- 1 名前：名無しさん＠編集中 [03/07/16 23:41]
- 現行品からバブル時代までいろいろビデオデッキあるよね？
実際の所、ビデオキャプチャに合ったデッキってナニがあるよ？
・チューナーの性能
・Ｙ／Ｃ分離の性能
・ＧＲＴの性能
・ＴＢＣの性能
・デッキの基本性能
・自己録再性能
とかどんな感じよ？
ＡＶ面からでなく、キャプチャ野郎の視点で一発頼むよ
前スレ
pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1037535381/
- 201 名前：名無しさん＠編集中 [04/01/24 20:22]
- 結局どれがいいんだよ！！
- 202 名前：名無しさん＠編集中 [04/01/24 20:35]
- NV-SXG550だね
- 203 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/01/24 20:38]
- 新品で入手可能か/中古でもOKか
予算
古くてノイズ出まくりのテープの再生に使うのか/普通のテープの再生に使うのか
内蔵チューナーを利用するのか
この辺の条件によってお勧めの品が変ると思われ。
- 204 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/01/24 21:42]
- page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f15645413
これでも買いな
- 205 名前：名無しさん＠編集中 [04/01/24 21:57]
- >>204
なにやら古めかしいデザインですが
TVの予約録画は出来るんですか？
- 206 名前：名無しさん＠編集中 [04/01/24 22:42]
- 自己録画再生最強はVicter HR-X7
再生最強はPanasonic NV-SB900
デジタル補正でいい絵を出してくれる最後の機種。
ただしどちらもスイッチング電源なので音質はどうしても今ひとつ。
音だけ別供給考えると地上波は三菱 HV-S11
NEC-GCT3000を推す人も多いけどね。
アナログBSはSony SAT-100GRXが
過去色々選んだ中では最強だった。
新品機種はコストダウンしまくってるのであまり期待しないのが吉。
安いけど安いなりということで。
- 207 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/01/25 00:45]
- S-VHSごとき（失礼！）にどこまで金をだせるかだろうね。
X-7やSB900は中古でも5ﾏﾝじゃとても買えない。
しかもヘッドや走行系など決して本来の性能を100%引き出せる
状態とは限らない中古でその値段。
一方、現行品のS-VHSなら高くても3万はしない。
新品だから当然本来の性能で動いてくれる。
確かに走行系などのコストダウンは激しいものの、出てくる
映像だけを見ると、デジタル技術の進歩のおかげで、X-7や
SB900との画質の差はほんのわずか。
正直言ってDVDレコや最新のキャプボに見慣れた目から
みると、この差はどんぐりのせいくらべにしかみえない。
僕は迷わず新品のS-VHS（ただし性能のいい機種は限られて
いるが）を薦める。
- 208 名前：名無しさん＠編集中 [04/01/25 02:36]
- そこまで言うのならその性能の良い機種を教えて貰いたい。
- 209 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/01/25 02:49]
- DDSR-2000とかDVR-28とかお勧め
- 210 名前：↑ [04/01/25 03:15]
- あっそ、良かったね。
- 211 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/01/25 03:39]
- たとえるなら、NV-SXG550です
- 212 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/01/25 16:38]
- 地上波を綺麗に取りたいねぇ
- 213 名前：名無しさん＠編集中 [04/01/28 13:43]
- 揚げ
- 214 名前：名無しさん＠編集中 [04/01/31 23:51]
- MTV1000の外部チューナーとして使うには、以下の3機種のうち
どれが良いでしょうか？
・HV-BX500
・NV-SV150B
・NV-SXG550
ビデオテープのキャプチャも多少考えていますが、メインは
地上波のキャプチャです。
- 215 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/01 00:31]
- NV-SXG550
理由：これ以外はGRT付いてない
- 216 名前：名無しさん＠編集中 [04/02/01 00:58]
- >>214
2000ﾌﾟ買え
- 217 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/01 01:05]
- >^_^<
- 218 名前：214 mailto:sage [04/02/01 10:01]
- >>215-216
レスありがとうございます。
書き忘れていました。
GRTは、ゴーストが出ていないので必要ないと思っています。
MTV1000の他に、玄人志向のSAA7130-TVPCIも持っているので、
出来れば外部チューナーを使いたいのです。
よろしくお願いします。
- 219 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/01 14:01]
- GRTはゴースト取るだけじゃなくて信号補正もしてるらしい
どういう意味かはわからないけど。
三菱はチューナーの解像度が甘くオーバーｼｭｰﾄがきつい
BX500はどうだか知らない
- 220 名前：名無しさん＠編集中 [04/02/03 09:47]
- HV-BX500とNV-SXG550は結局どっちが良いんだ？
- 221 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/03 14:58]
- BX500＝三菱
- 222 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/03 15:50]
- SXG550＝松下
- 223 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/03 15:51]
- MTV＝SONY
- 224 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/04 15:37]
- 前スレ持ってる人UPｷﾎﾞﾝﾇ。
- 225 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/04 16:57]
- ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040204165742.zip
- 226 名前：224 mailto:sage [04/02/04 21:28]
- >>225
ｻﾝｸｽ。
BX500とSXG550でますます迷ってきた。
- 227 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/06 13:24]
- GRTとBSチューナーの点を除けば、NV-SV150B=NV-SXG550で良いですか？
- 228 名前：名無しさん＠編集中 [04/02/06 18:00]
- 揚げ
- 229 名前：名無しさん＠編集中 [04/02/06 18:43]
- こちらのほうが適切スレでした。
ベータを送り出しにしているのですが、キャプチャボードにTBCがない場合、
TBCを持っているVHSデッキあたりを空通ししたほうがいい？
それとも、間になにも挟まずボードに直接つないたほうがいい？
- 230 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/06 22:13]
- TBCってさ、TBCオンで録画されたのをTBCオンで再生しないと効果がないって
誰かに聞いたんだけど、ホントけ？
- 231 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/07 01:16]
- >>230
ウソ
- 232 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/07 01:53]
- Victor製HR-VX8のモーターが異常音を立て、電源が切れることが多くなったので修理に出しました
おそらくモーターとヘッドを交換ということになるんでしょうが、どうせ2〜3諭吉コース・・・
買い換えたほうが良いでしょうか？
- 233 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/07 03:34]
- 恐らく消耗品が原因のローディング異常。酷使してない限りモーターやヘッドの交換は無いと思う。
大抵の場合、消耗品キットで\2,000前後。運悪くギヤ欠けしてても小額追加で済む。
と言ってもメーカー修理は技術料とかの名目で結構な金額が掛かる訳だが・・・
6〜7年前の機体みたいだからオーバーホールに出したと思えば気が楽になるかも。
買い替えか修理か迷うなら、修理前に見積もり出して貰って判断すればいい。
- 234 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/07 07:09]
- オレもHR-VX8修理したばっかりだけど、28000円だったよ。
でも、このクラスのデッキは修理する価値あるとおもう。
- 235 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/07 13:31]
- ギヤにグリス塗っただけ
- 236 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/11 05:21]
- ウチのHR-VX100もそろそろ逝きそう。
- 237 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/12 13:55]
- GCT-3000 > BX500で幸せです
- 238 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/12 13:57]
- で、キャプボは何使ってるの？
- 239 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/12 15:20]
- 700TV
- 240 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/12 15:20]
- ダメルコ
- 241 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/12 15:35]
- MEG-VC1
- 242 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/12 15:46]
- ピク民
- 243 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/14 11:26]
- キャプ専用なので安い奴がいいのですがお勧めはありますか？
- 244 名前：名無しさん＠編集中 [04/02/14 12:33]
- >>243
HV-BX500かNV-SXG550
- 245 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/14 13:51]
- >>243
GCT-500か3000
- 246 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/14 13:59]
- >>244
2万円以内ではどうですか？
ちなみにキャプボはBUFFALOのPC-MV5DXで
ひととおり高画質化回路は内蔵してますが、
ビデオデッキ側でも３次元Y/C分離とかゴーストリデューサー
がついてないとダメですか？
- 247 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/14 14:02]
- >>246
S入力だとGRは効かないから
- 248 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/14 14:16]
- >>247
効かないというのはキャプボ側のが効かなくなると言う意味ですか？
デッキのほうじゃなくて。
- 249 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/14 14:17]
- ちっとは自分で考えろ
- 250 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/14 14:18]
- GRTの原理から勉強してきなさい
- 251 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/14 15:21]
- >>246
つーか高画質化回路が付いてるのに何でデッキが欲しいの？
- 252 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/14 15:40]
- >>249-250
はい勉強してきます。
>>251
外部チューナーとして使うわけじゃなくて主にVHSテープを
PCデータ化もしくはDVDにしたいんで。
ここでは外部チューナーとして利用する人が多いのですか？
- 253 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/14 16:30]
- >>252
色々だねぇ
再生デッキなら三菱が良いと思うけどね
- 254 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/14 17:28]
- 再生なら松下
- 255 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/14 18:43]
- >>252
PC-MV5DXはY/Cの性能がイマイチだからここぞという時の録画には
外部チューナいるかもな。
まあ松下NV-SXG550でOKかと。キャプ専用だから安いのでいいとは思わない方がいい
キャプ専用だから良いのを選んだ方が良いのだ。
- 256 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/14 22:14]
- 地上アナログをキャプするつもりが全くない可能性もあるわけで
- 257 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/14 23:03]
- >>252
VHSテープのキャプの場合、
GRT・・・不要
3DY/C・・・不要
3DNR・・・性能が良ければ役に立つ可能性もあるが、大抵副作用(残像など)の方が問題になるのでOFFにする
TBC・・・重要
で、松下のデッキは、TBCが強力で、TBCをONにして、3DNRをOFFにできるので、
VHSテープからのキャプに向いている。
三菱はTBCと3DNRが同時にONになるのでVHSテープからのキャプには不便。
3DNRの性能自体は松下よりいいという話もあるが。
逆に外部チューナーとして使う場合は、三菱はダミーのテープを使わなくても
予約できるので使い勝手がいい。
- 258 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/14 23:05]
- 松下とか三菱の下位モデルではだめですか？
地上波はとりあえずキャプボ内蔵のアンテナで満足しているので。
どうせ元となるVHSの画質もたいしたやつではないので
あまり高級なやつを使っても変わらそうだし
- 259 名前：252 mailto:sage [04/02/14 23:09]
- >>257
レスしている間に新しい書き込みが。
詳しい解説ありがとうございます。
最低限TBCがついてるやつを買えばいいわけですね？
じゃあ松下ので検討してみます。
- 260 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/15 01:41]
- >>258
どちらも\25000前後ですが･･･
1台くらい綺麗に再生できるデッキがあってもいいと思いません？
予算がきつい場合は初めから画質に期待しない方がよいと思われ。
- 261 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/16 05:07]
- ゴーストリダクション等がついているデッキはチューナーからのリアルタイムの
S端子とコンポジット端子からの出力にもその機能が働くのでしょうか？
- 262 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/16 08:14]
- >>261
初心者質問スレッド 38
pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1075280036/l50
- 263 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/18 10:59]
- AG-7150どーすか
- 264 名前：名無しさん＠編集中 [04/02/19 20:06]
- 過去のライブラリーを全部デジタル化しようと思って以下の製品買いまくりました。
自己録再とチューナーは考えずに家にあったVHSテープを再生した評価です。
テープは録画した機種もグレードも標準、3倍もばらんばらんです。
HR-VX200/古いビデオテープだとまともに再生してくんない。激しく画面が揺れたりする。
HR-VX100/200と一緒
HR-20000/自己録再では圧倒的に綺麗、他機録だとX7の方が上
HR-X7/古いビデオも割と綺麗に再生ざらつき感が無い代わりにソフトな感じ
NV-SB1000W/SB900よりもTBCは甘いが絵は自然安いおすすめ
NV-SB900/TBCは強烈、X7より絵がきつい、ざらつきちょっと目立つ
NV-SXG550/TBCは強烈だがざらつきも強烈、次の日に売った
A-SB99/SXG550と同じくざらつく、TBCもイマイチ
HV-BX500/SB900以上に綺麗なこともあれば、そうでないときもある。録画時のデッキとテープを選ぶ。
モニターはシャープのアクオス30インチで
S端子から出力したものとMTU-2400からPC経由でRGB出力で
見てみました。
参考にして頂ければと思います。
- 265 名前：264 [04/02/19 20:19]
- 結局こん中で残ったのはX7とSB900です。
大概はX7で大丈夫ですが3倍モードのひどいテープはSB900が一番まともに見れました。
この2台あれば高級機での標準録画から普及機の3倍まで大丈夫です。
両方とも高いので安くて一台ならNV-SB1000Wもいいです。
SXG550はブラウン管だとざらつきも多少目立たないと思いますが、
液晶では全然だめでした。
- 266 名前：264 [04/02/19 20:25]
- 追加
HR-VX11もHGで標準であればX7と同じ位綺麗でした。
- 267 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/19 21:59]
- >>264
比較レポｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
乙です。
しかし現在新品を電気屋で購入できるのはNV-SXG550とHV-BX500だけですよね？
DVD/HDDレコの時代だから最高のVCRはもう出ないのかな(´･ω･`)
- 268 名前：261 mailto:sage [04/02/20 00:52]
- >>261
自己レス。今後同じ疑問を持った方のために書いておきます。
リアルタイムの出力でもゴーストリダクション利いてます。
- 269 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/20 01:49]
- >>268
外部入力って意味じゃなかったのかよ・・
そりゃ効くだろ
- 270 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/20 12:25]
- >>264
なんか金持ちそうなんで聞いてみるが
↓こいつとの組み合わせはどうだろうか？
【3DYCS】パワースタビライザー3DWPro Part2
pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1071770997/
- 271 名前：264 [04/02/20 13:21]
- >>270
すいませんデッキのテスト＆HDDへ移動したのが去年の1-3月だったので
こんなのがあるのは知りませんでした。
発売後であれば間違いなく使ってたと思います。
ログは読んでないですけど、仕様＆特徴だけ見るとこの機械凄そうですね。
ソースにもよると思いますが元テープがまともに再生できないような
テープであれば有効かもしれませんね。
SB900やSXG550のTBCだと揺れが激しくあきらめてたテープを一応見れる（といっても汚いけど）
とこまではなんとかしてくれますから。
ただ割とまともなソースだと元のデッキ性能によると思います。
調整ができるみたいなのでTBCがついてなかったり効きが弱い高級機だと
かなり威力を発揮するかもしれません。
僕はあんまし物理的なことはよく解らないまま自分の目で見て比較したのですが、
ソースが70年代から90年代までのアナログテープである以上ヘッドと走行系は
もちろん中身のパーツにお金かかってないといくらデジタル補正しても
根本的な部分で高級VHS機にはかなわないと思います。
- 272 名前：264 [04/02/20 13:53]
- 現行機であればBX500が一番よかったです。
ただまともに再生できないテープも一部あるのと絵がデジタル臭いです。
ただこれを新品で買うのであればSB1000Wの方がいいかもしれません。
僕が使った機種での総論は。
標準/X7>VX11
HGテープ標準/X7>=VX11
3倍/SB900かSB1000W
汚い3倍/SB900
ですが録画した機種やテープのグレードや年代によって3倍でもX7が一番綺麗だったり
標準でもSB1000Wが一番だったりします。BX500が一番よかったテープもありました。
僕は階調が滑らかで自然な絵が好きなのですがきつめの絵が好きな方は
標準でもSB900がいいかもしれません。
- 273 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/22 18:33]
- >>264
SXG550の「レンタルモード設定：ソフト」の画質は
どのあたりの評価になりますか？
- 274 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/22 20:51]
- テープからのキャプじゃなくて、
地上波用の外部チューナーとしてのみ使いたいんですが、
BX500より、GRTが付いてるSXG550がいいんでしょうか？
- 275 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/22 20:56]
- 言うまでもなく受信環境に依る
ゴーストが盛大に出る環境ならGRTは欠かせない
ただし、コレに関しても更に外部チューナー（GCTシリーズとか）使って
回避するという方法もある
GCT-500,GCT-3000→3DYCS付デッキ→PC
これなら良好な画質が期待できそう
- 276 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/22 21:34]
- >>275
GCT-500(3000)がヤフオクの相場で3万円くらい(最近下降気味？)なので、
外部チューナー用途として、値段的にBX500、SXG550と競合するね。
まあ、GCTを使う場合はキャプボ側で3DY/Cをもってるか、
3DY/Cのみ優秀なデッキとかが別途必要になるけど。
- 277 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/23 09:19]
- BX500はGRT付いてないから、GCTシリーズ等の
高性能GRT付チューナーとの組み合わせで相互補完できていいかもね。
キャプボのGRTでもいいけど、そこまで優秀なGRT載ってるボードが
あるかは疑問。S使えないしね。
- 278 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/23 18:51]
- ビクターのHR-ST700って２万円ぐらいで買えるけど性能は悪くない？
- 279 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/23 22:24]
- SXG550を見に行ったらどこにも置いてなかった・・・
>277
当方elsaの700TV使ってるんですが、
BX500（S端子）→700TVのGRTで何とか凌ぐ
ってのは無理って事？
- 280 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/23 23:41]
- Sだと基準信号が送られない
- 281 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/24 00:43]
- SXG550を外部チューナーとして使ってるけど、3D Y/Cが貧弱なのが難点。
- 282 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/24 01:57]
- 貧弱どころか残像出るほど強力だよ。
- 283 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/24 02:57]
- ドット妨害の粒がNECのに比べて大きいし目立つ。クロスカラーも然り
- 284 名前：名無しさん＠編集中 [04/02/24 10:12]
- やっぱ>>264の言う様に現行だと
ＳＸＧ550よりHV-BX500の方が良いのかな
迷って買えないよ(´･ω･`)
- 285 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/24 22:48]
- >>279
買うと決めたら価格.comに出てる店で注文するとか
>>284
NV-SXG550とVH-BX500を比べた場合にNV-SXG550の利点といえば
GRTが付いている
強力なTBCがあるのでテープからのキャプには( ･∀･)ｲｲ！
というところでしょうか。
うちはGRT必須な環境なのでNV-SXG550にしました。
Y/C分離は直接他機種と比べたことがないのでよく分かりませんが
背広とかだと結構残りますね。
カード内蔵のヘタレチューナーより遥かに綺麗なので特に不満はありませんが。
- 286 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/25 00:31]
- そこで一歩踏み込んでGCTｼﾘｰｽﾞとか入手してみると廃人の仲間入りができるよ
- 287 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/25 01:16]
- ヤフオクで3万だして買ったGCT-3000
100時間も使わないうちに壊れました
- 288 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/25 01:26]
- ありがちだな
洩れも1万で買ったV900すぐ壊れたyo
（変な縦縞でてたからあんま使わんかったけど）
- 289 名前：264 [04/02/25 14:07]
- >>273
HG標準録画だとX7やVX11の画像を見た後では
SXG550で永遠に残そうって気には絶対ならない位違います。
極端にいうなら一眼銀塩写真と30万画素のデジカメみたいな違いです。
HG3倍録画でもSB1000WやSB900とは同じように大きな壁がありますね。
唯一状態の非常に悪いテープを再生したときだけSB900>SXG550>>>>>>>他のデッキ
って感じです。
もちろんレンタルモードソフトでの話です。
- 290 名前：264 [04/02/25 14:27]
- BX500とSXG550の直接対決だとBX500の方が綺麗に見れる物が多かったです。
SB900と対決させてもBX500の方が綺麗なのも結構ありました。
但し画面の上部揺れまくりのテープが一部あったので（たまたまそういうテープだったのかもしれないけど）
BX500で決まりというわけにもいかないですね。
- 291 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/25 14:39]
- 確かにSXG550のザラつき酷いけどGRT必要だから買っちゃったよ
- 292 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/25 14:55]
- BX200+TBOXって環境で使ってたけど
今はV920+GCT-500で使ってる
- 293 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/25 15:15]
- >>292
v920はYC分離用？
ニジマナイザいまいちだし、色合いとか変わらない？
- 294 名前：初心者ですが [04/02/26 08:30]
- いろんなスレ読んでの感想
新品限定で考えた場合
古いビデオのキャプ限定→SXG550（他機種で録画したテープの再生では最強、しかしチューナーがヘボ）
チューナーとしての利用が中心→BX500（すべてにおいて中の上の性能）
と、結論してみますた。１万ぐらい高くてもいいですから、両者のいいとこをとった機種を出してほしいものです。
- 295 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/26 09:11]
- BX500はGRT付いてないのが惜しい
チューナー用途での利用方法にかなり制限が出てしまう
- 296 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/26 15:03]
- >>294
BX500はGRTが無いからゴーストの出る環境では BX500 ＜＜ SXG550
- 297 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/26 16:23]
- そこでGCTの出番なわけです
- 298 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/26 16:29]
- バブルデッキとGCT以外はゴミウンコ
- 299 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/26 17:40]
- 音質が全然違うよな。最近のは本当にショボイ
- 300 名前：名無しさん＠編集中 mailto:sage [04/02/26 18:03]
- 新品で入手可という話をしてるのに理解できんヴァカが数名
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