- 1 名前：名無しの心子知らず [2009/04/24(金) 00:17:37 ID:0aafJbZD]
- ママ友付き合いって子供が絡んでくるから難しい？
・学生の頃の友達＝気が合えばＯＫ
・ママ友達（親子２組で）＝（ママの性格＋子供の性格）Ｘ２ すでに複雑
ママ友付き合い上手くいってるけど、ちょっと疲れたママも
ママ友付き合い苦手あまりしてない、ちょっと寂しいママも よっといで。
上手なお付き合いの仕方、嫌なママ友の愚痴、励ましなんでも構いません。
みんなでマターリしましょう。
次スレは>>980さんよろしく
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ママ友関係苦手？でも寂しがりやのママ達Part62
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- 720 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/03(金) 11:19:37 ID:X6VHrt5X]
- 旦那の職種、私の前職、家、親戚等…
楽しそうに聞かれてひいた。
てか距離置くことになるなら話さなきゃよかった。
私のばか。
- 721 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/03(金) 12:27:06 ID:BQXRNM0L]
- 684です。まだレスがついてて今みてびっくりです…
私とB親子は挨拶程度の顔見知りです。
正確な流れは
みんなでAちゃん家へ送る→途中でB親子に遭遇、こんにちはであっさり通過
→Aちゃん家に着きピンポン→そこへBママが追いかけてきた
→BママがAちゃんを誘った→私親子ﾎﾟﾂｰﾝﾎﾟｶｰﾝ
でした。
私もみなさんの言う通り、他人がどうだろうが気にしなきゃよかったんですよね。
他人の事情なんて。
平日は５時には帰りたいなぁという私の考えのおしつけでしたね。
そこんとこ私も心が狭かったと思います。勉強になりました。
では今度こそ消えます。愚痴きいてくれてありがとう。
- 722 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/03(金) 12:37:46 ID:TUDfR3a1]
- 個人情報は、秀でていれば叩かれる、劣っていても叩かれる。
喋らなくても叩かれる。
嘘か脚色して、後からばれると最高に叩かれる。
もう、割り切るしかない。
- 723 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/03(金) 13:18:19 ID:AX2DyEkU]
- >>721
通過したあとに追いかけてきてそれだから、なんとなくＢさんが対抗意識を
燃やしてるように感じた部分もあるんじゃない？
違うかもしれないけど、なんか疲れる瞬間ってあるよｗ
最初から約束してる事に対して、「えー5時から遊ぶの？」なんて
書き込みしてたら、それは余計なお世話だろうけどさ。
- 724 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/03(金) 13:36:03 ID:Dr+PgsGM]
- 奇数・偶数のお話を読んで、もしかして私？と
思ったので書き込みさせて下さい。
私、Aさん、Bさん、3人は主人が帰り遅い組みでよくみんな（子供あり）で
晩御飯も一緒に食べていました。（外食の時もたまにはありましたが
ほとんどはどこかの家で結構遅くまで）
3人のまとまりが強くなるにつれ、もともと相性の合わなかったグループの
悪口なんかで盛り上がる回数も増え、そういう気持ちってきっと周りにも
伝わるのかな。敵対？グループとの溝も深くなった気がします。
もともと、他人の悪口を言うのはちょっと抵抗があったし
Aさん達が嫌いなグループのママさん達は、別に悪い人たちではないし
でも庇うと「あっちグループのお仲間なの？」と言われるのが嫌で
なんだか気持がすっきりしない日が続きました。
- 725 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/03(金) 13:36:59 ID:Dr+PgsGM]
- 724続きです。連投ごめんなさい。
そんなとき、ちょうど条件の合う職場から声がかかり
数年ぶりに働き始めた事がきっかけだったのか、少しだけ距離ができました。。
もちろん彼女たちの良いところもたくさん知っているし、嫌いになったわけではなかったから
さびしい気持もあったけれど。
そんなある日「仕事してるからって偉いの？」の言われてなんだか険悪に・・・
あちら2人でガチンコで組んでしまったようで、言われたくないことを
言う事、言う事・・・・
そこに持って来て、私が二人目を妊娠。もっと険悪に。
なぜだろう？？
やっぱり私が間違ってるんだろうか？？
私が抜けた？グループには新たにDさんが加わり、新3人で仲良くやってるようです。
＆悪口言われてます。（他のママさんに聞きました）
3人か・・・揉めちゃえ～と思ってしまう自分の心の狭さがいやです。
- 726 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/03(金) 14:13:21 ID:UweLwulT]
- 上が幼稚園年少で下の子が2歳なんだけど（再来年年少）
下の子がいるとゆっくり話もできないし、自分だけ出遅れてる感じがしてしまう。
他にも下の子ちゃんがいる人はいるんだけど、みんな預けてきているみたい。
本当に話もできないくらいグズグズするし大声で叫んだり…。何もかもが気に入らないというか。
こういうこと経験された方、いますか？
また、どうやって対応していたのか教えていただけると助かります。
- 727 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/03(金) 14:16:22 ID:AX2DyEkU]
- >>724
何が間違ってると思うの？
悪口言われるのは辛いだろうけど、離れられて良かったんじゃないの？
悪口言う人って独占欲が強い人が多いと思う。
自分達から離れていくのが許せないんでしょう。
3人でも全然もめないところもあるし、人数の問題より
中身の問題の方が大きいと思う。
- 728 名前：724 mailto:sage [2009/07/03(金) 14:57:23 ID:Dr+PgsGM]
- >>727 さん
レスありがとうございます。
Aさんは自称「大手企業でバリバリのキャリア」だそうで、私が仕事を始めた時にも
「何でも聞いて」と言ってくれてました。私は学校を卒業後地元の小さな企業で勤め
3年ほどで結婚したため（その後専業です）社会経験が豊富な方ではありません。
今回声がかかったのも小さな個人経営の会社ですが、私が子供二人目が欲しいという事を知っていて
できた場合は在宅で仕事を頼む、それまでは通勤で、という私にとっては恰好の条件だったので
お世話になることにしました。
Aさんは頼りになると思っていたので、仕事の事で悩んだ時に相談したのですが
「私は大きなオフィスで仕事をしていたので、あなたの職場のような所は
よく分からない」と言うばかりで、結局相談するのを辞めてしまいました。
ある時、職場で得意先（海外）よりファックスが入り、通訳の部署の方が
不在で、とても急ぎの件だったため、パソコンで自動翻訳を
する事になったのですが、ファックスからパソコンに入力するのに丸一日
かかってしまった事がありました。
翌日くらいに、彼女に仕事何やってるの？と聞かれたので、その日の事を話したら
彼女はその国の言語が得意だと言っていたので、こだわりがあったようで
「何仕事語ってるの？私の前で」というような事を言われてしまったのです。
私は全く言語が分からないので、ただひたすら意味も全く分からず
言語を入力するのがやっとだったのですが「私の前で外国語を語るなんて」と
すごく気分を害したみたいです。語ったつもりもなく、語るほどのキャパも何も
ないのですが、すごくプライドを傷つけてしまったようです。
それ以来、なんだか冷たくなったな・・・とは感じてはいたのですが
仕事の話をしてしまった私が間違っていたのかと今でもひっかかっています。
- 729 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/03(金) 15:07:29 ID:GQyBh/Kn]
- >728
それだけつらつらとAさんのイヤなところが出てくるんだから、元からそんなに好きじゃ
なかったんだと思うよ。
たった３レス読んだだけでAさんBさんとは付き合いたくないと思える内容だもの。
- 730 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/03(金) 15:10:45 ID:x3HhMndF]
- >>724
細かいニュアンスはわからんけど、
仕事の話って時点で、Aさんは何を言っても気に入らなかったと思うから
全然気にしないでいいと思うよ。
悪口言われるのも辛いし、今でも気になってモヤモヤするのも分かる。
でももう離れたんだし、振り回されることもなくていいんでないかい。
またAさんと仲良くなりたい！ってなら話は変わってくるだろうけど・・・
- 731 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/03(金) 15:26:17 ID:AX2DyEkU]
- >>728
Ａさんはプライドの高い人なんだろうね。
条件のいい仕事先が見つかって、先を越されたようで悔しかったんじゃない？
でも相手の経歴を「自称」とか書いてるあたりに本音が出てるような…ｗ
普通に考えて、相手から聞かれて仕事の話をしただけで嫌われるって変でしょ。
- 732 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/03(金) 16:26:49 ID:Qkqu+Bm9]
- >>728
そこは「ｵﾏｲが話せって言ったんだろーが！」とつっこむところ
- 733 名前：728 mailto:sage [2009/07/03(金) 23:05:28 ID:Dr+PgsGM]
- 皆さん、レスありがとうございます。
本当だ。読み直して「自称」といってしまう辺りに自分のいやらしさを
見つけてしまいました。すみません。実際にバリバリだったそうです。
役職だったというお話だったので・・・すが、後日ほぼ役職と同じ扱い、と
お話が変わっていたのでつい自称、と言ってしまいました<(_ _)>
仕事に関してはヒールをはいてオフィスに帰りたい、というのが口癖の人でした。
それを聞くたびに、「なんかかっこいいな」とずっと感じていました。
頼れる姉御って感じだなーと。
でも実際には・・・少しイメージと違ったかな。確かに小規模な会社の話は
面白くはなかったのかもしれないけれども。
- 734 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/04(土) 01:30:09 ID:a8/t8Bof]
- >>724
悪口言って盛り上がってた時があるって言ってたよね。
その時言われているのは他人だったかもしれないけど、いずれ自分も言われるかもしれないって事。
悪口言うグループなんて、属している時はいいかもしれないけど、抜けたら自分が同じ事言われるって事、典型的なパターンじゃん。
私が小学生だった頃から同じような事があったよ。
本当、女はいくつになって一緒だね。
- 735 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/04(土) 02:12:20 ID:OOk/XlbC]
- 皆さん、どのくらい仲良くなったら遊びのお誘いってしてるのかなぁ。
最近とあるサークルでメアド交換した人(全員とした)と話す機会があって
感じの良い人で子供も同じ歳。
で、社交辞令だとは思うけど「今度遊びにきてね」って言われて
「うちにも来てね」といったけどさすがにいきなりうちに誘うのは何だし・・
で、考えたんだけどその人の家のすぐ近くの施設に遊びに行きたいので
都合の会う日とか時間が合えば一緒にいかない？みたいな誘い方ってどうなのかなぁ。
１回ちょっと話したくらいじゃまだ早すぎかな？
あと先回りして考えすぎなんだけど、その場合その人の家に誘われた場合
（すぐ隣でしかもその賃貸の建物の見た目がかっこいいので凄い褒めて行ってみたーい
といったためもしかしたら帰りに誘われるかもと・・)
あらかじめちゃんとした手土産もってたら「待ってました！」みたいで変ですよね？？
子供のお菓子みたいのを大目にもって行って差し出したらいいのかなぁ・・
まぁまだ誘ってもいないんですけどね(脳内)
- 736 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/04(土) 06:54:56 ID:WaB9EkIV]
- 誘うのはべつに早すぎではないと思う。
本当に気が合う人かどうかは一緒に遊ぶ機会を積まないとわからない。
お宅にお呼ばれの心配は早すぎでしょうｗ
誘われるなら前もって連絡くるのでは。その場合は手土産を。
いきなり当日「このあとうちへ」と言われるとしたら
ママ友宅へ着く前に、近くに店があるならお菓子買ってからいくとか。
店がなければ仕方ないので、後日招き返しのときにおもてなしとか。
余計なお世話だけど、あまり脳内でいろいろ考えすぎないほうがいいとｵﾓ。
構えすぎると疲れるし、期待しすぎると理想と違ったりする。
- 737 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/04(土) 10:25:35 ID:VkYRUF0T]
- >>735
その施設へ一緒に行こうって誘うのはいいんじゃないか
帰りに家に誘われてて手土産なくても大丈夫だよ
後日、自分の家へ呼ぶか こないだはありがとうって何か渡すとかすれば。
家に誘われてもいいように靴下履いておいてね 素足はちょっと嫌だなｗ
- 738 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/04(土) 10:39:03 ID:dQEoqM7E]
- えっ、素足はダメなの？
夏、サンダルの場合どうしたらいいの？
- 739 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/04(土) 10:52:57 ID:VkYRUF0T]
- 人にもよるだろうけど素足はちょっと・・ 足って汚いじゃん何となく
素足で病院のスリッパ履くのもちょっと抵抗がある
- 740 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/04(土) 11:39:33 ID:dQEoqM7E]
- でも今の季節、靴下はいてる人のほうが少なくない？
特に女性は。
素足で病院のスリッパ履くのに抵抗があるのは同意だけど、
それと家に来た人が素足で抵抗があるってのとはまた違わない？
病院のは誰が履いたかわからないから抵抗あるけど
家に来るってことはそれなりに親しいってことだし
その人の足の裏は別に信頼してるわｗｗ
素足で来られると自分ちの埃が相手にダイレクトで伝わるからドキドキするけどｗ
- 741 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/04(土) 12:36:04 ID:PRNIVw6n]
- >>740
ソックス持参は女性のたしなみらしい。
今ならフットカバーというのか、ぺらいのあるじゃん。
それくらいバッグに入れときなよ。
いい年して人んち(よほど慣れたお宅ならともかく)はだしってみっともない
- 742 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/04(土) 12:43:06 ID:kDv8N7G3]
- >>741
ID変わったかもしれない。>>740ですが。
まず、私自身が「素足だ」とは一言も書いてない。
私は基本、素足じゃない。
知らなかったことは恥ずべきことだけど、
それくらい入れとけ、みっともないとまで言われる筋合いはない。
- 743 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/04(土) 12:54:52 ID:TdeUPPdv]
- 昔学生の頃に素足で人の家に上がって注意されて、すごく恥ずかしかったので
今でも気をつけてるんだけど、周りでわざわざ靴下履く人はいない。
自分は素足で家にあがられてもいいけど、やっぱ気になる人もいるんだね。
若い時にちゃんと注意してもらって良かった。
ママ友だとそういうの注意しにくいし、知らない間にストレスためられてそう。
- 744 名前：737 mailto:sage [2009/07/04(土) 15:53:57 ID:VkYRUF0T]
- またごめん
数年前 同じマンションの人の家へお邪魔した（子供つながりで９
何も考えずに素足で行って、リビングに横座り？（正座じゃなく崩した座り方）で
数人で座って話していた
で、私のかかとのカッサカサでカッチカチの角質を偶然見られてしまって
気まずい思いをしたことがあったｗ かかとがキレイな奥様ならいいかもしれないｗ
- 745 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/04(土) 17:20:24 ID:FRWDbDP5]
- 私もかかとカチカチだからよその家に行くときは靴下必須だ。
他人がはだしか否かは気にならないけど、きれいな足の人見るとうらやましいから
ベビーフット注文した。
- 746 名前：735 mailto:sage [2009/07/04(土) 23:23:36 ID:OOk/XlbC]
- 誘うのが早すぎないと知って安心した！
靴下は夏でも常に履いてるからだいじょうぶですｗｗｗｗ
なんか後だしになっちゃったけど、施設のこと詳しく書くと特定されそうで
(見てないとは思うけど)ボカしてかいたけど、
その人の住んでるところのすぐ傍、かつその人がいないと入れないんだよね。。
だから、遠まわしに｢家に誘ってくれ」と言ってるように取られかねないかなぁと
いう心配がちょっとｗ
まぁ何にせよまずは誘ってみないと相手がどう出るか分からないですよね。
- 747 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/05(日) 00:40:38 ID:pBZprbz8]
- 私は、検診で一回会っただけの人を誘った事がある。
近所にお住まいだったので、「うちに遊びに来て」と。
初対面で誘うのは早すぎるとは思ったけど、その時を逃したらもう会う事もなさそうな感じだったので。
その人とは、5年たった今も行き来がある。
もちろん、誰にも彼にもこういう誘い方してるってわけじゃないけど。
相手によって、タイミング見計らって誘うって感じかなぁ。
- 748 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/05(日) 09:51:12 ID:betv38cP]
- まだママ友なんていない頃に、同じマンションにいる子供が同じ歳の人と会って
話してみたらいい感じで、今度公園に一緒に行きましょうね～なんて言って
別れたんだけど、その後全く会わず。
一応部屋番号は聞いてたしこちらも教えたけど、いきなり部屋まで行って誘うのも
がっついてるみたいで引かれるかな、なんて思ってるうちにどんどん日が過ぎて
次に会ったのは半年後くらいだった。
なんか誘うタイミングを失ってしまった感がして
その後は会えばちょっと話するくらいだった。
何度目かに会ったときは「引っ越すんです」と言われたｗ
一歩踏み出す気持ちが足りなかったわ。
- 749 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/05(日) 11:45:27 ID:0+IGfRlI]
- 素足だから失礼っていうより
自分自身が素足でべたべたどこかにあがるのって気持ち悪くない？
だからミュールとかの季節でも絶対靴下持ち歩いてるけど
児童館とかで平気で素足の人けっこういるよね。
別にそれでどうこう思わないよ、自分なら嫌だなあと思うだけで。
単に感覚の違いなんだろうね
- 750 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/05(日) 20:46:37 ID:/BJnnaMp]
- >>749
自分も基本靴下履いてる。
素足で履くようなミュールは、足裏の汚れが直に感じて気持ち悪いから、
殆ど買わない。
一度、子供つながりでお呼ばれしたｳﾁは、戸建てで綺麗にしてたけど、
玄関先で子供共々靴下脱がされたコトがある。
スリッパ出されたんだけど、ちょっと驚いたのと履くのが嫌だった。
もちろん出かける前に綺麗な靴下履いて行ったんだけどね…
あれから何回か誘われたけど、子供も大して仲良くないし、
細かい感覚が違うママだったので、お断りした。
- 751 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/05(日) 23:29:09 ID:0+IGfRlI]
- ＞玄関先で子供共々靴下脱がされたコトがある。
変わった感覚の人だね
普通なら素足でスリッパはかれる方がイヤだろうに
- 752 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/06(月) 22:27:55 ID:3HlNmN58]
- 娘が年中のとき一緒のクラスだった子達と遊びたがる。
去年は何度か誘われたり、誘ったりしてお家の行き来もあったんだけど
年長になり、クラスが別れてからは園後の付き合いはほとんどなくなった。
何というかか、ママたちの仲良しグループができあがってて
一緒にいても彼女たちの趣味の話とか、私の知らない飲み会の話とかが多くてすごく居心地が悪かった。
正直、合わないなあ・・・って思う。向こうもそう思うから誘われなくなったんだろうし。
でも幼稚園で会えばにこやかに挨拶もするし、話もできるし
わたし的にはもうこの関係で十分って思うんだけど
お友達が園後に誰かの家に集まって遊ぶ約束を聞いた娘が
「いいなあ、私も行きたいなあ・・・」ってよく言うんだ。
こちらから誘えばみんな喜んで遊びに来てくれるだろうけど
あの疎外感をまた味わうのかと思うと気が重い。
娘の為に少しくらい私が我慢するべきなのか・・・。
子供だけ預かれればいいんだけど、ママも一緒に遊ぶのが当たり前だからそれも言いにくいし。
早く子供だけで遊びに来たり行ったりできるようになって欲しいな。
- 753 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/07(火) 11:21:41 ID:1xbd6y98]
- >>752
現状、娘さんが我慢してるわけだよね。
自分も、子の気持ちより自分の気持ちを優先しがちになってしまうから
気持ちはわかるけど、たまには折れてあげてほしいなー。
- 754 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/07(火) 21:40:53 ID:VVMWL1lk]
- >>752
まだ経験ないけど想像すると複雑だなーと思いました。
とりあえず1度まだ誘ってみればどうでしょうか。
喜んで遊びに来てくれるだろう・・・って書いてあるので。
数時間だけ、娘さんのために我慢してはいかがですか。
もちろんその後のストレス発散のために美味しいスイーツやDVDなどの
お楽しみを用意しておいて・・。
- 755 名前：752 mailto:sage [2009/07/07(火) 21:55:02 ID:/0p/id6s]
- >>753、754
レスありがとう。
娘が赤ちゃん時代からのママ友とは気が合ってよく遊ぶんだけど
上記の相談をそのママ友たちにした時は
幼稚園児の遊び相手を親の都合で決めるのは、ある程度仕方ないんじゃない？という意見で
私もそれに同意したんだけど（というか、そういう意見が欲しかったと思う）
子供同士の仲はどうかというと
長いこと付き合ってる割には遊びが合わない事が多く、よくケンカになる。
で、娘が遊びたがっている年中のお友達と遊んだ時は
ケンカもせず、やっぱり楽しそうだったんだよね・・・。
何というか、相手から誘われない事でこっちもムキになってる部分もある。
娘の素直な「遊びたい」って気持ちも汲んであげなきゃね。
夏休みに入る前に、一度誘ってみようと思います。
- 756 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/07(火) 22:15:49 ID:6/S/eLXL]
- 以前、ここで愚痴った者です。
初めてママ友になれそうな人とすれ違っていて、
ここでも諦めた方がいいと言われ、
もうチャンスないかと思っていたのに
今日、偶然再会できて、子供同士の交流＆メル交換できました。
こ、これからが不安だ…
細く長くいきたい…
今日も嬉しくてテンションあがっちゃったんだけど大丈夫かな。
ひかれてないかなorz
- 757 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/08(水) 10:48:30 ID:StL2bcE/]
- >756
よかったね！
縁があったから再会できたんだよ。
細く長くでもいいから仲良くできるといいよね。
- 758 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/08(水) 12:54:35 ID:2KpLDsDD]
- >>756
よかったねー。
再会される立場としては、テンション高めのほうが嬉しいかも。
あぁもちろん相手の反応にもよると思うけど・・
- 759 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/08(水) 14:28:05 ID:uj0mSbTe]
- やっちまった。
余計なひと言。
あぁーもう取り消せないし・・・
- 760 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/08(水) 15:54:33 ID:v4yzL+Qy]
- >>759
元気だせ。
自分が思っているほど、相手が気にしていないことだってあるし。
- 761 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/08(水) 16:51:35 ID:xO0pd9cd]
- やっとママ友といえる友達ができた。
多いときは週４回、児童館や公園で遊んでる。
でも、10時すぎからで昼には解散だから一緒にいるのは２、３時間。
子も楽しそうだし、規則正しい生活リズムになった。
私も孤独感から解放され、旦那や趣味の話も合うし楽しい。
けど、いつかこの関係が壊れたら…と思うと不安になる。
ずっとこのまま仲良しでいたいな。
- 762 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/08(水) 22:54:44 ID:cLHuNGGH]
- 子供が２歳後半で、３歳前半の同性のお友達が出来た。
体格差や成長度は少し違うけど（うちの子はチビ＆おしゃべり下手）
やっぱり男の子同士とっても楽しそうに遊んでる。
ママ友は基本いい人なんだが、たまに微妙に価値観が合わない気がして
ちょっと疲れてしまう事がある。
遅刻率１００％な所とか、おっぱいをあげていると甘えん坊になるとか
店内でも大声で注意＆手を繋がないとか・・・
話してると必ず自分の話題に持ってかれるし話が長くて細かい（クドいというのかな）ので
相づちうつのが疲れている自分がいて、心が狭いのかと思ったり。
子供もやたら声が大きいし３歳児ともなるとパワーもあり意思も強いから、延々遊びたがって
さっさと帰宅という訳にもいかないんだね。
何より子供が楽しそうだから遊ばせたいけど、自分が体力的にも精神的にもヘトヘトだよ。
仲良しはありがたいけど、価値観に差があると疲れちゃうんだね。
- 763 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/09(木) 01:42:41 ID:scpuBT36]
- 人って友達で180度変わるものなんだと思った。
ボスママでもサブボスでもなく群れもせず
それでいてまわりから慕われて気遣い上手のAさん。
その人と妊婦の時からの付き合いだったBさん。
私はほとんどＡさんを通してしか接点がなかったけど
それでもＢさんは気さくで、話せば良い人だと思うことが何度かあった。
昨年Ａさんが遠方に引っ越した。
引っ越してすぐの頃は、Bさんと道で会あえば挨拶ぐらいし合ったけど
最近は会釈しても知らない人扱い。
こんなものかな～と思っていた。
で、昨日とある場所でＢさんを見かけた。
Bさんはすごく性格の悪い（と私が思っていた）Cさんと一緒にいた。
なにかもめ事があったらしくBCさんグループで誰かの悪口を言っていた。
どうもその「誰か」はBC群れのすぐそばにいた人らしく
その人に聞こえるように言っていた。
Ａさんがいた頃はＢさんも悪口なんて言わない感じだったし
よほどのことがあったとしても集団対1なんてありえないことだった。
腐ったりんごじゃないけど
痛んだ人のそばにいるとまともな人も変わってきてしまうのね。
- 764 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/09(木) 09:50:44 ID:oJg8nTXW]
- >>763
それって別に変わったんじゃなくて、もともとそういう人だったのを
Aさんがいたときにあなたが気づかなかっただけだと思うけど。
- 765 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/09(木) 11:41:44 ID:IeadQmKJ]
- もともと持ってた本質が、付き合う人が変わったことによって引き出された
って感じだろうね。
- 766 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/10(金) 12:40:48 ID:WzoP8ASG]
- >>756
そんな感じで近所だってことがわかって、より仲良くなったママ友がいて、
子供同士も仲良くなって幼稚園は違ったけど、これからもずっと仲良く続いていきたいなと
思っていたら我が家が引っ越すことになってものすっごい凹んだorz
今引越し先で少しずつ打ち解けようと必死だったりするけど、必死すぎると引くよね。
しつこくはしていないけど。
- 767 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/10(金) 19:24:20 ID:fAESJ8N+]
- 微妙な1日でした・・・
公園で苦手なママさんに会った。たくさん嫌な事もされたけど
私は笑顔で対応しようと心に決めている。
でも、他のママさんが私に話しかけてきたら
周りの空気が変わるほどのしらけっぷり。私が他の人と話すと
必ずそうなる気がする。私はポツンでいないといけない存在なのかしら。。。
そもそも、彼女が中心の話じゃないとしらけちゃうので
（上に子がいる人や下に子がいる人の、自分の子と違う学年の話や
ペットを飼ってる人のペットの話などで誰かが盛り上がっていると
急にしらけた様子になり、ヒソヒソが始まる・・・それが嫌で
彼女達と離れる決意をして、現在ポツン気味なのですが・・・）
私がポツンでいると、すごく盛り上がって話しかけてきてくれるんだけど・・・
「たまには私達と話さないと情報入らないわよー」みたいな。。。
いや、さびしい時なんか話したくなる時もあるよ、あるさ。
でも、やっぱり放っといて欲しい。もう振り回されたくないな。
絶対人の悪口を言わないお友達も、ぼちぼちですができたのです。
だから情報はたぶん大丈夫・・・
- 768 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/10(金) 20:53:20 ID:JR9vZIO6]
- ママ友からしか入ってこない情報って何があるんですか？
煽りとかじゃなくて本当に聞きたいんです。
- 769 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/10(金) 21:02:29 ID:YqJH8XRU]
- >>768
んー、たとえばよその幼稚園の情報とかは？
○○幼稚園でこんな病気が流行ってるみたいよーとかは本当に助かる。
水疱瘡とか新型インフルとか自分の住んでる地域の
感染病関連の情報はなるべく早くに知っておきたい。
- 770 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/10(金) 21:22:17 ID:fAESJ8N+]
- 767です。
彼女達曰く流行り病などの情報はもちろんですが
「問題児等のマークされてる子は誰か」や「○○ちゃんのお母さんは
○○だ」等の情報だそうです。
問題児・・・？は本当に話題にのぼるくらいの問題児ならば
別に彼女達から聞かなくても自然に耳に入ってくるかも・・・
誰誰のママの噂には一切興味がありません。
あれ？強がりっぽいかな？でも、誰かをネタにしたくないし
誰かのネタになるのもいやですね・・・
- 771 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/10(金) 21:59:22 ID:iRqlpZD4]
- >>770
そんな人たちと離れて正解だし、新しい友達も出来てよかったね。
人の話を聞けない人って疲れるよね。
- 772 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/10(金) 22:01:01 ID:JR9vZIO6]
- >769・770
ありが㌧。だからみんなママ友作るんだね。
ポツンでもいいや～、と思ってたけど認識改めないとダメだ。
噂話は別にいらないけど病気や問題児とは関わりたくないし、
自衛するために情報って大事だね。
- 773 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/10(金) 22:03:58 ID:Zma5uUu5]
- >772
でも、それが本当に正しい情報とは限らないことも多々ある
だからこそ幅広い情報網が必要だとも言えるけど
- 774 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/11(土) 09:19:16 ID:SwfTrxbX]
- 病気情報はともかく、問題児の情報なんて自分の目で確かめないとなんともいえないよね。
私はちょうど1歳なりたての男の子がいて、大規模マンションに住んでいるので
付き合いのあるママはすべてマンションの人。
でもまだあまり足を運んでないので、ママ友というよりは顔見知りママという感じ。
気さくに話しかけてくれるママがマンション住人の中で要注意人物を教えてくれたのだけど
たまたまその要注意人物と言われた人と話したとき
特に気さくママが言っていたような雰囲気ではなかった。
ひょっとしたらだんだんその部分がわかってくるのかもしれないけど
学生時代から人のうわさや第一印象で人の良し悪しを決め付けて人付き合いしても
ロクなことがなかったので、先入観を持たずに接して行きたいと思うのだけど
なかなかいろいろと難しそうだね。
そうでなくてもへこみやすい性格だから
全体的にあまり深入りせず付き合ったほうがいいのかなあ。
- 775 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/11(土) 10:50:06 ID:Dt4aP2sd]
- >>774 それは要注意人物を教えてきたママの方が要注意だと思うよ。
私も引っ越してきたばかりの時、一番最初に声掛けてくれたママがそういう
人で、私が他の人と立ち話なんかしてたりするとあとから必ず「さっきの人
気をつけた方がいいわよ」とか「あの人ってああ見えて結構こうだ」とか
吹き込んできて、誰とどう付き合っていいかわからなくなってしまった。
私のこともいろいろ言われていたようで、結構いい感じだった人から突然
よそよそしくされたりして、とにかくとまどうことばかりだった。
ようやくあの人が原因かも？ってわかってきて、振り回されることはなくなった
けど、一度ぎくしゃくしちゃった人とは難しいよね。
悪口好きな人は本当要注意。
- 776 名前：名無しの心子知らず [2009/07/11(土) 21:29:26 ID:mBlPTmUr]
- 幼稚園のママ知り合い（ママ友ではない）ＡとＢ。
クラスが同じだったことがあるので、挨拶してた。
必ず私から。
でも、視線そらされたり気がつかないフリされたりすることが多い。
どうしても避けきれないときだけ返ってくる挨拶。
もういいかな。
今までは、ポツンだったので敵を増やしたくない＆自分に非のある行動は慎んでた。
だんだん親しくできるママもできてきた。
昨日、Ａに挨拶しようとしたら視線そらされたので挨拶しなかった。そこにＢが「Ａさぁぁん」と言って近づいてきた。
私も、いつもこの二人にやられてるように気がつかないフリしてみた。
何にも感じなかった。罪悪感も「フフン」も。
これからは私も避けきれないときだけ挨拶しよう。
向こうが避けてくれてるので、挨拶する機会は格段に減りそう。
- 777 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/11(土) 21:38:47 ID:RsPEwrqA]
- 視線を合わせず挨拶という手もある
- 778 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/11(土) 21:40:20 ID:gNEASroe]
- >>776
＞避けきれないときだけ挨拶
それでいいと思う。
私も同じ経験して同じ決断（というと大げさだけど）したから、気持ちわかるよ。
- 779 名前：名無しの心子知らず [2009/07/11(土) 21:50:05 ID:r7KiA2Ob]
- >>775
>悪口好きな人は本当要注意。
心底同意。子供の登校班の関係で、悪口好きのベテランママと
毎朝二人で顔を合わせなきゃならないんだけど
もう苦痛で苦痛でしょうがないよ・・・
いろんな情報をくれるんだけど、すべて他人の悪口。
自分以外の人間はみんなバカだと思ってるんだろうな。
当然私のことも他の人には悪く言ってるだろう。
不思議なのは、その悪口ママは近所中から嫌われまくって
無視に近い扱い受けているのに何故そんなに情報持ってるのか？
ってこと。細かい個人情報を知ってるので、ホントに怖い。
自分のことはなるべく喋らないよう気をつけてるけど、
あの人の情報源って何なんだろう。
- 780 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/11(土) 23:04:32 ID:EoDSYp9K]
- 実は周りとはお喋り仲間でスピーカーとして
かなり重宝されてるとか。
耳に入った情報をぺらぺら喋るので
自分の嫌いな相手を貶める役にぴったりだし。
本人に嫌われ要素があるから全部押し付けて悪役にできるしね。
- 781 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/11(土) 23:11:30 ID:SeBMUTCa]
- 別に３人組ではなかったが、身近な存在だった 私とAとB
AとBは順調に仲良くなり、私に見せつけてる？ような感じにｗ
家に呼んだりいろいろ相談に乗ったりしてたみたい。
それが些細なことから不仲に。
Aは私に物凄くBの悪口を言って来るようになり あっちこっちに悪口言って歩いてる
周りをすべて自分の味方につけようとしてる風
Bは最近やたら私の子に対してやさしい
私が以前から素っ気ないからって子供を攻める作戦かｗｗ 考えたなB
私は余計なことに巻き込まれたくないんだよ
- 782 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/12(日) 00:12:59 ID:9yjalxEq]
- 敬語をいつはずすのかタイミングがわからない・・・
私が住んでるあたりがそんな感じなのか、
それとも私が童顔で職業柄わりと大人しくない服装をしていて
実際より若く見られがちだからか（30歳だけど23～25くらいに見られる）
話しかけてくるママは全員タメ口。
でも私は敬語。
その状態がずっと続いてる・・・
これじゃ距離が縮まらないわよね・・・
- 783 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/12(日) 00:41:33 ID:rgb4roIS]
- >>782
それが自慢だとわからないんだったら逆を書いてあげるね。
「私が住んでるあたりが尊敬されない感じなのか
それとも私が老け顔で職業柄わりと地味な服装をしていて
実際より老いて見られがちだからか（30歳だけど35～37くらいに見られる）」
自慢じゃなく事実を書いただけ！とか、思ってるだけで現実では言ってない！とかでも
絶対に態度には出ているというか伝わるものだからねえ。
残念だけど私も敬語のまま距離を保つと思うな。
- 784 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/12(日) 00:45:23 ID:rgb4roIS]
- 間違った。最後の行の「敬語のまま」は消してください。
にしてもどういう悩みなのかよくわからない…
「自分が敬語を崩せない」という悩みなら、タメ口の勝手なゲスパーはいらないよね。
- 785 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/12(日) 00:49:31 ID:q279sbi3]
- >>783
この人何を言いたいんだかサッパリわかんね。
- 786 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/12(日) 01:43:50 ID:UgJoaWVC]
- >>783
ごめん、私もよくわからんわ。
逆を書かれたことで、「で、何？」としか思えない。
言葉足らず過ぎたかしら。
基本的に初めて話す人って敬語じゃない？
少なくとも私は敬語で話す。
でも大学生だとか、明らかに年下と思われる相手には
敬語を使わないこともある。
だから私が大学生に見られてるとかそういうことじゃなくて、
ママさんたちが敬語を最初から使ってこないのは
地域柄なのか、明らかに年下だと思われているからなのか
どうなのかなあと単純に疑問に思い、
どちらにしろ、周りで敬語を使ってるのは私だけなので、
この状態を打破したいんだけどなあと思ってるってことなんだけど。
783は私が「実際より若く見られる」臭を普段からぷんぷん匂わせているので
あなたは誰とも敬語がはずれないのよと言いたいのかな？
若く見られると書くことによってｷﾞｬｰｽｶ言ってくる人が出てくるかもしれないなとは思ったけど
まさか本当に出てくるとは思わなかったし、意味もなく逆を書かれるとは予想もしなかったなあ。
- 787 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/12(日) 01:44:28 ID:UgJoaWVC]
- あれ、ID変わってる。
私は>>782でした。
- 788 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/12(日) 11:30:57 ID:Q5Ix76PU]
- >>786
若く見られて相手がいつもため口
ってことと
自分が敬語をはずすタイミングがわからない
っていうのは別々の悩みだよね？
一緒くたにして書いちゃったから誤解されたのかも？
まあ私も783の言いたい事はよくわからないけどｗ
相手が最初からタメ口ならこっちも相手に合わせてタメ口に変えちゃって
いいんじゃない？相手が自分よりあきらかに年上で外すタイミングが
わからないってわけじゃないみたいだし。
変えた最初は違和感あるかもしれないけど、そのうち慣れるよ。
若く見られる方はどうしようもないんじゃないかな。
土地柄、年下だと思われてるの両方だと思う。
- 789 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/12(日) 11:51:15 ID:WjdEa0RN]
- >>782
私ってｵｻﾚで、いっつも若く見られちゃうからぁ
みんなからタメ口で話されちゃって困っちゃうﾐｬﾊ☆
と脳内変換されたんじゃね？
自分は初対面の人は年下だろうが上だろうが関係なく最初は敬語で話すけれど、
幼児サークルとかで「同じ齢子供のママ」という大きな枠の中では、
結構砕けた感じで話してくる人が多いかもしれない。
周り見て、みんなが砕けた感じで話してるのなら同じように話せばいいと思うよ。
若く見られるのはあんまり関係ないんじゃないかい？
- 790 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/12(日) 15:20:22 ID:kMCDiTKv]
- 人と親しくなる近道は相手の言葉遣いを真似るのがいいというよ
（タメ口もそうだし、相手がファミマでもセブンでも「コンビニ」と言う癖のある人だったら、自分もコンビニと言うようにする、とか）
自分だけが敬語を外せないのは無意識のうちに
そこになじみたくないというか、心を許し切れない何らかの理由があるからなのかもしれないね
「そうですね→そうっすね」とかちょっと崩しながら、徐々にくだけていけばいいんじゃないのか
自分がどう見られてるかを気にしすぎかも
相手からどういう人だと思われたいかを意識して、
周囲に思ってほしいと思う態度をとればいいんじゃないのかな。丁寧な人と思われたいなら敬語のままでもいいじゃん
- 791 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/12(日) 21:28:58 ID:M6NyK/e6]
- 今後、仲良くなりたいのならﾀﾒｸﾞﾁから
くだけた口調にｼﾌﾄ
嫌なら敬語で返す
これでok
- 792 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/12(日) 23:27:33 ID:+YAUVt2n]
- 愚痴。
色々な誘いに対してYESともNOとも言わないママがいて面倒くさい。
私「○日はヒマ？○○しない？」→ママ「今子どもがちょっとカゼ気味なんだ～」→
私「そっか～、じゃあ元気になってたら遊ぼうよ」→返事なし→○日の２～３日前に
私「調子どう～？もし元気だったらどうかな？」→ママ「おかげさまで治ったよ」終
…という感じ。
詳しく内容もメールしておくんだけど、来る時もあるし来ない時もある。そしてどっち
の場合でも当日にも連絡は来ない。
そのママだけ誘って遊ぶ予定をたてるのは怖くて出来ないのでいつも複数人だ。
- 793 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/12(日) 23:52:47 ID:6Spwa14b]
- YESともNOとも言わないママ、私の近くにもいる。
ほんとメンドクサイよ。
集まるメンツで行くか行かないかを決めてるようだ。
「今子どもがちょっとカゼ気味なんだ～」もまんま同じ。
こっちは、幼稚園が午前中で終わる日に誘ったら、当日まで連絡はなく、
おまけにお迎えに、同居の祖父が来たよ。
間接的に断ってるつもりらしい。
びっくりした。
- 794 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 07:50:11 ID:2g4myxrB]
- そんな人誘わなきゃいいのに。
いくら天然でも誘われなくなったら本人も疑問に思うでしょ。
>詳しく内容もメールしておくんだけど、来る時もあるし来ない時もある。
>そしてどっち の場合でも当日にも連絡は来ない。
これ社会人としてどうなの？その後、謝罪もなし？
「連絡一日中待ってたんだけど、どういうつもり？そんなに嫌ならもう誘わない」
で、ＣＯされても文句言えないような気がする。
- 795 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 08:35:02 ID:crlepVNu]
- なかなかハッキリ切れなくて悩んでしまうのが、ママ友関係…
私にもそういうママ友いたけど、入学で離れるまで我慢してしまったよ。子供たちが
仲良し４人組で切るに切れなかった。
- 796 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 09:40:17 ID:06JEVs7o]
- 子ども同士仲が良いと、切るに切れない。
今までは誘ってたわけだし、なんだかこちらが仲間はずれにしているようで
罪悪感もある。
自分って、些細なことに腹たててるイヤな奴なのかなと思ったり、
周りのママには、どうしたって陰口チックになるので相談もできない。
- 797 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 09:42:54 ID:BIN8383S]
- ハッキリ言わない人は遠まわしのお断りしてるんだと思う
- 798 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 09:57:28 ID:06JEVs7o]
- お断りなら、断ってほしい。
結局、来る日もあるわけで、そうなるとこちらも切るに切れない。
当日でもいいから、理由の詮索はしないから風邪でも風邪をひきそうでも体調がなんとなく悪くても
なんでもいいから、断ってるつもりなら来ないでほしい。
- 799 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 09:58:17 ID:rYN/xWF7]
- ＹＥＳＮＯとはちょっと違うけど、
うちの近くにも連絡不十分なママいるなー。
遊ぶ約束だけしてて、当日まで詳細の連絡なしはしょっちゅう。
こちらから聞いたら、実はドタキャンだったってことも有り。
○日に一緒に遊ぶ約束をしてて、当日うちの子どもが熱を出したので、
その旨メールで伝えても返事無しは毎回。
（他の人ならまず了承の旨と「大丈夫？また良くなったら遊ぼうね」風の返事が来るのが普通）
この前は、向こうからランチしようとメールが来たので、
快く返事して、来週あたりどうか？とこちらの都合まで書いたのに、
返事はなくそれから3ヶ月経過。
約束もお誘いも全部こちらからでこの状態なら、避けられてるのかな？とＦＯできるのに、
ほとんど向こうから誘ってきててこれなんだよね。
メールが届いてないのかなと思ってたことも、あったけど、
送信エラーでもなさそうだし、なんだか不思議な感じだ。
- 800 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 10:02:36 ID:hwIyCGPW]
- 私も誘わなきゃいいのにと思ったけど。
そうか、グループだとそういうわけにもいかないよね。
嘘でもいいから連絡して断れば良いのに、連絡すらしないって酷いね。
- 801 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 10:07:47 ID:hv2pouxF]
- >>799
当日断るのって、メールだと非常識だと思う人もいるみたいよ。
仕方ないことだけど、ドタキャンした側が
「大丈夫？」系の返信がくるのは当たり前と思い込むのもどうかと。
- 802 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 11:09:51 ID:42T/0DL2]
- 産院の母親学級で知り合ったママ友さんのメーリングリストがあって
赤さんの月齢も近いし、情報交換を中心に和気藹々やっていたのだけど
家庭の愚痴を言い出したママさんがいて、一気に雰囲気悪くなった。
｢旦那の育児協力がない。｣
｢姑が毎日来るてうざいのに、追い払ってくれない。｣
更に、結婚式の話題になったときに、どこで挙式したか？
っていう話題になったので、○○でした～。と答えると
｢私もそこで挙式したかったのに、姑に反対されて出来なかった！｣
｢結婚準備も口出されまくりで思い通りにいかなかった！｣
｢結婚なんて、嫌な思い出ばっかり！｣と言い出す始末で…。
要するに、旦那さんがエネだから不満ばかりなんだと思うけど…。
母親学級の同窓会も、旦那や姑の悪口大会って感じだったみたい。
（私は保健師さんの訪問があって、たまたま行けなかった。）
私は特に不満は…あったかもしれないけど蒸し返すほどでもないし。
まだピュアな赤ちゃんの前で迎合して父親やおばあちゃんの悪口を
言うのもなんだかなぁって気もするし…。
メーリングリストも情報交換の話題の時だけのお付き合いにしたいな。
でも、リアルでの付き合いも、悪口・愚痴は避けられないのかなぁ…。
- 803 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 11:12:49 ID:BIN8383S]
- 悪口・愚痴を聞くのはツライな 自分までドンヨリしてくる
言った本人はスッキリして爽快そうなのがまた・・ でも自慢話も嫌だよｗ
- 804 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 11:27:14 ID:hwIyCGPW]
- 内容に関わらず愚痴はどよーんとなるよね。
仲良い相手とならたまに行き詰った時に、言ったり聞いたりはあるけど
それも引きずらないようにその時だけだし、長々引っ張らない。
たぶん周りもその辺は気をつけてる感じはする。
愚痴好きな人もいることはいるけど少数。
- 805 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 12:11:41 ID:EokFNa5F]
- 子供（たとえ赤ちゃんでも）の前で悪口を言ってはいけないと
妊娠中から実母にきつく言われていたので、子連れで悪口・愚痴大会は無理だ。
そんなん他人に言ってもスッキリしないよ。みんなが愚痴ってたら私もその場の勢いで何か言っちゃいそうだけど、
自分ちの不幸な内情を他人に晒すなんて、かえって後で凹みそう…悩み相談なら前向きなアドバイスもできるけど、
ただの愚痴エンドレス垂れ流されたらたまらん
- 806 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 13:22:42 ID:42T/0DL2]
- >>802です。
>>803～>>805
そうですよね。あんまり子供の前では聞かせたくないですよね。
まだ赤ちゃんでも、なんだか人格形成に影響ありそうだし…。
でも、メーリングリスト見ると、また悪口退会しましょうね！
と書いてあるし…。
次こそは是非、全員集合目指しましょうね！
と誘われたけど、悪口＆愚痴大会なら行かなくていいかな…。
ベビマ教室とか絵本の読み聞かせ会とか、これからいくらでも
子供関係のイベントはありますもんね。
- 807 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 14:31:23 ID:vHwRuaJM]
- おお、遅れをとってしまった。
ＹｅｓＮｏあやふやママ、うちの近くにもいたな～
「△日に◎さんらと○（たべものや）に行ける？」と聞いたら「うーんゴニョゴニョ」で終わるので、
行かないのかな？とおもってたら、急に当日になって「何時にいけばいい？」だもんね。
「ちょっと今はまだわからないから、行けそうだったらメールするね？」とでもいってくれればこちらとしては助かるんだけどね。
- 808 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 15:17:54 ID:t5QNLGb4]
- >807
そうそう、遠まわしに避けてるんだったらまだ分かりやすいのに、来ることもあるから
戸惑うんだよね。＜あやふやママ
私はかなりイラチ（方言かな）なので「来るの？来ないの？」と毎度しっかり答えさせて
いたら、あやふやママに「私さんって強引で困るよね～」と陰口叩かれたらしい。
しかし大半のママたちはあやふや返答に困ってて、言い方悪いけど私を便利に使ってた
のでどっちかっていうと私寄り。あやふやママ自爆、子供抜きの誘いはほぼ無くなってる
っぽい。
小さい子供いるとドタキャンには寛容になるけど、連絡不精は予定がたてられなくて困る
から厳しくなるね。
- 809 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 15:25:29 ID:/4AYaeBG]
- ＞お断りなら、断ってほしい。
それが簡単に出来ない人って本当にいるんだよ、信じられない感覚だけどね。
まぁ、返事を待たされている方はヤキモキするけどね。
- 810 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 15:31:16 ID:8BmtDoAB]
- なにげないメールの返信が●曜日は○○ちゃんも来られるの？って…
なにそれ？みんなでお出かけするのかな…
もちろん誘われておりませｎ＼(^o^)／
- 811 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 16:03:43 ID:wsN8m5nj]
- >>810
気にするな、と言っても気になるよね。
「●曜日の話は知らなかったけど、どっちにしても予定が入ってるので行けないな～
でも気に掛けてくれてありがとね」
…なんて返信しておくのが無難かな。
- 812 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 19:29:52 ID:2CKnNb+o]
- 3人組で遊ぶのは疲れる。いきなり「〇〇(子供)帰ろ」って、私やもう一人に伺いたてろよ。もうちょっと他の人の気持ち考えて発言と行動して下さいよ。
3人で遊んでるのに2人で話しだすとかもうね。このままFOするか、話し合いするか悩む。
- 813 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/13(月) 21:33:48 ID:2g4myxrB]
- 3人組だと思ってるの812だけかもよ。
むこうはもう一人と仲がいいつもりで、812はただ隣にいた人かもしれん。
話し合いって何話すの？
- 814 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/14(火) 00:38:02 ID:kidJRyqL]
- >>808
＞あやふやママに「私さんって強引で困るよね～」と陰口叩かれたらしい。
＞大半のママたちはどっちかっていうと私寄り
人の陰口を伝えてくる人にもロクな人がいないらしい（２ちゃんでよく見かける）
本当の味方はいないと判断したほうがよさそうだね
- 815 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/14(火) 03:06:32 ID:LQdTYhkT]
- >>813
>>812だけど、3人で遊んだり2人で遊んだりだから仲良しのつもりとかそれはないんだ。
話し合いとは、前から彼女に言われてて、嫌な事があったらちゃんと言いあう事になってる。それは勿論こちらも同じく。
前はサラっと流したんだけど、私が妊娠してるせいなのか、どうしてもイラっとしてしまうんだよね。
- 816 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/14(火) 10:44:57 ID:EPrjU5hx]
- >>812
3人だと、そういうことってよくあるよね。
まあ、わざと１人だけ会話に入れないようにしてるんじゃなくて
うっかり気遣いを忘れてるだけかもしれないけどね。
- 817 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/14(火) 10:58:12 ID:WEWR2vcU]
- ３人でいるのに一人を置き去りにして会話を続けても平気で、その程度の気遣いも
できない人だったら話し合いしても意味がないような気がする。
長い付き合いでものすごく仲が良い同士ならわからないでもないけど
友達関係で、嫌なことがあったら言おうとわざわざ言う感覚がよくわからない。
- 818 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/14(火) 11:27:46 ID:2adICB2C]
- 子供のためにママ友と会って遊ばせたりしなきゃとは思うんだが、どうにも疲れちゃうんだよな～。
下の子背負って児童館とか行くと一日だけでどっと疲れる。ＱＰゴールド飲まなきゃ回復できないって感じ。
家に招待されても、こちらに来てもらっても何故かすごく疲れるし、もう人と話すこと自体苦手なんだろうな私。
たまに公園・ママ友の家・児童館！なんて頑張って張り切ると、自分が具合悪くなったりするorz
毎日毎週ママ友と会って、遊んだりランチしたりしてる人って尊敬する。すごい気力体力あるよな～。何故私は出来ないんだろう。
付き合いが悪いせいで誘われなくなっちゃったけど、その生活に慣れてしまって今すごく楽だ。
でももうすぐ夏休み。子供とこの長丁場どうやって過ごすか頭痛いよ・・・
やっぱりママ友と約束して遊んだりしなきゃいけないよね。子供かわいそうだもん。。。
まず遊んでくれる人がいるかどうかが心配だがｗ
- 819 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/14(火) 12:07:17 ID:bJeN1v94]
- >>818
夏休みは、子どものお友達と遊ばせてあげようって無理はしないで
あなたと子どもたちで楽しく過ごせるよう
いろいろ計画を練ってあげるのがいいよ。
どこの家も田舎に帰ったり、旅行に行ったりで
あんまり頻繁にスケジュール合わせては遊べないものだよ。
うちは私が対人スキルがなく人づきあいがしんどいので
いろいろ子ども向けのイベントを調べたり、
何か体験できる場所を調べたり
あとはじゃぶじゃぶ池とか水遊びスポットを調べたりしてるよ。
近所の夏祭りに参加すればそのときくらいは子どものお友達とも遊べるだろうし
1人で子ども2人を連れて歩くのが大変だったら
夏休みはナイトサファリや夜の水族館なんかみたいな
夜だけのイベントもあるから
パパに協力してもらって連れていってあげてはどうかな？
- 820 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/14(火) 12:09:57 ID:bJeN1v94]
- ↑
どこかへ行ったら気持ち程度おみやげを買っておいて
新学期入ってそれを渡す口実でママ友と遊びのお誘いをすれば
人付き合いも切れないでおｋだと思うよ。
- 821 名前：812 mailto:sage [2009/07/14(火) 13:02:39 ID:LQdTYhkT]
- >>816確かにその子はうっかり色々忘れる。気遣いも出来る時は出来るのだけどね。
>>817長い付き合いではないけど、良く遊ぶ中だから簡単に割り切れなくて。「嫌な所は教えてね」ってその子自身も成長したがってはいるみたいでね。
二人目妊娠中で自分自身も余裕無くなってるんだろうな、と思ってる。
- 822 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/14(火) 13:07:45 ID:kidJRyqL]
- >>821
気になったのだけど、妊娠中だから私も～っていうのは、
周りにしてみたら単なる言い訳だから、あまり使いすぎないほうが。
私なら、余裕がないときに人付き合いして勝手にイライラされたらウザイかも。
>>812のレスだと、相手が悪い人とは思えないし。
3人なのに2人で話すってのは、もう一人も気がつかなくて悪いわけだし
3人でいるということはそういうこともありうることくらい、大人ならわかるでしょ。
- 823 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/14(火) 13:39:24 ID:2adICB2C]
- >>819ありがとう。
休みの間は皆そんなに頻繁に遊んだりしないのかな？
親しいママ友いないから分からないわ(・ω・｀ )
うちも色々調べて子供とおでかけするね。
>>820
818宛てでいいのかな？ありがとう。実行するわ。
- 824 名前：812 mailto:sage [2009/07/14(火) 15:32:55 ID:LQdTYhkT]
- >>822妊娠中で余裕がないからとは、人前では絶対に言わないよ。自分の都合だし。
その子は普段いい人なんだけど、本人も軽く自覚してる位の自己中心的な所があって、今まではそれは都度よくないって言ってたのだけど(本人の希望もかねて)最近育児疲れでイライラしてるらしく、気遣いする余裕がないみたい。
そこに私が余裕ないと言う悪循環で…しばらく子供とのんびりするよ。聞いてくれてありがとう。
- 825 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/14(火) 18:09:46 ID:nIp7Bg2g]
- 社宅に住んでいる
社宅のママグループが少し苦手で、あまりくっつかず、会えば話す程度にとどめてた
しかし、先日あるママさんに御自宅に招待されて、気まぐれで遊びに行った
勿論社宅ママさんのお宅訪問初めて。
そしたら早速、一緒に招待されてた別のママさんに、近日うちに遊びにこないかと誘われた。
別にそのママさんについては嫌いではないけど、できれば断りたい。
このまま色んなママさんの誘いを受け続けてたら私もそのグループの一員認定されそうだし、何より大して好きでもない人を今から家に呼んだりしたくない。
ﾀﾞﾗだから家が汚いというのもあるけど
しかし、誘ってくれたママさんのお誘いを、過去に一度スルーして、一度断っている。
ああどうしよう、行くべきなのか。
でもあのグループに入りたくない…なんでこないだ行っちゃったんだろ。大後悔
- 826 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/14(火) 20:07:01 ID:WEWR2vcU]
- >>825
嫌いではないし断りにくいならいっその事一度行って、一度呼んでみたら？
後は今回みたいに気が向いた時だけ誘いにのって、何回かに一回は誘い返してみたり。
呼び返すときの間隔はなるべく空けて。
何か目的がない限り、普通は付き合いが悪い人はだんだん呼ばれなくなる。
- 827 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/14(火) 23:38:22 ID:jdqFX/hq]
- 社宅ってママとかだけでなく、旦那も絡んでくる場合もありそうでより大変そうだなあ
- 828 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 02:59:09 ID:pK7Z7hR3]
- 感じのいいママとお友達になり、うかれてた私
でもなんだかﾓﾆｮ…
誘うのはいつもこっちから、全然むこうからは誘ってくれる気配ないし
習い事が一緒なんだけどここ一ヶ月ほどずっと欠席。今日も欠席だった。
で、いつも２日ほどたってから「こんちは、こないだはこういう理由で欠席したのーｗ」
とメールがくる。
いや、病気なら仕方ないけど、友達だと思ってくれてるなら
短文メールでいいから当日連絡くれないか…？
他に習い事で仲いいママがいないから、こっちは毎週「今日は来るよね」
という気持ちで待ってるんだが…
たいして友達だと思われてないんだな、という気がしてきた。
夏休み、誘おうと思ってたけど誘いはかけないことにしようかな…
- 829 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 03:40:27 ID:l7BkXD8n]
- >>828
習い事休むとき、先生にお伝えしてもらうこと以外で
ママ友に連絡なんかいれないけど…
欠席するくらいだから、用事があるか体調不良なんだろうし。
ママ友程度にメールなんてしてられない。
毎回待ち合わせて行ってるとか、そういうのでなければ、
連絡来ないからって、友達じゃないとか言われたら面倒だわ。
- 830 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 05:08:45 ID:1stApRJW]
- >>828
なんか、こういう思考の人ってめんどいかも。
いつも一緒★っていう鰯集団と考え方似てる気がする。
別に友達イコールあなたの付属物じゃないし、わざわざ休みますって連絡なくてもいいんじゃない？
中には気が利かない人だっているよ。
- 831 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 08:52:49 ID:eUM1Lt+a]
- ママ友っていうか、大人の付き合いっていう定義をそもそも勘違いしてそう。
828は友達が来るから習い事に行ってるって感じがするし。
「今日は来るよね」って思われるのって怖いと思うんだけど。
- 832 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 09:20:31 ID:iz5/Majd]
- >>828
習い事を休むのにわざわざママ友にメールなんてしないよ。
その後何か約束してるとかならともかく。
後からメール来るだけでも十分すぎると思う。
むこうから誘ってくれる気配がないというのも、もしかしたら828さんの
誘うペースが早すぎなんでは？
- 833 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 09:49:02 ID:+iO9RWaF]
- 女子中学生みたいｗ
いつでもどこでも一緒！おトイレも一緒に行くのよ！
抜けがけしたら承知しないからね！！！
一体いくつなの？
828は何年も会わない友達とかいない？連絡が途絶えたら友達じゃないの？
- 834 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 09:52:52 ID:n3Ue88Vh]
- 習い事の待ち時間とかに そのママと話したいから何の連絡もなく
欠席だとガッカリするってことなんじゃないかｗ
- 835 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 10:23:42 ID:q487zJ8M]
- 同じようなことだけど・・・。
子が仲良しで同じ習い事をもつママに、
お迎えに来るかどうか教えてねって言われてる。
(送迎ﾊﾞｽで自分子が独りになるとかわいそうだから)
＊ちなみにあちらから迎え有無しの連絡こない
毎回、私だけが連絡入れなきゃ駄目？とﾓﾔﾓﾔ中。
ﾊﾞｽ送迎なんてたかが15分程度だし、めんどくせー人だなあと思う。
- 836 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 12:26:47 ID:pK7Z7hR3]
- 828です。なんかすげぇ叩かれてますがｗ
習い事のあと、みんな仲良しグループでおやつを食べる流れになってて
そのママがこないといつも親子でポツンなもので…（そこは私のワガママですな。）
>834さんのご意見どおりです。
別にべったり行動したいわけじゃない。
ただ行って帰るだけなら、私もこんなには気にしないんだけど
子がいつも相手子を待ってるのに可哀相で。
てか、ここ、寂しいママスレでしょ？
ポツンで寂しいから書いたんだよ。愚痴くらい言わせてくれよorz
- 837 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 12:57:42 ID:+iO9RWaF]
- そうだよね～連絡もよこさないなんてもう友達じゃないよね！
ムカつく気持ち分かるわぁ…友達なんだから連絡よこすのは
義 務 だよね！！！
って言ってもらいたかったのか。
- 838 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 13:08:39 ID:XG6KFrfB]
- 休む時は連絡するのが普通いうのがなければ、そんなに叩かれなかったと思う。
ごく普通の対応してて影でそんな風に思われてたら気分悪いもんね。
- 839 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 14:31:48 ID:IFMt6pRS]
- 寂しければどんな愚痴を吐いてもいいというわけじゃないからねぇ
- 840 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 14:35:57 ID:IFMt6pRS]
- それに、なんで寂しいくせに夏休み誘わないとなるのか理解できん
「私の心を潤わさない人は誘わなくってよ」ってことなのか？
- 841 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 15:13:59 ID:Wa90NyWT]
- おやつタイムに他のママや子に話しかける選択肢はないのかなあ。
そこで努力してみてもハブにされて悲しい～っていう愚痴なら分かるけど。
最初からその友達だけしかいない！というスタンスの人には他のママも話しづらいし
友達ママも負担になると思うよ。
- 842 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 15:15:46 ID:n3Ue88Vh]
- 特定の人以外は口も利きたくありません！って人いるよｗ
- 843 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 15:32:37 ID:CALVmse2]
- >>842
自分のグループの人以外挨拶しないとか
自分のいるグループだけ都合がよければそれでいいとか露骨な人いたりするよねｗ
- 844 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 19:29:52 ID:H8kRA5UE]
- >>843
それ系の人って苦手だけど、実際はそれ系の人が多いんだよね。
それにしても・・・ここまで叩かなくてもいいと思うｗ
仲良い人が欠席すると寂しいって気持ちはわかる。
別の仲良しグループに急遽入れてもらっても話がわからないし
遊びの約束をみんなでしてる時に自分はガン無視される流れに
小心者の私はどういう顔して話を聞いていればいいのかわからない。
- 845 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 20:02:21 ID:V3LdkvJI]
- 「休むのに連絡くれないからﾓﾆｮ」
って書いたから叩かれるんだよね。
その友達ママが休んで寂しいって気持ちに
みなが叩いてるわけじゃないと思う。
まあ、「なんかすげぇ叩かれてますがｗ」という冒頭からして
とてもじゃないけど、叩かれてる理由はわかってなさそうだけど。
- 846 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 22:15:36 ID:dS7GloKq]
- 結局は836みたいな面倒で頭の悪いママとは距離を置きたいってのもあるんじゃない？ｗ
- 847 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/15(水) 23:40:31 ID:+iO9RWaF]
- 自分だったらナチュラルにＦＯだな。
角を立てずに離れるのも大人の付き合いだよね。
- 848 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 00:20:43 ID:4bqAr1tE]
- 私、習い事やバスで一緒のママに行かない連絡なんてしたことない...
教室以外に連絡するなんて、聞いたことな
いなー
出かける約束してるなら判るけど、おやつ
食べてかえるってw
誰も知り合いいないなら、食べないでうちかえってからにしたっていいじゃん。
そのくらいで文句謂われるなら付き合いたくないなー
- 849 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 02:14:34 ID:GpwHNEV6]
- 一年程前から仲良くしているママ友がいます。
お洒落で可愛くて明るくて
ママ友になりたい！と密かに思っていたら
向こうから連絡先を聞いてくれて
それから、お家に遊びに行ったり子連れで公園に行ったり
幼児教室にも誘われて一緒に通い始めたり
波長も合ったしこの人なら何でも話せそうと思ってました・・
だけど、私に対して理解出来ない言動がちょいちょいあります。
他のママ友に誘われて計４人で会った時に、
他のママ達には積極的に話しかけているのに
私には常に背を向けてしらんぷり
無意識だったらしょうがないと思っていたんだけど
私の方を何度かチラ見していたので存在は気づいているはず・・
これを何度かやられました・・
あと、私との会話の内容は忘れてしまうみたいで
何回も同じ話や同じ質問をしてきたり、
「何処に住んでいるんだっけ？」と今更聞かれたり・・
明るくて可愛い人だからママ友も沢山居て
誰と何を話したか？とか忘れちゃうのかも知れないけど
温度差があり過ぎてそのママ友と会った後は虚しい気持ちになります。
子供同士は仲が良いし数少ないママ友なので
ずっと仲良く出来ればなーと思っていたんだけど
彼女の八方美人で友達多くて忙しいアピールや
理解出来ない行動とか黒い実態がチラホラと見えてきて
一緒に居るとさりげなく傷つくし子供が絡んでいなければ
直ぐにＦＯしたいところなんだけど
私都合で子供の遊び相手が１人減ってしまっていいのか？悩みます。
あ～ママ友ってめんどくさーー
- 850 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 03:01:19 ID:iGlpojK6]
- ここ見てると、
「（外見が気に入って）お近づきになりたい」
「ママ友になれた」
「私（だけ）を見てくれない」
「もう疲れた」
「FOするか悩む」
っていうのがすごく多いね
子供のためと言いながら、自分の気に入るママを探してるんだよね
結局は自分のため
その気に入るポイントが「外見」な人がものすごく多い
そして、その結果、うまくいかないことが多いんだよねえ
- 851 名前：名無しの心子知らず [2009/07/16(木) 07:31:25 ID:36Nz+bQx]
- >>850
私は、単なる見た目だけじゃなくて、
良い雰囲気または自分と同じような雰囲気を持った人を
気に入る＆気になるな。
で、良い雰囲気の人は、大抵お友達も多くて人気者。
気さくに話しかけてくれるし、人付き合いの苦手な自分も
なぜか話しやすくて盛り上がったり。魅力的な人って、聞くのもうまいんだよね。
自分と同じような雰囲気の人は、目も合わなかったり、ちょっととっつきにくい感じ。
つまり自分もそうなわけだがｗ
- 852 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 07:55:05 ID:LXQNAnhQ]
- >>850
その「私(だけ)見てくれない→もう疲れた」ってのはよくある流れだよね。
自分はそのタイプに粘着された口だから理解できない心理だけど、
相手からしたら浅い付き合い求めてる自分を理解できないんだろうなと思う。
あと浅い付き合いと割り切れるならなんでこのスレいるの？みたいなレスたまにあるけど、
浅い付き合い求めてたって寂しがり屋なんだよ。じゃなかったらﾎﾟﾂﾝしてるよ。
- 853 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 08:20:15 ID:/ze4GIT/]
- >>849
いるいる、そういうタイプの八方美人w
結構いろんな所で軽く失礼が多いんだよね。結局女王様気取りで他人を軽く見てるから、
そういうことができるんだよね。本質は要注意だよ。
あんまり気にしないで浅いおつきあいを心がけるといいよ。FOっていうより、こっちもその人を軽く扱って、ほかの人と仲よくしていけばいいだけ。
- 854 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 08:27:18 ID:6AYC6sGQ]
- >>850
距離はまだ浅いのに思い入れだけは深くて
バランスが取れてないから相手も困惑するんだろうし
相手が距離を置いているのが不安で余計に友達じゃないの？と焦ってしまうのでは。
相手の事を考えているつもりのようで（私を嫌ってるかもしれないから誘わない等）
実は自分が拒否される事を怖がって引きすぎたり焦って近づきすぎたりするのかもね。
相手の価値観と自分の価値観が全く同じである事はないのに
勝手に自分の中でこうあるであろう、あってほしいという願望を持ち
それに反すると裏切られたとか嫌ってると思うのかも。
自分で分っているけどどうすればいいか分らなくて余計悪化する事もあるのかな。
徐々に自分の心を整理できて程よい関係を築けるようになるには
時間や経験が必要なのかもしれないね。
- 855 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 08:32:43 ID:Mc4o2mHp]
- 話しやすくて感じのいいママがいる。
もう二年近くの付き合いになるけど、悲しいことにこちらから誘ってばかり。
誘ってもらったことがない・・・
「実は嫌われているのでは。無理して付き合ってくれているのでは。」と
不安になり、誘う回数が減ってしまった。
このまま私から誘わなければ自然消滅するんだろうと思うと寂しい。
他のママには誘われる方が多く、こんなに積極的に自分から誘うこと
なんてない。それくらい、好意を寄せてるママだから、FOされてるのかもと
思うとやっぱり寂しい。
何か失言してしまったのかもとか、色々考えるけどわからない。
他にママ友がたくさんできて、そっちが忙しいから振るいにかけられて落とされた
のかもしれない。←この可能性が大ｗ楽しいママはたくさんいるし。
残念だけど、このまま誘うのはやめておこうと密かに心に思いました。
- 856 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 08:33:58 ID:5js3/f7p]
- >>853 相手が悪いとは思わないなあ。最後の２行は同意ですが。
誰と話そうと誰と仲良くしようと他人には関係ないでしょう。
そこを束縛しようとする方がおかしいよ。
恋人じゃないんだから、重すぎで怖い。
他のママ友とおしゃべりしていたとき>>849をチラチラ見ていたのは、ヤキモキ
させようとしたんじゃなくて>>849がじっと睨んでるから気になったんだと思うよ。
「黒い実態」なんて好きすぎて恨みに変わっちゃってるほどだから、早くあきらめて
離れた方がいいよ。じゃないとエスカレートして相手ママか子供をナイフで
刺しちゃいそうな感じ。
- 857 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 08:39:23 ID:Mc4o2mHp]
- >>854
勉強になります・・・
私は「子供のため」のママ友とは思っていなくて、その辺も価値観が
違うのかもしれない。
育児の話や趣味の話を気軽に話せるママが欲しい。
男の子ママですが、ママ友は女の子ママばかり。
男の子ママとは出会ってもお互いに息子を追っかけて世話するばかりで
あまり話ができずにいる。
- 858 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 08:47:51 ID:dYT+9hP+]
- >>857
それでも、付かず離れずで適度に良い雰囲気作ってれば、
子供が学校とか行き出したら、ママ達だけのランチとかに誘われるんじゃない？
自分はそうだったけど…。
- 859 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 09:13:26 ID:qNOL0fJB]
- >>849
＞「何処に住んでいるんだっけ？」と今更聞かれたり・・
って、家に呼んだ事はあるの？1年もつきあってるならあるんだろうけど
あるのにそれなら相手からは距離を置きたい、もしくはもともと知り合い程度の仲
くらいにしか相手は思っていないんじゃないかな。
子供が仲良いから、っていっても幼稚園に行けば子供は仲良いけど
親は顔見知り程度で園だけの付き合いってパターンもある。
辛いなら、相手が自分に対してやっているのと同じような距離のとり方にシフトしたら良いと
私も思う。
- 860 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 11:03:18 ID:646NP4pv]
- >>849のお洒落で可愛くて明るいママの行動ってわかる気がするな。
ママ友になりたい！と密かに思っていたら、向こうから連絡先を聞いてくれて
ってところで、すごく嬉しくて、幼児教室も一緒に行ったりして
一対一の付き合いのつもりだったんだね。
でも、お洒落で可愛くて明るいママにとっては、何人かいるママ友の一人としか見てなかった。
849が誰とでも楽しく話せるママだったら、他に何人かのママがいても楽しく皆で盛り上がれるのに
「なんでアタシのことかまってくれないの」オーラが出てたら、そりゃ重くてひくわ。
チラ見も「どうして話に加わらないのかしら？一緒に話せばいいのに・・・」って思ってたかも。
深刻な話ならともかく、うちの子ってばさー的な軽い話なんて、誰と何を話したかなんておぼえちゃいないよ。
数少ないママ友なんて言ってるけど、お家に遊びにいったり、一緒に習いごとなんて849にとっては初めての経験で
舞い上がりすぎて重くなってるんじゃないの？
- 861 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 11:15:15 ID:fkRnJ74Q]
- >>856
私はママ友が誰と話そうと誰と仲良くしようと特に何も
思わないタイプなんだけど、
この場合は、みんなで約束して会ってるのに、自分にだけ
は何も話しかけてこなくて背をむけて知らんぷり、
ってやられた側は、あれ？嫌われてる？じゃぁなんで
誘ってくるの？と思って当然だと思うけど。
４人で来てるのに、仲間外れにされてるみたいじゃない。
でも普段は１対１だと普通に会ったりしてるわけでしょ。
要するに向こうのママはかなり癖者なんだと思う。
前に幼稚園でそういう人にあったことがある。家族構成とか
、住んでる場所とか、習い事のこととか何回こっちが言っても忘れてるのも
同じｗｗ あと、その人の場合、電話とかメールアドレスを教えても、どうやらちゃんと
名前で入れずに、ＡとかＢとかそういう記号で登録してて（！）
私によく他のママと間違えて電話がかかってきたりする。私だけじゃなくて、
他のママ友にも間違えてた。 １年以上結構マメに会ってたのにね。
どうやら、ママ友を彼女の中でレベル分けしたり、友達の数でライバル視したり、
どーでもいい人は保険にしてるらしい、という事に気がついてからは
私も彼女と同じような感じで接し返してるよ。
要注意スレで、昔よくこのタイプのママってあがってたよ。
外見がよくて愛想がよくて、最初はすごく積極的に
近寄ってくるのが特徴かな・・・。もちろん外見よくてほんとに
感じいいママもいるけどね。
- 862 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 11:19:45 ID:Koe1fc+9]
- >>860
うん、一番最初の段階の、
ママ友になりたい→向こうから連絡先聞いてくれた
という時点で、完全に舞い上がってしまったのだろうね。
恋愛にたとえれば、コンパのときに連絡先聞かれたから
てっきりもう自分のこと気に入って付き合う気満々でいたら
相手は実は全員の連絡先を聞いていて、
次会うときもコンパのメンバー全員とだった・・・
しかもまったく私と話してくれないﾌﾟﾝｽｶ
みたいな感じ。
>>849は自分のことを棚にあげて
最終的にはそのママさんの悪口になってしまってるね。
人のフリをどうこう思う前に、自分の行動をもう一度見直すって大事だと思うわ。
- 863 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 11:21:16 ID:dYT+9hP+]
- >>861
ああ同意だわ。
子供でも居るよね。特に女の子。
よく遊びに来てくれるから安心してたら、集団だと仲間外れや無視。
結局、遊び相手の居ない時だけのキープ状態。
娘がやられてお隣のママ、かなり凹んでたわ。
- 864 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 11:23:52 ID:Koe1fc+9]
- >>861
4人で来てるのに仲間はずれって、
一人に背を向けられたところで、あと二人いるじゃない？
それを仲間はずれっていうの？
- 865 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 11:31:25 ID:fkRnJ74Q]
- >>864
そりゃ、他の２人のママと話せる状態なら話してればいいとは
思うけど、それだけ愛想がよくてやり手のママだと、
他の２人にずっと話しかけて３人で話して
、こっちが入れないように背をむけてることが多いと思うよ。
どうしてもグループの中心になるタイプの人っているじゃない？
いわゆるボスママ、タイプ。
>>849の文章は一見、確かに８４９の被害者妄想？みたいにみえるけど、
一回でもボスママの被害にあった人なら「あ～いるいる」って思える
部分があると思う。私が会った人はボスっぽくはなかったけど、
あまりにも保険ママを増やし過ぎて、ばれて、保険ママみんなに
そっぽむかれてたｗ
、
- 866 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 11:31:30 ID:qNOL0fJB]
- >>864
あえて意図的にその場にいる一人だけを空気のように扱う人っているよ。
そういう事を見た事がない人にはわからないかもしれないけど。
私は自分がやられたわけじゃないけど、人がされてるのを見て
間に入って困ったことがある。
あと>>863の言うように子供でもある。子供の場合は露骨だし分かり安いけど
大人は分からないようにやるんだよね。
>>846の相手ママがそれに当てはまるかどうかはわからないけどね。
- 867 名前：866 mailto:sage [2009/07/16(木) 11:33:03 ID:qNOL0fJB]
- 最後>>846じゃなくて>>849でした。
失礼しました
- 868 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 11:34:19 ID:JMczFfNW]
- なんかこのスレのやりとり、皆の言い分が
それぞれにすごくよくわかる
一対一のおつきあいのつもりが
その他大勢扱いされてると分かると凹むよね
「広く浅く」を心がけるしかないんだな
ママ友じゃなくて自分の友達欲しいな～
- 869 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 11:35:21 ID:v0m6LNow]
- 会話に入ってくればいいのに、ジメジメ睨んできてうっとおしいな～と思ってたのかもね。
>「何処に住んでいるんだっけ？」と今更聞かれたり・・
って、相手の家には行ってるのに849の家には来たことない（呼んでない）の？
だとしたら、嫌味かもｗ
- 870 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 12:18:05 ID:EVx25qYS]
- 無言だけど視線が凄い人っているからねぇｗ
支援センターとかでママたち複数と話してるとき、
「どうして私に話しかけない？」とスゴイ威圧感。コエーｗ
自分はそのタイプは苦手で（経験上100％束縛系）、
わかりやすく離れるようにしてるけど、なぜか追いかけてくる。
子供が離れた位置で他のグループのママ友の子と遊んでると、
その場から無理やり引き離して連れてくる。
- 871 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 16:12:47 ID:GpwHNEV6]
- 849です。
一部の方がおっしゃる通り向こうから連絡先を聞かれた時は、
普通に嬉しかったし浮かれていたのかも。
でも、そのママ友が誰と話そうが仲良くしようが
勝手だし束縛して追いかけることはないです。
ただ、複数で集まる時の態度に理解出来なくて・・
その時も、普段どおり話しかけたけど
やっぱり、私としゃべる暇があるなら２人のママ達と
距離を縮めて仲良くなりたい風に感じました。
あからさまな態度をされるとなんだかな・・って気分です。
２人で話すのは普通に感じが良いだけに
そのギャップが怖いとゆうか・・
危うく何でも腹を割って話してしまうところでした。
私は保険なんだろうから
ある程度の距離で気楽に付き合おう。
レスありがとうございました。
- 872 名前：名無しの心子知らず [2009/07/16(木) 18:26:55 ID:pkvaKfqo]
- 豚義理。
今日終業式！でホッとしてたところお隣が騒がしい。
子供が同級＋同じバス停ママさんたちが大集合して
子供達もワイワイ遊んでた。
私も同じバス停で同級生だけどお誘いかからず。
｢晩ご飯食べるの～。ママたちお酒飲んでる～。｣
と聞いてもいないのに教えてくれる。
もともと普段から付き合いないから
誘われなくてもなんともないけどそれでも心がザワザワする。
これがいつも仲良くしてるママさんなら
しばらく立ち直れないだろうな。
- 873 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 19:30:18 ID:PZs2yNnM]
- >>871
>怖いとゆうか・・
だめだこりゃ。
- 874 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 20:13:38 ID:d6tHeJfg]
- よくポツンというか空気になってしまってる私だけど
あきらかに悪意のあるイジワルさんと
別の特に何も意味がなく、ただ仲良しさんとのおしゃべりに
夢中なだけって違いはハッキリわかるよ
>>871さんはそのへんがゴッチャになってる気がする
- 875 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 20:39:14 ID:BRxbP3QV]
- >>871
>危うく何でも腹を割って話してしまうところでした。
重い。重すぎる。
849と話す暇あるなら、他のママ達と仲良くなりたいってどんだけ被害妄想なの。
他のママ達と話すほうが、楽しいし話題も豊富なだけなんじゃないの？
危うく何でもってさ、なんなの？何の話題？
それって他人に漏れたら困ることなの？
他人の陰口？自分の家族の愚痴？
いずれにしろ楽しい話題ではなさそうね。
- 876 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 20:39:50 ID:LXQNAnhQ]
- >>874
うん。なんとなく被害妄想にも読めて、勿体ないなーと感じる。
「理解できない言動」というのも、「どこ住んでるんだっけ？」以外具体的に書かれていないので、
何も黒いとか保険とか、そこまで相手を悪く言うのも引っ掛かる。
- 877 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 22:48:06 ID:oaImnQFT]
- >>850
私は自分のためにママ友がほしいけど、私がお友だちになりたい人はしつけがゆるかったり、おしゃべりに夢中で子どもが迷惑かけたり危険なことをしてるのに気付かない。子ども同士仲良くもない。
趣味と育児方針・子どもの相性が合う人がいない…なんか偉そうに聞こえるけど。
- 878 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 22:56:28 ID:BBSO8IlA]
- そんな すべてを満たす人なんてなかなかいない
そして全部クリアしてるような理想のママ友は 当然、他の人からも好かれていて
私だけを見てくれない・・・・となるｗ
- 879 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 23:01:56 ID:37kVqMy/]
- >>877
＞私がお友達になりたい人は
＞しつけがゆるかったり、おしゃべりに夢中で子どもが迷惑かけたり危険なことをしてるのに気付かない
こういう人ママとお友達になりたいってのがよくわからないな…
- 880 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 23:02:37 ID:37kVqMy/]
- 失礼
こういう人ママ→こういうママ
- 881 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/16(木) 23:27:13 ID:qNOL0fJB]
- >>879
見た目や雰囲気で友達になりたいと思ったら、そういう人だったってことでしょ。
- 882 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 00:17:22 ID:5lQGOQbp]
- >>871
詳しくは分からないけど、なんか複数人いるのにその中の特定の人とだけ
話す人っているよね（位置とかわざと背を向けたりとかして話に入りづらくする)
たぶん、その人にとってその省いてる人はどうでもいいひとなんだろうけど。
大人ならその場に一緒にいる人全員に普通に話題振ればいいのに、とは思う。
- 883 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 00:25:38 ID:7rw+9M/A]
- >>882
大人なら、会話に入れてもらおうとせず、自分から入っていけばいいのにと思う。
「私の知らない話題して！」じゃなくて、
知らない話題のときは聞き手にまわり、自分から話題を提供したりすればいい。
それが大人だと思うけど、あなたの大人の定義はずいぶんと他人任せなのね。
- 884 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 00:38:33 ID:9ufN4+tA]
- >>883
だよねぇ。同意。
- 885 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 01:31:55 ID:+qkMQjCb]
- チラ裏ですが・・・
先日子が手足口病になったので、一週間ほど自宅にヒキ。
通ってる児童館でも結構はやってたらしい。
で、復帰した時の事。サークルも同じで比較的顔を合わせる回数も多く、
会えば話をするママに児童館入り口で遭遇。
『あらひさしぶりね～。手足口病だったって？たいへんだったね～』
と話しかけたら、いきなり血相変えて、
『もうなおりました！！誰かにメールで聞いたの！？』いきなり詰問するような口調なんで，
もうビックリして、慌てて、
『いや，うちも手足口病だったし、サークルには参加したんでそこで聞いただけで・・・』
そしたら，『そっちはいつから？！』と問いただすような口調。
罹患した日が全く同じだったので，その話題については相手ママもほっとしたのかそれで病気の話題は
落ち着いたんだけど，その後も何度か言葉を交わしたが噛み合わなかったり，妙につっけんどんだったり。
児童館やサークルでママさん達とは顔合わせるから，誰にもメール聞いた事ないし聞かれた事ない。
その言葉が一番不愉快だったんだけど・・・
いくら軽い病気とはいえ，流行性だからすごく敏感になってたんだなあ。こっちももっと言葉を選ぶべきだったかと
反省はしてみたものの，やっぱママさん達とのつきあいって大変だわ、と思った。
- 886 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 01:34:09 ID:jfSLkjho]
- >>883
＞知らない話題のときは聞き手にまわり、
これはいいと思うけど、
＞自分から話題を提供したりすればいい。
これって始めから見下されてる場合は、提供した話題を完全スルーされると思う。
>>882さんの言う
＞（位置とかわざと背を向けたりとかして話に入りづらくする)
これをやられてる場合なんて、「おまえの話題に誰が乗ってやるかよｗ」と
ものすごくわかりやすくスルーされるよ。
>>871さんは、はっきり言って見下し要員にされてるんだろうと思う。
「友達の多い対人スキルの高い私を見てどう思う？あんた話に入ってこれない
でしょう？ｗ対人スキルの低いあんたと仲良くしてあげてる私に感謝しなさいｗ」
って、そのママ友は自覚はしてないだろうけど、そんな気持ちで>>871さんに接してる気がする。
自分だけを頼りにしてる871を困らせてみせることで、自分の価値や力を確認するタイプ。
そのママ友はあまりいい性格してないね。
相性が悪いみたいだから、付き合いやめてもいいと思う。
- 887 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 01:39:54 ID:n3Z7pJWv]
- 子供もってから気づいたんだけど
母親同士の関係って、結局は自分の子供のころからの
集団（学校）生活をなぞって生きていくことなんだよね。
集団行動を二度もやることになるとは思わなかった。
そこには軽い大人のｲｼﾞﾒあり、ボスママあり、ﾘﾝﾁあり
なんかしんどいわ。
- 888 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 01:40:17 ID:IrcMQp8G]
- それも案外大変なところもあるよ。
うちの幼稚園のママさん達、園庭であそばせたりとか
してる時同じクラスのママたちであつまるけど
けっこう話しかけてもスルーされる。
たまに私の話にのってくれるママさんもいるけど
ボス系ママが「うわ 全然興味ないｗｗ」と吐き捨てるように
言うだけ。 自分的には（芸能人の話題）無難な話題を出して
なんとなくおしゃべりしたいだけだったんだけどね。
まあそんなかんじでいつも空気扱いされたりする。
でもそのボスママが悪いわけじゃないと思ってる。
その人は正直なだけで、私に人をひきつけるオーラがないだけ。
- 889 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 01:42:47 ID:hmktFwRm]
- >>882さん。
>>883-884はあんまり気にしなくてもいいと思う。
>>883のいうような大人の態度を取ったって、
さんざんうざがられることが、最初から手に取るように分かることある。
苦労が少ないのか、あんまり人の話を読めないみたい。
- 890 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 01:48:47 ID:jfSLkjho]
- >>887
ホントそう思う。
しんどいね。
- 891 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 01:48:54 ID:a7RAKNSG]
- まぁね。
>>883-884みたいな事を当たり前みたいに言える人って、
たとえば>>882言うような場面では、真っ先に背中向けて、
ご満悦で甲高い話声を振りまいてそうなんだけど。
- 892 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 01:52:45 ID:jfSLkjho]
- >>891
だね。
「大人なら自分からオモロイ話題出して話に入ってこんか～い！
できないのか？助けてやらねーぞｗ」って
意地悪な顔してそう。
- 893 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 01:55:47 ID:jfSLkjho]
- 心のきれいな人は誰か一人を仲間はずれにして喜ぶようなことはしないよ。
これだけは事実だね。
- 894 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:02:04 ID:7rw+9M/A]
- おおお
すごいなあｗ
リアルの集団いじめは怖がるくせに
ここでは自分の意見にそぐわないレスは集団でぼこぼこかｗ
真っ先にご満悦で甲高い話し声を振りまいてそうだの
意地悪な顔してそうだの
実際その姿見たんかい！？ってなるんですけども
私はさ、あなたたちに背中向けて知らない話題をしてる
意地悪なママじゃないんだからさ
ネット上でくだらないゲスパーひっさげて
私に攻撃してスッとしたところで、なんの解決にもならんよ
いろんな意見があっていいと思うけどね
相手を言い負かすことに必死になった時点で
その人の意見など、なんの意味も持たなくなるよ。
あなたたちの敵は、私じゃないことをお忘れなくね・・・
- 895 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:11:06 ID:a7RAKNSG]
- そういう>>894もさ。
お と な なんでしょ？
反論してるようなﾚｽが いじめてる？人間と思うなら、
わざわざ怒号のようなﾚｽしないで、静観してればいいんじゃないの？
一人だけ攻撃されてると思ってる時点で、同じ穴の狢だわ。
それこそ、「お友達は欲しいけど、上手く話題に乗れないような人もいる」という事も理解して
思いやりを持って、返答してほしいけどね。
- 896 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:14:34 ID:Na9qTKe/]
- >>894
正直、>>891や>>892みたいな内容って大っ嫌いなんだが、あなたの対応は大人だね。
あなたの言うとおり、敵はここにいると勘違いしてそう。
少なくとも>>893は心がキレイじゃないね。
心のきれいな人はオンライン上で見たひとつのレスだけで
>>892みたいなこと書かないだろうし。
これだけは事実だね。
- 897 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:18:23 ID:cEtJbVWZ]
- 人が二人いると争いは起こるってやつだなー
ﾓﾁﾂｹﾓﾁﾂｹ
- 898 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:20:27 ID:7rw+9M/A]
- >>895
ん？
＞真っ先にご満悦で甲高い話し声を振りまいてそう
＞意地悪な顔してそう
これが私のレスに対する 反 論 なの？
怒号のようなレスをしてるのは、私のほうなの？
あと私、自分ひとりだけ攻撃されてるなんて思ってもないし
そんな旨は一言も書いてないよ。
うまく話題に乗れない人のことなんて私は言ってないんだけどね。
うまく話題に乗れないのを、人のせいにしてるような発言に対して
私は自分の意見を述べたまで。
反論はおおいに結構だけど、上記のような内容が反論というのなら、
あなたのいう、「思いやりのあるレス」ってなに？
あなたにとって、私に対して思いやりのあるレスがあれなの？
それとも、私は思いやりのあるレスをしなくちゃいけないけど
あなたは私にはぼこぼこなレスで十分ってことかな？
- 899 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:26:23 ID:a7RAKNSG]
- はぁ？
言い負かそうとしてるは、どっちなんだよってwww。
>大人なら、会話に入れてもらおうとせず、自分から入っていけばいいのにと思う。
ここまでは、まぁ…そういう一歩踏み出す勇気も必要だよなと思ったんだよ。
>あなたの大人の定義はずいぶんと他人任せなのね。
この発言で、前文の良い所、帳消しになる程の意地の悪さと傲慢さがにじみ出てるんだよ。
その一言がなきゃ、ただのアドバイス厨で済んだのにね。
- 900 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:32:05 ID:5M1B/13A]
- >>894さんは絡みスレに行かれたようなので、あとはあちらで存分にどうぞ。
- 901 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:34:23 ID:7rw+9M/A]
- >>899
ああ、そこにカチンときたのね。
表現として悪かったかな。
私の中では
＞大人ならその場に一緒にいる人全員に普通に話題振ればいいのに、とは思う。
これがありえない一言だったからね。
全員に普通に話題振るって簡単に言うけど、なかなかできないよ。
一歩踏み出す努力や勇気は、話題提供者も頑張った結果かもしれないじゃない。
話題を振るほうだけじゃなく、聞くほうもどっちも努力が必要。
でも>>882にはそれが感じられなかったのよね。
で、私がその意地の悪い発言をしたから、
あなたは私に思いやりを持って>>891のレスをくれたってことでいいのかな？
なんか全然、898の質問には答えてもらってないのだけども。
- 902 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:34:58 ID:7rw+9M/A]
- >>900
あ、はーい。
ごめんなさい、お邪魔しました。
- 903 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:38:49 ID:Na9qTKe/]
- ID:a7RAKNSGの口がひん曲がりなから書き込みしてる姿が目に浮かぶなぁ。
- 904 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 02:49:42 ID:a7RAKNSG]
- そんな事無いよw。>>903
一応、あちらに移動させてもらいました。
オヤスミ～。
- 905 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 03:53:35 ID:1HObQFI5]
- >>887
そうだよね。子供いないときならあくまでも大人同士なのに
子供もった途端、母親同士の序列ができたりして
しかも子供いない時代よりもなんか幼稚化してる態度の人が多いような。
気に入らない人の話しは完全無視とかやることが子供じみていると思うことが多い。
単身大人同士でならプライドが邪魔してそういう行動取れないもんだけど
子供が絡んでくると平気でなんでもありになってしまうことが怖いと思う。
子供と母親だけの世界ってある意味密室空間だもんね。
社会のルールからはずれまくったことやっても誰も見てないから平気みたいな。
今夜も明日のママ友同士の地雷の踏み合いで眠れなかった。orz
- 906 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 08:54:23 ID:fpRpOTMI]
- >905
同意。
昨夜の２人を見て、ID:7rw+9M/Aはまだ大人同士の友人関係を保っていて、ID:a7RAKNSGは
いわゆる「ママ友」関係にどっぷりつかってるな～と思った。
まわりが子どもじみた態度のママ友ばかりだと「大人の態度をとってくれ！」と常に思って
るから、「自分が大人になればいいじゃん？（まわりも大人でしょ？）」という意見には
イライラするんだろうね。
私は今、べったり依存してくるママにげんなりしてるとこ。
夏休みの予定を１日１日聞いてくるんだよ…
- 907 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 09:04:10 ID:RvOGwA2Q]
- 嫁姑の愚痴スレで、どんなに正論で愚痴っても姑側だというだけで叩かれるのと似てるw
このスレはあんまり自分から話しかけられない人の方が多いからねえ。
- 908 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 09:09:49 ID:ayz9RfGH]
- 自分は反論側の気持ちもわかる
自分の人付き合いのスキルの低さを棚に上げて、相手にばかり要求してるのならお門違いに
間違いないけど、それができたら世話ないんだよ、できたとしても通じない悪意のある人もいるんだよ
ってことを単に言いたいだけなのでは
売り言葉に買い言葉になっちゃってるから子供の喧嘩みたいになってるけど
- 909 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 09:18:06 ID:mFYJaAey]
- 職場ならちょっと変だなと思う人がいても、割り切って仕事してればいいやとなるけど
ママ友関係だと子供も絡むし難しいんだろうね。
変な人もたまにいるけど、私の場合はこの人ちょっと…？って思ったら
深入りしないように気をつけるので、あまり被害にはあったことがない。
その分、浅い付き合いが多くなって、関係が深まりにくいんだけどね。
その変な人が隣近所だった場合は、なかなか避けられないだろうし
それで悩んでる人もたまにこのスレで見るけど、そういう場合は本当にお気の毒だと思う。
>>885
本人から聞いたわけじゃない情報を話す時は気をつけたほうが良いよ。
そういうので噂話されてた？と疑心暗鬼になる人もいるみたい。
それプラス、病気のうつしたうつされたを気にする人もいるし
その両方でピリピリしちゃったのかもね。
- 910 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 09:18:17 ID:QxfvVHoU]
- 子供の喧嘩っていうより、子供と大人の喧嘩に見えたｗ
反論側はもう少し大人げある書き方すれば良かったね
客観的に見たらこれじゃｽｷﾙが低いわけだと思われて終了だよ
- 911 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 09:26:39 ID:mFYJaAey]
- >>910
そういうのはどちら側の意見に自分が立つかで変わってくると思うよ。
片寄った意見はレスが長引くだけ。
- 912 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 09:33:50 ID:tdmJxkgl]
- >>910
どっちが子供でどっちが大人なの？
子供と大人にたとえるなら、ギャンギャン噛み付いてるほうが子供でしょ。
傍から言わせて貰えば、おおもとの>>849,871のレスから読み取れる情報は
わずかなのに、相手ママに自分の周囲の嫌な人を重ね合わせて「このタイプは
絶対こうだよ！」と決め付けて叩いてる人が一番大人気ないと思うね。>>886とか、
元レスに対してじゃないけど>>891-892とか。ほとんどのレスは、元レスから
自分の周囲に居るママ友を連想はしても、それを元に会った事もない他人のママ友を
決め付けるようなことは言ってないのに。
- 913 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 09:36:26 ID:QxfvVHoU]
- >>911
私は反論側だよ
このｽﾚの住人だからねｗ
でも昨日のｱﾚはちょっとな～と思う
書き方ひとつで同意できるものもできなくなることもあるよ
私のﾏﾝｿﾝ、ﾎﾞｽ的ﾏﾏっぽい人が多くて
どの人が真のﾎﾞｽなのかいまだにわからない
傍から見てるとﾎﾞｽ同士も仲がいい
なんか余計に怖い
- 914 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 09:38:58 ID:QxfvVHoU]
- >>912
ああ、まさしくあなたに完全同意です
昨夜の流れに関してはね
私も対人ｽｷﾙはものすごく低いけど
自分のせいであって他人のせいにはしないから
- 915 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 09:48:33 ID:M/iAu2+3]
- >>908に同意。
どちらが大人かなんて無意味な比較はやめようよ。
- 916 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 10:10:16 ID:vFA6QqsM]
- >>915
ひとつの意見にかたよっている人に同意しておいて
比較はやめようってのもねえ・・・
- 917 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 10:13:41 ID:mFYJaAey]
- どっちが大人だとか子供だとか、それって結局相手を貶めたいだけじゃないの？
みんなそうたいして変わらないと思うよ。
- 918 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 10:27:15 ID:DzEj1sNx]
- 自分と同じ意見の人がID:a7RAKNSGやID:jfSLkjhoみたいな
子供じみた書き方したらガックシってことでしょ。
なんの説得力もないもの。
- 919 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 10:27:18 ID:M/iAu2+3]
- >>916
>>908のレスはどちらの言う事もわかるよって事だと思ったので。
それぞれ想定してるシチュエーションがかけ離れてるだけで
実際はそんなに考えが違うわけじゃないと思う。
- 920 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 10:55:03 ID:MHHKE4Ki]
- 「重すぎる」って思ったのは相手がいい人だとか意地悪な人だとか関係ないな。
勝手に期待して勝手に絶望して勝手に恨んでるのが重くて怖いのであって、相手が
わざとだろうが天然だろうが関係ない。
もし>>886のように「見下し要員にされている」のなら、なおさら早く逃げなきゃいけない
相手なのに、じとじと嫉妬して恨むほど憎いのに執着しているその姿が怖い。
「いい人だと思ったのに」「二人のときは楽しいのに」とか相手から傷つけられた
時点でそんなことは忘れたらいいのに、相手が悪い相手が悪いって言うからさ。
理想を求めて違かったからって相手を責めるのがおかしいし、病んでる。
- 921 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 11:00:28 ID:VzBu2D7X]
- 濃密な付き合いを求めてるなら、ある程度時間が必要だと思うんだ。受け身な人は特に。
付き合い浅いうちから、長い付き合いの人たちと同じ扱いを要求するのは無茶だよ。
付き合い長い人たちはそれなりの時間をかけてその関係を築いてるわけで、最初からそうなわけじゃない。
もしかしたら最初は惨めな思いや寂しい思いをしたかもしれない。
惨めな思いをしてまで付き合い続けたいと思わないならそれまでだけど、
それだといつまでも同じことの繰り返しのような。
そういう人はいっそ広く浅くの付き合いのほうが合ってるのかも。
- 922 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 11:06:13 ID:+qkMQjCb]
- >>909
流れ豚切りスルーの書き込みにお返事ありがとう。まるっと同意です。
ホント相手の事を良く知らないうちから，伝聞式の話題は軽率だったわ。
以後注意しようと思います。
- 923 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 11:30:40 ID:1DNaxMqe]
- なんかもうじぶんには友達出来ないような気がしてきた。
- 924 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 11:51:11 ID:jvcoyDjj]
- あー、一学期乗り切りました。
幼稚園ママを見ていると、みんな人付き合い上手いなぁって思う。
仕事してるときはそうでもなかった筈なのに、なんかオミソだ…
いや群れるのどうでもいい方だから一人は楽なんだが。
何でみんなそんなに社交的なんだ。
- 925 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 12:10:40 ID:jfSLkjho]
- 女ってのは、１対１での時よりも、集団での時の方が好き嫌いの感情が
出やすいんだよ。
普段から「こいつチョットﾑｶﾂｸ時あるんだよな」と思ってる相手だったら
１対１の時は適当に合わせてるけど、集団になるとそいつに無理して合わせないで
楽しいほうと話したほうがいいし。
誰にでも合わせられるママ友の中には、内心は何考えてるかわからないという
タイプがいるんだよ。2人の時とは違う・・・と思うだろうけど、２人の時は
合わせて話をされてることが多い。
その場その場で態度が違う人はよく見極める必要がある。
私が自覚のある裏表のあるタイプｗ
意地悪されたこともないし、話に入れず凹むこともないけど、裏表のある女だと
感じとってる人がいるのはわかる。
言ってることと思ってることが違うのも自覚してる。
私みたいに性格の悪い女には注意したほうがいいよ。
弱い者いじめはしないけど、空気読めない人は苦手だから集団の時は合わせてあげない。
- 926 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 13:04:14 ID:5lQGOQbp]
- 自分は>>882だけどまさかこんなにもめるとは・・・
しごく普通の事を書いたとおもったけどこの一文がよくなかったね。
＞大人ならその場に一緒にいる人全員に普通に話題振ればいいのに、とは思う
「話題を振る」っていうとおおげさ過ぎたｗ
要は円で丸くなってたりすると、キライなママさん（地味だったり
見た目がださかったり、大人しいとか)がわざと話加わりにくいような位置取り
する人、たまに見かけるよ。
会話もその人が話し出すと「ふーん、そういえば(話題を取る）」みたいな。
自分はそういう(一人だけ喋らない人がいるという状況)のが逆に気になって仕方ないので
気を使って、そっちにも話振ったりしちゃうけど。
言いたいのはそこではなくて
「わざと嫌いなママさんを会話から阻害するよう頑張るいじわるなママはいる」
ていうか学生んときもいたよ。
そして私はそういう人はキライだし、そいつにくっついてるやつも嫌いだから
そんな人とは仲良くしなくてもいいじゃん。
っていいたかったｗ
余計な書き方してしまい、すまん。
- 927 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 13:18:58 ID:h9pACUqn]
- いるね。会話で攻撃したり後は目を合わせて話す時、嫌いな人だけは目線すら合わせない。つまり回りにわからないようにモラハラね。回りにも正体がばれて、今は発達障害児のママさんを助けてますーっていい人ぶって、なんとか孤立しないですんでるよ。
- 928 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 13:24:05 ID:+DClXB0J]
- >>926
わかるわかる～
私もバザーの係のとき、ちょっぴり知ってる学年違いのおばあちゃんがいて
（ママに代わって孫の面倒を全般にみてる）
ぽつんだったからお話してたら、その人とペア認定されちゃって
お昼の時とか同じクラスのママと話したかったのに殆ど話せなかった...
話は変わります
集団の中で二人とか3人で話し始めちゃっって盛り上がってる場合
そのペアやグループに入り込む勇気のある人なんているんでしょうか？
多くの場合882さんの言うとおり「私たちこの仲間だけで話したいの」って
オーラが出てる場合は普通は話せないよね。
たまに新しい人が来たときとか、ガン無視して自分たちのおしゃべりに興じる人より
その人に気配りしてあげられるママのほうが私は好感持てるけど。
- 929 名前：名無しの心子知らず [2009/07/17(金) 14:15:24 ID:7ctP2cf9]
- ママ友グループうざ～だからなるべく関わんないように
してるよ。集団行動でいちいち何かやるにしてもみんなに
お伺いたてたりするなんてだるすぎるし、うざすぎんだよね
当たり障りなく付き合える人もいるけど、なにこいつ小学生？みたいな
子供できるまで社会人やってたんだよね？っていう低レベルもいるから
そういう人に関わったら逃げれなくなる前に付き合わないほうがいい
と思うんだ
女の意地悪に今までも散々経験あるけど、足ひっぱるんだよね
そういうのは。子供の足まで引張られたらたまらん。
- 930 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 14:26:35 ID:JxzThA+J]
- なんで？こんなに擁護してんの？
どっちもどっちじゃん。
- 931 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 14:33:41 ID:JxzThA+J]
- >>930
ごめん。誤爆。
- 932 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 23:19:12 ID:1HObQFI5]
- >>905
それ思う。
子供いない立場ならこんな奴と一生口利くことすらないだろうな
と思うほどレベルが違う相手ともﾍｺﾍｺ付き合わないといけないのって
やっぱりすごいストレス。
しかも子供とか近所で関係あったりすると最悪。
- 933 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 23:34:40 ID:ayz9RfGH]
- >>915
>>908ですがこっそり、なんだかとばっちりでごめんなさい。
仰るとおり、どっちの言い分もわかるって意味で「も」って書いたんだけど。
誤解というのは簡単に生まれるもんだなあ。リアルでも揉め事が起こるはずだわ。（煽りじゃなくて）
私は対人、苦手ではないけど上手でもない。
偏見や妙なプライドを持ちやすいのを自覚して、肩の力を抜くようにしたら、少し楽になってきたよ。
- 934 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/17(金) 23:50:16 ID:JxzThA+J]
- なんか、ここ怖いよ。よくある煽りに延々と叩く行為って、何だか寂しくない人の行為にみえる.。
絡みスレも見て来たけど、言ってる事は正論だけど、皆が言う程、大人の対応は昨夜はしてないと思う。
嫌味・はき捨てやおふざけな言葉に失敗して、とことん追い詰められそうだから、どちらも怖くて近寄れない。
- 935 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 00:09:21 ID:rJ4Lf6J1]
- ○○するのが大人の対応 だって決めつけて大人大人ってバカの一つ覚えみたいに
わかった風に書いてるから変な流れになるんだよ。
これが大人って個人の価値観押しつけてるだけじゃん。
寂しがりやでママ友付き合いが苦手なママたちのスレで愚痴や悩みくらい
広い心で聞いてやれないのかね。
- 936 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 06:15:42 ID:cdd5kF4u]
- なんかこういうスレでも叩き合いになったりしちゃって
見てても辛いなぁ。
どういう意見も、相手をやりこめようとする時点で荒れちゃうね。
でも、自分の意見だけ書いたつもりでも、絡まれたりするから
なんだかわかんねｗ
- 937 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 08:36:55 ID:iw8iPIkM]
- >>934
うわ、しつこいね・・・
すごい執念深いあなたが一番怖いよ
- 938 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 09:03:23 ID:nVJhPo0s]
- >>934
>>935
どうして終わった話をまた蒸し返して荒そうとするの？
広い心がどうのこうの言う前にスレの流れ読んでくれないかなあ？
当事者か第三者か知らないけど、ほんと大迷惑。
- 939 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 09:23:26 ID:Bp5YYroo]
- え、そう？
完全には終わってなかったようだけど。
すぐ前のレスまで、絡みにも発展した流れを受けてるじゃない。
- 940 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 09:35:54 ID:iw8iPIkM]
- 絡みで続けたら？
なんのために本人たち移動したの？
そこまでしつこくここで議論しないといけないことなの？
>>933はまだ本人の一味だからわかるけど、
その後まだダラダラ1000まで続ける気？
引き際って大切だなあとしつこい人たち見てたら心から思うわ
- 941 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 09:50:05 ID:nVJhPo0s]
- 絡みだとスレ住人以外もコメントするから、そうなるとこのスレの住人の特徴をベースに語らなくなるから
あっちに行くほどここでしつこくやりたい人たちに不利なんだと思う。
でもはっきり言って、まさしくしつこい人たちが一番大人げないよね。
みんな言いたいことや言い残したことがあっても、
ある程度時間が経ったり流れが変わってたらもうそこで終わるし、それがにちゃんでしょ。
どうしても他人に迷惑かけてまで自分の主張を続けようとするあたり
他人に広い心を要求する前にある程度のルールを守ってほしいものだわ。
- 942 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 09:51:02 ID:kA1UyJsc]
- 嫌だと思うならレスを返さず違う話題を振りましょう。
- 943 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 10:02:10 ID:nVJhPo0s]
- 嫌だと思う とか言ってるんじゃないんだけどね…
違う話題をしても蒸し返す奴がいるから言ってるんだけど
それすら理解してもらえないならもうダメだこりゃｗ
- 944 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 10:05:09 ID:kq4NV6f/]
- しつこい～
- 945 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 10:09:46 ID:iw8iPIkM]
- では、蒸し返したい人は絡み池ってことで
次の話題ﾄﾞｿﾞｰ
- 946 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 10:16:38 ID:sZuk6+sZ]
- 今日は卒園した幼稚園の夏祭り。
こういう時に自分の人脈のなさを痛感するわ～。
- 947 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 10:34:05 ID:kq4NV6f/]
- >>946
わかるなあ。私もイベントがある時はそんな感じ。
割り切ってるつもりだけど、終わった後に落ち込む事もあるわ。
- 948 名前：>>934 mailto:sage [2009/07/18(土) 10:46:21 ID:WjSqgAP4]
- ごめんなさい。自分だわ。
出遅れたから、なに？なに？と、自分も}しちゃったのが、いけなかったわ。
幼稚園の時から、何かと「一緒に」と子供の行事移動や習い事を声掛けてくれるご近所のAママ。
いつも誘われるんだけど、一人で行動する方が楽だから、毎回どれも一緒は嫌だなと思ってた。
入学したら、もう一人のご近所のB女の子(幼稚園は違う)と我が子が一緒のクラスになって、A子だけ別クラス。
そうしたら、今度は毎回、Bママに連絡して、一緒に行動。「Bちゃんと○○するから、私子ちゃんもどう？」ってメール。
どうやら親子でBに取り入ってる様子。
そういえば、園でも得になると感じる人には、メール交換してこまめに誘いするけど、クラスが別になると途端に冷たくなったり、
進学する学校が違うからと無碍にする人だったわ。
最近は誘われない事も多々。A子は遊んだ事をわざわざ報告しに来るし、子供も薄々仲間外れを感じて、寂しそうなので、
クラスの仲の良い子と2学期からは別に登校させる予定。
もう、我慢しなくて良いんだぁと思う反面、少しセツナイ。
- 949 名前：名無しの心子知らず [2009/07/18(土) 11:58:06 ID:irH1XDqO]
- みんな、すごく細かく人間観察してるんだね(^^;)
私、周りのママ達の力関係だとか、人間関係に疎いから
子供が保育園or幼稚園に通うようになったら心配だなぁ。
今まで通り、あまり深入りしないで当たり障りなく適当に。
でいいのかなぁ…。
自宅を行き来するほどの付き合いは少々億劫なタイプだから
ぽつん…になりそうだけど、まあ、園で会ったときに立ち話
出来る程度のコミュニケーションスキルを目指そう。
- 950 名前：名無しの心子知らず [2009/07/18(土) 12:27:29 ID:lZn3YSQN]
- >>949
とにかく、ママの顔と子どもの顔、名前を覚える事が大事だよ。
そしたら立ち話でも「おたくの○○ちゃん髪切ったんだね」とか、
「○○くんお肌よく焼けてるね。元気そうでいいね」とか、
「○○ちゃんの髪型いっつもかわいいけど、どうやってるの？」とか、
ネタにはあまり困らない。
…でも私にはそれが出来ないんだな。
昨日幼稚園の納涼祭だったんだけど、みんないつの間にか仲良くなってて
凹んだ。
- 951 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 12:33:33 ID:WpzjAZC8]
- >>950
うげ、私もそれ苦手。
名前はおろか、顔さえ覚えられない。
初対面の自己紹介のとき、あまりにも頭が真っ白になりテンパりすぎて、
情報が右から左に抜けてっちゃうんだよね…。
今いるママ友のほとんどが、プリクラ付き名刺くれた人だｗ
- 952 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 12:48:43 ID:WjSqgAP4]
- 自分も覚えられないや。名まえも何回か呼べば覚えられるけど、聞いただけじゃすぐ忘れちゃう。
苦手な人だなと思うと、極力、話しかけられないように、カメラ持ったり、ビデオ回したり、子供の事追いかけてるふりしてる。
これからの学校行事もそれで通せるのかしら、授業参観はカメラやビデオはNGだよね。
黙って壁の花でいいのか…出来ればそうしたいし、不安だわ。
>>949
人間観察というより、人づきあいが受け身だし、たまたま社交的な人が保険として私を扱ってたみたいだから、
一生懸命になって他に顔を広める事も無く、何となくそのAママの行動が入ってくるだけなんだよね。
きっと、社交的で人気者なら、その人の行動なんて、気付かないで園や学校でも「楽しい時間が作れるのかも…」と思うもん。
- 953 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 13:11:39 ID:irH1XDqO]
- >>950
顔と名前かぁ…。最近の子はわかりにくい名前が多いからなぁ…。
自分の子供の名前はシンプルなのでよく覚えてもらえるんだけど。
｢ひさしぶり～。｣と言われても内心｢誰だっけ～？｣状態だ…orz
でも、相手に覚えていてもらえるのって、うれしいし便利ですよね。
私も写真入りの名刺でも作ろうかな。
あと、ゲストブックみたいなのも作ってみよう～。
- 954 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 15:19:21 ID:kA1UyJsc]
- >>948
小学校に入ったら子供は自分の選んだ子と遊びたがるし、なかなか親主導ではいかなくなるので
早めに解放されて良かったんじゃない？
子供は別の子と遊びたいのに、いつまでたってもうちの子とお願いって
親の方から言われるのも困るものだよ。
子供が自分で約束するようになる方が子供のスキルもあがって良いと思う。
- 955 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 21:21:55 ID:BCP13ChQ]
- >>953
わたしもお子さんの名前や年齢、ママの苗字、住まい、が覚えられない。
特に絶対覚えられないのが下の子。
なのでいろいろ聞いたあとに、「ごめん、覚えるのが苦手だからあと何回かは
きっと聞くｗ」と予防線をはることにしている。
- 956 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 22:20:34 ID:Bp5YYroo]
- わはは～私も人の顔と名前覚えるの超苦手だｗ
上の子関連はまだいい。気も張ってるし。
下の子の一番の仲良しさん、幼稚園2年目で何度も会ってるのに、
仲良しさんの下の子（まだ赤ちゃん）の名前と性別が思い出せない。
名前はともかく、弟か妹かすらわからないってどうなのよ自分。
- 957 名前：名無しの心子知らず [2009/07/18(土) 22:22:42 ID:AjNLULne]
- >955
それ、相手によっちゃ危険。
｢また聞けばいいやと思ってるから覚えれないんだよ。
まずは覚えようと努力しなよ。｣
と説教されたw
何か聞いたら｢もう同じ事過去に3回聞かれてるけど？｣とムッとされた事もある。
短気の人には要注意。
- 958 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 22:55:13 ID:/zZYm0yc]
- >>957同意
社交的なママはこうゆう人をいじめるからね
- 959 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/18(土) 23:01:01 ID:WpzjAZC8]
- >>957
失礼なことしてるのは確かなんだから、説教とか短気って言い方はどうかと…
単にハッキリ言う人なだけでしょう。
まあ私は>>951なんでまったく人のこと言えないが。
>>953さんのゲストブック案はイイと思った。
入園したらやってみようかな。
- 960 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/19(日) 00:06:45 ID:Dmyd6vVV]
- 私も子供の名前を覚えるのは苦手。
だけど、親子の名前や特徴や会話の内容などを、後で携帯にメモしてます。
前に見かけたような親子がいるなぁと思ったら、コッソリ携帯をチェックしてから声をかけ。
何回かやると携帯をみなくても名前が出てくるようになりましたよ。
苦手～、覚えられない ばかりじゃいつまでも覚えられないと思うので、自分にあった覚え方を探してみたらどうかな。
- 961 名前：名無しの心子知らず [2009/07/19(日) 01:21:40 ID:ZoN/2DPr]
- 来週から一時保育に預けるんですが、かなりドキドキします。午前中だけだし、浮きそうだな…
- 962 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/19(日) 02:02:15 ID:32Mpx3iR]
- つい最近、住んでるところを何回も聞かれるってモニョってた人いなかった？
聞かれる側にとったら
「どうせ私のことなんて覚える気なく聞いてきてるんでしょ」
と思う人もいるみたいね
- 963 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/19(日) 02:43:02 ID:LypOjc4e]
- 聞かれ方にもよるんじゃないかな？
聞いた事も初めてみたいな感じで、聞かれたらムカツクかも。
- 964 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/19(日) 06:59:41 ID:TA8oJ6Q0]
- 名前覚えるの大事だね。
あと挨拶も。
私はちょっとした雑談が苦手なんだ。
天気の話も「暑いですね～」「そうですね～」終了orz
なんか見てると、みんな人の事よく観察してるな～と思う。
仕事してる時も、仕事の話なら延々できるのに、
雑談だとダメなんだよね。
- 965 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/19(日) 10:24:35 ID:5xuJb2Uq]
- >>962
何回か家に来た事があってそれなら「え？」と思うだろうし
家に来たこともなく当たり障りない付き合いなら
気にしない人の方が多いだろうし
どういう付き合いかによる部分もあると思う。
たまにしか会わない人だとなかなか覚えられないので、当たり障りない会話しかしないし
聞かなくても済むことはあえて聞かないようにしてる。
特に名前を間違うのは失礼だと思うので、苗字とか下の子の名前は
何度かあって覚えられそうな人にしか聞かない。
名前を聞くときは、絶対に覚えようくらいのつもりで聞いて
その後何度か思い出して記憶に刷り込むようにしてるｗ
会って間もないのにいろいろ聞かれて、最後に「また聞くかもしれないけど」
って言われて、次に会った時はなんと人間違いされたことがあるｗ
これはさすがに引いた。
- 966 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/19(日) 10:52:51 ID:2DgPRVhQ]
- 顔は覚えるの大得意なんだけど、名前がだめだ～。特によくある名前だと、ごっちゃになっちゃう。
男の子の名前も、今ゆうとくんとかひろとくんとかゆうきくんとかとかそんな感じの子が多いので、
微妙に間違えてしまう。うちの子も似た名前が多くてよく間違われるんだけど、
子供の名前間違うと一気に微妙な空気流れるよねｗ
- 967 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/19(日) 12:49:03 ID:TxbZFXsy]
- ママ友ってどこで作るんだろう…。
一才９ヶ月、やや密室に成り気味なのがいけないかな。
一応外に連れ出しているけど関わる機会がないから、色々構えてしまってうまく話せない。
近すぎず遠すぎず、タブーを犯さず…。
独身の時も狭く、深くの友人関係を好み、ひとりでも平気だった。
そういえば小学生の時も「一緒に帰ろう」が恥ずかしくてなかなか言い出せなかったな～。
- 968 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/19(日) 20:50:09 ID:GezwlEB8]
- >>967
大丈夫、私も子供がそれくらいのときはママ友なんて一人も居なかったｗ
子供が幼稚園に入り、それでも「顔見知り」程度にしか出来なくて、
幼稚園年中から年長くらいにやっと「ママ友」と呼べる存在が出来たよ。
いま新築の家が並んでるところに住んでるんだが、そこの人たちとは
幼稚園が違う事もあり、私のほうが微妙に壁を作ってしまっていて
ぜんっぜん仲良くならない。面白いくらいｗ
でも道路で子供を遊ばせる仲間に入りたくないのでまあいいやと思ってる。
ちなみに学生時代はやっぱり狭く深くの付き合いでした。お仲間。
- 969 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 00:02:40 ID:afyggGdT]
- 今日隣の学校で開催された夏祭りに行って凹んだ。
子どもたちみんな仲のいい友達同士で来てる…（小4）
日曜日の夕方～夜に遊びに行くなんて親公認。
中には仲のいい親子同士で来てるグループも。
一人お祭りも面白くないだろうから
去年までは一緒に行く友達を私がセッティングしてたんだけど
わが娘は休みの日まで友達と約束するとか出来ない。
せっついてもそういうスキルが伸びないから、セッティングをやめ
「約束してくれば」と言うのもやめた。
そうしたら去年までとても親子ともども仲のよかったママ友と子供が
違う仲良し子とママと一緒に来てた。
去年まではうちと一緒に来てたよなぁ、今年声掛けなかった自分が悪いんだけど
「そういえばこっちが誘わなければ向こうから誘ってくれることなんてないなぁ」
とも気づきなんか切なく…
- 970 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 00:05:59 ID:afyggGdT]
- 親子ともども誘ってもらえないことにさみしさを覚えた夏祭りでした…。
嫌われてるのかな？
いや誘ってちゃんというわけではないんだが、誘ってもらえるのって
やっぱりしみじみうれしいものだからさ…。
- 971 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 00:22:27 ID:gWYrjClP]
- >>969
家が好きな子なんだよ。ママと居る事も自然なんだと思う。。
だからと言って、安心してると、突然、自立し始めて、
子供同士で勝手に行動できるようになると、似たような集団で楽しく遊んだり、
学校の行事に参加したりして、しょっちゅう友達とつるんでる。
我が子達3人とも、そんな感じだった。
家族で行動、特に私と一緒にいる事が好きだったといってた。
今じゃ、誰も暇な奴が居なくて、旦那を強引に連れて行ったりしてる。
今の方が、もっと寂しいよ。
いじめられてとかの原因が無いなら、気にしない方がいいんじゃないかな。
それに他にも家族で来てる子も多々居るんだよ。
ただ気にしてるから、子供同士やママ友家族同士にばかり目が行っちゃって、
それしか見えて無いんだと思うよ。
- 972 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 00:25:53 ID:gWYrjClP]
- >>970
一緒に来てたというか、その場で偶然会って、一緒に行動してたのかもしれないよ。
誘ってた側が誘わなかったら、向うからは言い出し辛かったのかもしれないしね。
- 973 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 00:28:00 ID:afyggGdT]
- ありがとう。
そうなんだよね、家族で来てる子も多いんだよね。
わかってはいるんだけど
でも気にしてるほうばっかり目がいちゃって…
- 974 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 01:20:08 ID:gWYrjClP]
- >>973
じゃあ、こう思うのは？
「子供が大きくなって、一緒にお祭りとか遊んだりとか、
これから先、どれだけできるか分からないから、
"自分”が親子だけで楽しみたい。だから、暫くは親子で行動してる。」と、
割り切ってしまったら、お祭りのイベントや出店とか、一緒にやったり、
隅っこで焼きそば並んで食べるとか、気分的に楽しくならないかなぁ…。
- 975 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 01:46:18 ID:8T8YaTuc]
- 友達が多いことが全てじゃないって・・・・本気でそう思うよ。
こんな時こそ明るいママでいてほしいと、自分が子供ならそう思ってしまうかも。
なんて・・・自分に言い聞かせてるんだけど。
ポツンてなんでこんなに辛いんだろう。
必死に笑顔作って頑張ってるけど、誰も私の存在なんて気にしてないだろうけど
子どもだけには私の悲しい気持ちは伝わってしまっているんだろうな。
輪ができている所に無理やり入っていく勇気がない。
あんたダレ？ってなってオシマイ。
そんな自分の姿を子どもに見られているのが辛いよ。
強くなりたい。
- 976 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 02:06:41 ID:gWYrjClP]
- >>975
お子さんが見てくれるのに？
「ママ、大好き」って、唐突に言ったりしない？
もし、そうなら母親が元気になって欲しいからだよ。
子も必要としてるのが自分じゃなく他のもの(ママ友とか)と、感付いてる気がする。
正直、ママ友時代もかなり過ぎた人間だけど、
周りにあまり左右されず、適度に常識持って、自分の子供と目一杯楽しそうにしてる人の方が、
子供は大きくなった時に明るくて沢山の友達に囲まれてる事が多い気がする。
それに子供に「ママが居てくれるから良いの。」と言われる位子供に愛される母親は、
それだけで自信持ってて良いんじゃないかな。
笑顔で挨拶して、返事は期待せず、子供の手をしっかり握って、子供と話しながら歩く。
毎日、「今日は子供と何しようかな？」とか、計画立てたらどうかしら？
きっと焦らないでいれば、ママじゃなくても、友達知り合いが寄ってくると思うよ。
因みに子供の友達=ママ友の関係って、比例してない事の方が多いです。
- 977 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 02:26:16 ID:8T8YaTuc]
- >>976
レスありがとう。
子どもはまだ１歳なので、話すことはないのですが・・・
＞子も必要としてるのが自分じゃなく他のもの(ママ友とか)と、感付いてる気がする。
これが一番避けたいことと思ってます。
とにかく子どもと二人でいることが苦痛で苦痛で。
頑張って児童館に行ったら、１０人くらいのママグループが来ていて
一人で来ていたのは私のみ。
輪になって楽しそうに話すグループの横で寂しく息子と遊んでました。
産院でできたグループみたいで、挨拶したのに数人しか挨拶を返してくれませんでした。
それでも懲りずに色々な場所に通い続けている自分を誉めているけど
誰のために通っているかって、自分自身のためなんですよね・・・
旦那の帰りも遅いし、言葉の話せない子供とずっと一緒というのが辛くて
そこから逃げだしたい一心です。
もっと子どもを見つめないといけないと反省しました。
- 978 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 02:55:55 ID:64WfB5vR]
- ID違いますが>>976です。
まだ１歳なんだね。歩いて話す位のお子さんかと勘違いしました！
私の話ですが、私も一人目の時は、貴方と同じように感じてました。
でも、途中で自分の精神状態が子供を益々、不安定にしてて泣かす原因になったりして、
それにイラついて悲しくなったり、荒れたりしてた。
それに気が付いて、自分が守らなきゃならないのは、子供の笑顔だって。
それからは無駄な努力は止めて、子供が寝てる時間を自分の楽しみ見つけようって、
漫画や小説やドラマや映画のビデオ鑑賞、素人だけど、みよう見まねで子供の服や小物作ったり、当たり触りのない公園に連れて行って一緒に砂場やすべり台したりしてましたよ。
集団が経験させたい時は大きめな公園とか、キッズスペースに連れて行ってた。その短い時間でやっては行けない事や一緒に遊ぶ事を教えて、3年保育で幼稚園に入れたけど、お友達関係で問題無かったです。
懲りずに通えるだけのパワーがあれば、園に入ってからでも遅くないと言うか、
今のうちに自分一人を楽しんだ方が良いと思って、
これから来る怒涛の園ママ社交界に備える気分はどうかなぁ～と思います。
- 979 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 03:03:04 ID:64WfB5vR]
- わぁ～携帯だと改行が…orz。
久々に2ﾁｬﾝ来たら、規制掛けられた（泣）～
- 980 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 03:13:10 ID:DJRWCoZg]
- >>979
読みにくくないよ、大丈夫です。
横入りですが、私も1歳児持ちなので、参考になりましたー。
- 981 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 10:39:00 ID:8T8YaTuc]
- >>978
アドバイスをありがとうございます。
そうですよね。私が守らないといけないのは子供の笑顔ですよね。
なんとか上手に自分のストレスを解消して、私も笑顔でいられるよう
努力してみたいと思います。
ママが暗い顔してたらダメですね。
なんかホッとするようなレス、すごくありがたかったです。
- 982 名前：名無しの心子知らず [2009/07/20(月) 20:03:31 ID:zFvjYwBi]
- 娘が2才で同じ年の子の近所のママとよく会うようになったが
みんな極度の女児ﾏﾝｾｰでついていけなくてFOした。
公園などで同じ年の女児、男児がいるが
自分の娘が男児を泣かした時は｢ごめんねー｣で済ませてるのに
同じ様な事されて男児から泣かされた時は大袈裟に自分の娘をなだめる。
男児というだけで仲間外れにしようとする。
男児しか居ないママをpgrする。
男児ママに対して一方的に｢私達は女の子産んだのよー羨ましいでしょ｣的な態度を取る。
なんだか同じ女児母として嫌になり、女児グループを何気なく抜けて
性別年齢関係なしに気の合うママと付き合うようにした。
たまに前の女児ママグループからあれこれ言われるがスルー。
子供同士、同性同じ年のママが付き合いやすいと思い込んでたが私は違った…。
今は娘と同じ年の子のママも居るが、男の子のママともいいお付き合いをさせて貰ってる。
- 983 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/20(月) 22:31:21 ID:wXBISTfM]
- 性別で友達選んだりハブにする人は要注意だよ。
同性で仲良くなったとしても、その中で子供の
出来や容姿でまた気に入らない相手をハブこうとする。
- 984 名前：名無しの心子知らず [2009/07/21(火) 00:47:55 ID:KtQeCo0Y]
- >>982 性別で差別。アホらしっ！そのママさん達に聞いてみたいは！『おのれは一人で子を授かったのか？』と。
あまりに酷ければ、付き合うのも考えた方が良いかも。
- 985 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 01:13:50 ID:tLXE+42R]
- 出産と同時期に転勤した為、子供が赤ちゃん時代は孤独との戦いだった。
その中でも近所の人なんかには積極的に話しかけてみたり…仲良くなるまでに時間が掛かるタイプだから苦労したけど。
幼稚園に入って、何となく顔見知りのママさんも数人出来て少しずつ仲良くなったよ。
辛いのは一時だから頑張って欲しい…友達の数が多い奴なんて変なのばかりだし。
マイミクが百人近い奴とか普通じゃない。
- 986 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 01:53:09 ID:KsbIDcB7]
- >>984
みたいは！にﾜﾛﾀtｗ
- 987 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 01:54:09 ID:KsbIDcB7]
- >>985
すみません、マイミク100人ちょいいます・・・
ママ友０、ネット上で知り合った人20足らず・・・
- 988 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 08:53:19 ID:dpNYuLvW]
- あ
- 989 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 08:59:50 ID:kT8tVQOv]
- >>982
支援センターで遊んでいた時のこと。
うちの息子（２歳）とそこに遊びに来てた女の子（多分同じくらいの年齢）が
よそ見しててお互いにぶつかった。
2人とも倒れたんだけど、その女の子のママがうちの息子をキッとにらんで
自分の娘だけに大丈夫？大丈夫？って言い続けるの。
私は先に二人に怪我がなかったか確認して大丈夫だったか2人ともに言っていた
ところだったので、そのママの行動に驚いた。
あれなんなんだろう。
女の子マンセーなのはいいけど、将来ブサすぎて彼氏もできずにニートになっても
いつまでもマンセーし続けるのかな。
娘のブサは大目に見て、彼氏の欠点ばかり見てはダメ出しし続けるのかな。
私は女の子ママしかママ友がいないので、中には男児苦手だと思ってるママも
実はいるんじゃないかと変に勘ぐってしまう。
そういや妊娠中に「性別がわかったの！女の子！！よかった～！男の子だったら
どうしようと思った。」と言っていた人もいるし。
ママ友関係って子どもの性別も影響する時があるからメンドイよね。
- 990 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 09:10:24 ID:dpNYuLvW]
- >>983
ああ、まさに嫌いなママ友がそのタイプ。
自分と同じカテゴリーで人選してグループを作ろうと頑張ってる。
小奇麗で女児ママで子供の月例も同じなら、とことん
声掛けするけど、男児ママや太ってるママは誘わない。
私は誘われる側だけど、まるでそのママ友のとりまきみたいで辛い。
最近ではせっかく出来たママ友にとっての理想のグループなのに
その中で１番美人なママや面白くて話の中心になりがちな人
だけ外して出掛ける計画を立てたりする。
でも外されそうな人は他のメンバーから人気があるから
別の人が声を掛けて失敗してる。
- 991 名前：名無しの心子知らず [2009/07/21(火) 11:11:14 ID:y57DGk1W]
- いくらやられたからといっても男児が女児に仕返しとして叩くのはダメ、
女児がしてしまうのはok。仕方ない。
女児が男児を呼び捨てで呼ぶのはいいが、その逆はダメ。
女児が男児に｢かーしーてー｣した時に男児が貸さなくて女児が泣いたら男児が悪者。
その逆で男児が同じ状況で泣いたら｢かーしーてー｣した男児が悪者。
近所の公園ではこんな事日常茶飯事。
全員とは言わないが、姉妹、兄妹持ちのママに多いかも。
姉弟持ちママは｢女児だろうが男児だろうがダメなものはダメ｣って人が多い。
兄弟持ちママが年長女児に｢おはよう｣と言っても挨拶しなかったから
｢挨拶はしなきゃダメだよ｣と言っただけで
女児ママが影でキレてた事もあった。
女児ママは男児を叱っていいが、男児ママは女児を叱っちゃダメという習わしもあるようだw
｢ネットの世界じゃ男児しかいない家庭は負け組なのよ｣って言ってたからここの住人かもねw
同じ女児ママとして同類だと思われたくないし、
親子で気が合えば男児も女児も関係ないという考えだから距離置いてる。うちの姉妹と同じ年の兄弟とこの夏はｼﾝｹﾝｼﾞｬｰｼｮｰを見に
東京ドームシティに行ってくるよ。
- 992 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 11:27:07 ID:gYdTwyn3]
- そ…そうなの…？＞女児ママ
自分男児持ちでママ友全員男児持ちだから、そういう考えの女児ママがいるの知らなかった。
みんながみんなそういう考えってわけではないのだろうけど
これから女児ママと知り合ったら身構えちゃいそう…
- 993 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 11:45:49 ID:xpWqlV7r]
- >>992
そういう人ばかりじゃないから安心汁
リアルでは女の子マンセーなんて聞いたことない。
たとえ「うちはこの性別の子でよかった」と思ったとしても
普通は顔や態度はもちろん、口に出してはいわないよ。
- 994 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 11:46:00 ID:68vRDweK]
- マンション住まいの時、女児ばかりだった。
そのママたちが「男の子っていつも似たような代わり映えのない服ばっかりだよね」と
話してた
すんませんね うち男児なんだけど その通りなんだけど目の前で言われたくなかったｗ
- 995 名前：991 [2009/07/21(火) 12:12:29 ID:y57DGk1W]
- >992
ｽﾏﾝw
みんながみんなそうじゃないよw
>993
居るんだよ…ﾘｱﾙ女児ﾏﾝｾｰが…。
3姉妹産んだ事が自分にとって一番の自慢、優越感って言った人が。
同じ幼稚園のバス停の人だけど
男児ママを外したりしてる。
- 996 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 13:16:12 ID:KsbIDcB7]
- ああいるね。
女児二人もちママで、男児を否定するわけじゃないけど、
とにかく女児二人もちということがどれほど素晴らしいかを延々と語る人がいる。
私は姉弟もちなんだけど、二人目を妊娠して性別がわかったとき
性別を聞かれたので普通に「男の子みたい」と答えたら
「えっ、正直、がっかりじゃない？ｗ」と言われたし、
自分が二人目も女の子だったとわかったとき、どれほどうれしかったか
旦那がどれほど感動してくれたかを熱弁してた。
「もうとにかく私も旦那も女の子2人欲しくて欲しくて・・・希望通りになって・・・」って。
この人はまだ子持ちじゃないマンションの人にも
「○○さんとこ、まだー？早く作りなさいよー」
みたいに言う人だから、もともとちょっとアイタタな人なんだろうけど。
- 997 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2009/07/21(火) 13:22:51 ID:68vRDweK]
- そういう人から見たら うちのように男児２人なんて死んだも同然だなｗｗ
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