【HMD】HTC VIVE Part16【HTCvive】

1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/10/20(土) 17:41:55.70 ID:iBau4cEnp.net] ・VIVE専用スレです HTC Vive wiki: wikiwiki.jp/htcvive/ HTC Vive www.htcvive.com/jp/ ■Viveのセットアップを開始する前に必ず確認する事 ・Windowsのユーザー名に日本語などの全角文字が使われているとViveのセットアップに問題が発生します 　→新規にWindowsのユーザーアカウントを半角アルファベットで作成してください ■外部サイトの情報 ・ViveFAQ （ツクモ福岡店ブログ） https://blog.tsukumo.co.jp/fukuoka/2016/07/Vive_FAQ.html よくまとまっているのでVive導入時には目を通しておくべし ■よく混乱しているSteam Tracking 1.0と2.0の互換性について https://i.imgur.com/7o9CbGU.jpg ※ 次スレは>>950くらいが宣言し、立ててください ※ 本文1行目行頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れましょう ・前スレ 【HMD】HTC VIVE Part15【HTCvive】 mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1537634252/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 762 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/26(月) 12:03:44.58 ID:sEn9umjn0.net] >>624 素直に30000mAh肩に背負えよｗ 8時間ぶっ続けであそべんぞｗ その代わり8時間動ける体力が必要だがｗ 763 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/26(月) 12:04:52.79 ID:sEn9umjn0.net] >>627 肩に背負えるバッグ買ってケーブルこごと入れるのが一番負担もなく快適ｗ 764 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/26(月) 12:17:16.49 ID:mX4NhYL00.net] もうバックパック型PCと変わらなくなってくるな 765 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/26(月) 12:22:37.52 ID:sEn9umjn0.net] いやさすがにあれは重過ぎるしｗ 766 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/26(月) 12:33:51.41 ID:qcwZjvhU0.net] 連休中いろいろ遊んだけど確かにバッテリーを頭につけるの意外と快適だったな バッテリーをストラップに分散して内臓したアクセサリとか欲しくなる 767 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/26(月) 12:40:53.02 ID:sEn9umjn0.net] ただし小さいのに限る 768 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/26(月) 16:14:55.29 ID:FkQbn1naM.net] 俺は肩甲骨の間 バランス的にいいし、バッテリーが熱を持ってくると気持ちよく暖まれる 769 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/27(火) 07:51:18.25 ID:OaALTX8s0.net] ゲーミングＰＣ30万円の性能が38000円で手に入るからな 770 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/27(火) 08:43:30.06 ID:MBPX5dYk0.net] ランドセルPCも進化しねえかなあ・・・ 771 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/27(火) 09:11:08.94 ID:OaALTX8s0.net] https://www.youtube.com/watch?v=dq3n7aioitw 772 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/27(火) 22:08:57.26 ID:OaALTX8s0.net] HTC、従業員1500人を解雇へ スマホ不振、VR低迷続き／台湾 news.livedoor.com/article/detail/14956721/ 773 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/11/27(火) 22:12:44.76 ID:OVi6DTHa0.net] マジかー…… 774 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/27(火) 22:14:41.15 ID:EpXQkeZ60.net] いつでも他のVRヘッドセットに移行する覚悟あるけど 今後のゲームサポート次第でトラッカーとかの資産が無駄になるのが辛い 775 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/27(火) 22:16:25.95 ID:yEglEOPg0.net] このスレはそこそこ賑わってるけどリアルの知り合いでVR機器持ってるやついねーもん かろうじ 776 名前：てスマホでVR試したってやつくらい [] [ここ壊れてます] 777 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/11/27(火) 22:20:14.93 ID:AxdqeBIX0.net] Valveが出せば全て解決 778 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/27(火) 23:03:25.20 ID:wa4tuSZ90.net] >>753 古い 779 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/27(火) 23:46:37.98 ID:QOWhvGQT0.net] なぜ今更この話題を… もう整理が済んで落ち着いたとこよ その後Proのスターターキットも新たに発売されたでしょ 780 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/28(水) 00:16:16.91 ID:zvffBpSdM.net] 63b3と83b3はそういう荒らしだから 反応しちゃダメよ 781 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/28(水) 00:23:23.36 ID:5A2MLNeU0.net] 人材整理、部門統廃合等整理後も株価が先月辺りにあわや100円台を切りそうだったし、短期以外だとずっと右肩下がり 時価総額1300億円以上の企業が長い期間付けてて良い価格では無ないし、先に回収と次の予算捻出が出来ん限りすでに風前の灯なのは変わらん 782 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/28(水) 00:43:04.16 ID:GfKitfuHM.net] お前人の心配してる場合か 783 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/28(水) 01:33:13.17 ID:bs1/pr5n0.net] 言うてLighthouseだから資産が無駄になることは無いしね StarVRもPimaxもLighthouseファミリーやし ハイエンドVRは取り敢えずLighthouse対応版出す流れなんだから我々は安泰だよ 784 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/28(水) 02:58:16.49 ID:F/6htXbM0.net] >>762 ﾜﾗﾀ 785 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/28(水) 06:24:50.64 ID:j83F21zQM.net] 我々とか恥ずかしいからやめようぜ 786 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/28(水) 15:43:49.39 ID:CLA8W+BD0.net] >>749 背中の真ん中らへんってことかな どうやって固定してる？ 787 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/28(水) 19:51:23.77 ID:EXL7VJlr0.net] チョンマゲ使用で激しい動きのあるゲームだと画面がちらつくんだけど グラボ高性能のにすれば解決するのかな？ グラボはGTX1080でコードだと今まで特に問題なく表示されてた 788 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/28(水) 20:22:47.80 ID:CLA8W+BD0.net] ちらつくって具体的にどんな現象？ 1080だけど気になったこと無い 有線→ちょんまげで問題出る人はだいたいCPUがボトルネックな印象 789 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/28(水) 21:44:41.76 ID:EXL7VJlr0.net] >>768 CPUはcorei7700(kなし)です 負荷の高いゲームで表示されてる映像を完全には描き切れてないってイメージですね 激しい動きに弱くリフレッシュレートが低く感じます ぬるぬる動いてないといったらいいのかな 790 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/28(水) 21:52:17.12 ID:p8PUjOHc0.net] 干渉しそうな無線機器片っ端から電源切ったりしたら解決するかもしれない 791 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/28(水) 21:55:13.66 ID:5/B0cs2I0.net] 無線で送るためのあれやこれやをCPUで処理しててそれが結構負荷が高いってことらしい TPCastはその辺をハードウェアが担当してて余計な負荷がない、ただしその分価格が高いみたいな ttps://www.reddit.com/r/Vive/comments/9jtbcr/psa_vive_wireless_adapter_is_cpu_hungry/ 792 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/11/28(水) 22:41:11.24 ID:50+X4aQ00.net] 別にHTC社製 VIVEじゃなくて全然いい 早くもっと財力ある企業に売却して欲しい AppleでもGoogleでもMicrosoftでもいいから 日本企業はやめとけｗ　センスないから 793 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/28(水) 22:46:16.07 ID:Br03Fpki0.net] この間出た日本製のが、互換性あってポジトラついたら乗り換えても良いんだけどなぁ（ﾁﾗｯ 794 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/28(水) 23:04:33.09 ID:p8PUjOHc0.net] JDIが昨日今日発表してたんだな https://www.moguravr.com/jdi-vrm-100-review/ 795 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/28(水) 23:10:56.40 ID:h0CZpJ74M.net] JDIの話題出すと陰謀論めいた事まで言い出して発狂する奴わくから辞めとけ 796 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/28(水) 23:37:54.61 ID:SmpxfV1+0.net] わいたらＮＧしとけばいいんじゃない？　テロには屈しない。 でも視野角が狭そうなのよね。綺麗なのは魅力的だけど。 797 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/11/29(木) 00:02:28.39 ID:5LGNS1FW0.net] 3DoFはどうでもいいわ このパネル+6DoF製品が出たら呼んで 798 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 00:34:59.13 ID:qYLGbSl10.net] なんか画面の一部がグニャるようになったなと思ったら、motion smoothing公開されたのね 799 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 01:44:47.20 ID:byaImIeu0.net] マゲ最近青画面増えてきたなーと思ったらRyzenだけなのか・・ 最初のころは全然青画面にならなかったんだがな 今じゃ3分でなるときもあれば4時間ぐらいずっとならん時もあるしマジで謎すぎる 最終的にはソフトウェアのアップデートだけで治ればいいんだがなぁ 800 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 02:41:26.16 ID:O5P2rRYA0.net] まげのバッテリーホルダー、上部背面のでこぼこしたとこパチンと押し込めばバッテリー固定できるのな 飛び出さないように毎回ベルクロで別途縛ってたわw 801 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 03:03:33.90 ID:byaImIeu0.net] 色々調べたら先週あたりから公式からRyzenでマゲ買っちゃった人は払い戻しできるらしいね 返品受付するぐらいだから結構大きい問題なんだろうなぁ・・ BIOS設定でPCIe設定イジれば治るって報告もあるけど自分のマザボじゃPCIeの細かい設定できないから現状ほぼ積み まぁVRつなげた瞬間落ちる人とかもいるし自分はまだマシなほうなのかもしれないけど Ryzenでマゲ検討してる人は注意したほうがいいかもね 802 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/11/29(木) 05:54:48.75 ID:5LGNS1FW0.net] >>778 害悪だよな、あれ 803 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 06:56:09.58 ID:Sye9addU0.net] >>778 俺もぐにゃるようになってきたんだがこれオフにできないの？ 804 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 06:58:59.66 ID:aSxEoaC90.net] ああ自分のスペック不足かと思ってたけどクソ機能追加のせいだったのか・・・よかった・・・ 805 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 06:59:50.13 ID:v0Cxd6B20.net] rezやってんだけどAreaXの遊び方がわからない 説明書画面が宙に浮かんでるだけで、加速しても先に進めないし敵も出てこない なんぞこれ 806 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 07:01:30.44 ID:l2D1g8CB0.net] モーションスムージーがクソ機能とは 807 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 07:41:24.96 ID:Sye9addU0.net] 俺のやってる胸が揺れる紳士的なゲームで急に胸の部分がぐにゃるようになったのよね hellbladeとかは問題ないんだけどな 808 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 08:05:49.41 ID:ayzTQNLi0.net] mocumocudanceでダンスの観賞してたら踊ってるキャラの周りの空間だけ陽炎みたいに空間がうねうねしてるんだけどなんぞこれ･･･ 809 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 08:25:19.02 ID:/H8MYb7l0.net] steamVR1.1.3でモーションスムージングonで変なブレがあるですが みんなさんどお？ 810 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 09:53:09.91 ID:3tAb0b7Aa.net] ちょっと前のレスぐらい読もうぜ 811 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 10:22:49.11 ID:t0IIJbyia.net] >>767 これだけど昨日チョンマゲ届いて使用しての感想だったのでちょうどアップデートされたmotion smoothingの影響なのかな ぐにゃぐにゃしてるってのが表現的に当てはまります 812 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/11/29(木) 10:51:49.12 ID:5LGNS1FW0.net] オフれないの？ 813 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 10:58:55.26 ID:0qs4CAfK0.net] >>788 motion smoothingの影響かな？ウチはソコまで酷い状況ではないな、偶に視界 814 名前：の隅のほうが少し溶けて見える事はあるかな、 動きの速い所はチョッとブラーかかったみたいにブレが見えたりはするけど、重めの背景にキャラ3人で影allでもぬるぬる動いてくれて重宝してる、 まぁmotion smoothingはβの最初から使ってるから見慣れてしまったのかもしれないけどね、 ちなみに環境は2600K+GTX1070、この環境だと恩恵の方が多いのかな、ハイスペックPCの人にとっては邪魔な機能なのかも。 [] [ここ壊れてます] 815 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 11:40:20.05 ID:hXJ4H0MWp.net] ON/OFF出来るので悪影響がある環境の人もしくは原因切り分けをしたい人はOFFにしましょう 816 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 12:08:07.25 ID:mf8mwlhz0NIKU.net] 昨日VRやっていて、 いきなりヌルヌルになったと思ったら、 例のmotion smoothingか うちはGTX 1060の3GBだったから恩恵あったわ 解像感も良くなった 817 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 15:22:15.71 ID:UbZVFF7G0NIKU.net] 無印vive ヘッドセットファームウェア来 818 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/11/29(木) 16:20:57.47 ID:tbYYLjnW0NIKU.net] VRchat トラッカー3つ付けてフルボディにしたんだけど 思ったような精度が出ない こんなもん？？ 819 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 17:07:20.77 ID:s0igomp5aNIKU.net] トラッカーが吹っ飛んだり精度が悪いのか単純にVRC内のアバターとかが合ってないかで全く違う答えになるが 820 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 19:43:40.38 ID:IVV/KmRs0NIKU.net] トラッカーのトラッキング精度は コントローラーとかHMDと同じような仕様だろうし 正常に動作してたら体感できるような違いはなさそう 821 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 21:03:00.47 ID:gfCniu2s0NIKU.net] >>785 どういう状態かと試しにrez起動したけど、一度クリアしたせいか説明画面が出てくれなかったわ。 がんばれ。 822 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 22:07:23.56 ID:xUhWdsnErNIKU.net] ヨドバシからベースステーションの発送キタ 823 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/11/29(木) 22:32:18.08 ID:MNBjiYo40NIKU.net] motion smoothingができなくて困ってます。 スペックはWin10/i7-8700K/GTX1080Tiです。 具体的には非同期再投影のON方法がわかりません。 ググって「設定」→「パフォーマンス」→「非同期再投影」の チェック入れるまでは分かったのですが、「設定」を押しても 「パフォーマンス」が見当たりません。試しにすべての項目を なめるように見ましたが、非同期再投影の設定はありませんでした。 SteamVRのVer.は1.1.3です（「Beta」の記載なし）。 ついさっきまでβ使ってましたがβじゃmotion smoothingできない みたいなのでsteamのライブラリからSteamVRのプロパティを選んで 「どのβにも参加しない」に変えてローカルファイルの整合性を 確認して1ファイル更新されました。 正式版への戻し方がこれで合ってるのかもよくわからない状態です。 どなたかアドバイスお願いします。 824 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/29(木) 22:34:35.13 ID:UbZVFF7G0NIKU.net] グラボのドライバ 825 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/11/29(木) 22:48:57.10 ID:MNBjiYo40NIKU.net] >>803 グラボのドライバ更新したら「設定」画面の左にある 項目に変化はありませんでしたが、「動画」の中に motion smoothingの設定が現れました。 グラボのドライバ変えてSteamVRのウインドウの 表示内容まで変わるとは思ってませんでした。 ありがとうございました。 826 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/30(金) 01:54:46.62 ID:wmiKm4OA0.net] いい加減にVIVE proの音源に自然に切り代われないの直らないのか 音もスカスカで軽いし 827 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/11/30(金) 02:24:46.67 ID:egJqmTw/0.net] 3日前にhtcvive買ったんですけどHMD側に映像が流れて来ないんですけどどうすれば映りますかね？ モーションセンサーとかトラッキングとかは反応してるっぽくてvrモニターには見えてる� 828 名前：ﾍずの映像が流れてます。 cpu fx8350 gpu r9 390 メモリ16gb os win10 グラボのドライバーは最新でosも最新で、steamvr performance testでvr readyでした。 [] [ここ壊れてます] 829 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/30(金) 03:07:03.43 ID:UIwxqVt50.net] >>806 パッと思い付く範囲で １．グラボのHDMIコネクタじゃなくてマザボのHDMIコネクタに接続している ２．steamVRの設定＞開発者タブ＞ダイレクトモードが無効化状態になっている(有効化が標準) ３．ユーザー名に2バイト文字(平仮名、漢字、全角アルファベット)を使用している あたりかな 830 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/11/30(金) 04:18:16.74 ID:egJqmTw/0.net] >>807 グラボにHDMI→HDMIで接続してて、displayport→mini displayportもやってみたんですけどダメでした ダイレクトモードも有効化なってたんで大丈夫かと。 ユーザー名は多分問題無いはず… 出先なので帰宅してから確認してみます 831 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/30(金) 08:07:47.61 ID:mqyajKs40.net] >>808 SteamVRのプロパティ上ではHMDは認識されてるの？ エラーなしでHMDから絵が出ていない状況なら ・出力先がマッチしていない デュアルモニタ以上で起きやすい ・HMD初期不良 の二択だろう 832 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/30(金) 08:10:22.56 ID:vASKG9yBp.net] いまだにリンクボックスの電源入れ忘れてて焦る時がある 833 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/30(金) 12:16:24.58 ID:ArY4Kswn0.net] VIVEのフェイスクッションのマジックテープのVIVE側がとれてなくなったんだけど 代用品って買えないのかな？ フェイスクッションの替えを買ったら受けのマジックテープもついてきます？ 両面テープで止めてあるだけなのな 834 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/11/30(金) 12:29:09.70 ID:Hc5EpS3Jp.net] せっかくだしレザー製のに買い換えちゃいなYO ちなみに俺が使ってるやつはこれ ‪https://www.amazon.co.jp/dp/B073TW8SX1/ref=cm_sw_r_tw_awdo_c_x_JYkaCbWDSNK78 ちゃんと粘着面もついてるからこれだけでVIVEにくっつくよ 835 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/30(金) 12:54:34.68 ID:ArY4Kswn0.net] >>812 ありがとう 買ってみます 836 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/30(金) 17:16:37.90 ID:No+r5yyY0.net] >>812で紹介されてるやつは、メガネの弦が当たって窮屈になるね 自分の場合は弦が当たる部分のクッション材をカットして使ってるわ 837 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/30(金) 17:36:07.68 ID:SnaUN3g60.net] 直撮で申し訳ないんですけど steam VRhomeってこんなに負荷ありました？ https://i.imgur.com/9Z55vQt.jpg 838 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/30(金) 17:47:00.18 ID:J2YL7WkQM.net] viveportに入って十日ほど経つんだけどFO4のコードがまだ来ない 皆はもう来た？ 839 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/30(金) 18:22:10.30 ID:/rEKeXfz0.net] viveとvive proの縦の視野角に違いってある？ 840 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/30(金) 18:55:39.23 ID:Xwjh3aot0.net] >>816 俺も来ていないよ いつ届くんだろうね 841 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/30(金) 18:59:15.16 ID:u8g/EgpD0.net] 今送ってます 842 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/30(金) 19:05:26.98 ID:FU9QrFQU0.net] 蕎麦屋かよw 843 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/11/30(金) 19:28:32.02 ID:Rs/yllQN0.net] >>809 steamvrではHMD認識出来てるっぽくて左のランプが赤になったり緑になったりって感じです。HMD側のエラーメッセージは無いです os再インストールまでしてみましたがダメみたいです… 中古で買って前の人は使えてたみたいなんで(嘘かも)初期不良ではないと思うんですが… 大人しく修理出すべきですかね…？ 844 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/30(金) 20:19:23.90 ID:VLpGo9ML0.net] ケーブルの差し込み不十分とか不良の可能性は？ HMDのカバー開けて刺し直したり一時的に代替ケーブル使ってみるとか 845 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/30(金) 20:30:32.37 ID:jebQhtQcM.net] viveコスモスの情報って話題になってないのかい？ 視野角135度、ディスプレイ解像度「VIVE Pro」並「Knuckles」コントローラー、「Half Life」新作VRゲーム付属 ていう記事を見かけたがこれがコスモスかなぁ 846 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/30(金) 20:42:18.86 ID:VLpGo9ML0.net] それはValveのプロトタイプ コスモスはHTCの商標ってだけ 847 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/11/30(金) 21:21:37.17 ID:jebQhtQcM.net] そうかvalve独自のなのね 混同してた 848 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 11:44:53.83 ID:Qi6noVzQM.net] カメラが使えないんだが、なにが原因だろうか？ 具体的にはmocuで、カメラ使うと落ちる steamvrのカメラは接続できている表示なんだが。 849 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/01(土) 11:55:44.86 ID:d198GBHU0.net] USB 850 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 13:02:11.10 ID:bs85nuLb0.net] >>816 14に入って17に来たよ 851 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 14:42:02.06 ID:eO1fPOzR0.net] viveportサブスクのFallout4VRこねーわ 騙された？？ 852 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/01(土) 15:17:39.72 ID:lStXHn07a.net] 俺もきてない。。。 853 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 15:21:56.32 ID:0mYbcP9+0.net] 14日に登録していまだに来てない 854 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 17:34:21.89 ID:JCxsWqsT0.net] ちょっと遅れたぐらいでだまされたって 855 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 20:14:09.42 ID:DpAy+rWF0.net] viveport自体が怪しい商売だからなぁ あのソフトが100円キャンペーンとか詐欺同然だろ 856 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 20:15:38.34 ID:RIiQIkiPM.net] >>832 不安になるわ、こんなん 857 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 20:20:20.18 ID:mPvxUSnm0.net] 出来るだけ金出さないで得しようって奴ほど少額でまだかまだか騙されたとうるさいな 858 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 20:34:13.75 ID:cmAEK5pI0.net] でも本当はviveportでソフト買うのがハード作る方は助かるんだろうな steamでVRソフト買ってもviveは旨味が無さすぎる PSVRが軌道に乗ればPSVR本体なんてどんだけ安売りしてもps Storeからバンバン金入ってくるし 859 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 20:40:58.61 ID:y2ToGUp50.net] Steamとviveがどういう関係かも知らないアホが妄想で断言しだす これが厨二病 >>835 何当たり前の事言ってんだ お前のレスは商売人は儲かったら嬉しいんだろうなとか言ってるのと同レベルの馬鹿さだぞ 860 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 20:51:57.74 ID:KEWxggFe0.net] >>837 そんな風に人を罵る時には、どこがどう間違ってるか示せなきゃただの因縁だぞ。 861 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 20:53:09.19 ID:DpAy+rWF0.net] 出来るだけ金出さないで得しようって奴は少額の損でもうるさい いや誰が見ても当たり前じゃね？ 862 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 21:04:13.66 ID:4K/+v6S3M.net] >>837 HTCとvalveが協力してvive作ってるなんてだれでも知ってるだろ 863 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 21:37:41.68 ID:7Zl2TL2e0.net] 昨夜まで普通にVRで遊んでいたんだが今日もいつものようにベースステーションの電源入れたら片方が赤ランプ点滅して認識しなくなったんだ ググってもファームウェアの更新失敗が原因みたいなこと書いてあるけど 10月に買ってから一度も更新したことない（青歯も有効化してない） エラーコードも何も無い 試しにUSBでPCと繋いでみたらlighthouse base stationのセットアップの準備〜の通知は出たがSteam VR側は認識しない ちなみにvive pro でベースステーションは2.0 毎日遊んでいただけに急に遊べなくなると喪失感ハンパない マジでどうしたらいいんだ・・・ 864 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 21:38:04.05 ID:xa9fEZw0M.net] H3VR用のガンストック選んでるんだけどこれ使ってる人いる？ ショットガンとかボルトアクションの操作に邪魔にならずにそこそこ安定してもらいたい 両方安定させたい時はもう伏せて前のコントローラーは床に置こうかなって思ってる https://i.ebayimg.com/images/g/~88AAOSwLF1X-SCx/s-l400.jpg 865 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 21:47:55.23 ID:bgpMqdc2p.net] >>841 BS間を有線にして、モードをAとBに切り替えてみるとか、VR関連のドライバを全部アンインストールしてみるとかして足掻くしかないかな 最後は、新品のベースステーションを買う… 866 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 21:57:32.48 ID:xa9fEZw0M.net] BS2.0は有線モードないしチャンネルは1〜16だった気がする 867 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 22:03:14.04 ID:2/3kKRR0M.net] BS2でおれもそれになった 結論から言うと無償交換になった 868 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 22:17:06.09 ID:7Zl2TL2e0.net] お前らありがとう 色々やったけど無理だった とりあえず月曜になったらサポートに連絡してみるわ・・・ 869 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/01(土) 22:20:25.18 ID:2/3kKRR0M.net] そもそもBS2は有線ファームウェア更新できねーから１でできる解決法ができない そんでメールやりとりして結局無償交換 赤ランプ点滅は要注意ってこった 870 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/01(土) 23:38:59.33 ID:CiknLoRi0.net] >>822 どうやらHMD側のHDMIが断線してたっぽくてケーブル変えたら光が戻って喜んでたら今度は208、108エラーでまた使えない… このviveは呪われてるのか…？ 871 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 00:41:43.36 ID:QXX+Itqz0.net] お前が呪われｔ・・・ 872 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 02:22:01.16 ID:w0GgXsrV0.net] なんで中古で買ったん よっぽど安かったの？ 873 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/02(日) 05:01:11.56 ID:BZv8TTPy0.net] >>786 当たり前だろｗ 無から有は発生しない これ物理学の鉄則だ 無い情報を有る情報にはできない アプコンと同じで所詮はあるように 見せかけてるだけ 本物と比較してどこかにボロ出るのは 当たり前なんだよｗ しっかし、30fpsでも90fpsで動かせる！！！ とかよくも詐欺師どもはそんな戯言どや顔でほざけれるわｗ 魔法じゃあるめーしｗ そんなものが本当にできるならGPUなんていらんわｗ 874 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/02(日) 05:04:24.31 ID:BZv8TTPy0.net] >>789 いわゆる倍速機能特有の破綻な 30fpsしかでてねーのに無理やり60fps以上に 見えるように誤魔化してんだからそらボロがでるし そもそもAV機器板なら常識だろうに 無から有は発生しないという物理法則がある以上 破綻なしのfps水増しは不可能ｗ 875 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 05:09:32.72 ID:v5owK2ZU0.net] すごい煽り節な文章に乗っかるのもあれだけど アプコン的な方向性の機能でほんとうにすげー綺麗になったとかぬるぬるになったとか思えたこと確かに一度も無いわ 全部なんちゃって補完だよな 876 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/02(日) 05:23:06.22 ID:BZv8TTPy0.net] そらそうよｗ 無い情報なんだものｗ 無から有は発生しないｗ 877 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 05:48:15.17 ID:min5wKqu0.net] 物を知らなすぎじゃないか？ まず無から有が発生しないなんて物理学少しでも齧ってたらほざけない そして三菱のフレーム補完機能が感動する程ぬるぬるだった事を知っとけ 映像が普通の240Hｚより遥かにぬるぬるになるから逆に現実的すぎて気持ち悪くなる位な 残念ながらもう販売中止になっちゃったけど 878 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/02(日) 06:15:57.40 ID:BZv8TTPy0.net] 感動するほどのヌルヌルｗｗｗｗ 物理学齧ってたら無から有が発生しないなんてほざけないｗｗｗｗｗｗ アホほどこういう宗教みたいなことほざくなｗｗｗｗ 879 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/02(日) 06:21:28.44 ID: ] [ここ壊れてます] 880 名前：BZv8TTPy0.net mailto: 現実はヌルヌルしないぞｗ 現実ってのはヌルヌルじゃなくて動きが滑らかって言うんだよ 映像のヌルヌルってのはようするに倍速特有の 早送りみたいな気持ち悪い不自然な動きなのよｗ コマ落ちの逆なｗ つまり倍速駆動ってのは現実とかけ離れた動きでしかないｗ ただの早送り映像ｗ そら不自然だわなｗ [] [ここ壊れてます] 881 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 06:23:52.43 ID:min5wKqu0.net] 何言ってだこいつ 結局無知を自覚したカスが適当な反論ぶっこきまくるクズと化す展開か 882 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/02(日) 06:25:51.14 ID:BZv8TTPy0.net] 無知蒙昧ゴミクズ詐欺師が必死に詐欺機能持ち上げてるなｗ カスがｗｗｗｗ 883 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/02(日) 06:26:39.99 ID:BZv8TTPy0.net] アプコン 倍速 これらの詐欺カス機能は持ち上げるカスは メーカーの工作員と見なすからなｗ 884 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/02(日) 06:27:29.22 ID:BZv8TTPy0.net] そうやRTXのDLSS（笑）も結局ゴミカスアプコンで本スレ層叩きだったなｗｗｗｗ 885 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 06:34:03.14 ID:uFKF9ztb0.net] エースコンバットはmodでVR化出来ないかなぁ 886 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 08:37:41.08 ID:8+zpMTli0.net] 突然一人で盛り上がっちゃって、何か良いことでも有ったのかね。 補間の技術は今んとこ気休めだろうけど、AIがもっと賢くなればまだまだ進歩するんだろうか。 887 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 08:45:14.21 ID:d+G/SH6l0.net] マイナーな専門版は民度が高いなんて風潮あるけど、昔の話だったか 888 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 09:10:54.13 ID:HwUElu5X0.net] 連投必死乙、と… 889 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 10:39:36.64 ID:BZv8TTPy0.net] 粘着必死乙ｗ 890 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 11:07:50.17 ID:85vFaYMI0.net] ワッチョイ末尾C0ztはオデプラ至上主義の頭おかしいやつだから関わらん方が良いよ。 破綻した意見ばかり一方的に書き込んで指摘されたら逆ギレかほとぼり冷めるまで逃げるかだからw 891 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 11:12:50.07 ID:Vt4p42KQ0.net] また頭おかしい奴が俺に論破されて発狂してる図かｗ 関わらないほうがいいといいながら誰よりも関わっちゃってる矛盾キチガイｗ 892 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 11:22:44.65 ID:vNKN2Vb10.net] ワッチョイ被りで同一扱いとか、どんだけだよｗ 893 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 11:23:26.27 ID:jyOuzmuZ0.net] この連投草生やしやらの書き込みの特徴からしていつものVIVE君がキャラ変えただけじゃねっていうね 894 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 11:25:58.47 ID:XklGxt/n0.net] ﾜｯﾁｮｲの見るとこ間違ってるぞ 895 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 11:27:25.60 ID:vNKN2Vb10.net] 多分同じ市、や県とかまぁどのくらいの範囲カバーかは判らんけど、同じサービスの同じ基地局なんじゃねーのかとは思うが ちなみに俺がいる市は政令指定都市だし、被るパターンは多いと思うぞ 896 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 11:34:42.13 ID:3gRGeZC70.net] 仮に被りとしても両方キチガイってのが笑えるな 897 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 11:36:43.75 ID:Vt4p42KQ0.net] ほらなｗキチガイが速攻に関わっちゃってしまってるだろｗ 898 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 11:40:02.45 ID:min5wKqu0.net] ﾜｯﾁｮｲの仕様も知らず線抜いてIP変えれば自演できると思ってた所が笑える 899 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 11:40:34.55 ID:Vt4p42KQ0.net] キチガイの自演認定ｗ 900 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 11:51:31.18 ID:d+G/SH6l0.net] ばかってゆうやつがばか！ 901 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 12:07:22.01 ID:DslQcARW0.net] モーションスムージング有効にするとすぐに頭痛くなるわ ぱっと見うまく補正されてるように見えるんだけどどこか不自然なんだろうな 902 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 12:24:07.32 ID:85vFaYMI0.net] オデプラ最高でviveは金食い虫って罵ってたんだからワザワザこのスレに来なくて良いのにね。 まあ、ワッチョイの仕組みも知らん低能だからねw いつも論破されるとID変えて擁護レスしてる� 903 名前：ｯどワッチョイの末尾被ってるからバレバレ。 そう擁護のたびに被るやつが現れるかってのw [] [ここ壊れてます] 904 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 12:24:25.78 ID:dLTH0Aw20.net] >>870 君なんか荒らしについて回って 煽り入れるだけの金魚の糞やんw 905 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 12:28:27.04 ID:85vFaYMI0.net] 試しにワッチョイ末尾C0ztを全部あぼーんしてみるとこのスレもかなりスッキリするから。 MRスレやSteam VRスレもスッキリして笑えるよw 906 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 12:34:09.40 ID:Vt4p42KQ0.net] 論破された馬鹿が統失発症させてるなｗ さすがキチガイｗ 907 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 12:37:21.53 ID:Vt4p42KQ0.net] ワッチョイ末尾は5chのブラウザ示す 俺はJaneStyle最新板広告規制排除環境で使用だから 俺と同じ5ch環境なら被るわなｗ そんな仕組みも知らず低能が統失ごじらせてんだろうなｗ 908 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 12:55:17.82 ID:jyOuzmuZ0.net] オナテク板にも出張しててワロタw オナテクww 909 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 13:45:48.40 ID:HwUElu5X0.net] 他スレでも荒らしてMR版でもクッサイクッサイ長文書いて叩かれて、どんな気持ちなんだろうな 910 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 13:48:37.52 ID:8+zpMTli0.net] なんやAV機器板におる人間がオナテクにおったら悪いんか？　あ？ さておき、巻き添え上等でC0ztはNGしたほうが平和だね。 自演だろうが個別だろうが、中身のない煽りだけしかできない、理屈も適当の人格に付き合っても、その、いろんな意味で無駄でしょ？ 911 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 13:51:48.70 ID:8+zpMTli0.net] あぁ、俺も巻き添えになるのか。 俺の事はいいからNGしといてくれｗ 912 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 14:29:33.19 ID:Vt4p42KQ0.net] くっさいキチガイ荒らしがまた発狂して粘着してるなｗ 913 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 14:42:12.88 ID:0GO2RW+dM.net] よくここまで嫌われるもんだ 914 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 14:46:08.85 ID:VA/dWdnw0.net] なんか非表示に設定してたシャペロン境界が急に表示されるようになったんだけど、誰か非表示にする方法知りませんか？ 915 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 14:51:44.01 ID:Vt4p42KQ0.net] キチガイ一匹が発狂してるだけだしなｗ 916 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 14:51:57.25 ID:XOOPYV+20.net] AdvancedSetting使ってる？ 俺も最近透明度変えただけじゃ非表示にできなくなって接近表示の距離を変えたら消えるようになった 917 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 16:48:12.70 ID:A26diySk0.net] >>892 距離を0にしたら無事消えました。 ありがとう 918 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 19:11:31.23 ID:04k4OGlK0.net] >>816 viveportのアカウント>引き換え 見たら入ってたよ 919 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/02(日) 21:04:53.75 ID:mv5E5gmC0.net] 今からviveport入ってもfallout4 vrのコード貰える？ 920 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/02(日) 21:52:54.26 ID:Fh2am3OS0.net] 明日はHTC VIVE懇親会だね みんな行くの？ タダで飲み食い出来るから楽しみ やっぱHTC VIVEだね！ 921 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/03(月) 11:15:43.20 ID:PnTH9HSMM.net] 最近、pc変えたら地平線やら白く光ってなにも映らなくったりした時、ベースステーションのコンセント抜き差ししたら治ったことを書いとく。 922 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/03(月) 16:15:53.18 ID:0v8jcZmQ0.net] >>894 マジだ！サンクス 923 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/03(月) 20:41:35.60 ID:V16z76jq0.net] いつかチョンマゲかTPC導入したいからヘッドセットも無線化したいけど どれも2.4Ghz使うのばっかりなんだなー2.4Ghzは混線避けたいから何かいい案無いものか 924 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/03(月) 21:37:35.56 ID:bhLU2gde0.net] >>899 両方とも60GHz帯では 925 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/03(月) 21:40:33.00 ID:V16z76jq0.net] >>900 いやトラッカーとかが2.4Ghz帯使うからなるべく避けたほうがいいのかなーって そんなに気にしないでもいいのかな 926 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 00:01:22.85 ID:9y6ptV5A0.net] WiFiの2.4GHz帯とBluetoothの混線なんて気にしてたら禿げるぞ 927 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 03:58:15.27 ID:RAq6NIKk0.net] トラッカーとTPC、チョンマゲ使ってきたけどあんま問題ないぞ 混線じゃないけど一番問題あったのは部屋に置いてあった鏡だったな 小さい鏡でも恐ろしく狂ってVIVE壊れたかと思ったわ 928 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 04:16:16.26 ID:6AMyK79r0.net] 公式の声明？で不安定だったらドングルを離すとかできればWiFiカットするとかあったから気にしなきゃいけないものかと思ったけど意外と大丈夫なのね 929 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 05:48:41.92 ID:nUnV4z9k0.net] >>841 旧型のベースステーション買っとけよ 930 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 10:40:45.86 ID:eoQcBl6Cp.net] フレームスムージングを保険でオンにしてたけど、これスペック問題ないなら無い方が良いわ。 常に45fps状態ならいいんだろうな 931 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 10:46:34.02 ID:4C1Edc1v0.net] 俺はベゼスタ系のみオンな感じ CPUボトルネックなのはオフ 932 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 14:10:32.37 ID:V16jvIz/H.net] PROの17万は高いなあ、と思っていたらスターターキットってのがあるじゃないですか ODYSSEY+を考えていたけどボーナス奮発して13万のこれにするわ 933 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 14:12:46.11 ID:FWJ+FmwGM.net] ツクモでVIVEプロをpaypayで買えば10万円分返ってくるかもしれんぞ 934 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 14:14:23.59 ID:XgRO1Hbc0.net] paypayとかいうpaypal誤認を狙った中華丸出しの電子マネー よくチャージする気になるなオイ 935 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/04(火) 14:26:16.80 ID:XwVG0lxh0.net] 還元率が高すぎるからな 936 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 14:27:08.53 ID:24M3VIe50.net] ポイントバックを利率と考えてチャージするのは馬鹿だと思うが本当に必要、かつ最安の店で使えるなら使っちゃえばいいとおもうの 937 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/04(火) 15:58:09.41 ID:6Byxlosja.net] proの音質改良とかアプリでやって欲しいな 938 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/04(火) 17:08:59.84 ID:t9TyKfv50.net] HTC主催VIVE懇親会行ってきたけど 2016年以前の熱は全くなく 商売にならず、予算の付かない窓際部門の慰め会となってたｗ 体験ブースも、何故かVIVE Focus 3DoFで立位ミニゲームをやらせるという意味不明さ お土産もショボかったし、色々もう駄目なんだな…と思ったよ 939 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 17:12:45.28 ID:24M3VIe50.net] それでもコスモスなら……！ っていうかスマホ事業も微妙みたいだしVRこけたらHTCどうすりゃいいのさ？ 940 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 17:34:49.80 ID:KpVN3tn+M.net] 数年前のおーすげーから何も進歩してないからな ハードを頑張ってもソフトがついてこない 941 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 18:04:59.35 ID:888IpLn+0.net] ここまで大手がVRソフトに注力しないとは思わなかったな 942 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 18:12:27.23 ID:Bx+kiaUtd.net] 素直にViveProをヘッドホン無し、オーディオストラップ使いまわし可、HMD単体で5万、BS1.0セット10万で売ってれば覇権取れたと思うんだよな 943 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 18:40:30.80 ID:iGAMYr8d0.net] 懇親会…てか開発者イベントでしょ？ #ViveJpDevMeetup18でﾋ検索すると結構盛況そうだけどな とりあえず公式無線まだ技適諦めてないみたいでよかった 944 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 18:44:44.84 ID:RAq6NIKk0.net] マゲのソフトウェアの方はちゃんと日本語対応してしてるし売る気満々だと思ってたけど 945 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 19:18:32.43 ID:fRZK5nkj0.net] PRO無線化はちゃんと公式の出して欲しいです本当に ちゃんと保障付きの品質いいのが欲しい 946 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 19:21:07.33 ID:ZQqfWB4g0.net] 米アマで買っちゃっていいと思うけどねぇ まあ、保証ほしいのは分かるけど 947 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/04(火) 19:42:39.20 ID:t9TyKfv50.net] 安いんだから転送で十分 948 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 20:00:08.93 ID:0jwjjUna0.net] HMDかぶって大口開けた広告のわあすごい体験がどうのって揶揄されてた時期あったよな ソフトがついてこなきゃあれから何も進んでないんだよね 949 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 20:00:19.00 ID:H84V1TDkM.net] >>917 まさに同感! スタートした時のあの熱狂はなんだったんだって感じ 950 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 20:11:50.22 ID:jwe8F2o1d.net] 公式無線の安定性、接続速度、バッテリーの取り回し安さは素晴らしい 個人で遊ぶ分には保証とかいいんだけどね 人に勧めたいから日本でも取り扱ってほしい 951 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/04(火) 20:19:42.84 ID:CsT8iXrrp.net] とりあえず技適死ね 952 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 20:36:37.62 ID:hDoYKF6K0.net] >>917 Steamの会員数は3億人 そのうちVR所有している奴は1%未満 そら大手が相手にするわけない 953 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 20:49:14.40 ID:lUB43LwU0.net] VIVE買ってからsteamに手を出した俺はレアなのかな 954 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 22:12:18.66 ID:6AMyK79r0.net] 大作や人が集まる人気タイトルが数えるほどしかなくて他はインディーズのゴミばっかりなのってPCゲー始めたばっかりのこと思い出す 955 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 22:19:35.28 ID:5AU1YpaIM.net] 今年の正月の集まりでVRみんなでやったけど 来年の正月は…あんまりソフト変わってねー サウンドボクシングがビートセイバーになるくらい 956 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/04(火) 22:33:06.82 ID:t9TyKfv50.net] ネタ切れだね AAAタイトル出たところで、VRの面白さはミニゲームと大して変わらんよ 957 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 22:40:49.93 ID:888IpLn+0.net] 正直AAAよりGRONとかpavlovの方が面白いんだよな skyrim は結構頑張った MOD偉大すぎる 958 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 23:14:42.55 ID:JtgZQBQS0.net] >>928 ３億人ちゅうことはないだろ？ 全世界の25人に１人がSteamユーザーってｗ 959 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 23:17:37.65 ID:6AMyK79r0.net] 自分クソ田舎だから地区でsteamユーザーやってるのなんて自分しか居なさそう 960 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 23:32:46.03 ID:KM2fBLnD0.net] 3億はないけど2億はあるぞ もちろん登録数だから複垢込みだけど 月のアクティブが7000万いるからおかしくない数字 961 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 23:34:50.09 ID:ZQqfWB4g0.net] でも最早PCでゲームする＝steamになりつつあるけどね（エロゲ除く） かく言う俺もVR始める為にSteamインストールしたクチ 962 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 23:53:13.40 ID:dx1GslKi0.net] まだVRMMOが出ていないぞ FF14のVRモード追加きぼん 963 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/04(火) 23:55:02.79 ID:6AMyK79r0.net] 昔のシンプルなMMOそのままVRに落とし込んでUI空中に浮かせれば十分だな 964 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 00:02:05.20 ID:XRUNGuHg0.net] つ『vrchat』 965 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 00:31:01.70 ID:QPE2x7Af0.net] starVRが12月初旬に発売するって情報あったけど まだ売られてないんな 966 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 01:30:30.08 ID:tKc3xGWV0.net] VRMMOはOrbusVRはダメなんか？ 967 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 01:54:32.81 ID:kPDdEqzK0.net] やったことないけどあのグラフ 968 名前：ィックじゃワクワクしないな・・・ [] [ここ壊れてます] 969 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 02:03:50.54 ID:DfFit8qb0.net] >>941 開発者登録すればもう買えるのでは？ 970 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 08:39:51.02 ID:TZbOsDxq0.net] ここまでソフトが伸びないとはねえ 俺はVRでローグライク出来るだけでよかったんだ 971 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 09:27:08.04 ID:o6F5P/DWH.net] スカイリムとフォールアウトとエロVRで満足 今の所 972 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 10:03:24.64 ID:kPDdEqzK0.net] 個人的にはVRCだけで7万出して良かったと思ってる 人には勧められないけど 973 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 10:50:56.11 ID:2Kwc4GHHd.net] nVIDIAからRTX TITANが発表されたけど、突撃する富豪はいるのだろうか。 974 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/05(水) 11:02:35.25 ID:xNnWdJbBM.net] VIVE Proアップグレードキットって ひょっとして旧VIVEのHMDは余るのか 余ったHMDは売ればいいのか 975 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 11:05:48.58 ID:L+ZfM0Fjd.net] paypay祭りでVive売れると良いな もっと普及してくれ 976 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 11:10:09.49 ID:/WRzcsL60.net] 【HMD】HTC VIVE Part17【HTCvive】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1543975725/ 次スレ立てた 最後一行削除し忘れたけど勘弁してくれ 977 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 12:02:42.89 ID:ARxlEhaV0.net] HMDの値段が高い → 普及しない → ソフト開発が盛り上がらない HMDの値段が安い → 普及する → ソフト開発が盛り上がる 978 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 12:03:47.75 ID:DfFit8qb0.net] >>951 おつおつ 979 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 12:15:31.16 ID:kPDdEqzK0.net] HMDは高いとは思わんけどコントローラーとか周辺機器がバカ高いと思う 980 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 14:25:11.81 ID:7gZSEBIp0.net] >>952 安くなるだけじゃ普及はせんよ メガネかけるくらいの手軽さと普通のマシンでもそれなりに使えるようにならなくちゃね 981 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 14:51:49.63 ID:DfFit8qb0.net] 【デジモバ館】デジモバ館でもPayPayが凄い、、、 コンシューマーゲーム、VIVE、ゲーミングデバイス関係がよく売れています♪ キャンペーン中にぜひご利用ください♪ https://twitter.com/TSUKUMO_NAGOYA/status/1070181170468405248 (deleted an unsolicited ad) 982 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 15:13:46.56 ID:tU+pNo9p0.net] vrゲームしたくてPCをRTX2070で新調したんだけど VRギアはHTCのこれ買っとけば問題ないかな？ オクラスリフトと比べて 983 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 15:50:30.96 ID:cAVQ5mwYa.net] 比べなければ問題ない 984 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 17:01:16.77 ID:L+ZfM0Fjd.net] >>957 画質最強：WinMRのOdyssey+（技適外、トラッキング性能は落ちる）、Pimax8k,5k+（技適外、プレオーダーで出荷待ち3ヶ月以上）ただし共に個人輸入 トラッキング最強、フルトラしたい：Vive、VivePro 安い、コントローラーがちょっと良い：OculusRift（個人輸入になるけど簡単） 985 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 17:58:08.11 ID:tU+pNo9p0.net] >>959 調べてみたらpimaxとか中華だから安いね 性能でいうとそれぞれ一長一短なのかね？ まあトラッキングいいならVIVE買ってやってみますありがとう 986 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 18:11:45.59 ID:H2mJWmKL0.net] OculusとViveは画質もトラッキングも差は無いよ ただViveのホームよりOculusのホームの方が使い勝手がいいってのと OculusならViveのホームも開けるから両方のセールの恩恵受けられる 987 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 18:11:56.97 ID:L+ZfM0Fjd.net] >>960 というか、みんな自分の使ってるのを勧めたくなるからここで聞いてもViveだって言われると思うよ 性能的にはどれもどんぐりの背比べだと思う そんな中でOdyssey+やPimaxなんかの2とは言わないまでも1.5ぐらいの製品は出て来た 取り敢えず、トラッキングのシステムにLighthouse使ってるのを買えばトラッキングで困ることは無いと思うからViveはおすすめだよ ほんのちょっとでも指を認識したいならOculusRiftでもいいとは思うけど。安いし。 988 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 18:14:51.36 ID:yLnC0Q8r0.net] トラッキングは大差無いと思うけど、oculusとviveの画質はだいぶ違うと思う viveは青系強くて発色いいけど網目目立つ、oculusは若干暗くて茶系だけどviveほど網目目立たない youtubeに比較動画結構あるから参考にするといいよ 989 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/05(水) 18:29:11.97 ID:Kr7JX54n0.net] まだトラッキング性能に差がないとか言ってる連中いるのか… 騙されちゃいかんよ VIVEとOculus Riftじゃまるで違う 最高のトラッキング性能はLighthouseを採用してるVIVEだけ ルームスケールとトラッキング精度を求めるならVIVE 気にしないなら、どうぞご自由に 990 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 18:36:38.87 ID:XRUNGuHg0.net] と言うよりもOculusRift標準のカメラ2個じゃ勝負にならないが正しい カメラ3個ならゲームする上で問題ないレベルになるから差はなくなる 精度はそれでもLighthouseのほうが上 991 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 18:52:31.72 ID:H2mJWmKL0.net] え、なんでそうまでして嘘つくん？ 宗教戦争？ 992 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 18:55:45.31 ID:DknUc6UY0.net] 両方所有しているものだけが石を投げなさい 993 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 19:03:08.32 ID:UaTL5TKr0.net] >>961 >OculusとViveは画質もトラッキングも差は無いよ 画質は好み程度の差しかないから同意するけどさすがに「トラッキングに差はない」は無いでしょ 994 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 19:07:43.39 ID:x98IV37Cd.net] Oculus上げだけしていきなり宗教とか言い出すの怖い 995 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 19:27:00.36 ID:XRUNGuHg0.net] >>966 俺は決してOculusRiftを悪く言うつもりはないぞ？ カメラ3つならゲームする上で全く問題ないし、 タッチは素晴らしいコントローラーだと思うし、 Oculus専用ゲーは素晴らしいものが多いと思うし、何より安い ただ、それでもカメラニ個のRiftがLighthouseとトラッキング性能同等とは口が裂けても言えんぞ？ ViveはViveでワイヤレス化やHMDの挿げ替えによる将来性、フルトラッキング等々有利な点もある 一長一短だよ 俺はもうすぐPimax8kも届くし、その後は高視野角有線の8k、無線のViveProの二段構えで行く予定だけど 996 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 19:28:04.43 ID:XRUNGuHg0.net] ちなみにRiftは友達の家で散々ぱら触りまくってる 997 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 19:30:58.76 ID:ka7R/YzS0.net] トラッキング性能について客観的な指標は何か無いものだろうか。 998 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 19:43:50.17 ID:XZOw0XjN0.net] VIVE Proで不満はないよ 敢えて他選ぶなら今ならPimaxかな 999 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 19:47:12.03 ID:H2mJWmKL0.net] >>970 その友達の設置の仕方が悪かったんじゃね 俺は仕事で触ってるけどトラッキングに違いは感じない 両方若干遅延はあるし、むしろそれにおいてはViveの方がフレーム単位で気持ち遅延あるかな位 >>963が言う発色は意識すれば確かにあるけどバックライトで変わるし俺は全く意識しなかった 1000 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 20:12:09.93 ID:DfFit8qb0.net] 3機種点数一覧 わりと的確かと indiegame-japan.com/blog/2017/08/31/post-3368/#i-25 1001 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 20:25:15.52 ID:yRlRaohb0.net] >>972 これは？ RiftもViveも座位では同等の精度、ただしViveは2倍の面積をカバーできて立位でも精度低下しにくい Results: The HTC Vive provided a working area (24.87 m2) twice as large as that of the Oculus Rift. Both devices showed excellent and comparable performance at sitting height (accuracy up to 1 cm and jitter less than 0.35 mm), and the HTC Vive presented worse but still excellent accuracy and jitter at standing height (accuracy up to 1.5 cm and jitter less than 0.5 mm). The HTC Vive presented a larger working range (7 m) than did the Oculus Rift (4.25 m). https://www.researchgate.net/publication/322215180_Comparison_of_Oculus_Rift_and_HTC_Vive_Feasibility_for_Virtual_Reality-Based_Exploration_Navigation_Exergaming_and_Rehabilitation 1002 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 20:26:16.95 ID:XRUNGuHg0.net] >>974 カメラ2つだと結構ロストあったよ 設置方法はもちろん対角見下ろし まあ、俺は自分の体験からしか分からんよ 一応Odyssey+以外は現行HMDはほとんど試してる PimaxはCEATEC版だけだけど 1003 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 20:37:55.03 ID:+tmEKKLt0.net] VIVEのトラッキングは間違いなく現行機最高峰だよ 他は比べるべくもない程度 1004 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 20:41:29.02 ID:XRUNGuHg0.net] >>978 流石にRiftをWinMRと同等は嘘になるぞ MRは構造的にトラッキング出来ない動きがあるし 1005 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 20:59:20.41 ID:jP1mCC3j0.net] ViveのスレでViveはどうか？って聞いてるんだからViveを勧めるでいいんじゃない？ 最後の一行（〜と比べて）は余計だと思うけど 1006 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 21:09:54.23 ID:qiGMkzwf0.net] pimax メディア工房で売る出すのいつになるんだろう 1007 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/05(水) 21:30:36.72 ID:vBBROC1v0.net] カメラ追加で買ったら安さという優位性なくなるからね 1008 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2018/12/05(水) 21:31:10.99 ID:vBBROC1v0.net] いまならpaypayで20パー還元だし 1009 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 21:36:05.97 ID:ka7R/YzS0.net] >>976 確かにこれは、良いの悪いの感覚的な話と一線を画するので良いけど、「距離精度」「ジッタ」２つの数値だけではだいぶ片手落ちだと思う。 ゆくゆくは、こう、もっと妥当な比較方法が標準化されてスペックとして表記されるようになって欲しいな。 1010 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 21:36:15.91 ID:qq7kwvvq0.net] viveはある程度の空間が必要 部屋が狭くて歩き回れないなら安いOculusで十分だと思うよ 1011 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 21:52:31.06 ID:XJwPlSVId.net] >>985 だからそれは安さの指標であって性能の比較では無いっての Riftが安いのはみんな認めてるって まあ、今paypayセール中だけどよ 1012 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 21:56:58.03 ID:UaTL5TKr0.net] >>985 ただ本当にギリギリな空間しかない場合は逆にViveじゃないと駄目なのが皮肉よね Riftのセンサーはカメラなので一定距離以上離れる必要があるから 1013 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/05(水) 23:58:54.17 ID:x5qv96IK0.net] 予算やコスパ気にしなくていいなら画質比べて不満でなそうならVIVEでいいんじゃね？ https://mrtv.co/2018/11/mrtv-preliminary-samsung-odyssey-review-best-current-gen-headset-on-the-market/ https://i.imgur.com/kASrcF2.jpg https://youtu.be/K-KX3ZSXgbI?t=57 1014 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/06(木) 00:02:22.83 ID:rN7ExwTb0.net] やっぱりオデキチで草 1015 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/06(木) 00:10:45.63 ID:noSiN8eX0.net] ワッチョイ見たら倍速補完を早送りと勘違いして発狂してる狂人だった 1016 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/06(木) 01:27:08.59 ID:xypKyt9l0.net] riftはセンサー4台で部屋の隅の方までトラッキング出来るようになる トラッキング重視するなら最初からvive買った方がいいと思うけど 1017 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/06(木) 01:37:09.03 ID:r9yZASbj0.net] 世の中本気でPSVRのトラッキングがPCVRと変わらないと思ってる人も多いし VRって感覚でしか語れないものが多くて難しいね 1018 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/06(木) 06:13:24.06 ID:n4e4Bcid0.net] 久しぶりにゴミクズまとめサイトが対立煽りしてレス稼いでるみたいだな 今時Riftなんか買っちゃう奴はさすがに情弱だけだわ 1019 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/06(木) 09:10:26.23 ID:Hzh8T6QdM.net] >>993 それはツッコミ待ちなのか… 1020 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/06(木) 11:48:55.91 ID:6Jk45xEIa.net] ベースステーションも普通の2個対角置きだと逆の角辺りでコントローラを体で遮ってしまったりするね Riftの３個センサーは部屋が15畳とかデカくなると、センサーのケーブルから設置に制限出たりや、センサーからの距離が出て精度が落ちる感じ 1021 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/06(木) 11:49:02.23 ID:qsCI0MgN0.net] もうそろそろ埋めよう 1022 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/06(木) 11:55:24.18 ID:KOmu8lDB0.net] paypay10万還元狙いでpro買てくるぞ 1023 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/06(木) 13:18:01.09 ID:XhziQ1xHM.net] 埋め 1024 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/06(木) 13:18:33.64 ID:cdruPUyS0.net] あの・・質問いいでしょうか？ 1025 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2018/12/06(木) 13:19:47.64 ID:PyGzxS+7d.net] >>999 だめだ 1026 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 46日 19時間 37分 52秒 1027 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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