- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/13(金) 06:06:55.37 ID:UF7w+Ub70]
- なにかと雑誌で比較されがちな
コンパクトカー代表する3車種の徹底比較です
- 302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:46:52.81 ID:jtSylRBl0]
- 割れやすいといえば割れやすい
何故かというとレアアースを使っている負極側は水素を吸うだけで
金属がボロボロに砕け散る（水素脆性というんだけど）
もちろん電池に使う物は元から細かく砕いて水素を吸わせてはかせてという工程をした後に使うんだけど
充放電の度合いが大きくなると割れやすくなる
水素がたくさん抜けてたくさんはいると割れやすい
つまり、限界まで充電して限界まで放電させると割れやすくなる
だからシステム的に制御して割れにくいレベルでの充放電制御をしているんだよ
でも、車を動かさないで自然放電しちゃう場合はシステムで補えないから
最低でも1ヶ月に1度は30分以上の運転をしてください！
とかディーラーが言うのは、この自然放電を防ぐためだよ。
- 303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:48:23.86 ID:6QhnlU8I0]
- 俺は粒子の大きさとかそういうのを聞きたかったんだけどなｗ
もういいやｗ
- 304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:53:22.22 ID:6QhnlU8I0]
- 君が言っているのは、ニッケル水素は皆同じ品質だから制御で寿命延ばしている・・・・
ということ！
- 305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:53:29.35 ID:jtSylRBl0]
- あ、粒子の大きさは数マイクロだよw
あまり詳しく言えないけど、数マイクロにした粒子を接着剤とかいろいろと混ぜて
シートに塗布して巻いていく
とうぜん、ぎゅうぎゅうに詰めた方が容量UP出来るから
ぎゅうぎゅうにする部分がノウハウ。
ぎゅうぎゅうにするためには大きい粒子の隙間に小さい粒子を入れて空間を埋めようとする
どうしても大きい粒子の方が小さい粒子より割れやすくなる。膨張が大きいから。
ごめんだけど、これ以上は言えないなぁｗ
- 306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:56:54.24 ID:6QhnlU8I0]
- え？
- 307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:00:46.25 ID:6QhnlU8I0]
- それ製造工程の割れじゃないん？・・・・
- 308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:02:45.57 ID:jtSylRBl0]
- とにかく割れにくいように工夫はしているんだよ。
粒子の大きさとかシステムでの制御とか
それでもやっぱり限界があるし、
何度も充放電を繰り返すとどんどんひび割れするから電池は永久に使えなくて寿命が来る
ということね。
乗る距離とかにもよるけど、10年ももたないと思うのが、正直な印象です
- 309 名前：M mailto:mm [2012/04/18(水) 23:08:05.23 ID:tPligziF0]
- >>283
>通勤距離が片道３０kmとかで年間走行距離が１５,０００km辺りからHV車が候補に入る
燃費だけで見ればその通り。
でもね〜１５,０００km超える様なヘビーな人は
『保証期間が短くなる』つまり新たな経済的リスクが発生する訳だ
トヨタサイト引用
駆動用ニッケル水素バッテリーには寿命があります。
寿命は車の使い方、走行条件により異なります。
保証は新車を登録した日から5年間です。ただし、その期間内でも走行距離が100,000kmまで
二万キロ超えると五年間の保証は無くなる つまり1.5万キロ〜二万キロという
範囲でのみ有効
で、故障発生率と修理代 これは部品点数が多い程確率が多く修理代もかかる
それでだ、上位のレクサスのバルブスプリング折れ、クラウンの電子基盤割れ等等
と糞低レベルの品質を誇るトヨタがTHS部分だけまともに造れるのか？
免税減税補助金の金を、ズッポリ闇回収に突っ込んでる事だろう
- 310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:10:33.90 ID:6QhnlU8I0]
- 放電するたびの割れる
↓
製造工程の割れに変更
↓
とにかく割れるんだよ！でも割れないようにがんばっているんだよ！
で、結局トヨタとホンダの電池が同じ品質かどうかも分からずに、頻繁に充電放電しているトヨタのほうが寿命が短いとｗ
- 311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:10:57.44 ID:jtSylRBl0]
- >>307
製造工程の割れじゃないよ
この割れはね、どうしても起きるのよ。
例えば鉄の板を何度も曲げると、曲がっている部分が徐々に固くなって折れるよね
それと一緒で電池の材料も充放電を繰り返すと膨張収縮を繰り返して
金属粒子内部にミクロなひずみが出来てきていつかは割れる
その割れが多くなってきたらどんどん電池の容量が無くなるんだよ
この割れを除去するには、高温で熱処理してひずみを除去するしか方法はないし
電池にしてしまった物を熱処理なんて出来ないよね。
だから電池といっても永久に使えないんだよ。
簡単に言うとそんな感じだ。
興味があるなら文献とかをネットなり書籍なりであさればいいと思う。
詳細は全く書かれていないと思うけど。だって、専門的すぎるからｗｗ
- 312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:14:24.97 ID:6QhnlU8I0]
- もういいよｗ
俺が言いたいのは>>310の後半部分だけだからｗ
- 313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:16:50.11 ID:jtSylRBl0]
- >>310
それは確率の話ね
電池メインのモーター駆動になるとどうしても充電放電の回数が増える
その回数が増えるとどうしても割れる確率が増える
だから寿命が短くなる。というだけ
一番、寿命を短くするのは、長期放置の自然放電だよ！！
だから、ホントにHV車を長く使おうと思うなら、長期放置せずこまめに乗って
EV走行をしすぎないことなんだよ。
適度にモーター駆動、適度にエンジン駆動
これが一番寿命にいい
極端にモーター駆動であまり車に乗らない
これが一番電池には負担になるということですよ
- 314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:18:21.45 ID:6QhnlU8I0]
- >>309
高回転歌うたってたどこぞのエンジンもバルブスプリング折れでリコール出してなかったっけ？
- 315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 23:24:44.20 ID:NEcb4vtr0]
- >>309
君の指摘が的を得ているか否かは数年後に判るよ
君の指摘が当たればＴＨＳの評判も下がるだろう
結果はどうあれ、その頃には新技術を搭載した車種が出てるだろうけど
- 316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:32:17.52 ID:6QhnlU8I0]
- >>313
確率が増える？
比例して増えるじゃなく？
そこのところｋｗｓｋ
- 317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:38:54.69 ID:jtSylRBl0]
- >>316
充電と放電を繰り返せば繰り返すほど割れやすくなる。
これは正直言って、同じ充放電でも割れるときと割れないときがある
それは誰にもわからない としか言いようがないんだよ！
割れるときもあれば割れないときもある。
物によって異なるし元合金でも異なれば電池を作ったロットでも異なる
変な話、電池にも当たり外れがあって、寿命になりやすいなりにくいはあるんだよ
携帯電話のリチウムイオン電池と同じで個体差はあるけど
充放電を繰り返せば確実に寿命になる方向に進むのは明確。
永久に使える電池なんて作れないんだよ。
自分の買ったHV車や携帯電話がハズレじゃない電池であることを祈っておきましょうｗｗ
- 318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:45:19.24 ID:6QhnlU8I0]
- チッ
まあどっちにしろ、ID:jtSylRBl0は各メーカーの電池の品質の分からずに
トヨタ→充電放電を繰り返す→短寿命
ホンダ→充電放電少なめ→長寿命
と言いたいことだけは分かったｗ
同じメーカーの個体差ならともかく、違うメーカで品質も分からずにそれはないんじゃないの?ｗ
- 319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:48:46.59 ID:jtSylRBl0]
- >>318
じゃお前の知っている部分を話してみろよ！！
どれだけ電池のこと知っているの？？
さあ、どうぞｗｗｗ
- 320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:50:16.46 ID:6QhnlU8I0]
- 俺は電池のことは詳しくないよｗそんな俺にまともに言い返せないなんてｗｗｗ
- 321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:52:09.11 ID:jtSylRBl0]
- ちなみに言っておいてやる！！
電池作っているのはあくまで電池メーカー
所詮、車しか作った事のないトヨタもホンダもニッサンもカスだｗｗ
電池に関しては技術的にカス過ぎて笑ってしまうｗw
自動車メーカーは良い車をそれなりの値段で作っておけばいいんだよ！
てめえらの知らない領域まで口出しするなってなｗｗ
- 322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:53:25.36 ID:jtSylRBl0]
- >>320
なんだ、そんなレベルだったかｗｗ
正直がっかり・・・
じゃ、これでサヨナラだ。もうこれ以上は語らない
バイバイ
- 323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:58:43.12 ID:6QhnlU8I0]
- 結局はニッケル水素の品質には触れず、ただ充電放電→低寿命といいたかっただけらじいねｗ
- 324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:02:21.05 ID:SCRaAbt70]
- らしいねｗ
- 325 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 00:02:52.92 ID:tPligziF0]
- >>314
またか・・・ウンコ漏らしヨタが
お前の言ってるのコレだろ
フリード、フィット
ロストモーションスプリングのリテーナーとロッカーアームのスリッパー部との面圧設定が不適切
改善措置の内容 ロストモーションスプリングとリテーナーを対策品に交換
ヨタレクのは「材料不純物混入なのに、設計変更リコール」
地震の揺れで壊れる原発に防潮堤高さ上げて対応してるのと同じだなw
- 326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:06:28.39 ID:YnroYhBk0]
- ニッケル水素よりリチウムイオンの方がもっと酷いらしいじゃん
携帯電話の電池酷すぎしかも全て中国製とか
そんな電池を使う某メーカーも正直信じられない
- 327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:07:31.26 ID:SCRaAbt70]
- >>322
そんなレベルのを相手にしていて、実際こっち（俺）のレベルが分かったらがっかり
え？分からなかったらがっかりじゃなかったの？
あなたはそんなレベルｗｗｗ
- 328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:13:39.75 ID:7rdn5ike0]
- >>327
意味が違うがっかりなんだけどｗ
お前、何もわかってないだろ、電池とかだけじゃなくて車とかに関してもｗ
お前と話すレベルじゃないということだよｗｗ
お前のレベルも俺と同レベル、所詮2チャンネルでほえてるしか出来ない奴でしょwｗｗｗ
お前のことは知らないが、おれは明日も忙しいんだよ
だから俺はもう寝る。
俺は俺なりに明日も研究で仕事中は充実して
終わっての余暇はお前みたいみたいな奴を釣って楽しむだけなんだよｗｗｗ
俺が書いたこと、全部鵜呑みにすると痛い目に遭うよ！！
それがネットの世界。今日も大漁で愉快だったｗｗ
今日も熟睡だ。バカが連れたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 329 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 00:16:04.22 ID:LAChaIQ80]
- >>318
おいおい、それは違うだろ
THSはEV走行ができIMAより優れているんだと 散々書かれている
つまり充電放電を繰り返すTHSのは短寿命だと解ったなら
THSに使ってる電池品質ははコレコレこうで寿命は互角、或は勝っている
という根拠が必要なんだぞ
品質解らなければ、同等と考えるのがスジだろ
まあヨタグソどもにスジ通せなんてのが無理とは解ってるんだが・・
- 330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:21:52.17 ID:SCRaAbt70]
- なんだ、適当なことかいてただけかｗ
>>298-302
ここらへんで粒子の大きさと割れやすさのことを書いておけばよかったのにねｗｗ
>>301
＞いや割れやすいとか割れにくいとかｗ
↑
その手の人なら粒子の大きさのことだとかここで分かるだろってのｗｗｗ
- 331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:24:34.63 ID:SCRaAbt70]
- >>329
品質が分からないなら、同等と考えるのも、違うと考えるのもどちらも通らないよね
- 332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:26:50.65 ID:SwM82yV90]
- >>330
お前、本当にバカでど素人だなｗｗ
そんな重要な部分を書くわけ無いだろｗｗ
実際にやっている奴ならわかるレベルのサイズなの。
2チャンネルってね面白くて、本当に知っているヤツらは、全てを書かなくてもわかるんだよ
わからない奴は全てを書いてもわからないんだよ！
どこまでがウソでどこまでがホントかを見抜くのは個人の能力しだいなんだよね
- 333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:27:44.14 ID:SCRaAbt70]
- そんな重要な部分を書くわけ無いだろｗｗ
そんな重要な部分を書くわけ無いだろｗｗ
そんな重要な部分を書くわけ無いだろｗｗ
そんな重要な部分を書くわけ無いだろｗｗ
ｗｗｗ
- 334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:29:38.06 ID:nSfLtR/l0]
- ID:SCRaAbt70がバカすぎてわろたww
- 335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:35:03.95 ID:SCRaAbt70]
- ＞実際にやっている奴ならわかるレベルのサイズなの。
そうだねｗ
で、そのあとなんで整形中の話になったのかすごく気になるよねｗ
塗るとか、ぎゅうぎゅうとかｗｗｗ
- 336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:53:22.49 ID:XOlDdI7Y0]
- スカイデミオは既に死んだデスか？GDIの再来、アディオス
- 337 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 00:55:34.05 ID:LAChaIQ80]
- >>331
馬鹿はコレだ・・
THSに供給されている電池とIMAに供給されている電池の仕様等はある程度
解るが、ソレだけでは詳細は解らんのだろ
つまり、公開資料だけでは違いを語れない つまりイコールで考える
という理屈が成立つ
もひとつ、目に見えて差が有るようなら双方商売だからメディアに大々的に発表するわ
つまり、差があっても微々たる事だろう。もし差があるならコストにはねかえってくる
有意な差を示せないのに、同等とも違うとも通らないなんてのは頭の悪い証拠だな
- 338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 02:06:15.57 ID:qn1ebJyJ0]
- >>291
>PEVE自体、パナとそんなに変わらんし
PEVEの母体はパナで、IMA用電池の母体は三洋なんだけど…
- 339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 05:04:54.57 ID:PJ/X+sJf0]
- このクラスの燃費特化モデルは、コストや燃費追求に無理しているせいかまともなモデルがない
このクラスなら普通のガソリン車を買えばいい。それでも普通に燃費良いし
- 340 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/19(木) 06:41:11.57 ID:2Z4Q2Y+E0]
- Mは降参したのか勢いと説得力がないな。
厳しい戦いなんだから、頑張れよw
Mはあんまりイライラしないこと。
他は適度に相手すること。
- 341 名前：甘い股関節 [2012/04/19(木) 06:50:10.90 ID:MgKF/wYC0]
- >>340
どうでもいいけどフィットってみっともないよな…
貧乏人のおばちゃんや
貧乏人のじいさんが乗る車というイメージがある…
- 342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 08:31:14.70 ID:schDvs3d0]
- >>341
ナイスコンセプト！
素晴らしいと思う。
アクアは誰が乗るんだ？
貧乏なスネ夫だな。
- 343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 08:33:53.16 ID:schDvs3d0]
- >>340
何でいつも上から目線？
- 344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 08:38:18.39 ID:L1F+CuXY0]
- >>286
座布団一枚！
- 345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 08:49:09.82 ID:N/bUlqmj0]
- と自作自演の>>344でした
- 346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 08:53:04.35 ID:xtdRC3x40]
- >>345
ナイスギャグなのに、誰も言ってくれないので自分で言ってみました。
- 347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 10:20:08.21 ID:JDUnPZMu0]
- アクアが新車でアドバンテージあるのは当たり前。
本当の勝負はフィットがＦＭＣしてからだな
デミオは知らんｗ
- 348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 10:39:31.12 ID:oe8TGSECP]
- 今フィット買う奴は情弱ということですねw
だけど、
フィットＨＶ 2010/10発売
シャトル・HV 2011/6発売
フィットHV･RS 2012/5発売？
これでモデル末期とは言えないだろうw
- 349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 10:45:00.05 ID:tItnR0FB0]
- どうみてもモデル末期だろ。
売れないから、いろいろな亜種をつくってんだろw
- 350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 10:48:35.46 ID:Hfgg5jXgi]
- >>348
ベースとしたフィットは4年前のモデル。
それのモーターポン付け版を発売したのが一昨年なだけで、
車体や装備、基本機構は古いままだよ。
来年のフルモデルチェンジでは、
エンジンの大幅改良でハイブリッドなしで現行のフィットHVより燃費が良くなるんだから、
いまフィットHVを買う奴は情弱以外の何者でもないな。
- 351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 12:08:59.61 ID:8AIT+1BDi]
- フィットHVはポン付けでここまで売れるんだからすごいよな
シャトルHVやHVRSとか派生もあるし
あれだけかねかけて作ったアクアのシステムなんて場所取り過ぎで他の車種に載せられないんだもんな。カローラにも載せられないなんてびっくりしたよ
- 352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 12:26:28.59 ID:n6HosW7H0]
- いくらポン付けできても結局は簡易型HVだし燃費も良くない。
無駄に高いだけの、そんなIMA（笑）困ったね。
- 353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 12:46:40.09 ID:iZmSSKf9O]
- 昨日信号待ちで停まってる時、視線を感じたんでさりげなく横を見ると
青のフィットHVに乗っていたカップルが俺のアクアを凝視していた
- 354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 13:06:12.57 ID:8AIT+1BDi]
-
いくらストロングても結局はカタログ燃費高いだけだし実燃費も良くない。
無駄に場所取るだけの、そんなTHS困ったね。
- 355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 13:29:25.13 ID:n6HosW7H0]
- 既に敗北宣言の低性能IMA困ったね
【ホンダ副社長、値段と性能「プリウスがインサイトより上」】
ホンダの近藤広一副社長は20日の記者会見で、自社のハイブリッド車（ＨＶ）
「インサイト」が販売台数でトヨタ自動車のＨＶ「プリウス」に大きく
水をあけられたことについて「値段と性能は、残念ながらプリウスの方が
インサイトよりも上。その結果だろうと思う」と述べた。
- 356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 14:21:03.39 ID:4VaL5KBX0]
- >>355
社長、社長、違いますって。
インサイトが低くて狭いからですよ。
- 357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 14:26:55.31 ID:8AIT+1BDi]
- インサイトはあんまりだけど、ここから、派生車何種類かだせてそれがそこそこ売れた
ある意味成功でしょ
- 358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 14:30:07.99 ID:n6HosW7H0]
- プリウス、プリウスα、アクア、えーと・・・
そこそこ売れたインサイトが成功なら上の車種は大大大成功って事か。
- 359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 14:36:58.99 ID:hb18Ctvi0]
- >>355
リアビューとかデザイン丸まんまパクッたのに
肝心の性能で水をあけられててはどうしようもないな
しっかりしてよホンダさん
- 360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 14:38:20.29 ID:8AIT+1BDi]
- 日本語わかんのか？
外人かおめーはよ
金かけずに作った派生車がそこそこ売れたっつー話をしてるのに
- 361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 14:47:12.40 ID:n6HosW7H0]
- >>360
そんな顔真っ赤にするなよ(´・_・`)
低性能IMAにしちゃそこそこ売れたかもなｗ
- 362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 14:48:39.47 ID:002SIqh+0]
- SAIやHSは成功ですか？
- 363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 15:00:51.51 ID:8AIT+1BDi]
- わざわざダウンサイジングまでして、アクアのシステム積もうとしたカローラにつめなかったのも失敗でしょ
- 364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 15:08:43.84 ID:n6HosW7H0]
- >>363
カローラに積む予定だったのか？
- 365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 15:18:53.97 ID:n6HosW7H0]
- カローラに積めなかったソースは？
- 366 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 17:57:44.70 ID:LAChaIQ80]
- ああ、燃費燃費と目先の燃費だけ自慢して自爆したアクアグソだけど
まだあるんだよ。可哀想だけど w
インサイトのインテリアがどうのこうのと随分言って来たヨタグソども
でアクアのインテリア見て見たんだけど・・・
いや立派だね〜 未来感が有るんだ凄いね
toyota.jp/aqua/001_p_001/interior/utilities/side/index.html
いやーこれでインサイト内装が安っぽいって言えるんだから
その根性やセンスが凄すぎて敬服してしまうよ
ヨタグソは脳内センサーもショートしてるのかな？
- 367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 18:45:34.79 ID:IMz7PjRQ0]
- インサイトは安っぽいんじゃなくて安い
- 368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 18:47:13.85 ID:tCgz8E2c0]
- M君は脳内中毒だから
- 369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 18:54:55.34 ID:SCRaAbt70]
- インサイトのシフトノブはいつ見ても笑えるｗ
- 370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 19:01:41.54 ID:tItnR0FB0]
- インサートできる?
- 371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 19:03:57.22 ID:SjJ4ZNU20]
- >>369
釣り？しょうがねーな、お決まりだけど
「アクアほどじゃねーよ」
- 372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 19:23:19.80 ID:qn1ebJyJ0]
- アクア、恐るべし！
走りと燃費の両立が求められるエコカーカップでノーマルアクアが堂々の総合３位！
minkara.carview.co.jp/userid/325512/blog/26163897/
総合１、２位は無制限の改造が許されるSHVクラスでウン千万円もかけてカーボンを
多用したスペシャルマシンだった。
ノーマルアクアのサーキット走行に耐えられる足回りと優れた燃費が証明された
記念すべきレースである。
www.japan-racing.jp/fsw/12/120414_hv.pdf
- 373 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 19:41:36.90 ID:LAChaIQ80]
- >>372
そりゃおめでたいなw
関東自動車工業株式会社チームか 笑われたいんだな
- 374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 19:42:05.71 ID:0LqLrFzm0]
- >>366
マツダスカイはどうよ？
- 375 名前：甘い股関節 [2012/04/19(木) 20:14:36.24 ID:MgKF/wYC0]
- >>351
今日Ｈｏｎｄａ Ｃａｒｓの前を
通過したけど見事にみっともない車しか
並んでいなかったな…
- 376 名前：雨の動物園 [2012/04/19(木) 20:15:10.07 ID:MgKF/wYC0]
- >>369
あれはみっともないよな(*´ω｀*)
- 377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 20:30:14.72 ID:csQm8SWf0]
- 俺はアクアを買って脱ホンダに成功した。
フィットから乗り換えてよかったわ。
ちょっぴり狭くなったが実用性はさほどかわらんね。
必要十分だな。五人乗ってもなんとか乗れるわ。
- 378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 20:40:44.06 ID:csQm8SWf0]
- しかし、元がとかしつこくいう奴いるが排気量が同じ
1.5Lのヴィッツと比べてもカタログの価格差ないね。
ヴィッツ
1.5 RS 1496cc CVT 5 5 FF 1,790,000円
アクア
1.5 S 1496cc CVT 5 5 FF 1,790,000円
どうせならＨＶで燃費良い方がいいじゃん！
- 379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 20:46:01.83 ID:0LqLrFzm0]
- >>373
御前の理屈だとホンダＩＭＡよりマツダスカイの方が優れてるんじゃないのか？
- 380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 20:52:23.03 ID:0LqLrFzm0]
- ｅ燃費(4/19)
フィットハイブリッド １８.５７km/L
ヴィッツアイスト １８.２９km/L
デミオスカイ １７.５１km/L
- 381 名前：雨のピアニスト [2012/04/19(木) 20:58:53.78 ID:MgKF/wYC0]
- >>377
極論を申し上げさせて頂きますが…
トヨタのスマートエントリー＆プッシュスタートに慣れちゃうと
便利すぎてもう他の車には乗れないね…
- 382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 21:22:03.95 ID:rd1IvXUT0]
- autoc-one.jp/toyota/aqua/launch-944719/photo/0019.html
燃料タンクの上に座布団敷いてリアシートにするという革新的なレイアウト
素晴らしいですね
- 383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 21:50:18.56 ID:lWtoBX9g0]
- 軽ははともかく、そろそろ普通車(コンパクトカー)にも自動ブレーキシステム標準搭載してほしい。
人間が運転する以上ヒューマンエラーは必ず起きるわけだし。
- 384 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 21:51:19.86 ID:LAChaIQ80]
- >>379
何に対してだ？ あのなIMAってのはハイブリッドシステム
スカイは、トータル的なプロジェクトというか製品概念というか
全然違うもんだろ
- 385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 21:54:38.23 ID:HJSiR/Eh0]
- あと1年でアクアもオシマイだね。
新型フィットHVに対して売れる理由が無くなっちゃう。
- 386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 21:59:57.01 ID:CGz6+Twv0]
- ホンダ、新エンジンと新トランスミッション搭載の「インテグラ」を4月24日に発売 価格は80万8500円[12/04/17]
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334735196/l50
- 387 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/19(木) 22:03:54.28 ID:2Z4Q2Y+E0]
- >>384
トータルで考えたら、IMAよりスカイの方が優秀ですか？
- 388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 22:14:51.50 ID:0LqLrFzm0]
- >>384
スレ的にも燃費だな。 スカイはエンジンに限定しよう。
ガソリンエンジンにＩＭＡというハイブリッドシステムを積んだ製品と
スカイアクティブエンジンを積んだ製品の燃費。
どちらが優れているか？ (ヴィッツアイストは総合的に良く出来てるな)←関係無い
- 389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 22:38:36.73 ID:h3gZLQXQ0]
- この辺の考え方ってコスパだけで言えば
スカイもIMAもTHSもノーマルガソリンモデルには勝てないし
どれだけ走りに付加価値が出てるかってとこなんだと思うが
- 390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 23:01:14.95 ID:0LqLrFzm0]
- >>389
コスパね。
コスパだけなら軽が１番。
でもコスパだけで車を選ぶ人って少ないよね？ ファッションに少し似てるのかな？
デニムパンツを考えた場合、２万円のパンツより３千円のパンツの方がコスパは良いに決まってる。
個人的にはコスパよりデザインを優先する。
車もそうかな。
燃費、エクステリア、インテリア、広さなどがコスパより優先される。
ハイブリッド車は、一度は乗ってみたいな。
面白くなければ次回乗り換え時に選ばなければいいし。
- 391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 23:12:09.73 ID:csQm8SWf0]
- >>390
そうそう、乗ってみて気に入らなきゃ次は乗り換えればよいよ
一回はHV車のっておくがよいとおもうよ。
俺はアクアにしたけどアクア選んでよかったと思えてる。
でも、IMAは試乗しても乗りたいとも思わなかったね
アイドリングストップ付のガソリン車と変わらないし
電動アシスト自転車の車版なんてHV車乗ってる感覚にもならんね。
- 392 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 23:20:45.31 ID:LAChaIQ80]
- >>387
そりゃ、使い手によるだろ 個人的にはスカイアクティブだな
但しエンジンだけスカイのデミオならフィットハイ
>>388
燃費だけなら、オレに聞かないでデータ見たら良いだろ
今までも燃費数値は出て来ているしな 但し燃費だけどうこうは無意味
- 393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 23:25:52.00 ID:0LqLrFzm0]
- >>391
自分で稼いだ金で買うんだから自分が欲しい車を買えばいいだけのお話だよね。
ＨＶ車に乗ってみたければ乗った方がいいよね。
面白くなければ次選ばなければいいだけの話だから。
車を買い換えるタイミングで財布と相談して欲しい車を買えばいい。
車は家と違って最低５台は乗るだろうからね。 多ければ１０数台。
ＴＨＳもＩＭＡもそれぞれ良さがあるから、本当に自分が乗りたい車を財布と相談して買えばいいと思う。
- 394 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 23:33:37.31 ID:LAChaIQ80]
- >>390
なんで、アパレル引き合いに出す？
車の場合デザインは、他者の命も関わって来るぞ
燃費やインテリアなんぞ二の次三の次だわ
ちなみにハイブリッドの面白さって何期待してるんだ？
- 395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 23:44:40.10 ID:0LqLrFzm0]
- >>392
確かに使い手によって車の良し悪しなんて変わってくるよね。
個人的には〜って話だ。
燃費だけで車を選ぶのもＯＫだし、そうでなくてもＯＫだと思う。
個々人によって車を選ぶ基準なんて違うから。 価値観・趣味・経済力・家族構成…人それぞれ違うからね。
だから自分の価値観で他人が選択した車を批判するのは大人げないとは思う。
他人の価値観を認める余裕が欲しいよね。 ただの俺の考え笑
- 396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/20(金) 00:00:14.48 ID:HSAcQpY20]
- >>394
どういうデザインの車だと他者の生命に関わるの？ デザインだよ、デザイン。
何について面白いと感じるかは個々人によって違うだろ。
ハイブリッドだって面白いと思う人もいれば興味の無い人もいるのでは？
他人の価値観を認める余裕を持とうよ。
ＴＨＳが他社の生命を断つようなシステムであれば法で罰せられるから。
- 397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 00:38:48.21 ID:+kJPvU9q0]
- その前にHVを頭から否定する奴が何故このスレにいるんだか。
ちなみにMはどんな車乗ってんの？
- 398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 01:39:57.59 ID:swak2GiqO]
- >>396
あの燃費重視のデザインのため視界が悪くなったプリウス
特に高齢者が多い車種だけにあまりよくない傾向かも
- 399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 01:43:14.56 ID:ki6xgpmc0]
- まぁアクアもプリウスももう少し高さがあってもよかったのでは
とは正直おもうね、空気抵抗をそこまで気にする必要ないでしょうな。
使い勝手を重視してくれてたら最高だったな。
必要十分に使えるけどギリギリすぎるわ。余裕もってほしかった。
- 400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 05:50:34.80 ID:t4yArIyn0]
- どんどんデカくなってデブになってつまんなくなってくから
デミオやアクアみたいに低重心で小型なデザインの方が好きだけどな
- 401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 06:24:10.29 ID:swak2GiqO]
- >>400
アクアは室内の広さはコンパクト以下の軽並になってしまってるがなw
バカでかくて重いTHSだから仕方ないがw
- 402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 07:44:33.62 ID:FdkobmE/O]
- >>401
＞アクアは室内の広さはコンパクト以下の軽並になってしまってる
それってデミオだよ
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