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編集マンのつぶやき【ED13】



1 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/04/19(木) 16:08:42.74 ID:RbTVFPkm]
前スレ
編集マンのつぶやき【ED9】
toro.2ch.net/test/read.cgi/avi/1247140813/

編集マンのつぶやき【ED11】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/avi/1266138182/
編集マンのつぶやき【ED10】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1247144699/
編集マンのつぶやき【ED9】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1181873466/
編集マンのつぶやき【ED8】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1141753840/
編集マンのつぶやき【ED7】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1111072474/
編集マンのつぶやき【ED6】
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編集マンのつぶやき【ED5】
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編集マンのつぶやき【ED4】
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編集マンのつぶやき【ED3】
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編集マンのつぶやき【ED2】
pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1017519823/
編集マンのつぶやき
pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/985213576/

101 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/09/14(金) 07:54:34.58 ID:7RA05ZKJ]
働きたくないゃ

102 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/09/16(日) 21:30:09.40 ID:cjDOGxg9]
ハコに篭ってしか仕事ができないエディターはこのままだと淘汰されてしまう。
今のトレンドは客先の会議室で編集とMAとCG作業を一人でこなしてしまうタイプ。
でもそれは自分の首を締めてるに過ぎない。
フリーランスの何でも屋エディターが使い捨てられるのは自業自得。


まだ機材揃えてないけど客先smokeとか憂鬱だわ…

103 名前:名無しさん@編集中 [2012/10/07(日) 22:21:45.56 ID:SbnmjSwP]
涼しくなって久々に帰宅したらエアコン入れっぱなしでキンキンに
冷えていた・・・電気代が恐ろしい。

104 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/10/08(月) 01:07:57.61 ID:Tj21lLtr]
電力会社に、不在の間エアコンがついていたので電気代払いたくないって電話するといいよ。

105 名前:103 [2012/10/18(木) 23:03:42.88 ID:xN4S/tQJ]
>>104
ほんとにただになった、言ってみるもんだね。

106 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/10/19(金) 16:24:39.55 ID:+d93R2GY]
【調査】「昔に比べて、テレビ番組はつまらなくなった」71.2%…リサーチパネル★8
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350621751/

107 名前:名無しさん@編集中 [2012/11/02(金) 15:32:27.14 ID:FFsONDrw]
高度な複雑性を備えたディジタルな自然の生成

108 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/11/22(木) 18:45:39.31 ID:O1frs4DT]
「ここ数年、各局とも年間100億〜150億円単位で番組制作予算を削っている。
この10年で半分から3分の1になり、その煽りを受けて、昨年から番組制作会社の倒産ラッシュが起きています」

こう話すのは、孫請けに当たる制作会社の経営者だ。『ワンチェーン』と呼ばれるロケ隊がある。
カメラマン、音声、アシスタントの3人ユニットのことで、ワイドショーやグルメ番組などで重宝される。

人員を出すのは主に下請けや孫請けの制作会社だ。このワンチェーンに対し、
キー局が支払う日当はかつて18万円程度だったが、今や10万円を切っているという。

「収支が合わないから1人3役でロケをこなすなど無理を続け、体を壊す者が後を絶たない。
1回断わると二度と仕事はもらえないから、どんなに低い報酬でもやらざるを得ない。

また、別の番組も発注するとの条件で、深夜番組の制作を1本50万円で依頼されたこともある。
BSの30分番組でさえ120万円が相場なのに、50万円では儲けなど出るわけがない」(同)

独立系の制作会社幹部はこう嘆く。

「入社した若者の半分は半年以内に辞めます。20代の契約ADの年収は240万円程度だが、
キー局社員なら同じADでも年収700万円超。この収入格差は年齢を重ねるほど開いていく」

局社員の平均年収は、フジメディアホールディングスの1510万円(平均44歳)を筆頭に、
各局1300万〜1400万円前後。これはあくまで平均で、プロデューサーとなれば40代で年収2000万円というケースもザラだ。

「おまけに契約ADは1年を通してほぼ無休で1日16時間労働も珍しくない。
『面白い番組を作りたい』という当初の情熱も、日々の激務で摩耗してしまうのが現実です。
クリエイティブな仕事を求める若者は今やテレビに見切りをつけ、ネットなどに移っている。
結果、今の制作現場はルーティンをこなす疲労感だけが充満しています」(前出幹部)

“電波利権”をフル活用して儲けるテレビ局と、安くこき使われる下請けの格差はますます開き、
番組の質を左右する制作の現場はもはや崩壊している。
www.news-postseven.com/archives/20121122_155294.html

109 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/11/22(木) 19:21:29.41 ID:IRoOmG71]
なにをいまさら…ってネタ



110 名前:名無しさん@編集中 [2012/11/23(金) 07:20:45.37 ID:obTIonCZ]
え? 低学歴のADが年収低いのは仕方なくない?

111 名前:名無しさん@編集中 [2012/11/23(金) 07:21:51.80 ID:obTIonCZ]
「今のトレンド」はとか「客先」とか w

112 名前:63.141.199.106 [2012/11/23(金) 07:23:40.20 ID:NVODON8P]
アナルさん

113 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/11/23(金) 22:06:05.13 ID:ckNqEhzU]
むしろADって無駄に高学歴じゃね
大卒じゃないと採らないし

114 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/11/24(土) 21:50:48.62 ID:98JOFPWJ]
リニア編集マンってまだ生き残ってるの?

115 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/11/25(日) 01:14:43.09 ID:50jcsjcl]
>>114
その質問の意図は何なの?

116 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/11/25(日) 08:47:54.03 ID:SGT8uSyb]
昔のような職人的なスキルのあるちゃんとしたリニア編集マンがまだ活躍しているのかな?

117 名前:名無しさん@編集中 [2012/11/25(日) 22:05:34.29 ID:x6jCzoEH]
口だけで編集してるぼ

118 名前:名無しさん@編集中 [2012/12/02(日) 01:39:59.39 ID:YACaYTIj]
エディターのするカラコレとカラリストのするカラコレってどう違うの?

119 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/12/02(日) 22:24:03.04 ID:g8CkMPKv]
同じことやってもエディターのは無償奉仕
カラリストなら金をもらえる



120 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/12/02(日) 23:41:18.05 ID:vPmLWqYw]
別に無償奉仕ではないな
業務に含まれる

121 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/12/03(月) 01:07:55.72 ID:FQTFdwXa]
本来別に金銭が発生するべき仕事だろ

122 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/12/03(月) 01:24:24.70 ID:UVURcZxI]
>>118
VE経験があればたいしてかわらん。

123 名前:名無しさん@編集中 [2012/12/03(月) 04:02:49.07 ID:T32Xujvm]
>>122
失笑するしかないな

124 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/12/03(月) 09:44:03.34 ID:1kesEMRG]
化粧品CMなんかの女性の肌の質感の調整(ぼかしたりとか)って
カラリストの仕事?それとも編集さんなのかな?

125 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/12/03(月) 09:51:06.45 ID:NS428Fnn]
>>124
両方でやるよ
インフェルノ作業で細かい部分を補正してゆく

126 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/12/03(月) 16:47:18.62 ID:GX+crH+S]
いまだにインフェルノなんてあるの?
スモークばっかかと思ってたわ。

127 名前:名無しさん@編集中 [2012/12/03(月) 21:14:21.49 ID:T32Xujvm]
予算ないならスモークやフレームでいいんじゃないの

128 名前:名無しさん@編集中 [2012/12/04(火) 00:43:21.09 ID:EErQd8FJ]
>>124
肌のトーンを決めるのはだいたいカラコレで
マスクを切らなきゃいけないような加工は編集で

129 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/12/05(水) 00:01:58.39 ID:eB9pO5HR]
>>124
まあ、誰の仕事かと聞かれれば、
照明さん4割
モデル2割
メイク2割
カメラマン1割
残りが後処理だ。



130 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/12/05(水) 10:27:10.13 ID:sDv+/KDi]
とことで、日本語表示出来るSDIルーターしらね?interbeeで見た気がするんだが…
おっさんが日本語表示に出来ないかってうるせーんだよ〜

131 名前:名無しさん@編集中 [2012/12/05(水) 19:28:52.94 ID:JGtGsh4c]
>>130
これとか出来た気がする
www.blackmagicdesign.com/jp/products/videohub/

132 名前:名無しさん@編集中 [2012/12/15(土) 00:57:00.11 ID:KdJ91lgL]
エディターとカラリストって日本に何人くらいいるの?

133 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/12/15(土) 01:28:19.24 ID:JImdgb7O]
>>132
定義によるよな。
自称エディターなんて山ほどいそうだし。

134 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2012/12/15(土) 08:41:36.23 ID:MTe/Te5a]
カラリストってダビンチやラスター、パブロ使って作業できて、
納品形態ごとの色管理(フィルム、テレビ、DVD、上映館毎の特性にあわせて)できて、
キャリブレーションを含めたモニター管理もできて編集の直しとかしない人
なんじゃないの?

某ポスプロと某メーカーの人が言ってた

135 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/01/06(日) 20:44:08.83 ID:Bnpf/hVb]
返事がない
ただの屍のようだ

136 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/01/12(土) 22:09:56.14 ID:gZyEYvvl]
世界ふしぎ発見、坂東カットの再編が中々に面白かった
回答者の引き画のとき位置が一番端っこでよかったねぇ

137 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/01/12(土) 22:25:44.91 ID:LAdYYBkB]
OA見なかったんだけど、ブロウアップしてフレームから切ったの?
それだと荒れそうだから、ペイントとかなのかな・・・

138 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/01/12(土) 22:39:41.33 ID:+gXHCGB1]
脱税の絡みか

139 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/01/12(土) 23:25:25.93 ID:gZyEYvvl]
画の荒れがあったから拡大して切ってる所は色々ある感じかな
坂東カット版はあと3回あるらしいよ



140 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/01/13(日) 03:42:34.06 ID:WUcWVciT]
25歳で編集の仕事したいんだけどポスプロ採用厳しいかな?
真剣に編集かMAやりたい
ちなみに職歴無し

141 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/01/15(火) 14:20:10.00 ID:OZthD47l]
キッツいよ…
肌も身体もボロボロになるさかいに…

142 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/01/16(水) 01:02:40.48 ID:jUOpjVn+]
>>140
金なんか激安でいいからって気持ちで探して行けば、
弟子入りできるなら雇ってくれるんじゃねーかな?
25歳ならギリギリ鍛えて伸びると思われる範囲かね。

143 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/01/16(水) 01:23:21.96 ID:zNJbv69L]
>>141
>>142
アドバイス有難うございます
やりたい仕事がこれしかないので死ぬ覚悟で頑張ります

144 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/01/22(火) 00:20:30.08 ID:lrdv5qja]
>>143
頑張って!やっぱり自分の好きな事を仕事にするのが一番だと思うよ!

145 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/01/22(火) 02:17:36.66 ID:Ov8BuZzJ]
いや〜本当に好きなら自主映画でも撮ってたほうがいいって。

146 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/01/25(金) 18:15:44.16 ID:9d8AQ7xX]
自主映画は給料くれへんやん
編集の仕事だと「人のために役立ってる」って思いこめるし

147 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/01/25(金) 20:10:02.89 ID:4qoM8iuq]
今時なら自主制作でもネット配信なんかで金にする方法が無くはないよね

148 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/02/08(金) 01:01:51.64 ID:/JA+ikKd]
編集マンとはイケニエの人の事です。全てを背負わされて死ぬる結末のみ。

149 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/02/08(金) 03:38:09.86 ID:CaGUUu1N]
オンライン編集マンとは字幕屋のことです



150 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/02/08(金) 13:04:47.67 ID:SgGFQ0KI]
これからは編集よりグレーディングの技術を身につけた方が食いっぱぐれないかな?

151 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/02/08(金) 13:39:14.33 ID:pKTU/5t8]
そもそもグレーディングが必要な仕事ってそんなあるの?
CMとかMVぐらい?

152 名前:名無しさん@編集中 [2013/02/09(土) 19:13:27.43 ID:WPYYuxZ5]
いや低予算ものだとグレーディングにわざわざ金かけれないから編集でまとめられちゃうんじゃないの

153 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/02/10(日) 02:34:49.09 ID:cL8zIOXs]
グレーディングなんてたいした事は、テレビ番組ごときじゃ出番ないかも。
せいぜいやって白がずれたカットのカラコレぐらいじゃね?
しかも編集のついでに。

154 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/02/10(日) 02:42:14.83 ID:t7mq1rOf]
ドラマをやってるとこはグレーディングやってる。

155 名前:名無しさん@編集中 [2013/02/10(日) 12:43:50.62 ID:optW6M6J]
EPICとかALEXAのLOGやRAWの状態で撮影されたものをグレーディングの工程なしで使う事ってあるの?
LUTあてるだけ?

156 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/02/10(日) 14:41:11.69 ID:el4sYJlz]
未だにHDCAMメインの仕事場に不安を感じます

157 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/02/10(日) 16:09:12.15 ID:cL8zIOXs]
>>156
うちなんてDVCPro HDがメインなんだぜ!

158 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/02/11(月) 00:02:57.58 ID:ccW3boZY]
>>155
めんどくさい時はREC709でデジタル現像すればおK

159 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/02/11(月) 00:12:23.03 ID:iWbjYcG0]
え…HDV(震え声)



160 名前:名無しさん@編集中 [2013/02/11(月) 14:21:47.23 ID:uacq+Dl4]
こないだやった番組はHDVで収録→デジタイズ→FCPで画完→movをミキサーに送ってMA→完パケをHDCAMに吐き出し→テープ納品→局でデータ化。
という流れでした。HDCAMにする意味あるのかな。

161 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/02/11(月) 16:51:51.78 ID:x+IH/5qu]
>>160
局の納品がまだまだファイルベースに対応出来ないから仕方が無いよ。
納品基準にやっとXDCAMやP2,GFCAMが追加されたばかりだし。

ファイルをHDDとかで渡してON AIRってのは当分来ないんじゃない?

162 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/02/12(火) 15:58:28.44 ID:Lt/TPtLJ]
ハードディスクでファイル納品とかなったら
局側でトラブりまくりそう。
コーデックは指定された上でのBlu-rayデータ納品とかできたら
ポスプロの稼ぎどころが無くなるわ。

163 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/02/12(火) 16:04:13.14 ID:xBPjAlZ8]
口座開いてもらうと同時にFTPアカウント貰って指定形式のデータ納品とか
受注側でFTP準備して持っていってもらうとか
できたらイイのになー

164 名前:名無しさん@編集中 [2013/02/12(火) 16:57:20.78 ID:UNkP3nMI]
番組中心のポスプロと違いCM中心のポスプロはOAプリントで儲けを出してるので
HDCAMからファイルベースになるだけならまだいいがデータ入稿のみになると大変

165 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/02/12(火) 18:38:17.10 ID:cYgODUAv]
ま、最終的に局で送出サーバーにファイリングされてしまうんだけどね。
でも、テープはバックアップで同時に走らせていることが多いから(俺の出入りしている地方局は)テープ納品なくならないんじゃない?暫くは。

HDCAMデッキのメンテが終了するまでは。もうD-2も終わったし、DVCProHDもあと数年だったっけ?保守対応するのは。

166 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/02/12(火) 18:59:20.31 ID:CImCbPHS]
P2で納品とか高過ぎるよな

167 名前: 【末吉】 [2013/03/01(金) 01:42:09.82 ID:pUFpPWxW]
おひょひょい!

168 名前: 【大吉】 [2013/03/01(金) 01:43:26.73 ID:BMr5IGAb]
なんのこれしきどうだ!

169 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/03/09(土) 18:48:17.31 ID:o+hGJ+0J]
h265の対応ってしなきゃいけないのかなぁ…



170 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/03/09(土) 20:48:01.79 ID:fB9jIkBk]
>>169
まだまだじゃね?

171 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/03/10(日) 12:52:54.54 ID:oPgOyTFG]
まだ完全に規格化されわけでもなし。

172 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/04/06(土) 13:31:23.61 ID:iJ68YnwF]
元気ですか?

173 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/04/10(水) 18:06:48.21 ID:WQIRiFfE]
誰もいませんか?

174 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/04/10(水) 21:18:01.12 ID:O0MmL85k]
Avid MC7が出るらしいね。

175 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/04/12(金) 22:36:30.68 ID:xMxFEHJB]
サファイアの1/3の値段かぁ

176 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/04/12(金) 22:41:13.70 ID:rCWPzsg+]
>>175
なにが??

177 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/04/14(日) 19:01:22.34 ID:qfCFXTLQ]
デッキの入力とモニターの入力を繋いだのは誰ですか?
せんせー怒らないから正直にでてきなさい

178 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/04/14(日) 20:01:48.25 ID:eUFJSUsG]
>>177
あ、オレオレ。オレだけどさ。

179 名前:名無しさん@編集中 [2013/04/16(火) 22:01:27.90 ID:gJBRmCMx]
davinci resolve 10 本格的な編集機能ついたらしい



180 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/04/16(火) 22:45:58.52 ID:f4TMn4iu]
BlackmagicDesignは今回のNABでガンガン飛ばしていたもんなぁ。

181 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/04/17(水) 08:47:47.51 ID:Ypct6bvj]
これからはカラコレやるのにDaVinci覚えないといけないのかぁ

182 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/04/17(水) 18:39:51.94 ID:zPZbaaUS]
dsd

183 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/04/19(金) 14:46:39.07 ID:QBu0otej]
ダヴィンチとか20年以上前からデファクトスタンダートだったのに未だに覚えてないとかおかしすぎるだろ

184 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/04/19(金) 22:26:21.98 ID:JLlY42PR]
Symphonyで余裕でしたサーセン

185 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/04/26(金) 08:54:10.88 ID:1JnWs1sa]
すぐ仮病ばかり使う糞ババアしね
ババアの癖に若い格好するな気持ち悪い
仕事してる振りするのだけは上手い糞ババアしね給料泥棒
邪魔だから事務所で仕事してろ糞ババア
偉そうに管理職ヅラすんなボケ
裏では思いっきり嫌われてる事に早く気づけ糞ババア


あ〜スッキリ

186 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/05/04(土) 00:22:12.75 ID:a+5qkza0]
クライアントプレビューに持ち込むメディアはQTとかmp4だけにならもんかな
DVDでわざわざ持ち込むとか時間的にも機材的にも画質的にも無駄過ぎる
BDは存在自体が無駄

187 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/05/04(土) 05:00:22.04 ID:e459aO+S]
>>186
ウチの出入りしている局は、PチェックがBDじゃなきゃ受け付けなくなったよ。
その為にJVCのSR-HD2500買ったもん。

188 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/05/04(土) 08:21:50.23 ID:cdFL6j91]
>>186
うちじゃプレビューは7割方wmvで済むようになった。ストレージにあげて、メール送って終わり。
企業PVとCMがメイン。

189 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/05/04(土) 09:58:33.98 ID:a+5qkza0]
>>187
番組系のこと考えてなかったけど
たしかに長尺なら取り回し的にも画質的にもBDのが便利だな
わざわざ画質落としてDVDに焼く利点があるとは思えん

>>188
wmvでもいい
そういう方法のほうがみんなが楽な気がするんだ



190 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/05/08(水) 15:12:41.51 ID:WclRnMg+]
>>188
うちもそうだ
企業VP屋です

191 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/06/07(金) 01:13:35.10 ID:uNMoLC+i]
今日から編集マンの仲間入りしましたけども右も左も。
どーやって勉強したらいいですかねえ。

192 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/06/07(金) 01:32:28.35 ID:9AFlmyjg]
>>191 そういう人を編集マンとは言いません。

193 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/06/07(金) 02:05:34.47 ID:AJ1UMNOI]
つめたいw

194 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/06/07(金) 02:19:56.40 ID:FgdN7cJS]
>>191
それ、ただのアシ。
とりあえず先輩の仕事みとけ。

195 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/06/07(金) 06:30:54.05 ID:mUrqeoqA]
しかしリニアだと後ろでみててなんとなくなにやってるかわかるけど
ノンリニアだと後ろでみてても何やってるか全然わからん気がする

196 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/06/07(金) 22:24:02.77 ID:X7ASZB0r]
25で編集の仕事就くのって遅いかな?

197 名前:名無しさん@編集中 [2013/06/09(日) 00:09:42.24 ID:2bfnJR9M]
本人の努力次第だな
早く就いても30過ぎてから1本立ちしてるのんきな奴もいるし

198 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/06/11(火) 20:31:37.08 ID:4/TZ2gRT]
最近は新卒のどこにも就職できなかった奴がいきなりフリーランスエディター名乗れるくらいだからどうとでもなるんじゃね?

199 名前:名無しさん@編集中 [2013/06/15(土) 11:06:44.04 ID:7gveuS5Z]
それで仕事があるんだろうか



200 名前:名無しさん@編集中 mailto:sage [2013/06/15(土) 15:13:44.26 ID:vsu+Yeb5]
価格破壊






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