- 1 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/10/20(土) 19:36:05 ID:bfEKcVFb]
- ここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
グチ、悩み、親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
また、子どもが障害をもって苦しいのはどの障害でも一緒です。
苦労自慢・大変自慢はやめましょう。
障害者叩きが目的ではないので、無闇な中傷は禁止です。
文字を使っての反論ができずにAAを多用する荒らしはスルーしましょう。
【sage】進行でお願いします。
前スレ
【親の】障害児育ててなくない8人目【愚痴吐き場】
life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190406577/
- 900 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 10:19:26 ID:f3n16NrJ]
- 次の子がかわいそうじゃないか・・・。
- 901 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 10:22:49 ID:H8iFKKSg]
- 私の作ったご飯やおやつを「おいしいね」って食べてもらいたい。
「お母さん、ご本読んで」「お菓子かっていい？」「うれしいな、ありがとう。」
とか言ってもらいたい。かわいらしい笑顔を見せて欲しい。
普通の、本当に普通の日常の、親になったら大半の人が経験できる
本当に普通の子育てしていてのささやか幸せを味わいたい。
今日みたいに秋晴れのすっきりした青い空を見ていると何だかすごく悲しくなる。
なんでだろう。すごく切ない気持ちになる。
- 902 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 10:51:55 ID:2QzP/AYB]
- >>901
次の子に期待。
- 903 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 11:04:46 ID:H8iFKKSg]
- 一番言って欲しい言葉 を忘れてた。
「お母さん、大好き」
私には無償の愛なんて無理。決して物が欲しいとかじゃない。抱きしめたら
しっかりと私にすがってほしい。大好きって言ってもらいたい。
次の子はこの子じゃない。私はこの子からの幸せが欲しいんだ。
- 904 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 11:12:44 ID:zgUD3j5j]
- 自閉症を合併しているダウンって多いんだよ。
自閉親の「ダウンはいいな〜」はやめてください！
- 905 名前：名無しの心子知らず [2007/11/19(月) 11:42:47 ID:9jJqt317]
- 364 ：名無しの心子知らず：2007/11/16(金) 10:00:13 ID:INACDQrv
我ながら人でなしだと思うので、リアルではもちろん、２ちゃんの他のスレでさえも言えないけど、
育児でムカつくことや行き詰まることがあると、障害児親の愚痴スレを見に行く。
息子のテストがイマイチだったことや、娘が生意気な口をきくようになったことも、
許せる気持ちになる。健常に生まれてきてくれてありがとう。
- 906 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 11:51:29 ID:zlyWmKnx]
- >>905
レス禁止スレのレスをわざわざ持ってくる神経はどうかと思うぞ。
- 907 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 15:10:43 ID:apVbJCbk]
- 最近荒れてますね〜
「〜より〜のほうがいい」なんて書くのはよくないね。
みんなそれなりに悩んでるからここにきてるんだし・・・
- 908 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 15:38:46 ID:dKhNHWXe]
- ageてるのはほとんどが荒らしなんだから相手にしないほうがいいよ。
- 909 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 15:43:15 ID:2QzP/AYB]
- 障害児の親が育児でムカつくことや行き詰まることがあったらペット板に行って、
猿やアライグマ関係のスレを見に行けば良いかも？
トイレの躾はできず垂れ流しだし、飼い馴らすことも難しく気性が荒く暴れる噛み付く。
あれを見ると、並みの池沼でもマシと思える。
あれ以下の池沼だったらスマン。
- 910 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 15:57:33 ID:jSI+ZHRu]
- 自閉症の親って
「自分だけが一番大変！ 自閉症ってすごく大変なの！ 他の障害は楽でいいわね」
思っている親ばかりなのね・・・
と思えるほど、このスレで自閉症の親の自分勝手な書き込みが多いことに驚く。
確かに、誤解や無理解も多い障害だから苦労も多いんだろうけど
羨ましいとか楽でいいわねとか言われる障害の親の気持ちまで考えがまわらないのか？
自閉症独特の悩みや
他の障害に失礼な「本当は言っちゃいけないことなんだけど・・・」とかいうような内容は
自閉症専用スレで書けばいいのに
どうして広く「障害」のスレで書いちゃうかな。
今、自閉症スレって存在しないの？と思って検索したら症状に合わせてかいくつもあるじゃない。
しかも自閉症の基本?スレに
<<病気や障害を抱える子供や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
とまで書いてあったけど
専用スレ以外では暴言吐いていいの？
自閉症の悩みを追い出したいと思っているんじゃなくて
ダウンが羨ましいとか笑える障害の方がよかったなんて気持ちは
ここでは同意出来ない人もたくさんいるんだから
そんな羨ましいレスは専用スレでやればいいのでは。
- 911 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 16:01:19 ID:jSI+ZHRu]
- 補足
1〜3行は、本気でそう思っているのではなく
そう勘違いしてしまいたくなるほど無礼な書き込みが多いと言うこと。
全ての自閉症の親が自分勝手だとは思っていません。
- 912 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 16:21:10 ID:dKhNHWXe]
- >>910
本当の自閉症児の親じゃない可能性だってあるよ。
スレの混乱を目的としてるのか、なんなのかはわからないけど。
少なくともここ最近の「〜より〜のが羨ましい」とか書いてあるのは
ほとんどがageて書いてある。
スルー検定だと思うしかないんじゃないかな。
- 913 名前：名無しの心子知らず [2007/11/19(月) 16:26:43 ID:+a7qN7sE]
- 知的障害児とか奇形二人以上産む親って遺伝子的に問題あると思うから増やさないでほしい。うちは重度知的障害児と顔面頭蓋骨奇形児。しかももう一人も発達障害みたいなかんじだし、親もその親もおかしいし、絶対遺伝だわ。なのにまだ作ろうとしてたからね…どん引きだわ
- 914 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 16:33:52 ID:7k7PTz5Z]
- 日本語でお願い。
- 915 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 16:38:29 ID:jSI+ZHRu]
- >>912
あからさまな煽りや混乱目的のレスもあるのはわかっている。
悪気はないのはわかるけどナチュラルに羨ましがっている発言もあったから気になった。
新しいところで、わかりやすい909 905 896（他にもたくさんあるけど）等は障害児の親じゃないと思ってる。
- 916 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 16:39:44 ID:jSI+ZHRu]
- 913もねっ。
- 917 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 16:47:41 ID:apVbJCbk]
- >>915
＞障害児の親じゃない
何の目的でここにきてるんでしょうか？
他にも趣味や、愚痴のスレたくさんあるのに・・・
子供が障害児じゃなくても、自分の兄弟にいるとか、何か
障害者と身近に関係があることは確かなんだと思う
じゃなければ、普通関心ないでしょ・・・
- 918 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 17:04:47 ID:jSI+ZHRu]
- ＞何の目的でここにきてるんでしょうか？
さあ？ 私にもそれはわからない。
荒らしたいのか、安心したいのか、理解を示してやりたいと思っているのか？
＞障害者と身近に関係があることは確かなんだと思う
＞じゃなければ、普通関心ないでしょ・・・
たしかにそんな人もいるだろうけど
そうじゃない人も見ているはずだよ。
普通の心ある人たちは見ているだけで、煽ったり無神経な書き込みをしないだけで。
- 919 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 17:09:37 ID:yGPDqic4]
- 地域の綺麗な作業所が定員いっぱいになった。
まだまだ先の話だが、うちの子の世代の作業所を作らないといけない。
誰も率先してやろう！としない。
仕事を辞めたい旦那が「会社を辞めて、福祉に専念しようか？」と
訳の分からん事を言い出した。
「遠慮しとくｗａ！定年までしっかり働いてね」
- 920 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 17:10:06 ID:zlyWmKnx]
- >>917
身近にいないから関心がないとは言い切れないよ。
自分より下（と思っている）の存在を見て安心したりする人が
見下す対象に選んだのが、たまたま障害者児と言う事もありえるんだし。
あなたの例えは障害関係なく、嵐や釣りにも言えるよね。
他にも趣味や愚痴のスレもあるのに、ってさ。
それと同じようなものだよ。別に障害関係だから特別と言えるわけじゃない。
- 921 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 17:14:28 ID:zlyWmKnx]
- >>910
愚痴スレである以上、別に他の人のスレを真面目に読む必要はないと思う。
該当スレの場合は参考になる話もあるだろうから一応読む人が多いと思うけど。
と言うか、自分が他人をスルー出来ない状態の時に愚痴スレを読んではいかんと思うよ。
書くだけにした方がいい。
- 922 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 17:22:32 ID:yGPDqic4]
- >>921
私も共鳴できるレスだけ参考にしてる。
他は基本スルー。
いちいち噛みついてる人は、ネットに向いてないと思われ。
- 923 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 17:35:16 ID:LqC5h3Si]
- >>910
この問題過去にもあったよね。
自閉症やアスペルガー症候群の親御さんの書き込みばかりで
他の障害の親御さんは書きづらいみたいな。
やっぱり分けた方が良いのかな。
育ててなくないA版が自閉症やアスペルガー症候群など脳神経、精神的な方面。
育ててなくないB版が機能障害、内部障害方面にするとか。
障害の違いでアレコレ揉めるのは悲しいよ。
- 924 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 17:42:37 ID:qSa7aU08]
- 私は健常児の親だけど時々優越感に浸る為に、このスレROMってるよ。現実社会ではそんなこと出来ないからね
- 925 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 17:43:50 ID:Th6eXPH0]
- >>923
と言うより、重度親が軽度親に〜じゃなかった？
自閉とアスペを一緒にしたら、また荒れるだけだよ。
つか、ｽﾙｰ能力のない人をこそ、
立ち入り禁止にするべきかと。
- 926 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 19:12:34 ID:zgUD3j5j]
- あとさー、「スルー検定中」とか書くのもやめて欲しい。
そういうこと書くこと事態、思いっきり反応してるってば。
- 927 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 19:39:11 ID:AvDCQXjS]
- そうそう、別に反応しなくていいと思うよ。
というか反応するエネルギーすらもったいなくない？
優越感に浸らないと生きていけないような気の毒な人って案外多いけど、
そんなの相手にしてるヒマないし。
- 928 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 20:10:30 ID:dKhNHWXe]
- >>904=926なのに笑ってしまった。このお茶目さんめー！
そろそろ次スレのことを考える時期になってきましたね。
スレタイ論議が毎回起こるけど、このままでいいと思う。
住み分け問題もあるけど、分けた方がいいんだろうか？
- 929 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 20:37:31 ID:BNfFcASc]
- 住み分けばかりすると過疎るよ。自閉症スレ人いないじゃん。
- 930 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 21:10:14 ID:jyJJzG+k]
- 他の人にこの辛さをわかって欲しいと思って書く
自閉症スレはそんなのわかってる人ばかりだから書かない
- 931 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 21:34:16 ID:yGPDqic4]
- >>930
自閉症児ママがいつも「大変、大変」って言ってるから
わかってるよ、そんなこと。
- 932 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 22:13:00 ID:pqkuEyvD]
- 確かに大変なんだけど、世の中ほかにも大変なことはたくさんある。
- 933 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 22:38:19 ID:H0XPkUdb]
- 自閉症児ママが大変だというのは分かる。
が、しかし、
他の障害児のママだって、それぞれ大変なんだ。
比べようがない事だよ。
みんな大変ってことでいいじゃないか。
- 934 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 22:44:35 ID:uOehE0Bt]
- 愚痴吐きスレなんだから、いちいち反応レスつける方もおかしい。
これだから自閉は・・・っていいたいなら、リアルで自閉親子にやられて
ムカつくって言うような愚痴を書いたらいい。
あと、同意を求めたいとか、慰められたいとか
馴れ合いたいひとはそれぞれの障害専用スレに池よ。
もっとここは殺伐と愚痴を吐けるほうが助かる。
- 935 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/19(月) 23:33:25 ID:LqC5h3Si]
- ちょっと早いですが次スレ立てました。
スレ立てすると必ず上がってしまうのでここのスレが終わる頃
丁度良い落ち加減になると思います。
【親の】障害児育ててなくない10人目【愚痴吐き場】
life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1195481872/
新しく継ぎ足したテンプレは>>40さんのを入れました。
また反応レスが要らない旨のテンプレも入れました。
- 936 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 02:40:34 ID:ZErkxDti]
- 自閉症と他の障害の愚痴スレをわけたいとは思ってないです。
障害を持っているという苦労はみんな同じだし共感もできる点もあるから。
ただ、他の障害と違って自閉は理解してもらえないから大変とか
他の障害にはわからない自閉の辛さをわかって欲しいとか
他の障害と比較して自閉が一番大変という愚痴はどうかと思う。
何故他の障害と比べる必要があるの？
上で誰かがレスしていた
自分の共感できるレスだけ読んで他はスルーって方法もあるけど
悩んでいる様々な障害児の親が集まってくる場所でするような発言としては
不適切だと気がついてほしいよ。
- 937 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 02:41:33 ID:ZErkxDti]
- >>935 乙です。
- 938 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 07:31:58 ID:TID9eQhX]
- >>936
比較できないことで、それぞれみんながたいへん。
だから、それぞれみんなが勝手に愚痴を吐いてるの。
リアルで言えない事をココで吐き出して、>>1にあるように
「少しでも心が軽くなればいいのです」だよ。
自閉が一番大変なの〜私が一番苦労してるの、って書いてるレスあったっけ？
そこまではっきり書いてあったら半分釣りだよそれ。
ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽって生温かくスルーしなよ。
そういうレスを不快に思うのって、結局「私だってたいへんなのに」とか
「私だって辛いのに」「苦しいのに」「分かってよ」って思いの裏返しだと思う。
- 939 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 07:48:58 ID:DvpgixTL]
- 皆つらいし、皆大変なんだよ。
家庭の事情なんて、全ての家庭で少しずつ絶対違う。
比較対象になんてなるもんじゃない。
それでも勝ちだの負けだの上だの下だの区別したがるのは
最近の世の風潮なのかねえ。
日々の生活や悩みに追われて余裕がなくなってくると
荒らしだの、心無い発言だのをつい真に受けちゃうんだよ。私もそうだ。
このスレにいる皆に一日少しでも気の抜ける時間がくるといいね・・・。
何も考えずに甘いものでも飲んだり食べたりしながらボーっとしてみたい。
- 940 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 08:36:36 ID:LNPSJ9pE]
- 分けてほしくないなぁ…自閉でも重度でもないけど別に書き込みにくくなんてないし。
- 941 名前：名無しの心子知らず [2007/11/20(火) 08:40:44 ID:wHtzQnTo]
- 障害児キモイからこれ以上下衆な遺伝子残さないで
- 942 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 09:09:50 ID:68IPWpF1]
- 私も>>940さんに同意。
- 943 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 09:31:16 ID:fxoGZrtR]
- 新スレの４のしつこい事しつこい事・・・ｗ
自閉から来るしつこさ、粘着性なんだろうな気の毒に。
- 944 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 09:41:26 ID:9BSOSMhQ]
- 気に入らないレスはスルーしていくだけでいいんじゃない？
噛み付いてる人は住み分けしたってどうせ守らないよ。
障害児に迷惑スレにだって、障害児親が常駐してやられてるくらいだもん。
- 945 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 13:28:43 ID:C9kZKIf/]
- >>944
そそ。うちなんて内蔵疾患だから、なんかもう他に愚痴言えるようなスレないしｗ
障害持ちの子蟻なんてだれ、どれが大変とかより、子がなんでか
健常じゃないっつ〜いらん苦労をしょいこんだ仲間なんだから
まったり仲良く殺伐とここで愚痴吐きゃいいのよ〜。
てなわけで〜まわりで風邪がはやっててさ、疾患ある下の子はこじらせると命取りにもなるから
もう冬は出歩けないよ。健康な上の子にストレスためるの心苦しいけど
もう長引く看病や入院はいやだよ…あ〜春はまだかー
- 946 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 13:39:43 ID:4CAbSvHU]
- 程度の差はあるけど、みんな将来不安なのは同じだと思う。
- 947 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 14:13:59 ID:Er9r+HoO]
- まぁ、健常者しか知らない人間から見れば、障害者ってだけでひとくくり。
知的障害なくても、自閉症の事を知的障害と見なしている人も多いしね。
アスペの事を、知能の遅れはなくても社会に適応する知的な能力のない障害と
陰で言ってる、障害者が身近にいない人を知っている。
身体障害者は、知的障害がなければOKだけど、知能の遅れはなくても
脳性麻痺のように身体的な制約でコミュニケーションがうまくとれない事すら
知的な能力が欠如していると捉える人もいる。
まぁ、そんなもんですよ。
だから、障害者の親の中で区別したところで、どうしようもない。
愚痴を吐く事で救われる場が必要だとは思うから、ここはいい場所だと思います。
でも、愚痴を吐くんじゃなく、愚痴をアピールするのはやめてほしい。
- 948 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 14:42:28 ID:6/IIg74I]
- 愚痴のアピールｗ
わかるようなわからないような。
たとえばどんな感じ？
- 949 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 15:31:13 ID:mwiR4yxC]
- 今日も疲れた。
- 950 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 15:35:07 ID:6VmrNP7p]
- あ〜もうすぐお迎えにいかなきゃ。
- 951 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 17:20:49 ID:ZErkxDti]
- そうか・・・
自分が気になるレスがあればスルーするだけでよいのか・・・
じゃあ、みんながスルーしてくれるから自分の本音の愚痴を書きこむぞ！
○○が羨ましいぞ！
・・・なあんて逆ギレみたいな行為はしないけど。
日頃障害とは縁のない人からの不躾な言動に疲れ果ててしまって
私はそんな言動はしないよう気をつけようと思ってしまっているからこそ
日頃傷ついている者同士お互い気をつけ合いたかっただけ。
- 952 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 18:53:49 ID:6uiH/a10]
- >>951
＞日頃傷ついている者同士お互い気をつけ合いたかっただけ。
実生活では、みんな気をつけて、気遣っていると思うよ
だからこその、このスレじゃないのか？
- 953 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/20(火) 19:00:44 ID:z3vua+sG]
- >>951
>>944さんの言うとおりだと思うよ。
あなたのレスを真摯に受け止めてレスを返す人なら
そもそもあなたが言うような不躾なレスはしないんだよ。
不躾なレスを書く人はあなたのレスを気にしないで、困るのは不躾なレスを書かない第三者。
個人的にはあなたのレスも愚痴だと思ってるからどんどん書いていいと思ってるけど
あなた自身が「気をつけよう」と思うなら、上記の事も踏まえて自分で引き際を考えないと。
ここからは個人的な考えだけど。
こういう事は障害関係だけでなく、色々な状況でありえる事。
まして匿名掲示板である以上、完全に意見が合うと言うのは難しいと思うよ。
いくら同じ立場でも違う人間が集まってくるんだからさ。
- 954 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 09:28:44 ID:g0IxEpS2]
- 親の会の仕事がめんどくさー
子供一人だし専業だし仕方がないんだけどさ。
でも一度でも役員やるとやってくれる人と思われて
仕事をやめても自分は何もしない人が出てくるのが辛い。
会に所属するならせめて時間を削って運営を頑張っている人がいる事を
知っていて欲しいんだけどな。
まあ言わなきゃ分らないわな。言いたくないから無理だけど。
- 955 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 12:08:33 ID:3avRBfM2]
- もうすぐ来春からの就学についての決定が言い渡される。
希望は校区外の小学校養護クラスとの通級。
養護クラスとの通級、という点はすんなり許可出るみたいだけど
問題は、校区外、ということ。
さっきも電話で話し合いしたけど、基本は校区の学校に、だった。
子供が校区外小学校を望んでいるのに。
校区外小学校の方が、場所が近いこともあって習い事も続けられるし
幼稚園のお友達の多くがそこに進学するので、
子供の精神的安定にもつながるし、何より本人が強く希望してるのに。
冷静に見ても、希望小学校に通う方がメリットが多い。
校区小学校になったら、習い事は遠くて通えないのでやめねばならない。
将来的な就業を見据えた習い事なのに、市は責任を取ってくれるのか。
それとも市が教室まで送り迎えしてくれるのか。
最終的には「保護者の意向を尊重の上」、と書いてあるので
校区小学校をすすめる理由はなんなのか、規定であるからだけでなく
どんなメリットがあるのか、希望小学校に行った場合と同様の生活が
望めるのか、出来ない場合は市が負担することを約束してもらうしか
ない、と強く強く言い切ろうと思う。
しっかし学校選択の自由くらい無いのかー！とほんと腹立ってきます。
ボーダーだから手帳は降りず、なんの手助けもナシのクセして。
イザとなったら住民票だけ希望小学校区に移しててやるもんね！
お役所仕事には腹が立つけど絶対負けないぞー！
鬱持ち気弱母だけど、絶対譲れない。これ以上子供の人生壊せない。
- 956 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 12:12:35 ID:jrzk+/0w]
- >>955
がんがれー。
手持ちの札では既にあなたが勝ってると思う。
- 957 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 12:34:31 ID:Au4/n/90]
- >>955
一度、住所を学区内に移して手続きしてから元に戻せば良いだけです
学区外から通ってる人はみんなそうしてるよ
他の保護者と話ししてないの？
- 958 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 13:23:05 ID:i85b2BVy]
- 障害児を育てていくのにはお金がかかりますか？
周りに助けてくれる人がおらず、ほとんど私一人の手で子育てしています。軽度の知的、自閉傾向の2歳後半の男の子です。
上に小学生の姉がいます。
主人は仕事が忙しく、いつも子供が寝てから帰宅。土曜日もほぼ仕事に出かけています。
姉の小学校行事にも下の子のパニックのため参加しにくくなりました。どんどんパニックのパワーがアップしているので、今後
参観、懇談、学芸会なども見に行ってあげられません。かわいそうで仕方ありません。
そこで、主人が仕事をやめて、独立して子供の世話を二人でしようかと提案しています。幸い資格を持っているので
独立して仕事をすることは可能なのですが、軌道にのるまではもちろん、その後も安定して収入が得られるとは限りません。
たぶん今の収入が半減すると思います。病気をしたときの補償もありません。
やはり、主人には安定した収入を得てもらって、ヘルパーさんやシッターさんの力をお借りしたほうがいいのでしょうか？
わたしは、まだ息子の障害を受け入れられずにいて、ノイローゼ状態です。こんなに難しい子育てをしていく自信がありません。
毎日生んだことを後悔しています。実はそんなに生みたかったわけじゃない。上の子に兄弟がいたほうがいいかなと思ったこと。
主人が一人っ子だったので、兄弟を作ってあげたいと望んだこと。上の子には本当に申し訳ないことをしたと後悔しきりです。
二人で助け合っていけるといいなと思って生んだ兄弟が足をひっぱる障害児だったこと。
いつか生んでよかったと思えるのでしょうか？本当は主人、上の子、私の三人で暮らして生きたい。ありえないんですよね。
- 959 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 14:17:30 ID:Rw+Ue3lu]
- >>958
冒頭で質問してる箇所があるのでレス可と判断してレスします。
読みたくなければスルーしてね。
子育ては健常児でも障害があってもお金がかかるものだと思うし
お金があるにこしたことはないと思う。
近くでNPOや自治体、どこが主体でもいいけれど障害児の一時預かりなどを
しているところは探してみましたか？
上のお子さんの行事の時には下のお子さんをそういう場所を利用して
預かってもらうのもいいかも。
行事とかももちろんそうだけど、親がちょっと一息つきたい時に利用できるような
ところもあるようですよ。
自分ひとりでずっと子供と向き合っていると、絶対煮詰まることもあるし
辛くもなる。私もそうだし、そう感じたことのある人は多いと思う。
ご主人の独立問題は、一家の今後のライフスタイルにも関わってくるから
慎重に。
今つらいのをとりあえず乗り切るためにシッターさんやヘルパーさんを
利用してみるのもいいと思う。
- 960 名前：955 mailto:sage [2007/11/21(水) 14:29:47 ID:3avRBfM2]
- 956さん、ありがとうございます。がんばります！
つい、お役所の口調に飲み込まれてしまう自分がいます。
ハっと我に返って意見も言うのですが、強く出られなくて。
最終的な結果が出るのは年末らしいので、それまでは
粘り強く交渉していこうと思っています。
カミングアウトしてる保護者はうちだけで、
園内では全く情報が得られない環境にいます。
逆にうちが園から学級運営について相談されたり、
保護者から相談受ける立場になっております・・・orz
民間の療育機関に行ってるのですが、市が異なるのと
療育仲間もそれぞれ違う地域からの参加なので・・・。
気分は毎日開拓者です・・・。
今住まう賃貸の契約が少しややこしく（特優賃というヤツです）
夫婦関係にある２人以上の日本国籍の人間が住むこと
という前提があるのです。
住居人数の変更ナシで、住民票だけ母と子の分を移動させても
契約違反でないのか、現在会社に問い合わせ中です。
市役所が折れなければ、住民票移動の手段を選ぶつもりですが
どこまで役所は融通が利くのかどうなのか、
私の要望にどこまで応えられるのか、
フロンティア精神で見極めてみたい、という思いもあります。
一方、端から見ればイチャモンつけてるように見えるだろうし
自分自身、役所と話すとイヤな性格になってくるのがわかるので
諍いを避ける方がいいのだろうか、とも考えています。
でもそうしたら役所の思うつぼだしな〜なんて。
- 961 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 15:37:26 ID:jrzk+/0w]
- >>960
うーん、避けられる諍いは避けても良いと思うけどなー。
優先順位で言えば、意地とかスジとかは通すことより、
お子さんの希望やあなたの精神の健康の方が上じゃないかと。
差し出がましかったらごめんね。
- 962 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 16:30:35 ID:vGIsqYGj]
- アーーーーーーーもう何もかも嫌。
- 963 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 17:17:15 ID:F2S9NP8f]
- >>958
私も、本意ではない妊娠でした。
結婚もしており、次の子も作るつもりでしたが、「作るぞ！！」と決意して作れなかったので
もっと決意を固めておけばここまで後悔しなかったかも・・と悩みました。
子供の障害がわかってきてからは1ヶ月ぐらいは強いパニック、
その後は落ち着く→パニックの波を繰り返しながら段々と前向きになり、
今も落ち込むことはもちろん多いですが、最初ほどではなくなりました。
最後のほうに書いてある気持ち、すごくわかります。
上の子が可愛くて不憫で、何故欲張ってしまったのか・・戻れるものなら！と何度も悲しみました。
でも現実は残酷なことに変わることが無い。それなら私は、この現実の中で精一杯もがきます。
転職の件に関しては、今は保留することをお勧めします。
その上で、パニックが収まるのを待ち、冷静に判断できるようになったら、
まず目の前の問題から取り除いて（預ける時間を増やすなど）、
すべてクリアしてから改めて判断することをお勧めします。
また後悔しないように・・
- 964 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 17:26:07 ID:2BEt/lht]
- >>960
相手に対する敵意が激し過ぎて、今後も揉め事ばかりだろうね。
自分は地域に馴染ませたいからなるべく周りとぶつからないように
してる。
- 965 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 19:24:30 ID:jCxUR+LF]
- カミングアウトしなきゃ良かった。
近所の人に宗教の勧誘をされてる。「祈れば治る」までは流せたけど「前世の悪行のせいで〜」は許せない。
町内会仕切ってるらしいけどもう口も聞きたくない。
- 966 名前：955 mailto:sage [2007/11/21(水) 19:32:20 ID:3avRBfM2]
- こんばんは。961さん、964さん、レスありがとうございます。
敵意は全く無いんですが・・・一度もけんか腰で話したこと
はありません。どっちか言うと、やりこめられてます・・・。
なので、敵意というより不信感が膨らんで膨らんで・・・。
学区外通学申請をしに行ったら、発達障害児は事情が違うので
教育委員会にと言われ、教育委員会に行くと、発達障害児専門機関
にも聞いてみてくれといわれ、専門機関に行くと、ここは
通学申請に関しては取り扱っていないといわれ、またふりだしに
戻る、で、延々ゴールの無いすごろくしてる気分です。
おかげで役所は信用ならない、という前提アリに至りました。
聞かない限り答えないし、問い合わせない＝了承と思う、
その役所ならではの思考回路が〜。
賃貸会社の返答如何で状況も変わるわけですが、
感触からだと、賃貸会社の方が融通ききそうです。
賃貸会社がＯＫだと言ってくれたら、節約がんばって
希望校区に一部屋借りて、そこに住民票移すことにします。
やっぱりもめ事、いざこざは疲れますし・・・。
でも、手続き等に関して、疑問に感じる点が沢山あるので
そのことだけはきっちりこちらが納得出来るような
説明を求めようと思っています。会議の議事録も見せてもら
ってないですし、娘に関する資料だけはすべて請求するつもりです。
- 967 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 21:59:50 ID:xh+bYkPl]
- >>958
はっきり言ってお金は掛かります
国から補助が出るくらいですから
>>966
役所は役所のルールに当てはめて使えばそんなに難しい所じゃない
書類を出す時点でルールに則していればそれで良いのです
あまり真面目に考えすぎないことですよ
- 968 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/21(水) 22:58:20 ID:i85b2BVy]
- ９５８です。レスくださったかたありがとうございます。
一年後の自分、一年後の息子、一年後の家族、何も見えない状態です。
本当に出口のないトンネルに入り込んだ気分なのですが、現実は変わらない・・・。
なんとか生きていかなくてはならないんですね。
- 969 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 05:10:05 ID:O6v0A9Kw]
- >>968
どこかで読んだことだけど、
・きょうだいに障害のある子がいる子（きょうだい児）には、「逃げ場所」が必要。
ひとりになれる場所（自分の部屋）を作ってあげること。
性別が違うなら、部屋に鍵がかかるようにしたほうがなおいい。
・きょうだい児に対して、障害のある子のいない時間を作って、
親と健常の子だけでいられる（甘えられる）時間を作ってあげるといい。
（二人だけで喫茶店に行く、など）
・プレッシャーのかかることはあまり言わないほうがいい
（「親が死んだらこの子（障害のある子）のこと頼むね」など。）
思い出しながら、要点だけ書きました。
（あんまり気を落とさないでください。 ）
- 970 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 07:08:46 ID:JybLY5Oh]
- >>968
あまり先のことを考えてもしょうがないよ。
誰だってそこまで先に見通しがあってやってるわけじゃない。
○年後にはこうなっていてほしい、という希望はあってもね。
現実は変わらないんだから、今は日々一日一日をなんとか
やり過ごすしかないんじゃないかな。
精神的にどうにもならない時は先を考えても悲観的になるし。
できることだけやればいいんだよ。
と、自分への自戒もこめて。
- 971 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 08:50:55 ID:8tgKq/rB]
- ９６８です。レスありがとうございます。
朝になると長い一日を思い気分が落ち込みます。
実は、もう1歩も外に出たくないんです。2歳半になってもなん語のような発声、しかも声が大きい。
通りすがりの人やバスで一緒になった人でも？の顔をされるようになってきました。
なん語に「そうだねー」等と応えるのも苦痛になってきました。しかも、カート、ベビーカーには泣き叫んで
乗らないくせに、歩かない。無理に歩かせようとすると泣き叫ぶ。そのため、外出時はずっと抱っこ。レジでお金を払う
時間だけおろすことすらできないのです。
お姉ちゃんはまだ障害には気づいておらず、無邪気に「○○（弟の名前）も１年生になったら日直があって、
スピーチがあるんだよ。」とか「ランドセルは何色かなー」とかしゃべっています。それを聞くのもつらい。
何年か前に発達の遅れたわが子を外に出すのが恥ずかしくて外に出さず、逮捕された母親がいたように記憶しておりますが、
育児放棄になるのでしょうか？
正直、健常の子供でも子育てはストレスがたまるので、いろんなサークルや支援があります。でも障害をもつ子はそんなサークルが
かえってつらい場になって、どんどん孤立しています。2重3重のストレスです。
本当に無理になったら、公的、民間問わず、育ててくれる施設はあるのでしょうか？できれば大切に育ててくれる」ところ。
また施設に入るのは難しいのでしょうか？
家中くらーい雰囲気で上の子にもかかわってあげられません。がんばれるだけがんばって、どうしても無理ならそういう場所がある
と思っていれば少しは楽になれるかも・・・と思っています。
- 972 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 10:04:31 ID:brFT+Mty]
- >>971
赤ちゃんポスト。
- 973 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 10:09:47 ID:7gXyMGW/]
- >>971
保育園に預けたら？
うちはそうしてるよ。日中離れられるだけで違うと思うよ。
自分の精神状態を自治体の保健師さんとかに相談して見るのも良いと思う。
解決策（お子さんを預けられる場所とか）を教えてくれるんじゃないかな。
- 974 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 10:46:01 ID:w9lF1G7R]
- >>971
障害の種類によって違ってくるけど、
「知的障害児施設」で検索かけてみると、出てくるよ
（「重度心身障害児施設」もあるけど、対象外だよね）。
自分の住んでる都道府県名も一緒にぐぐれば、
居住地近くのが出てくるでしょう。
軽度だということで、入所は難しいんじゃないかと思うけど、
まあ、気分的なお守りということみたいだし、
ザッと見てみるくらいのことはやってみてもいいと思う。
児童相談所に相談すれば、入所にしろ通園にしろ、
施設のことは教えてもらえると思いますが。
施設の問い合わせだけじゃなくて、
今の状態をキッチリ時間をかけて相談してみればいいんじゃないかな。
- 975 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 11:11:02 ID:iPJWJmSr]
- >>971
私も保育園がいいと思う。
障害児枠があるから入りやすいよ。
保育園に預けていれば、小学校の行事にも参加できるし。
- 976 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 11:36:09 ID:JybLY5Oh]
- 同じく保育園がいいと思う。
療育とか通っていないのかな？療育とかでも情報を持ってたりして
サポートにつかえるような預かりがあるかを紹介してくれたり、
保育園情報なんかも持ってると思う。
- 977 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 11:51:11 ID:boQW9PXo]
- >>971
通ってるサークルは健常児対象のサークルですか？
逆に通うことがストレスになるなら少しお休みしてもいいと思う。
>>976さんも書かれてますが、今はまだ療育とか通っていないのですか？
療育の先生とか、集団療育なら他のお母さんとお話したり相談したり、情報（一時預かりとか）交換したり出来るから
もし通われていないなら、足を運ぶのも一つの方法だと思います。
（すでに通われていたらごめんなさい。）
あと過去スレや他のスレを見ると、お子さんが２〜３歳代の頃が一番大変だったと書いている人が多いですから
971さんのお子さんも今一番キツイ時期にあるのかもしれません。
あと、このQ&Aが上のお子さんに対してのお守り代わりになれば。
質問は重度や一人っ子の場合の想定なので、回答のまんまとはいかないかもしれないけど。
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313372698
- 978 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 11:51:30 ID:tXBLudpt]
- >>271
ほんと、保育園に預けたら母の世界が変わったよ。
ぜひ、お勧めします。
上の子が小１の頃、担任に初めて言われた言葉、
下の子の事もあるので「強い子に育ててください」でした。
お陰さまで、小１〜小６まで平和に通学できました。
娘なのに、男子には負けない！とツワモノになってしまったけれど、
現在、都心の中学へ１時間程かけて元気に通っています。
私からは、同じく「上の子を強い子に育てて下さい。」かな。
- 979 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 14:34:27 ID:Ey8Kfhiq]
- お話の途中、流れを切ってすみません。955です。
みなさんからいただいたアドバイスを参考に、
就学問題を乗り越えようと思います。
愚痴吐きに来たのに、アドバイスまでいただけて
本当に感謝しています、ありがとうございます。
957さんが仰ってた方法、「元に戻す」という
部分が今ひとつ理解できてないので、
自閉症スレで聞いてみることにします。
>>971
私が何か申し上げられるような立場でもないのですが、
同時期にこちらに書き込んだご縁を感じて。
うちも子供が2歳〜3歳児の時、出歩くのがもうイヤになってました。
なんとかしなければ、と思いながらも、電話するのもイヤ、
買い物に出るのもイヤ、気付いたら鬱と失語症になってました。
電話や外出にはパワーが必要ですから、自宅に来てもらえるような
育児サービスが971さんの地域にあればいいのですが・・・。
息をするのもイヤになり、起き上がれなくなるその前に
こちらに書き込まれたのは、本当に賢明だと思います。
なんとか解決の糸口が見つかることを祈っています。
- 980 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 19:53:44 ID:MPUqtQil]
- >>971
私も行ってるサークルが健常児相手のものなんだったらしばらくお休みしてみるのがいいと思う。
きつい時に同じ年ぐらいの健常児と一緒にいるのってほんとつらいもん。
でも、がんばって通ってるならすごいと思う。ほんとよくがんばってると思うよ。
でも、無理しちゃうとどんどんつらくなっちゃうからさ、もっと自分を甘やかしてあげてもいいと思う。
私はとりあえず自治体でやってるＰＴにだけ通ってるけどその方が楽だよ。
普段の買い物は生協の個人向けの宅配とか利用してる。
スーパーで騒がれるとほんとつらいし心の底から嫌になるから。
お出かけは大きい公園とかにしとけばいいんじゃないかな。
近所の小さな公園は人目があるし他の子も遊んでるから私はとても入れなかった。
だからちょっと遠いけど大きい公園のあんまり人のいない広場のすみっことかに行ってたよ。
それほど人目を気にしなくてすむし自分もお日様浴びれてちょっとだけ気分転換になった。
お日様にあたるとほんのちょっとだけ楽になれる気がするから。
人目を避けて家に閉じこもっちゃうとほんとつらくなるから
みんなが言ってるように保健師さんとかにも相談してみるといいと思う。
あなたが少しでも楽になれますように。
- 981 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/22(木) 21:16:33 ID:8tgKq/rB]
- ９７１です。本当に本当にあたたかいレスをありがとうございます。
療育はまだです。4月スタートが切れるかどうか、選考会があるそうです。
人数に限りがあるので、必要性の高い子から療育を受けれるそうです。あまりサポートの充実していない
地域なので、実は引越しも視野にいれています。
今行ってるサークルは健常児対象のものです。しばらくお休みします。今は買い物中に同じ年頃の子供を見ることすらつらいです。
お姉ちゃんの同じ年頃を思い出すだけでも涙が出ます。この前の衣替えのときもお姉ちゃんの同じ年頃の洋服を見ただけで涙が
こぼれました。お姉ちゃんの幼稚園のころのママ友達が、「弟用にお下がりの制服とってあるよ。」と言われて「ありがとう」と
答えましたが、行けるとはとても思っていません。その幼稚園の未就園時クラスもはじまり、先生に声をかけていただいているのですが、
なんとお断りしたらいいのか・・・。卒園のときに「待ってるね」と言われて、私も楽しみにしていたのに・・・。
書き出すと本当に愚痴ばかりになってしまいます。
でも、何とかぼちぼちやっていこうと思っています。浮き沈みが激しいので、また落ち込むでしょうが。
本当にいろいろなアドバイスありがとうございました。
- 982 名前：名無しの心子知らず [2007/11/23(金) 10:24:04 ID:gJo/DY49]
- 障害児の親とか家族っておかしい奴多いよな。だから遺伝するんだよ。障害児産んだくせに、まだ下にボコボコ子供作る奴は死んだ方がいいよ。
- 983 名前：名無しの心子知らず [2007/11/23(金) 10:30:27 ID:6kWxDCF1]
- >>982読解力ないﾔﾂも氏んだほうがいいかもね。
- 984 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/23(金) 10:38:00 ID:jSzGdmSo]
- >>982自覚がないんだね。
- 985 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/23(金) 11:13:33 ID:8dW86myZ]
- スルー出来ない奴も氏んだほうがいいかもな。
さんざん言われてんのにさー。
「読解力ない」んだな。
- 986 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/23(金) 23:22:39 ID:HQgWYYNy]
- 正直このスレに来たくない日もある。
- 987 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/24(土) 01:20:23 ID:2M7wnsm2]
- 空気なんて読まないそんなんどうでもいい
とにかく1日でいいから一人になりたい
なにもいらないから1日くらいならご飯だってお金だっていらない
とにかくお願いだから一人にしてくれ、ゆっくり眠りたいんだー
- 988 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/24(土) 02:40:49 ID:sDyrN00b]
- 先月、子ども連れて実家に一時帰省した。
どんどん特有の行動が出てきて
見た目にもそうとわかるようになってきた子どもを見て
実母が打ちひしがれていた。
一応子どもの障害についての本を持ち帰ってみたが
「まだ読めない。」と。
そりゃそうだよね、私だってまだ受け入れ切れてないもの。
でもね、自分より凹んでいる人を見るとよけいに辛いんだ。
知ったかぶりのオッサンにも凹まされるし。
最近他害が出てきてしまったと聞いて
「できるだけ叩くのは我慢してください、気持ちはわかるけど」って。
他害が出るようになったのはお笑い番組のツッコミを見てからだよ。
勝手に決め付けないでよ。
寝起きにパニックになることがあると聞いて
「お母様は？あ、低血圧で寝起き悪いの？そんな感じだねｗ」って。
ごめんね、私の機嫌が悪そうに見えるのは
寝不足とムカつくあなたとお話をしていることが原因なんだよ。
何か最近どんどん落ちていってるな。
夜寝るとき目を瞑るのが怖くて夜更かししてしまう。
- 989 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/24(土) 08:38:08 ID:GwmN/kG2]
- 見た目で解るようになるの？顔の表情？
うち3歳だけど、これから？
療育でみた子が、ずーと舌出してたけど、
あれは何で舌出してるの？出ちゃうの？
- 990 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/24(土) 09:42:25 ID:lOfEo3Ct]
- 舌が出るのには色んな理由があるよ。
脳の信号の問題や低緊張なんかが多いらしいけど、
集中すると舌が出て来る子もいて、
療育先では「ｼﾞｮｰﾀﾞﾝくん」と呼ばれてる。（ﾊﾞｽｹのﾏｲｹﾙ・ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ）
- 991 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/24(土) 11:37:24 ID:jLhcqMzB]
- 舌を出す子は、親がその都度｢お口！｣と言って
注意すれば、殆どなくなるよ。
出し始めた時に、常にガンバってみてね。
- 992 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/24(土) 12:13:00 ID:rx2ak7w+]
- 健常に産まれたってヲタの病に蝕まれる場合もあるんだから
ヲタよりはマシだろ？
- 993 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/24(土) 12:42:43 ID:GwmN/kG2]
- 有難うございます。その時は注意します。
見た目で解るようになるの辛いなぁ。 小さい時は激しいダダこねで大きくなったら…ふぅ。
疲れますね。
- 994 名前：988 mailto:sage [2007/11/24(土) 13:35:18 ID:ZceGvPfD]
- 見た目…うちの子の場合は、落ち着きが無く
ほとんど常にキョロキョロと視線をさまよわせています。
また、発語がなく楠語と奇声だけなので
989さんのお子さんよりも少し小さいですが
もう見た目にわかるようになってきました。
見た目にわかる・わからないは個人差だと思いますので
そう落ち込まないでください。
うちも少しでも伸びるように努力中…ですが
知ったかぶりオッサンに挫かれ中です。
もう会いたくないけど、福祉課の人だといっていたので
今後接触の機会多いんだろうな。
あーあ。やってらんね。
- 995 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/25(日) 04:08:26 ID:fqxLpQy6]
- 埋まりそうなので次スレ立てました。
【親の】障害児育ててなくない10人目【愚痴吐き場】
life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1195929990/
テンプレにレス不要の件と、スレタイについての件を追加させていただきました。
スレタイの件は>>40さんのテンプレ案を使用しました。
- 996 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/25(日) 04:20:47 ID:3FWxpOmV]
- あの…もう次スレたってるんですが………
- 997 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/25(日) 04:28:58 ID:vqte2VKr]
- 先に立ってるのこっちだね。
【親の】障害児育ててなくない10人目【愚痴吐き場】
life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1195481872/
- 998 名前：995 mailto:sage [2007/11/25(日) 05:10:19 ID:fqxLpQy6]
- うわ、すみません。（恥
気づかなかった。orz
削除要請もしますが、995のリンク先には書き込まないで下さい。
- 999 名前：999 mailto:sage [2007/11/25(日) 05:39:53 ID:bWlxtO2Y]
- 梅
- 1000 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2007/11/25(日) 05:41:16 ID:6ToqP7Ur]
- 梅
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