■HDMIケーブルの違いで画質は変わりません5■　

1 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2009/12/19(土) 02:28:05 ID:UPTeJLDE0] HDMIケーブルでは画質は変わりませんので高価なケーブルは絶対に買わないでください。 評論家や無知なマニアが、雑誌やネット上でまるでHDMIケーブルで画質が違うかのように論評していることがあります。 そんなことは物理的にあり得ませんので注意してください。 HDMIケーブルで画質が変わるとうたって販売しているメーカーは１つもありません。 自分で画質が変わるといって売ると詐欺になるので評論家に変わると言わせています。 HDMI映像の場合、波形の違いは画質の違いはなりません。 映りさえすれば波形の違いは意味がありません。HDMI映像はアナログともデジタル音声とも違うんです。 「理論より実際にでている画質が重要だ！」と、 プラシーボ効果にハマっている人の脳内では画質がよくなったようにたしかに見えているのですが、 実際の画質は何の変化もないのです。 ためしにきちんとしたブラインドテストをすると、ケーブルによって違いが分かったという結果がでた人はこれまでいません。 プラシーボ効果や人間の視覚のしくみは思った以上に強烈です。人間は目ではなく脳で見ているのです。 写真比較なんか無意味で、ケーブルを変えずに撮っても撮るたびに変わって写ります。 HDMIケーブルで変る要因があるとしたらデジタルでおわらずアナログに変換する必要がある場合のみ。 音は必ずどこかでアナログに変換する必要があるので、ジッターの大小でデータは変りうる。しかし映像は100％変らない。 HDMIによって送られたデータ（どのケーブルでも1時間で1ビットも違わず完全に同じなのは証明されている）が、 メモリに入ってあとはその機器で処理されるだけだから。 ちなみにオーディオの場合のみ、ジッターの大小により音は変るが、その差は人間の閾値をはるかにしたまわった量でしかない。 ケーブルごときのジッターの大小が聞き分けられる人間はいまだかつて歴史上一人もいない。 人間のスペック的にありえないから当然だけど。 つまりプラシーボに金かけたい奴は、音で使うなら好きにかけろってのが結論。 間違っても映像ケーブルとしてつかうときに高級品なんて使うなよ？ 漬物作るときに、おもりの漬物石のかわりに金塊使うような意味のなさだからｗ >>2-以降へ続く 361 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/17(水) 06:41:27 ID:0zkvwrii0] ところが変わるらしいｗ エソテリック、350本限定の最高級電源ケーブル −36万円。1本1本被膜絶縁処理したMEXCEL導体 av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100215_349128.html >三菱電線工業の、高純度ストレスフリー加工の7N(99.99999%)クラスCuを主要導体に使用。 >電着によるマグネットワイヤ製造方法で、素線一本一本の表面を被膜絶縁処理するMEXCEL >技術を使用。導体表面積を最大化させ、表皮効果による高周波特性の減衰を極小化、広帯域 >特性とパワフルなエネルギー伝送特性を実現するという。 362 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/17(水) 10:13:38 ID:Vua/PP8E0] プラセボに36万か、、、もはや幸運の壺と同レベルだな 363 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/17(水) 10:53:59 ID:3pbj9YJ90] リチウムイオンかなんかでかいの積んで、バッテリー駆動させたほうがいいんじゃない？ 364 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/17(水) 12:01:16 ID:o0x/e27z0] ケーブル教信者に何言っても無駄 御布施すれば御布施するほど良耳になるシステムみたいだしｗ 365 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/17(水) 12:07:50 ID:O1Rvqz3r0] ジッター信者もプラシーボ信者も同じようなもんだろwww 366 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/17(水) 14:24:25 ID:wcrMnPrD0] まだ測定可能なだけジッター信者のほうがマシだが同じようなものだな。 367 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/17(水) 20:27:04 ID:JJyxjcml0] 測定可能なのに測定して評価しないからプラシーボと言われるわけだがｗ 368 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/17(水) 21:11:16 ID:vUxzz9320] 電ケーでは変わるが36万は出せない 369 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/17(水) 21:54:53 ID:H4hRWCnl0] >>365 ジッターがオカルトとか文系はすごいな 370 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/17(水) 22:42:11 ID:unfsjMKk0] まともな理系はジッターが寄与する影響度で語る 結果として常人では認識不可能、つまりオカルトに帰結する 371 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/17(水) 22:59:56 ID:h0Zq/2Qm0] >>368 ちゃんとしたブラインドテスト受けてくれたら信じてもいい。 372 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/18(木) 10:04:19 ID:7QaUTg8u0] 電源ケーブルの違いで変わるなら電線と同じケーブルで作ればいいじゃない それ以下でもそれ以上でも家庭から先はどうせ同じ素材の電線な訳なんだから 373 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/18(木) 12:23:36 ID:pdqvIAIj0] 経験上、電線の素材では違いは分からない、メッキの材質で違いが出る 壁コン、自作ケーブルでの話だが、費用に見合うほどの効果はないから誰にも勧めないよ 374 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/18(木) 23:52:10 ID:uM00umtA0] >>370 そもそも、オカルトの使い方が間違ってる件 375 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/19(金) 00:48:38 ID:lMAeisiK0] 霊や悪魔が存在するかと同様に常人が認識不可能なものを認識出来ると言う事がオカルトなんだろ 376 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/19(金) 01:20:25 ID:txRj/FF+0] >>375 科学で証明出来ないことじゃね？ 377 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/19(金) 01:49:55 ID:lMAeisiK0] オカルト（occult）とは元来は「隠されたもの」という意味のラテン語に由来する表現であり、 目で見たり、触れて感じたりすることのできないことである。 そのような知識の探求とそれによって得られた知識体系は「オカルティズム」と呼ばれている。 ただし何をもって「オカルト」とするのかについては時代や論者の立場等により見解が異なる。 378 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/19(金) 04:05:12 ID:z1pssR3p0] ケーブルに金かけるぐらいだったら モニターとスピーカーに金かけたほうがいいんじゃ？ 具体的に言うと10万の液晶に同じ値段ぐらいするHDMIケーブル買うより パイオニアのKURO買ったほうがいいですよね 379 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/19(金) 09:15:05 ID:wicgvDtS0] あたりまえ 380 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/19(金) 09:17:13 ID:lYj495b80] >>378 ケーブルに金かけるやつはもうすでにアンプとかスピーカーは金かけまくったあとだろJK 381 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/19(金) 12:32:56 ID:txRj/FF+0] >>380 金をかけまくる加減が重要なんだけどね。 ケーブルにかけるお金は 接続する機器の1割くらいが適当とかいう話を聞いたことがある。 382 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/19(金) 12:45:59 ID:yxr703I+0] 自分が無駄遣いできるまでの額だろ。 ケーブル厨とかアニオタとか、訳の分からないものにつぎ込む神経が理解できん。 変人の趣味だから、という事で納得はしているが。 383 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/19(金) 13:03:29 ID:lMAeisiK0] 個人の趣向はほっといてやれ 384 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/02/19(金) 17:57:35 ID:xE11ShRt0] >>361 まあ、仮にここに書いてあることが本当だとして >表皮効果による高周波特性の減衰を極小化 ・・・減衰させろよ、電力線に流れる高周波ってノイズだろうに・・・ 385 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/20(土) 14:26:12 ID:3CoyFCi80] >>384 ピュア板の電ケー厨にそれ指摘すると、高調波も通るんだよとかPLCを知ってるかとかトンチンカンな主張をしてくるので楽しかったよｗ 386 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/20(土) 22:55:02 ID:+d/BBRGl0] 理論的にどうと言えない事なんだから無理して答えること無いのに 387 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/21(日) 00:13:12 ID:GbAw4Std0] まあ信者は自分がそう感じたから・そう信じているからだけですましていればいいものを どうしても科学的な裏付けがほしいのだが 科学的思考ができないか、できたとしても自信の信じる理論を説明しようとすると矛盾にぶつかるので 一見関係ありそうで全然関係のないことを持ち出したり、人格が崩壊したりする。 388 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/21(日) 00:23:09 ID:ZqGFZ0NS0] 双方が結果だけを持ち出せば簡潔に済む 389 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/21(日) 09:00:09 ID:MFRM4fPJ0] 再現性ある結果を最初から出している>>1 390 名前：なんか理系教育大丈夫か？ [2010/02/26(金) 23:38:22 ID:su5/U8Vn0] 962 名無しさん┃】【┃Dolby New! 2010/02/26(金) 22:58:35 ID:pvKhxlCw0 ＞＞９５７ 価格.コムの　重鎮連中　及び　AVレビューの貝山が ＤＶ−５１０Ｆを大絶賛していた。 価格。コムの大御所中は　たまにポカするが、 言っていることは正しいことが多いので、信頼して買ってみた。 結果、解像度アップ、透明度アップ、コントラストアップ 立体感アップ　と　マジデ魂消たわ。 俺は、６００Ｍ（ＢＤ観賞専用）＋ＢＤＰ−ＬＸ９１でＢＤ鑑賞も楽しんでいるが、 ２台めの家族用ＴＶ（地デジ観賞メイン）で４２Ｖ２を買う。 ＰＳ３　→　ＬＸ９1　でＢＤの画像は向上するが、大した改善では無かった。 普通のアンテナ線　→　ＤＶ−５１０Ｆ　の変更での地デジの改善は、 マジぶっ魂消たよ。　地デジ綺麗に見たい奴は、迷わず買っとけ！！！ 391 名前：なんか理系教育大丈夫か？ [2010/02/26(金) 23:39:06 ID:su5/U8Vn0] 940 名無しさん┃】【┃Dolby New! 2010/02/26(金) 21:54:56 ID:pvKhxlCw0 オヤイデ５Ｎ純銀アンテナ線の品名は、ＤＶ−５１０Ｆ あまりケーブル持ち上げると、否定論者が沸いてくるかもしれんが、 このケーブルはマジで凄いわ。液晶では無理と思っていたが、 絵に立体感が出てきて、プラズマに変化しやがった！！と目を疑ったよ。 マジデ 392 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/27(土) 00:06:11 ID:lY07KWKV0] これはひどい 393 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/27(土) 02:01:36 ID:bRB0h2ol0] 疑った方が正しいのになあ。 394 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/27(土) 11:36:33 ID:W0529/OC0] そのケーブルの値段分上乗せしたアンプなりTVなりを買った方がよっぽどいいと思います 395 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/27(土) 19:24:21 ID:FYrZ/FSg0] ＞疑った方が正しい 根拠は？科学的におかしな話と人間に知覚出来ない変化と明らかにプラシーボとしか思えない話ならたくさん聞くんだけどね？ 396 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/27(土) 19:57:31 ID:bRB0h2ol0] >>395 だから「目を疑う」方が正しいわけでしょw？ 実際に変わってる訳じゃないんだから。 397 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/02/27(土) 22:35:33 ID:faMrTHDB0] 目というか脳を疑え。脳はいかようにも己に見せようとする。 398 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/02/27(土) 23:15:43 ID:/EL2TXUe0] > HDMIケーブルの場合、シールドも重要だが、複数のツイストペアが近傍に固まっているので、 > 互いの輻射が影響し合って信号の品質が下がり、RXに到着した時には信号が乱れる。 > また多芯構成のコネクタにも関わらずコンパクトな端子形状であるため、コネクタ部分で > インピーダンス特性が乱れやすく、信号の反射が起きやすい。これらはすべてRX側に > 電気的に影響を与えるため、RX自身が作り出す映像や音声の信号が変化してしまう。 ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20081216/avt035.htm 399 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/27(土) 23:55:19 ID:W0529/OC0] RXの出力はまだ音も映像もデジタル情報ですが？ っていうか本田はデジタル処理とアナログ処理の箇所とか クロックやジッターの概念をなんとなくしか理解しないで 妄想で補うから訳の分からんことになるんだが impressはいったいいつまでこんなバカに記事を書かせるんだろうか > 毎秒60枚のフレームレートではfs=48kHzの音声信号と完全に同期できないが、 > 毎秒24枚ならば可能なためだと思われる。 たぶん割り切れるかどうかで話してるんだろうけど、 48000/60 = 800 48000/24 = 2000 割り算もできないみたいだね 400 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/28(日) 01:03:24 ID:egVBjwq60] 60じゃなくて60000/1001だよ。 401 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/28(日) 01:06:16 ID:I/FTnfsD0] 60枚だっつってるよ 402 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/28(日) 01:14:47 ID:egVBjwq60] じゃあ本田の言うこと信じとけよw 403 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/28(日) 05:04:10 ID:YPo7en4x0] 59.94fpsってNTSCまでで現在のHDでは60fpsでは？ 404 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/28(日) 10:09:26 ID:+WqlAz0P0] 59.94だよ。ブルーレイは知らんけど。 405 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/28(日) 16:37:57 ID:uKmWJ4ai0] 規格として正しいのは60*1000/1001(約59.94)fpsなんだよな。 かつてモノクロ放送だったTV放送の規格を拡張してNTSC作った際に、色情報を 既存の信号帯域の間に入れ込む都合でこうなったらしい。 ttp://www.ite.or.jp/study/musen/tips/tip05.html 406 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/02/28(日) 20:42:20 ID:YPo7en4x0] そうか60fpsだったのはMUSE（アナログハイビジョン）だけだったか・・・ そういう意味では59.94fpsと相互運用する24pは23.976fpsだったり ・・・でスレタイなんだっけ？ 407 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/03/09(火) 02:17:25 ID:akaiE71M0] そんな下らんこと言ってないでこれ買えよ 「既に確立されている音楽表現の技法に、中世の絵画技法を取り入れる事で、積極的な表現力を実現した」 av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100308_352134.html 408 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/09(火) 06:07:20 ID:EYwN3I5R0] ぽかーんｗ 409 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/03/10(水) 08:46:34 ID:UjCiRN0a0] HDMIは絶対にかわらんなぁ・・・。 DVI-HDMIで使ってるコネクタが時々おかしくなって映像が乱れるけど ものすごい数と大きさのドット抜けが起きる感じだしなぁ ただ、安いコンポジットケーブルをコンポーネントケーブルの代わりに使うとやばいｗ それでもある一定以上はわからんが 410 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/11(木) 22:22:27 ID:6TLa4AOh0] www.acoustic-revive.com/japanese/rio5/rio5_01.html 実際は何を放出してるのかすごく気になる というかこれ明らかに詐欺だろｗ >>407 どうやって取り入れたのかすごく気になる 411 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/13(土) 05:16:57 ID:Wo5GFX+x0] アコリバかよｗ 412 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/13(土) 18:17:57 ID:1XBHiS8d0] 初めまして＾＾ 綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？ 413 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/17(水) 09:16:33 ID:sRH5zI3E0] スペック、逆起電力を吸収し高音質化する「music DD」 −スピーカーターミナルに追加接続する周辺機器 av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100316_355037.html 414 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/17(水) 09:19:46 ID:RHKZ/30k0] 「(製品を追加した事で)どれ程音が変わって聴こえるのかドキドキしながらCDを聴き直したくなる」という意味を込めて、「music DD(ドキドキの略)」という愛称が付けられている。 415 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/18(木) 22:47:40 ID:ryRMtuqL0] av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20100318_354377.html > 2 HDMIは「音質」だけが目的ではない なんでHDMIで音質を持ち出すやつが後を絶たないのか 416 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/22(月) 14:47:43 ID:eX+OFuWjP] PS2のゲームをHDMIを通してやる事は可能でしょうか？ 417 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/22(月) 15:11:52 ID:8NqfiMxU0] ・PS2互換機能付きのPS3でプレイする。 ・コンポーネントtoHDMI変換器をかます。 418 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/22(月) 16:24:49 ID:g/o2a+mL0] AVアンプでも通せばいい 419 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/31(水) 15:38:52 ID:ukzXUXnL0] フォステクス、高品位USBケーブル −AgAとOFCを導体に使用。1m/9.450円 av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100331_358065.html 420 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/31(水) 16:24:31 ID:syhmO9h00] >>419 品位が高いのね。なんと良心的な。 421 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/03/31(水) 22:38:49 ID:SuUeIA+u0] 質実剛健のFOSTEXにはこんな小遣い稼ぎみたいなしょっぱいことはやってほしくなかった 422 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/03(土) 23:16:51 ID:DpDX9mXL0] HDMIケーブルに1000円以上払ったら負け！？ - livedoor ニュース news.livedoor.com/article/detail/4698363/ 423 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/05(月) 20:20:39 ID:L2fkRMqXP] インチキ商品のニセモノとかw www.phileweb.com/news/d-av/201004/02/25660.html 424 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/05(月) 20:46:43 ID:5PDYMOM20] もともとプラシボ商品なんだから 見た目さえそっくりにすれば絶対ばれないしなｗ 「ん？これはおかしい！もっと綺麗に映るはずだ！」と、品質で偽物だと気が付く客はいないｗ 425 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/05(月) 22:41:25 ID:V00ZQ3ED0] >>422 そこにもコメント欄で痛いヤツがいるね koro1ohohoってヤツ ほかにも勘違いしているヤツがちらほらｗ 426 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/05(月) 23:24:44 ID:2R2zltQoO] PS3買う予定なんだけど、つまりHDMIと名のつくものなら どれ買っても一緒ということでぉk？ 427 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/05(月) 23:29:27 ID:OGxCl2RI0] >>426 >>1から読んだのか？微妙に色味が違う 428 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/06(火) 00:03:53 ID:Z2l4ywP10] >>427 色味って（笑） 429 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/06(火) 00:09:05 ID:tCD9epRk0] >>426 そういうこと。 430 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/07(水) 00:47:07 ID:IFx5Nur/0] たぶんケーブルの色味と質感ぐらいは違うと思う 431 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/07(水) 00:49:27 ID:IFx5Nur/0] av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100406_359360.html バッファローコクヨは、3DやHDMI Ethernet Channnel(HEC)に対応したHDMIケーブルに 3mの「BSHD2230BK」を追加。4月上旬より発売する。 価格は3,875円。 市場価格で3千円弱あたりで落ち着くか しかしコネクタ周りがちぎれそうなデザインだ 432 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/10(土) 01:16:05 ID:6hEkY2l7O] そうなんだ 433 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/10(土) 02:30:07 ID:KFosa/Rl0] HDMIに関して文句があるのはコネクタが緩いってことだよな DPとかしっかりしてるのに何でこうも緩くしたんだろう？ 434 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/10(土) 03:38:24 ID:NeGdmdJz0] オーディオ機器やBDプレーヤー、ケーブル類の高級品はすべて原価を余裕で超えている ボッタクリ品です。 これらが高い値段でも販売を続けてられるのは、原価を超える値段で マニア相手に売りさばきまくってるからなんです。 そういうマニアは逆に安物（低価格品）を相手しません。 何万円の機器よりも何百万円もする機器を選ぶのです。 メーカーはそこを狙うのですね。 一種の宗教のようなものです。 ところが、コストによって純粋な性能が左右するディスプレイ部門ではそういうハッタリは 一切聞きません。しかもディスプレイはマニアだけでなく一般人も購入対象に入りますから。 ディスプレイは目に見えて違うほどの高性能なものを作ろうと思えば それだけ本当にコストがかかる。だから販売価格も高くなる。 つまり利益を出しにくいわけですね。 パイオニアの定価40万円するBDプレーヤーがなぜ未だに販売が続いていて パイオニアの定価100万円するプラズマテレビ（KURO）がなぜ1年も経たずに撤退したのか？ それは原価と利益の差である。 前者は利益が多いが 後者は利益が少ない 勿論ケーブルも同じで モンスターケーブルのHDMIケーブルの1本の利益はPS3九台分の利益に相当します。 PS3がどれだけ原価を下回る低価格で販売しており、そしてケーブルやプレーヤー、オーディオ 機器がどれだけ原価を上回る高価格で販売しているかお分かりでしょう。 ちなみに定価3万円のBDプレーヤー兼HDゲーム機のPS3のBD再生画質と定価40万円の BDP-LX91の再生画質の差は素人には分からないくらい微々たる違いしかありません。 画質調整でどうにでもなるレベルです。 つまり、それだけ差が少ないというわけだ。 435 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/10(土) 03:39:33 ID:NeGdmdJz0] このように、高級機器と言うのはボッタクリが基本なのである。 高いほどすべて。高いほど優れている。と勘違いしている成金マニアどもをいかに騙して いかに金を取るのかがメーカーにとっての戦いなのです。 その一例として、広告料を貰って評論家が雑誌でケーブルや機器を絶賛しています。 特にケーブル類なんかはそうです。肉眼での実物の識別は不可能なレベルの差を あたかも、別物であるかのように褒めまくる。 そうすることで、騙されるマニアはその先入観に縛られ、変わっているいると錯覚して 買っていくわけですね。 その先入観の一例をさらに挙げます。 「感動度」です。 この言葉、AV機器関連の雑誌を読んだことがあるなら誰もが知っていると思われますが こういったフレーズを広告料（評論家）通して駆使して、信者を作り、メーカーは原価を上回る アホほど高い価格設定で高級品として信者相手に売りさばいていくわけです。 だから、アホほど高い高級機器市場は続くわけです。 原価を上回る糞高い価格設定で売っていますからｗ そして騙されてそれを買う成金マニアがいますからｗ そら、アホほど高くても売れ続けるわけですｗ 436 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/10(土) 03:58:18 ID:NeGdmdJz0] 実在するボロい商売の数々！ズルい！仰天！美味しい urabaito11.blog121.fc2.com/blog-entry-290.html 9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　投稿日：2009/12/20(日) 14:25:21.87 ID:BZfzUoVM0 日本庭園の石売り ただのでかい石を輸入なりどっかから拾ってくるなりし、何十万って値札つけとけば馬鹿が買っていく 知人にやってる人がいて、石に五万の値札つけて出してたら誰も見向きもしなかったのに、 ５のとなりに０を１つつけたら同じ石が10分くらいで売れたって言ってた ↑つまりこういうことｗｗｗｗｗ まさに裸の王様を崇拝する愚民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ メーカーにとってはこれほど都合の良い美味しいことは無いｗ なぜなら、6桁しか価値が無いものを＋1桁加えても買ってくれるし 売れるからｗｗｗ 利益うっはうはｗｗ儲けまくりんぐｗｗｗｗ そら商売続くわけですなｗｗｗ ケーブルメーカーざまぁああああああああああ 437 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/10(土) 04:16:44 ID:wKJfSc0E0] ボッタクリとか関係なく原価を超えて売らないと商売成り立たないのでは？ PS3みたいに逆ザヤで売るのはプラットフォームとしてのシェア獲得と、 その結果得られる権益が目論見だし、通常商品が原価を超えるのは普通 438 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/10(土) 04:52:25 ID:02S9bPb1O] その場合何を買うのが消費者として賢いか ソニーの新技術を全力投入したPS3を買い、ぼったくりは買わないのが良い 439 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/10(土) 05:33:51 ID:wKJfSc0E0] 話をすり替えちゃ駄目だろ 通常商品が原価を超えるのは商売として普通というツッコミであって、 それを否定するに足る論理的根拠は存在しない ボッタクリ品を買う買わないについては個人の趣向や財力に起因する問題なので、 それについてツッコむつもりは毛頭無い 440 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/10(土) 11:27:14 ID:cSIRn8nl0] 缶ジュース飲んでる奴は池沼 441 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/11(日) 01:35:19 ID:kuoQFRi30] 価格が原価を超えるのは当たり前だし 原価率が数パーセントでもそれに価値を見いだす人がいるのならそれはそれでいいのだが 絶対にあり得ない画質・音質の向上をうたい文句にしているのはおかしい 何の根拠もなくHDMIも相応のランクのものをとかいってバカ高いケーブルを買わせるのは詐欺も同然 442 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/11(日) 02:47:05 ID:Nb0KnveN0] 今日ビックカメラでHDMIの切り替え器を買おうとしてたわけさ。 で、電源付きと電源なしがあるんでどうすっかなあ、と思って 店員に聞いたら、 「電源なしだと切り替え器の場合、映像がぼやけることがあります」 とか言い出すわけだよ。パッシブ式とかそういう話じゃなくて。 危なくいろいろ突っ込んだり、吹き出したりしそうになったが、 いろいろ聞いてるとなんだか店員が笑い出してきて、 なんか俺が間違ってるような気になってきた。 ま、現場と言ってもそんなもんなんだろうなあ。 443 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/11(日) 07:30:06 ID:Lr3GiBSe0] アナログの知識のまんまなんだろう 444 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/11(日) 07:51:09 ID:MIUx+cCJ0] >>442 2chでもよく見かける光景ではある。 明らかに間違ってる方が元気がよかったり。 445 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 05:15:31 ID:SyOfOoqQ0] 価格コムで多いような 446 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/12(月) 15:01:04 ID:d48ev6sC0] 3D、DLNA、地デジ…A&Vの旬のトピックに高品位対応するHDMI 1.4ケーブル ttp://www.phileweb.com/at-station/report.php?id=838 HDMIケーブルで3D映像の出方に差が出るんですってｗ 447 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 15:34:04 ID:Kt4tOm4/0] >>446 　ケーブルによる違いはない　　とは原理的に思わないが、視聴してこんなにスラスラと 賛辞が出てくるのはいかがなものか。 ttp://www.phileweb.com/review/hihyou/profile/ohashi.html?KeepThis=true&TB_iframe=true&height=700&width=700 趣味はウィーン、ミラノなど海外都市訪問をふくむコンサート鑑賞、アスレチックジム、 ボルドーワイン。 「素敵なこと」が大好きなセレブな奥様みたい。 448 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 15:51:03 ID:5ruacm/n0] そろそろHDMIで画質が変わるとほざいてる自称映像評論家をピックアップして アナログ時代からの過去の発言も眉唾ものであるってことをまとめサイトに のせるべきだな 449 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 16:05:41 ID:kXXSEh0V0] >>1 ＞プラシーボ効果や人間の視覚のしくみは思った以上に強烈です。人間は目ではなく脳で見ているのです。 あれ？　 じゃあ脳に作用するアイテムを導入するのが一番効果的ってことになるよね 450 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 17:51:05 ID:6C/XMpBp0] >>449 画質には差が出てないよ。 視聴者の脳細胞には影響与えるけど。 それは画質じゃなくて認識の話。 451 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 18:29:13 ID:kXXSEh0V0] >>450 なるほど ピュアAU離れてからHiFiって考え方は余り意識しなくなってたが、 再現性には影響しないって話ね ソース通りに再現された結果ではない脳内付加情報で綺麗に見えても仕方ないと まあ一つの見識だわな オーディオではこういう場合頭ごなしに否定する場合が多いが、 脳内補正を許容してるように見えたので、あれ？っと思ったわけ HiFi追っかけてるサウンドに比べて、 AVは忠実再生してればモノが原寸大で立体視できるわけもなく、 にぎやかになってきた３D含めて色んなギミックを許容してるよね けどそういう技術と、壺を買わせるような商売は区別したいもんだね 452 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 19:15:32 ID:zmPXZO/a0] そろそろ「幸福にならない壺」に当たる比較動画が欲しい所だな 素人さんには理論がどうこう言っても無駄な訳で、百聞は一見にしかずだ 453 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/12(月) 19:49:17 ID:BHwnwvQ90] 認識でそう見えるならそれで良いんじゃねーの？ たとえ、映像信号レベルでは赤が強くでた映像でも、それが ケーブルを変えたと言う意識によって、赤が抑えられているよう に見えると。認識しても、実際にそう認識しているように見えるなら それで良いんじゃねーの？ 例えば映像の殆どは1秒に60コマの絵を描画しているわけだろ？ でも人間の目には60コマの絵でもシームレスな滑らかな映像として 見れるわけだ。 ところがこれが犬だと60コマの映像はチカチカチカチカと点滅している ように見える。 それは人間の目では1秒間に60コマの点滅を認識できなないために 点灯しているように見えるわけで 犬は1秒間に60コマの点滅を認識できるために点滅しているように見える。 この場合実際にあるものが人間では把握できないという例えだが 知らぬが仏。と言う意味では同じだろ？ 454 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 20:38:08 ID:UwT3MLJE0] ボッタクらなけりゃそれで良いけどね 455 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 21:08:33 ID:zmPXZO/a0] ファストフード一店のソフトドリンクの利幅は1200％、フライドポテトは500％ 知らぬが仏だな 456 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 22:09:51 ID:4fARDnIv0] 高級ケーブルメーカーはファーストフード店で買ったフライドポテトを10万で売っているようなもの 知らぬが仏だな 457 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 22:25:10 ID:W1NQtCG30] アナログ時代なら、下手に高いケーブル買うより 安くてもぶっといケーブル買う方が抵抗下がってましだろと思っていた 458 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/12(月) 23:18:53 ID:SyOfOoqQ0] >>453 実際は画像は変わりませんがプラシーボでそう見えますと商品に書かれているならね。 459 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 00:01:37 ID:15eIWFyb0] >>457 実際は針金でもかわりませんがね。 460 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 00:08:22 ID:KVlPU5Xb0] 特別な加工のされていない鉄の針金で変らないなら、PCOCCと6N-OFCどころか、(4N-)OFCとTPCでも変わんないだろうね。 それよりはケーブル冷やしたり離したりした方が良いくらい。 同軸ケーブル使う意味は…スピーカーケーブルでなら無いだろうね。 461 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 10:06:41 ID:FYWA/GoU0] >>453 ほんとうに変化が有ることにコストを掛けて、 それが売れるから付加価値を付けて高く売るのと 壺を売る、すなわち無いことを有ると信じ込ませて金を取るのは たとえ脳内の認識への作用で結果同じだとしても商法として全く違う 壺うんぬんはそういうことですよ >>458 それだと脳に作用しなくなるけどねｗ >>454 資本主義的にはほんのちょっとのコストでほんの僅かな効果でも 買い手が出る値段だったらどんだけボッタクってもOK ただそれが捏造効果込みの誇大広告か偽薬の場合に問題になるってことでしょ 視覚効果を利用せず直接脳に働きかけるのを宗教的にやるなら、 壺にたよらず精神修養のみでどうにかするのが本筋なんだろうけどねｗ それが出来るなら全部心眼で片づいて、高画質機材揃えるとかの物欲自体が 全否定されそうｗ ただ認められる宗教とカルトや悪徳商法の線引きもかなり曖昧だよね この壺は１つ１つ教祖様が念を吹き込んでてその対価が１００万だとか 信教の自由を盾に取るしなぁ… 462 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 10:14:59 ID:FYWA/GoU0] >>459 （通電さえしてれば）なんでも変わらない論も、ある意味心眼が開いちゃってる気がする アンテナ線なんか、粗悪・劣化なんかテキメンに出るでしょ デジタルなら訂正不能なエラーが出ない範囲までは許容なはずなんだけどね まあ太さマンセーも、過度に太くしても意味無いのにやりすぎて重さで端子壊すって定番だが 463 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 11:54:42 ID:15eIWFyb0] >>462 ＞アンテナ線なんか、粗悪・劣化なんかテキメンに出るでしょ ケーブルの種類で感度が変わるってな話はあまり聞いたことがないけど。 464 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 14:25:38 ID:D394UeIF0] >>463 減衰のこと言ってると思うよ。 弱電界地域とかでアンテナ建てる人によってはケーブルの長さが 20とか30m位引くことになる場合もあるし(人によってはもっとだと思うけど) 3Cと5Cとかじゃ減衰の差が結構無視できなくなると思うよ。 あと劣化は雨とかにさらされてケーブル内部に水とか腐食がって話だと思う。 HDMIも一応5mとかまでだし、長い距離這わせるとなると間に中継器噛ますでしょ。 アンテナもブースター噛ますけどね。（ブースター使わない人だとこのことは顕著だと思う） もちろん室内レベルだとそんなに変わらないけど。 465 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 14:57:12 ID:15eIWFyb0] >>464 減衰!?　そりゃまた別の話だよねえ。 466 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 19:42:33 ID:Q0HulxTX0] 針金で変わらないとか本気で言ってるのか？ ミニコンでも激変レベルの違いだったぞ 467 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 20:04:49 ID:15eIWFyb0] >>466 www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html 468 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/13(火) 20:31:29 ID:Q0HulxTX0] >>467 違いが無い根拠ってそれなの？実際に聞いてみた？ テストに失敗する＝違いが無いって事にはならないだろｗ 469 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/14(水) 00:16:25 ID:GgtcC5Rw0] 違いがある根拠は歴史上一度もでてないけど違いがない根拠は常に再現可能だね。 470 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/14(水) 00:40:37 ID:wS0icVZn0] ケーブルの違いは明白、誰でも分かると言いだす ↓ 変わらないよと突っ込まれる ↓ 耳が悪い機材が悪いとかふぁびょりだす ↓ 物理的な証拠を出して見なとかいわれる ↓ 証拠を出せというおまえが先に出せとか逆ギレ ↓ 適当なソース提示 ↓ たまたま変わらない事象だけ云々 ↓ 一つでいいから変わるという証拠を提示しろとかいわれる ↓ 実際見て聞いて変わってるんだから証拠なんて不要とか言い始める 471 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/14(水) 01:50:50 ID:scOlyMaW0] 「激変」って、使いたがる人多いよね。痛い人も含めて。 472 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/14(水) 16:53:25 ID:w+gMnar60] 世界中に1つも無いとか歴史上一度も無いとか 大げさな言葉を使いたがるのは痛い人に多いね。 針金とOFC線は抵抗に明らかに違いがあるから、テストがどうだろうと理論的に違いはある。 ただ実際に録音された音源が無いからネット上では検証できないんだよね。 HDMIは理論的にも違いは無いけどね。 473 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/14(水) 19:49:12 ID:0Mc8KpZf0] ブラインドテストじゃ違いは分からなくなるよｗ って笑いたいヤツはこれ見て笑っとけ ttp://www3.nsknet.or.jp/~shimizuk/ninki.html 474 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/14(水) 23:27:12 ID:Dte2v2jR0] 根本から良くする夢のような技術 という寝言を言ってる人を最近みかけた。 475 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 00:36:07 ID:LSp3O4xW0] >>472 実際研究所レベルの科学的実験で一つもないからね 476 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 08:32:44 ID:0LK8MVOR0] 針金なんかはミニコンでも分かるレベルだと言っているのに 検証もせず「変わらない」と思い込んでる方がおかしいんだよｗ 477 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 12:25:21 ID:hvAsJw5t0] 「変わる」とわめいてる奴はたくさんいるが 検証した結果で「変わる」ことを証明した奴は1人もいない 478 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 12:59:04 ID:nB9065Xb0] >>476 で、センセエはどんな「検証」をなさったのでありますか？ その検証はどなたか第三者にブラインドテストで二重検証されてますか？ 479 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 16:05:08 ID:0LK8MVOR0] 針金くらい自分で用意して検証しろよ 人の話だけで物事信じてるのは思い込みとしか言いようがないからなぁ まぁ「鉄線と銅線には理論的に違いが無い」という確たる根拠でもあるなら別だがな 理論的に絶対に違いが無いHDMIケーブルのスレで 理論的に裏打ちされていない話を信じ込んでいるのは間抜けだぞ 480 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 19:07:27 ID:nB9065Xb0] >>479 変わることを自分で検証して確かめたんでしょ？ なんで他人に「変わらないことを検証しろ」って強要してるの（笑）？ 481 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 20:10:50 ID:lAtuNAG50] >>480 自分で聞いてみた事も無いのなら 針金で変わらないという根拠は何なんだ？ 482 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 20:23:49 ID:pU1s/BnI0] 自分で聞いて変わって聞こえても、その変化が心理的なものか、 聞く位置が数ミリずれてたとか、室温の変化とか試聴方法の問題 なのかよくわからんから議論の根拠として弱いって話じゃね？ ピュア板見ると、変化しないって言う人はどっかでやったダブルブラインドテストを 論拠にしてることが多いようだけど。 483 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 21:37:00 ID:nB9065Xb0] >>481 センセ、早くセンセのやった「検証」の正しさを示してくださいよ。 どんな人にお墨付きをもらってるんですか？　その根拠は？ 484 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 22:48:04 ID:lAtuNAG50] >>483 理論的にも間違いなく違いがあり、一般家庭でも再現可能な事象に対して反証したいなら 完全に否定できる理論を示すか、せめて自分の所では変わらなかったって話にしてよ HDMIケーブルとは違い、針金の話には否定の為の理論も、頼れるコピペも無いんだぞ？ それとも「スピーカーで音を鳴らす方法」の説明を求めてるのかな？ ブラインドテストになると評価や判断が右往左往するのは当たり前の話だから 理論に変わる確かな根拠とは言えないんじゃないかな www3.nsknet.or.jp/~shimizuk/ninki.html 485 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 23:01:44 ID:nQHdReGR0] 悪魔の証明はする必要はないので、変わったという1例を変わったといってる人が出さなきゃいけないわけで。 486 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 23:13:01 ID:6iVN1uc90] >>484 理論的に間違いなく違いがあるっていうんなら せめてその理論的な違いとやらで定量的な違いを示してくれよ 487 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/15(木) 23:22:12 ID:x4wuN9Di0] ＞針金 そういう実験をした奴がいるんだよ。 ttp://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html ＞ブラインドテスト 理論上の話ではどうにもならない官能試験を要するもの(臭気判定とか)や臨床試験ではブラインドテストが当たり前。 というか、心理的要因を排除するという意味で最低条件となっている。 音声におけるABXテストもその類だけど、それで有意差が無いはずのもので激変とか言い出す人間がいるわけで。 488 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 23:22:25 ID:nB9065Xb0] >>484 センセは変わるってことを検証したんでしょ。だからその検証内容と結果、 第三者がそのテスト内容の正しさを示した根拠を示してよ。 489 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/15(木) 23:24:02 ID:nB9065Xb0] >>484 で、そのURLには何の意味が？ 490 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/15(木) 23:39:40 ID:8QHY22RSO] 変わるか変わらないか！どっちっち？ 491 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 00:58:05 ID:NYHQ3UsM0] どっちもどっち 492 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 02:29:30 ID:K12qWpjj0] 変わらないとすることで得をする人はいないが損をする人はいる 変わるとすることで得をする人はいるが損する人はいない まあそういう事だろ。 493 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 06:01:53 ID:AeFxRhhD0] 変わらないとすることで得をする人はいないが損をする人（ぼったくり屋）はいる 変わるとすることで得をする人（ぼったクリ屋）はいるが損する人もいる（元ぼった信者） 494 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 06:07:15 ID:jO0JwErK0] >>487 その針金が高性能だということはわかった。 495 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 12:52:31 ID:mzqqkeHh0] >>494 高性能てか聴感上は十分な物理的特性を有していたってことでないの？ 496 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 13:30:03 ID:/QHQHrOp0] えーと、針金ハンガーのスレはここですか？ 497 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 15:57:17 ID:GmWL3WoKP] ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100416_361766.html 498 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 21:03:46 ID:x1vRxprS0] こういうの使う場合はやっぱりLANケーブルで差が出るものなの？ ↓ ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100416_361809.html 499 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 22:07:27 ID:egH+vzNS0] >>498 あははは。そしてモンスターLANケーブルなる新製品が！ 500 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 22:45:01 ID:7jFkXZNh0] ケーブルの質によって最大延長距離に多少の差は出るんじゃない？ 501 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 23:09:24 ID:kfFUgAZi0] >>499 ttp://www.shimamusen.co.jp/shop/ja/dept_1235.html 502 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/16(金) 23:58:46 ID:1FqJgEgn0] >>464 いや逆 たとえば2F外壁端子ボックスから1FリビングまでBSの線を５Cで通していて デジタル化にも平気で耐えたんだけど 東芝やパナのレコーダー付属純正ケーブルと各機器内蔵分配でタコ足しまくってたのを、 こないだ地上もデジタル来るのに備えてDXの2000円台分配や中庸のF型ネジ端子で ちょうどいい長さのコネクタしっかりしたケーブルで敷設しなおしたら まだU波なのにクッキリ・シャッキリ 東芝、パナあたりの純正、ネジじゃないけど作りよさげに見えてたのにどんだけ劣化してたんだよと 端子破損はよく聞く話なので、壁からの短いとこでは５C入れません 503 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/17(土) 00:00:25 ID:n0sTRNW90] >>501 マジ基地 本当に買う奴いるのかこれ？W 504 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/17(土) 00:01:41 ID:1FqJgEgn0] >>463 パナのレコーダーのメーター（ｄBメーターではない）で見て 古くなった2.5Cの2mとS-4Cの1mで２くらい 505 名前：499 mailto:sage [2010/04/17(土) 00:20:31 ID:BPwM+zg50] >>501 参りました 506 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/17(土) 02:11:07 ID:SH0QeiXz0] HDMIケーブルによって色味が変わるとか言う基地外は LANケーブル変えるとブラウザでWEBページを表示した時の色味が変わると言っているようなもんだ。 507 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/17(土) 07:37:48 ID:jDmlsI1U0] 何言ってるのか、全然トンチンカンなんだけど。 508 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/17(土) 10:07:29 ID:n0sTRNW90] 確かに的外れかもしれんがケーブル教信者は同じくらい奇妙奇天烈だよｗ 509 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/17(土) 14:17:26 ID:yngXANRw0] ボッタクリLANケーブル使用 たまたま計測時ダウンロード速度が速かった→さすが高性能ケーブル！あきらかに回線速度が上がっています 低下した→どうやらボトルネックは他にあるようでせっかくの高性能ケーブルを実力を完全に発揮することは できませんでした。でも安定性は気持ち上がったような気がします！ 510 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/17(土) 14:51:11 ID:Z+PnRt8m0] 主な用途はDENON LINKだろう 511 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/17(土) 18:40:41 ID:EWWw4oWv0] 今月のAVレビューで40本のHDMIケーブル一斉試聴やってたけど 見事に違いを言ってたよｗ 512 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/17(土) 18:46:37 ID:nyrMjTl20] >>511 テスト条件みれｗ あの程度かけないと評論家で喰っていけないんだぞｗ 違いがないところに違いを作り、そこに価値を付けていくのが評論家のお仕事 513 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/18(日) 01:02:47 ID:EKYjSzqK0] 高級機器と言うのはボッタクリが基本なのである。 高いほどすべて。高いほど優れている。と勘違いしている成金マニアどもをいかに騙して いかに金を取るのかがメーカーにとっての戦いなのです。 その一例として、広告料を貰って評論家が雑誌でケーブルや機器を絶賛しています。 特にケーブル類なんかはそうです。肉眼での実物の識別は不可能なレベルの差を あたかも、別物であるかのように褒めまくる。 そうすることで、騙されるマニアはその先入観に縛られ、変わっているいると錯覚して 買っていくわけですね。 その先入観の一例をさらに挙げます。 「感動度」です。 この言葉、AV機器関連の雑誌を読んだことがあるなら誰もが知っていると思われますが こういったフレーズを広告料（評論家）通して駆使して、信者を作り、メーカーは原価を上回る アホほど高い価格設定で高級品として信者相手に売りさばいていくわけです。 だから、アホほど高い高級機器市場は続くわけです。 原価を上回る糞高い価格設定で売っていますからｗ そして騙されてそれを買う成金マニアがいますからｗ そら、アホほど高くても売れ続けるわけですｗ 514 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/18(日) 01:15:32 ID:TUYBCToa0] むしろ高い方が売れたりする業界だし。 ウェブレン効果ってやつね。高い方が効果がありそうに見えるんだよ。 だから馬鹿高い値段にしてそれっぽい理屈を付けて売った方が売れるわけ。 そういう状況が出来あがってるから尚更。 515 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/18(日) 02:30:27 ID:YSFduh4G0] いやアナログ時代は違いがあって当たり前 モンスターケーブルも物理的に考えれば音質も良くなるのは考えられるが、 太ければいい、伝導率が高ければいいとか、 アナログと全く同じ理屈をデジタルにも適用させるのがイタイｗ www.ippinkan.com/hdmi_cable_test.htm ↑ここも非科学的な想像だけで書いているのかとおもったら ↓こういうデジタル信号が www.ippinkan.com/test_report/hdmi-test/jitter1-1.gif ↓こうなって劣化するらしいｗ www.ippinkan.com/test_report/hdmi-test/jitter1-1.gif という非科学的と言うか、それ以前の問題のとんでも論を出して説明しているｗ きっと小卒程度の学歴なんだろうなｗ 516 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/18(日) 16:12:39 ID:3qN1703iO] まあでもLX91やハイエンドプロジェクター使っててるようなマニアだと、附属ケーブルってのは心情的に使いにくい AIMの1Mで売価１万位の奴は入れとかないと安心感がない そんな所だろう 517 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/19(月) 03:00:49 ID:iRiZ5waq0] その心理はまちがった知識によるものなの 518 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/19(月) 05:38:22 ID:RKpQHNoZ0] 百聞は一見にしかず 519 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/19(月) 06:51:57 ID:R3BwY5uoO] 千聞は1見に勝るとかなんとか 520 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/19(月) 13:19:25 ID:Rdc4bqU00] サンコー、HDMIをLAN延長する「有線deエエ蔵HDMI」 ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100416_361809.html 521 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/19(月) 13:47:07 ID:AkyGvTWKP] >>520 >>498 速さが足りない 522 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/20(火) 21:59:45 ID:QyTPQgAQ0] >www.ippinkan.com/test_report/hdmi-test/jitter1-1.gif >↓こうなって劣化するらしいｗ >www.ippinkan.com/test_report/hdmi-test/jitter1-1.gif 超絶ワロタｗ 523 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/21(水) 05:31:01 ID:aIzzquyW0] 低速信号しか完全な矩形派は見たことないな。 524 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/21(水) 08:16:06 ID:paUxqJey0] >>522 品質がどうとかうたっておいてデジタル波形を実際にオシロとかで見たこと無いのかこの店は 525 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/21(水) 09:46:50 ID:waW+UGlF0] >>524 これで騙される自称AV通のおじさんたちが山ほどいると思うと… 526 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/21(水) 10:11:45 ID:ObDmXids0] パナソニック、THL37R1（TV）を持っていて、BW880（BDHDD）を購入したのですが、 HDMIが付属されていない事をさっき知り…。（かなりのうっかりです） HDMI、何を買えばいいんだろう？とこちらを覗いたのですがよく分かりません。 とりあえず1500円位の1.4？規格というのを買っておけば間違いないでしょうか？ 527 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/21(水) 10:19:32 ID:t0xthq1a0] >>526 それなら、 DH-HD14E でも買うと良い。 528 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/21(水) 11:24:42 ID:ObDmXids0] >>527さん 早い回答ありがとうございます。 本日BW880が届くので、すぐに買いに行ってきます。 大変助かりました、ありがとうございました！ 529 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/22(木) 00:26:08 ID:+vsXXo3j0] TMDSの波形 monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/hdmi/03/02.jpg まあ、デジタル信号を理解していないおじさんにとっては www.ippinkan.com/test_report/hdmi-test/jitter1-1.gif なんて提示されれば、 おおなんてわかりやすいってなるんだろうな 530 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/22(木) 01:52:29 ID:adjQEz8n0] 基本金持ってるおっさん騙して金毟る商売だからいいっちゃいいのかね…。 531 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/22(木) 08:43:14 ID:naNv48HV0] 仮に www.ippinkan.com/test_report/hdmi-test/jitter1-1.gif の通りに整形されてもどっちも同じ値と判断されるレベルだし 532 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/22(木) 20:57:32 ID:i96JA6VK0] HDMIに限らず、アルツハイマー爺がお布施するカテゴリーは滑稽だなあ デジタルにアナログ的思考を持ち込んで（ｷﾘｯ）とかできる、その発想がやばい 533 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/23(金) 07:18:47 ID:kpoZj+9A0] 価格コムの大御所はガチで変わると言い張ってるんだがｗ 534 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/23(金) 07:56:01 ID:TizGp0xm0] 大御所なんていないよ 535 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/23(金) 09:03:13 ID:vvqOznCj0] ただの老害だよな 536 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/24(土) 18:57:55 ID:cJONoxe50] まあデジタルなはずのCDがある程度のエラー無視して再生する仕様だったらしいし そのあたりからデジタルでも今までのアナログ理論が通用すると学習されちゃったんだろうな 537 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/24(土) 19:00:09 ID:qXmC79Dx0] エラー無視なんてしてないぞ むしろ強固なエラー訂正してるんだが・・・ 538 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/24(土) 19:34:51 ID:9zhugeyO0] >>536 ＞ある程度のエラー無視して再生する仕様だったらしいし ？無視はしないでしょ。 539 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/24(土) 19:45:47 ID:s2Vg3h410] かわいそうな子はもうほっといてやれよｗ 540 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/24(土) 19:48:43 ID:8EWHKjYx0] CDはエラー訂正しないプレイヤーが一時期多かったからねぇ 初代PSだっけエラー訂正してて海外のオーオタから評判よかったのって 541 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/24(土) 19:56:30 ID:s2Vg3h410] CIRCって知らないの？ 542 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/24(土) 19:59:15 ID:/tv1d7jC0] うろ覚えだけどCDってEACでリップするじゃん。CD-Rに焼き直した方が音質がよくなるとか。 DVDとかMP3とかWAVとかならバイナリレベルでどんな機器でも一緒だけどCDはアナログ的な 部分が混じっていたような。 543 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/24(土) 19:59:45 ID:qXmC79Dx0] レッドブック策定時にエラー訂正としてリードソロモンを採用するように決められたのに・・・ 噂ベースで話をする人は評論家の巧みな弁舌に惑わされないようにしないとなぁ 544 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/24(土) 21:23:03 ID:ytrfqS4M0] アナログ厨のエラー訂正に関する知識ワラタ 545 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/24(土) 23:07:04 ID:+Ktneexb0] >>543-544 爺どもは耳と目がが悪くなってる上に オーディオ業界のマーケット縮小の原因は全く考えないからそっとしといてやれｗ たとえ業界と評論家のでっち上げでも、差がないと成立しない分野だから… …とか言ってる内に、物体を回転させて再生するシステム終わるつつあるでござるの巻き 546 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/25(日) 00:07:38 ID:/k+5zZSa0] >>545 パッケージメディアは、あと5年や10年ではなくならないよ。 ネットワークの帯域を劇的に改善するロストテクノロジーが発掘されない限りは。 少なくともいまの技術開発のスピードではどないもこないもならん。 547 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/25(日) 00:22:57 ID:OzBFKbmL0] SHMCDはオカルト 548 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/25(日) 00:31:40 ID:bqiLz8ZE0] >>546 俺もすぐに無くなるとかは無いと思うけど 若い連中は買ったCDでも取り込んだ後はほとんど回転させないわけ その流れがあまりにも急に来たから付いて行けてない高齢者は結構いるけどな 今の30才台以下の9割くらいがどうやって音楽聴いてるか解ってるならなおさら 549 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/25(日) 00:57:31 ID:LhddXjxc0] ポタ機とPCで9割いくとは思えないけど その中で9割はipodかMP3という時点でオーディオは終わっている 550 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/25(日) 02:41:40 ID:tqU0dbPl0] >>522 ていうか周波数が低くなってるやん 高々数mのケーブル通すだけで周波数が下がるなんてアリエネー 本当なら大発明だｗ 551 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/25(日) 09:10:56 ID:VpTzgRk80] ロストテクノロジーｗ アニメの見すぎｗｗｗ 552 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/25(日) 23:09:05 ID:nIFLGkpd0] 無圧縮のデータ配信してるんじゃないんだからさ・・・ 553 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/25(日) 23:32:29 ID:AsGU0fUJ0] なんでロストテクノロジー？ 超古代文明でも発見しろってか？ 554 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/26(月) 08:42:50 ID:R8OcYdkK0] >>1だからといって1m500円のとかは論外だろ。 555 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/26(月) 09:19:55 ID:AxG8kzV80] >>554 何で論外だと思うの？ 556 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/26(月) 10:13:46 ID:R8OcYdkK0] >>555 安すぎて逆に怪しい。 やっぱ値段によるある程度の信用度は必要じゃね？ レビューで一部ボロクソ評価なの見たことあるし。 557 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/26(月) 10:53:20 ID:1J/g7jPm0] >>556 認証通ってるか通ってないかくらいの違いかなあ。 558 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/26(月) 12:15:22 ID:8+NbGwHZ0] デジタル信号として同一なら画質の区別がつかないとはいえ、 安すぎるケーブルはその前提が崩れやすそうで不安だ。 断線や経年劣化しやすいんじゃないかと。 559 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/26(月) 12:44:52 ID:KmzHdyQS0] 断線や経年劣化？ 毎日抜き差ししてんの？ セレクタ買えよｗ 560 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/26(月) 13:00:55 ID:1J/g7jPm0] >>558 画質じゃなくて「写るか写らないか」になります。 561 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/26(月) 14:20:43 ID:tcYkiRO20] 俺メモ HDMIケーブルで画質・音質は変わります logs.dreamhosters.com/html/1/228/291/1228291379.html HDMIケーブルで画質・音質は変わります２ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1240827749/ 562 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/26(月) 14:26:50 ID:6sa+nFcA0] >>559-560 だから、安すぎるのは、頻繁に抜き差しとかしなくても、壊れて映らなくなりやすいんじゃないかと不安、という話。 563 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/26(月) 14:52:17 ID:1J/g7jPm0] >>562 動かさないものだから、あまりそういう心配は必要ない気もします。 564 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/26(月) 17:21:13 ID:ZKkWOb+I0] だな。 そこまでちゃちいのはジャンクコーナー探してもなかなかないから気にすんなｗ 565 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/26(月) 21:40:11 ID:WUMDQ7NV0] 安物を舐めてるだろ 中国製のLEDｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝの線なんか極細だったぞ 被服の劣化が早いのは分かるが、銅線の劣化も早く、触っただけでボロボロってどうよ・・・ 566 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/29(木) 15:36:13 ID:hMiuA0Oz0] 規格が同じなら数百円の台湾製も、黄金コネクタと プラチナ皮膜を使った10000円のHDMIでも性能は同じ。 これが理解できないのがバカの壁。 567 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/29(木) 19:15:08 ID:AlI8swa40] ケーブルに性能とか効果を求めるのはバカだわな 568 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/29(木) 21:01:07 ID:PnPlztC50] だから何度も言ってるように モンスターケーブル社のHDMIケーブルの利益は SCE社のプレイステーション3の8台分の利益なんだよ。 つまり、SCE社のプレイステーション3がどんだけ性能 機能の割に安いのか。 モンスターケーブル社のHDMIケーブルがどんだけ性能 ・機能の割に糞高いのか。 一目瞭然であり決定的な事実なんだよ。 だからケーブルメーカーつうのはブランドメーカーと同じなんだわ。 569 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/29(木) 21:03:37 ID:0OTDT5aQ0] デザイン性すらないのにボッタクリってブランド商品以下だぞ 幸福になる壺クラスだろ 570 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 00:01:06 ID:hwu1AxRM0] んで、しまいには「プラセボ効果で良く感じるなら高価でも仕方がない！」だもんなｗ 571 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 00:20:58 ID:GNxue3im0] >>570 なんだって？ 572 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/30(金) 09:12:41 ID:lXMFDeuT0] 理由がなんであれ、需要と供給で買う奴が存在してるんだから別に良いだろ。 高い物だけしか無いんじゃあるまいし、誰でも買える安い物もあるんだから 安物でも良いと思う奴は安いケーブル買っとけばいいだけだろ。 573 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 10:33:12 ID:1sr0pyGi0] 幸福になる壺を買う奴がいるのも需要と供給だ。 誰でも買える安い壺で良いと思う奴は安い壺を買っとけばいいだけだろ。 574 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/30(金) 10:39:55 ID:ktTiGfin0] 高級機器と言うのはボッタクリが基本なのである。 高いほどすべて。高いほど優れている。と勘違いしている成金マニアどもをいかに騙して いかに金を取るのかがメーカーにとっての戦いなのです。 その一例として、広告料を貰って評論家が雑誌でケーブルや機器を絶賛しています。 特にケーブル類なんかはそうです。肉眼での実物の識別は不可能なレベルの差を あたかも、別物であるかのように褒めまくる。 そうすることで、騙されるマニアはその先入観に縛られ、変わっているいると錯覚して 買っていくわけですね。 その先入観の一例をさらに挙げます。 「感動度」です。 この言葉、AV機器関連の雑誌を読んだことがあるなら誰もが知っていると思われますが こういったフレーズを広告料（評論家）通して駆使して、信者を作り、メーカーは原価を上回る アホほど高い価格設定で高級品として信者相手に売りさばいていくわけです。 だから、アホほど高い高級機器市場は続くわけです。 原価を上回る糞高い価格設定で売っていますからｗ そして騙されてそれを買う成金マニアがいますからｗ そら、アホほど高くても売れ続けるわけですｗ 575 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 10:47:07 ID:VmHKF5Jq0] バーキンだろうが無印良品のバッグだろうが機能的には同じ 高いものを買う奴はバカ、と言っているようにしか聞こえない。 576 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 12:59:42 ID:A2PDogyK0] >>573 幸福になる壺を高値で買わされるのと芸術的・歴史的価値がある壺を高値で買うのでは意味が全然 違うんだが？ 買う奴の自由ってのは判るが何の価値もない壺をさも価値があるようにして売りつける側のモラルは どうなの？ってことだ 577 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/30(金) 13:29:06 ID:U8zlt8m30] 少なくとも買う奴は価値があると思ってるから買ってるわけで。 買う側も高いほど質が良いと思い込んで最初から高い物しか 買わない。ちゃんと需要と供給が成立してるんだから モラル云々も糞もないし高級ケーブル派からすれば余計なお世話 ってもんだろ。 578 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 13:40:30 ID:A2PDogyK0] アナログの時代ならそれで通用したけどね 意味もなく高いケーブルを売る店とそれを有難がって買う客はデジタルの時代では馬鹿だと言ってるんだ そこそこの品質のケーブルで十分だろ？と そもそも画質が変るわけでもないのに変るといいはる店と馬鹿客、お前ら騙し騙されてるんだよ いい加減気づけ あとここは高級ケーブルをお勧めするスレでは無いからな、そっちに出張ってまでケチつけてる奴らに 大きなお世話だろって返すのは判るが、ケーブルなんてどれも変らないってスレに来てまで買う奴の 勝手だろとか言い回ってるのはお門違いだ 579 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 14:00:42 ID:9k5A7+OZ0] だからってうまい棒一袋（30本入り）程の値段で売る何処の馬の骨とも分からん糞安物ケーブルはいらねーよ。 そんな安すぎて怪しいケーブルに金だすくらいなら、それこそうまい棒買ってるわｗ そういうのはな、事故車（しかも乗客死亡）を中古で激安販売してそれを買っているような気分だなんだ。 無駄に高いのもいらねーけど無駄に安いのもいらねーってことだな。 お前らだってチョン企業の糞安物ケーブルがあっても買わないだろ？ｗ チョンメーカーの1m300円のケーブルがあっても、日本の一流メーカーの1ｍ1500円のものを買うだろｗ 結局は一定の価格（1m1000円以上）で評価の高いメーカーで評判の良いケーブルが最強ってこったな。 580 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 14:06:16 ID:mxhZdiQj0] >最強 581 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 14:22:22 ID:F83gAUTy0] 普通に一番安いの買うよ 582 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 14:41:10 ID:Oy7J53hM0] >>579 両方とも中国で原価100円で作ってるんだけどなｗ 583 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 14:50:12 ID:A2PDogyK0] >>582 それはそうなんだけどもしかしたら出荷検査の基準が違うかもしれないってのと あまりにも安いケーブルはジャンク扱いで不良返品/交換を受け付けて貰えない 可能性はあると思うよ 584 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 15:44:47 ID:r+6hhzh90] >>579 別に日本で作ってる訳じゃないし、極端な事言えばどちらもたぶん中国製。 585 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 18:11:18 ID:isW3PO4t0] たいていのもんはメーカ定価は調達価格の2〜3倍程度に設定するもんだ ノンブランドのやっすいケーブルは 中国の製造をメーカが一生懸命指導して経験値を上げさせて きちんとしたもん作れるようになったあたりで中国の工場が横流ししたものなので 品質は一緒で値段が違うだけ まあメーカ製はなんかあったときにケーブル交換程度の保証はあるが 安もんを数本余分に買って自分で交換した方がまだ安上がりで対応にやきもきしなくていい 586 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 18:46:19 ID:k/k1+qjz0] >>579 一個1000円のうまい棒を「ありがたや、ありがたや」って 言って買ってるんだから世話ないなｗ 587 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 18:50:02 ID:F83gAUTy0] パッケージが豪華だからな 土産物が同等商品の数倍の値段がするのと同様かと 588 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/04/30(金) 20:13:25 ID:lZjGK3ET0] >>586 ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100326/213635/ 安いといって喜んで下水溝油使っちゃうんですね？ 油は油だしｗ 589 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 21:05:14 ID:Oy7J53hM0] 食用油だから少量でボッタクれるのに電線屋に流すかよ そんなこと言い出したら、国内メーカー品だって同じ中国産だってのｗ 590 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 21:26:46 ID:k/k1+qjz0] >>588 その記事は下水回収油は健康に害があるって科学的に示してあるよね ぼったくりケーブルは安い物と比べて差異とか優位性があるって数字で示せてる？ 値段の差はただ自分を納得させたいが為の安心料なんじゃないの？ 591 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 22:07:29 ID:boB0+yDK0] 数字は知らんが材質は違うじゃん。 変わった物を作ると制作費が高く付くのは世の常識。 1本で何十万もするケーブルは常識から逸脱してるが 安すぎる物もどこかで非常識な作りをしているのではと疑ってしまうね。 592 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/04/30(金) 23:48:11 ID:1sr0pyGi0] 　■HDMIケーブルの違いで画質は変わりません5■　 593 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 01:59:25 ID:oHjELiF40] エラー補正が問題なく効く範囲でならいくらでもいいが 5m超えるようなケーブルは流石に安物はエラー補正が間に合わずきちんとリンクしない事多い ところで尼のケーブルはどこのOEMだ？ 細い方は2重シールドでいかにも安物だけど太い方は4重シールドで頑丈みたいだ とかいいつつどの程度ノイズ防げているのか分からないｗ 594 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 02:59:41 ID:+aqEVOus0] >>593 検証したの？　何万本くらい？ 595 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 03:16:08 ID:aAtWyGwI0] 黒柳徹子は初めてテレビ局に行ったとき、画像が歪んじゃうから 撮影カメラのケーブルを踏まないように注意されてて それをしばらく真に受けてたって本人が言ってたな 596 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 03:41:38 ID:R54MO3K50] >>595 彼女のトシを考えろよ 大昔のアナログ時代、しかも高周波ケーブルは品質が今ほどよくなくて 機械的ストレスで伝送特性が大きく変わってもおかしくなかったろうから 「画像が歪んじゃう」はウソとしても、まるっきり間違いでもないだろ まぁ踏めば痛むし、引っ掛けて機材を倒したり壊したりするかもしれんし 平気で商売道具を踏みつけるのは業界人としての心意気が問われるだろうし 踏ませないに越したことはないでしょ 597 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 08:50:46 ID:aAtWyGwI0] ケーブル厨は理屈の通じない洗脳が完了した宗教みたいな物だな 論理以前に結果ありきだから救い様がない 598 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 08:55:58 ID:zXKyBYmo0] ソニーのレコ買ったらソニーのHDMIケーブル貰ったんだけど 純正は糞だから安物に買い換えろってことなのか？ わけ分からん・・・ 599 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 09:13:06 ID:3/dmRQAI0] わけ分からん馬鹿は純正使っとけ。 600 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 10:44:18 ID:+aqEVOus0] >>598 誰がそんなことを？ 601 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 10:45:33 ID:aAtWyGwI0] >>591 数字が判ってないなら現実が見れてないって事だね 602 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/05/01(土) 11:48:32 ID:FOffdE9H0] >>1 ＞おもりの漬物石のかわりに金塊使うような意味のなさだからｗ 分かってないなぁお前ｗ 不細工な女と美人な女 どちらの女におにぎりを握ってもらって食べたいよ？ 勿論、両者の手には衛生上全く問題ない清潔な状態 であると、衛生学的に認められた上での話だぞｗ どうだ？つまり、不細工な女、美人な女。 二人の女性の手には衛生的に問題なく 素手でおにぎりを握ったものを食べても全く 体に支障はないと保障されているんだｗ この時点での状況をケーブルで例えればだ 安物ケーブルも高級ケーブルも画質は変わらない と科学的に証明されたと同じことｗｗｗｗｗｗｗｗ どうだ？ それも不細工な女の握ったおにぎり（ケーブルで言えば糞安物ｗ）をとるのか？ｗｗｗｗｗｗ 答えてみろｗ 俺は不細工な女の握ったおにぎりは勘弁だけどなｗｗｗ いくら、衛生学上まったく問題ないと証明されていても 精神衛生上よろしくないからｗｗｗ つまり、心理的な問題なわけｗｗｗｗｗ つまりケーブル選びのそれも同じってこったｗｗｗｗｗ いくら科学的に画質は同じ！だと言われても、安物ケーブル なんて買う気が起きないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ ケーブル否定論者ざまぁｗ 603 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 11:54:19 ID:T8mT2tHQ0] 2行でまとめろ 604 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/05/01(土) 11:58:53 ID:FOffdE9H0] 美人、ブスが握ったおにぎり論ｗｗｗｗｗｗｗｗ これ使えるなｗｗｗｗｗｗ ようは科学的に変わりは無いと証明されてもなお 安いケーブルより高いケーブルを買うのは精神衛生的に良いからｗｗｗｗｗｗ 衛生学的に問題ないと証明されてもなお ブスが握ったおにぎりより美人が握ったおにぎりを選ぶのは精神衛生的に良いからｗｗｗｗｗｗｗｗ 高級ケーブル、美人の握ったお握り。 たとえが違うだけで、選ぶ理由が心理問題であるのは同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ケーブル否定論者ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 605 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 12:10:18 ID:F6zSrH8p0] 嘘や戯言や屁理屈で需要喚起(?)してるんだからそれ悪徳商法とどう違うの？とは思う。 ちなみにケーブル商売はウェブレン効果をアテにし過ぎている最たる例。 606 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 12:20:25 ID:3/dmRQAI0] アホな例えを自画自賛ｗｗｗ 607 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 13:03:32 ID:5hmk5ebj0] >>601 実際に材質が違う物があるよね。そういう工業製品だって事だよ。 格安品を買いたくないのは材質に不安があるからだろう。 ケーブル厨はアホだと思うが、否定厨も話の通じないアホに見えるよ。 608 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 13:08:31 ID:KLSH0zFM0] これ買ったけど今のところ問題ないよ joshinweb.jp/av/7291/4953103203631.html 609 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 13:13:48 ID:9ExtV6rg0] 自分からそこら辺のブランド信仰バカ女と同じ思考レベルと認めたか。 610 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 13:17:50 ID:+aqEVOus0] >>602 それがコンビニおにぎりとして並んでたら、安い方を買うよ。 611 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 14:26:56 ID:5mRuCNLc0] >>602 おにぎりは食品工場で機械が自動で型にはめて作ってる。 それを「普通の包装で１００円」で売ってるのが、いわゆる格安ケーブル。 いっぽう「美女が握ってる写真つきの包装で１０００円」で売ってるのが、いわゆる高級ケーブル。 同じおにぎりを「お前のは手も洗っていないパートのババア製ｗｗｗざまぁｗｗｗｗ」 といってるのがアホなケーブル厨 612 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 15:02:02 ID:5hmk5ebj0] 中身が一緒ならボッタくりだが 実際の商品は中身が一緒でない物もあるからね。 そういう所を気をつけないと突っ込まれるよ。 613 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 16:13:57 ID:aAtWyGwI0] じゃあもったいぶってねーでどう性能が違うのかさっさと説明しろよカス 614 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 17:22:19 ID:5hmk5ebj0] 性能は一緒でしょ。アホかｗ 工業製品の品質と効果を同一視することが間違いだって分かんないのかね。 615 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 17:36:50 ID:+aqEVOus0] >>614 キミの612のたとえで言うところの「中身が違う」という話は、当然ながら 部材が違う＝性能が違う ということを示すと理解するべきことだと思うんだけど。 部材が違っても性能が同じであるなら、中身が違っていてもそれはやはり ぼったくりになるよな？ 616 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 18:10:13 ID:5hmk5ebj0] ＞部材が違う＝性能が違う デジタルケーブルでこの前提は成り立たないよ。 何を使っても性能は一緒。 部材が違う＝値段が違う、という当たり前の話しかしてない。 ぼったくり品は論外だが、無闇に格安品を持ち上げるのも無責任かなと思ってるのよ。 617 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 18:36:19 ID:+aqEVOus0] >>616 なら結局「ぼったくりである」ことにはかわらないでしょう？ 性能に関する部分はなんら変わらないのだから。 618 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 18:47:25 ID:TzcZOZIx0] 限界が低いだとかあるだろう 619 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 19:03:50 ID:aAtWyGwI0] だから何がどれだけ低いか説明しろよタコ 620 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 19:26:07 ID:5hmk5ebj0] >>617 そういう「最安品以外はぼったくり」って考え方が異常に思えるのよ。 621 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 19:58:22 ID:aAtWyGwI0] まーぼられてる自覚が無いのがカモだしな。納得。 622 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 20:12:53 ID:+aqEVOus0] >>620 ＞最安品以外はぼったくり」って考え方 私はそんなこと考えてませんよ。 623 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:age [2010/05/01(土) 20:27:05 ID:rjBlSJGN0] HIVIのベストバイを信じて、9万円のHDMIを購入した私は・・・ 624 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 21:00:36 ID:wDJZj6zG0] >>623 9万円で済んで良かったな。 625 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 21:20:40 ID:5hmk5ebj0] >>622 ならソニーやらパナソニックやらのメーカー品を ぼったくり扱いはしない訳だね。 626 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 22:12:41 ID:nUmAvR0b0] レコ出しているメーカー製のは叩かない。 もしレコで何かあったときにサポートにケーブルが悪いと言われたときに オマエんとこのケーブル使っているって言えるし本当に駄目な場合は交換して貰える。 627 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/01(土) 23:15:58 ID:tEs9juGD0] HDMIに至ってもアナログ概念を持ち込む奴って相当アタマ逝かれてるだろ 要はデジタルだから普通に100%出てればいい話 これが高級ケーブルは101になるだの105になるだのって 言い切る奴がややこしくしている もし粗悪なら画像がボケるとか赤が汚いとか音にキレがないとかじゃなく 映らない・聞こえないになるのが理解できないとは… 628 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/02(日) 00:03:05 ID:3tUcUdk60] >>625 いつそんなことをしましたかと（苦笑 629 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/02(日) 01:23:12 ID:0I9mkmDYO] テレビの地デジ放送でもテレビの機能にノイズリダクションがあるし PS3でのブルーレイ視聴でもPS3の機能にやはりノイズリダクションがあるように デジタルにはノイズが乗るし減衰もある HDMIケーブルにその対策を講じる事は無駄ではない 630 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/02(日) 01:31:43 ID:xW180F2U0] ブロックノイズやモスキートノイズのリダクションと信号のノイズ対策が同じ扱い… 631 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/02(日) 02:01:51 ID:CRPpEzyo0] ほっといて生暖かい目で見守ってやれよ >>629みたいな間違った屁理屈でも 信じて幸せになれるなら意味なくもないじゃん 632 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/02(日) 09:38:33 ID:EgBi5xXY0] おれも>>629がうらやましいな。 昔ある雑誌にHDMIケーブルのミニ特集があって高級ケーブル散々褒めてたのに 最後がドスパラの安物でも十分という謎の結論になってたから「？」と思ってたのだが このスレのテンプレを見てよくわかったよｗ 633 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/02(日) 10:21:23 ID:JFkou3qV0] デジタルっていうか、アナログの時代でもブラインドテストで分からなかった訳でしょう？ 完全にオカルト 634 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/02(日) 10:41:29 ID:921A2bpA0] ブラインドテストは難しいよ。 最近、中国のパクリ曲疑惑で元の曲と比較してるTV多いけど ほんの数秒でも最初の音を忘れてしまいそうになるし。 おおいうテストなら俺は数個所有してるイヤホンの違いも分からないだろう。 635 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/02(日) 10:46:14 ID:2tKXBhM10] >>629 動画圧縮についてお勉強しましょう 636 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/05/03(月) 22:23:27 ID:DHiLk+Qk0] HDMIにはデジタル信号だけではなく、 フロー制御用のアナログパルスも流れてる。 つまりデジタルとアナログと両方流れるケーブルなわけだ。 さりとてケーブルにこだわる前に、 他の機器に金かけた方が費用対効果は大きいと思うが。 637 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/03(月) 22:48:43 ID:XVJ/8uDx0] ケーブルを５０メートルくらい引き伸ばせばデジタルでも画質の違い体感できるよ 638 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/03(月) 22:51:59 ID:JDrHl9O+0] >>636 フロー制御用の｢アナログ｣パルスって何？ デジタルデータも現実空間では段階のあるアナログ信号でしかないわけなんだけど。 そのアナログ信号を見なしデジタルデータとして扱っているわけだから。これはコンピューターとて一緒。 で、その"アナログ"の意図はジッターの影響の事を言いたいの？ >>637 単純に映る/写らないだけだろうが。もしくは伝送する信号を変えるってのはあるだろうけど、 それはケーブルが画質を変化させるわけじゃないから。 639 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/03(月) 22:58:22 ID:XVJ/8uDx0] ようつべの動画ダウンロードして見たいんだけど ヤフーＢＢのＡＤＳＬ回線でダウンロードして見るのとフレッツ光回線でダウンロードして見るのはどっちが綺麗ですか？ 640 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/03(月) 23:21:52 ID:+vybA9aA0] フレッツ光のが綺麗 641 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/03(月) 23:33:45 ID:yxiN8V1U0] フレッツのぞみが出るのを待て 642 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/04(火) 00:06:36 ID:h4Y8pfPM0] フレッツリニアまで待て 643 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/04(火) 01:20:26 ID:IZP9Lj8n0] >>637 ほう。きちんと実証してみてくれ。 644 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/04(火) 01:43:54 ID:/Z14i3Nq0] アナログモデムで見ると画質が落ちる 645 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/04(火) 13:14:55 ID:H5JZ69WB0] 3Gなら劣化の原因である電線を使わないから最強！ 646 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/04(火) 13:24:58 ID:lGVoVLUU0] 無線の場合は大気の成分で色味が変わるからむしろシビアだろ 647 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/04(火) 13:55:28 ID:jmSZJz940] >>646 やはりここは国別AVおすすめ地域コピペを作成してみるべきかと。 648 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/05(水) 13:38:44 ID:9LbHYt2D0] 都市部で無線使って映像見ると赤形の色がきつくなるから困る 649 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/05(水) 21:18:14 ID:sCOJk4G70] マジレスしとくと水道水は水道管を最新のものに変えると味がかわる 650 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/05(水) 21:21:43 ID:1A1Sqw1r0] 鉄の味から接着剤系にかわるよね 651 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/06(木) 08:31:53 ID:KmAjHrJR0] 国民の鉄分摂取量が減るわけだな 652 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/06(木) 18:16:36 ID:r+kvD9TT0] ＨＤＭＩケーブルは高いの買ったほうがいいよ ノイズだらけの空中を１００キロメートル以上もがんばって飛んできたデジタルデータが たった１Ｍのケーブルで劣化するなんてもったいない！！ 653 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/06(木) 18:40:17 ID:Xtyj8gPK0] CATVによる画質比較のコピペ作ってくれ 654 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/06(木) 21:26:18 ID:rcPHbsVf0] STB別の方が現実的だな 655 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/05/06(木) 22:20:18 ID:ByCFTIRZ0] ネットワークジャパン、REAL CABLEのHEC対応HDMIケーブルなど発売 www.phileweb.com/news/d-av/201005/06/25900.html ■HDMIケーブル「Safelock INFINITE」 　・1.5m…28,875円（税込） 　・3.0m…40,425円（税込） 　・5.0m…51,975円（税込） 　・7.5m…69,300円（税込） 　・10m…86,625円（税込） 　・15m…110,250円（税込 HDMI 1.4の新機能であるイーサネットチャンネル（HEC）やオーディオリターンチャンネル（ARC）、 3D/4K2Kに対応したHDMIケーブル。 コネクタ部をネジで固定できる機構「SafeLock」を採用し、対応機器と強固な接合が可能となっている。 導体には高純度OFCを使用し、多重コンダクター構造を採用。 またガスを注入した肉厚発砲ポリエチレンを採用することで絶縁性能を高めた。 15mまでのすべてのモデルがHDMI 1.3 Category 2に対応しているのも特徴となる。 656 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/06(木) 23:08:00 ID:tN2OR0lt0] なんとかジャパンって付けてる大阪の会社は大抵かの国の方の会社だね 657 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/06(木) 23:12:59 ID:xdJL+fe+0] 10mだとWチューナーのBDレコが買えるな 658 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/07(金) 00:04:18 ID:r+kvD9TT0] 宗教みたいなもんだからな 値段が高ければそれだけで満足するんだろう・・ 659 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/07(金) 01:13:53 ID:chrCGFKc0] >>655 〜メーカーHP〜 ぐらつきや接触ロスは皆無で、映像、音声とも格段にグレードアップされます。 目の醒めるような解像感や色深度の深さ、緻密でＤレンジ感あふれるサウンドを味わっていただけます。 ハイエンドなＨＤＭＩ伝送をお約束します。 660 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/07(金) 10:03:55 ID:xdWoS3oc0] 15ｍとか正気じゃねえな。延長期かったほうがずっといい 661 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/07(金) 18:12:41 ID:jps5dKai0] 15mも引っ張るなら確かに延長機使った方が良いかも＾＾；画質的にはどうなんだろ？ 662 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/07(金) 22:44:24 ID:2pzGY8e+0] エラーがしきい値以下なら全く変わりまへん 663 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/08(土) 00:40:12 ID:9mJiyuJc0] 中にいる小人さんがデジタルデータを加工して綺麗にしてくれるＨＤＭＩケーブルなのかな？ 長い方が綺麗になるんじゃね？高いしｗ 664 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/08(土) 02:03:23 ID:4sd8TT5z0] またがいちが恐ろしいことを言っている 24pと60iでは24pの方が音場が豊かとか… あれか、例の魔法の呪文ジッタか？グランドを揺するというのか？ 何のためのデジタルデータなんだよ 665 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/08(土) 13:38:35 ID:+TaMdVaP0] まぁ480円や325円の激安HDMIケーブルでも全く問題無いから要らないなww 666 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/08(土) 13:44:00 ID:nMdfMdwW0] 3Dがメジャーになったら、「3Dのクロストークが少ない！」が謳い文句のHDMIケーブルが出てくるだろうね。 667 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/08(土) 14:19:19 ID:9mJiyuJc0] マジで高級ケーブルは綺麗だよ 色も鮮やか たとえば安物ケーブルでオリジナルのデータがＲＧＢ＝（２５１、４、６）とかの赤色も 高級ケーブルを通すとＲＧＢ＝（２５３、２、３）の鮮やかな色になる まぁ理想としてはＲＧＢ＝（２５５、０、０）に変化するのがいいんだけどまだ技術的にそこまではいってないね 668 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/08(土) 14:46:51 ID:6uHGc59A0] >>667 笑わすな！w 669 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/08(土) 16:29:25 ID:2t0cJw1X0] デジタル伝送でそんなこと起こったら不良品。 論理的に正しいから成り立つものをわざわざ(論理を)崩すと良くなると言い張ること自体可笑しいんだけどな。 670 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/08(土) 16:39:16 ID:1hZGmTZx0] >>664 一度に流せるデータ量が限られてるから映像のデータが少なくなる24pの方が 音声に割り当てれるデータ量が増えるとかなんとか HDMIの対応バージョンで流してるデータ量違う話と混ざってる可能性も高いけど 671 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/08(土) 17:51:44 ID:+TaMdVaP0] 高いケーブルってのは結構自己満足でしょ？本人が良いと思ってりゃ高い金だして使えば良いと思うよ＾＾；熱くなる事では無いかとw 672 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/09(日) 18:55:20 ID:0a71GFYi0] >>655 > コネクタ部をネジで固定できる機構「SafeLock」を採用し、対応機器と強固な接合が可能となっている。 ってコネクタ勝手に拡張したらHDMIの認証通らないんでは？ HDMIはコネクタ周辺の形状とか実際の伝送や互換性に直接関係なさそうなところまでチェックされるものらしい >>667 リミテッドレンジモードではどれも一緒だったりw 673 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/09(日) 19:00:34 ID:0a71GFYi0] >>664 av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20100506_365577.html これか・・・また本田か 商品開発の担当者とやらの意見はねつ造してるっぽいなぁ 「ああ、またこいつか」とか思いながら適当に相づち打ったのを 勝手に拡大解釈してるんだろうな > なぜか? というと、それはHDMIレシーバの動作や構造に深く関わっているのだが、 > 少々複雑な話なのでここでは割愛したい。結果から言えば、HDMIの信号から > 音声信号を作り出すレシーバLSIの電源やグランドレベルが安定し、 > 取り出すデジタル音声信号の質が高まるからだ。 > 欲を言えばHDMI出力(SUB)の音声専用時接続モードで1080/24pも使いたかった。 > 60iの場合とは音質に違いがあり、24pの方が柔らかで音場豊かな音になる。 > 商品開発の担当者も同様の事は感じていたようだが、接続相手が24pに対応しない > 可能性もあると考えて60iに固定したようだ。 674 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/09(日) 21:56:12 ID:QRZsPWqD0] たとえ正規認証されてても聞いたことない激安ケーブルより 聞いたことあるメーカの安いケーブルにしたいな まったく変わらないとしてもね 675 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/09(日) 22:14:29 ID:vbMRUj+d0] > 少々複雑な話なのでここでは割愛したい 訳：よくわかりません 676 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/11(火) 01:24:15 ID:ihEY+1Ys0] >>673 この記事、ケーブル関係だけじゃなくて、もう至る所に突っ込みたくなるなぁ。 > 取り出すデジタル音声信号の質が高まるからだ。 デジタル音声信号の質って・・・ ひょっとしてこいつの頭の中では www.ippinkan.com/test_report/hdmi-test/jitter1-1.gif なのかなぁ 677 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/12(水) 15:22:18 ID:yi4JUxGk0] たかだか10m、20m伸ばしただけで保証できなくなるHDMIケーブルなんかより LANケーブルとか使った方がよかったんじゃないの？ 678 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/12(水) 17:48:34 ID:+5HR9r6tP] じゃあ音の、光ケーブルとか同軸ケーブルは、どうなの？ 679 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/05/13(木) 23:47:56 ID:TIc55zO80] a 680 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/05/14(金) 00:17:44 ID:b5TIhC1h0] >>678 通によると、光より同軸の方が音がいいらしいな 681 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/14(金) 08:54:18 ID:u7Dgq2110] デジタル転送なのに？ 682 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/14(金) 21:01:07 ID:b5TIhC1h0] まあ、おそらく、SPDIFはかなり初期段階から光ファイバーを採用した訳で 当時の光電変換でのノイズやらジッタやら遅延やらがひどい上に 送信側受信側のマージンも狭い上 それを吸収する技術も稚拙だった時代に 光は音がよくない定説ができて 光は音がよくない、俺には分かるというのが一種のステータスとなり 自称通は光がよくないなぜならジッタがなんたらといっておけば通だと思ってもらえる。 で、現在に至っては違いがなかろうがとりあえず俺は分かる男なんだというために 光は音がよくないといってるジッタかぶりの人間があふれている って事なんだと勝手に納得している 683 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/14(金) 21:57:35 ID:/JN4ktkg0] なるほど過去の経験から喰わず嫌いになり現在に至っているんだな 考えを簡単に変えられない年配の人とかに多そうだ 684 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/14(金) 22:32:52 ID:b5TIhC1h0] まあ、食わず嫌いが食わず嫌いだとわきまえていればいいものを 誰にでも分かるとか、分からない程度の耳を持っているなんて幸せだな とか言い始めるのは始末に負えない 光ファイバで100Gbpsの通信すら可能なこのご時世に音声専用ラインで問題など起こるはずもなく 685 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/05/15(土) 04:02:23 ID:VFlf6i/i0] 俺はとりあえずHDMIとかにこだわりはないが金に余裕があるので まあとりあえず子供用のオーディオコンポようにアキュフェーズセットスピーカーは B&Wの８０５あたり買ってあげてるよくわからんが高ければいい音出るっしょ？ とりあえず俺の部屋には現行機の高級？品をとりあえず１億位かけて集めてみた ヤマハパナソニーマランツマッキンあと・・何だっけ・・・ まあこれだけフラグシップ機揃えればどれかいい音のあるよね＾＾ ケーブルはヤマダとかに行くのが安いもの買ってるイメージだからちゃんとした 専門的な人に勧められたケーブルをありったけ購入してオーディオマニア？ の人にセッティングしてもらた＾＾ 686 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/05/15(土) 04:04:15 ID:VFlf6i/i0] つまり安いケーブルしか買えない人って 高いケーブルを買える金持ちがうらやましいんでしょ？ １億って安くないの？ポケットマネーくらいじゃんｗ 687 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 08:33:01 ID:XNSWaaUH0] kudaran 688 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 08:43:54 ID:MfqTXo4l0] VFlf6i/i0 ＝　baka 689 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 09:05:52 ID:PG7iAi3CP] ここでID:VFlf6i/i0が部屋の写真をうｐしたら・・・無いか 690 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 09:08:15 ID:j6Kh7HMD0] >>684 どこの小学生ですか？春休みはとっくに終わってますよｗ 691 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 09:50:42 ID:LO6aE/iU0] 実際そこまで突き抜けてれば何使っても構わん スーパーカー乗ってる金持ちに燃費云々言っても野暮なだけだしな 692 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 11:44:06 ID:XNSWaaUH0] 　　　ス　ー　パ　ー　カ　ー 693 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 11:47:45 ID:sDklyqnA0] スーパーカーじゃなくて「スーパーカー」という名前のヒュンダイ車なんだがｗ 694 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 15:12:58 ID:RxZ+trOA0] マジレスしとくと５０円でジャンクで売られてるケーブルより 一本１０００円くらいのケーブルの方がちゃんと映像が映る可能性が高い 695 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 15:20:51 ID:XNSWaaUH0] 　　50円！売ってるとこ教えてくれ！ 696 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/05/15(土) 17:08:24 ID:rGLs2UF90] >>667　アホかデジタル転送なのにデータが化けるのかwww おっさん、インチキケーブルにカネつぎ込んでるヒマあったら 液晶の方にカネつぎ込んだ方がいいぞ 漏れの感覚だとブラウン管同様のコントラストを出すだけでも 最低でも4000：1くらいのコントラスト比が必要だ HDMIケーブルは￥700くらいのもので十分 697 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 18:17:10 ID:K8eT+w+q0] ネタにマジレス 698 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 18:38:10 ID:RkVXK83o0] ふと思ったんだが ・新しい技術（HDMI）が登場 ・チューニングもすんでいないプロトタイプを自称専門家が試す ・当然本当に質が悪い ・技術に詳しいつもりの自称専門家どもはやっぱり音と映像を一緒に流すなんて 　とかいうアナログな理由付けと一緒にコラムとかが書かれる ・それを読んだ自称分かる奴らが真似をする って流れだったり 699 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/05/15(土) 18:39:04 ID:jRQw1wBK0] test 700 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 18:40:50 ID:jRQw1wBK0] 香ばしいスレを見つけたので貼っておきまつ ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20452310386/BBSTabNo=2/CategoryCD=2045/ItemCD=204523/MakerCD=64/Page=3/ViewLimit=0/SortRule=1/#11233296 701 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 18:43:59 ID:r42BQQEZ0] >>700 孤軍奮闘するのが苦しいのはわかるが、今後はそういうのはﾆﾔﾆﾔながめるだけにしておけ。 702 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 19:45:20 ID:RxZ+trOA0] ＨＤＭＩケーブル買って自己満足するのは勝手にしてくれって感じだが 画質がかわるとか言って売りつけるのは詐欺じゃね？ 703 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/05/15(土) 20:10:16 ID:gI3SOdVy0] RGBとHDMI端子があるので両方つないで切り替えてきても全然差が分からない程度だな。 　MSXのRGBとコンポジットなら見た目にも差があるが。 704 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 21:12:11 ID:K8eT+w+q0] >>700 ＞情報はデジタルだが、ケーブル内の電気信号はアナログだよ。 ＞広告ではなく彗星２号さんの実体験ですよ。 お�hル 705 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 22:02:08 ID:MfqTXo4l0] >購入後2日目でスピーカーのエージングが浅いため音は、にごり気味です。（高音の音が全然出ていません） >100時間後の音の変わり具合が楽しみです。 >スピーカーコードもカーオーディオメーカーが出しているQrinoのQS−200を接続する予定です。 >実際手元にあるのですが通常のスピーカーでの接続は低音が不足なため高音が目立ち使えず困っていました。 >2メートル15000円と高価ですが音は確実によくなります。 >柔らかい音を好む人には向いていないかもしれません。 review.kakaku.com/review/K0000094733/ 706 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 22:50:09 ID:RxZ+trOA0] >>705 何かおかしなところでもあるのか？ 707 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 23:10:27 ID:UKajPEuC0] 電源・SPケーブル等単なる思い込みだった45Mk�U gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1273240073/ 708 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/15(土) 23:17:53 ID:RxZ+trOA0] オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。 また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。 この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。 ↑ アホすぎてワロタ 録音した時点で音劣化しまくりだろｗ 吉野家の牛丼の味と好き屋の牛丼の味を買ってから５日間放置してから比較するのと同レベル 709 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/16(日) 08:10:41 ID:r1Whh4Za0] まあ、聞き分ける前に波形比較して 有意差が存在するのかきちっとみせろよと 710 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/16(日) 08:17:31 ID:tvWXhzwK0] >>708 アホスギ和露他 実際の録音現場で使ってる機器は スピーカーよりすべての物理特性が1桁どころか2桁はいい。 ためしに2回ループしたものと１回ループしたものは全人類誰も区別できない。 711 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/16(日) 08:33:25 ID:Q5DE8HeC0] >>708 時間が経った調理済みの食品は比較不能になるのか。へー初耳 712 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/16(日) 11:37:26 ID:PQ6x1jPz0] >>710 そおいうはなしではない。 713 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/17(月) 12:51:10 ID:Iq3GVrEg0] >>708 アホスギ和露他 実際の録音現場で使ってる機器は スピーカーよりすべての物理特性が1桁どころか2桁はいい。 ためしに2回ループしたものと１回ループしたものは全人類誰も区別できない。 714 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/22(土) 12:39:04 ID:EpCVrvC80] HDMIセレクター及び分配について質問できる場所がなかったので ここで質問させていただきます 主にDN-HDMI423ついてなんですがこの分配・切替器の影響で 直に繋げた時よりも表示速度の変化は大きく変わりますか？ 715 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/22(土) 13:37:49 ID:sNoTcABm0] >>714 「表示速度」がゲーム等のフレーム遅延の事を指しているのならば「変化無し」です。 716 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/22(土) 13:44:00 ID:EpCVrvC80] 応答速度についてはどうなのか教えてください 717 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/22(土) 13:51:04 ID:qhDUoyOJ0] なにが応答する速度なんだろう… 718 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/22(土) 16:20:12 ID:oDA1NBD30] >>716 応答速度って何？ 715さんが言ってる遅延の話じゃないの？ 719 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/22(土) 17:26:18 ID:XHzNdVhT0] DN-HDMI423って製品を見る限り 分配までできるあたりレシーバとトランスミッタを独立で持っていて 間をマトリックス接続したものっぽい こういう構成だとHDCPの認証が2段入るから切り返してから 映像が出始めるまでに数百ミリ秒は余分にかかるだろう あとフィルタかけているわけではないにせよ 1ライン以下だろうが多少の遅延は発生する可能性がある 「応答速度」が何を意味しているのか不明だが ゲームでコントローラに入力してから表示に反映されるまでという意味だと仮定すると 人間が知覚できるかどうかは置いておいて 上記のような切り替え部分のTｘRxチップのバッファ程度は遅くなるだろう 720 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/22(土) 17:35:01 ID:0Rf4uZxR0] 数百ミリ秒って１０フレ以上になるが、 そんなんなったらアクションゲームとか無理なレベルになる だが実際には分配器を使ってキャプチャしたゲーム動画が溢れている事から、 そこまで酷くはない反証となっている 721 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/22(土) 19:05:17 ID:wyWDd7ScP] >>720 >>719をもう一回読み直すんだ。 722 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/22(土) 20:24:23 ID:0Rf4uZxR0] >>720の根拠はこんな感じなんだけどね 711 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2010/02/20(土) 21:33:02 ID:unwfeX4D0 PS3をTX-SA607に繋いでDN-HDMI423に出してそっからGS→IntensityProと直で液晶モニタに出力。 特に問題なし。 格ゲー録画をIntensityProでやってスルー出力から液晶モニタに繋いだらちょっと遅延が気になったので購入だったが、 これで遅延は感じられなくなった。 良い買い物だった。 ついでに今までどうしてもHDMI AudioがIntensityPro側で認識できなかったのが、 コレを通したおかげか認識するようになった。 ここまで報告にあるように強制的に2chに変わってる、それが自分の場合は功を奏している感じ。 723 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/22(土) 20:50:11 ID:XHzNdVhT0] >>722 >>721 スイッチに時間がかかる可能性があるが 遅延はフレームどころか1ライン以下だろうって書いたつもり 724 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/05/23(日) 16:04:56 ID:fTa0y3oh0] ケータイもHDMIがつながる時代 ttp://www.youtube.com/watch?v=WejwrGmkAnI 725 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/23(日) 16:54:19 ID:Oh/4S18R0] これはPS3を売るための嘘か？ plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0806/20/news024_2.html 726 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/23(日) 17:00:05 ID:gexee31r0] >>725 本田の記事じゃん この人はどうも「デジタル信号の質」とやらが悪化して 出力される音が悪くなると盲信していて、 技術的知識もないのに、疑似科学論を 毎回恥ずかしげもなく披露しているなぁ 727 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/23(日) 17:11:13 ID:XgxGOCdWO] LANケーブルみたく、High speedとかクラスが違えば、 高周波特性が改善されて少しは違いが出る？ まあ、音の場合は振動が大敵なので、B-CASの抜き差しで 音が変わると言われているが。 728 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/23(日) 18:21:31 ID:gexee31r0] どこから突っ込めばいいものやら 高周波特性って回路情に流れる数百MHzの信号が音として聞こえる人？ アンプやらケーブルやらにインシュレータ挟むと音が変わるとか？ B-CAS抜き差しすりゃそりゃ音が変わるよ、 抜くとデコードできなくなって絵音が止まるからね、 絵音のありなしというすごい違いがある 729 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/23(日) 18:53:50 ID:Oh/4S18R0] アンプを叩いても音の違いはわからん 730 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/05/27(木) 00:13:15 ID:lSCY3AwS0] そういえばアンプにインシュレータもひどいオカルトだな 731 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/27(木) 15:24:13 ID:NyF2vn7O0] 使用済みのよく洗った検尿カップで飲むインスタントコーヒーと 使用済みのよく洗ったマイセンのカップで飲むインスタントコー(ry 732 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/05/27(木) 21:44:24 ID:xo5zoALQ0] ・・・買うやつの気がしれない av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100527_369796.html 733 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/27(木) 22:32:05 ID:cDDMgxU70] >>732 さ、さんじうろくまんえん……。 USBケーブルに。 アホか。 734 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/27(木) 22:56:03 ID:lSCY3AwS0] ダイソーで売っているので十分 735 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/28(金) 13:05:35 ID:sn0hWppt0] USBに特別なケーブルが必要な理由はないな 736 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/28(金) 14:01:33 ID:whn5+XR00] DN-HDMI423を売っている秋葉原店ってないですか？ 737 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/28(金) 17:42:33 ID:VPS2Mciq0] >>735 いいUSBケーブル使うと、mpeg1のエロ動画がBD並にきれいになるらしいぜ？ 738 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/28(金) 18:17:46 ID:hdALOace0] ブロックノイズも消えるらしい 739 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/28(金) 20:04:00 ID:ORk0qmPw0] 消えません 740 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/29(土) 09:50:26 ID:OXo5RobZ0] モザイク処理が消えるなら買ってもいいな 741 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/05/30(日) 00:47:06 ID:OpARCsek0] そういえば昔コンポジットの間に挟むモザイク除去器みたいなの売ってたなぁ あれってどういう原理で結果的にどうなるんだ？ 全体的に解像度が落ちてモザイクが気にならなくなるんかな？ 742 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/02(水) 13:42:14 ID:Y3GgZPQP0] 変換名人のVer1.4（HDMI-18G2）という商品が出回っているが、肝心のメーカーHPに掲載されていない 誰かkwskお願いします。 743 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/02(水) 22:33:10 ID:/mdcouYt0] >>741 輝度信号にはモザイクがかかっているけど、 色信号にはモザイクがかかってないソフトがあって、 そういうのに効く除去機があったとかなかったとか。 それよりも解像度を落とすだけのやつのほうが普通だったのかも。 744 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/02(水) 22:49:26 ID:sEnux9si0] オンキヨー、モンスターケーブルの最上級HDMIケーブル −3D/ARC/4K対応、1.2mが26,250円。4シリーズ8モデル av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100601_371353.html まあ、高いけど出始めの1.4対応＋メーカの保証という意味では ぎりぎり異常とまではいえないぐらいかな AET、3層円筒構造採用の電源ケーブル「SCR AC EVD」 av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100531_371146.html > エーイーティー(AET)は、同社ハイエンドオーディオケーブル「Evidence AC」の技術を投入したという電源ケーブル「SCR AC EVD」を7月1日に発売する。 > 長さ1.2m、1.8m、3m、5.4mと0.8m(受注生産)の5種類を用意する。価格は100,800 円〜189,000円。 > 最上位ケーブル「Evidence AC」と同様の3層円筒構造を採用。伝送面積を従来の約1.5倍に拡大し、情報量を高めたほか、AETならではのアーティスティックな感性領域のチューニングを行なったという。 > 導体は国産のプレミアム・バージン銅で、4芯平行配置としている。絶縁材は高純度フッ素樹脂、シールドはグラファイトファイバーとアモルファス合金リボンを使用する。 たかが電源ケーブルに189000円・・・ 情報量を高めたってことは今まで以上にノイズを通しやすくなったということかな？だめじゃん アーティスティックな感性領域のチューニング・・・なんですかそれ バージン銅ってググってもこのメーカしかでてこないな 745 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/02(水) 23:28:00 ID:igvDPgHK0] 再生銅じゃなくて銅鉱石から作ったばかりの生娘銅という意味だろうかｗ 不純物が少ないから音がイイ･･･という理論なのかもしれん。 こういう電源ケーブルを買っちゃう人って、自宅の壁内電源ケーブルはどう処理してるんだろう。 ほっそいケーブルでコンセントまで配線されてたりしたら、そこから太いケーブルでAV機器に繋いでも無意味だよなあ。 746 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/02(水) 23:56:27 ID:ydoIUC3S0] ピュアの電線スレとか見るとそれでもなんたらとかいう理屈で なんだか無意味でないとかどうのこうの。 747 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/03(木) 00:08:36 ID:+jUVKIFU0] 電力会社コピペの出番だ! 748 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/03(木) 11:16:43 ID:zc+8L8Ju0] 「アーティスティックな感性領域のチューニング」ｗｗｗｗ 情報量って何だよ。AC電源に情報なんてねーよｗ 家の中の電源にノイズが乗っかるんだから、こんなケーブルだけ買っても無駄。 何の役にも立たない。 家の別コンセントで掃除機でも掛けながら、この電源ケーブルを通して 波形見てみればいいよ 749 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/03(木) 12:12:40 ID:7oj5MI4p0] ＞HDMIはデジタル信号、1と0の羅列であるため、完璧に動作するか、 ＞全く動作しないかの両極端しかありえません。 CD-Rメディアや、このようなデジタル信号ケーブルでしばしば「流れてる情報はデジタル、 つまり１か０の世界なんだから音質・画質に影響なんてない！」という主張がなされます。 たしかにデジタルデータが劣化しないのは事実です。 しかし、信号自体は紛れもないアナログ信号なのです。 その情報がもつエラー訂正能力を超えてしまう伝送エラーが発生すれば、 情報の一部が失われ、画質・音質は劣化します。 コンピューターのデータは1 ビットの誤りも許されないため、頑強なエラー訂正機能と、 エラー発生時のリトライ・警告機能を持っていますが、映像・音声などは少しのエラーなら致命的な問題にはならないため無視します。 そのため、エラーを少なくするためには、従来のアナログ時代と同じアプローチが必要なわけです。 750 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/03(木) 12:18:24 ID:AWCRnUbF0] HDMIの場合はエラー有るとリンクレベル落として対処しちゃうんじゃないっけ？ ATAのHDDみたく 751 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/03(木) 12:41:31 ID:lbGcOabj0] 100歩譲ってHDMI接続で原理上画質が劣化してたとしよう。 しかしその劣化は人間の肉眼では判別不可能だと言うことだ。 つまり、高いHDMIケーブルを買うことは、人間の体中に存在する 目に見えないほど極小の菌を殺すために、常に体に消毒液を 塗ることと同じである。 752 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/03(木) 13:13:08 ID:Rize2PuJ0] いや少しでも訂正できないエラーでたらとんでもなく破綻するか写らなくなる ちょっとだけ画質劣化とかそんなへんな事にならんの 753 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/03(木) 13:43:19 ID:ALW7OwPV0] だよな。 エラー訂正できないほどのエラーなんて相当なエラーなんだから 映像自体写らなくなる。 754 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/03(木) 14:06:56 ID:zc+8L8Ju0] >>749 コピペ乙。 エラーがあたかも普通に発生している前提にしてるけど、これがまず根拠がなく嘘。 普通に売られてる普通のケーブルなら、エラーなんて起きないから。 あ、エラーゼロじゃなく、規格にある物理基準内にちゃんと収まってる、という意味ね。 だから高級であろうと一般品であろうと同じ。 そもそもエラー出まくりの製品を、HDMI物理規約適合品として売れないだろｗ そしてエラーが発生したら映像が劣化するというのも嘘。 画面の破綻レベルまで「劣化」という表現をするなら間違いじゃないけどさ。 あとクロックと映像信号を同時に送ってるけど、クロック信号に訂正不能なエラーが 出たらどうなるの？ 映像信号じゃないから見た目の劣化という結果はもたらさないのは推測できると思うが、 まさか歪むとか言わないよねｗ クロックって垂直同期信号でも水平同期信号でもないからなｗ 755 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/03(木) 18:00:50 ID:cvpXAPAPP] クロック信号でエラーってのはどういう状態だろう 756 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/03(木) 20:21:38 ID:Yd2zi6Wl0] www.procable.jp/products/BELDEN_hdmi.html べルデンHDMIは凄かった！ ご報告が遅くなり、申し訳ありません。 先日、「ベルデン　ＨＤＭＩ　1ｍ」を送っていただいた○○です。 早速、SHARP LC45GE2とPANASONIC DMR-BW850で使用してみました。 それまでは ○○○○製の安いHDMIを使用していたのですが、驚きました。 まず映像ですが、解像度が劇的に変化しました。 今までは色目がキツク、こんなものか？と諦めていましたが、 とても落ち着いた自然な映像を表現してくれています。 さらに驚いたのは音の変化。さすがBELDENのHDMIですね。 試しに、ブルーレイバージョンで購入したゴッドファーザーを鑑賞してみました。 それまではボリュームを30位にまで上げないと、台詞がはっきり聞こえなかったのですが、 BELDENに変えてからは、通常（20位）のレベルで、はっきり聞き取れるようになりました。 まるで映画館にいるような臨場感です。 音楽 CDも、まるでオーディオ装置で聞いているような音がテレビから出て来ます。 私はアナログ人間なので、デジタルの「音」に、あまり興味はありませんでしたが、 ケーブルひとつで、ここまで変わるんですね。 757 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/03(木) 20:30:18 ID:cvpXAPAPP] >>756 吹いたｗｗｗｗｗｗ 758 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/03(木) 21:35:26 ID:OKRiadZF0] プロケーｗｗｗ 759 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/03(木) 21:57:30 ID:98xb93vS0] ケーブルの途中に超解像技術満載のマイクロスパーコソピュータンが入っていると思われ 頼むから使用前使用後の変化を見せてくれ 明らかによければ特許元の株買ってもいい 760 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/03(木) 22:03:19 ID:qY/qs8960] >>756 これはひどい ベルキンとかいうすごいのパチモンだとかなんとか 761 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/03(木) 22:33:32 ID:eWEWta9m0] 何度でも劇的に変わる 762 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/03(木) 23:27:31 ID:mxcN7uXh0] ケーブルを取り替えた時に端子の錆がこそげ落ちたんだろうかw 763 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/03(木) 23:38:39 ID:qp7UXT/F0] またしても、通常のHDMIケーブルのボロさは特筆ものであり、 市販されているHDMIケーブルでは使い物にならないことが、判明してしまっています。 オーディオ用は、あらゆるものがダメです。 …ｗｗｗ 764 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/03(木) 23:45:10 ID:mxcN7uXh0] サイトみたらもっとすごいコメントが >カノープス　HDRECSでの >HDMIキャプチャにも使用しましたが >オリジナルと見分けがつかない程の >精度でキャプチャ出来た事を >報告させていただきます。 「オリジナルと見分けがつかない程の精度」って PC使ってどうやったらオリジナルと差が出るんだ？？？ 765 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/03(木) 23:49:00 ID:AWCRnUbF0] キャプチャカードはケーブル的な意味じゃなくて機器の相性が意外とあるけどね 766 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/03(木) 23:51:00 ID:2+iwtthI0] べルデンS端子ケーブルはHDMIに勝つらしい 767 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/03(木) 23:57:51 ID:yY2ZkTRB0] >>764 たぶん粗悪なケーブルを使ったらオリジナルと似ても似つかない変な映像に なったんだろうｗぜひ比較画像も送ってもらえばいいのにな。 ちなみにおれはintensity。 768 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/04(金) 00:32:50 ID:FCquQ2Yp0] >intensity 白飛びするんだっけ？ 769 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/04(金) 01:11:14 ID:GR4nd9+L0] >>768 HDMIは大丈夫ｱﾙ 770 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/04(金) 01:27:58 ID:Jz2zuIN50] >>768 そりゃproでアナログコンポネあたりで繋いだときの話ではないか？ あれも何がどうなってるかの話をスレでやってたみたいだけど 俺はproを持ってないので全く覚えがない。 771 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/04(金) 15:49:52 ID:bilq1EK70] >>756 すごいな。 黄色い財布の効果みたいｗ つーかさ、これ景品表示法に引っかからないのかな。 誰か通報してみてよｗ 772 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/04(金) 19:45:39 ID:JG/rw4xP0] www.procable.jp/products/dvi.html 液晶画面を斜めから見ても見えるようになった！ 私のモニターは液晶のＴＮパネルです。 だから当然、モニターを斜めから見ると、端の方から黒くなります。 明らかに黒くなっていました。 ところがベルキンのＤＶＩケーブルに変えると 斜めから見ても黒くならないのです 限界まで斜めからみたら「少しだけ暗め」にはなりますが それが「全画面均一」なのです。 ＴＮモニターは原理的に斜めの視野角からみると「黒く」なるはずですから ちょっと混乱しています。 今までは斜めから見ると画面の端は本当に黒にはっきりなりました。 ところがそれが全く無いのです。ちょっと暗くはなりますが、それはグレーが少 し濃くなる程度なのです。白は白のままで、白がグレーになるような変化はいく ら見てもないのです。細部のつぶれなども全くありません。 これってすごいことなんじゃありませんか？？ 773 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/04(金) 19:56:15 ID:/AOqJ/h50] すごい！ 774 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/04(金) 20:06:49 ID:cahdxjpX0] プロケーブル注：）これが事実だとすると（Ｂさんにとっては紛れもない事実でしょうが）、 凄い事です。しかし全てのモニターでそうなるか否かにつきましては、情報不足で当店も 分からない部分があります。が、非常に良質なDVIケーブルである事に間違いありません。 ↓ プロケーブル注：）これが事実だとすると（Ｂさんにとっては紛れもない事実でしょうが＾＾；；）、 凄い事です。しかし全てのモニターでそうなるか否かにつきましては、情報不足で当店も 分からない部分があります（苦笑）。が、非常に良質なDVIケーブルである事に間違いありません（爆）。 店員の心情を補完するとまともに見える不思議 775 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/04(金) 20:15:39 ID:ZSgG0lup0] >>774 下段はkakaku.comの前田せんべいが書きそうな文章だなｗ まぁ、彼はばったもんのケーブルでも高かったら画質が違いますね。って言いのけるぐらいだけどｗ 776 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/04(金) 20:25:40 ID:YqmZ0rki0] 前田せんべいは 高いものほど良いと思っている典型的な高級機器主義者 777 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/04(金) 23:35:37 ID:Od/CFr3X0] >>771 >これより先は、べルデンHDMIケーブルの「お客様の声」とします。 これで景表法を回避してるｗ 最近流行の「※個人の感想です」と同じだな。 >>774 これも回避策ｗ 飽くまで店側では確認してないし、事実認定もしません としつこくアピールしてるｗ 778 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/05(土) 02:32:57 ID:MTjRT3Zs0] 体験談商法ってやつか あれも規制が必要だな 779 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/05(土) 04:38:29 ID:+BcxgcFv0] >>772 クソワロタｗｗｗ これはひどいな 780 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/05(土) 19:31:29 ID:ZQIn1P+N0] 俺のＰＣのＬＡＮケーブルは一番安い奴使ってるから �Aチャンネル描きこむときに時々ご返還があったりする やっぱり高級ケーブルに買い換えたほうがいいのだろうか？ 781 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/05(土) 19:43:31 ID:rk0cB67x0] 早速ご返還してんぞ 782 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/05(土) 20:17:25 ID:q01dbmjw0] >>780 www.procable.jp/products/lan.html パソコンが遅かったのはランケーブルのせいだった！！ 早速、モデムとＰＣ間につなぎました。量販店で買った以前の○○○○のケーブルと比べて 格段にスピードアップしました。今まで、ＰＣ本体のもたつきと思い込んで諦めておりま したが、まったく違いました。ＰＣの性能にケーブルが追いついていなかったのですね。 早く導入すればよかったと悔やんでおります。まずは使い始めの感想まで。 べルデンのＬＡＮケーブルをパソコンに使った結果 ベルデンLAN、こんなにも違うとは思いませんでした。ただビックリです。 インターネットの検索がサクサクでき短時間で多くの情報を閲覧できます。検索待ちのイライラがほぼゼロです。 今回はPCと無線LANルーター間、ルーターとモデム間に使用しましたが、 インターネットの閲覧スピードも予想通りUPしました。 783 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/05(土) 20:37:32 ID:1gniwX9Q0] 超美形の彼女が出来ました 宝くじ買ったら3億円当たりました 末期がんが嘘のように消えました 次はどれ？ 784 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/05(土) 20:57:38 ID:3E27Ioyv0] >>782 JAROに通報しますた 785 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/05(土) 21:08:51 ID:IjglB/Fw0] 使用者感想の広告もそろそろ規制対象にしても良いと思うｗ 半分詐欺みたいなのが多すぎるｗ 786 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/05(土) 21:11:27 ID:/+ZOZxDb0] >>782 前のケーブルはカテゴリー3とかだったんじゃね？ 787 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/06(日) 00:29:02 ID:6jQvwIdv0] >>782 こんなのに騙されるのが、ピュアAヲタ。 788 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 01:18:52 ID:KfmCVP0A0] ってか自分で書いてるだろなｗ 789 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 02:25:57 ID:gavgdFZJ0] 俺５MのHDMIつかってるけど、ビットレートが多いとき画質が、乱れるようなときがある、まあ長いからだろうけど ５ｍで2500円の安物だし 790 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 08:04:13 ID:bGTxaWRg0] >>789 ビットレートが多いときw 791 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 08:38:03 ID:icJ9T2sX0] >>782 ばかばかしくて途中で読むのをやめたが、ＬＡＮケーブルでＣＤの音を判定するってのは どんなシステムを組んでいたんだ？ 792 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 09:18:45 ID:HykrvsKH0] >>791 www.apple.com/jp/airmacexpress/ 793 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 09:25:47 ID:icJ9T2sX0] ＷｉＦｉの伝送で途中のＬＡＮケーブルを議論していたわけだ。 で、ＣＤはどうかかわるんだろう？ まあ、たわごとだなｗ 794 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 13:30:58 ID:A/FrQNmX0] デジタルデータなんだから実際に数値出せばわかりやすいんじゃね？ アナログと違って数値で表現しやすいだろ たとえばソースが 　　「２４７８８３３３１８」 のデータなのが安物ＨＤＭＩケーブルで伝送すると 　　「２４７８８３３３１８」 のままのが、高級ＨＤＭＩケーブルだと 　　「１４８９９３３３０９」 になって表現力が増すとか 795 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/06(日) 13:49:15 ID:FiP/8i8U0] デジタルデータだと「０・１」のみ。 796 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 13:59:11 ID:EnDfrL1C0] 現実は何回キャプしなおしても同じなんだから 印象で語るしか道はない 797 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 14:02:34 ID:yPNqoqdF0] IEEE1394はケーブル悪いとフレームがドロップすることがあったような気がする 初期のケーブルの出来が悪かっただけとも言われてるけど 798 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 14:11:26 ID:qxyeemX50] 16進で「123」だとすれば 10進では「291」 デジタルでは「100100011」にしかならん 799 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 15:48:00 ID:UKA7yCqe0] amazonでplanexのhdmiが600円とかで売ってるんだけど、なんでこんなyスイん？ 800 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 16:52:56 ID:t8JuaFcH0] 逆に考えるんだ、他のが物凄く高いのだと･･･ 801 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 17:27:39 ID:HykrvsKH0] >>756 amazonの評価 ttp://amzn.to/cIN4Oe ★★★☆☆ 劇的な向上はなかった 2010/5/20 レビュー対象商品: BELDEN HDMIケーブル 1m (1080p, Category2, Version 1.3b) HD2001 CATVのSTBと東芝REGZA46Rを繋げるのに使いました。 画質が劇的に改善したということはありませんでした。 ちょっと期待過多だったかも知れません。 ★★★★☆ なかなかよいです, 2009/11/30 レビュー対象商品: BELDEN HDMIケーブル 1m (1080p, Category2, Version 1.3b) HD2001 ソニーのDLC-HE10からの変更です。東芝のREGZA42Z8000とソニーのBDZ-X95との接続に使っています。 変えてすぐは画面が暗い感じになり、失敗したかなと思いましたが、三日ほどすると落ち着いてきました。 解像度が若干上がったのと、全体に発色がよくなりました。 実売価格は、DLC-HE10とそれほど変わりませんが、こちらのベルデンのほうがよいと感じました。 HDMIケーブルとしてはなかなかのおすすめだと思います。 802 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 18:32:54 ID:EnDfrL1C0] 三日ほどすると落ち着いてくるのか… 803 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 18:39:29 ID:A/FrQNmX0] 発色がよくなるってたとえば ＲＧＢ＝２５０、１０、１０ とかの色が ＲＧＢ＝２５２、８、８ とかになって原色に近い鮮やかな色になるってことでいいのかな？ 804 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 18:43:13 ID:7L0SV1nm0] いやデジタルデータは一緒なのになぜかD/A後の光が 濁りのないものになってるんじゃないかねえ。 データ変わったら商品として売れないからｗ 805 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 18:53:25 ID:A/FrQNmX0] デジタルデータに濁り情報ってのが含まれてるのを除去するってかんじか？ 806 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 20:16:44 ID:qxyeemX50] 濁って取得できなかったら処理ブロックの単位で映像が破綻すると思うけど 807 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 23:01:07 ID:JbeaKveb0] >>804 A/FrQNmX0はマジで言ってそうだから冗談が通じてないぞｗ 808 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/06(日) 23:18:05 ID:7L0SV1nm0] 　　　　　∧＿∧て　　　　 　　　　　(；・ω・) そ　　―　 　　　　　/_つ　/￣￣￣/ ＼ 　　　　　　＼/＿＿＿/ 　　　　 809 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/07(月) 04:50:53 ID:Ma4eN8dp0] Amazonで620〜1260円と格安でHDMI ver1.4対応のケーブル売っているんだな。 もうメーカー品買う価格で数本買えちゃうな。 ttp://www.planex.co.jp/product/hdmi/pl-hdmi-qd/ 4層シールド構造ツイストペアケーブル HDMI ver1.4準拠 24K金メッキプラグ 高純度OFC(無酸素銅) 810 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/07(月) 16:24:35 ID:ART7WjVA0] >>802 人間が慣れただけでしょ ブスは三日で慣れる、と同じ 811 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/07(月) 16:54:33 ID:+yQ8tU900] >>810 いやいやいや、それは違うだろうw 812 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/08(火) 14:49:10 ID:OqdUG1Pl0] 必要なケーブルの条件 ・物理的なケーブル線の信頼性があること（内部断線しないなど） ・コネクタが物理的にキッチリ規格通りに作られていること ・ケーブルとコネクタの接続部分が物理的に問題無く結合されていること ・ケーブルとして、規格に基づいた物理特性をクリアしていること これさえ満たしたものなら何でもいい。AmazonでもPlanexでも。 壊れたら買い替えるというのも、費用対効果を考えればアリ。 これ以上は、物欲を満たしたり、ドレスアップしたりといった 本来の用途以外の部分に価値を求める人用。 813 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/08(火) 15:08:37 ID:11oROJRZ0] 自作PCにLED付きの光るファンを付けるのと同じ感覚 814 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/08(火) 19:30:36 ID:Vv0qjOdQ0] 産業銅を掃いて捨てるほど大量に扱う仕事してると ちょっと良い材料つかったモノが欲しくなるんよ メーカー製って言っても単なるOFCだと物欲は沸かないねぇ 815 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/08(火) 22:05:21 ID:a53FLO6C0] >>812 確かにｗ 816 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/09(水) 18:03:27 ID:E6vlunpv0] ここの使っていれば問題ないだろｗ www.kirikaeki.net/cable/hdmi/hmsh1m/ www.kirikaeki.net/cable/hdmi/hmdg1m/ HDMIコンプライアンステストで検証する時に使われている HDMIケーブルｗ 817 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/10(木) 01:35:18 ID:HKgb5BGY0] >>816 まあ、確かにぐたぐたゴタク並べるよりも 実際に使用されているケーブルが一番説得力はあるわな 818 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/11(金) 10:58:04 ID:bpbp80tH0] >>816 プラグの形で思ったんだが使ったことね〜けど一部で人気のこいつの中身は highend.exblog.jp/i4/ まさにこれじゃね〜のか？ www.kirikaeki.net/cable/hdmi/hmsh1m/ １m ￥３６７５が４万になるんならいい商売だなｗ絶賛してる連中で検証してくれね〜かな？ 819 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/11(金) 16:57:04 ID:IGIc0ZzI0] av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100611_373706.html 「シリアルバスをより高速に転送するため」なあ……。 値段はそこそこだが、いまさらUSB2.0かね。 820 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/12(土) 03:52:28 ID:hylCadij0] ・HDMIはデジタル接続であり、0と1であり、エラーが起きればまともに映らなくなる。 ・市販化されているHDMIケーブルは映像表示の規格を満たしたものであり、エラー が出ることはまずあり得ない。 821 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/12(土) 06:00:39 ID:1yTeSsG70] ただしコネクタの物理的強度等については要検討のこと 安もんだとちょっとひねっただけで折れるのとかたまにある 822 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/12(土) 10:50:09 ID:Gc+TdaKU0] コネクタの物理強度か って事はこういう製品がベストだな SafeLock（セーフロック）による完璧なＨＤＭＩ伝送 胸のすく映像のキレ味と色深度の深さを味わう www.network-jpn.com/realcable/indexmain.html 823 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/12(土) 16:20:43 ID:OFrOxOxb0] コネクタ強度云々も実用上問題ないレベルの基準を満たした上で販売してるわけで。 原価なんて実売500円のものも1,500円のもの殆ど代わりは無いんだから メーカーによって販売価格を上げてるだけでamazonの激安ケーブルでも問題はない。 824 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/12(土) 16:25:32 ID:OFrOxOxb0] どんな高いケーブルでもこれで十分。 これ以上高いケーブルを買うのは無意味だ。 kakaku.com/item/K0000078585/ 825 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/12(土) 16:29:46 ID:3Y08e/N60] >・HDMIはデジタル接続であり、0と1であり、エラーが起きればまともに映らなくなる。 ホントかね？ 単にHDMI規格上ならハンパな規格外のエラーは切り捨て あくまで規格上のエラーなしで映像出すしくみだろうよ 826 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/12(土) 17:36:53 ID:gX8HJDpT0] 表にでてくるようなエラーなんてのは相当なことなの 普通は補正されるからなんにも変わらん 827 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/12(土) 17:54:31 ID:1yTeSsG70] 1m1000円前後いいあんばいかな 2000円を超えるようになるとちょっと 100円とか出てきたら逆に買わないかも 828 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/12(土) 19:02:06 ID:OZz87e3y0] ケーブルでデジタルデータが換わるって言ってる人は PCで言えば安物ケーブルだとExcelの数値の0が1に変わるって事だよね。 829 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/12(土) 19:03:53 ID:nF93MGXv0] 安物ケーブルだとExcelがよくハングするってことです。 830 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/13(日) 01:28:53 ID:v2lLMXAF0] HDMI信号のエラー訂正とか補正とか言ってる人に聞きたいんだが 暗号化された信号のエラーをどのようにして エラー訂正or補正してるんだ? 831 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/13(日) 01:44:20 ID:ruQdurmw0] >>830 Isochronous 転送だと思います ですからデータ補正しないからリアルタイムで可能となってます で、実はデータが化けても大きな問題にならないのが当たり前なんですね 832 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/13(日) 05:39:33 ID:nyRi+9RI0] これよめよ ttp://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/index/hdmi.html 833 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/13(日) 12:19:59 ID:L0UMXiey0] >>799 金メッキの方がいいけど、短期なら500〜600円のでok。100倍の値段のと比べても全然変わらない。 但し、長いのは、ちゃんとしたメーカー製（と言ってもソニーとか）を買うこと。 834 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/13(日) 21:07:03 ID:v8XIcEPh0] >>751 訳わからん100歩の譲り方すんなよw。 835 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/14(月) 00:45:45 ID:jXfVBbk00] >>831 データが化けても大きな問題にならない理由は? 836 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/14(月) 01:14:26 ID:TUReL4110] 化けてたら捨てられるから クロックがどうのこうので一回正しいのがくれば大丈夫 837 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/14(月) 01:27:30 ID:9rSbrq550] 接続状態が厳しいと化けてHDCPの暗号が解けない部分がパシってでる場合がある。 画面一コマのさらに一部だからなんか光った程度 838 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/14(月) 08:58:49 ID:3F8aNqlT0] >>837 本気で言うとるのかねw？ 839 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/14(月) 21:48:18 ID:9rSbrq550] ちぎれかかったHDMIケーブル使ってみ、そうなるから 840 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/15(火) 13:45:57 ID:5cpG28xe0] ここを見てると 変わらないという人、普通の人。 変わるという人、救いようの無いオバカな人。 こんなオバカがたくさん居る。君らが受けた義務教育はナンだったんだ。 曰く、「コネクターは金メッキ」「スピーカーコードは無酸素銅線」、「CDをフリーザーに入れると音質が良くなる」 こんなことを本気で信ずる奴は人間やめてしまえ!! 生きていても何にもなら無い。 HDMIケーブルの良否で画質が変わるというなら、それは伝送データが化けていることだ。 デジタルの信号は、必ずエラー補正が働いていて、正しく伝送されるのです。 841 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/15(火) 14:11:39 ID:0xVkfKm50] どこを縦読み？ 842 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/15(火) 14:25:16 ID:0ehDH+s10] 2列目 こわわんくんDジ 843 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/15(火) 23:59:50 ID:POwTXHEa0] > デジタルの信号は、必ずエラー補正が働いていて、正しく伝送されるのです。 いくら何でもこれはおかしいだろ。 844 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/16(水) 02:21:56 ID:WHK9r3xc0] >>843 そんなめちゃくちゃな話でもないよね。 エラー補正回路が常に働いているのは確かだし、大概の場合は正しく伝送される。 845 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/16(水) 03:00:31 ID:U03KPhXPP] エラー補正ではなく信号補正では？ 846 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/16(水) 09:18:21 ID:RuFt0Skg0] HDMIではないが、同じデジタル規格のdisplay-portで ケーブルの差があるみたいだｗ blog.avac.co.jp/shinjuku/2009/07/display-port-35.html KUROオリジナルケーブル blog.avac.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/06/29/or01.jpg ワイヤーワールドのケーブル blog.avac.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/06/29/ww01.jpg いいたい事はあるかね？ 847 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/16(水) 09:20:08 ID:RuFt0Skg0] アドレスが見れないみたいだから、訂正ｗ KUROオリジナルケーブル blog.avac.co.jp/photos/uncategorized/2009/06/29/or01.jpg ワイヤーワールドのケーブル blog.avac.co.jp/photos/uncategorized/2009/06/29/ww01.jpg 848 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/16(水) 09:26:13 ID:mRGzZX6d0] >>846 まあ、普通に妄想だから。 849 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/16(水) 22:44:38 ID:YAV6lVm20] >>844 まあ理系脳だからか知らんが、必ずとか言われるとつつきたくなるもんだ 850 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/16(水) 23:36:08 ID:jerRWAIn0] >>844 > エラー補正回路が常に働いているのは確かだし、大概の場合は正しく伝送される。 エラー補正を入れるかどうかは伝送速度とエラー率次第 HDMIの映像信号はエラー検出は可能でもエラー補正はできない仕様 そんでエラー率は10^(-9)未満と定められてる ちなみに音声信号にはエラー補正可能な冗長データが含まれる 851 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/17(木) 01:20:47 ID:r3iMBilC0] HDMIでエラーが少し起きる ＝ なんとなく色味が変わる。。。なんてことある訳ないよね。ΔΣじゃないんだから。 HDMI通ってくるのは8bitとか10bitの色データなんだから、エラーで上位bitが変わろうものなら激しいゴマノイズになるはず。 音声だったらプチプチノイズになるんじゃない？ 852 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/17(木) 09:04:23 ID:XnpYP2iT0] >>850 エラー補正はできない仕様ってどんな仕様だよ 補正しないなら冗長データつけるだけデータの無駄だろ 853 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/17(木) 09:13:50 ID:OF6pENqf0] TMDSの仕様を調べてから言えカス 854 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/17(木) 11:05:12 ID:m647ajaSi] 実際エラー補正してるかは置いといて、TMDSはLVDSとかと同じ物理的な伝送路の規格なんだから、HDMIと違ってエラーを云々するレイヤーじゃないよね。 855 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/17(木) 12:43:07 ID:OF6pENqf0] 実際にはTMDSで8b/10b符号化だけやってる エラー検出はあるが訂正はしてないし、再送要求もしない というか知らないのによく書けるな 856 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/17(木) 12:55:04 ID:57YN9DUrP] 855の補足 8b/10b符号化は映像部分の話で、 音声部分は4b/10bでエラー訂正が可能。 制御情報部分は2b/10bで強いエラー訂正が可能。 ところで4b/10b符号化とか2b/10b符号化で、 10bit中、何bitのエラーまで訂正できるのか誰か教えてくれｗ 857 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/17(木) 13:04:06 ID:m647ajaSi] TMDSの8/10bit変換は符号化ではなく、H/Lレベルを均一にするための冗長化だよ。なにしろ数百MHzの差動信号をぶん回すんだから。 エラーとか言ってる時点でおかしい。 858 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/17(木) 13:08:56 ID:osWz7IuA0] ストリーミングみたいな物でデータ垂れ流し状態エラーの検出だけしてると思ってたけど 違うの？ でエラーが酷ければリンクレベルを下げる、 規格の下限までいってもエラー出ると映らなくなるって認識だけど 859 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/17(木) 13:09:08 ID:OF6pENqf0] >>856 補足ト8b/10b符号化ンクス 音声はTMDSの映像パケットの合間に別データとして乗ってるから、 よく本田がいう音声用に別系統のHDMI出力使う方が音が良いってのがどれだけ眉唾かって事だな 百歩ゆずって映像に関してはエラーパケットもそのまま垂れ流しで映すのに対して、 音声はエラー訂正まで効くのにな >>857 8b/10b符号化は信号の直流化を抑えると共に類似パターンを避けるため 類似パターンが頻出し辛いという事は、つまりエラー検出に繋がるわけだね 860 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/17(木) 17:47:59 ID:m647ajaSi] >>859 エラー検出っても、例えばsiliconimageのSiI1161なんてレシーバのdatasheetみても、そんな仕様出てないが。エラーフラグがレシーバの外にも出なかったら、誰が何のためにその検出されたエラーとやらを使うのかな？ 861 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/17(木) 20:08:17 ID:and/xyux0] だから垂れ流しってみんな書いてんのにお前だけだぞ変にこだわってんのｗ 検出可能ってのと検出した後どうするかは全く別の話だ 862 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/17(木) 20:25:53 ID:m647ajaSi] >>861 だから可能だってのが嘘っぱちだろって言ってるんだが 863 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/17(木) 20:37:52 ID:and/xyux0] そういう事にしたいならそうすればｗ www.ekouhou.net/%E4%BF%A1%E5%8F%B7%E5%87%A6%E7%90%86%E8%A3%85%E7%BD%AE/A,2008-199175_000006.jpg 864 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/17(木) 21:15:45 ID:m647ajaSi] >>863 これ、エラー補正/検出は音声/映像分離後つまり10/8bit逆変換のTMDSレシーバ後にやってるだろが。特許公報斜め読みだからかエラー検出の詳細は見当たらなかったけど。 こんな外付けでやれば、TMDSの仕様関係なく何でもできるだろ。 それよりも、TMDSのspecificationの何ページ目にエラー関係の機能が載ってるんだよ。 865 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/17(木) 21:48:59 ID:4A/lTgUN0] TMDSのspecアップきぼん 866 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/17(木) 22:26:36 ID:and/xyux0] >>852の補正しないなら冗長データつけるだけデータの無駄ってのに対して、 TMDSで8b/10b符号化＝冗長データつけてるって事が>>853 なのに何が不満なのかエラー云々の話を出したのは自分自身だろｗ 867 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/17(木) 22:44:58 ID:pcarxkie0] まあ、知ったかぶりたい年頃なんだろ >>859 本田のバカ理論はともかく 音だけ処理すればいいアンプに映像信号まで入力したくない気分は分かるな 映像部分がただのスイッチになってるんならともかく アプコンとかの回路を通してるのはなんか無駄っぽい 便利かどうかはともかく購入時に映像に関しても善し悪しを判断しないといけないあたりとか 868 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/17(木) 23:53:29 ID:MVrJ1EiCO] よくわからないけどamazonPB品の1000円のHDMIでも十分って事? 869 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/18(金) 00:41:58 ID:/RyTY6pOi] >>866 申し訳ないが、>>852は俺じゃない。 >>855や>>859で、TMDSの8/10bit変換でエラー検出ができる(補正はできずとも)って言い続けてるから、それはできないよって言ってるだけだ。つまりエラーエラー言ってるのはそちらだよ。 ちなみに>>863の特許は、TMDSの中を通ってる音声フォーマットそのものに備わっているエラー補正ルーチンを使ってエラーをカウントして、信号のキャリブレーションをしようってだけだ。TMDSの8/10bit変換とかは全く関係がない。上手いやり方だとは思うけどね。 870 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/18(金) 06:54:34 ID:LgSWz3Lc0] 急にエラーうんぬん言い出してるのは>>854=857=860だろ 自分の書いたこと忘れてんのか？ 852 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2010/06/17(木) 09:04:23 ID:XnpYP2iT0 >>850 エラー補正はできない仕様ってどんな仕様だよ 補正しないなら冗長データつけるだけデータの無駄だろ 853 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2010/06/17(木) 09:13:50 ID:OF6pENqf0 TMDSの仕様を調べてから言えカス 854 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：[3G] 2010/06/17(木) 11:05:12 ID:m647ajaSi 実際エラー補正してるかは置いといて、TMDSはLVDSとかと同じ物理的な伝送路の規格なんだから、HDMIと違ってエラーを云々するレイヤーじゃないよね。 871 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/18(金) 07:15:58 ID:Mp26eTCl0] >TMDSはLVDSとかと同じ物理的な伝送路の規格なんだから、HDMIと違ってエラーを云々するレイヤーじゃないよね 実際にはTERC4（TMDS Error Reducing Coding in 4bit）というものがあってエラー云々してるんだが、 もういい加減脱無理に繕うのはスレの無駄だからやめとけ。 872 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/18(金) 10:58:01 ID:EZ8bAAkqi] >>871 VESAやHDMIの仕様書を見たが、TERC4はHDMIが追加した規格であってTMDSじゃないし、TERC4自体もあくまでもエラーが信号的に(8/10変換より)起きにくいエンコーディングをしてるだけで、実際エラー検出したり補正してるのはその後のECCだったが。でECCはTMDSとは関係ないよね。 けどTMDSが物理的な伝送路の規格だと書いた事は(8/10bit変換してる時点で)誤りで、正直すまんと思う。 ただHDMIレイヤーではエラー云々は言えるが、TMDSで言えないのは間違ってないだろ。 873 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/18(金) 11:26:54 ID:okPXQ5N80] >>868 Yes 規格が同じならどのケーブルでも同じ。 まあケーブル長が10mとか長い場合は品質的に激安品ではダメな場合があるが、 2m程度なら何でもよろしい。 違うのはケーブルの硬さや太さといいった取り回しや、 コネクタの剛性、高級感漂うなどといった見た目の美しさだけ。 ただ、対応してる規格だけは気をつけて。 尼のは最新規格には対応してなかったと思う。 874 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/18(金) 11:37:19 ID:SvwYsk6F0] >>873 検証してないだけじゃないの？ 線がないとか具体的な違いがあるの？ 875 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/18(金) 12:28:50 ID:H67KCCkl0] >>872 どうしてもゴリ押ししたいんならコテハン付けてくれよ NG登録したいから 876 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/18(金) 13:53:48 ID:EZ8bAAkqi] ゴリ押しだと言うのなら、TERC4のエラー検出/補正アルゴリズムとやらを書いてみたら。 ttp://www.hdmi.org/download/HDMI_Specification_1.1.pdf には、P.49〜51にECCのフォーマットからエラー補正/検出アルゴリズムまで 書かれているが、 TERC4のエンコーディングは、P.60に変換テーブルが出てるだけなんだけど。 エラー云々言えるんでしょ？エラー関連の何をやってるのか書いてほしいんだけど。 じゃなきゃどっちがゴリ押しだか。 877 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/18(金) 14:37:13 ID:USBsMQS50] 伸びてると思ったら基地外がいついてるようだがスルー推奨 878 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/18(金) 15:24:32 ID:zP4Ii7KE0] 　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿ 　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜ 　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣ 　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 879 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/18(金) 16:25:06 ID:okPXQ5N80] >>873 まあそうだね。検証してないだけ。ハードウェア的には一緒。 書き方悪かった。スマン。 製品的に対応を謳ってなければ「使える」と言い切ることは出来ないので、 *確実に*使える保証が必要な方は、そう謳った製品をお買い求めください。 まあ通常の環境で普通の長さなら問題無いと思うから、 俺だったら使ってみてから考える。安いし。 880 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/18(金) 16:48:12 ID:3Vks5uF80] AVAC、そろそろ公正取引委員会の手が入らないかね？ 881 名前：868 [2010/06/21(月) 15:31:17 ID:Yvc/YhCeO] 遅くなりましたが、ありがとうございます。 882 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/23(水) 01:36:41 ID:Ans3LUpi0] www.phileweb.com/review/closeup/wireworld/ ひでえ・・・本気で公取介入してほしい 883 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/23(水) 02:11:53 ID:PNcx+bLn0] 前は公取委の管轄だったが今は消費者庁の仕事だ 884 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/23(水) 02:33:41 ID:riw/FNrsO] やっぱりケーブルで画質も音質も変わるんだな 885 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/23(水) 02:41:57 ID:ntOpiY+d0] >>882 もう笑いがとまらねえw あれだよなあ、やっぱブラインドテストしてくれないと。 仮にも評論家を名乗っている以上はなあ。 886 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/23(水) 09:19:23 ID:c0ZBgKvK0] CES Innovations Awards（文中ではスペルミス）をとったというのは、本当っぽいな www.cesweb.org/awards/innovations/2006honorees.asp?category=98 1080pで50フィート到達という技術面での評価っぽいが オカルトは置いといて最低限の品質すらまもれないものではなさそうだな しかし、フラットケーブルがほしいなら↓で十分 www.planex.co.jp/product/hdmi/pl-hdmifb/ 2mで830円 887 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/06/23(水) 13:09:03 ID:O7KKLgHu0] 500円のケーブルと5000円のケーブルとでキャリブレーションしてもまったく同じ数値だった。 888 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/24(木) 00:16:15 ID:C8teVfVz0] 画質は変わらないとしても音質はいったいどうすりゃいいんだ？ 高いの買わないとダメ？ 889 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/24(木) 00:41:24 ID:fPfMWAKX0] >>888 音質が変わる要素がどこにある？ 890 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/24(木) 16:36:46 ID:di8rVKQG0] こう、「高いのが売ってる＝差がある」という錯誤を生む状態が 良くない状況だよな… 効果がないのに、効果があるように見せかけて売ってるんだから 詐欺と一緒なのに、放置どころか雑誌やショップがこぞって 参加してるような状態。 891 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/24(木) 21:38:05 ID:SWuXuDvY0] 3mで5000円ぐらいまでかな許されるのは それ以上はぼったくり 892 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/24(木) 22:54:27 ID:nCySmSbu0] >>888 www.procable.jp/products/BELDEN_hdmi.html さらに驚いたのは音の変化。さすがBELDENのHDMIですね。 試しに、ブルーレイバージョンで購入したゴッドファーザーを鑑賞してみました。 それまではボリュームを30位にまで上げないと、台詞がはっきり聞こえなかったのですが、 BELDENに変えてからは、通常（20位）のレベルで、はっきり聞き取れるようになりました。 まるで映画館にいるような臨場感です。 音楽 CDも、まるでオーディオ装置で聞いているような音がテレビから出て来ます。 893 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/25(金) 20:50:38 ID:wJBIOxrV0] はじめまして＾＾ ケーブルによって色味は変るみたいですね 894 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/25(金) 21:24:10 ID:7pukv9LS0] >>891 銅のヨリ線3m5000円なのになんで許されるの？ 895 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/25(金) 21:58:03 ID:KjyzpHrI0] より線だけじゃHDMI信号は伝送できないだろ！ 896 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/25(金) 23:43:42 ID:M8zfSjv30] “音”にも注目、初の3D対応BDプレーヤー「DMP-BDT900」を試す plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1006/24/news033_2.html > すると、映像／音声が混合されたHDMI端子1本で接続するのと、映像をテレビへ直接接続して > 音声のみAVアンプに入力するのとでは、誰もが感じ取れるくらいサウンドのクオリティーに差が出た。 (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 本田だけじゃなかった・・・ 897 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/25(金) 23:46:44 ID:sX9kJSs20] >>896 その野村ケンジってなにもんだ？ 名前でググるとろくなもんじゃなさそうだが・・・・ 898 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/25(金) 23:48:00 ID:M8zfSjv30] 魅惑のオーディオアクセサリー plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1006/23/news006.html > 新しい音質改善テクニック　アースラインノイズ対策 image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/1006/23/l_ts_06enma07.jpg どう考えてもギャグだろ、この絵 899 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/25(金) 23:53:55 ID:fXDYj0mK0] デジタル時代のエラー訂正技術を理解できなく、そして爺どもにぼったくり物を買わせるための広告テクニック 900 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/25(金) 23:56:04 ID:KjyzpHrI0] 麻倉大先生も変わると言ってます plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1006/22/news009.html > 加えて、HDMI出力端子を2系統持っていることもポイントでしょう。 > 映像と音声を個別に（音声出力では黒画面）伝送して音質を向上させるというアプローチは、極めてアナログ的ですが、本当に変わりますよ。 901 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/25(金) 23:58:24 ID:KjyzpHrI0] >>898 使ってない出力端子の全部にターミネータが取り付けられてて凄いと思う 902 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/26(土) 00:03:14 ID:2/aEMVwJ0] 伝送される｢信号｣や、結果として出力される｢電気信号｣や「音=空気の振動」が変化するのか、 それともプラシーボや環境の影響を受けやすい人間の｢知覚｣が変化するのかを はっきりさせないからいけないんだよな。 もちろん、ケーブルで変わると言ってる人間が、これを明確にしたいなんて思わないんだろうね。 非常に疑わしいモノを売ってるって自覚はあるだろうから。 903 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/26(土) 00:04:01 ID:F0p2+7Qq0] 音が変わるって言うことはデータが変わるって事だぞ… デジタルでエラー訂正が聞かないほどデータが一致しない場合は どちらかがノイズ入るって事じゃないか 904 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/26(土) 00:05:06 ID:F0p2+7Qq0] 高級ケーブル扱うならダブルブラインドでテストしろと しかし絶対にやらない つまりブラシーボでしかない 905 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/26(土) 00:13:45 ID:twiIVsmZ0] ※あくまで使用者の感想であり、効果を説明するものではありません。 ※専門家の感想です、実際の効果を保証するものではありません。 ※自称専門家の妄想です、科学的な根拠はありません。 906 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/26(土) 13:28:55 ID:Iv/mhQte0] ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100625_376755.html 電波が通る空間にもこだわらなくちゃいけないのかな？ 〜このアクセサリでシアタールームの空気を浄化し電波からノイズを劇的に減らします〜ｗ とか。 907 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/26(土) 14:09:07 ID:NHDjL5dZ0] >>906 30万円の空気清浄機とかが出てくるのかな。 そして買うバカも出てくるのかな。 908 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/27(日) 01:15:00 ID:a1oqQxUu0] >>900 黒画面って・・・ 数値が０だから信号がバタつかずグランドにノイズがのらないってこと？ HDCPで数値なんか変わってしまうし、第一音声と映像は同時に出力されていないのに 何を言っているんだ？こいつは。 909 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/27(日) 04:41:01 ID:5IX+IgHN0] >>908 黒画面で出力すると音声の帯域をフルに使えるってことらしいよ 認識できるほどの効果があるのかは知らないけど 910 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/27(日) 12:04:35 ID:CP8leiHj0] TMDSでの音声データは映像データのブランキング期間に送られるわけだから 黒だろうが映像だろうが一緒、 そもそも音声の帯域なんて規格で決められていて、それが送られるかどうかだけ Etherみたいにベストエフォートな通信路じゃないから 帯域に余裕があるとか意味ないし 911 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/27(日) 12:12:09 ID:O1f1tBDm0] >>909 本田さんがそれを言い出して以来、そんなことがあるらしい、という話になってるけど、 規格的にはありえん話なのでどこから出てきた話なのかいろいろ調べてる。 でもソースは現状どこにもない。 912 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/27(日) 12:45:58 ID:WKGHBwIc0] 本田氏ではなくメーカーが言い出したことだろ？パイオニアだっけ？ 913 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/27(日) 12:58:25 ID:CP8leiHj0] メーカーがそう言っていると本田が勝手に言っているだけだろ もしメーカーが本当に言っているなら 合理的な根拠の提示がなければ景表法違反 914 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/27(日) 16:36:47 ID:vxoGnoeW0] パナソニックの開発だかなんだかもそういっているとかだろ？ BW900だかなんだかのImpress取材の奴で AV watchだかなんだかに数年前乗っていたと思う 915 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/27(日) 16:44:22 ID:a1oqQxUu0] 一応本田は ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1001/29/news100.html で、 > よく”音声出力専用にすることで、信号帯域に余裕が生まれるから” > 音がよくなると解説されているが、これはあまり正しい説明ではない。 > 音声はHDMIとしての枠組みを決める際、通信フレームの開いている > 部分に音声データを載せただけ。”映像を送らない”という選択肢はな > いので、映像があってもなくても、HDMIの通信速度は変化しない。 とは言っている。 916 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/27(日) 21:05:49 ID:CP8leiHj0] > だから音声専用にしても、プレーヤーからは”黒い映像”を送り続けている。 > 音がよくなるのは、それを受信する側にあり、受信した映像の暗号を解いてデジタル映像の > パラレル信号に変換したとき、信号値が暴れずに同じ値になってくれるので、受信LSIの電源が安定する。 > すると受信LSIが組み立てる音声信号の質が高まる。 > とまぁ、こんな具合の仕組みでHDMIのセパレート出力が、音質向上に寄与していたのだ。 とまぁ、その後ではこんなでたらめ理論が出てきておりますがね 受信LSIの電源が安定？？そもそもそこから出てくる音ってまだデジタルなんですが 917 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/28(月) 09:23:31 ID:GLNDmybi0] >>916 > 音がよくなるのは、それを受信する側にあり、受信した映像の暗号を解いてデジタル映像の > パラレル信号に変換したとき、信号値が暴れずに同じ値になってくれるので、受信LSIの電源が安定する。 > すると受信LSIが組み立てる音声信号の質が高まる。 ↑ こっちの説明よりはまだ帯域増えるとかの説明(実際にそうなるという前提で)の方が納得いくのだが 実際は規格上あり得ないと否定されてオカルト領域に突入したのか 918 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/28(月) 13:49:16 ID:tDE1hYsS0] よし、俺が新しい理論をぶちたてるぜ！！ > 意外に思われるかもしれないがAVアンプの音声デコーダ・エフェクターは > 汎用プロセッサ上で動作するソフトウェアで実現されている。このプロセッサは > 映像データのルーティングにも使用されているのだ。しかし、映像が必要がなければその分 > CPUパワーを音声デコード・エフェクトに回すことができる。 > よって、より高品質なアルゴリズムを実行することができるため、 > 再生される音声の品質が向上するのだ。 どうだ、それっぽくねぇ？ 919 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/28(月) 21:58:07 ID:gBUDkGkQ0] 「意」まで読んだ 920 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/28(月) 22:21:32 ID:3ojnBFSi0] HDMIケーブルの差は銅線と銀線の間にある 銅線同士で比較してもたいした差は出ない 差を見たければ銀線を買うしかない 921 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/06/29(火) 09:25:12 ID:4xH/PKCDi] 何を言っているのかさっぱりわからない。。。 922 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/07/01(木) 22:19:11 ID:bpyonO1d0] ケーブルテレビ局からSTBが届いたけど、 中にHDMIケーブルが同根されていなかった。 どのHDMIケーブルを買えばいいですか？ 用途は、テレビとSTBの接続です。 923 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/02(金) 07:27:20 ID:4APqiyBo0] >>922 www.procable.jp/products/BELDEN_hdmi.html 924 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/02(金) 08:24:33 ID:m/OQ6S5m0] >>923 それは最終回答ですか？ 925 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/02(金) 12:03:41 ID:fMSpTEfDi] >>922 これで充分だろ ttp://www.donya.jp/item/6541.html#cat 926 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/02(金) 18:00:26 ID:qmjJMOMy0] >>923 1mで4800円はめちゃ高いが 7mで10800円というのはリーズナブルかもしれん 927 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/02(金) 18:55:51 ID:II42e5BT0] 結局の所、色味に関してはケーブルを選ぶしかないって事なのね 928 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/02(金) 18:56:30 ID:4APqiyBo0] >>924 マジレスすると、これで十分だと思う ttp://bit.ly/bQCBqa 929 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/02(金) 19:17:48 ID:pcHtebQQ0] >>927 そうだね。「ケーブルの色味」に関してはね。 930 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/03(土) 00:55:29 ID:pojQ3MPqP] そろそろカラーケーブルがほしくなるな 931 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/07/03(土) 16:13:08 ID:Q6woyyoj0] ほんとどれ買っていいのか分からん。 高級品と低価格品の違いが分からないし、 低価格品だと不良があったり、画質や音質が劣る不安が・・・ 932 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/03(土) 17:00:50 ID:tDEQZ7Hc0] 安 933 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/03(土) 17:51:58 ID:d896ZsVD0] >>931 2000円の認証済みケーブルで十分。 934 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/07/03(土) 19:04:43 ID:Q6woyyoj0] >>933 動作保障がある製品と、無印安物品の見分け方を教えてください。 935 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/03(土) 19:34:59 ID:d896ZsVD0] >>934 パッケージに書いてあるよ。 936 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/03(土) 20:56:11 ID:+9MrZzMG0] 高級品も安物も、画質に関しては見た目で殆ど変らないよ 変るのは色味だね 綺麗な赤が出ると成ると、高級ケーブルになってくるね 937 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/03(土) 21:18:24 ID:iSimT+rW0] PCもDVIケーブルで色が変わるのかｗ 938 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/03(土) 21:20:25 ID:+9MrZzMG0] >>937 スレチ　HDMIスレです 939 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/03(土) 21:28:00 ID:2noddQtX0] 信号の伝送方法は同じだぞ。おかげで互換のある範囲では変換コネクタで繋がる。 それで、DVIでは変わらないのにHDMIで変わるのか？おかしいだろ。 940 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/03(土) 21:31:07 ID:d896ZsVD0] >>936 変わらねえよw >>938 HDMIとDVIでどう伝送方式が違うというのだ。 ちゃんと説明してみろ。どこで色味が変わるというのか。 941 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/03(土) 21:31:25 ID:+9MrZzMG0] 結局、何でも有りの流れに成るのなｗ 942 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/03(土) 22:22:42 ID:vZa7e8yx0] >>931 >>809のケーブル買えば問題ない気がする。 943 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/03(土) 23:59:49 ID:ULthZpW80] 高値ケーブル信者は 音楽データファイル10回ダビングしたら音がすり減って劣化したとかいってorzするんだろうな・・・ 944 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/04(日) 03:15:25 ID:eQ8pQJZl0] akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100703/etc_bakfoo.html 945 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/04(日) 08:36:25 ID:YglCa+5P0] STPなのかな。対応機器あるのか？ しかし、1m/2mではLANの意味ねーなーｗｗｗ 946 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/04(日) 12:29:38 ID:oB1lhLze0] www2.elecom.co.jp/cable/lan/ld-tws/bm/image/ex4.jpg www2.elecom.co.jp/cable/lan/ld-tws/bm/ 947 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/04(日) 14:46:44 ID:XG4lEF9S0] とりあえずこのマークがついていたら認定品だから www.hdmi.org/images/marketing_materials/HDMI_logo_black_jpg.jpg あとは値段と取り回しのしやすさとケーブルの見た目とかを基準に選べばいいと思うよ 948 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/07/04(日) 21:08:59 ID:bqXm3h2k0] HDMIは端子が弱いから逆にモンスターケーブルみたいにごついのは 端子を破損する可能性すらある。デジタルだから意味ないし ただ金メッキくらいは採用されてるケーブルの方がいい 接点不良の可能性がある。（もっとも激安品を除く大半のケーブルは金メッキ処理されてはいるが） 949 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/07/05(月) 23:50:15 ID:KXhRb1QY0] 本当に変わらないのかよ 950 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/06(火) 00:18:16 ID:R9AsuR7R0] 変わる vs 変わらない の論議であれば、変わると主張する側が たった一例でも本当に変わるという事例を提示すればそこで終わる話 未だにうだうだ続けていると言うことは 変わるという科学的に妥当な事例を提示できた変わる論者はいないと言うこと 951 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/06(火) 00:45:04 ID:Q5fwELOD0] >>949 理論的に考えれば、「変わるわけがない」。 そしてその理論を崩す別の理論は未だ登場していない。 952 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/07/06(火) 01:05:11 ID:SjIQH8tx0] 良いHDMIケーブルよりも、必要最低限のHDMIがどの製品でどの価格帯なのか見極めるのが難しい 953 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/06(火) 09:56:18 ID:rEhf7pagi] >>951 そうかな。音に限って言えば変わる派が言っている、 グランドにノイズが乗ることによりクロックに微妙なジッターが付き、それによってサンプリング周波数が揺れることで波形にエイリアシングが発生する と言うのは、論理的にあり得る話かと思うんだけど。 ただあくまでも論理的にはって話で、こんな微妙なエイリアシングが本当に人間が知覚できるのかってのは疑問。 954 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/06(火) 10:53:03 ID:sRMEbpxi0] またジッター 955 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/06(火) 13:03:11 ID:aUVlK2ea0] 理論だけじゃ駄目で客観的な比較実験をして、さらに幾つかの研究所で同じ結果が出ないと 科学的な証明にはならないな。 956 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/06(火) 15:53:55 ID:mphvdmK70] 変わるよ派には一度ブラインドテスト受けてみろと言いたい 957 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/06(火) 16:05:45 ID:sRMEbpxi0] >>953 アナログの時も同じような事言ってたけど、結局それを立証できた人間はいない。 958 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/06(火) 19:46:09 ID:yRdHjPfN0] ノイズって便利な言葉だなｗ いったい何オームのインピ持ったケーブルを使ったんだか。 ところでHDMIって差動信号じゃなかったっけ？ 959 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/06(火) 22:54:06 ID:R9AsuR7R0] たとえば、猿にキーボードをたたく遊びを教えたとしよう その猿が訳も分からず適当にたたいた結果、意味のある単語になる可能性は０ではない それを繰り返して、意味のある文章ができる可能性もまた０ではない さらにそれを繰り返して、ある一冊の本と全く同じ文章ができあがる可能性も0ではない 当然、さらに繰り返し、図書館にあるすべての本と同じ文章ができあがる可能性も0ではない つまり、可能性という意味では最後の例だって起こりうる事象といえるわけだ 物事の程度を考えずに議論すると現実にはあり得ないことまであり得ると・・・ このたとえ、大学の教科書出てたような気がするが何の教科だったか？？ 960 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/06(火) 23:01:02 ID:G0fuL9QW0] 長いわりにたいした内容もなくて読んで損した。 961 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/06(火) 23:45:28 ID:irRbwUaL0] >>959 無限の猿定理 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E3%81%AE%E7%8C%BF%E5%AE%9A%E7%90%86 ネガティブな悪魔の証明の逆が ポジティブな無限の猿定理なのかも 962 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/07(水) 19:30:10 ID:S2F1h3Dy0] >>961 ・変わらないって言うんなら変わらない事を証明して見せろよ ・○○が○○して変わる可能性はゼロではないだろ ですね 963 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/07/07(水) 20:54:07 ID:OW/FpYzg0] 巷で言われてるほどゲーブルで画質に差があるならブラインドテストを 専門誌等でやってると思うけど何でやってないの？ 964 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/07(水) 20:55:55 ID:mL9BA0wo0] 何で存在理由を否定するようなことをしないといけないんだ？ｗ 965 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/07/07(水) 21:52:45 ID:nC+XqKkw0] homepage3.nifty.com/housei/hdmi.htm これ見ても否定できるか？ 966 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/07(水) 22:03:52 ID:C2VGxU6J0] 同じデジカメを三脚かなんかで固定して、ケーブル以外を同一条件で複数回撮って、 その画像を全部出せ。もちろん、 ・画像を加工してる ・カメラ側で勝手に撮影条件が変わるオートモードなどを設定している。 なんて言うのは論外な。 手ブレはボケるのが当たり前なんだからそれも論外な。 下のは明らかにブレてないのがわかるだろ？ 967 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/07(水) 22:19:14 ID:dL761WZM0] >>965 >撮影時の手ぶれが出てしまっているが 968 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/07(水) 22:50:48 ID:5nfWppV10] >>965 手ぶれしてるだけですね。 馬鹿すぎる。 969 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/07(水) 22:52:29 ID:S2F1h3Dy0] なぜわざわざ手ぶれした画像を掲載したのかを考えよう 970 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/07(水) 22:54:13 ID:4F82exlO0] 手ブレしてるがそれでも違いはわかるだろうってのが何かありがちな感じ。 971 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/07(水) 23:07:37 ID:S2F1h3Dy0] >>961 > これは非常に小さな確率であるが、0ではないため、 > 猿が「ランダムに6個のキーを打つ」という操作を1京回程度繰り返せば > 「banana」という文字列がタイプされると言える (なお、「ランダムに6個のキーを打つ」という操作を2回行うと > 「hogban」、「anaehu」のように「banana」が現れることもあるので、実際には1京/6回程度で十分である)。 なんか気になったので・・・ 数学的にはいろいろ間違えてるよねぇ、 概念的な説明としてはいいんだろうけど 972 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/07(水) 23:15:32 ID:PuLTWi/X0] >>965 糞ワロタ お前わざとやってるだろｗよく見つけてくるなこんなのｗ 973 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/07(水) 23:23:54 ID:KaWSfBOQ0] >>965 最初ｽｹﾞｰと思ったけど手ぶれオチﾜﾗﾀ 974 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [2010/07/08(木) 07:10:12 ID:K8/qEkFF0] >>965 これだけ違うんなら何でブラインドテストやらないんだろう？ｗｗｗ 975 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/08(木) 11:17:35 ID:KJ/2wBru0] >>953 HDMIはクロック１つに対して、映像、音声、制御信号を一緒に伝送する仕掛け。 なので、クロックが崩れれば全体に影響があり、音声だけ影響するというのはおかしい。 しかも音声は１つの信号線にまとまってるのではなく、映像信号の隙間に入ってるものだ。 >>953のような書き方は、音声信号が単独で存在し、サンプリング周波数＝クロック であると勝手に作り上げた仕様のように思えるが、そうではない。 上記のようにまとまったパケット信号の中に、サンプリング周波数などがデータ化され、 決まったプロトコルで伝送され、最終的にデコードされる形式。 なので、ノイズが混合で音質が変わるようなことはあり得ない。 あと、信号線は差動信号（２本を位相反転して送る）なので、アナログ信号とは根本的に違う。 だからグランドにノイズが、というのはそもそも仕様がわかってない証拠 976 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/08(木) 23:27:26 ID:zAFBE/DR0] 一応ピクセルクロックをPLLで同期して、 そこから音声クロックも同期させるから サイクルジッタが乗ればまあ変わらんでもないのだろうが どの程度の影響するかはよく分からん、 気温が0.1℃変化した方が影響がでかそう どっちにしろ送出側に依存する問題であって ケーブルでどうこうできる問題ではないがな 977 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/09(金) 08:49:06 ID:WJv+eVOui] >>975 > HDMIはクロック１つに対して、映像、音声、制御信号を一緒に伝送する仕掛け。 これ何を言ってるのかさっぱりだね。 一回のクロックで映像、音声、制御を一挙に送るって言ってるのか？ 実際は一つのラインに種類毎に時分割で(映像のブランキング期間に音声や制御を)送る、だろ？ 978 名前：名無しさん┃】【┃Dolby mailto:sage [2010/07/09(金) 18:56:59 ID:KuXJbGwB0] >>977 もう少し寛容な心で読めば言わんとしていることは通じるだろ？ 2chのカキコで多少の言い回し間違いの揚げ足取りして楽しいか？ 979 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 04:55:24 ID:HPWugF3a0] ケーブルでジッターが増えるのは、普通にあるけどな。 ピクセルクロックにジッターが載ったら、それから生成されるオーディオ 再生クロックにもジッターが載るのは当たり前。 このジッターによる音質劣化は誰でも分かる。HDMIは同軸より音が悪い。 980 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 11:25:48 ID:fnkHRX920] またジッター 981 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 11:32:19 ID:DgoYzE550] 【オカルト】　ジッターについて　【プラシーボ】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1242870563/ 982 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 12:35:11 ID:LnZmHb7mi] >>979 hdmiの差動信号はノイズ耐性が非常に高い。振幅も小さいので、ジッターが出るとしても僅か。 最近のhdmi端子が2個あるヤツで黒画面を出力してるのはケーブルなど関係なく、hdmiレシーバLSIのグラウンドバウンスを起こさないようにしてジッターを軽減するため。 hdmiレシーバLSIは音声出力のタイミング元となるクロックが映像と一緒に出力されるが、映像24〜30bitの出力端子が高速でフルスイングするためにグラウンドバウンスが激しく起き、クロックが揺れる。 こっちの方がはるかに問題。 同軸よりどうのってのはプラシーボ。 983 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 17:06:55 ID:HPWugF3a0] >>982 HDMIケーブルで画質の変わることが分らない素人が沸いてきたな。 984 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 17:40:01 ID:D5UfMvRn0] >>983 HDMIケーブルで画質の変わることが俺には分かると言い張る自称玄人が沸いてきたな。 985 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 17:56:08 ID:T/VPgp7/0] >>979 ジッタが何かも分からずにそういうことを言っちゃいかんよ？ 986 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 18:08:35 ID:RoDXiOX/0] >HPWugF3a0 音質劣化は誰でも分かる 画質の変わることが分らない素人 言ってることに統一性がないと釣りは成功しないぞｗ 987 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 18:12:18 ID:bWd5fFPMP] 次スレ立てるなら、そろそろ立てた方が良いんじゃね？ 俺は規制されてるから無理ｗ 988 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 18:53:43 ID:HPWugF3a0] >>985 そういうアンタは分ってるの？ 989 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 19:13:49 ID:u0i8s6e50] 次スレ、立てておいた 　■HDMIケーブルの違いで画質は変わりません6■　 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1278756680/ 990 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 19:25:50 ID:u0i8s6e50] どこまでテンプレなのか解らんので、後は任せた 991 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 19:26:02 ID:AZLRmB9P0] >>983 ここは「■HDMIケーブルの違いで画質は変わりません5■」ってスレだぞ。湧いてくるお呼びでないヤツは、お前のようなオカルティストなんだが。 992 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 19:38:40 ID:dvD7zXOs0] 詭弁のガイドライン １：事実に対して仮定を持ち出す ２：ごくまれな反例をとりあげる ３：自分に有利な将来像を予想する ４：主観で決め付ける ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める ７：陰謀であると力説する ８：知能障害を起こす ９：自分の見解を述べずに人格批判をする 10：ありえない解決策を図る 11：レッテル貼りをする 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す 13：勝利宣言をする 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 検索エンジン引っかかり用語句羅列：高画質HDMIケーブル オカルト　疑似科学　偽科学 ぼったくり Wireworld ワイヤーワールド silverstarlight SSH5-2 シルバースターライトSSH5-2 NORDOST SILVER SCREEN STEALTH indra インドラ DREAM ドリーム valhalla バルハラ NBS Black Label ブラックラベル Platinum Starlight HDMIcable　プラチナムスターライトBMI Hammerhead　純銀 ハイエンドHDMIケーブル 993 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 20:25:23 ID:uP5UHNxHP] >>982 ＞最近のhdmi端子が2個あるヤツで黒画面を出力してるのはケーブルなど関係なく、 ＞hdmiレシーバLSIのグラウンドバウンスを起こさないようにしてジッターを軽減するため。 HDMIの伝送って送出時に変調かけてるから、黒画面の生信号で単純に考えると 送信前: 0000 0000 -> 変調後(ケーブル中の伝送信号): 100111 0100 となるはずで、黒画面だろうが通常の映像画面だろうが1/0のHigh/Low信号となり ＞映像24〜30bitの出力端子が高速でフルスイングする ことに違いはなさように思えるんだけど、そうではないってこと？ 994 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 20:45:25 ID:rvscU9/W0] これまじなんだけど、高いケーブル買うと 嵐にしやがれとかでひときわ浮いてみえる二宮も少しは格好良く映るのかな？ 995 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:04:01 ID:AZLRmB9P0] >>993 それはTMDSでシリアライズされてる箇所(つまりケーブル中)での話。 >>982 で言ってるのは、受信側のLSIでTMDSのシリアルをパラレルに戻した後、LSIから出力する所の話。当然DHCPもデコード後だから、黒はずっとLow。 ケーブルは関係ない。 996 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:17:54 ID:T/VPgp7/0] HDMIチップの出力段階でグランドが暴れたとしても 音のDA部にまで影響を与えるとすれば 回路設計がおかしいだろ 997 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:35:25 ID:AZLRmB9P0] >>996 グラウンドバウンスそのものがDAまで届く訳じゃなく、LSIの出力段で揺れたクロックがDAに影響するって事でしょ。 998 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:55:17 ID:T/VPgp7/0] 1000倍以上離れたノイズがPLLを突破してまで影響するとは思えないが 999 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 22:24:49 ID:HPWugF3a0] >>998 そうだね。影響するわけ無いな。本田がＡＶ機器メーカーの技術者にヒアリング して、出鱈目教えてもらっているのだよ。 1000 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 22:27:37 ID:0kelXhbl0] 結局、「変わる」って言い張る奴と「変わらない」って言い張る奴の論戦 無限ループが、また次スレでも続くわけだ。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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