- 1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/13(金) 06:06:55.37 ID:UF7w+Ub70]
- なにかと雑誌で比較されがちな
コンパクトカー代表する3車種の徹底比較です
- 248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 07:28:11.34 ID:stdJTc340]
- >>243
ここにデミオも入れてみて
- 249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 08:12:50.36 ID:cTJ8UbHv0]
- >>242
フィットHVの最低グレードと
アクアの中間グレードを比較して
「差額20万」とか詭弁すぎるわ（笑）
装備の違いなんて一言でごまかさずに
きちんと比較しなきゃ説得力ないよ
装備をいうならモーター数の違いがデカいけどね
- 250 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 09:40:18.05 ID:1dZXylao0]
- >>222
昨夜は遅くまでご苦労様でした
車格を合わせた方がＴＨＳとＩＭＡの差が正確に解るな
１.５＋ＴＨＳのアクアと１.５＋ＩＭＡのＣＲ−Ｚで比較してやるよ お前の大好きなＣＲ−Ｚだ 中間グレードでの比較な
アクアＳ：１,７９０,０００万 ＣＲ−Ｚ(α)：￥２,４９８,０００ 差￥７０８,０００
年間走行距離１万ｋｍ、ガソリン１５０円/Ｌ、燃費２２.１２ｋｍ/Ｌ⇒年間のガソリン代は約￥６７,８００
年間走行距離１万ｋｍ、ガソリン１５０円/Ｌ、燃費１６.８８ｋｍ/Ｌ⇒年間のガソリン代は約￥８８,９００
年間走行距離１万kmでのアクアとＣＲ−Ｚの年間ガソリン代の差＝約￥２１,０００
８年乗ると価格差が￥７０８０００＋￥１６８０００＝￥８７６,０００に広がるな
年間走行距離２万ｋｍ、ガソリン１５０円/Ｌ、燃費２２.１２ｋｍ/Ｌ⇒年間のガソリン代は約￥１４２,０００
年間走行距離２万ｋｍ、ガソリン１５０円/Ｌ、燃費１６．８８ｋｍ/Ｌ⇒年間のガソリン代は約￥１７７,７００
年間走行距離２万kmでのアクアとＣＲ−Ｚの年間ガソリン代の差＝約￥３５,７００
８年乗ると価格差が￥７０８０００＋￥２８５６００＝￥９９３６００に広がるな
車格を合わせればこんなもんだ
- 251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 09:51:20.29 ID:J+YATkMj0]
- グレードでの比較は意味ないだろう。
やるなら
デミオvs.クルクルハンドル
だろ。
- 252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 09:53:47.19 ID:FQ7DveyA0]
- >>208
>納入メーカー同じだから
IMAはパナ・サンヨー製円筒型
THSはプライムアースエナジー製角型
全く違うんだけど…
- 253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 10:31:00.49 ID:J+YATkMj0]
- ハンドル
アクアＬ＞（フィットＨＶ＋デミオ）
ハンドル好きは、アクア一択だな。
- 254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 10:47:47.94 ID:1dZXylao0]
- >>251
デミオスカイ1500ccの燃費データがないからデミオ1500ccとアクアLとの比較でいいの？
- 255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 10:53:45.02 ID:ZvA3sMQA0]
- >>250
お前はこのスレで何と何を比較したいんだい？お話が明明後日の方向ですよ？
- 256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 10:59:54.09 ID:N4QLmcUL0]
- >>250
もう一言、言わせてもらうと、
フィットHVとパッソ1.3Lの比較をおもむろに始めたら、おたくもビビるでしょ？
よく考えてね。
- 257 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 11:01:13.56 ID:4LTSDmrfP]
- >フィットHV 18.5km/l
20km/lはいくと思ったけど、以外と燃費わるいな
来年に期待するか
- 258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 11:21:38.95 ID:1dZXylao0]
- >>255
車格の同じ車のガソリン代
- 259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 11:28:21.77 ID:MFTjrYE60]
- >>257
来年出るフィットはハイブリッドなしで現行フィットHVをぶっちぎる燃費性能を叩き出すからね
ほんと無意味だわフィットHVって
- 260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 11:40:45.91 ID:QirPlGbF0]
- >>258
アクアとCR-Zの車格が同じと思ってる時点で頭おかしい
- 261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 11:47:39.61 ID:1dZXylao0]
- >>260
全く同じではないがほぼ同じだろ
理由は排気量がともに１.５、車重もCR-Zの方が１枚ドアで軽いがほぼ同じ
そんなに頭がおかしい？ 理由は？
- 262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 12:07:27.70 ID:QirPlGbF0]
- >>261
アクアに6MT設定されてから出直してきて
- 263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 12:16:53.85 ID:1dZXylao0]
- >>262
車格って一般的に車の排気量・大きさ・重さだろ
車格の定義を知らないのか
恥ずかしいから覚えておいた方がいいぞ
- 264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 12:26:36.84 ID:dITuGhN80]
- Mってさ、フィットしか乗ってないショボイ奴なのにLFAという4000万の車をけなしてた奴だろ?
このMって奴は、2chに常駐してなにが面白いのかね?
フィットなんて下から数えたほうが早いような底辺の車なのに、こんな程度しか乗ってない奴が
何、多くを語ってるのかと問いたい。車のなんたるかも知らないような奴がなw
まずは人がうらやむような車に乗ってから、いろはを語って下さいww
たしかその愛するFITにHVが出てるのに、買い換える金すらない奴だっけ?w
- 265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 12:32:40.81 ID:KNXdlI+I0]
- Mはマゾだから虐められたいんだよ。
- 266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 12:39:33.89 ID:H1qfDWJgO]
- >>264が車のなんたるかを教えてくれると聞いて
- 267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 12:50:32.00 ID:1dZXylao0]
- >>256
パッソとフィットHVか ともに排気量が１.３だし面白そうだ
パッソG：￥１,３２５,０００ フィットHV(スマート)：￥１,７２０,０００ 差￥３９５,０００
年間走行距離１万ｋｍ、ガソリン１５０円/Ｌ、P燃費１６.５９ｋｍ/Ｌ⇒年間のガソリン代は約￥９０,０００
年間走行距離１万ｋｍ、ガソリン１５０円/Ｌ、F燃費１８.５３ｋｍ/Ｌ⇒年間のガソリン代は約￥８１,０００
年間走行距離１万kmでのパッソとフィットHVの年間ガソリン代の差＝約￥９,０００
８年乗った場合のガソリン代の差は約￥７２,０００
車両価格の差￥３９２,０００には全く及ばないな
年間走行距離２万ｋｍ、ガソリン１５０円/Ｌ、P燃費１６.５９ｋｍ/Ｌ⇒年間のガソリン代は約￥１８０,０００
年間走行距離２万ｋｍ、ガソリン１５０円/Ｌ、F燃費１８．５３ｋｍ/Ｌ⇒年間のガソリン代は約￥１６２,０００
年間走行距離２万kmでのパッソとフィットHVの年間ガソリン代の差＝約￥１８,０００
８年乗った場合のガソリン代の差は約￥１４４,０００
車両価格の差￥３９２,０００には全く及ばないな
- 268 名前：M mailto:mm [2012/04/18(水) 13:32:05.72 ID:tPligziF0]
- >>267
だろw だからHVの燃費で車両価格を取り戻すから経済的だなんて
馬鹿のほざく事だと書いているんだが？
で、ハイブリッドと比較してるのにエンジン排気量同等が条件て
本当にアホだなw
EVなんて車格無しになるぞ ありゃ車じゃ無いってことになるな
勿論お前のオツムの中でだけな 笑
なんだかんだと話を逸らすが、スレタイの三台で
もっとも経済効率がいいのはデミオ。性能云々使い勝手云々を言うのならフィット
アクアは経済効率でさえフィットに及ばない。
まあ、ガス代がリッター200円くらいになってから言ってくれ
まあ、それでもスッポヌケ違和感ブレーキや違和感欠陥ステアのTHSはご免だがな
- 269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 13:42:22.13 ID:kV9Nf95Di]
- >>268
おまえのいう「フィット」とはノーマルのフィットとフィットHVどちらを指してるんだ？
自分の都合のいいように使い分けてるように感じるが
- 270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 13:50:19.79 ID:W2swccGt0]
- Mもフルボッコされてんのか。
- 271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 14:01:16.13 ID:1dZXylao0]
- >>268
へー
アクアLとデミオ１５Cで比較してみよう 排気量はともに１.５
アクアL：￥１,６９０,０００ デミオ１５C：￥１,３３５,０００ 差￥３５５,０００
年間走行距離１万ｋｍ、ガソリン１５０円/Ｌ、A燃費２２.１２ｋｍ/Ｌ⇒年間のガソリン代は約￥６７,８００
年間走行距離１万ｋｍ、ガソリン１５０円/Ｌ、D燃費１３.７２ｋｍ/Ｌ⇒年間のガソリン代は約￥１０９,３００
年間走行距離１万kmでのアクアとデミオ１５Cの年間ガソリン代の差＝約￥４１,５００
８年乗った場合のガソリン代の差は約￥３３２,０００
車両価格の差￥３５５,０００との差は￥２３,０００で回収出来ない
年間走行距離２万ｋｍ、ガソリン１５０円/Ｌ、A燃費２２.１２ｋｍ/Ｌ⇒年間のガソリン代は約￥１３５,６００
年間走行距離２万ｋｍ、ガソリン１５０円/Ｌ、D燃費１３．７２ｋｍ/Ｌ⇒年間のガソリン代は約￥２１８,６００
年間走行距離２万kmでのパッソとフィットHVの年間ガソリン代の差＝約￥８３,０００
８年乗った場合のガソリン代の差は約￥６６４,０００
車両価格の差￥３５５,０００はガソリン代約￥６６４,０００で余裕で回収出来る
だから自分の年間走行距離を考慮して車種を選ぶべきだと思うよ
- 272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 14:08:17.59 ID:51HFMg6O0]
- ホンダのIMAは乗れば載るほど燃費も悪化してアメリカで消費者に
訴えられるようなポン付けモーターバッテリーのダサいHVシステムだが
アクアは噛めば噛むほど味が出るスルメのような車だから
ちょこっと試乗した程度じゃよさわからんよｗ乗るほどよくなるよ。
試乗のときは大したこと車と思いつつ、買ってみれば意外と使いやすく
不便や安っぽさも慣れれば感じなくなる。そして何より驚かされるのは
やはり燃費の良さだな。乗り換え前にのってた車の二倍は燃費よいし、
車2台持っていて多い月には月4万円程かかっていたガソリン代がアクア
来てから乗る割合を変えることで今月はなんと15000円で済んだ。
ちょうどアクアにかえて一ヶ月経つが家計からの燃料出費は減って助かるよ。
- 273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 14:23:11.56 ID:1dZXylao0]
- >>268
車格が同等の車種間で燃費の比較をするのは常識だろ
１.３＋IMA＝フィットHVと軽の燃費を比較しても意味がないだろ？
車格は一般的に排気量・大きさ・重さなんだよ EVの車格を考える場合は排気量が消えるだけで大きさ・重さは残るだろ
俺は年間走行距離が２万kmを超えるからTHS車に乗り換えたよ
アクアでも30プリウスでもないけど２３km/Lは走る
俺は飽きたけどお前は２ｃｈにいつまでも張り付いてトヨタ叩きでもしてろ
ホンダは米裁判でIMAの燃費詐欺で敗訴して１４０億以上の支払いだから一切説得力が無いが
- 274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 14:31:07.97 ID:QirPlGbF0]
- 年間走行距離考慮したなら軽が一番じゃねーか。
アクア並の燃費でアクアの半額で買えるだろ。
どうせ車格が違うとか言うんでしょ。
- 275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 14:43:14.96 ID:1dZXylao0]
- >>274
あのねー、軽なんか恥ずかしくて乗れないの
年間走行距離が２万km超えるから燃費は考慮するけどエクステリア、座席・ラゲッジの広さなども考慮すんの
ちゃんと稼ぎがあるんだよ
- 276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 14:51:31.69 ID:QirPlGbF0]
- >>275
おまえの状況は関係ない。数字だけ見るなら軽が一番という話。
勝手な自己紹介乙。
ちゃんと稼ぎがあるならもっと車格が上の車でも買ったらどうですか。
座席なんてアクアは最低クラスでしょ。
- 277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 15:07:11.19 ID:1dZXylao0]
- >>276
>俺は年間走行距離が２万kmを超えるからTHS車に乗り換えたよ
>アクアでも30プリウスでもないけど２３km/Lは走る
アクアにも30プリウスにも乗ってないの
頼むから終わりにしてくれ
- 278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 15:11:58.05 ID:QirPlGbF0]
- あぁCT乗りでしたか。
こんな貧乏くさいスレに粘着してないでCTスレに変えればいいと思うよ。
- 279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 15:17:29.80 ID:3PasnBXx0]
- >>238
ラリピーは日産のセレナだろ。
記憶障害でも起きたか基地外工作員w
- 280 名前：M mailto:mm [2012/04/18(水) 15:44:48.67 ID:tPligziF0]
- >>271
だから、最初から書いてるだろ。
年間走行距離２万ｋｍならって屁理屈通るなら
年間10万キロならこんなにお得ですってインチキ商法と同様
なぜ一万キロが妥当なのかはオレが書いた通り平均値は一万キロ
車両価格も一緒 装備の差と売れ筋グレードの比較もしないとダメだな
まだある。乗り換え時の下取り
フィットハイブリッド 一年足らずで15%程度下落
www.carsensorlab.net/kakaku/honda/fit_hybrid/
インサイト 一年足らずで13%程度下落
www.carsensorlab.net/kakaku/honda/insight/
プリウス 一年足らずで20%程度下落
アメリカでは、暴落しすぎて訴訟まみれw
欠陥隠蔽が成功している国内でさえこの有様
www.carsensorlab.net/kakaku/toyota/prius/
まだまだ、ハイブリッド用電池は経年劣化でアシスト出力が25%程度も下がってしまう。
モーターと電池依存度が高い程、燃費効率が悪化すると言う事。
結論
ハイブリッドに燃費効率も経済的優位性は無い。
特にTHSは、欠陥制御と経年劣化、再販売価格においてリスク大。
単に買ったばかりの燃費だけを自慢できるだけの馬鹿車がアクアやプリウス。
これは恥ずかしい
- 281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 15:47:19.19 ID:6QoMyhXm0]
- 欠陥隠蔽大成功！
13 2010年02月04日
男性 福島
ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙ
ホンダ ｲﾝｻｲﾄ
2009年04月 0 Km
DAA-ZE2 LDA-MF6
動力伝達 ２００９年
高速から減速し、停止直前に押し出されるようなショックが発生し、前車に追突した
- 282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 16:23:04.49 ID:H1qfDWJgO]
- 購入時の値引きや維持費まで考慮すれば経済性ではデミオ一択な気がしてきたな。
デミオ狭いってんならノーマルフィット。
フィットHVとアクアはエコカーに乗ってますという自己満したい人が買えばいいと思うよ。
でなけりゃ車各一個あげた方がコスパいいだろうな。
- 283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 16:39:37.44 ID:1dZXylao0]
- >>280
２６７の通り、パッソとファットHVでは年間２万km乗ってもフィットHVのガソリン代の経済的優位性は無い。
フィットHVはＩＭＡだから。
２７１の通り、アクアとデミオでは年間１万kmではアクアのガソリン代の経済的優位性は無いが１万kmちょい乗れば優位性はある。
アクアはＴＨＳだから。
ガソリン代の経済的優位性の有無は個個人の年間走行距離によって異なる。
自分で携帯のパケ放題のように損益分岐点を計算して車種を選んだ方が良い。
例えば、主婦で年間走行距離が５,０００kmならガソリン代の経済的優位性だけを考えればHV車という選択は無い。
逆に通勤距離が片道３０kmとかで年間走行距離が１５,０００km辺りからHV車が候補に入る。
勿論、燃費やガソリン代以外にエクステリアの格好良さや家族構成等を考慮して車種を選ぶことになるけど。
個人的にそう思いますって程度だけど。
アクアもフィットもトヨタもホンダも好きだけど、ＭとＩＭＡは好きになれない。 では。
- 284 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 16:42:44.32 ID:51HFMg6O0]
- アクア＝リッター２２
小さくとも本物嗜好のTHS搭載キングオブHVエコカーNO.1の格
現在は選ばれた一部の先行予約者しか乗れないプレミアムカー。
フィット＝リッター１８
ニセモノHVポン付けモーターでもユーティリティの使いやすさ広さNO.１
デミオスカイアクティブ＝リッター１５
第三のエコカー、価格安く貧乏人にも優しい経済性、スタイルは良し。
さぁ、どれに乗りたい？ｗ
carlifenavi.com/enenpi/
- 285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 17:48:43.40 ID:0ylhiM8y0]
- >>284
アクアは嫌なの。
だって、（悪い意味で）昔の走り屋の車のような乗り心地、（悪い意味で）低い車高、狭くてセンスの悪い車内、ダサい名前、フラットに畳めない後部座席、80点のデザイン、何の工夫もない無個性な燃費カー、
嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌いなの。
- 286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 17:54:47.25 ID:XfE6onm50]
- >>284
> 現在は選ばれた一部の先行予約者しか乗れないプレミアムカー。
現在は試乗もせず口車にまんまと乗せられた一部のアホにしか納車されていないプロブレムカー。
の間違い。
- 287 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 17:55:40.64 ID:JCbNiqdCO]
- >>285
じゃあ、他のにすればいいでしょ
俺はアクアにするけどね。
乗って価値ある車のがいいでしょ
ニセモノとか選ぶの恥ずかしいし。
- 288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 19:32:40.16 ID:6QhnlU8I0]
- >>285
インサイトとプリウス比べるとインサイトは車高が低くてスタイリッシュ！
とか言うくせにｗ
- 289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 19:38:04.87 ID:NUvPv2TZ0]
- 排気量や車幅だけで同じ土俵で競うなら
ロータスエリーゼとかすら、このセグメントになってくるわな
アホ過ぎるだろ
- 290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 20:06:52.48 ID:w/VQPhYu0]
- >>288
285です。ホンダDちゃんから、インサイトは低くて狭いから売れないんですよ、って教えてもらった。だから、言わない。
Qじゃあ、アクアが売れるのは何故？
A馬鹿だから。
- 291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 20:11:19.46 ID:jtSylRBl0]
- >>252
元の合金は一緒だよｗ
PEVE自体、パナとそんなに変わらんし
ニッケル水素の電池は充放電を繰り返すと
粒子が割れて容量が減ってくる。
充放電を繰り返せば繰り返すほど、電池容量が減ってくるから
電池メインで駆動するTHSの方が電池寿命は短くなると思う。
- 292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 20:12:23.42 ID:yta/C7f80]
- 「マツダ」という時点で選択肢に入らない人が多いのを分かってるの？
- 293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 20:22:47.02 ID:Nn4sgT6/i]
- ホンダもたいして変わらん
- 294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 21:06:51.94 ID:Ut53zT1L0]
- >>286
今、アクアに乗ってる人は被害者。。。
- 295 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 21:32:23.55 ID:6QhnlU8I0]
- >>291
過放電は？
ＩＭＡって、あっという間に電池使い切りそうなんだけどｗ
- 296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 21:44:52.26 ID:jtSylRBl0]
- >>295
過放電に関してはTHSもIMAもシステム上では起こらない
電池容量みながら電池とエンジン駆動変えるから
危険なのは長期車に乗らないで電池が自己放電させた場合だけだが
今のニッケル水素電池はエネループと同じで放電しにくいように作られているから
ホントに数ヶ月以上、放置しない以外は大丈夫だよ
- 297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:07:30.40 ID:6QhnlU8I0]
- チッ
ところでニッケル水素電池を使っているなら放電時の粒子割れはどの電池も同じように発声すると考えていいのかな？
- 298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:22:02.57 ID:jtSylRBl0]
- >>297
何で、チッなんだよｗ
充放電のはニッケル水素電池ならどれでも起こると考えていいですよ。
この電池はニッケル以外にレアアース使っているんだけど
そっちが充放電で水素の吸収、放出をするときに粒子自体が膨張収縮するので
どうしても割れてくるんだよ。割れてくるとひずみで元通りの吸収、放出が出来なくなってきて
容量が低下してくるみたいだよ。
- 299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:29:43.35 ID:6QhnlU8I0]
- いや俺が言いたいのは割れ率だからｗ
- 300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:35:39.92 ID:jtSylRBl0]
- 割れ率って、例えば一回充放電してそれだけ割れるか。ということかな？
- 301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:37:52.78 ID:6QhnlU8I0]
- いや割れやすいとか割れにくいとかｗ
- 302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:46:52.81 ID:jtSylRBl0]
- 割れやすいといえば割れやすい
何故かというとレアアースを使っている負極側は水素を吸うだけで
金属がボロボロに砕け散る（水素脆性というんだけど）
もちろん電池に使う物は元から細かく砕いて水素を吸わせてはかせてという工程をした後に使うんだけど
充放電の度合いが大きくなると割れやすくなる
水素がたくさん抜けてたくさんはいると割れやすい
つまり、限界まで充電して限界まで放電させると割れやすくなる
だからシステム的に制御して割れにくいレベルでの充放電制御をしているんだよ
でも、車を動かさないで自然放電しちゃう場合はシステムで補えないから
最低でも1ヶ月に1度は30分以上の運転をしてください！
とかディーラーが言うのは、この自然放電を防ぐためだよ。
- 303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:48:23.86 ID:6QhnlU8I0]
- 俺は粒子の大きさとかそういうのを聞きたかったんだけどなｗ
もういいやｗ
- 304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:53:22.22 ID:6QhnlU8I0]
- 君が言っているのは、ニッケル水素は皆同じ品質だから制御で寿命延ばしている・・・・
ということ！
- 305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:53:29.35 ID:jtSylRBl0]
- あ、粒子の大きさは数マイクロだよw
あまり詳しく言えないけど、数マイクロにした粒子を接着剤とかいろいろと混ぜて
シートに塗布して巻いていく
とうぜん、ぎゅうぎゅうに詰めた方が容量UP出来るから
ぎゅうぎゅうにする部分がノウハウ。
ぎゅうぎゅうにするためには大きい粒子の隙間に小さい粒子を入れて空間を埋めようとする
どうしても大きい粒子の方が小さい粒子より割れやすくなる。膨張が大きいから。
ごめんだけど、これ以上は言えないなぁｗ
- 306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 22:56:54.24 ID:6QhnlU8I0]
- え？
- 307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:00:46.25 ID:6QhnlU8I0]
- それ製造工程の割れじゃないん？・・・・
- 308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:02:45.57 ID:jtSylRBl0]
- とにかく割れにくいように工夫はしているんだよ。
粒子の大きさとかシステムでの制御とか
それでもやっぱり限界があるし、
何度も充放電を繰り返すとどんどんひび割れするから電池は永久に使えなくて寿命が来る
ということね。
乗る距離とかにもよるけど、10年ももたないと思うのが、正直な印象です
- 309 名前：M mailto:mm [2012/04/18(水) 23:08:05.23 ID:tPligziF0]
- >>283
>通勤距離が片道３０kmとかで年間走行距離が１５,０００km辺りからHV車が候補に入る
燃費だけで見ればその通り。
でもね〜１５,０００km超える様なヘビーな人は
『保証期間が短くなる』つまり新たな経済的リスクが発生する訳だ
トヨタサイト引用
駆動用ニッケル水素バッテリーには寿命があります。
寿命は車の使い方、走行条件により異なります。
保証は新車を登録した日から5年間です。ただし、その期間内でも走行距離が100,000kmまで
二万キロ超えると五年間の保証は無くなる つまり1.5万キロ〜二万キロという
範囲でのみ有効
で、故障発生率と修理代 これは部品点数が多い程確率が多く修理代もかかる
それでだ、上位のレクサスのバルブスプリング折れ、クラウンの電子基盤割れ等等
と糞低レベルの品質を誇るトヨタがTHS部分だけまともに造れるのか？
免税減税補助金の金を、ズッポリ闇回収に突っ込んでる事だろう
- 310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:10:33.90 ID:6QhnlU8I0]
- 放電するたびの割れる
↓
製造工程の割れに変更
↓
とにかく割れるんだよ！でも割れないようにがんばっているんだよ！
で、結局トヨタとホンダの電池が同じ品質かどうかも分からずに、頻繁に充電放電しているトヨタのほうが寿命が短いとｗ
- 311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:10:57.44 ID:jtSylRBl0]
- >>307
製造工程の割れじゃないよ
この割れはね、どうしても起きるのよ。
例えば鉄の板を何度も曲げると、曲がっている部分が徐々に固くなって折れるよね
それと一緒で電池の材料も充放電を繰り返すと膨張収縮を繰り返して
金属粒子内部にミクロなひずみが出来てきていつかは割れる
その割れが多くなってきたらどんどん電池の容量が無くなるんだよ
この割れを除去するには、高温で熱処理してひずみを除去するしか方法はないし
電池にしてしまった物を熱処理なんて出来ないよね。
だから電池といっても永久に使えないんだよ。
簡単に言うとそんな感じだ。
興味があるなら文献とかをネットなり書籍なりであさればいいと思う。
詳細は全く書かれていないと思うけど。だって、専門的すぎるからｗｗ
- 312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:14:24.97 ID:6QhnlU8I0]
- もういいよｗ
俺が言いたいのは>>310の後半部分だけだからｗ
- 313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:16:50.11 ID:jtSylRBl0]
- >>310
それは確率の話ね
電池メインのモーター駆動になるとどうしても充電放電の回数が増える
その回数が増えるとどうしても割れる確率が増える
だから寿命が短くなる。というだけ
一番、寿命を短くするのは、長期放置の自然放電だよ！！
だから、ホントにHV車を長く使おうと思うなら、長期放置せずこまめに乗って
EV走行をしすぎないことなんだよ。
適度にモーター駆動、適度にエンジン駆動
これが一番寿命にいい
極端にモーター駆動であまり車に乗らない
これが一番電池には負担になるということですよ
- 314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:18:21.45 ID:6QhnlU8I0]
- >>309
高回転歌うたってたどこぞのエンジンもバルブスプリング折れでリコール出してなかったっけ？
- 315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/18(水) 23:24:44.20 ID:NEcb4vtr0]
- >>309
君の指摘が的を得ているか否かは数年後に判るよ
君の指摘が当たればＴＨＳの評判も下がるだろう
結果はどうあれ、その頃には新技術を搭載した車種が出てるだろうけど
- 316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:32:17.52 ID:6QhnlU8I0]
- >>313
確率が増える？
比例して増えるじゃなく？
そこのところｋｗｓｋ
- 317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:38:54.69 ID:jtSylRBl0]
- >>316
充電と放電を繰り返せば繰り返すほど割れやすくなる。
これは正直言って、同じ充放電でも割れるときと割れないときがある
それは誰にもわからない としか言いようがないんだよ！
割れるときもあれば割れないときもある。
物によって異なるし元合金でも異なれば電池を作ったロットでも異なる
変な話、電池にも当たり外れがあって、寿命になりやすいなりにくいはあるんだよ
携帯電話のリチウムイオン電池と同じで個体差はあるけど
充放電を繰り返せば確実に寿命になる方向に進むのは明確。
永久に使える電池なんて作れないんだよ。
自分の買ったHV車や携帯電話がハズレじゃない電池であることを祈っておきましょうｗｗ
- 318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:45:19.24 ID:6QhnlU8I0]
- チッ
まあどっちにしろ、ID:jtSylRBl0は各メーカーの電池の品質の分からずに
トヨタ→充電放電を繰り返す→短寿命
ホンダ→充電放電少なめ→長寿命
と言いたいことだけは分かったｗ
同じメーカーの個体差ならともかく、違うメーカで品質も分からずにそれはないんじゃないの?ｗ
- 319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:48:46.59 ID:jtSylRBl0]
- >>318
じゃお前の知っている部分を話してみろよ！！
どれだけ電池のこと知っているの？？
さあ、どうぞｗｗｗ
- 320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:50:16.46 ID:6QhnlU8I0]
- 俺は電池のことは詳しくないよｗそんな俺にまともに言い返せないなんてｗｗｗ
- 321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:52:09.11 ID:jtSylRBl0]
- ちなみに言っておいてやる！！
電池作っているのはあくまで電池メーカー
所詮、車しか作った事のないトヨタもホンダもニッサンもカスだｗｗ
電池に関しては技術的にカス過ぎて笑ってしまうｗw
自動車メーカーは良い車をそれなりの値段で作っておけばいいんだよ！
てめえらの知らない領域まで口出しするなってなｗｗ
- 322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:53:25.36 ID:jtSylRBl0]
- >>320
なんだ、そんなレベルだったかｗｗ
正直がっかり・・・
じゃ、これでサヨナラだ。もうこれ以上は語らない
バイバイ
- 323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/18(水) 23:58:43.12 ID:6QhnlU8I0]
- 結局はニッケル水素の品質には触れず、ただ充電放電→低寿命といいたかっただけらじいねｗ
- 324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:02:21.05 ID:SCRaAbt70]
- らしいねｗ
- 325 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 00:02:52.92 ID:tPligziF0]
- >>314
またか・・・ウンコ漏らしヨタが
お前の言ってるのコレだろ
フリード、フィット
ロストモーションスプリングのリテーナーとロッカーアームのスリッパー部との面圧設定が不適切
改善措置の内容 ロストモーションスプリングとリテーナーを対策品に交換
ヨタレクのは「材料不純物混入なのに、設計変更リコール」
地震の揺れで壊れる原発に防潮堤高さ上げて対応してるのと同じだなw
- 326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:06:28.39 ID:YnroYhBk0]
- ニッケル水素よりリチウムイオンの方がもっと酷いらしいじゃん
携帯電話の電池酷すぎしかも全て中国製とか
そんな電池を使う某メーカーも正直信じられない
- 327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:07:31.26 ID:SCRaAbt70]
- >>322
そんなレベルのを相手にしていて、実際こっち（俺）のレベルが分かったらがっかり
え？分からなかったらがっかりじゃなかったの？
あなたはそんなレベルｗｗｗ
- 328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:13:39.75 ID:7rdn5ike0]
- >>327
意味が違うがっかりなんだけどｗ
お前、何もわかってないだろ、電池とかだけじゃなくて車とかに関してもｗ
お前と話すレベルじゃないということだよｗｗ
お前のレベルも俺と同レベル、所詮2チャンネルでほえてるしか出来ない奴でしょwｗｗｗ
お前のことは知らないが、おれは明日も忙しいんだよ
だから俺はもう寝る。
俺は俺なりに明日も研究で仕事中は充実して
終わっての余暇はお前みたいみたいな奴を釣って楽しむだけなんだよｗｗｗ
俺が書いたこと、全部鵜呑みにすると痛い目に遭うよ！！
それがネットの世界。今日も大漁で愉快だったｗｗ
今日も熟睡だ。バカが連れたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 329 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 00:16:04.22 ID:LAChaIQ80]
- >>318
おいおい、それは違うだろ
THSはEV走行ができIMAより優れているんだと 散々書かれている
つまり充電放電を繰り返すTHSのは短寿命だと解ったなら
THSに使ってる電池品質ははコレコレこうで寿命は互角、或は勝っている
という根拠が必要なんだぞ
品質解らなければ、同等と考えるのがスジだろ
まあヨタグソどもにスジ通せなんてのが無理とは解ってるんだが・・
- 330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:21:52.17 ID:SCRaAbt70]
- なんだ、適当なことかいてただけかｗ
>>298-302
ここらへんで粒子の大きさと割れやすさのことを書いておけばよかったのにねｗｗ
>>301
＞いや割れやすいとか割れにくいとかｗ
↑
その手の人なら粒子の大きさのことだとかここで分かるだろってのｗｗｗ
- 331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:24:34.63 ID:SCRaAbt70]
- >>329
品質が分からないなら、同等と考えるのも、違うと考えるのもどちらも通らないよね
- 332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:26:50.65 ID:SwM82yV90]
- >>330
お前、本当にバカでど素人だなｗｗ
そんな重要な部分を書くわけ無いだろｗｗ
実際にやっている奴ならわかるレベルのサイズなの。
2チャンネルってね面白くて、本当に知っているヤツらは、全てを書かなくてもわかるんだよ
わからない奴は全てを書いてもわからないんだよ！
どこまでがウソでどこまでがホントかを見抜くのは個人の能力しだいなんだよね
- 333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:27:44.14 ID:SCRaAbt70]
- そんな重要な部分を書くわけ無いだろｗｗ
そんな重要な部分を書くわけ無いだろｗｗ
そんな重要な部分を書くわけ無いだろｗｗ
そんな重要な部分を書くわけ無いだろｗｗ
ｗｗｗ
- 334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:29:38.06 ID:nSfLtR/l0]
- ID:SCRaAbt70がバカすぎてわろたww
- 335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:35:03.95 ID:SCRaAbt70]
- ＞実際にやっている奴ならわかるレベルのサイズなの。
そうだねｗ
で、そのあとなんで整形中の話になったのかすごく気になるよねｗ
塗るとか、ぎゅうぎゅうとかｗｗｗ
- 336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 00:53:22.49 ID:XOlDdI7Y0]
- スカイデミオは既に死んだデスか？GDIの再来、アディオス
- 337 名前：M mailto:mm [2012/04/19(木) 00:55:34.05 ID:LAChaIQ80]
- >>331
馬鹿はコレだ・・
THSに供給されている電池とIMAに供給されている電池の仕様等はある程度
解るが、ソレだけでは詳細は解らんのだろ
つまり、公開資料だけでは違いを語れない つまりイコールで考える
という理屈が成立つ
もひとつ、目に見えて差が有るようなら双方商売だからメディアに大々的に発表するわ
つまり、差があっても微々たる事だろう。もし差があるならコストにはねかえってくる
有意な差を示せないのに、同等とも違うとも通らないなんてのは頭の悪い証拠だな
- 338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 02:06:15.57 ID:qn1ebJyJ0]
- >>291
>PEVE自体、パナとそんなに変わらんし
PEVEの母体はパナで、IMA用電池の母体は三洋なんだけど…
- 339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 05:04:54.57 ID:PJ/X+sJf0]
- このクラスの燃費特化モデルは、コストや燃費追求に無理しているせいかまともなモデルがない
このクラスなら普通のガソリン車を買えばいい。それでも普通に燃費良いし
- 340 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 mailto:sage [2012/04/19(木) 06:41:11.57 ID:2Z4Q2Y+E0]
- Mは降参したのか勢いと説得力がないな。
厳しい戦いなんだから、頑張れよw
Mはあんまりイライラしないこと。
他は適度に相手すること。
- 341 名前：甘い股関節 [2012/04/19(木) 06:50:10.90 ID:MgKF/wYC0]
- >>340
どうでもいいけどフィットってみっともないよな…
貧乏人のおばちゃんや
貧乏人のじいさんが乗る車というイメージがある…
- 342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 08:31:14.70 ID:schDvs3d0]
- >>341
ナイスコンセプト！
素晴らしいと思う。
アクアは誰が乗るんだ？
貧乏なスネ夫だな。
- 343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 08:33:53.16 ID:schDvs3d0]
- >>340
何でいつも上から目線？
- 344 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 08:38:18.39 ID:L1F+CuXY0]
- >>286
座布団一枚！
- 345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 08:49:09.82 ID:N/bUlqmj0]
- と自作自演の>>344でした
- 346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 08:53:04.35 ID:xtdRC3x40]
- >>345
ナイスギャグなのに、誰も言ってくれないので自分で言ってみました。
- 347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2012/04/19(木) 10:20:08.21 ID:JDUnPZMu0]
- アクアが新車でアドバンテージあるのは当たり前。
本当の勝負はフィットがＦＭＣしてからだな
デミオは知らんｗ
- 348 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2012/04/19(木) 10:39:31.12 ID:oe8TGSECP]
- 今フィット買う奴は情弱ということですねw
だけど、
フィットＨＶ 2010/10発売
シャトル・HV 2011/6発売
フィットHV･RS 2012/5発売？
これでモデル末期とは言えないだろうw
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