【NISSAN】日産GT-R part148【CBA・DBA-R35】

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2010/12/24(金) 18:37:38 ID:TA9oaToS0] 前スレ 【NISSAN】日産GT-R part147【CBA・DBA-R35】 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1292727325/ 関連動画 R35 GT-R Tokyo Motorshow CM (skylinesaustralia.com) jp.youtube.com/watch?v=BokfQHY-NGI Nissan GT-R- First Official Video jp.youtube.com/watch?v=w08ELOTXJJw Nissan GT-R runs a 7:38 at Nurburgring jp.youtube.com/watch?v=uGe_fyhQazg Nissan GT-R Nurburgring 7:29 Lap www.viddler.com/explore/GTRBlog/videos/1/ Official Nissan GT-R 7:29 Nurburgring jp.youtube.com/watch?v=UBZ5i15yVU8 参考まで Ultimate Performance Car Test: 2009 Nissan GT-R vs. the World (edmunds INSIDE LINE) www.edmunds.com/insideline/do/Features/articleId=126453 jp.youtube.com/watch?v=qreQwTeaVWY Official GT-R vs. Zonda F Part Two jp.youtube.com/watch?v=GA3FUnlyGDc ニュルブルクリンク旧コース　ラップ関連資料 en.wikipedia.org/wiki/Nordschleife_fastest_lap_times www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=10073 764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/14(金) 21:59:57 ID:oazfsEmQ0] >>761,>>763 に同意だね、購入しようとして元同僚に聞いたら釘をさされ見守ってたらそのままだった。 結果はポルになったけど水虫の意見はどうでもいいとして熟成が進んで自分が衰えたらいい車だね 乗り換えまで数年のスパンがあるから正常進化しないかなｗ初期ものでも欠陥ミッション の修理が もう少し簡単かつ安価になればNHPC無視してイジルトーイとしては安くていいんだけどね。 765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/14(金) 22:04:30 ID:qpr0Heoy0] で・・・ZR１のホイルレンチの寸法はわかったのかい？ 766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/14(金) 22:21:27 ID:TXHMBJlJ0] >>761 ＞RC 「市販車として最適なスペック」と「レースで最適なスペック」と言うのは違って当たり前だと 思うけどな。 ＞レーシングカーより冷える！ 冷えるが、所詮は市販車。 市販車がそのまま、数十周というレースに耐えうるものではないだろう。 市販車をチームがレース仕様車として1から仕上げるか、メーカ直系会社(NISMO)が レースに必要な最低限の装備をそろえた仕様を用意、販売するかの違いではないかと。 767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/14(金) 22:21:39 ID:oazfsEmQ0] >>765 漏れに質問かい？そんなの知らないよｗベットは昔スティングレイやＣ４は一時期乗ったが Ｃ６など経験はない身内がＣ６ノーマルのＭＴを買ったので近いうちに乗ってみたい程度だお！ だから漏れのはＮＡ8000RPM以上まで使えるＭＴのポルだってのｗ 768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/14(金) 22:28:02 ID:TXHMBJlJ0] >>763 ん？ 発売直後から、常に改良されてきている証拠であって、初期型が試作品ということ ではないだろう。 ポルシェ911もまもなくモデルチェンジだが、現行997もエンジンやトランスミッションが 大幅に変更されたり、グレードも多種多様に出ている。 コルベットも現行は、初期はベースのクーペは4ATから始まり、Z06が最強かと思ってたら ZR1が出てきたりして、マイナーチェンジでベース車も6AT化してきたり、 常に進化をしている。 初期型でトランスミッションに不具合があった（ワーナーの部品が仕様と違ったとか）という 話は聞くが、それが試作品とか、未完成とか言ってたらキリがないと思うがな。 769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 03:49:57 ID:f2dIm7ur0] 所詮は高級趣味車だしな。 庶民がポルシェとか気軽に買っちゃえる国は日本とアメリカくらいだ。 維持費とか気にするヤツは本来は大衆車に乗るべきなんだ。 770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 05:36:53 ID:HoSeF79q0] ここで騒いでる信者どもに、5億くらいずつ恵んでやったら、9割の奴はGT-Rなんて見向きもしないくなるだろうな。 外車はボロいとか買わないとか言って、異様に中傷してくる奴に限ってあぶく銭が入ったらコロっと態度が変わるｗ 771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 05:43:48 ID:GCNhaWz90] >>732 ヴェイロンSS速すぎだろ！！ あんなに重い車重でまんまレーシングカーのゾンダFに勝っちゃうとか相当病んでるｗ 直線番長かと思いきや実はマクラーレンF1以上のトンデモだったというのか… つーか流石のStigでも総額2億オーバーのマシンを走らせるのは結構ストレスだったろうな。 で、案の定GT-RはLP560より遅かったわけかｗ >>737 その895は俺の書き込みだね(覚えててくれて光栄ですｗ) 俺が松浦機械製作所を知ったのはここのマシニングセンタを使ったことのある人間が知り合いにいたから。 彼曰くヴェイロンのアルミブロックはドラッグレースのTFクラスに使用されるブロックと同程度の強度を持つらしい。(材質の名称は長くて忘れたｗ） でもってその特殊な素材でできたビレットを綺麗なブロック状に加工するのが可能なのが松浦機械製作所製のマシニングセンタだけなんだと。 772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 05:47:25 ID:HoSeF79q0] ダウンフォース、パワーウェイトレシオ（0.7kg/ps）ともに 市販者世界一のVenom GTは、非公式ながらTop Gears Test Trackで 新型Veyron Super Sportより速いタイムを出していて 来年ニュルアタックに挑む予定だ。 価格も1200psヴァージョンで約1億3000万とお手頃。 貧乏人の希望の星であるGT-Rなんぞ話にもならない。 最高速の速い車が直線しか走れないなんて70年代の妄想は既に通用しない Hennessey Venom GT Testing at Top Gears Test Track www.youtube.com/watch?v=EXEoXVoLg8o Hennessey Venom GT Prototype - Road Testing in England www.youtube.com/watch?v=lnsJapPC74g 2011 Hennessey Venom GT at Idle www.youtube.com/watch?v=fOrgHYeMuQ8 Hennessey Venom GT Spotted www.youtube.com/watch?v=vuJ8kjCxqfA 773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 05:52:26 ID:HoSeF79q0] ヴェノムGTの1200psなんか隼でも相手にならない0-300km加速13秒だぞｗｗｗ 2011 Hennessey Venom GT Specifications Performance 0-60 mph 2.5 sec. 1/4 Mile 9.9 sec. @ 162 mph 0-200 mph 15.9 sec. (Bugatti Veyron = 24.2 sec.) Top Speed 267 mph www.venomgt.com/the-venom-gt/specifications/ 200 mile/h ＝ 321.9 km/h 267 mile/h ＝ 429.7 km/h ダウンフォース、パワーウェイトレシオ（0.7kg/ps）ともに 市販者世界一のVenom GTは、非公式ながらTop Gears Test Trackで 新型Veyron Super Sportより速いタイムを出していて 来年ニュルアタックに挑む予定だ。 ちなみにダウンフォースは150mph(241km/h)時で 677kg、時速300km/hに達する頃には軽く1トンを超えるので 相当な速さでコーナリングが出来る。 価格も1200psヴァージョンで約1億3000万とお手頃。 貧乏人の希望の星であるGT-Rなんぞ話にもならない。 最高速の速い車が直線しか走れないなんて70年代の妄想は既に通用しない 774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 05:53:55 ID:HoSeF79q0] 日本車のようにウイングを付けて200km/h時５ｋｇのダウンフォースしか出せない乗り物以外のダウンフォース一覧 ロータス エキシージのダウンフォース 160km/h時 41.2kg (フロント:19.3kg/リア:21.9kg) 250km/h時 113kg （フロント:53kg/リア:60kg） パガーニ・ゾンダ C12 200km/h時 220kg (フロント:130kg/リア:90kg) C12S 200km/h時 230kg (フロント:100kg/リア:130kg) ブガッティ・ヴェイロン 375km/h時 350kg エンツォ・フェラーリ 200km/h時 334kg 300km/h時 775kg フェラーリFXX 200km/h時 467.6kg 300km/h時 1085kg スーパーGTマシンのダウンフォース 250km/h時 700〜900kg フォーミュラ・ニッポンのダウンフォース 250km/h時 　700〜800kg F1のダウンフォース 300km/h時 約2000kg 775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 05:59:25 ID:HoSeF79q0] ヴェノムGTのカーボンボディはシルバーストーンで作ったF1と同等のクオリティーで剛性も耐久性もスチールより上だ。 カーボンは事故したときに破損して人に刺さるとか妄想もいいところだ。 FLAみたいな稚拙な車は別として、マクラーレンF1やF40だって事故は起きてるが死者が出た例は無い。 どうやって箱車のフロントガラス突き破って人に突き刺さるんだよｗｗｗ フレームはエキシージの形状を模倣してるだけで延長したオリジナルなんだ。 流石にエキシージと同じフレームの素材じゃ1200psのパワーに耐えられない。 Venom vs Veyron 0-200 mph 2007 ROAD & TRACK Shootout www.youtube.com/watch?v=fsdvmcfLmBY&feature=related 2009年のゲンロクでヘネシーのチューンしたZR1を試乗してたが、 速いだけでどこに飛んでいくか分からないドラッグチューンとか違い、 コントロール性の良さと乗り心地の軽さに驚いたと書かれていた。 一流の箱車レーシングドライバーJohn HeinricyもHennesseyの実力は認めている。 John Heinricy Tests the Hennessey ZR1 - Part 1 www.youtube.com/watch?v=89pGeGPcs0k John Heinricy Tests the Hennessey ZR1 - Part 2 www.youtube.com/watch?v=1doMEI3GGlM www.heinrocket.com/news.php GT-Rみたいな車は元々の設計上、無理にドラッグだけ速くしてもコーナリング性能が落ちてサーキットで使えなくなる。 776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 06:09:03 ID:HoSeF79q0] First 272mph Venom delivered Hennessey claims the Venom GT is capable of getting from 0-62mph in just 2.4sec and from 0-124mph in 7.0sec before reaching a top speed of 272mph. It weighs just 1220kg. www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/250496/ Hennessey Venom GT Exclusive Road Test - Video Twelve hundred horsepower. Less than 2700 pounds. Plus, a theoretical top speed of 272 mph. Meet the Venom GT. www.roadandtrack.com/tests/video/hennessey-venom-gt-exclusive-road-test Top speed 272mph ＝ 437.7 km/h クソ車と違ってカッコよすぎる Hennessey Venom GT Spotted www.youtube.com/watch?v=vuJ8kjCxqfA Hennessey Venom GT - Unveiling (Coffee & Cars, Houston, TX - Dec 2010) www.youtube.com/watch?v=hrdmJqvra2c 777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 06:15:35 ID:HoSeF79q0] アメリカのこういうクルマ作るメーカーって、ホントゾクゾクさせるよねｗ サリーンのバイパー(これもツインターボで1000ps近く出てたと思う）とか・・・。 日本人もこういう理屈抜きなクルマ作って欲しいな〜。 1トン強に1200ps・・・ロードスターに1200psとかのイメージかな？ ・・・F1やんｗｗｗ minkara.carview.co.jp/userid/328795/blog/20873808/ いしちゃんさん 2010/12/24 23:53:00 すげー ！(◎_◎;) ボディコンだね♪( ´▽｀) 不二子ちゃんみたい（笑） マフラーもすんげぇ所からでちょるね… プラモでもいいからほしぃー（笑） やまけん＠北摂 2010/12/25 01:38:02 カッコイイを超えてなんだかエロいボディですね（＾０＾） ５５００諭吉あったら・・・ 郊外で家付きガレージを買ってＭ３とかエンスーカーを買います（＾＾； minkara.carview.co.jp/userid/320636/blog/20863596/ 778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 06:17:11 ID:HoSeF79q0] バード３ 2010/12/25 20:12:43 めちゃかっこいい！！ 欲すぃ〜 オイラも靴下用意しましたが 何も入ってませんでした。(爆 コメントへの返答 2010/12/25 22:19:41 バードさん、こんばんは♪ カッコイイですよね〜 おらこういうデザイン好きです〜 今まではマクラーレンＦ１が好きだったんですが・・・ これの虜になってしまいました〜 あっ！バードさんと違って買えませんけど（爆） minkara.carview.co.jp/userid/320636/blog/20863596/ 779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 06:20:18 ID:HoSeF79q0] 2010年12月21日 R35 GTRも敵わない奴がまた出て来た ヴェノムGTは、ロータス『エリーゼ』がベース。ミッドシップには、 シボレー『コルベットZR-1』用のLS9型6.2リットルV型8気筒をベースにツインターボ化したユニット（最大出力1030ps/6500rpm、最大トルク134.4kgm/4200rpm）を搭載する。 フルカーボンファイバー製ボディは、1220kgという軽量さ。トランスミッションは6速シーケンシャルで、 0 - 100km/h加速2.9秒、最高速418km/hという世界最高峰のパフォーマンスを実現する。 米国での価格は85万ドル（約7130万円）からと、プライスも「スーパー」だ。 minkara.carview.co.jp/userid/611420/blog/20831574/ ↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑ この人が書いてるのは1030psヴァージョンの性能で、ハイエンドの1200psは>>776参照 780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/15(土) 06:26:12 ID:pacvVYbY0] 鬱火病とは理想と「あまりに酷い現実」のギャップに耐えきれずに 精神が破綻したり、嘔吐や拒食などを併発する一連のショック症状である。 この民族病が象徴しているのは、彼らの民族は常に異常なほどの劣等感を 偽物の優越感で覆い隠して生きているということである。 これを知ることは彼らの突飛な行動を理解するヒントになると言っていいだろう。 ＞常に異常なほどの劣等感を偽物の優越感で覆い隠して生きているということである。 ＞常に異常なほどの劣等感を偽物の優越感で覆い隠して生きているということである。 ＞常に異常なほどの劣等感を偽物の優越感で覆い隠して生きているということである。 781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 06:33:08 ID:HoSeF79q0] 見よ！このロケットの様な速さ！ Hennessey Venom GT 1200 HP Full Review & Details www.youtube.com/watch?v=sc20HLCVDGQ lib.store.yahoo.net/lib/yhst-54734705425182/2011-VenomGT-Brochure.pdf www.topgear.com/uk/photos/venom-gt-gallery 782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 06:47:41 ID:HoSeF79q0] ちなみにVenom GT 1200psの公表スペックは安全性を考慮した目安で 実際ダイノ計測では優に450km/hを超えている。 ジョン社長はヴェイロンの世界記録奪還を狙ってるので、 来年ボンネヴィルとニュルのアタックを予定してるが、 記録を出してもまたすぐに抜かれたら意味が無いので もう少し調整して挑むそうだ。 ヴェイロンと同じ馬力で重量は約半分と軽く、ダウンフォースも 格段に優ているのでしばらく抜き返せないくらいの 速度を出せる自信があるそうだ。 スーパーGT以上の加速とダウンフォース、全盛期のCカーより速い最高速、 曲がれて止まれてコントロール性もよく、現時点で事実上世界最速の市販車だ。 783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/15(土) 06:56:36 ID:pacvVYbY0] 安重根（アン・ジュングン） 現代の韓国人に聞けば“世界最高の英雄”として安重根を 必ず挙げる。 が、史実では「外国の非戦闘地帯にいた非軍人（伊藤博文）を 軍服も着ずに私服で近づき予告も無く殺害」した卑怯者が安重根である。 事件後に安重根を逮捕したロシア警察もすぐに安重根の身柄をに引き渡しているし 、大韓帝国皇帝も安重根の軽率な行動を非難し、 日本に謝罪使節団まで送っている。 そして安重根はテロ犯罪者として死刑になっている。 だが、現在の韓国では“日本の偉い人を殺した！”ということから妄想が広がり 「偉大なる安重根義士は古来より韓民族に敬愛された独立軍の将軍だ！」とか 「極悪人の伊藤博文に天誅を下し、全世界に勇気を与えた！」などという フィクションで塗り固められた歴史上のスーパーヒーローになっている。 784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 08:09:00 ID:HoSeF79q0] GT-Rに乗れる奴はメスマンコどもが喉鳴らしてチンポにしゃぶり付いて来る。。（爆笑！） 785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 08:26:13 ID:qdhyRPcj0] 結局、ヴ…で誰も煽った事、書いてないのに 客観的数値のみ、で始めた。 今回は、煽ったほうが悪いという意見さえあったのに。 諭す俺、自称金もっているというヤツを除けば、煽ってるのは 整備士と思っている１人だけ。 後、リンク貼るのは煽ってるわけじゃないし。 要は延々とこの二人がやりあってるだけ。 ZR1の人も、もう少し冷静になれないのか？ 786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 09:51:40 ID:QgU4Yy+T0] 時間だけは腐るほどあって、被害妄想もひどいから、 ちょっとしたことですぐ爆発する。 787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 09:56:38 ID:Ajzxcp600] 被害妄想だけでなく妄想もひどいから触らない方が良いよ 788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 10:08:53 ID:ZKtpkKUD0] >>772 パールシルバーもゴージャスな感じで良いけど、俺はマットブラックのほうがワイルドで好きだな。 これのブラックなんか夜の高速で見たら凄い威圧感だろうなｗ 789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 13:57:49 ID:mF5rIDyx0] >>755 だよな。 北海道とか車少ないところは無制限にしろ 790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 15:02:50 ID:byZWHApn0] たった今、プロバイダーから速達で「２ちゃんねるの迷惑行為についての確認」 という封書が来たよこれくらいで、処罰の対象になったんじゃたまらねーよなｗ 791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 15:10:13 ID:byZWHApn0] たった今、プロバイダーから速達で「２ちゃんねるの迷惑行為についての確認」 という封書が来たよ、内容と書いてチンポのAAがプリントしてたｗｗｗ これくらいで処罰の対象になったんじゃたまらねーよなｗ 792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/15(土) 15:10:38 ID:pacvVYbY0] ありがとう２ｃｈ 運子持ちの言うことはきいてくれるんだね 793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/15(土) 15:16:42 ID:pacvVYbY0] >>791 ざまあ見ろｗ 根も葉もない過大妄想、捏造、大嘘吐きを繰り返していたら誰でもそうなる そのうち公安が数人向かうと思うから、ガクブルで待っていろ 794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 15:20:05 ID:byZWHApn0] >>792 ハッハッハッ！！！ 本当に来てたら悠長に書き込んでるかってｗｗｗ 真に受けてやんの。。（爆笑！） チンポなんかプリントしてくるかってｗｗｗｗｗｗｗｗ 795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 15:21:31 ID:uxb3mtqN0] そしてここから二人の愛ランドへ 796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 15:21:41 ID:byZWHApn0] ＞そのうち公安が数人向かうと思うから、ガクブルで待っていろ チンポAAで公安数人が身柄確保？ｗｗｗ 漫画じゃねんだからよｗｗｗｗ 797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 16:06:40 ID:z83FtdXn0] 妄想家の主戦場？もっと活発にねｗ>>758などここの解説自己中バージョンかよ、 車がテーマで語りたいのか、ここでしか社会参加が出来ない痛い人の集会場なのか まあ２ｃｈらしくていいけど。それとここに自称金持ちって居るの？不思議・・・ 798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 21:04:57 ID:1zON/KgT0] 前のGT-Rのが速いってどういうこっちゃ？ 土屋さんが上手いだけか？ www.fastestlaps.com/cars/nissan_gt-r_2011.html www.fastestlaps.com/tracks/sugo.html 799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 21:16:44 ID:zzknZCMq0] >>798 路面状況がよくなかった（ベスモでそうコメント）のが主因だろうが 前のモデルよりもクルマ任せでなく、ドライバーによるところが大きくなり リアを流すなど、タイムを削るよりドライバーが自分本位の運転を 愉しんだ為かもしれない。 800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/15(土) 23:27:38 ID:ybBCqxVg0] 未だに三流水虫オヤジのインチキ話を鵜呑みにしている馬鹿っているんだなｗ 801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/15(土) 23:51:05 ID:e04XoM360] インチキでもいい 気づかぬよう欺いてくれればそれでいい 802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/16(日) 05:52:42 ID:+Eagw5fS0] 信者たちへ 恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる。. 803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/16(日) 05:57:52 ID:+Eagw5fS0] 信者たちへ 結婚へは歩け。離婚へは走れ。. 804 名前：名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 08:59:08 ID:6XTpNNDX0] ちょいブサな風俗嬢。GT-Rにピッタリだけどな。 805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 11:25:05 ID:F4PxITUr0] >>368 速さは認めつつも、帰りに誰も乗りたがらなかったのは問題だとか何とかで M3がチャンピオンになる理不尽なテストなw GT-Rの現実は速いけど誰も乗りたがらないってことかorz 806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 16:14:28 ID:4sGhDvpH0] あんな奴が日産の足引っ張ってたんですよと言いたいのかなと思うようになってきた。 クソ親父がオーバーラップして最近本当毎日鬱だ 807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 16:29:27 ID:4sGhDvpH0] >>642 どうでもいいがあの髪型はうちの低収入詐欺師の乞食親父にそっくりだ もう白髪染め七三を見たら詐欺師にしかみえねぇ 808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 18:29:13 ID:6bq54aWx0] 何だかんだ言ってもほとんどのコースで、セッティングの良い車なら軽くてパワーあるほうが速いのよ 軽かったらスピンするだの屁理屈捏ねても、普通は調整によってその辺の対策も十分されてる。 エクシージの重量配分は37:63と相当なリアヘビーで、普通にこのバランスで考えると高速コーナーで リア持っていかれそうな印象があるが、実際はレーシングカーのような素晴らしいコーナリング性能を見せる。 50:50が理想とされる重量配分も、実は机上の理論であって実際はブレーキングで30:70とかになったりする。 リアヘビーの車には、その誤差が少ないという点でコーナリング時にバランスのギャップが少ないという感覚的メリットがある。 結局はセッテイングやコースの路面状況など、複雑なパラメータが絡み合ってくるので 一概に「こういう重量配分がどの車でも最適」なんてのはない。 ↑このレス書いたヤツってアホだろ。 なんでブレーキングで後ろ荷重が増えてんだｗ 809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 18:35:39 ID:4sGhDvpH0] んなもん某ゲームやれば嫌でも証明される 810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 18:44:28 ID:6bq54aWx0] えー、実車に乗った事がないのかな？ 分かり易く例えると、市バスとかに乗ってる時に、運転手さんが急ブレーキを 踏みました。 車内で吊革につかまって立っていたあなたは、どちらの方向に体が傾きますか？ 車体進行方向の後ろ側ですか？ｗ 811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 18:51:36 ID:4sGhDvpH0] あ証明されるのはブレーキングで後ろ荷重が増えることじゃないぞｗｗ お前みたいな揚げ足取りの車博士が一番頭にくるｗ 812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 18:52:51 ID:4sGhDvpH0] 頼むから世間に出てくるなよｗｗ 813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 18:59:28 ID:6bq54aWx0] 頭おかしいな、こいつｗ 軽くてパワーがあり（パワーウェイトレシオでも有利）なエクシージが、 何故ノーマル同士の比較テストで、遥かにパワーウェイトレシオで不利な GDBインプレッサ、TYPE　RA-Rよりも、エクシージの方が遅いの？ なんで？ どうして？ 軽くてダウンフォースの出るエアロ巻いてる上に、パワーウェイトレシオでも有利な エクシージが、特別仕様車とは言え、フルノーマルのインプレッサに、直線での加速力の差が 出にくい狭い筑波で負けるの？ なんで？ 説明してよ、俺は車博士でもなんでもないから、おたくの理論が理解できないッスwwwwwwwww 814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/16(日) 19:12:27 ID:bRFbk7JeO] アンチってのは何で揃いも揃ってみんな貧困ブサイク低学歴なんだろうな 815 名前：次はＧＴ−Ｒかな [2011/01/16(日) 19:53:00 ID:GMYouqo/0] ＧＴ−Ｒのカタログは日産のディーラーでもらえるの？ 816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 19:56:38 ID:rnQh+iXL0] >>813 それは、お前が馬鹿だからｗ 817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 20:17:26 ID:rnQh+iXL0] ＞30:70とかになったりする。 こういう単なる逆に書き間違えたのを鬼の首とったように嬉しそうにｗｗｗ よっぽど普段周りで楽しいことが何も無いんだなｗｗｗｗｗｗｗ 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 20:37:49 ID:6bq54aWx0] >>816-817 例外なく、軽くてパワーのある車の方が有利なのならば >>813のような結果になるのはなぜなのか？ 説明してもらえませんか？ 819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 20:57:53 ID:rnQh+iXL0] 「例外なく」なんてどこに書いてるの？え？どこどこ？ 820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 21:00:16 ID:rnQh+iXL0] 686 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2011/01/15(土) 19:21:35 ID:MFH5iP/h0 レーシングカー>>スーパーカー>>>>＞＞＞＞＞軽量スポーツカー>重量級=バイク と言いたいのかな？ 687 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2011/01/15(土) 19:24:42 ID:FSorAO880 First 272mph Venom delivered Hennessey claims the Venom GT is capable of getting from 0-62mph in just 2.4sec and from 0-124mph in 7.0sec before reaching a top speed of 272mph. It weighs just 1220kg. www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/250496/ Hennessey Venom GT Exclusive Road Test - Video Twelve hundred horsepower. Less than 2700 pounds. Plus, a theoretical top speed of 272 mph. Meet the Venom GT. www.roadandtrack.com/tests/video/hennessey-venom-gt-exclusive-road-test Top speed 272mph ＝ 437.7 km/h GT-Rみたいなクソ車と違ってカッコよすぎる Hennessey Venom GT Spotted www.youtube.com/watch?v=vuJ8kjCxqfA Hennessey Venom GT - Unveiling (Coffee & Cars, Houston, TX - Dec 2010) www.youtube.com/watch?v=hrdmJqvra2c 見よ！このロケットの様なコーナリングの速さ！ Hennessey Venom GT 1200 HP Full Review & Details www.youtube.com/watch?v=sc20HLCVDGQ lib.store.yahoo.net/lib/yhst-54734705425182/2011-VenomGT-Brochure.pdf www.topgear.com/uk/photos/venom-gt-gallery >>686 だから車によって重量配分も足回りもCdも全部違うんだから一概に言えないつーのｗ 図鑑で動物の種類別けのようにはいかない、要するに車種に寄って変わる軽量でも遅いものは遅いし 速いのは速い、要は総合性能だよ 821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 21:07:55 ID:4sGhDvpH0] >>813 えっえっ 俺単に>>808の文章だけ見て返しただけだから ここに常駐してはいません。常駐したら気が狂うわｗ 822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 21:11:59 ID:rnQh+iXL0] じゃあ何で筑波では最速クラスのGT-Rが海外のサーキット出た途端 順位が下がるんだ？日本のサーキットだけ特殊な構造してる訳でもないのにｗ Las Vegas Motor Speedway Road Course, USA www.fastestlaps.com/track72.html Autozeitung test track, Germany www.fastestlaps.com/track24.html Grattan Raceway, USA (3025 m) www.fastestlaps.com/track9.html Anglesey National, Great Britain (1931 m) www.fastestlaps.com/track64.html Spring Mountain (Radical loop section), USA www.fastestlaps.com/track82.html Willow Springs - Streets of Willow, USA www.fastestlaps.com/track50.html Haute Saintonge, France (2200 m) www.fastestlaps.com/track113.html Laguna Seca, USA (3602 m) www.fastestlaps.com/track16.html Hockenheim Short, Germany (2604 m) www.fastestlaps.com/track7.html 例えばの話だが、日本人で欧米のスーパースポーツのポテンシャル出せる奴が何人いるんだ？ ミカハッキネンはマクラーレンGT-Rでニュル7分11秒出してるが、日本人であの車を そこまで扱いきれるドライバーがいると思うのか？ 823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 21:17:59 ID:rnQh+iXL0] もっと言えば日本人のF1ドライバーでハッキネンや今で言えばバトンクラスの奴が出たことあるか？ 要するに日本人は至れり尽くせりの国産車が得意で、海外のハイパワーな じゃじゃ馬やドライバーのスキルでのみ伸ばせる車は扱いきれない、それだけの話だ >>822の一覧全部確認してみ？ ニュルなんてポルシェの次くらいには入れ込んでやってるんだからドライバーも慣れてるし順当な順位だわな。 ニュルに関してはフェランボなんかほとんどが雑誌の一発テストの結果だし。 それと何度もリトライして走ってる鈴木敏男のタイムとじゃ対等な比較にもならんわな。 824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 21:23:28 ID:rnQh+iXL0] GT-Rは世界レベルでも遅くは無いだろう。 そりゃそこそこは速いさ。 でも、日本の雑誌やメディアが神代仏よと持ち上げるほどには速くないと俺は思う。 本当にそうなら、世界のどこで誰が運転してもベスモみたいな結果出てるだろ。 前のモデルにしてもな。 825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 21:30:33 ID:mYSYdNUW0] >>822 筑波なんてせいぜい最高速度200キロの小さいサーキットなんだよw 筑波で速いからって世界の何処でも速いなんて事にはならないんだよ。 826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 22:11:38 ID:y6x+7aN80] www.youtube.com/watch?v=CBgsH2lYSis&feature=related 827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 22:24:41 ID:IISWOF6T0] ID:rnQh+iXL0 なんで何処のスレでも脳内扱いされて嫌われるのか自己分析してみろよ 828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/16(日) 22:24:50 ID:/TyZCKLE0] >>826 雨天で四駆有利なんでね？ …と思ったら、ヴェイロンも四駆か。 でも、このGT-R、500馬力の加速に見えない気がするんだが。 829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/17(月) 00:25:44 ID:tqASwR6r0] >>826 　ヴェイロンであろうが GTR であろうが日本の公道では　>>444　のとお りその高性能スペックも無意味です。 　映像のようなことを日本の公道でやれば市原刑務所や加古川刑務所で生 活することになります。 　交通ルールを守り、事故の無い安全で住みよい日本にしましょう。 830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/17(月) 03:22:16 ID:MtcxHQug0] >>827 お前らがしみったれた貧乏根性だからだよｗ 831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/17(月) 03:23:44 ID:MtcxHQug0] ＞お前らは俺が持ってる持ってないとか注文したしてないということより ＞「とにかく毛色が違う意見を書くから目障り」というのが本音だ。 いいや、これが本音だ お前ら貧乏人はそういう性根だしだから２ちゃんなんかでご都合理論展開してラリってるところに 異質なものを持ち込んだら嫌がる オタクは少しでも環境が変わるのを異常に拒否するからな 832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/17(月) 03:31:00 ID:MtcxHQug0] そもそもお前らの9割以上が脳内だろうがｗ そりゃ思い込みだけで生きてる脳内に経験者が現実突きつけたら拒否するわなｗ だからお前ら社会に出て働けないんだよｗｗｗ 833 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/17(月) 05:40:12 ID:l+cTbxr30] あーきもいきもい 834 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/17(月) 05:41:53 ID:l+cTbxr30] でもさ このR35って車のおかげでいろいろすっきりしたような気がするよｗ俺の個人主観だが 835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/17(月) 07:18:42 ID:QKZc60Hi0] そうだな、買えない、維持でき無いことがハッキリしたもんな。 32みたいに100万で買えたり、維持費がセルシオ並にリーズナブルじゃないしな。 836 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/17(月) 13:20:05 ID:Bzd1t9wh0] 東京オートサロンで昨年のニュル24時間レースでクラス優勝を果たしたＬＦＡ見てきた。 ホントかっこいいクルマでしたね。 ボディは傷だらけだったけどレースを最後まで戦い貫いた勇ましい姿がありました。 ニュル24耐久レースから逃げ続けるＲ35ＧＴ−ＲはＬＦＡから何か学ぶことがあるんじゃないの？ 837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/17(月) 13:31:17 ID:Bzd1t9wh0] ニュル24h耐久レースから逃げ続け、今度は３連敗中のS耐からまた逃亡したGT-R 一方ニュルに挑み続け、昨年見事に結果を残したLFA www.youtube.com/watch?v=2QbybsliYU4 838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/17(月) 13:35:27 ID:Bzd1t9wh0] そして、 ＬＦＡが今年もニュル24時間レースに参戦表明！！ www.carview.co.jp/news/0/140051/ R35ＧＴ−Ｒは今年も逃亡するつもりですかね？ｗｗｗｗ 839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/17(月) 13:46:22 ID:Y97gMI1O0] 馬鹿野郎!! GT-Rは自分と戦ってるんだよ!! 箱入り娘なんだよ!! 840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/17(月) 16:26:43 ID:C//foSkG0] レースなんてどでもいいんだよ、なんたってスーパー乗用車（実用車）なんだから もとよりレースなど想定されてないんだよ、レースカーやレースカーに発展できる ベースではない、あくまでもそういった車達と張り合い凌駕できる事も有る存在なの なんでわざわざ不利なことをしてイメージ下げなけりゃいかんの！格好の悪い事 から逃げ回るそんな人たちの夢の車さ。 841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/17(月) 16:57:42 ID:NZ9o39pf0] >>836 >クラス優勝を果たしたＬＦＡ 激しくワロスｗｗｗ 842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/17(月) 17:08:05 ID:/U+gGVJi0] 0⇒100km/h3.0sec、GT-Rの醍醐味 高速入口ゲート通過後、適法に味わえる 843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/17(月) 17:25:19 ID:IKdb4YvOO] あふぉ 発進からじゃピークパワー出ないぞ 怒涛のトルクはいやというほど味わえるが 地を這うダウンフォース６速250キロ〜からの加速が真骨頂だ 車体にオーラを纏い始める 844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/17(月) 17:51:05 ID:C//foSkG0] >>842 君は無免許だねｗ適法？これだからここの住民はバカと認定されるんだよ。 法律では急発進は暴走行為に抵触するよ、適法ねｗ恥ずかしくないの？ 845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/17(月) 20:13:09 ID:8yjsXwMQ0] このスレ恐ろしく気持ち悪いな。 ネタじゃなくマジなんだろうから余計。 846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/17(月) 20:39:23 ID:C//foSkG0] >>845 無能な者は事実認識よりも論点のすり替えや言い訳ばかり、反応しなけりゃ いいだろｗ 847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/17(月) 21:04:59 ID:tqASwR6r0] 　>>444　>>444　>>444　>>444　>>444 848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/17(月) 22:06:10 ID:C//foSkG0] それかよｗだれが法律どうり公道を走ってるって？適度な法令違反などはどーってことはない が、違法行為をしていると言う最低限の理解は大切だ！指摘したのは誤解を防ぐ為のみで その他はで机上で語る気はないｗ 849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/17(月) 22:16:56 ID:C8QA9zbs0] このレベルの車を８００万で買えるってのが日本車の凄さだよな。 850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/17(月) 22:21:50 ID:l+cTbxr30] まぁなんて素敵な箱入り娘 851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/17(月) 23:00:13 ID:01i/PwV/0] >>843 みつめてごらんよ 852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/18(火) 00:48:51 ID:yMxS4iun0] >>848 > 適度な法令違反などはどーってことはないが、 　いくら屁理屈を並べても違法は違法です。 　交通ルールを守り、事故の無い安全で住みよい日本にしましょう。 853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/18(火) 01:58:16 ID:OA49AtxH0] 君の脳内はお花畑かい？屁理屈ではないよ私の私見なのだしｗ君の意見を実行 すると現実には警察官が居なくなるし、違反を認識無く行うことがまずいと 指摘したまでだ。ガンバレロマンチストちゃん！無味乾燥な理想郷を築きなよｗ 854 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/18(火) 10:04:05 ID:NKxxCiWm0] >>851 あなたのなかのほうせきばこを 855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/18(火) 10:18:30 ID:yMxS4iun0] >>853 > 君の意見を実行すると現実には警察官が居なくなるし、違反を認識無く 　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 　警察官がいなくなるということはありえない。 　警察は全力で取り締まりをしているが充分とは言えず悪質なドライバー による悲惨な交通事故が後を絶たないと言うのが現実だ。 　ISA （Intelligent Speed Adaptation）のように行政によるインフラが 整備されて速度を規制するのは理想だがが実用化されるのはまだまだ先の ことなのでＧＴ−Ｒ、ポルシェ、フェラーリのように不必要なほど大きな 動力性能を持つクルマは陸運局の自動車登録認可から除外するべきです。 　交通ルールを守り、事故の無い安全で住みよい日本にしましょう。 856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/18(火) 14:41:11 ID:2Hs+/1iO0] ヒュンダイグループ、初のトヨタ超え…2010年欧州新車販売 レスポンス 1月18日(火)10時24分配信 ヒュンダイグループの2010年欧州販売台数がトヨタグループを2万台抜いた（写真はi30） 韓国のヒュンダイグループ（ヒュンダイとその傘下のキアモーターズ）の2010年欧州新車セールスが、 トヨタグループ（トヨタとレクサス）の販売台数を初めて上回った。 これは14日、ACEA（欧州自動車工業会）の集計で明らかになったもの。それによると、 2010年の欧州新車販売台数は、ヒュンダイが35万8284台、キアが26万2627台で、 合計62万0911台。これに対して、トヨタは58万2457台、レクサスは1万7857台の 合計60万0314台で、ヒュンダイグループがトヨタグループを約2万台、上回ったのだ。 トヨタグループは一連のリコール問題の影響で、2010年の欧州新車販売が前年比 16.3％マイナスと急減速。一方、ヒュンダイとキアは価格競争力に加えて、品質面での 評価も引き上げ、それぞれ前年比4.7％増、4.5％増と伸びた。 ヒュンダイとキアは、2010年の米国市場においても、それぞれ前年比23.7％増、 18.7％増の大幅増を達成。合計で89万4496台を売り上げ、日産の90万8570台に接近した。 トヨタの176万台やホンダの123万台との差は大きいが、ヒュンダイグループの次なる目標は、 米国市場での日産、ホンダ超えだろう。 《レスポンス 森脇稔》 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110118-00000008-rps-bus_all 857 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/18(火) 15:01:24 ID:NKxxCiWm0] そこにかくれている ちいさいころの　おもいでいろは 858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/18(火) 15:22:23 ID:Swy7seR+0] リミッター189Kmってのがおかしい。 本来60Kmでリミッターすべき。 高速の入り口で100Kmにしてもらう。 それは輸入車も国産車も全部。 859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/18(火) 18:52:34 ID:otbCgcQt0] 直線だけとか言う奴ばっかりだな・・・サーキット走ってもはえーっつのｗ 直線の短いトップギアテストトラックで早けりゃ十分だよ。国際サーキットなら大抵何処走っても早い。 コストパフォーマンスが〜って言う奴出るだろうけど、この手の車に求める方が間違ってる。 日本の道路では（ｷﾘｯ　とか言ってるけどこれ日本車だと思ってるの？ｗ おまけに日本向けで作って無いしｗ 日本で走るなら日本の国土に合わせてあるGT-Rのがいいに決まってる、バカすぎて失笑レベルｗ 1.ブガッティ・ヴェイロン スーパースポーツ - 1:16.8 2.グンペルト・アポロ - 1:17.1 3.アスカリ・A10 - 1:17.3 4.ケーニグセグ・CCX（With Top Gear Wing）[1] - 1:17.6 5.ノーブル・M600（cold） - 1:17.7 6.パガーニ・ゾンダF ロードスター Clubsport - 1:17.8 7.ケーターハム・セブン R500（cold tyres） - 1:17.9 8.ブガッティ・ヴェイロン - 1:18.3 9.パガーニ・ゾンダF - 1:18.4 10.マセラティ・MC12 - 1:18.9 11.ランボルギーニ・ムルシエラゴ LP670-4 スーパーヴェローチェ - 1:19.0 12.フェラーリ・エンツォ - 1:19.0 13.フェラーリ・458イタリア - 1:19.1 14.ランボルギーニ・ガヤルド LP560-4 - 1:19.5 15.ポルシェ・997 GT2 - 1:19.5 16.アリエル・アトム2 300 - 1:19.5 17.日産・GT-R - 1:19.7 18.フェラーリ・430 Scuderia - 1:19.7 19.ランボルギーニ・ムルシエラゴ LP640 - 1:19.8 20.ポルシェ・カレラGT - 1:19.8 860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/18(火) 19:18:45 ID:eDclPH9y0] 東京オートサロンのR35特集。 Speedｈunterはやっぱいい仕事するわ。ブクマ必須。 speedhunters.com/archive/2011/01/17/event-gt-gt-tas-2011-the-r35-gt-r.aspx 861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/18(火) 19:25:38 ID:P/0Ux3zt0] >>839 ＞馬鹿野郎!! ＞GT-Rは自分と戦ってるんだよ!! 毎日24時間常駐の頭のイカレタ２ちゃんねらーみたいだな 862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/18(火) 21:32:35 ID:VEA+hvy10] >844 制限速度以内の単独直進走行が、暴走行為になる訳無いだろ・・・ 863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2011/01/18(火) 21:58:15 ID:OA49AtxH0] >>862 釣りですか？日本以外ならいざしらずその条件でも急加速（0〜100KM,3.0sec並みの）など 十分に抵触しますｗ試しに警官のまえでやってみればわかる・・・はっ君！車持ってる？ハ〜 864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2011/01/18(火) 22:23:22 ID:PiH50wYy0] >>855 君のような極めて安全運転主義者が あえてこのスレに貼りつかなくても お似合いのスレに行けば如何かな。

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