フィットHV vs アクア vs デミオスカイ

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/13(金) 06:06:55.37 ID:UF7w+Ub70] なにかと雑誌で比較されがちな コンパクトカー代表する3車種の徹底比較です 288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 19:32:40.16 ID:6QhnlU8I0] >>285 インサイトとプリウス比べるとインサイトは車高が低くてスタイリッシュ！ とか言うくせにｗ 289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 19:38:04.87 ID:NUvPv2TZ0] 排気量や車幅だけで同じ土俵で競うなら ロータスエリーゼとかすら、このセグメントになってくるわな アホ過ぎるだろ 290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 20:06:52.48 ID:w/VQPhYu0] >>288 285です。ホンダDちゃんから、インサイトは低くて狭いから売れないんですよ、って教えてもらった。だから、言わない。 Qじゃあ、アクアが売れるのは何故？ A馬鹿だから。 291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 20:11:19.46 ID:jtSylRBl0] >>252 元の合金は一緒だよｗ PEVE自体、パナとそんなに変わらんし ニッケル水素の電池は充放電を繰り返すと 粒子が割れて容量が減ってくる。 充放電を繰り返せば繰り返すほど、電池容量が減ってくるから 電池メインで駆動するTHSの方が電池寿命は短くなると思う。 292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 20:12:23.42 ID:yta/C7f80] 「マツダ」という時点で選択肢に入らない人が多いのを分かってるの？ 293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 20:22:47.02 ID:Nn4sgT6/i] ホンダもたいして変わらん 294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 21:06:51.94 ID:Ut53zT1L0] >>286 今、アクアに乗ってる人は被害者。。。 295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 21:32:23.55 ID:6QhnlU8I0] >>291 過放電は？ ＩＭＡって、あっという間に電池使い切りそうなんだけどｗ 296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 21:44:52.26 ID:jtSylRBl0] >>295 過放電に関してはTHSもIMAもシステム上では起こらない 電池容量みながら電池とエンジン駆動変えるから 危険なのは長期車に乗らないで電池が自己放電させた場合だけだが 今のニッケル水素電池はエネループと同じで放電しにくいように作られているから ホントに数ヶ月以上、放置しない以外は大丈夫だよ 297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:07:30.40 ID:6QhnlU8I0] チッ ところでニッケル水素電池を使っているなら放電時の粒子割れはどの電池も同じように発声すると考えていいのかな？ 298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:22:02.57 ID:jtSylRBl0] >>297 何で、チッなんだよｗ 充放電のはニッケル水素電池ならどれでも起こると考えていいですよ。 この電池はニッケル以外にレアアース使っているんだけど そっちが充放電で水素の吸収、放出をするときに粒子自体が膨張収縮するので どうしても割れてくるんだよ。割れてくるとひずみで元通りの吸収、放出が出来なくなってきて 容量が低下してくるみたいだよ。 299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:29:43.35 ID:6QhnlU8I0] いや俺が言いたいのは割れ率だからｗ 300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:35:39.92 ID:jtSylRBl0] 割れ率って、例えば一回充放電してそれだけ割れるか。ということかな？ 301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:37:52.78 ID:6QhnlU8I0] いや割れやすいとか割れにくいとかｗ 302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:46:52.81 ID:jtSylRBl0] 割れやすいといえば割れやすい 何故かというとレアアースを使っている負極側は水素を吸うだけで 金属がボロボロに砕け散る（水素脆性というんだけど） もちろん電池に使う物は元から細かく砕いて水素を吸わせてはかせてという工程をした後に使うんだけど 充放電の度合いが大きくなると割れやすくなる 水素がたくさん抜けてたくさんはいると割れやすい つまり、限界まで充電して限界まで放電させると割れやすくなる だからシステム的に制御して割れにくいレベルでの充放電制御をしているんだよ でも、車を動かさないで自然放電しちゃう場合はシステムで補えないから 最低でも1ヶ月に1度は30分以上の運転をしてください！ とかディーラーが言うのは、この自然放電を防ぐためだよ。 303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:48:23.86 ID:6QhnlU8I0] 俺は粒子の大きさとかそういうのを聞きたかったんだけどなｗ もういいやｗ 304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:53:22.22 ID:6QhnlU8I0] 君が言っているのは、ニッケル水素は皆同じ品質だから制御で寿命延ばしている・・・・ ということ！ 305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:53:29.35 ID:jtSylRBl0] あ、粒子の大きさは数マイクロだよw あまり詳しく言えないけど、数マイクロにした粒子を接着剤とかいろいろと混ぜて シートに塗布して巻いていく とうぜん、ぎゅうぎゅうに詰めた方が容量UP出来るから ぎゅうぎゅうにする部分がノウハウ。 ぎゅうぎゅうにするためには大きい粒子の隙間に小さい粒子を入れて空間を埋めようとする どうしても大きい粒子の方が小さい粒子より割れやすくなる。膨張が大きいから。 ごめんだけど、これ以上は言えないなぁｗ 306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:56:54.24 ID:6QhnlU8I0] え？ 307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:00:46.25 ID:6QhnlU8I0] それ製造工程の割れじゃないん？・・・・ 308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:02:45.57 ID:jtSylRBl0] とにかく割れにくいように工夫はしているんだよ。 粒子の大きさとかシステムでの制御とか それでもやっぱり限界があるし、 何度も充放電を繰り返すとどんどんひび割れするから電池は永久に使えなくて寿命が来る ということね。 乗る距離とかにもよるけど、10年ももたないと思うのが、正直な印象です 309 名前：M mailto:mm [2012/04/18(水) 23:08:05.23 ID:tPligziF0] >>283 >通勤距離が片道３０kmとかで年間走行距離が１５,０００km辺りからHV車が候補に入る 燃費だけで見ればその通り。 でもね〜１５,０００km超える様なヘビーな人は 『保証期間が短くなる』つまり新たな経済的リスクが発生する訳だ トヨタサイト引用 駆動用ニッケル水素バッテリーには寿命があります。 寿命は車の使い方、走行条件により異なります。 保証は新車を登録した日から5年間です。ただし、その期間内でも走行距離が100,000kmまで 二万キロ超えると五年間の保証は無くなる　つまり1.5万キロ〜二万キロという 範囲でのみ有効 で、故障発生率と修理代　これは部品点数が多い程確率が多く修理代もかかる それでだ、上位のレクサスのバルブスプリング折れ、クラウンの電子基盤割れ等等 と糞低レベルの品質を誇るトヨタがTHS部分だけまともに造れるのか？ 免税減税補助金の金を、ズッポリ闇回収に突っ込んでる事だろう 310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:10:33.90 ID:6QhnlU8I0] 放電するたびの割れる ↓ 製造工程の割れに変更 ↓ とにかく割れるんだよ！でも割れないようにがんばっているんだよ！ で、結局トヨタとホンダの電池が同じ品質かどうかも分からずに、頻繁に充電放電しているトヨタのほうが寿命が短いとｗ 311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:10:57.44 ID:jtSylRBl0] >>307 製造工程の割れじゃないよ この割れはね、どうしても起きるのよ。 例えば鉄の板を何度も曲げると、曲がっている部分が徐々に固くなって折れるよね それと一緒で電池の材料も充放電を繰り返すと膨張収縮を繰り返して 金属粒子内部にミクロなひずみが出来てきていつかは割れる その割れが多くなってきたらどんどん電池の容量が無くなるんだよ この割れを除去するには、高温で熱処理してひずみを除去するしか方法はないし 電池にしてしまった物を熱処理なんて出来ないよね。 だから電池といっても永久に使えないんだよ。 簡単に言うとそんな感じだ。 興味があるなら文献とかをネットなり書籍なりであさればいいと思う。 詳細は全く書かれていないと思うけど。だって、専門的すぎるからｗｗ 312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:14:24.97 ID:6QhnlU8I0] もういいよｗ 俺が言いたいのは>>310の後半部分だけだからｗ 313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:16:50.11 ID:jtSylRBl0] >>310 それは確率の話ね 電池メインのモーター駆動になるとどうしても充電放電の回数が増える その回数が増えるとどうしても割れる確率が増える だから寿命が短くなる。というだけ 一番、寿命を短くするのは、長期放置の自然放電だよ！！ だから、ホントにHV車を長く使おうと思うなら、長期放置せずこまめに乗って EV走行をしすぎないことなんだよ。 適度にモーター駆動、適度にエンジン駆動 これが一番寿命にいい 極端にモーター駆動であまり車に乗らない これが一番電池には負担になるということですよ 314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:18:21.45 ID:6QhnlU8I0] >>309 高回転歌うたってたどこぞのエンジンもバルブスプリング折れでリコール出してなかったっけ？ 315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 23:24:44.20 ID:NEcb4vtr0] >>309 君の指摘が的を得ているか否かは数年後に判るよ 君の指摘が当たればＴＨＳの評判も下がるだろう 結果はどうあれ、その頃には新技術を搭載した車種が出てるだろうけど 316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:32:17.52 ID:6QhnlU8I0] >>313 確率が増える？ 比例して増えるじゃなく？ そこのところｋｗｓｋ 317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:38:54.69 ID:jtSylRBl0] >>316 充電と放電を繰り返せば繰り返すほど割れやすくなる。 これは正直言って、同じ充放電でも割れるときと割れないときがある それは誰にもわからない　としか言いようがないんだよ！ 割れるときもあれば割れないときもある。 物によって異なるし元合金でも異なれば電池を作ったロットでも異なる 変な話、電池にも当たり外れがあって、寿命になりやすいなりにくいはあるんだよ 携帯電話のリチウムイオン電池と同じで個体差はあるけど 充放電を繰り返せば確実に寿命になる方向に進むのは明確。 永久に使える電池なんて作れないんだよ。 自分の買ったHV車や携帯電話がハズレじゃない電池であることを祈っておきましょうｗｗ 318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:45:19.24 ID:6QhnlU8I0] チッ まあどっちにしろ、ID:jtSylRBl0は各メーカーの電池の品質の分からずに トヨタ→充電放電を繰り返す→短寿命 ホンダ→充電放電少なめ→長寿命 と言いたいことだけは分かったｗ 同じメーカーの個体差ならともかく、違うメーカで品質も分からずにそれはないんじゃないの?ｗ 319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:48:46.59 ID:jtSylRBl0] >>318 じゃお前の知っている部分を話してみろよ！！ どれだけ電池のこと知っているの？？ さあ、どうぞｗｗｗ 320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:50:16.46 ID:6QhnlU8I0] 俺は電池のことは詳しくないよｗそんな俺にまともに言い返せないなんてｗｗｗ 321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:52:09.11 ID:jtSylRBl0] ちなみに言っておいてやる！！ 電池作っているのはあくまで電池メーカー 所詮、車しか作った事のないトヨタもホンダもニッサンもカスだｗｗ 電池に関しては技術的にカス過ぎて笑ってしまうｗw 自動車メーカーは良い車をそれなりの値段で作っておけばいいんだよ！ てめえらの知らない領域まで口出しするなってなｗｗ 322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:53:25.36 ID:jtSylRBl0] >>320 なんだ、そんなレベルだったかｗｗ 正直がっかり・・・ じゃ、これでサヨナラだ。もうこれ以上は語らない バイバイ 323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:58:43.12 ID:6QhnlU8I0] 結局はニッケル水素の品質には触れず、ただ充電放電→低寿命といいたかっただけらじいねｗ 324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:02:21.05 ID:SCRaAbt70] らしいねｗ 325 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 00:02:52.92 ID:tPligziF0] >>314 またか・・・ウンコ漏らしヨタが お前の言ってるのコレだろ フリード、フィット ロストモーションスプリングのリテーナーとロッカーアームのスリッパー部との面圧設定が不適切 改善措置の内容 ロストモーションスプリングとリテーナーを対策品に交換 ヨタレクのは「材料不純物混入なのに、設計変更リコール」 地震の揺れで壊れる原発に防潮堤高さ上げて対応してるのと同じだなw 326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:06:28.39 ID:YnroYhBk0] ニッケル水素よりリチウムイオンの方がもっと酷いらしいじゃん 携帯電話の電池酷すぎしかも全て中国製とか そんな電池を使う某メーカーも正直信じられない 327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:07:31.26 ID:SCRaAbt70] >>322 そんなレベルのを相手にしていて、実際こっち（俺）のレベルが分かったらがっかり え？分からなかったらがっかりじゃなかったの？ あなたはそんなレベルｗｗｗ 328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:13:39.75 ID:7rdn5ike0] >>327 意味が違うがっかりなんだけどｗ お前、何もわかってないだろ、電池とかだけじゃなくて車とかに関してもｗ お前と話すレベルじゃないということだよｗｗ お前のレベルも俺と同レベル、所詮2チャンネルでほえてるしか出来ない奴でしょwｗｗｗ お前のことは知らないが、おれは明日も忙しいんだよ だから俺はもう寝る。 俺は俺なりに明日も研究で仕事中は充実して 終わっての余暇はお前みたいみたいな奴を釣って楽しむだけなんだよｗｗｗ 俺が書いたこと、全部鵜呑みにすると痛い目に遭うよ！！ それがネットの世界。今日も大漁で愉快だったｗｗ 今日も熟睡だ。バカが連れたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 329 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 00:16:04.22 ID:LAChaIQ80] >>318 おいおい、それは違うだろ THSはEV走行ができIMAより優れているんだと　散々書かれている つまり充電放電を繰り返すTHSのは短寿命だと解ったなら THSに使ってる電池品質ははコレコレこうで寿命は互角、或は勝っている という根拠が必要なんだぞ 品質解らなければ、同等と考えるのがスジだろ　 まあヨタグソどもにスジ通せなんてのが無理とは解ってるんだが・・ 330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:21:52.17 ID:SCRaAbt70] なんだ、適当なことかいてただけかｗ >>298-302 ここらへんで粒子の大きさと割れやすさのことを書いておけばよかったのにねｗｗ >>301 ＞いや割れやすいとか割れにくいとかｗ ↑ その手の人なら粒子の大きさのことだとかここで分かるだろってのｗｗｗ 331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:24:34.63 ID:SCRaAbt70] >>329 品質が分からないなら、同等と考えるのも、違うと考えるのもどちらも通らないよね 332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:26:50.65 ID:SwM82yV90] >>330　 お前、本当にバカでど素人だなｗｗ そんな重要な部分を書くわけ無いだろｗｗ 実際にやっている奴ならわかるレベルのサイズなの。 2チャンネルってね面白くて、本当に知っているヤツらは、全てを書かなくてもわかるんだよ わからない奴は全てを書いてもわからないんだよ！ どこまでがウソでどこまでがホントかを見抜くのは個人の能力しだいなんだよね 333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:27:44.14 ID:SCRaAbt70] そんな重要な部分を書くわけ無いだろｗｗ そんな重要な部分を書くわけ無いだろｗｗ そんな重要な部分を書くわけ無いだろｗｗ そんな重要な部分を書くわけ無いだろｗｗ ｗｗｗ 334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:29:38.06 ID:nSfLtR/l0] ID:SCRaAbt70がバカすぎてわろたww 335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:35:03.95 ID:SCRaAbt70] ＞実際にやっている奴ならわかるレベルのサイズなの。 そうだねｗ で、そのあとなんで整形中の話になったのかすごく気になるよねｗ 塗るとか、ぎゅうぎゅうとかｗｗｗ 336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:53:22.49 ID:XOlDdI7Y0] スカイデミオは既に死んだデスか？GDIの再来、アディオス 337 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 00:55:34.05 ID:LAChaIQ80] >>331 馬鹿はコレだ・・ THSに供給されている電池とIMAに供給されている電池の仕様等はある程度 解るが、ソレだけでは詳細は解らんのだろ つまり、公開資料だけでは違いを語れない　つまりイコールで考える という理屈が成立つ もひとつ、目に見えて差が有るようなら双方商売だからメディアに大々的に発表するわ つまり、差があっても微々たる事だろう。もし差があるならコストにはねかえってくる 有意な差を示せないのに、同等とも違うとも通らないなんてのは頭の悪い証拠だな 338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 02:06:15.57 ID:qn1ebJyJ0] >>291 >PEVE自体、パナとそんなに変わらんし PEVEの母体はパナで、IMA用電池の母体は三洋なんだけど… 339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 05:04:54.57 ID:PJ/X+sJf0] このクラスの燃費特化モデルは、コストや燃費追求に無理しているせいかまともなモデルがない このクラスなら普通のガソリン車を買えばいい。それでも普通に燃費良いし 340 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/19(木) 06:41:11.57 ID:2Z4Q2Y+E0] Mは降参したのか勢いと説得力がないな。 厳しい戦いなんだから、頑張れよw Mはあんまりイライラしないこと。 他は適度に相手すること。 341 名前：甘い股関節 [2012/04/19(木) 06:50:10.90 ID:MgKF/wYC0] >>340 どうでもいいけどフィットってみっともないよな… 貧乏人のおばちゃんや 貧乏人のじいさんが乗る車というイメージがある… 342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 08:31:14.70 ID:schDvs3d0] >>341 ナイスコンセプト！ 素晴らしいと思う。 アクアは誰が乗るんだ？ 貧乏なスネ夫だな。 343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 08:33:53.16 ID:schDvs3d0] >>340 何でいつも上から目線？ 344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 08:38:18.39 ID:L1F+CuXY0] >>286 座布団一枚！ 345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 08:49:09.82 ID:N/bUlqmj0] と自作自演の>>344でした 346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 08:53:04.35 ID:xtdRC3x40] >>345 ナイスギャグなのに、誰も言ってくれないので自分で言ってみました。 347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 10:20:08.21 ID:JDUnPZMu0] アクアが新車でアドバンテージあるのは当たり前。 本当の勝負はフィットがＦＭＣしてからだな デミオは知らんｗ 348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 10:39:31.12 ID:oe8TGSECP] 今フィット買う奴は情弱ということですねw だけど、 フィットＨＶ　2010/10発売 シャトル・HV　2011/6発売 フィットHV･RS　2012/5発売？ これでモデル末期とは言えないだろうw 349 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 10:45:00.05 ID:tItnR0FB0] どうみてもモデル末期だろ。 売れないから、いろいろな亜種をつくってんだろw 350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 10:48:35.46 ID:Hfgg5jXgi] >>348 ベースとしたフィットは4年前のモデル。 それのモーターポン付け版を発売したのが一昨年なだけで、 車体や装備、基本機構は古いままだよ。 来年のフルモデルチェンジでは、 エンジンの大幅改良でハイブリッドなしで現行のフィットHVより燃費が良くなるんだから、 いまフィットHVを買う奴は情弱以外の何者でもないな。 351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 12:08:59.61 ID:8AIT+1BDi] フィットHVはポン付けでここまで売れるんだからすごいよな シャトルHVやHVRSとか派生もあるし あれだけかねかけて作ったアクアのシステムなんて場所取り過ぎで他の車種に載せられないんだもんな。カローラにも載せられないなんてびっくりしたよ 352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 12:26:28.59 ID:n6HosW7H0] いくらポン付けできても結局は簡易型HVだし燃費も良くない。 無駄に高いだけの、そんなIMA（笑）困ったね。 353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 12:46:40.09 ID:iZmSSKf9O] 昨日信号待ちで停まってる時、視線を感じたんでさりげなく横を見ると 青のフィットHVに乗っていたカップルが俺のアクアを凝視していた 354 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 13:06:12.57 ID:8AIT+1BDi] いくらストロングても結局はカタログ燃費高いだけだし実燃費も良くない。 無駄に場所取るだけの、そんなTHS困ったね。 355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 13:29:25.13 ID:n6HosW7H0] 既に敗北宣言の低性能IMA困ったね 【ホンダ副社長、値段と性能「プリウスがインサイトより上」】 ホンダの近藤広一副社長は20日の記者会見で、自社のハイブリッド車（ＨＶ） 「インサイト」が販売台数でトヨタ自動車のＨＶ「プリウス」に大きく 水をあけられたことについて「値段と性能は、残念ながらプリウスの方が インサイトよりも上。その結果だろうと思う」と述べた。 356 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 14:21:03.39 ID:4VaL5KBX0] >>355 社長、社長、違いますって。 インサイトが低くて狭いからですよ。 357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 14:26:55.31 ID:8AIT+1BDi] インサイトはあんまりだけど、ここから、派生車何種類かだせてそれがそこそこ売れた ある意味成功でしょ 358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 14:30:07.99 ID:n6HosW7H0] プリウス、プリウスα、アクア、えーと・・・ そこそこ売れたインサイトが成功なら上の車種は大大大成功って事か。 359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 14:36:58.99 ID:hb18Ctvi0] >>355 リアビューとかデザイン丸まんまパクッたのに 肝心の性能で水をあけられててはどうしようもないな しっかりしてよホンダさん 360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 14:38:20.29 ID:8AIT+1BDi] 日本語わかんのか？ 外人かおめーはよ 金かけずに作った派生車がそこそこ売れたっつー話をしてるのに 361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 14:47:12.40 ID:n6HosW7H0] >>360 そんな顔真っ赤にするなよ(´・_・`) 低性能IMAにしちゃそこそこ売れたかもなｗ 362 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 14:48:39.47 ID:002SIqh+0] SAIやHSは成功ですか？ 363 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 15:00:51.51 ID:8AIT+1BDi] わざわざダウンサイジングまでして、アクアのシステム積もうとしたカローラにつめなかったのも失敗でしょ 364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 15:08:43.84 ID:n6HosW7H0] >>363 カローラに積む予定だったのか？ 365 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 15:18:53.97 ID:n6HosW7H0] カローラに積めなかったソースは？ 366 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 17:57:44.70 ID:LAChaIQ80] ああ、燃費燃費と目先の燃費だけ自慢して自爆したアクアグソだけど まだあるんだよ。可哀想だけど　w インサイトのインテリアがどうのこうのと随分言って来たヨタグソども でアクアのインテリア見て見たんだけど・・・ いや立派だね〜　未来感が有るんだ凄いね　 toyota.jp/aqua/001_p_001/interior/utilities/side/index.html いやーこれでインサイト内装が安っぽいって言えるんだから その根性やセンスが凄すぎて敬服してしまうよ　 ヨタグソは脳内センサーもショートしてるのかな？ 367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 18:45:34.79 ID:IMz7PjRQ0] インサイトは安っぽいんじゃなくて安い 368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 18:47:13.85 ID:tCgz8E2c0] M君は脳内中毒だから 369 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 18:54:55.34 ID:SCRaAbt70] インサイトのシフトノブはいつ見ても笑えるｗ 370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 19:01:41.54 ID:tItnR0FB0] インサートできる? 371 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 19:03:57.22 ID:SjJ4ZNU20] >>369 釣り？しょうがねーな、お決まりだけど 「アクアほどじゃねーよ」 372 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 19:23:19.80 ID:qn1ebJyJ0] アクア、恐るべし！ 走りと燃費の両立が求められるエコカーカップでノーマルアクアが堂々の総合３位！ minkara.carview.co.jp/userid/325512/blog/26163897/ 総合１、２位は無制限の改造が許されるSHVクラスでウン千万円もかけてカーボンを 多用したスペシャルマシンだった。 ノーマルアクアのサーキット走行に耐えられる足回りと優れた燃費が証明された 記念すべきレースである。 www.japan-racing.jp/fsw/12/120414_hv.pdf 373 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 19:41:36.90 ID:LAChaIQ80] >>372 そりゃおめでたいなw　 関東自動車工業株式会社チームか　笑われたいんだな 374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 19:42:05.71 ID:0LqLrFzm0] >>366 マツダスカイはどうよ？ 375 名前：甘い股関節 [2012/04/19(木) 20:14:36.24 ID:MgKF/wYC0] >>351 今日Ｈｏｎｄａ Ｃａｒｓの前を 通過したけど見事にみっともない車しか 並んでいなかったな… 376 名前：雨の動物園 [2012/04/19(木) 20:15:10.07 ID:MgKF/wYC0] >>369 あれはみっともないよな(*´ω｀*) 377 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 20:30:14.72 ID:csQm8SWf0] 俺はアクアを買って脱ホンダに成功した。 フィットから乗り換えてよかったわ。 ちょっぴり狭くなったが実用性はさほどかわらんね。 必要十分だな。五人乗ってもなんとか乗れるわ。 378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 20:40:44.06 ID:csQm8SWf0] しかし、元がとかしつこくいう奴いるが排気量が同じ 1.5Lのヴィッツと比べてもカタログの価格差ないね。 ヴィッツ 1.5 RS　1496cc CVT 5 5 FF 1,790,000円 アクア 1.5 S　　1496cc CVT 5 5 FF 1,790,000円 どうせならＨＶで燃費良い方がいいじゃん！ 379 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 20:46:01.83 ID:0LqLrFzm0] >>373 御前の理屈だとホンダＩＭＡよりマツダスカイの方が優れてるんじゃないのか？ 380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 20:52:23.03 ID:0LqLrFzm0] ｅ燃費(4/19) 　フィットハイブリッド　１８.５７km/L 　ヴィッツアイスト　　　１８.２９km/L 　デミオスカイ　　　　　１７.５１km/L 381 名前：雨のピアニスト [2012/04/19(木) 20:58:53.78 ID:MgKF/wYC0] >>377 極論を申し上げさせて頂きますが… トヨタのスマートエントリー＆プッシュスタートに慣れちゃうと 便利すぎてもう他の車には乗れないね… 382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 21:22:03.95 ID:rd1IvXUT0] autoc-one.jp/toyota/aqua/launch-944719/photo/0019.html 燃料タンクの上に座布団敷いてリアシートにするという革新的なレイアウト 素晴らしいですね 383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 21:50:18.56 ID:lWtoBX9g0] 軽ははともかく、そろそろ普通車(コンパクトカー)にも自動ブレーキシステム標準搭載してほしい。 人間が運転する以上ヒューマンエラーは必ず起きるわけだし。 384 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 21:51:19.86 ID:LAChaIQ80] >>379 何に対してだ？　あのなIMAってのはハイブリッドシステム スカイは、トータル的なプロジェクトというか製品概念というか 全然違うもんだろ　 385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 21:54:38.23 ID:HJSiR/Eh0] あと1年でアクアもオシマイだね。 新型フィットHVに対して売れる理由が無くなっちゃう。 386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 21:59:57.01 ID:CGz6+Twv0] ホンダ、新エンジンと新トランスミッション搭載の「インテグラ」を4月24日に発売　価格は80万8500円[12/04/17] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334735196/l50 387 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/19(木) 22:03:54.28 ID:2Z4Q2Y+E0] >>384 トータルで考えたら、IMAよりスカイの方が優秀ですか？ 388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 22:14:51.50 ID:0LqLrFzm0] >>384 スレ的にも燃費だな。　スカイはエンジンに限定しよう。 ガソリンエンジンにＩＭＡというハイブリッドシステムを積んだ製品と スカイアクティブエンジンを積んだ製品の燃費。 どちらが優れているか？　　(ヴィッツアイストは総合的に良く出来てるな)←関係無い 389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 22:38:36.73 ID:h3gZLQXQ0] この辺の考え方ってコスパだけで言えば スカイもIMAもTHSもノーマルガソリンモデルには勝てないし どれだけ走りに付加価値が出てるかってとこなんだと思うが 390 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 23:01:14.95 ID:0LqLrFzm0] >>389 コスパね。　 コスパだけなら軽が１番。 でもコスパだけで車を選ぶ人って少ないよね？　ファッションに少し似てるのかな？ デニムパンツを考えた場合、２万円のパンツより３千円のパンツの方がコスパは良いに決まってる。 個人的にはコスパよりデザインを優先する。 車もそうかな。 燃費、エクステリア、インテリア、広さなどがコスパより優先される。 ハイブリッド車は、一度は乗ってみたいな。 面白くなければ次回乗り換え時に選ばなければいいし。 391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 23:12:09.73 ID:csQm8SWf0] >>390 そうそう、乗ってみて気に入らなきゃ次は乗り換えればよいよ 一回はHV車のっておくがよいとおもうよ。 俺はアクアにしたけどアクア選んでよかったと思えてる。 でも、IMAは試乗しても乗りたいとも思わなかったね アイドリングストップ付のガソリン車と変わらないし 電動アシスト自転車の車版なんてHV車乗ってる感覚にもならんね。 392 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 23:20:45.31 ID:LAChaIQ80] >>387 そりゃ、使い手によるだろ　個人的にはスカイアクティブだな 但しエンジンだけスカイのデミオならフィットハイ >>388 燃費だけなら、オレに聞かないでデータ見たら良いだろ 今までも燃費数値は出て来ているしな　但し燃費だけどうこうは無意味 393 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 23:25:52.00 ID:0LqLrFzm0] >>391 自分で稼いだ金で買うんだから自分が欲しい車を買えばいいだけのお話だよね。 ＨＶ車に乗ってみたければ乗った方がいいよね。 面白くなければ次選ばなければいいだけの話だから。 車を買い換えるタイミングで財布と相談して欲しい車を買えばいい。 車は家と違って最低５台は乗るだろうからね。　多ければ１０数台。 ＴＨＳもＩＭＡもそれぞれ良さがあるから、本当に自分が乗りたい車を財布と相談して買えばいいと思う。 394 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 23:33:37.31 ID:LAChaIQ80] >>390 なんで、アパレル引き合いに出す？ 車の場合デザインは、他者の命も関わって来るぞ 燃費やインテリアなんぞ二の次三の次だわ ちなみにハイブリッドの面白さって何期待してるんだ？ 395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 23:44:40.10 ID:0LqLrFzm0] >>392 確かに使い手によって車の良し悪しなんて変わってくるよね。 個人的には〜って話だ。 燃費だけで車を選ぶのもＯＫだし、そうでなくてもＯＫだと思う。 個々人によって車を選ぶ基準なんて違うから。　価値観・趣味・経済力・家族構成…人それぞれ違うからね。 だから自分の価値観で他人が選択した車を批判するのは大人げないとは思う。 他人の価値観を認める余裕が欲しいよね。　ただの俺の考え笑 396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/20(金) 00:00:14.48 ID:HSAcQpY20] >>394 どういうデザインの車だと他者の生命に関わるの？　デザインだよ、デザイン。 何について面白いと感じるかは個々人によって違うだろ。 ハイブリッドだって面白いと思う人もいれば興味の無い人もいるのでは？ 他人の価値観を認める余裕を持とうよ。 ＴＨＳが他社の生命を断つようなシステムであれば法で罰せられるから。 397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 00:38:48.21 ID:+kJPvU9q0] その前にHVを頭から否定する奴が何故このスレにいるんだか。 ちなみにMはどんな車乗ってんの？ 398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 01:39:57.59 ID:swak2GiqO] >>396 あの燃費重視のデザインのため視界が悪くなったプリウス 特に高齢者が多い車種だけにあまりよくない傾向かも 399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 01:43:14.56 ID:ki6xgpmc0] まぁアクアもプリウスももう少し高さがあってもよかったのでは とは正直おもうね、空気抵抗をそこまで気にする必要ないでしょうな。 使い勝手を重視してくれてたら最高だったな。 必要十分に使えるけどギリギリすぎるわ。余裕もってほしかった。 400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 05:50:34.80 ID:t4yArIyn0] どんどんデカくなってデブになってつまんなくなってくから デミオやアクアみたいに低重心で小型なデザインの方が好きだけどな 401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 06:24:10.29 ID:swak2GiqO] >>400 アクアは室内の広さはコンパクト以下の軽並になってしまってるがなw バカでかくて重いTHSだから仕方ないがw 402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 07:44:33.62 ID:FdkobmE/O] >>401 ＞アクアは室内の広さはコンパクト以下の軽並になってしまってる それってデミオだよ 403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 08:32:25.81 ID:djCn4Ifz0] >>399 プリウス兄弟はあのスタイルがウケて大ヒットしてるわけだし 車高高くしてスタイル崩れたら元も子もないじゃん 404 名前：M mailto:mm [2012/04/20(金) 10:58:39.86 ID:tcnFHY7k0] >>395 オレ車の設計車じゃないから、どういうデザインならこうなる なんて解らないのよ デザインの意味をネットでじっくり調べてみ >他人の価値観を認める余裕を持とうよ。 認めるも認めないも、ソノ価値を問われても答えられんのだから 否定されてるんだろ 燃費が良いからなんてのは、トータルコストが低い事になる一要因であって 燃費それだけでは何の価値も無い CO2排出削減だって　トータルでの絶対値を出さないと走行時だけで 語っても、これまた意味が無い 意味が無いどころか、かえって有害だな >ＴＨＳが他社の生命を断つようなシステムであれば法で罰せられる 他社じゃなく他者な　で、そのような法律があればの話だなそりゃ >>397 オレがハイブリッド全否定しているか？　 単にオマエ等が言い返せていないだけだろ。肯定するのは肯定派のオマエ等の役目 405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/20(金) 12:06:55.63 ID:h/EzxH5e0] >>404 そうなんだ 長文お疲れ 406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 12:17:23.34 ID:fiDvD5nJ0] >>404 で、生命については？ 407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/20(金) 17:18:59.24 ID:lL5RIt3wO] >>403 え？プリウスのスタイルで選んだ人っているの？ 手頃なハイブリッドがあれしかなかったから 選んだ人しかいないと思う。ケツがださすぎ。 408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 18:06:18.45 ID:swak2GiqO] >>407 お年寄り受けするデザインなのかも だってプリウス海苔って爺さんが多いし 409 名前：M mailto:mm [2012/04/20(金) 18:06:40.44 ID:tcnFHY7k0] >>406 既出だ　THS仕様の車の平均保険料クラスと プリウス欠陥ブレーキ抜けの説明で解らんのか　ボケ これらがデザイン由来じゃないと言うのは概念も意味も理解してない馬鹿って事　 410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/20(金) 18:31:11.94 ID:TVD7m3+XO] >>390 コスパ以外で選ぶならHV選ばないだろw まかさ地球環境の為にHV乗ってるの？ 燃費自慢はコスパ以外になんの利点があるんだよwww 411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/20(金) 18:34:25.72 ID:TVD7m3+XO] >>398 視界性能が悪いのはトヨタ車全般の問題 コストカット目的でフロントガラスが小さ杉 412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 18:44:47.52 ID:g3un2rC6i] そのトヨタのデザインをバクって製品化してるのがホンダ 恥ずかしいですね（笑） 413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/20(金) 18:50:12.29 ID:HSAcQpY20] >>410 へー 414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/20(金) 19:16:26.65 ID:tJEFAciv0] フィットは貧乏人がのる車　 家に車は１台しかないと丸わかりの貧乏くさい車 というかホンダに乗ってる時点で、借金取りに追われている感じ。 415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 19:17:23.20 ID:4cbcRX4M0] 見事に隔離スレとしての役割を果たしている！ １さんＧＪ 416 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 19:26:31.90 ID:DxZOMRtd0] >>414=貧乏人 417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 19:58:45.20 ID:swak2GiqO] >>412 わざわざ与太のデザイン真似る変な趣味な奴はいないだろw 418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/20(金) 20:14:29.93 ID:HrNMKqAEP] 最近はドイツ車もパクっていますw 419 名前：M mailto:mm [2012/04/20(金) 21:03:22.45 ID:tcnFHY7k0] もの凄い簡単な話が理解出来ないのがヨタグソども デミオスカイ　1300cc　 フィットハイ　1300cc+モータ一個14ps(10kw) アクア　1500cc+モータ二個　最高出力 82ps(60kw) 経済性　デミオ＞フィット＞アクア 運動性能　あれこれ総合的に互角 広さ　フィット＞デミオ＝アクア 使い勝手　フィット＞デミオ＝アクア 何の為に排気量大きくモーター二個も積んでるんだろ？w で、ほら　こんな技術もさっそく出しちゃってるけど トヨタは中国政府に裏金でも渡して対応するのかね　毎度の事か news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0418&f=business_0418_100.shtml 420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 21:09:17.07 ID:+kJPvU9q0] ワースゴイネー 421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 21:11:24.15 ID:loLtShkO0] >>280 >まだある。乗り換え時の下取り　 >フィットハイブリッド　一年足らずで15%程度下落 >www.carsensorlab.net/kakaku/honda/fit_hybrid/ >インサイト　一年足らずで13%程度下落 >www.carsensorlab.net/kakaku/honda/insight/ >プリウス　一年足らずで20%程度下落 >アメリカでは、暴落しすぎて訴訟まみれw >欠陥隠蔽が成功している国内でさえこの有様 >www.carsensorlab.net/kakaku/toyota/prius/ おい無職、データが古いぞ トヨタの揚げ足取りで一生を棒に振る覚悟はできてるんだろ？しっかりやれよ 422 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/20(金) 22:05:02.29 ID:HSAcQpY20] 日ハム斎藤が初完封で３勝目だな 凄いボールを投げる訳ではないが、高校・大学とトップだったし勝ち方を知ってるな 良い見方をすれば吉見、桑田タイプか 423 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/20(金) 22:24:10.50 ID:swak2GiqO] >>418 少なくとも趣味の悪いトヨタのデザイン真似るのはいないよねw あのパクリ大国の韓国や中国すらトヨタのデザインはパクらないw 424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/20(金) 22:43:22.08 ID:HSAcQpY20] >>423 ならさ、君のセンスで国産車で狭義のデザイン(エクステリア)の良い車種をベスト１０で挙げてよ。 425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/20(金) 23:10:01.50 ID:HSAcQpY20] >>419 ヨタグソって何？ 君のお勧めの車種ベスト１０を挙げてよ。 426 名前：M mailto:mm [2012/04/20(金) 23:49:43.07 ID:tcnFHY7k0] >>421 古い？　お前未来から来てるのか？w どのグラフも12年の4月が最新だ　今何年の何月だ？ >>425 ヨタグソってお前みたいな奴の事　凄い解り易いだろ おすすめ聞きたいなら、先に書く事有るだろ そんなだからヨタグソって呼ばれるんだよ。 427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/20(金) 23:55:25.76 ID:HSAcQpY20] >>426 ヨタグソの定義が解らんな。 トヨタ車に乗ってる人のことか？？？ お前はＭ糞だな。 428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 00:23:12.72 ID:gbzbtXwx0] アンチ＝ヨタグソに見える精神障害だからしょうがないｗ 429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 00:32:22.66 ID:/UpGmyIy0] >>428 何故、あそこまでトヨタ叩きに必死なのか理解出来ない…。 精神障害か…、だよね…。 430 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 00:35:42.83 ID:hO1x40F70] >>427 おおっ定義か・・・そんなの考えてなかったぞ そうだな分類が必要だな 大便ヨタ　小便ヨタ　ゲロヨタ　これにお漏らしオプションでもつけて 分類すれば立派なヨタグソの定義ができると思うぞ 皆で話し合って定義を決めるとするか？w F1では、集大成を披露してくれ　裁判までおこったな いや〜裁判で「パンツの中にウンコ漏らした責任とれ」 とか「我慢出来ずに公衆の面前で野グソした、どうしてくれるんだ」 等等、真剣に言い合っていると思うと、マジ凄い企業だと思うよ。 トヨタ伝説多過ぎるだろw 431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 00:44:37.67 ID:/UpGmyIy0] >>430 大便ヨタの定義は？ 小便ヨタの定義は？ ゲロヨタの定義は？ お漏らしオプションの定義は？ 裁判といえばホンダ燃費詐欺での米裁判の敗訴が最近では有名だよね １４０億以上の支払いだっけ？ 432 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 00:57:54.25 ID:hO1x40F70] >>431 そうだな、大便ヨタ＝ヨタグソになるから　好き好んでトヨタ選んでる奴 お漏らしオプションは、プリウスはEV走行ができるとか　 燃費が凄いとか自慢してる奴な　小便ヨタは買ったは良いが そのデタラメぶりに憤慨してる奴とかでいいだろ 燃費詐欺のホンダなら　トヨタは燃費強盗団になるなw 433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 01:02:51.07 ID:gbzbtXwx0] このスレでのヨタグゾぼ定義を教えてください 434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 01:04:58.18 ID:gbzbtXwx0] このスレでのヨタグソの定義を教えてくださいｗ 酔っ払いなんで打ち間違いは勘弁してｗ 435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 01:11:30.11 ID:/UpGmyIy0] >>432 大便ヨタ＝好き好んでトヨタ車を選んでる人か。 お漏らしオプション＝プリウスはＥＶ走行できると言ってる人とか燃費が良いと“自慢”している人か。 小便ヨタ＝買ったはいいがそのデタラメぶりに憤慨している人とかか。 で、ホンダが燃費詐欺ならトヨタは燃費強盗団になるんだ。 Ｍ糞のいう定義が何となく解ってきたよ。 だけど、よく頑張るよね　趣味？？？ 436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 01:19:24.86 ID:/UpGmyIy0] >>432 最後に好き好んでホンダ車を購入される方々のネーミングを？ ちょっと有吉のあだ名みたいで遊べるだろ？ 437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 02:02:14.06 ID:1veWAaqY0] mって車持ってないよ。 438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 02:47:41.63 ID:Nx24fx6m0] ねぇねぇ、クーペ君とMって別人？ 439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 05:38:31.54 ID:XVtJ6IKu0] www.c7goods.com/index.html 440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 08:18:47.98 ID:DN1MbARs0] 小学生のがまだマシ 441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 08:48:17.39 ID:qjGHXKkrO] >>438 クーペくんとＭが同一人物かって？ それはようわからん ただこのスレたててアクアマンセーフィットHV葬式なんてやってるアンチホンダくんはホモらしいw 442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 08:52:14.70 ID:7nlVZlca0] このスレ自体はフィットスレの人がたてたみたいだけど 443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 09:03:54.93 ID:weGXRuvv0] んでMやクーペ君などのバカンダがフルボッコと。 444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 09:14:30.34 ID:luFYvYW20] 現在販売されてるホンダの車で、褒められるなまともなものは一台もない。 昔は数台あったが・・・ なのでフルボッコは当然。 445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 09:55:47.01 ID:CuJXDBnq0] >>444 フィット フリード ステップワゴン NBOX ホンダのネーミングはシンプルで記号的でとても好きだな。 デミオもたしか意味があったよね。 アクアは？水？流行らないネーミングだね。ボケた年寄りが考えそうな名前だ。 446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 10:13:15.74 ID:5qjAbtZP0] ”フィット”って… ttp://otasuke.goo-net.com/qa892314.html 確か初めの名前はフィッタでした。 これがスウェーデン語で女性器 を意味するので急遽変えられたそうです。 ちなみにフィッタのカタログまで 刷られていたそうです。 447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 10:17:46.05 ID:DxwH6HPA0] 確かにアクアって名前は不評だよな。普通にプリウスで良かった。 448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 10:29:34.62 ID:CuJXDBnq0] >>446 ちゃんと、フィットにおさまりました。 ちゃんちゃん！ というお話ですね。ありがとう。 449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 10:39:14.79 ID:5qjAbtZP0] よかったね、女性器ｗ 450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 10:47:18.63 ID:BOnKTZ7Z0] ここにきててんかん協会が事故はホンダ車のせいだと騒ぎ始めたみたいだけど 主力となってる利益率の高いフィットHVはアクアに食い尽くされてるし ホンダも色々と大変だな 451 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 11:42:37.95 ID:cKj0wU0b0] >>450 犯人を殺したのはホンダのせいだと俺も思う。 犠牲になった罪なき被害者も浮かばれないな ホンダは遺族に謝罪と賠償すべき。 おそらく、最初の追突でアクセルが戻らなくなったんだろう。 452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 12:46:44.22 ID:9FAhbF0m0] 犯人を殺したのは犯人自身だと思う てんかんでドクターストップかかってたのに運転して 犯人が運転しなければ事故にはならなかっらんだから 犯人の家族は遺族に謝罪と賠償すべき。 もしクルマに何らかの故障が発生していてもそれは運転している人の責任 ホンダは関係ない 453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 12:55:30.39 ID:qWZJ4l4/i] IMAが燃費詐欺だとアメリカの裁判で負けたせいなのか こういう変な団体につけ込まれやすくなったな 454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 13:21:40.17 ID:urOV0DynO] >>453 裁判内容詳しく知ってる？ 455 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 13:26:16.68 ID:urOV0DynO] >>133 それはアクア買った人 だってコスパ極悪で一番金を無駄に捨ててんだからwww 456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 13:28:20.04 ID:urOV0DynO] >>389 それは正論 つまり現行HVでの燃費自慢は全く無意味な事 457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 13:31:41.37 ID:urOV0DynO] >>390 極論出して屁理屈垂れるのは２ちゃん脳末期 スレタイ100回嫁w 458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 13:33:41.17 ID:9FAhbF0m0] もう大人なんだから自分で判断して好きなの乗ればいいだろ 自分が乗ってないクルマがどうだなんてどうでもいいじゃないか 459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 13:36:12.89 ID:LDghQIGL0] ID:urOV0DynO＝コスパ君 460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 13:38:18.57 ID:OBkA1Kdy0] >>458 もはやみんからのオーナー投稿の情報量には勝てねーんだし そのどうでもいいことを書き込むのくらいしか 2chの車板の役割なんてないんだよ 461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 13:39:56.99 ID:hTppiJJx0] スレタイに目が止まっただけの通りすがりだけど アクアってそんなに酷いのか？もっと圧倒的な燃費性能があるのかと思った 462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 14:05:37.54 ID:V2xI8oIh0] >>442 フィットスレでなく ホンダ　フィットＨＶ終了葬式スレ とかいうガチホモの憩いのクソスレたてた奴だよｗ 463 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 14:11:27.21 ID:hO1x40F70] >>450 コレの事か？w　 ja.wikipedia.org/wiki/本田雅和 小説『無人警察』が日本てんかん協会から抗議を受けたときは、本田は 「作家は特権階級か」と筒井康隆批判の急先鋒に立った。 当時、本田は「僕はね、差別いうのは経済構造やと思ってるんです」 「筒井は金もうけしたいやつなんです」 「それを例えば部落解放同盟でもじゃまする団体やし、てんかん協会もじゃまする団体なんですよね」 「自分の本を売りたい、ただ商売なんです」 と語ったという www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201204150125.html 運転時のてんかん発作による人身事故が、中国地方で昨年までの５年間に２２件発生 免許取り消しは自己申告事例も含め、広島、山口県で少なくとも６３件 日本てんかん協会は１３日、症状を申告せずに免許取得しないよう訴える www.tenkan-josei.net/zentyo.html 自転車走行中の発作で突然車道を横切ってそのまま倒れたり、料理で揚げ物をしている際の発作で、 油の被害はなかったものの、ガラス扉へ突っ込み、頭部を縫う怪我を負ったり、顔から壁に激突したり ペダルが戻らず暴走し、数々の欠陥が原因で止まれないのはトヨタじゃなかったのかな？ 警察やマスコミ発表を鵜呑みにしてる馬鹿どもは、意識が有無云々と言ってるが そんなの症例を見れば一目瞭然　意識の有無は関係無い　 ホンダ車の欠陥追求も良いが、ソレやられるとトヨタが一番ヤバいよなw トヨタ車の欠陥暴走再燃だな　徹底的にやればいいぞ 464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 14:24:46.33 ID:LtKlle4w0] 今日も御勤めご苦労様です 465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 14:44:12.18 ID:V2xI8oIh0] >>450 まじめにまわりのこと考えて運転控えてるてんかん患者のひともいっぱいいるってのに てんかん協会とやらそんな言い訳めいたこと言い出したら かえっててんかん患者に対する世間のイメージが悪くなるだけなのに・・・ 事故起こしたドライバーは事故のリスク無視して黙って運転してた単なる自己中野郎なのにな あとそれとアクアに食われてるのはどちらかといえばフィットよりもヴィッツやラクティスの方だよなｗ 466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 15:07:48.75 ID:/eEabnQQ0] アイストヴィッツと燃費が変わらないフィットHV終了ｗｗ 467 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 15:19:27.80 ID:hO1x40F70] >>465 患者も協会も関係無いよな　 ライセンス与えられていると言う事は堂々と公道を走っていいと言う事。 警察の怠慢と社会福祉の問題だ まあホンダに対しては、これを機会にあんな事故を防ぐ装置を開発し 該当者でも安全に使用できるようにしてもらいたいもんだ 468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 15:24:22.11 ID:/eEabnQQ0] 暴走ホンダ車による事故は痛ましかったな。 469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 15:29:58.71 ID:V2xI8oIh0] >>466 そのまえにおまえの人生終了してるよなｗ >>468 プリウスでも暴走死亡事故あったよねｗ 470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 15:35:45.30 ID:/eEabnQQ0] >>469 ＞プリウスでも暴走死亡事故 はいソースをどうぞー！ 471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 15:43:15.66 ID:/UpGmyIy0] >>467 またキングＭか 何のキングか？ ２ｃｈ張り付きのキング。 他の追随を許さない圧倒的キング、Ｍ 土日も頑張っちゃってね 472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 15:49:13.56 ID:V2xI8oIh0] >>470 あれ、プリウスじゃなかったっけ アメリカでフロアマットがひっかかってアクセルペダルが戻らなくなったのが 暴走の原因だとかでアクセルペダルの無償交換したとかいうの 473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 15:56:31.90 ID:/eEabnQQ0] >>472 悔しそうだけどプリウスじゃないんだよ、ホモンダ君。 馬鹿は困ったね(´・_・`) 474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 16:07:26.35 ID:DYGJYMojO] ホンダのエアバックには中にクラスタ爆弾仕掛けてあるそうだ アメリカでは失明事故起こしてるらしいぞ リコール車数No.1でその割合は8割という品質 475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 16:08:56.42 ID:DxwH6HPA0] >>474 通報しました　 476 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 16:26:05.26 ID:hO1x40F70] >>470 そんなのいくらでも有るぞ　 www.salem-news.com/articles/october052010/lebanon-injury-crash.php www.speedsportlife.com/category/dubspeed-driven-articles/avoidable-contact/ www.streetsblog.org/2009/09/11/the-weekly-carnage-82/ 谷底へダイブしたり、山の急勾配に突っ込んだり、気にぶつけて止めたり あれだけ報道されたのに何言ってんだw 477 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 16:29:23.44 ID:hO1x40F70] >>474 どっかのCMじゃないけど 「国内三年連続ナンバーワン 100%超えはトヨタ」 世界では300%に迫ってるんだろ それにホンダは翌年には、欠陥車回収率断トツトップ トヨタは放置しつづけてるんだよな 478 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 16:46:18.53 ID:hO1x40F70] グーグルがトヨタ暴走事故の動画を削除 www.latimes.com/business/money/la-fi-mo-toyota-crash-ad-20120420,0,2347826.story 恐ろしいスポンサートヨタの広告を除去したと語った カムリのコントロールを失い、10人が負傷 馬鹿全開　アクセルも勝手に全開　トラブルと事故まみれのトヨタ動画に グーグルも大混迷　 もはやネット広告はトヨタにとって欠陥まみれの広告になっている　笑 479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 17:00:14.52 ID:/eEabnQQ0] あらら、ホンダの事書いたらMが発作起こしたｗｗｗ まあ車持ってないから事故は起こさないだろうけどｗ 480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 17:11:32.31 ID:piVDAOhTP] ■ンダ車は殺人マシーン　 ＜欠陥車率が異常に高いンダ＞ www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_I1157373491259.jpg ＜最新のンダのリコールは何と！！！失明or殺人エアバッグ　クラスター爆弾仕様＞ www.honda.co.jp/news/2011/c111202b.html 北米で死者・失明者発生！！！ エアバッグが作動した際、中から金属片が飛び出して運転者の首に刺さり、 ７件の死傷事故が米国で起きたとして、ホンダの米国生産子会社「ホンダ・オブ・アメリカ」は２９日、 このエアバッグを装着している乗用車「インスパイア」と「セイバー」（２００１年３月〜同年１０月製造）の リコール（回収、無償交換）を国土交通省に届け出た。 481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 17:17:30.29 ID:QjOsJn0O0] Mくんはおとうさんがホンダに勤めてるの？それともホンダの城下町に住んでるとか 482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 17:31:43.13 ID:9FAhbF0m0] フィットでもアクアでもデミオでもないやん 関係あれへんがな 483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 17:45:23.07 ID:qjGHXKkrO] >>479 でもおまえの好きなトヨタの車も暴走凶器と化したんだよな、アメリカでw 484 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 17:52:29.57 ID:hO1x40F70] またやっちまった、デモ程度で制御不能 笑いを取りたいのか、それとも真剣だったのか・・・ 海外にも笑いを提供し続けるトヨタに拍手　 www.autoevolution.com/news/toyota-gt-86-turbo-drift-car-crashes-at-debut-video-44280.html しかし、オープニングとエンディングはシリアスで中身がこれだと傑作だよな 485 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 17:58:45.57 ID:hO1x40F70] グーグルに削除された動画発見 www.news-journalonline.com/news/local/flagler/2012/04/18/woman-charged-in-palm-coast-publix-crash.html これは恐ろしい殺人トヨタ車 486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 17:59:36.81 ID:ECbHblv40] >>484-485 トヨタ（笑）に代弁して 不謹慎厨とか言われるんだろうけど、こういう事ネタにすんのは辞めとけ バロスｗｗｗ 487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 18:00:03.73 ID:eqSfMi1l0] なぜかM爺が出てくると携帯とPCを使ってIDをコロコロ変えるンダヲタがセットになって現れるｗ 488 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 18:06:12.52 ID:hO1x40F70] >>486 不謹慎だ　と言って問題の拡散を阻止しようとするのが常套手段のヨタグソども 放射線は危ないと書くと風評被害を広げると言って来る奴らと同様だな 489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 18:13:17.84 ID:ECbHblv40] >>488 暴走ホンダ車の事故を不謹慎だと言い 一方ではM同様、トヨタ車の事故関連のソース貼りまくり そんなトヨタ（笑）の悪口はそこまでだ！ｗ 490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 18:51:26.02 ID:43alkN+00] なんだ、ホンダ車は暴走するのか・・・危険極まりないな。 491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 19:29:34.33 ID:NFXmSnIqO] ワンボックスのTHSってガソリン車より１００万円以上高額な崩壊ぶりなのに 燃費も変わらないというウンコっぷりで、笑いを取るのが目的の「愉快なアトラクション」だけどね つまり、まともなHVメーカーはホンダだけってこと 492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 19:49:43.85 ID:n7a+gGvB0] 012年版　間違いだらけのクルマ選び P59　インサイト　より ・・・・・・・・率直に言ってこのインサイト、今購入する意味はない。影が薄いのも納得だ。まあ、魅力に 乏しい存在になっていることはホンダも承知であり、それゆえに新たにエンジンを１．５Ｌとした上級版 のエクスクルーシブを追加してみたりもしたわけだが、確かに１割以上は力強さは増すものの、そのぶん 燃費もご丁寧に１割以上落ちているし、化粧を増やしたところで高級感が出るというものでもないから、 こちらもあえて選ぶという意味は見出し難い。・・・・・・・・ まともなＨＶメーカーはホンダだけ(笑) 493 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 20:00:53.76 ID:hO1x40F70] >>492 そうか、徳大寺にとったら抜けブレーキや自動暴走車 燃料漏れやぶるぶるステアリング　ステア曲がって車真っ直ぐ等 めちゃくちゃ面白い機能満載のトヨタ車が正しいってんだなw 自動車専門の評論家で、トヨタのリコール隠しや欠陥率指摘した奴いないな そりゃそうだ仕事が無くなるからな〜　特にトヨタ批判は 494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 20:09:02.66 ID:n7a+gGvB0] >>493 いや、トヨタも褒めては無かったと思うけどｗ まぁトヨタとホンダなんて大同小異でしょｗｗｗ 495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 20:17:00.06 ID:DYGJYMojO] しかし、最近のホンダにはろくな車ないな フィット系以外はラインナップ撤去して人員整理したほうが 利益出るんじゃないか？ 496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 20:40:02.16 ID:qjGHXKkrO] >>495 トヨタもプリウスオンリーにしたほうがいいねw 497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 20:51:31.13 ID:QHF60rVoP] おいおいwww 257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：sage ：2012/04/21(土) 20:42:41.85 (p)ID:qjGHXKkrO(4) >>256 勘違いも何もトヨタさんリコール揉み消しまでやってるからなあw 258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：sage ：2012/04/21(土) 20:45:46.21 (p)ID:qjGHXKkrO(4) >>256 おまえはホモでバカで粘着だよなw つかここホモがたてたスレだよな その住人のおまえは>>1同様のガチホモだよなw 498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 20:54:41.67 ID:DYGJYMojO] >>496 トヨタは幅広く売れてるし売れなくなれば 自発的に車種整理するからな。 ホンダみたいな小型車メーカーとは母体の体力が違い過ぎる ホンダは日本から撤退するつもりでタイやメキシコに 拠点移してるんだろ？本社ごと移転すればいいのにな。 日本からトヨタが無くなれば国も困るがホンダは 無くなっても誰も困らないよ。むしろ日本が潤う 499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 20:59:21.08 ID:n7a+gGvB0] >>495 今年から売れない車はどんどんしまっちゃうよー 手始めにレジェンドとインスパイアがお亡くなりになりますｗ 500 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 21:05:06.33 ID:hO1x40F70] >>498 そうか〜車種整理は自発的にするんだ・・・欠陥車改修は自発的にやらないのにねw ところで売れなくなったら自発的に整理するようだがレクサスはいつ自発整理するの？ 計画の半分もいってないようだけど で、口先では国内生産と言って来たがまたもやデマでしたか www.bloomberg.co.jp/news/123-LL0OY36S972901.html 豊田社長はこれまで国内300万台の生産体制を維持したいと繰り返し表明してきた。 ↓ 300万台を割り込む可能性についても 「そういうようなことも含めて申し上げたいというふうに思っている」 本当できもしないのに、やるやるできるできる　嘘つきメーカーらしいわ 501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 21:08:34.69 ID:QHF60rVoP] 新しいお友達のホモンダ君です。Ｍ君同様に仲良くしましょうw ID:V2xI8oIh0 hissi.org/read.php/auto/20120421/VjJ4SThvSWgw.html ID:qjGHXKkrO hissi.org/read.php/auto/20120421/cWpHSFhLa3JP.html 502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 21:08:55.42 ID:qjGHXKkrO] >>497 あっちのキモいスレから追ってきたのかw キモいね、おまえw キモスレ叩きやってたら追いかけられちゃったよw こわーwおまえあっちの気があったのか、きもすぎw 503 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 21:11:20.80 ID:hO1x40F70] トヨタが海外生産比率相対的に低いのは、リコール隠しリコール逃れ がやり易いからだろ　こないだなんか来日してまでガサ入れされてw www.441-h.com/kokkai/100210a.pdf 海外生産比率が高い日産ホンダなのに、どうして比率の低いトヨタが こんなに欠陥車出しまくるのかね？　おかしいな・・・ って事は日本のトヨタ欠陥車率はこの海外比率からみてもの凄い低いとなる 隠せる国　隠してくれる国でヌクヌクといつまで居座れるのかな？ どっちに転ぶのか楽しみだ 504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 21:11:26.20 ID:DYGJYMojO] え？レクサスブランドでさえもホンダの普通車クラス以上の 登録なかったけ？ フィットなど小型車登録抜いたらホンダはレクサス以下でしょ？ 505 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 21:21:21.54 ID:hO1x40F70] >>504 お前　アホなの？馬鹿なの？　 いくら多く売っても投下資本にあわなけりゃ最後は撤退なんだよ GMのザマを見て、未だそんな事書けるなんて脳味噌がクソなんじゃね？w 506 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 21:28:26.03 ID:hO1x40F70] www.441-h.com/kokkai/100210a.pdf のグラフでもハッキリ　リコール隠ししてたの解るな で、プリウスの割合がこりゃまた凄いね THSなんてのは欠陥の王様だってのが良く解る資料だな おかしいな、トヨタは言い訳で「海外生産が増えたからリコール台数が増えた」 と言ってたけど、海外生産比率とリコール台数の推移が全然一致してないぞ すぐバレる嘘をつくのがトヨタとヨタグソどもって事だな 507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 21:30:43.65 ID:n7a+gGvB0] >>504 ホンダの昨年度の普通車は合計３０１７２台 レクサスは４２３６５台 508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 21:57:46.06 ID:/UpGmyIy0] >>506 キングＭお疲れ様で〜す トヨタはリコール隠しをする為に海外生産比率を下げてるのか さすがキング、分析力と情報収集力がぶっちゃけパンパないですね 509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 22:27:16.36 ID:eqSfMi1l0] >>505 ＞いくら多く売っても投下資本にあわなけりゃ最後は撤退なんだよ レクサスが投下資本にあってないっという根拠は？ お前の勝手な推測は要らないからちゃんとしたデーターを出してね 510 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 22:40:43.44 ID:hO1x40F70] >>509 プッ　なんでそう自爆したがるのかね？ 2006年1月24日 レクサス、販売は目標の半分にとどまる www.nikkeibp.co.jp/archives/420/420022.html 2010年8月27日 国内登場５年、販売台数は目標の半分 ie.u-ryukyu.ac.jp/funaki/2010/08/29/レクサス苦戦　国内登場５年、販売台数は目標の/ 国内投入翌年も半分、十年後も半分　つまり全然改善されてないんだよ で2005~2008年とソレ以降と経済状況はどうか？ 余程のアホで無い限り解るわな。まあ、お前は余程のアホのようだから理解できないか 511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 22:50:02.25 ID:eqSfMi1l0] >>510 バカンダヲタは昔のデーターもってきて勝ち誇る哀れなお馬鹿さんってのがよくわかるレスだな。 で、それがレクサスが投下資本にあってないにどう繋がるの？ 話を昔の（都合の良い）販売台数にすり替えないでちゃんと説明してね。 512 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 22:55:19.97 ID:hO1x40F70] レクサス大失敗　大失速中 www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3a9d26fe9d6102b3ce582f2f58b61b0a/ 金融危機関係無く当初から目標の半分で推移 2007年以降は目標の半分以下で推移　それも台数でだ ところがコノ馬鹿企業　インサイト潰しの為プリウスを大安売り クラウンやレクサスからも客が流れ込み大慌て　w でコリャいかんとレクサスも小型化低価格化　アホの無限ループで大赤字 でまた同じアホ行為を続ける馬鹿さ　フィットハイに怯えアクアを投入 結果は過去の繰り返し　なんとかインチキ税制補助金で生きているのがトヨタ 513 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 23:00:12.66 ID:hO1x40F70] >>511 ほ〜昔と申すか・・流石ヨタグソ　 御主はキャッシュフローや設備投資等を知らんのだろうな トヨタの借金調べてみろ　キャッシュフローは昔と関係なのかね？w 設備稼働率はどうだ？　過去の稼働率を取り戻す程稼働率を上げられるのか？ 本当に馬鹿ってのは考えの及ばない事を言い出すな 514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 23:00:16.12 ID:eqSfMi1l0] キチガイM発狂〜ｗｗｗ 515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 23:03:34.70 ID:eqSfMi1l0] >>513 お前の妄想なんてイラネーんだよ どこに「レクサスが投下資本にあってない」ってソースがあんだよ？ どこにそんなことが書いてあんだよ？答えろや、クソヤロウ 516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 23:16:37.80 ID:n0NvNLBJ0] スイフトスポーツ試乗してきた。 いやーなかなかの完成度だったよ。 フィットRSﾀﾋだわ　これじゃｗ 517 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 23:17:30.08 ID:hO1x40F70] >>515 へ〜　じゃあ投下資本に見合った業績なんだレクサス　そりゃお目出度いねw 別にそう思ってれば良いよ　幸せになれるね　 解らないのか？　アホすぎて・・・ トヨタは1000万台の販売生産規模の計画してたんだよ　で昨今700万〜800万台だ ざっと二割三割足りない。 で、株価はというと2007年基準で・・・ホンダ57.4% 日産51.4% トヨタ37.4% 　　 おやおや全体で計画の七割でこれなのに達成率半分以下で投下資本に見合ってると言える オツムって凄い仕組みなんだな〜　春だからオツムの中に花でも咲いているのか？ 518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 23:20:49.42 ID:/UpGmyIy0] >>517 さすがキングＭ でも株価もホンダよりトヨタの方が高いよ トヨタ株が２,５００円を割った時に買っといて正解だった キングＭのお陰だ 519 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 23:23:55.20 ID:hO1x40F70] >>511 ああ、悪かった　レクサス儲かってるようだわ　すまんな 2010年度の記事見たら、そう思える内容だった car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110511_444801.html 「東日本大震災によって営業利益で1100億円の影響があった。だが、営業面の努力、VA（Value Analysis）活動による徹底した原価低減活動によって、増益を達成することができた。 『徹底した原価低減活動』ってのをやってるらしい。こりゃ案外儲けてるな。 ポキポキ折れたり、漏れたり、ブルブルしたりするはずだ　笑 薮蛇ってこういうの言うんだな 520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 23:31:09.21 ID:QHF60rVoP] レクサスの事業収支がどうであろうと、 ホンダの３ナンバー車が壊滅的な状況であることに変わりはありません。 このクラスではマツダやスバルにもホンダは完敗していますよ。 ひょっとして、投下資本が他社よりうんと少ないのでしょうかw 521 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/21(土) 23:35:09.63 ID:eqSfMi1l0] >>519 わかったよｗ そこがお前の精一杯の譲歩ってとこだなｗ ちなみにお前のマツダ車（ここではデミオな）に対する見解には頷くこともあるよ。 しかしこのスレではすっかりデミオスカイは空気だなｗ 522 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 23:37:08.43 ID:hO1x40F70] >>518 うん、そうだね。 　　　　　　有利子負債　 トヨタ自動車　12,618,653百万円　ホンダ　4,616,979百万円 株価は一時抜かれてたときも有ったけど、負債は抜けそうに無い程差が有るな。 有利子負債って多いと利子だけでも凄い事になるな で株価ががた落ちしたら、どうなるのかな？　 523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/21(土) 23:37:24.97 ID:n7a+gGvB0] ホンダは原価低減で下請けを叩くんじゃなくて海外に逃げちゃってるよね Ｎ-ＢＯＸのフロントガラス、日本で初めて中国産を採用ってニュースになってたし 現行フィットの海外産部品比率が１７％なのを次期型では４０％に引き上げるって言ってるし 524 名前： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/21(土) 23:42:11.88 ID:zS9+GtGZ0] キングＭお疲れ様で〜す トヨタはリコール隠しをする為に海外生産比率を下げてるのか さすがキング、分析力と情報収集力がぶっちゃけパンパないですね 525 名前：M mailto:mm [2012/04/21(土) 23:44:19.33 ID:hO1x40F70] >>520 マツダ、スバルの3ナンバーってアクセラとかプレマシーか？ スバルはレガシーとインプだっけ？　 まあ、そりゃ主力だからソレで良いんじゃね？ 526 名前： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/21(土) 23:44:57.84 ID:zS9+GtGZ0] リコール率が高い事を置いといて、リコール隠蔽のいちゃもんを付けるのはいかがなものか。 隠蔽できない程放置できない欠陥が多いって事はないの？ 527 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 00:22:48.82 ID:9jliFoBm0] >>526 そら、有るよ。ってかちょっとややこしい 隠蔽出来ない程酷い欠陥でも、闇回収で対応できる。が・・・ 広告費減ったりスポンサー降りた時に相手（新聞、テレビ等）は 脅して来るだろうな それが、プリウスのブレーキ欠陥騒動　放置出来ない程の欠陥と言う意味では アクセルや電子制御を徹底調査　徹底報道すべきだろ レクサスSUVの買うな記事も同じだな 御詫びCMの素晴らしい効果はパナが示してくれてるもの 一般大衆愚民は、こう思っている philocafe.blog20.fc2.com/blog-entry-129.html でも、ほんとはこっち 松下電器、一種の「リコール隠し」 app.m-cocolog.jp/t/typecast/75430/70828/8669707 リコール隠しの追求を逃れる為のお詫びCM全開だったのは明らか 528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 00:45:35.86 ID:PsmGvq7L0] んとＭってヤツはいったい何人いるんだ？ なんか日中ずっと、ヤツの書き込みばっかなのだが、これはＭっていう名前を使って 数人が組織的に書き込みを行っていると解釈すればいいのか？ まさか一人がずーっとPCに張り付いて書き込みしてるとか・・・そりゃないよな・・。 529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 01:00:15.30 ID:er/PPjgaP] だからトリップ付けないんでしょ。いつでもどこでも中身が交代できるように。 530 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 01:08:07.27 ID:9jliFoBm0] そうか〜　オレは何人も居るんだな〜 で、オレ以外は一人か二人なのかな　そうだよな　 全然、論破出来ないのを見るとそうなんだろうなw >>529 で　お宅はコテハンも無いくせにトリップが無いとかオレによく言えるね さすがだね 531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 01:08:21.25 ID:aNR2EqkX0] でもMの場合、IDは一日中固定のままなんだよな。 532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 01:13:22.56 ID:/KLUsOlt0] Mは相変わらず ・車持ってない。というか購入する気もなさげ ・平日の昼間も書き込んでる だから中の人は時間余らせてるニートかせいぜいバイトだろ ある意味勝ち組 533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 01:20:46.68 ID:Ho0KdLfx0] 将来性は無いけどな 534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 01:49:29.17 ID:thxy2WoO0] 車に関しては持たない奴が勝ち組。 これだけは間違い無い。 減価や車検・税金・保険・燃料　他 年間数十万かかる金食い虫だからな。 車が無くても生活ができる、便利な場所に住んでる奴が 羨ましい。 535 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 01:52:39.78 ID:9jliFoBm0] 毎度毎度、いつものパターンだな 結局アクアが惨敗に追いやられると、Mが〜Mは〜 とアホの一つ覚えw　しかしココまでアホばかりだと ちょっと飽きて来るな・・・ 536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 01:59:50.94 ID:Ho0KdLfx0] ネットヒーロー誕生だな 長生きしろよ 537 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 02:17:34.81 ID:oLOwjFO70] >>461 それはカタログ上での話 車自体の魅力が皆無なので、東北生産を売りにしている。 538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 02:18:23.53 ID:e2sM/d2P0] 結局、この中で一番いい車はフィットHVってことで決まりっすね。 539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 02:31:03.15 ID:oyxB5OOg0] >>538 え・・・？どこが？真っ先に外すのはフィットHVでしょ。 燃費重視ならアクア スタイル重視ならデミオ ユーティリティ重視ならガソリンのフィット1.3 IMAは選ぶ理由も必要もなし。 540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 02:55:21.82 ID:e2sM/d2P0] >>539 ルール無視すんのは、わざとなのか、頭が悪すぎるのか、どっち？ 「この中で」という文字の意味は分かりますか？ まず誰もが重要と考えるのはコスト。イニシャルとランニングの総合ではデミスカが一番高い。 二番目がフィットHV、Lグレードなら同点二番というところだが、Sグレードだと三番目になる。 （国土交通省によると年間走行距離は1万キロ未満、ガソリンは単価150円の条件で試算） ユーティリティは、あなたの言うとおりフィットHVが一番、ラゲッジの広さでアクアが二番、 デミオは三番でしょうか。 スタイルは個人の好みなので、項目として不適切。 結果を発表すると、総合一位はフィットHVになります。あなたの論理どおりにやった結果ですよ。 541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 03:09:28.74 ID:e2sM/d2P0] Mさんに質問。 アクアはリリースが12月26日、そんで都内のトヨタDに展示車が入ったのが1月10日頃、 試乗できるようになったのが1月25日頃でした。隣接県はもう少し早かったようです。 当初エコカー減税は3月登録車までの制度だったので、12月には早く注文しないと、 減税に間に合わないと、どこのトヨタDに行ってもその営業トークばかりでした。 一方、フリードHVは11月末にリリースで、実車展示も試乗車もすぐに確認することが できました。 これ、ホンダ、トヨタどっちが誠実ですか？ トヨタはいつでもこんな海賊みたいなセールスばかりしてるんですか？絶対、エコカー 減税の期限切れを狙い、実車でチープな内装を確認されたり、試乗でなさけないTHSや ミニミニバッテリー、ガチガチの足回りを悟られないようにするための騙し商法ですよね。 542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 03:46:20.92 ID:T/WBbO2WO] >>534 そういう場所は持ち家なら固定資産税がめちゃ高いし、賃貸住まいなら家賃が当然高い 違うところで金かかる 543 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 03:48:22.68 ID:oyxB5OOg0] >>540 この中で・・・といってもフィットHVは独立車種ではなく単に1グレードに 過ぎないわけだからフィット群の中から選ぶことも可能なわけだろ？ 登場から既に5年と古く、来年にはFMCも控えてる末期モデルのフィットは たとえ使い勝手よくても大減点。もはや新車で選ぶような車に非ずだ。 フィットHVなんて選んだらアクアに劣等感を抱き続けてストレスが溜まり 胃潰瘍になって頭もハゲてしまうよ。 満足したけりゃHVよりガソリンの1.3Lでいいんだよ。IMAは選ぶ必要なし。 予算に余裕があるならアクア1択、貧乏で安さ重視ならデミオ、使い勝手重視で フィットを選ぶのもありだけどそれは2車に魅力をみつけられなかった人の妥協案。 544 名前：嵐の夜には [2012/04/22(日) 04:14:40.50 ID:MTUzEfsf0] >>445 ホンダが好きな人はそう思うかもしれないが一般の人は ホンダの車なんてみっともなくて買わないよ… 545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 04:17:57.49 ID:5l69wKu60] >>544 あれだけ売れてるのに一般の人が買わなくて誰が買ってるの？ 546 名前：嵐の夜には [2012/04/22(日) 04:22:47.60 ID:MTUzEfsf0] >>466 そりゃそうよ アホンダインチキハイブリッドＩＭＡは 薄型ＤＣブラシレス１４馬力モーターを搭載し アイドリングストップエンジンに トルコンとベルト式ＣＶＴを使用した組み合わせた インチキ商品だもん… 547 名前：アリガトウ [2012/04/22(日) 04:23:53.83 ID:MTUzEfsf0] >>474 エアバッグをエアバックと書いちゃう奴はアホ タイヤをタイアと書いちゃう奴はカーグラ信者（松任谷正隆） アホな車をオタンコな車と書いちゃう奴は国沢光宏 メルセデスをメルツェデスと言っちゃう奴は徳大寺有恒 スタッドレスをスタットレスと書いちゃう奴はカス ハイブリッドをハイブリットと書いちゃう奴は特殊学級 ヘッドライトをヘットライトと書いちゃう奴はゴミクズ ブレーキパッドをブレーキパットと書いちゃう奴は間抜け ホイールをホイルと書いちゃう奴はクズ アルミホイールをアルミホイルと書いちゃう奴はボケ ヴェルファイアをヴェルファイヤと書いちゃう奴は貧乏人 ブリヂストンをブリジストンと書いちゃう奴は知的障害者 ＭＴをミッションと書いちゃう奴はインポテンツ ディーゼルをヂーゼルと書いちゃう奴は短小 ディーラーをデーラーと書いちゃう奴はおっさん オルタネータをダイナモと書いちゃう奴はタコ 過給エンジンを加給エンジンと書いちゃう奴は包茎 速いを早いと書いちゃう奴はクソ 判子を押すを印鑑を押すと書いちゃう奴はバカ 無段変速機を無断変速機と書いちゃう奴はチンカス ディーゼル車のグローランプが消灯する前にセルを回す奴はせっかち 548 名前：アリガトウ?2010年夏ver.?[1] [2012/04/22(日) 04:25:04.16 ID:MTUzEfsf0] >>491 トヨタはまともなHVメーカーだけど まともなインチキHVメーカーはホンダだけってことか… 549 名前：ある秋の日のこと [2012/04/22(日) 04:28:05.91 ID:MTUzEfsf0] >>545 変態が買っているのよ(*´ω｀*) ちなみにMをＮＧネームに登録するといいよ(*´ω｀*) 550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 04:38:03.65 ID:oyxB5OOg0] アイドリングストップでエアコンまで止まるようなHV車は選ぶ価値ないよね。 150万以上出して冷房もまともに効かない車なんてありえないわ。 冷房効かせようとすればアイドリングストップすらできないなら、素直にガソリン車でいいじゃない。 車で移動すると寒いより暑い期間のが長いんだよ？ 今でも暑くなってきて日中の移動はエアコン使うようになってきてるのに。 フィットHVはいくら広く使い勝手よくても不快指数No.1の詐欺HV車だよ。 だからHV選ばれないし買う人の割合も少ないんでしょ。 551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 04:41:57.34 ID:0EVxRarQ0] ホンダが出す欠陥は手抜き設計やコストダウンが原因の欠陥が多いね 552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 04:59:04.77 ID:tSWBGo3k0] >ホンダが出す欠陥は手抜き設計やコストダウンが原因の欠陥が多いね シビックHVは大容量電池を積んで、電池でもエアコン駆動出来る様にしてたから、 コストダウンの手抜き。 553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 08:21:59.41 ID:NeX15cipi] ホンダ、ハイブリッド技術を中国企業に供与 www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E3E2E3968DE0E3E2E6E0E2E3E09F9FEAE2E2E2 次のフィットはエンジンメインだし 最後に売国して嫌がらせか 554 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 08:26:07.80 ID:e2sM/d2P0] >>543 スレタイ100回読めって誰かが言ってたな。 3月自動車販売台数 1位プリウス 2位フィット 3位アクア アクアの負けだね、って言うとガソリンとHVを混ぜるのはズルいだの、 じゃあ、アクア＋ヴィッツだからアクアの勝ちだの言うくせに、こんどは スレタイ理解せずフィットだ、とお言いなさる。 トヨタとかTHSは嫌いじゃないけど、アクアは嫌い。 乗り心地がゴツゴツして嫌い 低くて乗りにくいから嫌い シートの色柄が嫌い 内装のセンスが嫌い（標準装備のアクセントカラーいらない） 貧相なくせにフィットHVより20万も高く割高、嫌い 後部シート足元狭くて嫌い 名前がどうしようもなく嫌い（プリウスCならOK） 今どきシート倒してラゲッジとフラットにならなくて嫌い ギアトップ買い替え必須、嫌い 噂だと高速100km/h以上でエンジン煩い？嫌い 小さく小さく見えるデザイン嫌い モーター発信にもEV走行にも高速ノロノロ走行にも興味はありません。 アクアを選ぶ人を悪く言うつもりはありませんが、アクアは改良の余地がありすぎて、 そのほうがストレスです。MCでちゃんとなってたら、どうする？どうする？ そっちの話に乗るとしたら、使い勝手でフィットをまず選び、ガソリンかHVかを選択して HVにするのは、普通にある話。デミオは安いので、「妥協」の話もありうるが、アクアの 場合は値段が一番上なので「妥協」じゃなくて「我慢」 555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 08:26:58.37 ID:QqbBa9tu0] 売国企業ホンダ（笑） 556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 08:51:45.87 ID:gM4fEzk/0] > ホンダ、ハイブリッド技術を中国企業に供与 これはひどいな。 それとも、旧式の技術だからいいってことか？ 557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 08:57:10.31 ID:e2sM/d2P0] >>552 アクアのことでしゅね。バッテリーの小容量化、けち臭い内装、安物サス、手抜き設計。 アクアの場合は、国内内省化（東北）によって、すべてのコストが割高。 露骨に部品点数を減らしたり、安物素材や単純加工の使用、車高を低くしてガラス面積を 少なくしたり、とにかくコストカットの見本のような車。 >>550 アクアも容量が小さいバッテリーなので、アイドル中の冷房使用で充電はすぐになくなる。 すると当然充電するためにエンジンを回す。やってることは50歩100歩くらいの違い。 結論から言うと、暑いときはECON切って、アイドリングなしにするだけ。制御できない場合は シフトをPにする（ちょっと面倒だけど）。 558 名前：淡路島のタマネギ [2012/04/22(日) 08:59:03.27 ID:MTUzEfsf0] >>556 まあアホンダインチキマイルドハイブリッドＩＭＡで 喜ぶ国なんて中国くらいなものだよ… トヨタのＴＨＳを知っている人は ＩＭＡなんてインチキハイブリッドは ウンコ以下としか思っていないから(*´ω｀*) 559 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:01:26.86 ID:Tk6vyAa10] >>554 回りくどいんだよ。トヨタが嫌いって書けよ 560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:06:45.31 ID:e2sM/d2P0] >>556 これをひどいと見るのか、良しと見るのか。 俺は良しと見る。トヨタも当然行うべき。しかしポン付のほうが中国には合うだろうな。 中国やインドのエネルギー消費はハンパじゃなく、あっという間に地球の資源を食い尽くす。 少しでも抑制するための措置は絶対正しい。 トヨタ系の人たちは、選民思想なのか？よく「売国」って謳うヤツが多いけど。怖い怖い。 561 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:07:02.29 ID:0EVxRarQ0] >>557 Ｍ君曰く大容量ﾊﾞッテリー使うのは環境破壊なんだって 562 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:08:49.34 ID:e2sM/d2P0] >>559 トヨタは嫌いじゃないって書いてるよ。よく読んでね。 563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:21:47.08 ID:e2sM/d2P0] >>561 ふーん、そうなんだ。今度、教えてもらおう。 環境破壊のことはともかく、バイオマスエタノールや新しい再生可能エネルギーなど 自動車における脱ガソリンはとても重要。現行ベターはPHVか？ フィットの使い勝手なら、バッテリーは小型でもってくるしかないが、アクアのユースなら ラゲッジもっと潰して大容量のほうが、アクアのコンセプトとして正しいと思う。 ただし、値段が上がるので、売れなくなるか、プリウスに値段が近づいて、ブランディングが 駄目になるね。 564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 09:28:48.58 ID:gM4fEzk/0] >>553 【企業】ホンダがハイブリッド技術を中国企業に供与 、世界最大の自動車市場で普及を目指す uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335048273/ うーん、みんなの呆れようは半端無いな。 565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 09:32:20.41 ID:e2sM/d2P0] >>558 THSを知ってる人は（IMAも同じく）とても少ない。D営業でもオタクっぽい客にしか説明しない。 悪い言い方をすれば違いを知らずに買う人も多いだろう。 しかし、買い手が必要な情報は、燃費が30km/lなのか35km/lなのかということ。これはもう カタログに書いてあるし、調べればみんカラで実燃費も参考値が分かる。 566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 10:17:18.33 ID:aI+lS7kh0] 日本でも有数の家具・建具生産地である実話。 その地区の家具は約20年前が最もピークで、増産増産という状態だった。 そんな中、もっと欲を出した家具製造会社たちは、こぞって中国にも生産拠点を構えた。 人件費や資材が安い中国で製造して日本で売ればもっと利益が出ると思ったわけだ。 会社から支給される高額な特別手当を前に熟練の家具・建具・木工技術者たちは 休日になると中国に渡る者、1年の半分は中国に滞在する者、現地に在住する者まで出た。 現地妻を作る者もいたらしい。そして中国人に徹底的に技術を教授した。 お察しの通り、結局、自分の首を絞める結果となった。 日本の家具と遜色ない技術になった中国産家具は値段でも圧倒的に優位に立ち、日本製品を駆逐し始めたのだ。 ライフスタイルの変化によって家具が不要になったというのもあるが、 現在、その日本の家具生産地の企業数、生産高は、ともに20年前の30％にまで激減した。 30％減ではない。70％が倒産し、売り上げが減少したのだ。基幹産業の衰退で人口が40％近くも減少。 ことごとく活気を失った。 現在の70代から65歳前後（団塊の世代前後）が積極的に中国進出を主導したと言われる。 【企業】ホンダがハイブリッド技術を中国企業に供与 、世界最大の自動車市場で普及を目指す uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335048273/ 567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 10:42:21.38 ID:aNR2EqkX0] ＞uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335048273/ ホンダやっちゃったね これを良しと言ってるンダヲタははっきり言って非国民だね。 まぁホンダ真理教に洗脳されてる脳ミソには「ホンダが祖国」だろうから日本も中国も関係ねーかｗ 568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 11:15:08.09 ID:e2sM/d2P0] >>567 論理破綻してるよ。非国民なら中国も日本も関係あるよね。 ホンダの狙いは、 １）企業としてシェアの拡大 ２）エネルギー消費大国の中国に抑止効果 ３）相乗効果として、レアアースの確保や、IMAの低価格化？（私見） しかし、非国民とはよく言ったものだ。アンチホンダのくせに日本の大切な技術を中国に漏らすな、ってこと？ それに中国のエネルギー消費問題をよく放置できるね。自分本位で周りのことは気にならない？ 将来自分たちにも影響のある問題だとは気が付かない？ と俺は思うけど、あなたはどうですか？ 569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 11:26:31.97 ID:/KLUsOlt0] >>568 Mを除くンダオタもHV技術はエネルギー問題解消に効果あるって事でOK　？ トヨタのHVと違ってホンダのHVはエネルギー問題を解消できる良いHVってのは勘弁 570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 11:32:15.27 ID:aNR2EqkX0] >>568 はいはい、アホンダラ真理教信者の都合の良い解釈ｗｗ オマエにはここに書かれてるみんなの意見が見えないようだね ↓ ＞uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335048273/ あ、極少数の売国ンダヲタの意見だけは読めるってか？ 571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 11:38:39.38 ID:aNR2EqkX0] ホンダの狙いは 企業どしてのシェア拡大のためなら中国のエコ問題に乗じて日本を見捨てる って考えだろ？ 572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 11:45:24.81 ID:E9lQGpyZ0] 【話題】 「ソニーらしさ」「ホンダらしさ」　今はどこに見られるのか！ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335051175/ www.news-postseven.com/archives/20120422_103838.html みんな今のホンダはおかしいと思ってたんだな 573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 12:08:35.98 ID:e2sM/d2P0] >>569 HVに限らずガソリンを使わないほうが良いに決まってる。 >>570 数時間で800近くレスが付くのね。すごいな。悪いけど多すぎて何一つ読む気がしない。 少しは自分の頭で物を考えなよ。例えば、どうしてホンダはこういう戦略をとるんだろう？ メリットは何だろう？デメリットは何だろう？って。 >>571 日本を見捨てるってどういうこと。もしかして、義務教育も終わっていない学生さん？ 小学生くらいかな？ それとも、私の頭が悪すぎるのかもしれない。どういう論理で日本を見捨てることに なるのか、教えてくれませんか？日本が見捨てられた状態とはどんな状態ですか？ ああ、ひとつ思いつくとしたら、ホンダの技術が中国のものになると、中国市場では トヨタの技術が流行らなくなるというのはあるかもしれないね。でも、日本を見捨てる、 とは違うな・・・。やっぱり教えてください。 574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 12:21:48.05 ID:aNR2EqkX0] >>573 ＞すごいな。悪いけど多すぎて何一つ読む気がしない。 都合の悪いレスは目に入らないんだろ？ｗ ＞日本を見捨てるってどういうこと。もしかして、義務教育も終わっていない学生さん？ ＞小学生くらいかな？ ＞それとも、私の頭が悪すぎるのかもしれない それが日本でのホンダの雇用を減らし、失業者を増やす、また日本の技術を流出する→日本に仇なす行為 って事が解からないのかな？コテ無しバージョンのM君 たしかにお前の頭が悪すぎるようだねｗそれだけは間違ってないわ 575 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 12:23:55.23 ID:Lr0/7cnI0] >>573 日本を見捨てるってのは海外移管の事じゃね 現状でも完成車の海外生産比率が７５％で国内生産車に関しても海外産部品の仕様比率をどんどん高めて行ってる最中だし そのうち日本では軽以外は企画・技術開発まででそれ以降部品調達から生産まで全て海外で…ってなりそう 576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 12:34:49.31 ID:aNR2EqkX0] >>575 いや、たしかにホンダのHV技術は大したことないけど、ホンダHVはホンダだけで開発実現できた訳ではないだろ 電池やインバーター・・・その他日本の最先端の部品屋で作られた部品の集大成がホンダHV それを中国みたいな国に自社の利益の為にその技術を垂れ流そうって考えだろ 日本の企業を見捨てる・・・日本を見捨てるにも等しいだろ 577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 12:46:58.14 ID:e2sM/d2P0] >>575 技術供与と海外移管は次元が違う話。 それに、中国でIMAの需要が高まれば、国内の部品メーカーやホンダの関連部門は仕事や雇用が増えると思うんだけど。なぜ行き着くところがこうも違うんだ？ 578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 12:48:05.28 ID:/KLUsOlt0] >>573 中国のエネルギー問題解消策がガソリン使わないってのは良いアイディアだｗ でなんで>>568でホンダがエネルギー問題の抑止効果を狙ってHV技術を供与したなんて言い出したんだ？ 579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 12:59:10.66 ID:aNR2EqkX0] >>577 ＞中国でIMAの需要が高まれば、国内の部品メーカーやホンダの関連部門は仕事や雇用が増えると思うんだけど。 今までさんざんバラしてみただろう日本のHVを中国は今までパクれなかった。 それがIMAとは言えHVをパクれるようになったら日本のホンダに仕事が回ってくると思うか？ JR東日本の新幹線が良い例だろ。 580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 13:15:02.33 ID:PsmGvq7L0] >>576 >ホンダHVはホンダだけで開発実現できた訳ではないだろ トヨタのTHSなどを分解し調査した上で開発されたものだからな。 581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 13:51:16.65 ID:KbmuMF/x0] 調査して真似てあれならｗｗｗ 劣化コピーｗｗｗ中・韓と同レベルだなｗｗｗ 582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 14:47:32.82 ID:aNR2EqkX0] >>581 いや、特許の壁で真似て同じものを製品として出す訳にはいかなかったんじゃないのかな？ だが、中国には特許なんてカンケーないもんね 583 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 15:00:30.16 ID:9jliFoBm0] >>539 だから、燃費重視して何になるの？　同じ事を何度も何度も何度も書くな で、スタイルならデミオって何の根拠も無いじゃないの　 過去スレ読んでも理解出来ないのか、読んでないのか？ ユーティリティ重視ならガソリンフィットってフィットハイも ガスフィットもユーティリティに差は無いんだけど？ で、1.3と1.5もユーティリティに差は無い　何言ってんだ 乗った事無くても調べりゃ解る事でダダ滑りな事書くなよ　恥ずかしい >>553 それ2012/4/22の記事だな ↓これは売国にはならないのか？　売国先導してるのはトヨタってことになるな 2011年12月19日　HVコンポーネントの現地化推進 response.jp/article/2011/12/19/167348.html 2012-03-05　中国でハイブリッドカーを現地生産 jp.xinhuanet.com/2012-03/05/c_131447217.htm トヨタって国内生産重視って言って来てるよな　 ホンダは大昔から現地生産って言い続けてきてるんだが　嘘つきはどっちだ？ メドベージェフが北方領土訪問したほぼ同時に、ロシア進出したな www.toyokeizai.net/money/markett/detail/AC/6cdf3c552c2c23d96112977dda2f04b4/ 北方領土問題で厳しい日ロ関係において、なぜ今という思いは多くの投資家に疑問としてあるだろう。 もちろん、だからこそ経済関係で協力ということだろうが。政治的な匂いは強いようだ」 小泉郵政民営化で金融市場保険市場開放と米でのトヨタ業績とソックリだな 尖閣諸島問題も絡んでるだろ　売国して自分だけ儲けるトヨタ式発揮だな 584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 15:11:29.97 ID:qIULO9kEP] >>583 なにこの池沼ｗｗｗ　　 あまりのホンダのふがいなさに精神に病んで とうとうモノホンのキチガイになっちゃったか？ｗ 585 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 15:13:30.39 ID:9jliFoBm0] >>576 ほう、じゃあトヨタに使ってる電池の原料は中国以外由来なのだな どこの材料だ？　中国依存体質はどこのメーカーだろうな ホンダはレアアース再生量産再生に成功してるようだ headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120417-00000011-fsi-bus_all 世界生産量の９割超を占める中国が輸出を規制しており、“自給自足”でレアアース調達の安定を図る。回収率は８０％以上 脱中国依存に貢献しているのはホンダみたいだな トヨタは日本の国土やるから、金入保険市場やるから商売に協力してよって ずっとやり続けてるな。 586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 15:17:41.70 ID:aNR2EqkX0] 日本の工業製品最後の砦、自動車工業も終わりだなｗ どうするんだ？日本 587 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 15:39:04.31 ID:9jliFoBm0] いや〜ヨタグソどもってのは本当に頭がおかしいね 「THSは排気を減らすから環境に良いんだ　沢山売ってるから貢献してる」 こうほざいてきたんだが ホンダが中国生産すると耳にすると雇用が国内経済が技術流出が・・・ と誠にトンチンカンな話しをしはじめる って事はトヨタはTHS搭載車を国内生産し中国等新興国に輸出するモデルやってんだろうな？ ハイブリッドは環境にいいから沢山の人に使ってもらいたいとインチキ減税免税補助金までやって売りながら、 中国生産の話しになると違う話をもってきて反対をする。排ガスって国内だけに留まってくれるのかね？w エコカーってならエコカー煽って商売してる企業が環境の為に技術協力するの当然の責任になるんだけどね。 結論から言うと、THSはエコカーでもなんでもないって事をヨタグソどもが書いちまった。 ってことになるな。 トヨタさんヨタグソどもは、国内生産し　中国等新興国で売れる様安く造り輸出しろ といってますよw この円高の中大変ですな　大笑い 588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 15:41:27.13 ID:aNR2EqkX0] まとめると トヨタ、ホンダ・・・中国にすり寄り、技術やノウハウを吸い取られポイ捨て。 日産・・・すでにルノーの子会社、ルノーに献金できなくなったら消滅。 マツダ・・・身売りor消滅。 三菱・・・グループのお荷物→解散 スバル・・・トヨタと運命共同体 ・・・ってとこかな？ となると日本の自動車メーカーで生き残るのはスズキといすゞか？ 589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 15:46:10.97 ID:ijQvNm0A0] ホンダが、まず逝くだろうな。 590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 15:49:10.58 ID:qIULO9kEP] >>588 ホンダが中国に提供する技術って例のゴミIMAだろｗｗｗ んなもの別にあげちゃってもどうでもいいじゃん 丁度トー芝が中国にあげちゃったHD-DVDの技術みたいなもんだよ あれ、中国がメディア著作権保護のソフトのごく一部だけ修正して、 例によって中国オリジナルのブルーレイ＝レッドレイとかで数年前に売り出してたけど 今は影も形もねーぞｗ 591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 15:57:12.15 ID:Pk9r54ujO] >>492 最高のHVにこだわらなければIMAである必要も無いしね つまり中身で勝負の情強向け高性能IMA、高齢者＆情弱向け低効率THSで住み分けできてるし 592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 16:05:34.26 ID:aNR2EqkX0] >>591 ↑ こーゆーバカがいるからホンダはメチャクチャ叩かれるんだろうな。 593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 16:16:32.19 ID:aNR2EqkX0] >>590 ＞別にあげちゃってもどうでもいいじゃん その後が問題じゃね？ 「ホンダが中国に教えたIMA」がいつの間にか「中国が開発したIMAをホンダがパクった」にすり替わって、金払え！とか言いかねない。 彼の国は 594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 16:34:39.68 ID:ijQvNm0A0] >>592 クーペ君だろ？ｗ kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334277225/l50 595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2012/04/22(日) 16:40:23.27 ID:FsIQiRYL0] >593 もうすぐ2モーターの新システムが出来て、それにはIMAの名前は 付けないからIMAの商標なんて中国でもドコでもあげちゃうよ、 これを機にIMAなんて黒歴史無かった事にしちゃお、って事じゃね？ 596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 17:05:01.22 ID:/KLUsOlt0] ＩＭＡ供与するにしても、次期ＨＶシステム組み込んだ車出してからの方がよくね？ 597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 17:18:52.17 ID:WY7X2lN7i] IMAは燃費が悪いって訴訟されて アメリカの裁判で負けてるから他の国に飛び火する前に 手放したくなったんじゃねーの？ 598 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 17:22:54.39 ID:9jliFoBm0] これまでのあらすじ ヨタグソ　いつもの燃費自慢 でも導入コストと運転コストのトータルの経済性で非経済的と覆される 話しが続かず中国生産の話しに・・・ でも、トヨタが先導し、しかも政治的売国行為の数々を露呈する事になる　経済雇用問題も同様 結局トヨタの存在で利益を得た人は居ない。 599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 17:39:42.96 ID:aNR2EqkX0] >>597 ホンダもトヨタHVに敗北宣言したり、アメリカの裁判で負けたりIMAでは散々痛い目遭ってるからね。 そう言った思惑もあったりしてねｗ 600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 17:41:46.14 ID:tDwDrOqeO] つーか、もうホンダ丸ごと中国と韓国にやるから 在日ともども日本から追い出せ。 601 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 18:16:07.48 ID:9jliFoBm0] >>599 はいはい、崩壊寸前で可哀想だからそう言ってあげたんだろ yamashi3.livedoor.biz/archives/51365220.html 裁判ね　はいはい ja.wikipedia.org/wiki/北米トヨタ自動車セクハラ訴訟事件 トヨタ車オーナーが集団訴訟、賠償額300億ドルの可能性 www.afpbb.com/article/economy/2708528/5475665 パワハラ過労裁判でトヨタとデンソーに勝訴 www.mynewsjapan.com/reports/1108 人種差別問題裁判 www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=1597 多過ぎるから、このへんで止めとくね　笑 >>600 そりゃ不味く無いか？だってほら・・・ japanese.joins.com/article/085/93085.html?sectcode=&servcode=300 「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、 私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。 張会長が韓国人記者らに親近感を表示しながら述べた最初のあいさつだった。 また自爆しちゃったねw 602 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 18:26:59.39 ID:f5SAb30t0] >>601 つjp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-21655620110611 つかなんで燃費詐欺って話なのに関係ない訴訟の話持ち出してくんの？？ 603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 18:34:31.55 ID:PsmGvq7L0] >>581 大体新技術の開発って、ライバル社の製品を購入し部品レベルまで分解し、構造を研究。 同時に知的財産部が特許を調査し、ライバル社の保有している特許に抵触しない構造・制御ロジックを 設計開発部門と検討する。 ホンダはプリウスをばらしてみたは良いが、どれもこれも特許で守られた技術ばかり・・・。 これでは、手も足も出ない・・・って事で出来上がったのがＩＭＡ。 604 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 18:41:39.99 ID:tDwDrOqeO] >>601 たまたま苗字が張っていうだけのトップと 思想そのものが中華やチョンレベルのホンダと一緒にしちゃ困る すぐ劣化する粗悪なホンダ品質も中華と相通じるものがあるよな。 親近感もたせて掴みはオッケーってノリだったんだろ。 張会長の中身は日本人だよ。 605 名前： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/22(日) 18:44:29.89 ID:wznh3TCY0] >>585 あほですね。 何いってるか読んでみな。 606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 18:45:44.60 ID:0EVxRarQ0] >>585 原料なんてどこにも書いて無いじゃん Ｍの頭の中では原料＝電池なのか? 607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 18:59:31.75 ID:LvXliW7V0] >>604 張さんはちゅごくじんあるよ。 608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 19:23:39.87 ID:0EVxRarQ0] Ｍさん、なんで供与スレでは名前出して書きこまないんスか？ 609 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 20:48:27.47 ID:9jliFoBm0] >>602 ああ燃費詐欺の話しだったな悪い悪いw で、トヨタは燃費達成率ホンダより上なのかな？ ハイブリッドでも全車種平均でもホンダより下のようだが？ それを知らんのかな？　無知とは勇敢よの〜　 610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 21:24:07.54 ID:f5SAb30t0] >>609 ホンダは燃費詐欺で敗訴が確定して、トヨタはそもそも燃費詐欺で訴えられた事が無い お前個人の考えは兎も角、世間一般での評価は明らかだぞｗ 611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 21:29:03.14 ID:HWnRIwL80] >>609 燃費達成率ってそんなに大事？ 皆、モード燃費と実燃費の差なんて知ってるよ。 顧客は燃費達成率より実燃費を重要視するだろ。 特に年間走行距離が軽く１万kmオーバーの人はね。 モード燃費に文句があるなら国交省に文句言えば？ モード燃費を審査してるのはトヨタではなく国交省だから。 燃費詐欺といえばホンダ。 燃費詐欺で米裁判で敗訴して１４０億以上の支払いだからね。 国によってモード燃費の算出方法が違うこと位は知ってるよね？ 612 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 21:34:32.01 ID:oyxB5OOg0] フィットHV＝中国産のHV車と同等だから やっぱり、フィットHVは選択から外すべきだな。恥かしすぎる。 フィットからアクアに乗り換えて正解だった。 IMAなんて恥ずかしい売国奴技術のフィットHVなんて選ばなくてほんとよかった uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335048273/ ホンダがハイブリッド技術を中国企業に供与 、世界最大の自動車市場で普及を目指す 613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 22:30:48.83 ID:aNR2EqkX0] まぁまぁ・・・ あんまりMをボコると発狂してまた無茶しよるぞｗ 614 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 23:24:08.43 ID:9jliFoBm0] >>611 また同じ事を書いてさらされたいんだ・・・ リコール逃れ“天下り”の影　トヨタ車、元当局者２人が調査終了に関与 www.asyura2.com/10/hasan67/msg/267.html トヨタ自動車に天下りで国土交通省審査で超甘い blogs.yahoo.co.jp/rnryn709/30869932.html 国交省に言え？は〜　馬鹿お前？　ごめん馬鹿に決まってるよなw 615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 23:27:41.10 ID:HWnRIwL80] >>614 だから何？ モード燃費を審査してるのは日本ではどこ？ アメリカではどこ？ その位知ってるよな？ 616 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 23:34:56.16 ID:9jliFoBm0] >>615 どこがやったって、トヨタへの天下りと天上がりまみれだろが 厚労省も経産省も検察も警察もな 燃費どころか安全性検証してる組織とも繋がってるもんな www.jiko110.com/contents/siharai/nasva/index.php?pid=3090 さすがにトヨタビルってのはあからさますぎやしないかw 訴訟だって？検事総長まで天下りしてるのに？w　アホすぎるんだよお前 617 名前：M mailto:mm [2012/04/22(日) 23:39:20.06 ID:9jliFoBm0] >>615 こんな酷いのもあるな www.yoshidasuzuka.com/policy_010402.html 奥田氏がトヨタ相談役退任、国際協力銀総裁 www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-28/2008032815_01_0.html もう、世界をメチャクチャにするつもりらしいな ってかやりまくってるけど　既にw 618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/22(日) 23:46:21.17 ID:oyxB5OOg0] けっきょく社会的にトヨタは影響力があるがホンダなんて 海外逃亡しようが倒産しようが誰も困らないどうでもいい企業 ってことでしょ。 619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/22(日) 23:48:18.36 ID:HWnRIwL80] >>616 ホンダは燃費詐欺で米裁判で敗訴して１４０億以上の支払い、そして信用の失墜。 で中国でＩＭＡの普及活動かｗ ご苦労さんｗ お前も土日返上でご苦労さん(^o^)丿 トヨタに世界を滅茶苦茶にする力があるんだ　それが事実ならトヨタは凄いな ホンダは米裁判で敗訴 ＩＭＡで売れてる車種はガソリン車で売れてたフィット、フリードだけ 中国でＩＭＡの普及活動 Ｍは２ｃｈに張り付き お笑いのセンスだけは立派だな(笑) 620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 00:00:45.57 ID:6xK5pwH7P] ところで、ID:e2sM/d2P0　はどこに消えた？ hissi.org/read.php/auto/20120422/ZTJzTS9kMlAw.html Ｍと入れ替わりに粘着してたと思ったら、またＭと選手交代してる。 いつもホンダ信者は気味が悪いほど足並みが揃ってるな。 621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 00:22:35.40 ID:Q12yvH0i0] >>620 ただいま。日が変わっちゃったね。 622 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 00:24:04.93 ID:Lc5qfg/p0] >>618 そら、官僚とか政治家とかに言わせたらそうなるんだろうな まっお前がそんな奴だとは思えんが　w 東電なんかとソックリな存在なんだよな　トヨタ そうそう、東電とコラボでオール電化住宅やってたな 放射能コンビで電気のムダ遣いか　困った奴らだ 623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 00:29:27.31 ID:Q00TAEe30] ほんとMって奴は人間的に下品な奴だよな。 624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 00:32:53.11 ID:6xK5pwH7P] ID:m8e6uN6B0　（車種・メーカー板） hissi.org/read.php/auto/20120422/bThlNnVONkIw.html ID:jR8avIqP 　（ビジネスnews+板） hissi.org/read.php/bizplus/20120422/alI4YXZJcVA.html ホンダ信者コピペ担当もＭと同じスレには現れない。 無限を乗っ取られた挙句、罪人にされた宗一郎の子息の件といい、 ホンダには闇の部分が多そうだな。 625 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 00:36:25.33 ID:Lc5qfg/p0] また、始まったよ・・・w ヨタグソの燃費自慢もつきたか・・まあこんなんじゃあ仕方ないわな crimson-summary.ldblog.jp/archives/3142376.html# 国内では40�`/Lと宣伝するも、海外では22�`/Lと宣伝していた！ こういうのを詐欺って言うんだよな　でも天下り癒着で詐欺にならないんだよな 626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 00:39:42.00 ID:Q12yvH0i0] >>579 回答します。 まず、あなたは技術供与と産業スパイ・パクリの類いを混同してますよ。 それから技術供与はきちんとコントロールされた状態で行われるハズですから、 ビジネス的に成功するようシナリオがあるハズです。 新幹線とは全く状態が違いますね。 627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 00:40:18.86 ID:Pz8aQbEi0] フィットHVはまず選択から外すべきだな。 ホンダIMA搭載車はもはや中華品質と同等の恥ずかしいHV車。 フィットHV、フリードHV、CR-Z、インサイト、シビックHV これらは日本車の恥だな ホンダ、ハイブリッド技術を中国企業に供与エコカー普及主導 【北京＝遠藤淳】ホンダはハイブリッド車（ＨＶ）の基幹技術を中国の自動車メーカーに供与する。 合弁事業で組む東風汽車（湖北省）のほか幅広いメーカーを対象に供与先を検討。 現地メーカーがＨＶに参入するのを促し、世界最大の自動車市場で普及を目指す。 エネルギー消費国としても最大の中国は政府がエコカーの普及を進める計画を打ち出している。 ホンダはＨＶを軸に中国で先行する米欧勢への巻き返しを狙う。 628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 00:41:12.41 ID:8MZRIWiK0] >>625 は？これが詐欺になるってか？ 文句があるなら10・15モード燃費を認可してる役所に言えば？ 別に、10・15モードやJC08、LA4、unified、ECなどのモードはトヨタが 決めたもんじゃないんだけどさ。 手当たり次第張れば良いってもんじゃないの。 簡単に突っ込まれないような書き込みしたほうがいいよ。 629 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 00:44:51.63 ID:Lc5qfg/p0] >>628 だから、天下りや献金で役人や政治家に決めさせてんだろ 馬鹿かお前　経済財政諮問会議　労基法　税制　金融政策 全部絡んでるだろが　 このドアホ 630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 00:53:30.24 ID:8MZRIWiK0] >>629 それがどうした？ トヨタだけ10・15燃費使うのが認可されてて、ほかのメーカーはより厳しい JC08燃費しか認可されてないってか？ んなことないだろうが。 すべてのメーカーが10・15燃費にターゲットを当てて開発してるんだが 何か問題でもあるのか？ 631 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 00:53:47.14 ID:Q00TAEe30] >>626 お前の「ハズ」なんか誰が信用するかｗ 632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:01:49.78 ID:Q00TAEe30] ＞だから、天下りや献金で役人や政治家に決めさせてんだろ ↑ また証拠もないのに勝手な邪推と願望だけで決め付けちゃってるよｗこのキチガイはｗｗ 633 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 01:02:41.31 ID:6xK5pwH7P] >>621,626 何かと思ったらお前さん ID:Q12yvH0i0 かね？ Ｍに聞きたいことがあるんじゃなかったのかな？ とりあえず、大容量バッテリーの功罪について２人で議論してみたらどうだい。 という訳で ID:Lc5qfg/p0 のＭ君、論理的な議論を拝見させていただきますよ。 634 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 01:05:05.85 ID:6xK5pwH7P] 失敬。 ID:e2sM/d2P0 さんだったか。 635 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:05:12.06 ID:Lc5qfg/p0] >>630 全てのメーカーがモード燃費ターゲットにしてるだって？w どこでどんなふうにして調べたんだ　妄想癖か？ モード燃費と実燃費の乖離を見てみろ　アホかお前 636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:10:03.45 ID:Q12yvH0i0] 米シビックHVの訴訟は、どういう燃費表示だったのか、ご存じの方いますか？ ちなみにプリウスCの燃費表示は郊外で23km/l,、高速道路で19km/lですよね。 日本で実燃費に近いと言われるJC08モードは35km/lですが、もう少し実燃費に 近い数値を表示するようないい方法はないですかね？ 637 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:12:54.00 ID:Lc5qfg/p0] >>630 お前のクソ論理で言えばホンダを起訴した奴は的外れって事になる どうして、ソレに対し抗議のコメントをしてないのだ？ ホンダを起訴せずEPAを起訴すべきだと書いたか？　 ほら、言い訳書いてみろ　馬鹿が屁理屈こねるから自爆するんだよ 638 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:16:02.87 ID:Lc5qfg/p0] >>636 良い方法なんて有るけど、先に書いてるじゃない 日本では、消費者より企業利益が優先するの なぜなら、官僚の天下り先であり　献金してもらえる額が大きい つまり癒着　政官財報の癒着　原発問題と全く同じ構図なのよ 電力企業の会計だってそうだろ　グルなのよグル　 639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:21:34.84 ID:Q12yvH0i0] >>633 ん？大容量バッテリーについて？詳しいことなんか何も知りませんよ。 知ってるのは、プリウスからアクアになってバッテリーが小型になったので、 なんちゃってTHSになったことぐらいです。 試乗でEVモードを試したら、200mくらいで逝っちゃったので、思わず失笑。 同乗のD営業が「プリウスに比べるとこの程度です」とのこと。 それから、アイドリング時間が長い渋滞では、冷房中バッテリーが持たないので、 結構エンジンがかかります。 そのくらい。 640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:26:06.37 ID:Q12yvH0i0] >>638 はい。 できれば主語を入れて頂けると、弱輩の私にも意味が分かるかと・・・。 恐縮です・・・。 641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:26:38.80 ID:Q00TAEe30] そか、ホンダもグルなんだねｗ 本田宗一郎が社長だった頃は官僚と戦ってたから天下りは受け付けなかっただろうけど、氏が引退してからもう約40年も経つもんねぇ 会社もだいぶ変わったようだし。 642 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:31:26.45 ID:Lc5qfg/p0] >>641 どうやってグルになるの？　トヨタと同等の天下り先を列挙してみてくれ ホンダは四輪市場参入に十四年も官僚に阻止され続けたんだぞ どこがどうトヨタ同等癒着しているか聞こうじゃないか 643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 01:33:00.69 ID:8MZRIWiK0] >>637 モード燃費狙いのチューニングにより実燃費と乖離が出る事自体は当たり間のことだが、 それに対してクレームをつけてきたモンスターに対して 「EPAに認められた走行パターンで燃費計測してますのでそういうもんです。」 なんて反論して通じるとでも思ってんの？ それによりホンダという企業イメージの低下を招く位なら、大人しく賠償金数億払って 問題を収束させちゃったほうがホンダにとっては得策だったからさっさと非を認めたんだよ。 644 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:39:00.79 ID:Lc5qfg/p0] >>643 は〜何言ってんだお前　燃費基準はトヨタが決めてるのではない 乖離が有ってもそれはトヨタの責任では無い じゃあ、ホンダが米で起訴されたのも同様でEPAの責任となり ホンダの責任では無いと言えるじゃないか これはお前が書いてる理屈だぞ　ほらしっかり書いてみろw >「EPAに認められた走行パターンで燃費計測してますのでそういうもんです。」 なんて反論して通じるとでも思ってんの？ 通じるさ　お前が知らないだけ　アホ丸出し 645 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:41:44.05 ID:Q00TAEe30] >>642 その前に「トヨタが天下りや献金で役人や政治家に決めさせてんだろ」の確たる証拠出してくれや そっちが先だろ？何ほざいてんだ？ボケ それに何で「トヨタと同等の天下り先」・・・勝手に「同等」に話をすり替えるんだ？キチガイ 646 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 01:43:34.77 ID:8MZRIWiK0] >>644 通じないから訴訟起こされてんだろ、たわけ。 10・15モード燃費にけちつけてるお前が言うなよな。 647 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:46:46.42 ID:Lc5qfg/p0] >>645 じゃあ、何の為に天下りを受け入れている？ 企業の利益にならなければ株主代表訴訟やられるはずだが？ 何の為に天下り天上がり　多額の献金をしているのか答えてくれ 「同等」じゃなきゃ比較にならんだろ？　 一つも具体例出せないのか？　ほら、出してみろ　がんばれよw 648 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 01:50:42.80 ID:Lc5qfg/p0] >>646 お前EPA訴えられてたの知らんのか？　無知にも程が有る 誰が何処を訴えようが勝手なんだよ　ソレも解らないか？ 訴訟の勝ち負けなんて裁判官にもよるし州にもよる それより、トヨタに責任は無い　でもホンダは有るって屁理屈の答えは？w そうやって話逸らして回答から逃げるのは何時もの手口だな 恥ずかしい奴らだな　 649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:54:33.25 ID:Pz8aQbEi0] 中華品質HVの火消に躍起なホンダ社員のせいでデミオは蚊帳の外だなｗ 流されたからもう一回書いておこう フィット、アクア、デミオ３車種からの選択でフィットHVは まず選択から外すべきだな。 ホンダIMA搭載車はもはや中華品質と同等の恥ずかしい技術の売国奴HV車。 フィットHV、フリードHV、CR-Z、インサイト、シビックHV これらのIMA搭載車は日本車の恥だ ホンダ、ハイブリッド技術を中国企業に供与エコカー普及主導 【北京＝遠藤淳】ホンダはハイブリッド車（ＨＶ）の基幹技術を中国の自動車メーカーに供与する。 合弁事業で組む東風汽車（湖北省）のほか幅広いメーカーを対象に供与先を検討。 現地メーカーがＨＶに参入するのを促し、世界最大の自動車市場で普及を目指す。 エネルギー消費国としても最大の中国は政府がエコカーの普及を進める計画を打ち出している。 ホンダはＨＶを軸に中国で先行する米欧勢への巻き返しを狙う。 650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 01:56:02.74 ID:Q00TAEe30] >>647 その前に「トヨタが天下りや献金で役人や政治家に決めさせてんだろ」の確たる証拠出してくれや ホレホレどうした？無かったことにしたいのか？ノータリン だから同等って何が同等なの？天下り自体？金額？人数？その辺の曖昧なまま聞こうとするなんてよっぽどMは低脳ですねｗ ただ「同等」で分かるかｗ 651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 02:03:01.66 ID:Q12yvH0i0] 3月自動車販売台数 1位プリウス 2位フィット 3位アクア トヨタとかTHSは嫌いじゃないけど、アクアは嫌い。 乗り心地がゴツゴツして嫌い 低くて乗りにくいから嫌い シートの色柄が嫌い 内装のセンスが嫌い（標準装備のアクセントカラーいらない） 貧相なくせにフィットHVより20万も高く割高、嫌い 後部シート足元狭くて嫌い 名前がどうしようもなく嫌い（プリウスCならOK） 今どきシート倒してラゲッジとフラットにならなくて嫌い ギアトップ買い替え必須、嫌い 噂だと高速100km/h以上でエンジン煩い？嫌い 小さく小さく見えるデザイン嫌い モーター発信にもEV走行にも高速ノロノロ走行にも興味はありません。 652 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 02:13:05.14 ID:Lc5qfg/p0] >>650 はい、どうぞw　 toyotaroudousya.blog135.fc2.com/blog-entry-473.html 大企業でダントツのトップ―総務省が11月30日に発表した2010年分の政治資金収支報告書で、トヨタの突出ぶりが明らかになりました。 www.mynewsjapan.com/reports/646 トヨタ取材歴17年『赤旗』記者 経団連の人事も左右するトヨタを17年間取材し、サービス残業、過労自殺などを追求してきた記者 サービス残業、リコール隠しなどトヨタの内情を次々報道 天下り先 www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-28/2008032815_01_0.html ソレより先にググれカス はやくホンダの天下り持って来いよ　検索エンジン壊すなよw 653 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 02:18:00.80 ID:Lc5qfg/p0] >>650 で、燃費基準決めてるの国交省と経済産業省ね 国交省の天下り　経済産業省は直嶋大臣　ソレ以前に奥田がいるな はい、ホンダは誰が絡んでるのか書いて頂戴 654 名前： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/23(月) 06:30:28.91 ID:ZgBAUaIa0] もしかしてＭちょっと優勢？ まあ、犠牲にしてるものが違うんバラバー フィット売れるとええね 655 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 07:37:00.90 ID:P+PhKQZF0] Ｍってさトヨタを叩くことしかできないよね もしかしてただのアンチトヨタ？ たまにはホンダのいいところも語ってくださいよ 656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 07:50:56.37 ID:Q00TAEe30] >>653 「トヨタが天下りや献金で役人や政治家に決めさせてんだろ」の確たる証拠出してくれや・・・と言ってんだよ？ 日本語わかりますか？確たる証拠出してねーじゃねーか 早く出せよ「トヨタが燃費基準を天下りや献金で役人や政治家に決めさせてる確たる証拠」を出せよキチガイ お前、ホント、トヨタのストーカーだなｗ お前ほどトヨタが好きな奴いないんじゃねーか？ｗ 657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 07:54:15.78 ID:8MZRIWiK0] >>650 10・15モードと天下りが何故リンクするんだ、低脳よ。 何のためにモードが存在するのか分かってんのか？ すべてのメーカー、すべての車両がイコールコンディションでエミッション計測するためだろ？ その基準に沿ってる限り、トヨタ有利他社不利な状況はありえない。 それで燃費が劣るなら開発力に差があるだけだ。 658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 08:00:26.92 ID:Q00TAEe30] Mが参考にした先 ↓ 日本共産党トヨタ自動車委員会 赤旗 共産党ｗ 659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 08:06:35.73 ID:Q00TAEe30] >>657 あのさ、>>628-632の流れを読んでから言ってんの？ Mは燃費基準を天下りや献金で役人や政治家に決めさせてると言ってるんだぜ 俺はその証拠を出せと言ってるだけだ。 低脳はあんたに返すよ。 660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 09:33:11.44 ID:cG4jYUsp0] >>653 日本でモード燃費を算出してるのは国土交通省。 仮に国交省の役人がトヨタに天下りしてモード燃費が甘く審査されたとして、それが何？ モード燃費と実燃費が違うことなんて消費者は百も承知。 モード燃費なんて参考程度にしかしないだろ。 米はEPAが燃費基準を算出してるから日本と米でモード燃費が異なるのは当然。 EPAはモード燃費と実燃費があまりに違うと起訴されるから低めに出してるんだろ？ ホンダは燃費詐欺で米裁判で敗訴して１４０億以上の支払いだ。 661 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 10:24:11.85 ID:Lc5qfg/p0] >>656 また出た　「証拠出せ」w　証拠って裁判で出すもんなんだけどね 天下り、献金が絡んでないのなら何で天下り献金癒着してるのか それこそ、証拠付きで説明してくれる？何度も同じ事聞かせないでくれよ >>657 は〜？だから燃費基準に関わってるのは国交省経産省だから って書いてるじゃない　 で、イコールコンディションで計測するのは何も10・15モードだけじゃなく 欧米基準も同じなんだけど？　どうして日本の基準はあんなに乖離してんの？ で、乖離率が断トツにトップがトヨタ　ハイブリッド車は特に激しいね ハイブリッドだけで見ても　トヨタはホンダに比べ酷いね はい、トヨタの政官癒着は何のため？　聞いた事に答えてくれよ 屁理屈はもういいぞw 662 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 10:31:03.77 ID:Lc5qfg/p0] >>660 消費者は百も承知？　どうやって調べた？　どこにそんな統計が有る？ 妄想だよな >起訴されるから低めに出してるんだろ？ お前、過去スレを読んでから書け　オレが答え書いてる事聞くなバカ >敗訴して１４０億以上の支払い じゃあ、トヨタはもっと払わないとな　 トヨタとホンダそれぞれの燃費達成率は？どちらがどの程度高いのかな？ ほら、書いてみろ　 663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 11:13:40.66 ID:cG4jYUsp0] >>662 モード燃費を鵜呑みにしてる人を知らないんで。 モード燃費は、日本は国交省、米はEPAが算出してる。 トヨタが独自に出している訳ではないんだよ。 仮に国交省の役人がトヨタに天下りして燃費の審査が甘いとしてそれが何なんだよ？ ホンダは燃費詐欺で敗訴した。　トヨタは燃費詐欺で敗訴なんかしてない。　それが事実。 664 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 11:16:22.28 ID:BwHSGEEQP] >>662 消費者というのは、オマエと違って何かしらの「車所有者」がほとんどなんだよ そうすると、カタログ燃費（国交省）と（自分の）実燃費の差が、 （自分の運転スタイルでは）どの程度出てくるのか位は百も承知 ってことになるのさ 車も持てない貧乏人が勘違いしてるんじゃねーぞｗ で、俺の場合は今プリウスSだが、年間通した満タン法実燃費の「カタログ値に対する達成率」は まぁだいたい62％〜65％位（年間平均では22km/L〜23km/L）だな これは前車（2.3Lガソリン車セダン）でも同じような数字だった それで、達成率の差は、確かに車のモデルによっても多少の違いはあるんだろうけど そんなことより、運転者の運転スタイルによる影響が決定的に大きい 665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 11:32:11.10 ID:cG4jYUsp0] >>662 車って決して安くはない買い物だろ？ だから消費者もモード燃費と実燃費が違う程度の知識があるんだよ。 そこまで消費者は馬鹿じゃないぞ。 ディーラーの営業もその説明はするしね。 少なくてもモード燃費＝実燃費と思っている人を知らない。 666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 11:46:11.43 ID:dKRrEioL0] >>660 EPAのモード燃費そのものが問題ですよ。 どのメーカーでも同じ仕様に則って測定を行うので、ホンダだけ詐偽なんてことは有り得ません。 トヨタでもモード燃費と実燃費では、同じくらいの乖離が出て当然。（測定値より低く公表してるのか？） Mが言う燃費達成率は、この乖離がどのくらいか、を表す指標。 結論としては、ホンダはこの詐偽訴訟は被害者に近い。和解が妥当な落としどころと判断したのでしょう。いずれトヨタにも十分起こりうる。 667 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 11:59:27.02 ID:kC1Y2DFV0] 最近のカタログには1015もjc08も両方のってない? 668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 12:01:35.65 ID:cG4jYUsp0] >>666 Ｍのいう燃費達成率は日本での国交省審査値のモード燃費とe燃費での実燃費の話だろ。 米での燃費達成率ではない。 ＥＰＡは起訴されないように低めに燃費基準を出してるらしいよ。 プリウスアメリカ燃費で検索すればヒットするよ。参考までに。 669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 12:05:18.41 ID:Pz8aQbEi0] スレ流して話を逸らそうとしてもポン付けモーターアシスト車で もはやIMAが中国車と同等品質のシステムでエアコンすら効かない 最低なHV車であることにはなんら変わりはない。 フィット、アクア、デミオ３車種からの選択でフィットHVは まず選択から外すべきだな。 ホンダIMA搭載車はもはや中華品質と同等の恥ずかしい技術の売国奴HV車。 フィットHV、フリードHV、CR-Z、インサイト、シビックHV これらのIMA搭載車は日本車の恥だ ホンダ、ハイブリッド技術を中国企業に供与エコカー普及主導 【北京＝遠藤淳】ホンダはハイブリッド車（ＨＶ）の基幹技術を中国の自動車メーカーに供与する。 合弁事業で組む東風汽車（湖北省）のほか幅広いメーカーを対象に供与先を検討。 現地メーカーがＨＶに参入するのを促し、世界最大の自動車市場で普及を目指す。 エネルギー消費国としても最大の中国は政府がエコカーの普及を進める計画を打ち出している。 ホンダはＨＶを軸に中国で先行する米欧勢への巻き返しを狙う。 670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 12:34:28.18 ID:P+PhKQZF0] >>662 ＞じゃあ、トヨタはもっと払わないとな　 実際訴えられたのはホンダｗ 妄想お疲れ様ッスｗ 671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 12:38:31.40 ID:UPWbqwJO0] >>668 そうすると、なぜシビックHVだけ訴えられるんだろう？ 672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 12:49:49.96 ID:qAEINv1s0] 実はとんでもないことが！？　虚偽広告でホンダを訴え、勝訴した女性のその後 jp.autoblog.com/2012/03/19/honda-civic-hybrid-small-claims-lawsuit-winner-trying-to-stop-cl/ 673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 12:53:15.96 ID:BwHSGEEQP] >>668 e燃費（笑） どこの馬の骨がどんな道路事情・地形の中でどんな運転してるのかも分からず、 またステマやネガキャンし放題の大衆サイトなんか アテにするほうがタダの馬鹿だよｗ 674 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 13:07:41.92 ID:3XiuA4K4O] >>669 フィット選ぶなら通常の1.3L仕様でいいね 675 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 13:46:59.69 ID:Lc5qfg/p0] >>663 つまりお前の妄想な　お前の知り合いには居ない　根拠には程遠い 国交省、EPAってホンダだってそうだな なんで、燃費詐欺がホンダだけに当てはまるんだ？ お前らの馬鹿論理完全に破綻してるんだが・・・ 燃費の乖離はトヨタが酷い　 だが、燃費訴訟はおきてないか報道されてないかだな >>664 だから、どうやってソレを調べた？　 カタログ燃費と実燃費の差がどのくらい出て来るか承知だって？ アホすぎだろお前　実際使ってみないと解らないだろがw お前のおんぼろプリウスの事等誰もきいておらんわ >>665 違う程度の知識じゃダメだろ　車種によってもの凄い違いじゃないか 消費者は馬鹿じゃ無い？おかしいな　 じゃあホンダ起訴した事を盾にホンダは云々と書いておる奴はどうなる？ 馬鹿か？アホか？　原告は？勝手な屁理屈を良く書けるな 676 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 13:52:12.49 ID:Lc5qfg/p0] >>668 では、どうして日本の馬鹿どもは訴訟を起こさないのだ？ 例えばオレがホンダを起訴しても、圧倒的に酷い乖離のトヨタが起訴も されてなければ勝訴どころか門前払いだろうな 対EPAの乖離と日本での乖離とでは明らかに日本のが酷い で、起訴されている該当車種とトヨタの同年式プリウスのEPA燃費 達成率データを示してくれ　 677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 14:51:44.25 ID:BwHSGEEQP] 所有車はない（ｷﾘｯ の負け組み貧民Mがずっと発狂中かよｗ ゴミ屑HVのIMAを擁護するのは大変だねぇｗ 678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 14:58:09.58 ID:Pz8aQbEi0] どのみち、フィットHVなんて選ぶ必要もない。 これからはゴミ屑みたいな中華HVと呼ばれるでしょ。 679 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 15:05:39.05 ID:HK5/DvD60] >>674 同意。 アクアなんていらない。1.3Lフィットで十分事足りる。 燃費がお好きなくせにたくさんお金を払うなんて、どうかしてるぜ！ エコカー謳って、エコロジーには一切興味のないアクアな方々、低燃費を競うよりなるべく車に乗る回数を減らす方が、地球にも財布にも優しいですよ。 680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 15:12:14.72 ID:zunRCjeQO] 2012 HONDA CIVIC hybrid 　city 44mpg / highway 44mpg 2013 Acura ILX hybrid 　city 39mpg / highway 38mpg シビックのシステムをベースにエンジンをアトキンソンサイクル化、 車重は殆ど変わらないにも関わらず燃費は凡そ2Km/Lの悪化… 何というあからさまな訴訟対策ｗ 681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 15:20:13.62 ID:b5lakEdt0] >>678 そりゃアイストヴィッツと変わらない燃費だしな。 早くIMA（笑）なんて中国に売っちゃえよ恥ずかしいからさｗ 682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 15:29:33.86 ID:ThmZ6vb00] トヨタのHVは好きではないが完成していると思う ホンダのHVは未完成品 同じ未完成品ならスカイデミオの方がナンボかマシ どちらにせよ燃費重視じゃないからどれもいらなーい 683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 15:30:58.50 ID:1+vqExreO] >>679 フィット乗りは車に乗るのを控えることで アクアとの差を埋めてるってことか・・・ 684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 15:38:52.24 ID:1+vqExreO] >>679 がんばれよｗ 685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 15:40:11.43 ID:kULheKLj0] e燃費でも、みんから燃費でも、実燃費一覧を見ると 29km/L以上を記録する人がちらほら出てきてますね。 もう三車を比較するのもどうかと思うくらいのアドバンテージ。 686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 15:44:18.05 ID:3XiuA4K4O] ま、フィットは乗用車ってより貨物車に近いからな。 荷物のせるにはいいけど人を乗せて外出する事は少ないのだろう 住宅街にもよく車庫にはいったままのフィット見かける。 貨物車だからHVは不要なんだろうね 687 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 15:56:42.60 ID:1+vqExreO] アクアは外見からは全く想像出来んが ミドルクラスセダンに匹敵する広さを持ってる 688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 16:06:33.36 ID:NnxFrLxx0] >>683 ばーか。たくさん乗るとイニシャルの差額を回収できた気になってる、アクア乗りのことを言ってるんだよ。教えてくれてありがとうって言え！どういたしましてだよ、この野郎！ 689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 16:17:03.72 ID:Pz8aQbEi0] アクアに乗ってるとフィットHVやデミオが横に並んでも あきらかに勝った気分で居られるよねｗ ま、デミオは何ともおもわないけどフィットHVやインサイト が走っていると、昨日の記事みて思わず吹き出してしまいそうになる。 ミドリ虫みたいなフィットHVや無限の羽生えた赤いインサイトが 走っていて中国車と同等なホンダのIMA車だっせーｗｗｗｗ なんちゃってHV車かよｗｗｗと、思えて笑いこらえるの必死になった。 690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 16:17:17.26 ID:b5lakEdt0] 結局はフィットHVは不要って事だね。 691 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 18:18:52.21 ID:Lc5qfg/p0] ヨタグソの馬鹿論理 ホンダは燃費詐欺で訴えられ敗訴した　これは燃費詐欺だ 現実　敗訴でなく和解　理由は双方にとって利益にならないと司法当局が判断 ソレ以前の経緯は原告側にとって不利　原告は二度敗訴している。 現実には、ホンダIMAより遥かに乖離が醜いTHS THSはアメリカでは乖離してない 現実　EPA基準でIMAとTHSの乖離比較データだせず 燃費基準決めてるのは役人と政治家　トヨタに文句言うな　基準はフェアだ 現実　天下りと献金癒着でインチキ燃費基準をつくった 癒着と燃費の関係する証拠出せ 現実　では、何の為に癒着してるのかの答えには黙り 結論　IMAも公開燃費との乖離は有り悪いが、トヨタのソレとは比較にならない 燃費詐欺はトヨタ　 では、どうして国内で訴訟が起きないのか？　 1.ヨタグソが馬鹿だから 2.天下り先を潰す様な事を役人がやるはず無いのを知っているから まあ、1.ヨタグソが馬鹿ってのが正解だなw 692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 18:29:30.75 ID:P+PhKQZF0] >>691 アメリカでも燃費訴訟は起きていないんだけどな 逆に日本でホンダが燃費詐欺なんて訴訟あったか？ なぜ日本との話とアメリカの話をごちゃ混ぜにするんだろう 693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 18:44:50.71 ID:0fc7P3+F0] >>691 キングＭ、今日もご苦労様(^^) 仕事もしないで２ｃｈ三昧か(+_+) お前が１番燃費が悪いな(^^)/ あとは起訴されればホンダと同じ(>_<) 694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 19:11:27.85 ID:kULheKLj0] 中国で「第二の人生」歩む、日本の熟練技術者たち headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120423-00000027-reut-bus_all 本田もトヨタの技術者たちも戦々恐々だろうね。マツダは耐性があるかな。 695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 19:53:32.65 ID:3XiuA4K4O] 今みてもフィットは先代のほうが断然よかったな 現行フィットHVからは中華臭がする 選ばず大正解！ 696 名前：657 [2012/04/23(月) 20:09:15.09 ID:8MZRIWiK0] >>650 すまん。出勤前に書き込んだもんで君にレスしてしまったな。 正しくは>>653宛だった。 そう思って文面読んでもらえればなんとなく分かるとは思うが・・・。 お詫びといってはアレだが、そうだ最近ウチの近くにおいしいラーメン屋ができたんだ。 一杯奢らせてくれないか？ 697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 20:17:41.75 ID:ZeW4PUXHO] >>696 >>650も>>653も隔離スレにどっぷり浸かってるという点で似た者同士だからどうでもいいんじゃねw 698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 20:21:54.44 ID:ZeW4PUXHO] てか誰もデミオスカイのことはいわないけど蚊帳の外なんだねw 699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 20:28:15.85 ID:T+Vh8Rjp0] フィットHVかアクアになりそうなんだけど ドアバイザーとか、泥よけって付けてます？ 700 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 20:36:43.50 ID:+V4+K7eE0] 煙草吸う人ならバイザーあった方がいいかもなー 701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 20:48:41.35 ID:SWySUk8RP] >>698 燃費　悪いからね 702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 21:00:56.88 ID:Q00TAEe30] 帰ってきてみれば、すごいスレが進んでるしｗ >>696 そか、俺も出勤前で？？？と思いながらも反応してしまったｗ 気にするな・・・お互い様って事でｗ ラーメンなら俺はホープ軒本舗杉並店の中華そば（味玉、にんにく、もやしの3点トッピング）が好きなんよ。 食べ慣れた味っつーかな、色々と食べてみて結局ここに戻るｗ 703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 21:18:11.90 ID:P+PhKQZF0] Ｍはどうして黙ってしまうん？ 704 名前： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/23(月) 21:35:30.72 ID:ZgBAUaIa0] >>703 ネトゲとかエロゲとか他の工作活動とか自宅警備とか結構忙しいんだよ 705 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 21:35:40.38 ID:rScX5jcD0] >>693でブロークンハートなんじゃね？ まぁトヨタ憎しだけで車自体には興味なさげだから、孤立してフルボッコ〆に黙れニートは予定調和って気もするが。 企業と官庁の癒着をウンタラと珍妙な政治活動したいなら、政治板とかでやりゃいいのに。 706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 21:36:34.27 ID:P+PhKQZF0] >>704 そっかー 707 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 21:38:52.42 ID:P+PhKQZF0] >>705 政治板でやるとフルボッコされるんじゃないの？ だからこういう所でうさ晴らしなのかもね 708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 21:48:19.14 ID:3wzqPpos0] フィットHVとアクアは比較検討して、試乗したり情報を集めたり色々したが、デミスカはノーマークで全然情報がない。もともと2車のVSスレなので人は薄いかも。 頑張って割って入ってよ。 709 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 21:48:50.93 ID:Lc5qfg/p0] ありゃ、誰もEPA基準での2003~2006年プリウス　シビックの比較データもだせないのか？ 出せないなら日本の使うしかねーなw で、ヨタグソ諸君はアホだから起訴しないの？ それとも役人との癒着あるから勝てないのが解ってるから起訴しないの？ 日本じゃ燃費詐欺の王様はトヨタなんだよ　 どうでも良い事はダラダラ書くけど、質問には相変わらず答えんな 710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 21:54:39.38 ID:Y2S9M/QT0] お前たちはわかっていない。 既にMのマインドコントロール下にあることを。 １つ証拠をみせよう。 Mがいないと、淋しいだろ？ 寝てもM、覚めてもM、MMM… 711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 21:57:34.84 ID:vx1UJI7C0] Mがいると、興奮するだろ？ MMM… 712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 21:57:41.38 ID:P+PhKQZF0] >>709 で、ホンダ車が訴訟無いのはどうして？ 燃費達成率がトヨタより高いからなんてのは答えにならないから、その他でよろしくｗ 713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 22:00:25.58 ID:+V4+K7eE0] >>709 車を持てない人間が言っても全く説得力が無いんだぜｗｗｗｗ 714 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 22:05:03.76 ID:Lc5qfg/p0] >>712 既出だ。過去スレ読め　馬鹿が 715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 22:06:29.28 ID:Q00TAEe30] ところでMは誰と戦っているんだろう？「ヨタグソ諸君」って・・・ やっぱり妄想の中の住人なのか？ 716 名前：M mailto:mm [2012/04/23(月) 22:14:10.24 ID:Lc5qfg/p0] >>707 おっお前らの深層心理が出てるなw 政治板でやるとフルボッコにされると思ってるんだ ってことはココではオレがフルボッコにしてる （少なくともお前はされている）って認識が有るんだな ソレと偽装燃費云々は政治的に歪められていると認めてるんだ 安心しろ他のヨタグソどもも、同じだw プリウスの時同様　何処が優位なのか書けと催促までして オマエ等が書く事と言えば、燃費　モータ発進 燃費良くても経済性は無い、モータ発進は危険と書かれてお陀仏 インサイトは狭いと散々言って来て　アクアでは黙りw もっとアホはラーメンの話ししてる　コレはアホ全開だ 717 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 22:17:25.19 ID:Q00TAEe30] キチガイM、妄想の中の敵と必死に戦っていますｗ 哀れな奴ｗｗｗ 718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 22:27:19.40 ID:zunRCjeQO] どう見ても統合失調症です。本当に(ry Ｍは何か仕出かさない内に一度カウンセリングとか受けた方が良いと思うの 719 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 22:32:31.49 ID:Q00TAEe30] 昼間暇なんだから精神科に診てもらいに行ってくればいいのにねぇ 720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 22:33:01.74 ID:0fc7P3+F0] >>716 俺は起訴しないよ。 理由は、燃費が０８モード近く出てるから。 >>718 だよね。 本当に精神科・心療内科に行った方がいい。 くれぐれも起訴されないようにね(>_<) ホンダと同じになっちゃうよ(^^)/ 721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 22:38:42.75 ID:Tbn81ilMI] EPA 2006 PRIUS CITY48MPG HIGHWAY45MPG COMB.46MPG EPA 2006 CIVIC HV CITY49MPG HIGHWAY51MPG COMB.50MPG シビックHVの方がプリウスより燃費良く発表されてるな。 シビックHV訴訟おこされる訳だな。 www.fueleconomy.gov/ .govだからUSA政府版のソースね。 プリウスの46MPGはほぼ実燃費だから訴訟になり得ないだけだろ。 Mって本当にダセーなw 722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 22:54:38.96 ID:UuYws9+a0] >>716 言っちゃ悪いが乗り込む時アクアは普通に入れてインサイトは頭を打つ 室内もインサイトの圧迫感はマジで半端無いがアクアは以外に余裕あるぞ 現にアクアが出回り始めて後席が使いものにならんって書き込みが激減したろ？ 723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/23(月) 23:07:20.34 ID:0fc7P3+F0] >>721 だからＭは馬鹿なんだよな ２ｃｈに張り付いている時点で馬鹿だけど キングＭ、起訴される前に精神科・心療内科でカウンセリングを受けた方がいいぞ!(^^)! どうせ暇なんだから(^o^)丿 >>722 アクアの後部座席ってプリウスと大差ないよね。 αと比較したらそりゃ狭いけど。 インサイトの圧迫感は半端ないね。 724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 23:18:16.12 ID:+V4+K7eE0] プリウス→www.mikipress.com/shahyo-online/pic/photo15s-09.jpg インサイト→www.mikipress.com/shahyo-online/pic/photo15s-10.jpg インサイトはドアの見切り線が低すぎて乗り込んだ時の横方向の圧迫感が酷いｗ 725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 23:28:04.37 ID:UuYws9+a0] >>723 いや。アクアに座った後にプリウスに乗ればプリウスのほうが広い感じがする アクアは狭く無い。プリウスは余裕ある。って印象だな。 最初アクアを見た時、カローラセレス（古っ！）の再来かと思ったが 中は全然違ってパッケージングの巧みさに感動したよ。 726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 23:28:47.94 ID:Pz8aQbEi0] >>724 インサイトｗｗｗｗｗしょぼすぎる 727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 23:31:53.82 ID:Pz8aQbEi0] >>725 そりゃ、アクアとプリウスじゃ絶対的な長さも幅もが違うし プリウスのが広いに決まってるでしょ。 昨日買い物先でプリウスの横にアクア止めたが顔は似てるけど 大きさ違うなぁと実感したよ。 アクアの方が断然コンパクトで可愛いけどね。 プリウスはカワイイとは思えない。オッサン臭い 728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 23:39:40.17 ID:Q00TAEe30] 後席は広さも大事かもしれないけどシートの作りはどうなんだろうね？ 背もたれの高さとか座り心地とか・・・ 729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/23(月) 23:43:05.80 ID:UuYws9+a0] >>724 不覚にもインサイトの画像見て噴いたｗスマンｗ 730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 00:08:40.19 ID:0YKdxITN0] アクア→　ttp://www.tenseihonpo.com/images/post/201201_newcar_toyota/aqua_back.jpg 後席の頭上は何とプリウスより余裕がある 731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 00:09:46.48 ID:31CCBfYL0] >>730 ビッチの背は低いだろ。 さっきみたいなオッサンが乗ってないと比較にならん 732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 00:51:55.59 ID:EkIWKGXS0] ttp://autoc-one.jp/toyota/aqua/special-946226/photo/0014.html 733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 01:30:05.87 ID:Hmlgtotx0] 童貞は女見りゃすぐビッチ認定 734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 01:45:52.17 ID:31CCBfYL0] >>733 オンナなんてみんなビッチだろ？ 俺らは好みの畑みつけて適当に種まくけどあいつらは畑なんだから。 撒いた種を大事に育ててくれりゃよいのよ。 その為には畑に養分もやらねばな。養分を維持するには金がかかるのよ 735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 03:18:53.78 ID:wT+gzWoI0] >>725 俺は100kgだが、世間のみんなが痩せすぎているだけさ、と言っているよう。 736 名前：M mailto:mm [2012/04/24(火) 03:19:40.29 ID:Koa35Efq0] >>721 おおっ　待っていたぞ　ヨタグソにも探せる奴がいたんだ それもご丁寧に信憑性まで語っている つまり、日本のモード燃費ではプリウスが良い 米国モードではシビックが良い　 どちらも各々の条件で測定したら違った結果が出た って事だよな で、全米での実燃費データは出せないと言う事か THSの方が燃費が良いと言うのもコレで完全に覆った訳だ 少なくともトヨタにもホンダにもイーブンであろう米国基準では シビックの方が燃費が良い　と言うのがハッキリした そして、既出の日本のモード燃費と天下り献金癒着は 何の目的か？についての答えは皆無　つまり公正な基準は米国の方だ 本当に燃費が良いのは実はホンダハイブリッドだとお前らヨタグソどもが よってたかって証明した訳だ　 さて、まだ続きがあるが　適切な反論があった時に書いてやるとするか ソコまで頭が回らないだろうが・・・ 737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 03:23:36.32 ID:wT+gzWoI0] >>728 バッテリーに座布団乗せてる感じです。1年もすれば、間違いなく座るところがへこんでくるでしょう。 738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 03:27:00.65 ID:wT+gzWoI0] >>729 昨日までラクティスだったのに、今日はオレンジのアクアになっていた、となりのおばあちゃんの駐車場見て噴いた。 739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 03:27:59.01 ID:wT+gzWoI0] >>730 フィットより狭いです。 740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 03:31:47.71 ID:wT+gzWoI0] 全体的にはMの勝利。 741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 05:33:27.87 ID:roUv3zkBI] >>736 M君はよくよく頭の中がおめでたくできているんだな。 いつもの事だが、ちゃんとしたデータが出ると訳のわからない 事を書いてお茶を濁した上に自分を正当化して逃げをうつ。 実際問題シビックのモード燃費が20とは言えプリウスより良いのは考え難い。 物知りのM君よ、EPAでは何でそういう値が出るのかソース付きで解説してくれないかな？ ムリか？M君は英語出来ないものね。 いつものパターンで俺に聞き返すなよ。俺はM君の様に物知りでは無いからな。 変な質問されても何もわからん(￣^￣)ゞ 742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 06:10:00.84 ID:khr4xe+k0] >>735-740 (笑） 743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 06:54:03.08 ID:fAPI11UU0] >>741 統合失調症患者に何言っても無駄だぞｗｗｗ 744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 06:59:56.83 ID:khr4xe+k0] kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334277225/290-291 kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334264815/735-740 2:52AMー3:31AM・・・こんな時間に突如湧き出す統失による自演 ID:TYpusBQ10＝ID:wT+gzWoI0＝M 745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 07:58:51.64 ID:wT+gzWoI0] >>744 290と291は735-740と別人ですよ。736も別人ね。 おそかったのは、残業して帰りのタクシーで書き込んでいただけです。 そしてもう、出勤。眠い。 746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 08:15:22.45 ID:gg25l90d0] 右も左も同じ車種って状況が嫌だからアクアはないな 747 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 08:17:03.59 ID:khr4xe+k0] >>745 見苦しい 748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 11:33:03.31 ID:wyCUUMuO0] >>736 >THSの方が燃費が良いと言うのもコレで完全に覆った訳だ >少なくともトヨタにもホンダにもイーブンであろう米国基準では >シビックの方が燃費が良い　と言うのがハッキリした 　その結果、起訴されて１４０億以上の支払い 　お前と同じでマヌケｗ 749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 11:53:05.25 ID:31CCBfYL0] 結局、フィットHVは偽ハイブリッド車なんでしょ。 IMAに騙され、夏もエアコンが効かずTHS乗りに笑われて不快な 思いで過ごした人らは次はホンダ買わないだろうな。 750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 12:09:07.88 ID:wyCUUMuO0] >>736 何故ＥＰＡではなくホンダが起訴されて１４０億以上支払うことになったんだろｗ？ 751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 12:23:46.40 ID:TBLzw9VA0] uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335226611/ アクアもフィットＨＶも目糞鼻糞、なかよくしろよ 752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 12:37:08.10 ID:K2G7XgQZ0] >>714 どこに書いてあるのかちょっと分からなかった どこか教えてくれないか 753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 13:14:05.51 ID:nKzp60KAP] >>750 アメリカではメーカー各社がEPA基準に則ったテストを「自社で責任持ってやって」、 「自社で責任持って発表」する・カタログに載せる 日本とは根本的に違う 日本のは国交省が審査して国交省が数字を決定する それを各社がカタログに載せるだけ 754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 13:30:41.38 ID:DO+/QDREO] フィットHVってなんで人気ないの？ THSのHV車に比べて不評過ぎるだろ 欠陥でも抱えてるのかな。 最近のホンダ車は世間の嫌われ者ってイメージだな 755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 14:57:27.03 ID:wyCUUMuO0] >>753 それが事実なら、ホンダが燃費詐欺で起訴されて１４０億以上の支払いも納得だわ。 756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 15:05:16.47 ID:DO+/QDREO] じゃぁ、日本の場合はカタログ燃費表示に騙されたと メーカーではなく国を訴えればいいんだな？ 国民全員で訴えて国から税金返してもらおうぜ 757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 15:09:32.74 ID:wyCUUMuO0] >>753 それが事実ならＭの書き込み >THSの方が燃費が良いと言うのもコレで完全に覆った訳だ >少なくともトヨタにもホンダにもイーブンであろう米国基準では >シビックの方が燃費が良い　と言うのがハッキリした 　これは何を意味してるんだろう？ 　ただの馬鹿？ 758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 15:11:54.00 ID:gg25l90d0] >>756 10・15の基準と同じ運転して燃費でなければ、それでいいんじゃね 759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 16:27:51.74 ID:6ENZk47Bi] 10・15って来年から使えなくなるのに 未だに 10・15表記をメインにもってきてるのって ホンダくらいじゃなねーの？ 新型フィットも 10・15で30 目指すとか言ってるし 760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 20:15:46.22 ID:SuGhYauPO] >>705 ここって車に興味ないのが多いな ホンダ憎しかトヨタ憎しの奴ばっかだからw だからデミオスカイのカキコミが少ないのかな 761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 20:32:24.25 ID:eRjcuMnQ0] >>760 それは違う ｅ燃費(4/24) アクア　２２.４６km/L　もうすぐ２３km/L フィットＨＶ　１８.７８km/L　ヴィッツアイストと燃費が同等 ヴィッツアイスト　１８.１６km/L デミオスカイ　１７.６０km/L　ヴィッツアイストの方が燃費が良い だからだよ 762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 20:54:48.47 ID:nFgHUyw80] スカイアクティブがどの程度か知らないが 三菱のGDIは最低だったから、その二の舞にならんことを祈っておく 763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 21:20:04.51 ID:GQE9lhnfP] ホンダのアースドリームステクノロジーが ３年以内に業界を震撼させる予定だよ（風説） 764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 21:49:34.16 ID:SuGhYauPO] >>761 でも下手くそが乗ったらヴィッツと燃費がそんなにかわらないカタログ番長アクア 765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 21:55:47.11 ID:m4M8fwqg0] へー（棒読み） 766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 22:00:53.42 ID:6ENZk47Bi] 下手くそが乗ってもヴィッツと変わらない燃費出せるなら むしろすげぇだろ 767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 22:05:21.89 ID:JdnriKUii] 通りすがりがざっと見た感想。 フィット派 →アクアを責める アクア派→ホンダを責める M→トヨタ派を叩く トヨタ派→Mの精神状態を叩く AKB→IMAがきらい デミオ→空気 スレタイどこいったw 議論はM優勢 肝心の車の比較は、絶対評価の比較を客に見せたくないときに、部分的な相対評価に逃げてる感じだな。 それは、仕事柄よくやるから気持ちはわかる。 おもろいからもっとやれ 768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 22:08:41.55 ID:K2G7XgQZ0] >>764 その下手くそがヴィッツ乗ったらどうなるのっと 769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 22:12:32.33 ID:31CCBfYL0] 俺は普段、ふつうの車にのってたら運転粗いと言われる方だが アクアでもちんたらと走るのは嫌いなので前の車に合わせた スピードで大体はしってるが余裕でリッター20超えるわ。 ちょっと渋滞気味の道や低速だとモーター走行が効いて燃費が ぐんぐん伸びる。 60キロ以下くらいの定速ペースが美味しい速度域だな 770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 22:23:00.66 ID:eRjcuMnQ0] >>767 Ｍは劣勢にしか見えないけどｗ >>768 ヴィッツの燃費は運転の上手い下手にあまり左右されないから。 アクアの燃費はアクセルワークで結構変わる。 771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 22:44:10.75 ID:LN0RfPu2P] デミオはキャパシタ搭載して燃費よくなるまで　待機な 772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 22:48:34.56 ID:eRjcuMnQ0] >>771 デミオは安いから走行距離の少ない嫁用にいいよね。 あとフリード。 子供２人ならフリードの方がいいかな。 773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 23:01:44.05 ID:G/GPTWNK0] アクア　エアコンガンガン　踏みまくり　ほぼ高速 これでも燃費17キロだったよ。 普通の道を普通に運転してれば、20キロ以上軽く出る。 あとは、エンジン停止でもエアコン使えるのはいいね。 ただねー　シートがうすいのか知らんが、高速乗ってると 疲れが出やすい気がする。 774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 23:06:45.39 ID:LN0RfPu2P] 子供いたらフリード　おし 775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 23:08:32.31 ID:eRjcuMnQ0] >>773 ならスパイシーのシートカバー付ければ？ 業者じゃないよｗ アクアではないけど実際に付けてる。 内装の質感は確実に良くなる。 Ｄで納車前に付けてもらったから何とも言えないけど座り心地もアップしてるはず… 776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 23:18:28.07 ID:EsdHIcsL0] 軽やコンパクトで燃費競争するのは無意味だよ、、 ５ｋｍ/Ｌが１０ｋｍ/Ｌになるのは凄い。 １５ｋｍ/Ｌが３０ｋｍ/Ｌになるのは凄い。 １５ｋｍ/Ｌが２０ｋｍ/Ｌなら安くて、広くて、キビキビが良い車。 777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 23:24:20.43 ID:eRjcuMnQ0] >>774 子供が２人いたら嫁用にフリードはいいよね。 うちの嫁用はフリード。勿論非ＩＭＡ。 778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/24(火) 23:42:33.78 ID:K2G7XgQZ0] フリード乗るなら助手席ダッシュボードの段差に物置かないように躾けておいたほうがいいぞ 779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/24(火) 23:50:26.31 ID:nKzp60KAP] >>756 もちろんだ で、俺の場合はプリウス乗りだが、全く10.15モード燃費は正確だから 国交省を訴える必要はない 前車（2.3Lガソリン車）もプリウスSも どっちも10.15燃費の大体65％くらいだ 結局俺様の運転の仕方ではそんなところに落ちつく 780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 00:43:44.95 ID:TgPlmAGu0] カタログ燃費と実燃費の乖離はすべて国のせいとか無茶苦茶だな 企業と役所なんてずぶずぶなんだから百歩譲ってせいぜい共犯だろ そもそもモード燃費なんてセッティング次第でどうとでもなる訳で ほとんどメーカー側の自己申告みたいなもんだろ 781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 02:01:34.08 ID:xRB/IhMr0] ズブズブだろうが何だろうが、基準を定めたのが国なのだから、基準に国が責任持つのが当たり前じゃんか。 ２ｃｈでごちゃごちゃ言ってないで、乖離率を気にする奴は賛同者集めて国交省を訴えれば良いんだよ。 782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 02:06:29.04 ID:mjGKjEPs0] いまや、カタログの時代じゃなくて何でも動画なんだから 国交省の測定証拠も動画で車ごとに紹介出せよな。 もちろんインチキ編集はナシでな。 本当に測定してるのかさえも疑わしいわ。 783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 02:11:39.88 ID:TgPlmAGu0] その発言を章男が言ったら一発アウトだな 章男は馬鹿じゃないから絶対言わないだろうけど そもそも訴えるとか言ってる奴もアホすぎだ 日本でそんな訴えが通る訳がない そもそも発表してるのはメーカーなのだから メーカーも責任を持つのが当たり前だろ まあアンチに乖離率を突っ込まれたトヨタ信者の 苦し紛れの言い訳なんだろうが頭悪すぎだな 784 名前：M mailto:mm [2012/04/25(水) 02:24:01.87 ID:IvLDQX1M0] さて、同じ事を何度も質問して来る馬鹿どもは、ちょっと放置しておいて EPA基準の改定のきっかけを書いてみる eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20100615/104031/?P=4 『米国では自動車メーカーと米環境保護局（EPA）がテストした燃費性能を公表している。』 >>753の馬鹿が書いている事は何時ものヨタグソ捏造となる 『プリウスが米国で売れ始めた2005年頃に、カタログ燃費と消費者団体が公表している 実燃費との乖離の大きさが問題となった 特に寒い季節になるとプリウスの実燃費は悪くなるなど、ガゾリン車以上に公表燃費との差が目立った。 これが1つのきっかけとなり、かねてより消費者から実燃費との開きについて批判を受けていた米国政府は、 EPAに燃費測定方法の改訂を促した。』 しっかり記事には、プリウスが燃費詐欺の先陣をきって商売をしていたと書いてある 詐欺商法をトヨタだけがやって、他メーカーは指をくわえて見ている事は不可能だ 新車を購入する時の補助金や減税はモード燃費をもとにして、重量ごとに区分されたトップランナー制の 燃費が基準となって算出される。 国土交通省では、車両重量を細分化し、重量カテゴリー別にトップランナーを決め、燃費目標基準値を設定している。 この制度ではおかしなことに、燃費が悪くなる重いクルマほど燃費目標が“有利”に設定されている。 こうしたやり方でエコカー減税の対象に滑り込んだり、減税額の大きなランクに“昇格”させたりしていたのでは、 税金泥棒のそしりは免れない。 欧米の燃費規制は、メーカーが販売した全自動車の平均燃費がベースになっている（CAFE規制）。 つまり、車重の大きなクルマをたくさんつくるほど不利になる。 これに対して、日本では2t近いミニバンやSUV（スポーツ用多目的車）がエコカー減税の対象車になっている。 実態と乖離した“燃費”に対して様々な減税や補助金を適用すること自体に問題がある。加えて、重量カテゴリー ごとの基準値を定めるといった間違いを二重に犯している 785 名前：M mailto:mm [2012/04/25(水) 02:43:00.92 ID:IvLDQX1M0] 欧米の燃費規制は、メーカーが販売した全自動車の平均燃費がベースになっている（CAFE規制） この規制値でのランキングが下記に有る www.cars.com/go/advice/Story.jsp?section=fuel&story=cafe&subject=fuelList Domestic Passenger Cars Rank Make CAFE Rating 2. Honda 34.9 3. Nissan 34.6 4. Toyota 32.6 Imported Passenger Cars Rank Make CAFE Rating 1. Honda 42.8 2. Toyota 42.6 5. Suzuki 34.1 Light Trucks Rank Make CAFE Rating 6. Honda 26.2 8. (tie) Toyota 25.5 10. Nissan 24.8 アホがエコだ燃費だと戯言を書いているが、実質トップはホンダとなっている。 どこかのドアホがトヨタのエコカーと自慢しても、全くエコになっていないと理解出来るはず 786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 05:44:51.27 ID:ENaxR1Y10] BMWアクティブハイブリッドみたいに、 　余裕で走れる車にHV載せて、 　もっと余裕で走れるようにする。 　燃費？ 　知ったことか！ って潔さがすげぇと思った。 ガソリン代気にする奴が屋う車じゃないしな。 買えないことは無いが、維持費に自信無いわぁ 787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 07:12:37.15 ID:98XW1k4r0] 86/brzが22km/lでるらしいぞ高速走行なら 788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 07:26:33.54 ID:xRB/IhMr0] >>783 それで２ｃｈで世直し？ カックイー！ グジグジジメジメとガンバレヨー 789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 09:55:31.85 ID:9E4hB9qT0] >>784-785 それを探し出すのに昨日な一日費やしたのか？ >>785 それメーカーの全車種の平均燃費だよね？ トヨタ、日産、ホンダとそもそも車のラインナップが違うのに（全車種に対して小型車、エコカーの比率が多い方が有利） 何言ってんだ？それで勝利宣言？アホだろ？ ちなみにCAFE対象機種は乗用車（人員10人以下）、ライトトラック（ピックアップトラック、商用車、ミニバン、SUVなど） ただし、国内外合計販売台数が1万台以下の企業は電気自動車を含んでもよいことになっている。 そして同サイトでMがひた隠しに隠したデータ ↓ www.cars.com/go/advice/Story.jsp?section=fuel&subject=fuelList&story=mpgBest&referer=&year=&aff=national まったくMって奴は自分に都合の良い一部のデーターだけしか出さない、屁理屈と捏造で民衆を騙す共産党員みたいな奴だな。 それもすぐ底が割れる底辺の共産党員。 あ、先のレスでも赤旗を読んで共産党の言う事を鵜呑みにしてたんだっけか。 790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 11:12:51.78 ID:YLc1176u0] Ｍ、惨敗だなｗ せっかく一日中資料を探してたのに ご苦労さんでした!(^^)! 791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 11:33:48.94 ID:sbdCRg1jO] 欧州のCo2排出量の平均値、昨年はホンダ144gトヨタ126gなんだけど 小型車ばかりなのになんでホンダはこんなに悪いの？ｗ 792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 11:59:12.31 ID:YLc1176u0] Ｍのことだから、メーカーごとの全車種の平均燃費を出せばどこのメーカーが１番エコか解るだろ。 とかいつもの詭弁を使いそうｗ 793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 13:13:41.78 ID:TgPlmAGu0] >>788 THSは他の車より乖離率がおおきい それだけの話だろ 裁判とか世直しとかいったい何と戦ってるんだお前は 794 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 15:17:33.46 ID:WNwUlzZG0] >>788 デミオ乗りさん、いますかー？ いたら返事してくださーい。 795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 15:18:23.32 ID:WNwUlzZG0] >>794 アンカー不要です。失礼！ 796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 15:26:48.83 ID:0WedjJ9zP] >>793 ＞THSは他の車より乖離率がおおきい んなことねーよ 俺のプリウスSは10.15数字の65％位の数字、 前車のガソリン2.3L車も丁度同じ位の65%位だったから 乖離率は 使用者が住んでる地域（土地のアップダウン）や用途、運転のスタイルで ガラガラ変わる 同じ人間が同じような運転で複数の車の比較しなきゃ全く意味が無い 797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 16:15:48.49 ID:TgPlmAGu0] >>796 後段はその通りだがそれを踏まえた上で THSは乖離率が大きいとういのが一般論 でもあなたの環境でではそうだというなら あなたのケースではそうなんだとしか言い様がないな THSの得意なエリアでならその可能性も十分にあるし 798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 16:43:11.98 ID:0WedjJ9zP] >>797 俺の親戚が乗ってるフィットHV（クルコン付グレード）の 乖離率はひどいらしいぞｗ ま、IMAなんでインチキのなんちゃってHVだから仕方がないんだろう メーカーが勝手な数字を発表できる米国では、それで詐欺まがい認定受けて 賠償金払うハメになってるんだしさｗ 799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 16:46:15.69 ID:TgPlmAGu0] なんだ免許持ってない系の奴だったのか 相手して損した 800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 16:46:58.89 ID:0WedjJ9zP] >>797 ＞THSは乖離率が大きいとういのが一般論 一般論とはｗ 随分キバってるが、勝手な妄想垂れ流すんじゃねーよｗ ソース出してみ 801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 17:31:14.07 ID:FK/qGvtnO] 俺の知り合いが… 俺の親戚が… 言ったもん勝ちwww 802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 17:32:12.78 ID:FK/qGvtnO] >>800 ソース厨 803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 17:55:29.85 ID:Z2BTdW5RO] アクア、アイドリングストップ中もエアコン効いて 快適すぎる。21度設定なのに効き過ぎて寒いくらい。ワロタ バッテリ余裕あるとエンジンとめたまま待合室になるな。（笑） 804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 18:19:53.71 ID:uIsqhkNT0] 免許どころかプリウス持ってるだろ。字読めんの？ 最近アクア燃費よすぎてリッター３２　乖離性なんぼになるかな？ 805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:20:41.35 ID:3DKZpgtt0] >>767にワロタ。 思ったより燃費悪いのがアクア。 806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 18:21:47.95 ID:uIsqhkNT0] 乖離率でした。性と率では・・・ああどうしても性にひかれてしまう 807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:23:47.61 ID:3DKZpgtt0] >>804 車両製造番号なんぼから始まってる？ うち、6からなんだが燃費悪いんだ… 30km/Lなんて無理。夢。 808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:26:48.88 ID:O0hwo67PO] アクアも乗り方次第で燃費がぐんぐん伸びます でもこのスレに巣くうアクア厨が運転したら普通の人が運転するガソリン車のコンパクトに負けますw 809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:28:46.52 ID:3DKZpgtt0] 燃費が良いよ〜良いよ〜。言ってるアクア乗りの車両製造番号の1番前の数字が知りたい… 810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:30:02.54 ID:wSB+oql70] 俺も30は出た事ないな。 ゆくーり加速　エアコン・オーディオオフなど 禁欲運転なんてする気にならんしねｗ エアコン・オーディオガンガンかけて、普通に乗って 20-22くらい。十分じゃねーの？ 811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:34:33.27 ID:3DKZpgtt0] >>810 やっぱりそれくらいなの？ 30km/Lオーバーちらほら見るからうちのアクアは外れだとばかり思ってた… >>804って本当にアクア乗りなのかな〜（疑 812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:34:52.32 ID:wvfY/nOP0] 車両製造番号ってなに？車台番号のこと？ 813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:37:49.42 ID:3DKZpgtt0] 車台番号で良いんだっけ？ 車検証と車両のフレーム（？）に刻んである番号の頭の数字が知りたい。 814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:48:46.21 ID:wvfY/nOP0] 俺はアクア乗っていから分からないけど普通頭の数字って０じゃないか？ 815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 18:54:53.81 ID:3DKZpgtt0] ちょっwww 0じゃないんよ…その理由が知りたいんだ。 ひょっとしたら現在納車されてる人は6でさえ無いかもしれない。 816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 19:05:33.14 ID:wvfY/nOP0] detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480570589 メーカーで好きに付けられるようだね 817 名前：M mailto:mm [2012/04/25(水) 19:31:27.43 ID:IvLDQX1M0] >>789 >全車種に対して小型車、エコカーの比率が多い方が有利 ウン、それは皆解りきってるんだよ。 だからホンダが燃費経済性で有利と書いて来てるじゃないw で、そのリンク先のランキングから言える事はEVがハイブリッドを 凌駕　ダブルスコアで引き離してるって事だな つまり、ハイブリッドは『燃費』では相手にならないと言う事を 念押ししてくれたのか・・・いや〜いつも悪いな そうか、トヨタ援護のふりして実はアンチヨタだったか・・・ ソレとも天然の馬鹿？ 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 19:38:51.00 ID:lZrxcR9L0] >>810 おまえＴＨＳ乗りじゃ無いなｗ　ゆっくり加速なんて馬鹿は ＴＨＳ乗りにはいねーよhage ww 819 名前：815 mailto:sage [2012/04/25(水) 19:42:05.98 ID:OvhUT+pF0] やっぱり一気に加速→アクセル抜いてEVランプ点灯が良いのかな？ 乗り方誰も教えてくれん… 820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 19:49:41.28 ID:CiK9Jo5d0] www.jato.com/.../2011年欧州%20CO2排出量分析（日本語).pdf なんで最大でも2.4Lまでしか売ってないホンダが 4.5Ｌ-Ｖ8ディーゼルまで売ってるトヨタよりCo２排出量多いん？？ 821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 20:26:44.33 ID:uIsqhkNT0] ７ケタの頭は６　２月下旬納車 なんか意味があるの？ 乗り方はアクアのHPにある。 822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 20:26:50.09 ID:0WedjJ9zP] >>819 EVランプ？そんなもの30プリウスにはないよｗ 瞬間燃費メーターが上限(40km/L）張り付きの時がエンジンストップ状態の EV走行になってる でその状態の時、HISのECOメーターの真ん中の線以下をキープしてる分には そのままEV走行が続けられて、燃費がどんどん良くなる これはパワーモードでもECOモードでも同じな 823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 20:34:50.40 ID:cRFcfnHn0] >>817 フィットＨＶとアクアでは燃費でアクアが圧勝だから全車種の平均燃費を探してきたか笑？ 本当暇な奴だ… ホンダにはコンパクトカーと軽しかニーズが無いからな。 トヨタにはセダン、ミニバン、ステーションワゴン、ＳＵＶなど様々なニーズがあるからそれに応えられる車種を用意してる。 824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 20:38:43.57 ID:/3pSpP+m0] >>784 いつもながらM君の無学さに笑えるな。 www.epa.gov/fueleconomy/420f06009.pdf を読んでみなEPAの測定方法についてM君が>>709で出せないのか?書いていた2003〜2006のプリウス　シビックの比較データーの件だけど、 >>721で書いているよね。読んでみなと書いたpdfファイルには2008から測定方法を変更してエアコンON急加速等の条件を付け加えたほか、EPAによる監査テストを追加したと書いてある。 2008年以前はメーカーで行ったテスト結果をメーカーが届けてEPAで公表していたが、2008からは、EPAでメーカーからの届出値に対して正当か否かを監査テストして正当性の評価を行っているということだ。 M君が>>784で書いていることは2008年以降のことなのだよ。君が問題にしていたのは、2003〜2006のプリウス　シビックの比較データーでしょ? 2008年以降のテスト方法を語ってどうするの? 物事は、しっかりと整合性の検証をしなくてはね。恥かしいよ。 825 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 21:01:44.84 ID:cRFcfnHn0] >>819 ＥＶランプはプリウスαにもあるから大丈夫。 ３０もＭＣ後はあるんじゃない？ 知らないけど。 ガソリン走行での加速は出来るだけ短くして(一気に加速して)ＥＶ走行をのばすのがコツだよね。 826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 22:16:53.24 ID:9E4hB9qT0] >>817 ＞ウン、それは皆解りきってるんだよ。 後から「解かってた」と言っても説得力ないぜ、後から言われても負け惜しみにしか聞こえないよ。 それになぜ「皆」なんだ？>>789のレス以前に皆に確認とったのか？ 「俺は解かり切ってるんだよ」だと負け惜しみになるから「俺」を「皆」に変えたのか？ それに解かり切ってる（気がついてる）のなら>>785みたいなレスは入れないよなフツー・・・だって後で自分が不利になるもん そして「実質トップはホンダ」とか言っておきながらその後が無い。トヨタ派を罵倒するだけ。 「全車種に対して小型車、エコカーの比率が多い方が有利」ってことに気がついていたなら当然>>789みたいなレスが入るのを予測できたハズ。 >>789みたいなレスを入れられたなら、他からは>>785のレスは敗けと見られてしまうのも予想できたハズ。お利口さんのお前ならな そこで当然そうならない為にも気が付いていたなら予め何らかの釘を刺すわな。 それをしないで後になって「解かり切ってる」「EVがハイブリッドを凌駕〜」とか言っても負け惜しみにしか聞こえない。 第一、>>784>>785でEVのEの字も出てきていないのに急に>>817でEV云々とか言っても逃げとしか思えない。 とにかく後になってとって付けたように「解かってた」「EV〜」と言うのなら初めに言っておくべきだったな。 って言うか、なんかMはいつもの勢いが無いじゃないか、どっか具合でも悪いのか？ 827 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 22:26:00.81 ID:0RLmQgzX0] 電車でGOと同じような運転が燃費が良い 828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 22:45:13.54 ID:9E4hB9qT0] モード燃費と実燃費の乖離については モード燃費が実走行ではなくシャーシダイナモ上で行われるからに他ならないだろ シャーシダイナモ上と違って実走行だと・・・ 走行時に風の抵抗を受ける→ロス カーブでハンドルを切る→ロス 車庫入れなどでバックする→ロス 路面状況の変化、道路の傾斜→ロスに結びつく 等、様々なシャーシダイナモ上には無い要因で乖離していくことになる。 この試験方法だとモード燃費が高くなれば高くなるほど実燃費との乖離が大きくなるんじゃないかなと思う。 また、同じ車で人によって燃費が違うのは車の個体差もあるだろうが、地域性と運転のクセでけっこう違ってくるんじゃないかな？ 例えば有り勝ちなのが60Km/hなら60Km/hでアクセルと速度を一定に保てる人と 60Km/h＋−5Km/h程度の範囲でハンチングを繰り返す人（速度が一定のように見えてもアクセルをハンチングしてる人） それだと例え同じ車に乗っても燃費が違ってくると思う。 またハンドリングも然り、真っ直ぐな道を走ってても絶えず修正を繰り返す人とそうでない人・・・これも燃費に影響するんじゃないかな 運転のクセなんだけどね。それと車載物の差。 829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 22:48:25.78 ID:2Rbrar6I0] >>828 感想文イラナーイ。 830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/25(水) 22:50:25.18 ID:2Rbrar6I0] >>826 長いにしても長すぎる。 831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/25(水) 22:50:40.12 ID:V0rVIGnK0] >>828 シャシダイ上でも空気抵抗は考慮してるけど。

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