
（中にはそういう事を全く知らない人もいるだろうけどね）
849 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 21:10:32 ID:yaz9xI9K]: >>843
オリゴ糖がうちは効きました。
ヨーグルトとかに混ぜて食べさせてます。
850 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 22:31:09 ID:ghIcNrMh]: >>842 >>848
わかってるんだよう、そのママはすごく良い人で園に用事があって出向くたびに
うちの子の様子ものぞいてくれて、「○ちゃん楽しそうに工作してたよ」とかメール
くれる。お下がりも本心で喜んでくれてると思う。だけど卑屈な自分がいるんだ。
子どもが自閉症だから。わかってるんだってば。
851 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/15(木) 23:52:02 ID:slXaSC0J]: うちもジクソーパズルが4種類あるよ。
集中力がつくんだってさ。
2ピースは、すぐクリアして使わなくなるから、
勿体ないから、数の多いのにしたんだよ。
笑っちゃうね。バラバラにされて寄付もできないよ。
あーあ。うちの子供はどうなっちゃうのかな？
852 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 00:26:24 ID:1jPxTTz7]: みなさん今日もお疲れ様です。
息子の問題行動で（多動、こだわり）　
今日も疲れたよぉぉぉ(腹たって叩いてしまったし・・）
でも、医龍見て少しリフレッシュしたｗ
子供がいない昼間はヨガもやってきた。
息抜きしてバランスとりながらなんとかやってる。
楽しい事があると辛い事があっても
頑張れるよ
853 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 00:35:33 ID:1jPxTTz7]: つづき
どんな状況下においても自分らしくいる事は大事な事。
私はものすごい大変な自閉の親ですが
６年育てて結論です。
就学前は療育、療育一色で頑張ってきたけど
1年生になってからは
自分も好きな事やって
出産前と基本的には変わらない自分になれて来たする
子供といる時は辛い事が沢山あるし、頑張らなきゃならない事もある
でも、それはそれ、と考えるようになりました
子供一色にならないようにする事が
結果子供にも良い気がするのです。

スレ違いだったらスンマセン
854 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 00:46:37 ID:OcJiCE2Y]: スレ違いだね
855 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 00:51:04 ID:1jPxTTz7]: ごめんなさい。
856 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 01:53:46 ID:SLGxI/iM]: スレ違いか？
857 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 04:25:20 ID:pKV1kD58]: うちも色々おもちゃも買ったし、公文系の指が器用になるとか
考える力がつくとか、ちえ、とか切って貼ってとかのワークとか
鬼のように買ったな。（30万くらい使ったような）
1歳半の時IQ60くらいで5才の今もIQ60くらいのままだよ。
診断されてショックだったので、そういったところに夢や希望をかけていたんだと
思うけど。
858 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 05:31:36 ID:7ErYP+wi]: ボランティアさん、「この子らがかわいくてしょうがない、何されても腹もたたない。」って言ってたけど、
「んじゃ１ヶ月くらい２４時間一緒に生活してみたら？」と言いそうになった。
２４時間ずっとじゃないから、あと〇時間しか一緒にいられないからそう思えるんだよ。
自分の家族じゃないから「もっと外に出して。こういう子が居ることを広く知ってもらいたい」なんて言えるんだよ。

好意でいろんな子の託児してくれてる貴重な人だから言えなかったけど、でも、でも。
859 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 08:10:11 ID:ZAey293k]: >843
うちの子、乳児の頃は１週間に１度便が出るか出ないかだった
いま５歳になってるけど、未だに４日～５日に１度。（それも別に固いわけでもない）
これがこの子のペースだと割り切って考えてしまえばいいと思うよ
ちなみに医者に聞いた浣腸するかどうかの判断は「便が出ないで本人が苦しそうなとき」
「明らかに便が出ないのが原因で食欲がないなど体調に影響が出たとき」だそうです
860 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 09:21:00 ID:pzXrx5h2]: こないだ療育でダウンの子と一緒になった。
言っちゃいけないってわかってるけどなんであの子はあんなににこにこしてるんだろ。
楽しそうににこにこにこにこ。
うちの子があの半分でも笑ってくれたらいいのに。１０分の１でもいい。
この一週間うちもダウンだったらよかったのにって思っちゃいけないこと考えてる。
あちらにはあちらの苦労もあるんだろうし、そんなことわかってる。
でもでも、笑ってくれるならがんばれるかもしれないのに。
もう全部嫌になっちゃいそう。
861 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 09:21:18 ID:LIEGTxX5]: >>858
似たようなこと思ってた
おとなしい感じの子なら扱いやすいし、他人から見ればかわいいかもねと。
健常児の小生意気さなどないから。うちの子はニコニコしてる子

かわいがってもらえるのは、ありがたいことなんだろうけど
結局、上から目線なんだよな　と
862 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 10:16:39 ID:G6twQ76i]: 確かにダウンの子はニコニコと、
可愛いと思う。関わる他人も、ニコニコの方が楽しいと思う。
863 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 10:42:08 ID:joBT45KQ]: 人と関わるのが楽しい子だったら、こんなにおもちゃやらなんやらの物は必要なかったんじゃないかと思ってしまう。
864 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 10:56:28 ID:xJUiX6jt]: そうか？
ダウンはニコニコしたって醜いだけ。
キモイから笑いながら寄ってくるなー
865 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 10:56:51 ID:dWjTwweu]: >>850
すごくよくわかる。
いっしょに泣きたい気持ち。
迷惑かｗ
866 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 10:59:06 ID:dWjTwweu]: ぐっと検定中
867 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 14:18:21 ID:LIEGTxX5]: 来年入学なんだけど旦那さんは式に出席しますか
上の子の入学式は出たけど、下の子は支援級なんで
微妙な表情した旦那なんて正直ｲﾗﾈなんで式に不要なんだけど。

会社の人は式のため休むから会社の手前「入学式に行く俺」で
見栄のためについてくるかな　「来なくていいよ」って言ってんだが。
868 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 14:45:05 ID:AVjXpcS/]: 860の障害がなんなのかわからいけど
言っちゃいけないとわかっていて
相手の苦労も表面ではわからないだけであって、実際には苦労があることもわかっていて
ここだからこそ言ってしまえることだから
この発言を責めるきもちはないけど・・・

ダウンは見た目で一目でわかるから苦労は多いと思うよ。
一目でわかる障害は864みたいに気持ち悪いと思われることも多いだろうし
ダウンじゃなくても一目でわかる親にしてみれば
これも言っちゃいけないことだけど自閉が羨ましいこともあるんじゃないのかな。

うちは、うーん　微妙。
見る人がみれば障害があることが一目瞭然。身体的特徴があるから。
だけど、有名な障害じゃないからみんな知らないし気がつきにくい。
何も知らない人からみれば単なる新生児にしか見えないだろうけど
チューブやコード付きでおでかけするから、かなり注目は集めるし、視線が痛い。
顔に少し奇形もあるけどそれは上手に隠しているから、気がつかれない。
でも、もっと成長して社会と関わることが多くなったら障害や遅れや奇形が晒されるだろうな。

ただ、時々思うのが
一目で又は少し関わったら、わかってもらえる障害と
関わっても障害なのか躾けなのか微妙なラインのわかりにくい障害だったら
ウチみたいに、わかってもらえる方が楽なのかなと思ってしまう。
近所にすごいわがまま放題な子がいて、親は全く注意せずなんだけど
子どもの行動を見ていたら単なるしつけが悪いのレベルを越えている感じ。
障害があると考えるとしっくりくる。
だけど、単なる躾け上の問題だったら障害があるのでは？なんて思うことは失礼だし・・・
障害だったら、躾けの問題と思われてしまう親が可哀想だし。
869 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 15:54:17 ID:JfzEWaVy]: で、結局何がいいたいんだろう。。。
870 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 16:46:48 ID:G6twQ76i]: 芝生が青い
871 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 17:34:28 ID:BI3klizr]: ダウン。親の目フィルターでとても可愛いみえてるが写真にはもろでてしまう。他の人から見ればこんな感じなんだろな～と思うと出掛けられなくなるので撮るのタイミングが悪いんだと思うことにしている。
872 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 19:39:26 ID:AVjXpcS/]: >>869
ここは、いろんな障害の親がくるんだから
他の障害を羨ましいなんて軽々しく言わない方がいいってことかな。
限定された障害のスレなら話は別だけど。
873 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/16(金) 22:27:55 ID:6P5UdQMa]: はぁ～
子供の頃日曜の夜が嫌だったけど
今は金曜の夜がツライ。
土日も保育園やってれば良いのに。
874 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/17(土) 12:57:13 ID:mdB4NLFA]: ここだけでしか言えないこと。

子供がこの前生死をさまよう状況に陥った。
一瞬親として人間として最悪なことを考えてしまった。
「このまま・・・」って。
でも本当にすぐに
「どんなになってもいい！！とにかく助かって！！とにかく生きて私のそばにいて！！」
って本心から思ったけれど。
幸いなことに現状況がさらに悪くなることもなく一命をとりとめ今は心配ない状況になりました。

一瞬でも頭をよぎったこと。最低だと思う。もう、自分が大嫌いになる。
自分こそ死ねと思う。
そして今また「本当に良かったんだろうか・・・」って思う自分がいるのが本当にいやだ。
自分がいやだ。本当にいやだ。
875 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/17(土) 14:24:40 ID:2LV98Rug]: 「（障害を持った）子の親は、３６５日のうち、３６４日はその子を迷うことなく生かすことを考えるだろう。
しかし１日はそう考えないかもしれない。１０日、もしかすると１００日、ある人は２日に１日は、その子が生きてたらじゃまだと思う人もいるかもしれない。
しかしそれが鬼のような親だとは思わない。
１日でも生きていてくれと思う日があれば、僕はその親を、親として認めたい」

曽野綾子著「神の汚れた手」
876 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/17(土) 15:34:55 ID:s2RAYPCg]: なんとか受け入れてくれる幼稚園を探して制服の採寸に行った。
うちの子だけ試着する毎に廊下へ脱走。何それ…orz

手先の訓練になればとシール貼りの台紙やらぬりえをプリントアウトしたら
グシャグシャにして印字されてない裏面にグシャグシャ殴り書き。
カラー小麦粘土も何度注意しても最後は全部の色を混ぜて土色にしてしまう。
何が食べたいかリクエストを聞いてご飯を作っても三口程度で「もういらない」
その後「○○食べたい」「□□食べたい」とお菓子寄越せコール。
園庭開放でも皆でお遊戯してる時もフラフラしたりして浮いてるから
本当は引篭もっていたいけど、子供の為にと思って行ってるけど毎回凹んだ気分で帰って来る。

転勤してきて半年、ママ友もいないしすごく孤独な気分。
旦那に今日こんな事があったと話すといつの間にか旦那の自分語りになってるしモヤモヤ。
ちょっと気分転換したい。
877 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/17(土) 16:12:43 ID:gbC2P0px]: 飯なんて腹が減れば、どんだけ糞不味くても食うよ。
でかい池沼はやっかいなんだから、糞不味い残飯でも少しだけ食わせとけ。
878 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/17(土) 17:37:28 ID:FDSkF6H7]: 療育センターで手帳取った方がいいと勧められ、ずいぶん悩んだ。
誰にも相談出来ず、(保健婦さんには言ったけど)しばらく旦那にも言い出せなかった。
ずいぶん経った後、旦那に思いっきって言った。単身赴任中なのでメールで
…ら｢へ～お医者さんがそう言うんならそうすれば？｣
……orz なんか何も考えてないような返答。

手帳持ったからって、どうこうじゃないけどさ。もうちょっと(それはどういうものなの？)とか聞いてくれよ。

スレ違い気味ですんません。
879 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/17(土) 20:45:38 ID:1txxxeE4]: 手帳は返上できるもんだし、持ってなければそのうち治るってもんでもないだろ
880 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/17(土) 22:27:31 ID:YAqpIcOb]: 健常者の親子に会うのが嫌だ。
ニコニコ笑って、話合わせるのが嫌だ。
「可愛い子じゃない」「素直でいいよ～」
嘘つけ。「あ～可愛そう」「うちの子じゃなくてよかった」
って思ってるくせに。え～え。誰も分かってくれやしね～よ。
881 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/17(土) 23:51:26 ID:1MMEBapa]: >>876似てる。うちも脱走する。
今年の9月に新しい幼稚園に行ったから孤独でした。
毎日凹んで凹んで凹んで、今は少し楽になりました。
健常親子にも会いたくないと寝転んでたら、
先週ある、お母さんから話かけられた。
｢実は、私の下の子どもも…｣と。
今週は、公園で他の人と話してたら｢うちの子、言葉が遅くて…｣
と相談を受けました。見たら、昔の我が子と動きが同じ。
不安なことは言わなかかったけど、自分に打ち明けてくれたことが嬉しかった。
笑われてるだけだと思ってたから。
882 名前：名無しの心子知らず [2007/11/18(日) 00:01:13 ID:8N4cDKy6]: 【ハンデ板】基地外コテを叩こう12【限定】
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1192806153/726
883 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/18(日) 14:09:13 ID:A/ikIacM]: あー明日からまた療育施設に母子通園だ。
ダウンの子はちゃんと椅子に座って手遊びしているが、
うちの子は奇声をあげながら走り回っているだけ。
別に羨ましがったり比べたりはしないけれど
一緒に手遊び出来るのはいつになるんだか。
884 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/18(日) 17:04:39 ID:TiuMMobh]: ダウンはいつもニコニコしているイメージがある。
でもうちは自閉も入ってる。
せめてどっちかだけなら…

死にたい。
885 名前：名無しの心子知らず [2007/11/18(日) 18:45:41 ID:dRB1dwS0]: ダウン症や自閉の子の方がまだましだよ
>>883のお子さんみたいな奇声で暴れ回るのは大変ですよ！これから大きくなるとガタイが大きくなり、力も怪力のモンスターになるから、やってらんないでしょうね・・寮育で少し治る見込みは薄いでしょうけどお大事に。
886 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/18(日) 19:16:35 ID:Hx+VNdCW]: >885
日本語で(ry
887 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/18(日) 20:28:35 ID:Tmvv20EU]: >>876 夕食のリクエストを聞いてちゃんと答えられる会話能力が
あるのなら、もうお菓子寄越せコールは拒絶しなきゃ。
この晩御飯しか食べる物は無い！とガンとして言い切り、後はどんなに
泣き喚こうが無視。でないと本人の為にも良くないよ。
これからの脳の成長の為にも、バランスの良い食事は不可欠。
888 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/18(日) 21:54:56 ID:H8OeF4Gz]: >>887
正論だけど、相手するのは食事時だけじゃないからね。限界もあるよ。
889 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/18(日) 23:11:07 ID:ID38TfkV]: 自閉息子3歳は夫の妹27歳が大好き。
私が着替え・トイレ・歯磨きetcなんとかやってもらおとするとギャー泣き。
自閉だもん、しつけなんか必要ないよね。
あなたにはやさしいお父さんと、お父さんの妹がいればいいよね。
言うこと聞かないときりきり言うこときかせようとするお母さん何んかいらないのかも。
息子も夫もいらない。消えたい。
私が消えても自閉息子はきっと私がいなくなったことなんか気づきもしないだろう。
子供を産んでからの3年間って、いったい何だったんだろう。
890 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/18(日) 23:16:07 ID:IEIeZgsx]: 生んで幸せだったって思ったことありますか？
羊水検査の結果待ちです。
正直怖いです。
891 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/18(日) 23:46:03 ID:bBaKfQvc]: >>890
ないです
死んでもらいたいです
892 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/18(日) 23:46:49 ID:GsB3FaW8]: >>889
煽りではないんだけどさ。
さっさと離婚して、新たな出会いに賭けてみれば？
少しでも若いうちにさ。
893 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 00:43:56 ID:f3n16NrJ]: >>892
それが出来ればみんなそうしてる。
894 名前：名無しの心子知らず [2007/11/19(月) 01:02:34 ID:V9XLAmM+]: >>889ダウン症の子供なんて、苦労の内に入らないよ
>>883のような奇声あげ暴れまくる子供なら、
ゴリ押しでも、慰謝料払ってでも離婚するね
895 名前：名無しの心子知らず [2007/11/19(月) 02:30:00 ID:Ybe7HXnI]: うちの子供、二歳目前で生死をさ迷う病気になった(約一ヶ月間)その時は、心底馬鹿でも、何でもいいから生きてて！消えないで！って思った。今療育手帳A身体3級、あの時から９年。歩けるｹﾄﾞｵﾑﾂ、奇声時々有り、時々逃げたくなるけどこの子居なくなったら生きてけない。
896 名前：名無しの心子知らず [2007/11/19(月) 05:59:04 ID:zgY6m+3n]: 奇形児が産まれたら、ポストに投函します！
子供が産まれて異常がないか確認取れてから初めて、親や周囲に子供できたこと報告します！
妊娠してすぐに報告する人ら多いけど、私は絶対にそんなことしない！隠し通します！夫には言うかもしれないが。
897 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 06:20:45 ID:8Z+PoDA+]: もう疲れたなぁ。旦那は子供の障害のこと口では理解してるって言うけど全然わかってない。
大声出して怒っても怖がるか子供も騒ぎだすだけなのに。止めれば「お前が甘いからわがままになったんだ」
私は特級も視野に入れたいのに普通級じゃなきゃ可哀相だと言い出すし。
898 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 08:31:21 ID:ulqWUs+N]: 手をつないで歩きたい。ママ～って呼んでほいし。
899 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 08:56:18 ID:2QzP/AYB]: >>898
次の子に期待。
900 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 10:19:26 ID:f3n16NrJ]: 次の子がかわいそうじゃないか・・・。
901 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 10:22:49 ID:H8iFKKSg]: 私の作ったご飯やおやつを「おいしいね」って食べてもらいたい。
「お母さん、ご本読んで」「お菓子かっていい？」「うれしいな、ありがとう。」
とか言ってもらいたい。かわいらしい笑顔を見せて欲しい。
普通の、本当に普通の日常の、親になったら大半の人が経験できる
本当に普通の子育てしていてのささやか幸せを味わいたい。
今日みたいに秋晴れのすっきりした青い空を見ていると何だかすごく悲しくなる。
なんでだろう。すごく切ない気持ちになる。
902 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 10:51:55 ID:2QzP/AYB]: >>901
次の子に期待。
903 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 11:04:46 ID:H8iFKKSg]: 一番言って欲しい言葉　を忘れてた。
「お母さん、大好き」

私には無償の愛なんて無理。決して物が欲しいとかじゃない。抱きしめたら
しっかりと私にすがってほしい。大好きって言ってもらいたい。

次の子はこの子じゃない。私はこの子からの幸せが欲しいんだ。
904 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 11:12:44 ID:zgUD3j5j]: 自閉症を合併しているダウンって多いんだよ。
自閉親の「ダウンはいいな～」はやめてください！
905 名前：名無しの心子知らず [2007/11/19(月) 11:42:47 ID:9jJqt317]: 364 ：名無しの心子知らず：2007/11/16(金) 10:00:13 ID:INACDQrv
我ながら人でなしだと思うので、リアルではもちろん、２ちゃんの他のスレでさえも言えないけど、
育児でムカつくことや行き詰まることがあると、障害児親の愚痴スレを見に行く。
息子のテストがイマイチだったことや、娘が生意気な口をきくようになったことも、
許せる気持ちになる。健常に生まれてきてくれてありがとう。
906 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 11:51:29 ID:zlyWmKnx]: >>905
レス禁止スレのレスをわざわざ持ってくる神経はどうかと思うぞ。
907 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 15:10:43 ID:apVbJCbk]: 最近荒れてますね～
「～より～のほうがいい」なんて書くのはよくないね。
みんなそれなりに悩んでるからここにきてるんだし・・・
908 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 15:38:46 ID:dKhNHWXe]: ageてるのはほとんどが荒らしなんだから相手にしないほうがいいよ。
909 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 15:43:15 ID:2QzP/AYB]: 障害児の親が育児でムカつくことや行き詰まることがあったらペット板に行って、
猿やアライグマ関係のスレを見に行けば良いかも？
トイレの躾はできず垂れ流しだし、飼い馴らすことも難しく気性が荒く暴れる噛み付く。
あれを見ると、並みの池沼でもマシと思える。
あれ以下の池沼だったらスマン。
910 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 15:57:33 ID:jSI+ZHRu]: 自閉症の親って
「自分だけが一番大変！　自閉症ってすごく大変なの！　他の障害は楽でいいわね」
思っている親ばかりなのね・・・
と思えるほど、このスレで自閉症の親の自分勝手な書き込みが多いことに驚く。
確かに、誤解や無理解も多い障害だから苦労も多いんだろうけど
羨ましいとか楽でいいわねとか言われる障害の親の気持ちまで考えがまわらないのか？

自閉症独特の悩みや
他の障害に失礼な「本当は言っちゃいけないことなんだけど・・・」とかいうような内容は
自閉症専用スレで書けばいいのに
どうして広く「障害」のスレで書いちゃうかな。

今、自閉症スレって存在しないの？と思って検索したら症状に合わせてかいくつもあるじゃない。
しかも自閉症の基本?スレに
　　　　<<病気や障害を抱える子供や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
　　　　反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
　　　　IDごとあぼーんすることをオススメします>>
とまで書いてあったけど
専用スレ以外では暴言吐いていいの？

自閉症の悩みを追い出したいと思っているんじゃなくて
ダウンが羨ましいとか笑える障害の方がよかったなんて気持ちは
ここでは同意出来ない人もたくさんいるんだから
そんな羨ましいレスは専用スレでやればいいのでは。
911 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 16:01:19 ID:jSI+ZHRu]: 補足
1～3行は、本気でそう思っているのではなく
そう勘違いしてしまいたくなるほど無礼な書き込みが多いと言うこと。
全ての自閉症の親が自分勝手だとは思っていません。
912 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 16:21:10 ID:dKhNHWXe]: >>910
本当の自閉症児の親じゃない可能性だってあるよ。
スレの混乱を目的としてるのか、なんなのかはわからないけど。

少なくともここ最近の「～より～のが羨ましい」とか書いてあるのは
ほとんどがageて書いてある。
スルー検定だと思うしかないんじゃないかな。
913 名前：名無しの心子知らず [2007/11/19(月) 16:26:43 ID:+a7qN7sE]: 知的障害児とか奇形二人以上産む親って遺伝子的に問題あると思うから増やさないでほしい。うちは重度知的障害児と顔面頭蓋骨奇形児。しかももう一人も発達障害みたいなかんじだし、親もその親もおかしいし、絶対遺伝だわ。なのにまだ作ろうとしてたからね…どん引きだわ
914 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 16:33:52 ID:7k7PTz5Z]: 日本語でお願い。
915 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 16:38:29 ID:jSI+ZHRu]: >>912
あからさまな煽りや混乱目的のレスもあるのはわかっている。
悪気はないのはわかるけどナチュラルに羨ましがっている発言もあったから気になった。

新しいところで、わかりやすい909 905 896（他にもたくさんあるけど）等は障害児の親じゃないと思ってる。
916 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 16:39:44 ID:jSI+ZHRu]: 913もねっ。
917 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 16:47:41 ID:apVbJCbk]: >>915
＞障害児の親じゃない
何の目的でここにきてるんでしょうか？
他にも趣味や、愚痴のスレたくさんあるのに・・・
子供が障害児じゃなくても、自分の兄弟にいるとか、何か
障害者と身近に関係があることは確かなんだと思う
じゃなければ、普通関心ないでしょ・・・
918 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 17:04:47 ID:jSI+ZHRu]: ＞何の目的でここにきてるんでしょうか？
さあ？　私にもそれはわからない。
荒らしたいのか、安心したいのか、理解を示してやりたいと思っているのか？

＞障害者と身近に関係があることは確かなんだと思う
＞じゃなければ、普通関心ないでしょ・・・
たしかにそんな人もいるだろうけど
そうじゃない人も見ているはずだよ。
普通の心ある人たちは見ているだけで、煽ったり無神経な書き込みをしないだけで。
919 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 17:09:37 ID:yGPDqic4]: 地域の綺麗な作業所が定員いっぱいになった。
まだまだ先の話だが、うちの子の世代の作業所を作らないといけない。
誰も率先してやろう！としない。

仕事を辞めたい旦那が「会社を辞めて、福祉に専念しようか？」と
訳の分からん事を言い出した。

「遠慮しとくｗａ！定年までしっかり働いてね」
920 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 17:10:06 ID:zlyWmKnx]: >>917
身近にいないから関心がないとは言い切れないよ。
自分より下（と思っている）の存在を見て安心したりする人が
見下す対象に選んだのが、たまたま障害者児と言う事もありえるんだし。

あなたの例えは障害関係なく、嵐や釣りにも言えるよね。
他にも趣味や愚痴のスレもあるのに、ってさ。
それと同じようなものだよ。別に障害関係だから特別と言えるわけじゃない。
921 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 17:14:28 ID:zlyWmKnx]: >>910
愚痴スレである以上、別に他の人のスレを真面目に読む必要はないと思う。
該当スレの場合は参考になる話もあるだろうから一応読む人が多いと思うけど。
と言うか、自分が他人をスルー出来ない状態の時に愚痴スレを読んではいかんと思うよ。
書くだけにした方がいい。
922 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 17:22:32 ID:yGPDqic4]: >>921
私も共鳴できるレスだけ参考にしてる。
他は基本スルー。
いちいち噛みついてる人は、ネットに向いてないと思われ。
923 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 17:35:16 ID:LqC5h3Si]: >>910
この問題過去にもあったよね。
自閉症やアスペルガー症候群の親御さんの書き込みばかりで
他の障害の親御さんは書きづらいみたいな。

やっぱり分けた方が良いのかな。
育ててなくないA版が自閉症やアスペルガー症候群など脳神経、精神的な方面。
育ててなくないB版が機能障害、内部障害方面にするとか。
障害の違いでアレコレ揉めるのは悲しいよ。
924 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 17:42:37 ID:qSa7aU08]: 私は健常児の親だけど時々優越感に浸る為に、このスレROMってるよ。現実社会ではそんなこと出来ないからね
925 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 17:43:50 ID:Th6eXPH0]: >>923
と言うより、重度親が軽度親に～じゃなかった？
自閉とアスペを一緒にしたら、また荒れるだけだよ。

つか、ｽﾙｰ能力のない人をこそ、
立ち入り禁止にするべきかと。
926 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 19:12:34 ID:zgUD3j5j]: あとさー、「スルー検定中」とか書くのもやめて欲しい。
そういうこと書くこと事態、思いっきり反応してるってば。
927 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 19:39:11 ID:AvDCQXjS]: そうそう、別に反応しなくていいと思うよ。
というか反応するエネルギーすらもったいなくない？
優越感に浸らないと生きていけないような気の毒な人って案外多いけど、
そんなの相手にしてるヒマないし。
928 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 20:10:30 ID:dKhNHWXe]: >>904=926なのに笑ってしまった。このお茶目さんめー！

そろそろ次スレのことを考える時期になってきましたね。
スレタイ論議が毎回起こるけど、このままでいいと思う。

住み分け問題もあるけど、分けた方がいいんだろうか？
929 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 20:37:31 ID:BNfFcASc]: 住み分けばかりすると過疎るよ。自閉症スレ人いないじゃん。
930 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 21:10:14 ID:jyJJzG+k]: 他の人にこの辛さをわかって欲しいと思って書く
自閉症スレはそんなのわかってる人ばかりだから書かない
931 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 21:34:16 ID:yGPDqic4]: >>930
自閉症児ママがいつも「大変、大変」って言ってるから
わかってるよ、そんなこと。
932 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 22:13:00 ID:pqkuEyvD]: 確かに大変なんだけど、世の中ほかにも大変なことはたくさんある。
933 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 22:38:19 ID:H0XPkUdb]: 自閉症児ママが大変だというのは分かる。
が、しかし、
他の障害児のママだって、それぞれ大変なんだ。
比べようがない事だよ。

みんな大変ってことでいいじゃないか。
934 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 22:44:35 ID:uOehE0Bt]: 愚痴吐きスレなんだから、いちいち反応レスつける方もおかしい。
これだから自閉は・・・っていいたいなら、リアルで自閉親子にやられて
ムカつくって言うような愚痴を書いたらいい。
あと、同意を求めたいとか、慰められたいとか
馴れ合いたいひとはそれぞれの障害専用スレに池よ。
もっとここは殺伐と愚痴を吐けるほうが助かる。
935 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 23:33:25 ID:LqC5h3Si]: ちょっと早いですが次スレ立てました。
スレ立てすると必ず上がってしまうのでここのスレが終わる頃
丁度良い落ち加減になると思います。

【親の】障害児育ててなくない10人目【愚痴吐き場】
life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1195481872/

新しく継ぎ足したテンプレは>>40さんのを入れました。
また反応レスが要らない旨のテンプレも入れました。
936 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 02:40:34 ID:ZErkxDti]: 自閉症と他の障害の愚痴スレをわけたいとは思ってないです。
障害を持っているという苦労はみんな同じだし共感もできる点もあるから。

ただ、他の障害と違って自閉は理解してもらえないから大変とか
他の障害にはわからない自閉の辛さをわかって欲しいとか
他の障害と比較して自閉が一番大変という愚痴はどうかと思う。
何故他の障害と比べる必要があるの？

上で誰かがレスしていた
自分の共感できるレスだけ読んで他はスルーって方法もあるけど
悩んでいる様々な障害児の親が集まってくる場所でするような発言としては
不適切だと気がついてほしいよ。
937 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 02:41:33 ID:ZErkxDti]: >>935　乙です。
938 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 07:31:58 ID:TID9eQhX]: >>936
比較できないことで、それぞれみんながたいへん。
だから、それぞれみんなが勝手に愚痴を吐いてるの。
リアルで言えない事をココで吐き出して、>>1にあるように
「少しでも心が軽くなればいいのです」だよ。
自閉が一番大変なの～私が一番苦労してるの、って書いてるレスあったっけ？
そこまではっきり書いてあったら半分釣りだよそれ。
ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽって生温かくスルーしなよ。
そういうレスを不快に思うのって、結局「私だってたいへんなのに」とか
「私だって辛いのに」「苦しいのに」「分かってよ」って思いの裏返しだと思う。
939 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 07:48:58 ID:DvpgixTL]: 皆つらいし、皆大変なんだよ。
家庭の事情なんて、全ての家庭で少しずつ絶対違う。
比較対象になんてなるもんじゃない。
それでも勝ちだの負けだの上だの下だの区別したがるのは
最近の世の風潮なのかねえ。

日々の生活や悩みに追われて余裕がなくなってくると
荒らしだの、心無い発言だのをつい真に受けちゃうんだよ。私もそうだ。

このスレにいる皆に一日少しでも気の抜ける時間がくるといいね・・・。
何も考えずに甘いものでも飲んだり食べたりしながらボーっとしてみたい。
940 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 08:36:36 ID:LNPSJ9pE]: 分けてほしくないなぁ…自閉でも重度でもないけど別に書き込みにくくなんてないし。
941 名前：名無しの心子知らず [2007/11/20(火) 08:40:44 ID:wHtzQnTo]: 障害児キモイからこれ以上下衆な遺伝子残さないで
942 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 09:09:50 ID:68IPWpF1]: 私も>>940さんに同意。
943 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 09:31:16 ID:fxoGZrtR]: 新スレの４のしつこい事しつこい事・・・ｗ
自閉から来るしつこさ、粘着性なんだろうな気の毒に。
944 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 09:41:26 ID:9BSOSMhQ]: 気に入らないレスはスルーしていくだけでいいんじゃない？
噛み付いてる人は住み分けしたってどうせ守らないよ。
障害児に迷惑スレにだって、障害児親が常駐してやられてるくらいだもん。
945 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 13:28:43 ID:C9kZKIf/]: >>944
そそ。うちなんて内蔵疾患だから、なんかもう他に愚痴言えるようなスレないしｗ
障害持ちの子蟻なんてだれ、どれが大変とかより、子がなんでか
健常じゃないっつ～いらん苦労をしょいこんだ仲間なんだから
まったり仲良く殺伐とここで愚痴吐きゃいいのよ～。

てなわけで～まわりで風邪がはやっててさ、疾患ある下の子はこじらせると命取りにもなるから
もう冬は出歩けないよ。健康な上の子にストレスためるの心苦しいけど
もう長引く看病や入院はいやだよ…あ～春はまだかー
946 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 13:39:43 ID:4CAbSvHU]: 程度の差はあるけど、みんな将来不安なのは同じだと思う。
947 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 14:13:59 ID:Er9r+HoO]: まぁ、健常者しか知らない人間から見れば、障害者ってだけでひとくくり。
知的障害なくても、自閉症の事を知的障害と見なしている人も多いしね。
アスペの事を、知能の遅れはなくても社会に適応する知的な能力のない障害と
陰で言ってる、障害者が身近にいない人を知っている。
身体障害者は、知的障害がなければOKだけど、知能の遅れはなくても
脳性麻痺のように身体的な制約でコミュニケーションがうまくとれない事すら
知的な能力が欠如していると捉える人もいる。
まぁ、そんなもんですよ。
だから、障害者の親の中で区別したところで、どうしようもない。
愚痴を吐く事で救われる場が必要だとは思うから、ここはいい場所だと思います。
でも、愚痴を吐くんじゃなく、愚痴をアピールするのはやめてほしい。
948 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 14:42:28 ID:6/IIg74I]: 愚痴のアピールｗ
わかるようなわからないような。
たとえばどんな感じ？
949 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 15:31:13 ID:mwiR4yxC]: 今日も疲れた。
950 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 15:35:07 ID:6VmrNP7p]: あ～もうすぐお迎えにいかなきゃ。
951 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 17:20:49 ID:ZErkxDti]: そうか・・・
自分が気になるレスがあればスルーするだけでよいのか・・・
じゃあ、みんながスルーしてくれるから自分の本音の愚痴を書きこむぞ！
○○が羨ましいぞ！
・・・なあんて逆ギレみたいな行為はしないけど。

日頃障害とは縁のない人からの不躾な言動に疲れ果ててしまって
私はそんな言動はしないよう気をつけようと思ってしまっているからこそ
日頃傷ついている者同士お互い気をつけ合いたかっただけ。
952 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 18:53:49 ID:6uiH/a10]: >>951
＞日頃傷ついている者同士お互い気をつけ合いたかっただけ。

実生活では、みんな気をつけて、気遣っていると思うよ
だからこその、このスレじゃないのか？
953 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 19:00:44 ID:z3vua+sG]: >>951
>>944さんの言うとおりだと思うよ。
あなたのレスを真摯に受け止めてレスを返す人なら
そもそもあなたが言うような不躾なレスはしないんだよ。

不躾なレスを書く人はあなたのレスを気にしないで、困るのは不躾なレスを書かない第三者。
個人的にはあなたのレスも愚痴だと思ってるからどんどん書いていいと思ってるけど
あなた自身が「気をつけよう」と思うなら、上記の事も踏まえて自分で引き際を考えないと。

ここからは個人的な考えだけど。
こういう事は障害関係だけでなく、色々な状況でありえる事。
まして匿名掲示板である以上、完全に意見が合うと言うのは難しいと思うよ。
いくら同じ立場でも違う人間が集まってくるんだからさ。
954 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 09:28:44 ID:g0IxEpS2]: 親の会の仕事がめんどくさー
子供一人だし専業だし仕方がないんだけどさ。
でも一度でも役員やるとやってくれる人と思われて
仕事をやめても自分は何もしない人が出てくるのが辛い。
会に所属するならせめて時間を削って運営を頑張っている人がいる事を
知っていて欲しいんだけどな。
まあ言わなきゃ分らないわな。言いたくないから無理だけど。
955 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 12:08:33 ID:3avRBfM2]: もうすぐ来春からの就学についての決定が言い渡される。
希望は校区外の小学校養護クラスとの通級。
養護クラスとの通級、という点はすんなり許可出るみたいだけど
問題は、校区外、ということ。
さっきも電話で話し合いしたけど、基本は校区の学校に、だった。
子供が校区外小学校を望んでいるのに。
校区外小学校の方が、場所が近いこともあって習い事も続けられるし
幼稚園のお友達の多くがそこに進学するので、
子供の精神的安定にもつながるし、何より本人が強く希望してるのに。
冷静に見ても、希望小学校に通う方がメリットが多い。
校区小学校になったら、習い事は遠くて通えないのでやめねばならない。
将来的な就業を見据えた習い事なのに、市は責任を取ってくれるのか。
それとも市が教室まで送り迎えしてくれるのか。

最終的には「保護者の意向を尊重の上」、と書いてあるので
校区小学校をすすめる理由はなんなのか、規定であるからだけでなく
どんなメリットがあるのか、希望小学校に行った場合と同様の生活が
望めるのか、出来ない場合は市が負担することを約束してもらうしか
ない、と強く強く言い切ろうと思う。

しっかし学校選択の自由くらい無いのかー！とほんと腹立ってきます。
ボーダーだから手帳は降りず、なんの手助けもナシのクセして。
イザとなったら住民票だけ希望小学校区に移しててやるもんね！
お役所仕事には腹が立つけど絶対負けないぞー！
鬱持ち気弱母だけど、絶対譲れない。これ以上子供の人生壊せない。
956 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 12:12:35 ID:jrzk+/0w]: >>955
がんがれー。
手持ちの札では既にあなたが勝ってると思う。
957 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 12:34:31 ID:Au4/n/90]: >>955
一度、住所を学区内に移して手続きしてから元に戻せば良いだけです
学区外から通ってる人はみんなそうしてるよ
他の保護者と話ししてないの？
958 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 13:23:05 ID:i85b2BVy]: 障害児を育てていくのにはお金がかかりますか？

周りに助けてくれる人がおらず、ほとんど私一人の手で子育てしています。軽度の知的、自閉傾向の2歳後半の男の子です。
上に小学生の姉がいます。
主人は仕事が忙しく、いつも子供が寝てから帰宅。土曜日もほぼ仕事に出かけています。
姉の小学校行事にも下の子のパニックのため参加しにくくなりました。どんどんパニックのパワーがアップしているので、今後
参観、懇談、学芸会なども見に行ってあげられません。かわいそうで仕方ありません。

そこで、主人が仕事をやめて、独立して子供の世話を二人でしようかと提案しています。幸い資格を持っているので
独立して仕事をすることは可能なのですが、軌道にのるまではもちろん、その後も安定して収入が得られるとは限りません。
たぶん今の収入が半減すると思います。病気をしたときの補償もありません。
やはり、主人には安定した収入を得てもらって、ヘルパーさんやシッターさんの力をお借りしたほうがいいのでしょうか？

わたしは、まだ息子の障害を受け入れられずにいて、ノイローゼ状態です。こんなに難しい子育てをしていく自信がありません。
毎日生んだことを後悔しています。実はそんなに生みたかったわけじゃない。上の子に兄弟がいたほうがいいかなと思ったこと。
主人が一人っ子だったので、兄弟を作ってあげたいと望んだこと。上の子には本当に申し訳ないことをしたと後悔しきりです。
二人で助け合っていけるといいなと思って生んだ兄弟が足をひっぱる障害児だったこと。
いつか生んでよかったと思えるのでしょうか？本当は主人、上の子、私の三人で暮らして生きたい。ありえないんですよね。
959 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 14:17:30 ID:Rw+Ue3lu]: >>958
冒頭で質問してる箇所があるのでレス可と判断してレスします。
読みたくなければスルーしてね。

子育ては健常児でも障害があってもお金がかかるものだと思うし
お金があるにこしたことはないと思う。
近くでNPOや自治体、どこが主体でもいいけれど障害児の一時預かりなどを
しているところは探してみましたか？
上のお子さんの行事の時には下のお子さんをそういう場所を利用して
預かってもらうのもいいかも。
行事とかももちろんそうだけど、親がちょっと一息つきたい時に利用できるような
ところもあるようですよ。

自分ひとりでずっと子供と向き合っていると、絶対煮詰まることもあるし
辛くもなる。私もそうだし、そう感じたことのある人は多いと思う。
ご主人の独立問題は、一家の今後のライフスタイルにも関わってくるから
慎重に。
今つらいのをとりあえず乗り切るためにシッターさんやヘルパーさんを
利用してみるのもいいと思う。
960 名前：955 mailto:sage [2007/11/21(水) 14:29:47 ID:3avRBfM2]: 956さん、ありがとうございます。がんばります！
つい、お役所の口調に飲み込まれてしまう自分がいます。
ハっと我に返って意見も言うのですが、強く出られなくて。
最終的な結果が出るのは年末らしいので、それまでは
粘り強く交渉していこうと思っています。

カミングアウトしてる保護者はうちだけで、
園内では全く情報が得られない環境にいます。
逆にうちが園から学級運営について相談されたり、
保護者から相談受ける立場になっております・・・orz
民間の療育機関に行ってるのですが、市が異なるのと
療育仲間もそれぞれ違う地域からの参加なので・・・。
気分は毎日開拓者です・・・。

今住まう賃貸の契約が少しややこしく（特優賃というヤツです）
夫婦関係にある２人以上の日本国籍の人間が住むこと
という前提があるのです。
住居人数の変更ナシで、住民票だけ母と子の分を移動させても
契約違反でないのか、現在会社に問い合わせ中です。

市役所が折れなければ、住民票移動の手段を選ぶつもりですが
どこまで役所は融通が利くのかどうなのか、
私の要望にどこまで応えられるのか、
フロンティア精神で見極めてみたい、という思いもあります。
一方、端から見ればイチャモンつけてるように見えるだろうし
自分自身、役所と話すとイヤな性格になってくるのがわかるので
諍いを避ける方がいいのだろうか、とも考えています。
でもそうしたら役所の思うつぼだしな～なんて。
961 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 15:37:26 ID:jrzk+/0w]: >>960
うーん、避けられる諍いは避けても良いと思うけどなー。
優先順位で言えば、意地とかスジとかは通すことより、
お子さんの希望やあなたの精神の健康の方が上じゃないかと。
差し出がましかったらごめんね。
962 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 16:30:35 ID:vGIsqYGj]: アーーーーーーーもう何もかも嫌。
963 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 17:17:15 ID:F2S9NP8f]: >>958
私も、本意ではない妊娠でした。
結婚もしており、次の子も作るつもりでしたが、「作るぞ！！」と決意して作れなかったので
もっと決意を固めておけばここまで後悔しなかったかも・・と悩みました。
子供の障害がわかってきてからは1ヶ月ぐらいは強いパニック、
その後は落ち着く→パニックの波を繰り返しながら段々と前向きになり、
今も落ち込むことはもちろん多いですが、最初ほどではなくなりました。
最後のほうに書いてある気持ち、すごくわかります。
上の子が可愛くて不憫で、何故欲張ってしまったのか・・戻れるものなら！と何度も悲しみました。
でも現実は残酷なことに変わることが無い。それなら私は、この現実の中で精一杯もがきます。
転職の件に関しては、今は保留することをお勧めします。
その上で、パニックが収まるのを待ち、冷静に判断できるようになったら、
まず目の前の問題から取り除いて（預ける時間を増やすなど）、
すべてクリアしてから改めて判断することをお勧めします。
また後悔しないように・・
964 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 17:26:07 ID:2BEt/lht]: >>960
相手に対する敵意が激し過ぎて、今後も揉め事ばかりだろうね。
自分は地域に馴染ませたいからなるべく周りとぶつからないように
してる。
965 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 19:24:30 ID:jCxUR+LF]: カミングアウトしなきゃ良かった。
近所の人に宗教の勧誘をされてる。「祈れば治る」までは流せたけど「前世の悪行のせいで～」は許せない。
町内会仕切ってるらしいけどもう口も聞きたくない。
966 名前：955 mailto:sage [2007/11/21(水) 19:32:20 ID:3avRBfM2]: こんばんは。961さん、964さん、レスありがとうございます。
敵意は全く無いんですが・・・一度もけんか腰で話したこと
はありません。どっちか言うと、やりこめられてます・・・。
なので、敵意というより不信感が膨らんで膨らんで・・・。

学区外通学申請をしに行ったら、発達障害児は事情が違うので
教育委員会にと言われ、教育委員会に行くと、発達障害児専門機関
にも聞いてみてくれといわれ、専門機関に行くと、ここは
通学申請に関しては取り扱っていないといわれ、またふりだしに
戻る、で、延々ゴールの無いすごろくしてる気分です。
おかげで役所は信用ならない、という前提アリに至りました。
聞かない限り答えないし、問い合わせない＝了承と思う、
その役所ならではの思考回路が～。

賃貸会社の返答如何で状況も変わるわけですが、
感触からだと、賃貸会社の方が融通ききそうです。
賃貸会社がＯＫだと言ってくれたら、節約がんばって
希望校区に一部屋借りて、そこに住民票移すことにします。
やっぱりもめ事、いざこざは疲れますし・・・。

でも、手続き等に関して、疑問に感じる点が沢山あるので
そのことだけはきっちりこちらが納得出来るような
説明を求めようと思っています。会議の議事録も見せてもら
ってないですし、娘に関する資料だけはすべて請求するつもりです。
967 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 21:59:50 ID:xh+bYkPl]: >>958
はっきり言ってお金は掛かります
国から補助が出るくらいですから

>>966
役所は役所のルールに当てはめて使えばそんなに難しい所じゃない
書類を出す時点でルールに則していればそれで良いのです
あまり真面目に考えすぎないことですよ
968 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 22:58:20 ID:i85b2BVy]: ９５８です。レスくださったかたありがとうございます。

一年後の自分、一年後の息子、一年後の家族、何も見えない状態です。
本当に出口のないトンネルに入り込んだ気分なのですが、現実は変わらない・・・。
なんとか生きていかなくてはならないんですね。
969 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 05:10:05 ID:O6v0A9Kw]: >>968
どこかで読んだことだけど、

・きょうだいに障害のある子がいる子（きょうだい児）には、「逃げ場所」が必要。
　ひとりになれる場所（自分の部屋）を作ってあげること。
　性別が違うなら、部屋に鍵がかかるようにしたほうがなおいい。
・きょうだい児に対して、障害のある子のいない時間を作って、
　親と健常の子だけでいられる（甘えられる）時間を作ってあげるといい。
　（二人だけで喫茶店に行く、など）
・プレッシャーのかかることはあまり言わないほうがいい
　（「親が死んだらこの子（障害のある子）のこと頼むね」など。）

思い出しながら、要点だけ書きました。

（あんまり気を落とさないでください。）
970 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 07:08:46 ID:JybLY5Oh]: >>968
あまり先のことを考えてもしょうがないよ。
誰だってそこまで先に見通しがあってやってるわけじゃない。
○年後にはこうなっていてほしい、という希望はあってもね。

現実は変わらないんだから、今は日々一日一日をなんとか
やり過ごすしかないんじゃないかな。
精神的にどうにもならない時は先を考えても悲観的になるし。
できることだけやればいいんだよ。

と、自分への自戒もこめて。
971 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 08:50:55 ID:8tgKq/rB]: ９６８です。レスありがとうございます。
朝になると長い一日を思い気分が落ち込みます。

実は、もう1歩も外に出たくないんです。2歳半になってもなん語のような発声、しかも声が大きい。
通りすがりの人やバスで一緒になった人でも？の顔をされるようになってきました。
なん語に「そうだねー」等と応えるのも苦痛になってきました。しかも、カート、ベビーカーには泣き叫んで
乗らないくせに、歩かない。無理に歩かせようとすると泣き叫ぶ。そのため、外出時はずっと抱っこ。レジでお金を払う
時間だけおろすことすらできないのです。

お姉ちゃんはまだ障害には気づいておらず、無邪気に「○○（弟の名前）も１年生になったら日直があって、
スピーチがあるんだよ。」とか「ランドセルは何色かなー」とかしゃべっています。それを聞くのもつらい。

何年か前に発達の遅れたわが子を外に出すのが恥ずかしくて外に出さず、逮捕された母親がいたように記憶しておりますが、
育児放棄になるのでしょうか？
正直、健常の子供でも子育てはストレスがたまるので、いろんなサークルや支援があります。でも障害をもつ子はそんなサークルが
かえってつらい場になって、どんどん孤立しています。2重3重のストレスです。

本当に無理になったら、公的、民間問わず、育ててくれる施設はあるのでしょうか？できれば大切に育ててくれる」ところ。
また施設に入るのは難しいのでしょうか？
家中くらーい雰囲気で上の子にもかかわってあげられません。がんばれるだけがんばって、どうしても無理ならそういう場所がある
と思っていれば少しは楽になれるかも・・・と思っています。
972 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 10:04:31 ID:brFT+Mty]: >>971
赤ちゃんポスト。
973 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 10:09:47 ID:7gXyMGW/]: >>971
保育園に預けたら？
うちはそうしてるよ。日中離れられるだけで違うと思うよ。
自分の精神状態を自治体の保健師さんとかに相談して見るのも良いと思う。
解決策（お子さんを預けられる場所とか）を教えてくれるんじゃないかな。
974 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 10:46:01 ID:w9lF1G7R]: >>971
障害の種類によって違ってくるけど、
「知的障害児施設」で検索かけてみると、出てくるよ
（「重度心身障害児施設」もあるけど、対象外だよね）。
自分の住んでる都道府県名も一緒にぐぐれば、
居住地近くのが出てくるでしょう。
軽度だということで、入所は難しいんじゃないかと思うけど、
まあ、気分的なお守りということみたいだし、
ザッと見てみるくらいのことはやってみてもいいと思う。

児童相談所に相談すれば、入所にしろ通園にしろ、
施設のことは教えてもらえると思いますが。
施設の問い合わせだけじゃなくて、
今の状態をキッチリ時間をかけて相談してみればいいんじゃないかな。
975 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 11:11:02 ID:iPJWJmSr]: >>971
私も保育園がいいと思う。
障害児枠があるから入りやすいよ。
保育園に預けていれば、小学校の行事にも参加できるし。
976 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 11:36:09 ID:JybLY5Oh]: 同じく保育園がいいと思う。
療育とか通っていないのかな？療育とかでも情報を持ってたりして
サポートにつかえるような預かりがあるかを紹介してくれたり、
保育園情報なんかも持ってると思う。
977 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 11:51:11 ID:boQW9PXo]: >>971
通ってるサークルは健常児対象のサークルですか？
逆に通うことがストレスになるなら少しお休みしてもいいと思う。

>>976さんも書かれてますが、今はまだ療育とか通っていないのですか？
療育の先生とか、集団療育なら他のお母さんとお話したり相談したり、情報（一時預かりとか）交換したり出来るから
もし通われていないなら、足を運ぶのも一つの方法だと思います。
（すでに通われていたらごめんなさい。）

あと過去スレや他のスレを見ると、お子さんが２～３歳代の頃が一番大変だったと書いている人が多いですから
971さんのお子さんも今一番キツイ時期にあるのかもしれません。

あと、このQ&Aが上のお子さんに対してのお守り代わりになれば。
質問は重度や一人っ子の場合の想定なので、回答のまんまとはいかないかもしれないけど。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313372698
978 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 11:51:30 ID:tXBLudpt]: >>271
ほんと、保育園に預けたら母の世界が変わったよ。
ぜひ、お勧めします。

上の子が小１の頃、担任に初めて言われた言葉、
下の子の事もあるので「強い子に育ててください」でした。
お陰さまで、小１～小６まで平和に通学できました。
娘なのに、男子には負けない！とツワモノになってしまったけれど、
現在、都心の中学へ１時間程かけて元気に通っています。

私からは、同じく「上の子を強い子に育てて下さい。」かな。
979 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 14:34:27 ID:Ey8Kfhiq]: お話の途中、流れを切ってすみません。955です。
みなさんからいただいたアドバイスを参考に、
就学問題を乗り越えようと思います。
愚痴吐きに来たのに、アドバイスまでいただけて
本当に感謝しています、ありがとうございます。
957さんが仰ってた方法、「元に戻す」という
部分が今ひとつ理解できてないので、
自閉症スレで聞いてみることにします。

>>971
私が何か申し上げられるような立場でもないのですが、
同時期にこちらに書き込んだご縁を感じて。
うちも子供が2歳～3歳児の時、出歩くのがもうイヤになってました。
なんとかしなければ、と思いながらも、電話するのもイヤ、
買い物に出るのもイヤ、気付いたら鬱と失語症になってました。
電話や外出にはパワーが必要ですから、自宅に来てもらえるような
育児サービスが971さんの地域にあればいいのですが・・・。
息をするのもイヤになり、起き上がれなくなるその前に
こちらに書き込まれたのは、本当に賢明だと思います。
なんとか解決の糸口が見つかることを祈っています。
980 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 19:53:44 ID:MPUqtQil]: >>971
私も行ってるサークルが健常児相手のものなんだったらしばらくお休みしてみるのがいいと思う。
きつい時に同じ年ぐらいの健常児と一緒にいるのってほんとつらいもん。
でも、がんばって通ってるならすごいと思う。ほんとよくがんばってると思うよ。
でも、無理しちゃうとどんどんつらくなっちゃうからさ、もっと自分を甘やかしてあげてもいいと思う。
私はとりあえず自治体でやってるＰＴにだけ通ってるけどその方が楽だよ。
普段の買い物は生協の個人向けの宅配とか利用してる。
スーパーで騒がれるとほんとつらいし心の底から嫌になるから。

お出かけは大きい公園とかにしとけばいいんじゃないかな。
近所の小さな公園は人目があるし他の子も遊んでるから私はとても入れなかった。
だからちょっと遠いけど大きい公園のあんまり人のいない広場のすみっことかに行ってたよ。
それほど人目を気にしなくてすむし自分もお日様浴びれてちょっとだけ気分転換になった。
お日様にあたるとほんのちょっとだけ楽になれる気がするから。
人目を避けて家に閉じこもっちゃうとほんとつらくなるから
みんなが言ってるように保健師さんとかにも相談してみるといいと思う。
あなたが少しでも楽になれますように。
981 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 21:16:33 ID:8tgKq/rB]: ９７１です。本当に本当にあたたかいレスをありがとうございます。

療育はまだです。4月スタートが切れるかどうか、選考会があるそうです。
人数に限りがあるので、必要性の高い子から療育を受けれるそうです。あまりサポートの充実していない
地域なので、実は引越しも視野にいれています。

今行ってるサークルは健常児対象のものです。しばらくお休みします。今は買い物中に同じ年頃の子供を見ることすらつらいです。
お姉ちゃんの同じ年頃を思い出すだけでも涙が出ます。この前の衣替えのときもお姉ちゃんの同じ年頃の洋服を見ただけで涙が
こぼれました。お姉ちゃんの幼稚園のころのママ友達が、「弟用にお下がりの制服とってあるよ。」と言われて「ありがとう」と
答えましたが、行けるとはとても思っていません。その幼稚園の未就園時クラスもはじまり、先生に声をかけていただいているのですが、
なんとお断りしたらいいのか・・・。卒園のときに「待ってるね」と言われて、私も楽しみにしていたのに・・・。

書き出すと本当に愚痴ばかりになってしまいます。
でも、何とかぼちぼちやっていこうと思っています。浮き沈みが激しいので、また落ち込むでしょうが。
本当にいろいろなアドバイスありがとうございました。
982 名前：名無しの心子知らず [2007/11/23(金) 10:24:04 ID:gJo/DY49]: 障害児の親とか家族っておかしい奴多いよな。だから遺伝するんだよ。障害児産んだくせに、まだ下にボコボコ子供作る奴は死んだ方がいいよ。
983 名前：名無しの心子知らず [2007/11/23(金) 10:30:27 ID:6kWxDCF1]: >>982読解力ないﾔﾂも氏んだほうがいいかもね。
984 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/23(金) 10:38:00 ID:jSzGdmSo]: >>982自覚がないんだね。
985 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/23(金) 11:13:33 ID:8dW86myZ]: スルー出来ない奴も氏んだほうがいいかもな。
さんざん言われてんのにさー。
「読解力ない」んだな。
986 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/23(金) 23:22:39 ID:HQgWYYNy]: 正直このスレに来たくない日もある。
987 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/24(土) 01:20:23 ID:2M7wnsm2]: 空気なんて読まないそんなんどうでもいい
とにかく1日でいいから一人になりたい
なにもいらないから1日くらいならご飯だってお金だっていらない
とにかくお願いだから一人にしてくれ、ゆっくり眠りたいんだー
988 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/24(土) 02:40:49 ID:sDyrN00b]: 先月、子ども連れて実家に一時帰省した。
どんどん特有の行動が出てきて
見た目にもそうとわかるようになってきた子どもを見て
実母が打ちひしがれていた。
一応子どもの障害についての本を持ち帰ってみたが
「まだ読めない。」と。

そりゃそうだよね、私だってまだ受け入れ切れてないもの。
でもね、自分より凹んでいる人を見るとよけいに辛いんだ。

知ったかぶりのオッサンにも凹まされるし。
最近他害が出てきてしまったと聞いて
「できるだけ叩くのは我慢してください、気持ちはわかるけど」って。
他害が出るようになったのはお笑い番組のツッコミを見てからだよ。
勝手に決め付けないでよ。
寝起きにパニックになることがあると聞いて
「お母様は？あ、低血圧で寝起き悪いの？そんな感じだねｗ」って。
ごめんね、私の機嫌が悪そうに見えるのは
寝不足とムカつくあなたとお話をしていることが原因なんだよ。

何か最近どんどん落ちていってるな。
夜寝るとき目を瞑るのが怖くて夜更かししてしまう。
989 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/24(土) 08:38:08 ID:GwmN/kG2]: 見た目で解るようになるの？顔の表情？
うち3歳だけど、これから？
療育でみた子が、ずーと舌出してたけど、
あれは何で舌出してるの？出ちゃうの？
990 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/24(土) 09:42:25 ID:lOfEo3Ct]: 舌が出るのには色んな理由があるよ。
脳の信号の問題や低緊張なんかが多いらしいけど、
集中すると舌が出て来る子もいて、
療育先では「ｼﾞｮｰﾀﾞﾝくん」と呼ばれてる。（ﾊﾞｽｹのﾏｲｹﾙ・ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ）
991 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/24(土) 11:37:24 ID:jLhcqMzB]: 舌を出す子は、親がその都度｢お口！｣と言って
注意すれば、殆どなくなるよ。
出し始めた時に、常にガンバってみてね。
992 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/24(土) 12:13:00 ID:rx2ak7w+]: 健常に産まれたってヲタの病に蝕まれる場合もあるんだから

ヲタよりはマシだろ？
993 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/24(土) 12:42:43 ID:GwmN/kG2]: 有難うございます。その時は注意します。
見た目で解るようになるの辛いなぁ。小さい時は激しいダダこねで大きくなったら…ふぅ。
疲れますね。
994 名前：988 mailto:sage [2007/11/24(土) 13:35:18 ID:ZceGvPfD]: 見た目…うちの子の場合は、落ち着きが無く
ほとんど常にキョロキョロと視線をさまよわせています。
また、発語がなく楠語と奇声だけなので
989さんのお子さんよりも少し小さいですが
もう見た目にわかるようになってきました。
見た目にわかる・わからないは個人差だと思いますので
そう落ち込まないでください。
うちも少しでも伸びるように努力中…ですが
知ったかぶりオッサンに挫かれ中です。
もう会いたくないけど、福祉課の人だといっていたので
今後接触の機会多いんだろうな。
あーあ。やってらんね。
995 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/25(日) 04:08:26 ID:fqxLpQy6]: 埋まりそうなので次スレ立てました。

【親の】障害児育ててなくない10人目【愚痴吐き場】
life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1195929990/

テンプレにレス不要の件と、スレタイについての件を追加させていただきました。
スレタイの件は>>40さんのテンプレ案を使用しました。
996 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/25(日) 04:20:47 ID:3FWxpOmV]: あの…もう次スレたってるんですが………
997 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/25(日) 04:28:58 ID:vqte2VKr]: 先に立ってるのこっちだね。

【親の】障害児育ててなくない10人目【愚痴吐き場】
life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1195481872/
998 名前：995 mailto:sage [2007/11/25(日) 05:10:19 ID:fqxLpQy6]: うわ、すみません。（恥
気づかなかった。orz
削除要請もしますが、995のリンク先には書き込まないで下さい。
999 名前：999 mailto:sage [2007/11/25(日) 05:39:53 ID:bWlxtO2Y]: 梅
1000 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/25(日) 05:41:16 ID:6ToqP7Ur]: 梅
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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