- 1 名前：ロータリアン mailto:∞ [2007/06/25(月) 14:51:02 ID:gq4/fn8u0]
- フェリックス・バンケル博士の発明をもとに､
NSU社/バンケル社の技術提携によってDKM型、KKM型ロータリーエンジン試作機が完成｡
両社と東洋工業(現マツダ)との技術提携から実用化に成功して以来､
開発､ 改良がなされてきた自動車用ロータリーエンジンについて語るスレです｡
過去スレ
part1 hobby7.2ch.net/auto/1136810100/
part2 hobby7.2ch.net/auto/1147007463/
part3 hobby7.2ch.net/auto/1157744309/
part4 hobby9.2ch.net/auto/1166359133/
part5 hobby9.2ch.net/auto/1175758060/
姉妹スレ
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
science6.2ch.net/kikai/1161689265/
- 2 名前：ロータリアン mailto:sage [2007/06/25(月) 16:12:22 ID:Ni8GaptEO]
- 【訂正】
過去スレ
part1 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136810100/
part2 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1147007463/
part3 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157744309/
part4 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1166359133/
part5 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175758060/
姉妹スレ
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265
- 3 名前：ロータリアン mailto:sage [2007/06/25(月) 16:18:19 ID:Ni8GaptEO]
- 【一部再訂正】
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/
- 4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/25(月) 16:39:26 ID:mdr1mF9l0]
- >1
ウォツ！！
- 5 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/25(月) 16:44:36 ID:zSdqnEPd0]
- >>1乙。
- 6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/06/25(月) 18:50:38 ID:CIC8hwXe0]
- この車でサンルーフ付きはダサい？
- 7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/06/25(月) 18:57:28 ID:HEfe2OFwO]
- おむすびコロコロ
コロコロリン
- 8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/26(火) 00:02:04 ID:Ni8GaptEO]
- 出力軸回転当たりで比較した場合のロータリー係数
総排気量 Vr[cc] のロータリーエンジン(RE: wankel Rotary Engine)が
総排気量 Vc[cc] の4ストロークレシプロエンジン(CE: Conventional reciprocating Engine)に相当するとき
REの総排気量は (単室行程容積) * (ローター数) で表され、
エキセントリックシャフト 3 回転で1サイクルなのに対して
CEではクランクシャフト 2 回転で1サイクルとなるので
Vr * 3 / 3 = Vc / 2
となり、ロータリー係数は 2
13Bの場合、 654[cc] * 2 なのでレシプロ換算後の総排気量は 2616[cc]
自動車の燃費性能に関する公表 （´・ω・｀）
www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpikouhyou/
- 9 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/26(火) 00:06:15 ID:Ni8GaptEO]
- 【MAZDA】マツダ、技術開発の長期ビジョン「サスティナブル”Zoom-Zoom”宣言」を策定
www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200703/070322a.html
www.mazda.com/publicity/release/2007/200703/070322a.html
> （４）ロータリーエンジン
> ・ 動力性能、燃費性能を大幅に改善した新型ガソリンロータリーエンジンを2010年代初頭に市場導入
> （５）将来技術
> ・ 動力性能40％、航続距離200kmに向上させたプレマシーハイドロジェンREハイブリッドを2008年にリース開始
> ・ 3.0Lガソリンレシプロエンジン並の動力性能と航続距離を400kmに向上させた新型ハイドロジェンREを開発
(参考) マツダRX-8ハイドロジェンRE - 最高出力: 80kW, 最大トルク: 140Nm, 航続距離: 100km
【MAZDA】マツダ、新中期計画「マツダアドバンスメント プラン」を策定
www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200703/070322b.html
www.mazda.com/publicity/release/2007/200703/070322b.html
> （２）商品＆技術
> 3） 進化させた"Zoom-Zoom"による次世
- 10 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/26(火) 00:20:18 ID:xedOYGI2O]
- 【過去レス】
www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/hybrid/hre2.html
水素ロータリーの直噴技術はガソリンにすぐに使えそう。
ガソリンを直接ローターに噴いて冷却し、なおかつ気化促進できそう。
- 11 名前：明るいニュース mailto:sage [2007/06/26(火) 00:23:32 ID:xedOYGI2O]
- 【過去レス】
upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/rxj70619230009.jpg
【過去レス】
日刊自動車新聞から。新型ロータリーは期待できそう。
マツダ、新世代ロータリーエンジンの寸法を４０年ぶり全面見直し
www.njd.jp/main/20070619-004.html
【過去レス】
燃料電池は高純度水素の製造がネック？
低純度の副製水素でも走るロータリーはいけそうだな
www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/07622_hydrogen/
- 12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/26(火) 00:30:36 ID:xedOYGI2O]
- ●モータファンダイアリーズ - 名車をつくった人たち
www.motorfan.jp/modules/xf6section/category-2.html
●空冷ローターRE
sbir.nasa.gov/SBIR/successes/ss/3-053text.html
www.moller.com/
www.freedom-motors.com/
www.rotamax.net/
Rotapowerのオイル消費の少ない潤滑システムなんかは是非参考にしてもらいたいところ
ご本家も
h ttp://www.der-wankelmotor.de/
- 13 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/26(火) 21:57:26 ID:zjhEOVoJ0]
- 大学生で一応貯金でRX-7の90年代モデルなら買えそうなのですが、やはり維持費はきついでしょうか？
バイト代は月に７～８万です。東京の多摩在住で、駐車場は実家なのであります。
週末や夏休みに友達か、できれば彼女orz とどっかドライブに行く程度を考えています。
もしよろしければアドバイスをくだし（´・ω・）
- 14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/26(火) 22:02:57 ID:915RPE4E0]
- >>13
気合と根性があって、かついいタマに出会えれば可能。
現実的にはかなり厳しい。「7じゃなきゃ駄目だ！｣って人以外買うもんじゃないよ。
- 15 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/26(火) 22:31:13 ID:zjhEOVoJ0]
- やはり相当な維持額が必要になるのですね・・・
就職まで購入は控えます
どうもありがとうございました
- 16 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/26(火) 22:51:54 ID:xedOYGI2O]
- >>15
FDで彼女は釣れないと思います。
出来るとすればあなたのお迎えレベルは
京都内某タクシーの三つ葉タクシー中、
四つ葉車任命レベル（はっきしいってあなたの歳じゃ無理？
が諦めるにしろ挑むにしろｶﾞﾝｶﾞﾚ）
- 17 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/26(火) 22:53:52 ID:dUlZCpIg0]
- こまかい7特有の問題やら年式の問題さておいても
ガス代、新型のコンパクトカーや軽自動車の3倍ぐらい覚悟しなきゃならんしなぁ
学生じゃただでさえ高い保険に拍車がかかるし
バイト代の何割車につぎ込めるか知らんけど正直学生には厳しいだろうね。
- 18 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/26(火) 22:58:20 ID:xedOYGI2O]
- 無論、FDに乗れずとも、頑張れれば彼女と共に頑張れれば
これに勝るものはないでしょうね。
まあ、酔っ払いの戯言とお取り下さい。
- 19 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/27(水) 06:11:28 ID:idlj8FaXO]
- 車と彼女は切り離して考えた方がいいと思うけどね
近年のミニバンブームはみんなでわいわいできる、広い室内空間が肝
FDでは最初はともかくすぐに退屈しちゃうようになるんじゃないかな
それと女の子は勘がいいから車で釣ろうとしても直ぐにバレて、がっつき過ぎと思われるのがオチ
最初はデミオやアクセラでもいいと思うよ
乗り心地と足周りのバランスがなかなか良いしね
- 20 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/27(水) 21:04:47 ID:8GspmneT0]
- >>13
多摩だろ、正直やめとけ。
RX-8でさえ、多摩地区の信号ありまくりな環境でリッター7km走らない。
うちで6km前半。FDだと5kmきるのは必死。来月またガソリンが２，３円上がるらしい。
リッター5kmクラスのイメージわからないというならば、多摩地区から動ける半径が150km位と思え。
御殿場のアウトレット行って帰ってきたらほぼ空（FDで７０）
60リッターつかって今150円だ。一回で9450円使う。これを月4回だからな～。
FDはいい車だから乗ってほしいが、リスク高いのよね。維持できなくて燃費悪かったっていうイメージだけ残ってしまうのが
悲しい。
- 21 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/27(水) 21:44:42 ID:AL6y+uph0]
- 多摩ちゅうか某BS本社の近くあたりに住んでたんだけど
だいたい4.3km/Lが平均だったな
しょっちゅう出かけたりするのがイヤになるから
FDが本当に大好きだったり、本気組にでもなろうかという
気持ちがあったりする人以外には
正直おすすめできない
- 22 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/27(水) 23:11:37 ID:ORaHq/bc0]
- >>20
具体的な数字で見るとホントきついですね・・・燃費だけ見ても。
中学生のころから好きだったんですが、やはり車所有には
安定して、そこそこの収入ないと駄目ですね、ありがとうございました。
- 23 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/27(水) 23:22:31 ID:URiErJKt0]
- >>22
都内だとどうしてもね・・・
鹿児島住んでたときはFD乗ってたけど、平均7～8キロぐらい走ったかなぁ。
東京来て手放してしまったorz
- 24 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/27(水) 23:54:54 ID:YDWGuacs0]
- 自分は狭山に住んでるけどFDで7～8 RX-8で9～10 燃費は乗り方にもよると思う
ルマンでREが勝ったときの乗り方を参考に
- 25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/28(木) 00:28:04 ID:ZturS4yfP]
- コーナーに進入する時はブレーキをかけるのをぎりぎりまで我慢して・・・
いやそんな乗り方を街でさせる気ですか
- 26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/28(木) 00:56:43 ID:43yzQs290]
- >>25
それは間違い 先の流れを読んで早めにアクセルから足を放し
RE特有の弱いエンブレで進むんですよ
メーカーの燃費計測時のテストドライバーも同様な操作をしてカタログ値を出しています
レシプロに比べてエンブレの弱いロータリーだからできることです
逆に低速街乗りでいつまでもアクセルを踏んでいるとオムスビにカーボンがびっしり付きますよ
燃料噴射のマッピングも低回転の方が濃い設定の部分が多いです
低速でゆるゆる進むのとアイドリングは意外と沢山噴射していますよ
- 27 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/28(木) 01:05:18 ID:43yzQs290]
- それと関連して カブリ易いからと長くアイドリングして暖気するのも間違いです
アイドリング時は最もプラグがカブリやすく長い暖気は燃費を悪化させます
30秒ほどで走り出し、軽く負荷を掛けた方が早く暖まりプラグも燃費にも良いですよ
- 28 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/28(木) 03:04:57 ID:9ERt9sSJ0]
- >>13
ゴミみたいな2型だけど、俺の場合は普通に維持できてるよ
ちなみに保険代は「私立に行くのにくらべたら・・・」と親が出してくれてる。
保険代は親名義にして何やら割引つけて、車両保険なしで7万くらい。
まあ、親のすねをかじれるなら頑張って買ってくれって感じ。
ちなみに女受けは知らん。俺のFDはとにかく評判悪いけど
「内装はがし・バキバキ機械式デフ・爆音マフラー」
の3点セットに対する評判なので、FD自体が悪いというわけではないと思う。
ま、女受けは明らかにミニバンやクロカンの方が良いので
女のせるときは毎回ランクルつかってるわ
- 29 名前：ﾛｰﾀﾘｱﾝ [2007/06/28(木) 09:17:17 ID:2OYpt3odO]
- 漏れとﾛｰﾀﾘｰの波長が一致するんだ(･`ω･´)
- 30 名前：ロータリアン mailto:sage [2007/06/28(木) 12:42:45 ID:uRx+4c6AO]
- >>29
( Д)ﾟ ﾟ
今頃そのコテハンに気付いた超脳天気な私。
でも面白いからいーやヤッパシ。
- 31 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/28(木) 13:06:06 ID:XYm/ubDQ0]
- 半角と全角だから倍数の時に一致するんだな
- 32 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/28(木) 13:06:20 ID:qBkoig1z0]
- >>26 27
なるほどね 参考になった 自分も試してみます
- 33 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/28(木) 21:55:54 ID:qRzUFued0]
- あれ？前その話題出たとき結局意味無いって結論でなかった？
- 34 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/06/30(土) 03:01:58 ID:YCiYTcWY0]
- 中古でオートマのFDを買いましたが
何だか遅いような感じがして周りからの視線が冷たくなったような気がします。
ボディーを黒くするには幾らかかりますか？あとやはりミッションの方が速いのですか？
- 35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/30(土) 07:30:49 ID:0VfMZo7k0]
- 信号ダッシュじゃターセルのが速い！
- 36 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/06/30(土) 10:28:10 ID:rIGn62H00]
- 速さの話してて色の質問とは
これは手ごわい・・・
- 37 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/30(土) 11:25:02 ID:+heAAGQ+0]
- 空気読まず混じれ酢
>何だか遅いような感じがして
>周りからの視線が冷たくなったような
両方気のせい
>ボディーを黒くするには幾らかかりますか？
安く塗るだけなら10万～
エンジン外してエンジンルームも塗るか、内装外して室内も塗るかなど、どこまできっちりやるかで変わる
>あとやはりミッションの方が速いのですか？
オートマチックトランスミッション（AT）もマニュアルトランスミッション（MT）どちらもミッション
文面から察するにオートマをマニュアルにすると言う意味だろうが、FDに関していえばマニュアルの方が速いと思われ
- 38 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/06/30(土) 12:12:14 ID:rMkwjFFCO]
- >>37
釣りにマジレスカコイイ！
オートマとマニュアルどっちが？なんて質問するやつには、
オ ー ト マ で 十 分
- 39 名前：ロータリアン mailto:sage [2007/06/30(土) 16:28:46 ID:WDcetJ6BO]
- 【自動車】マツダ、新世代ロータリーエンジンの寸法を40年ぶり全面見直し[6/19]
より。
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182253567/736-738
ディーゼルでアペシール大丈夫だったんかな？
圧漏れが激しくなる筈では？
実際が知りたいですね。
- 40 名前：ロータリアン mailto:sage [2007/06/30(土) 17:01:13 ID:WDcetJ6BO]
- i.2ch.net & c.2ch.net復帰か
- 41 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/01(日) 10:42:31 ID:ZtrnjDMZ0]
- 確かに素人ならＡＴのが速い
- 42 名前：帝太子・三枝:ロータリアン mailto:ｲﾗｯｼｬｰｲ｡ [2007/07/01(日) 17:31:32 ID:FCH6LNYYO]
- スレ違いですがご案内
2008年国債返済期限問題
news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183278504/
- 43 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/01(日) 17:48:43 ID:eYeCNnV0O]
- ロータリアン、トリップ付けろよ
名前欄に、#好きな文字列、でいいからさ
ロータリーのミラーサイクルの話がちょいちょい出てるみたいだけど、
吸気ポートをもう少しリーディング側に拡張すれば良いんじゃないの？
- 44 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/01(日) 18:25:28 ID:QWCFPq0h0]
- >>43
遅閉じで圧縮比固定ならね。ただリショルムなどと組み合わせなきゃならん。
値段が高くて、どうにも売れない。可変圧縮比で安いターボと組み合わせ
られるなら、乗用車用にはより良いってのは有る。
自然過給でも、乗用車用に実用化されたのは可変圧縮比のみってのは、
たぶん、始動時の触媒の温度を早く上げる必要でだろうけど。
エンジンが冷えてる間は高圧縮比で、適切な温度になったら低圧縮比にすると。
- 45 名前：ロータリアン ◆0XlGlYK4pE mailto:sage [2007/07/01(日) 23:05:59 ID:GWHH6cMs0]
- 了解です
ありがとうございます
- 46 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/01(日) 23:29:50 ID:XaY97cMH0]
- ロータリアン、きょうは携帯からじゃないんだ？
ミラーサイクルの実験機もあったはずだけどどうゆうのだったんだろ…
- 47 名前：ロータリアン ◆0XlGlYK4pE mailto:sage [2007/07/02(月) 02:14:13 ID:AeVecx8N0]
- 恥ずかしい話ですがね携帯料金を滞納して
まーその分車に投資できたからいいかな？
ロータリー乗りの宿命って奴ですかね（苦笑）
- 48 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/03(火) 09:14:45 ID:48efgkqyO]
- 払うもん払ってからの投資だろう…常考…
- 49 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/03(火) 18:42:18 ID:hB7HWl//0]
- ロードスターにしとけばよかった。。。
- 50 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/03(火) 19:55:31 ID:6VzcLhRQ0]
- あちこちで新型ロータリーが話題になり、
8の開発責任者も、出力・燃費とも2クラスアップ、なんて大いに語ってるようだから、
東京モーターショウにエンジンくらいは飾ってくれるのかな、ワクワク。
- 51 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/03(火) 20:39:02 ID:BkBAALNF0]
- 逆に、東京モーターショーに展示する気がないなら、
この時点での新規開発を公言したりしない。
もうほとんど完成に近い状態だと思うよ。
直噴ミラーサイクルロータリー＋リショルムで10000回転とか、
狂ったエンジンにならないかなｗ
- 52 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/03(火) 20:46:56 ID:VG9qKDj50]
- 新型ロータリーがおむすびじゃなくてひょうたん型になってたら萎えるなｗ
- 53 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/03(火) 22:01:10 ID:6VzcLhRQ0]
- 新型ロータリーがモミジまんじゅう型になってたら萎えるなｗ
- 54 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/03(火) 22:17:20 ID:6VzcLhRQ0]
- あ、それから
「４０周年記念のイベントをやるからには、新型ロータリーに対するコミットを皆さんとシェアして・・・」
とも語ってるようだけど、
もしかして、東モあたりで新型ロータリーの試乗イベントもあるかもしれないってこと、ワクワク？
- 55 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/03(火) 22:51:45 ID:9BiGHZcQ0]
- ハイドロジェンREのことだったりして…
いろいろと実験していたみたいだし新型はこんなのを予想
・拡幅排気量うｐでレシプロ3.0-3.5Lクラス
・鍛造空冷ローター＋スロットルレス可変圧縮比ミラーサイクル＋直噴
・他…
- 56 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2007/07/03(火) 23:00:56 ID:VG9qKDj50]
- マツダのニュースリリース見ると水素ロータリーの話題ばっかだよね
実用化がすぐそこまできてるんだろうけど
あとはロータリーを積む車種が少ないっていう問題をなんとかしないとね
- 57 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/04(水) 02:36:57 ID:qQSQyoTm0]
- >>55
・中期計画でレシプロ3.0L に匹敵する水素ロータリーを新開発、といってたからこの予想ナットク
・空冷ローターならフラホも軽量化？
・他…、Moller風レイアウトにして吸排を左右に振り分け、吸気温度を下げてクエンチング対策とか？
MAZDAさん、期待していいかな！
- 58 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/04(水) 06:07:52 ID:qrjri9N4P]
- あらためて日本語記事で読むとまた感慨深い
848 ：名刺は切らしておりまして ：sage ：2007/07/03(火) 22:43:21 ID:Tpq0sCo6(2)
こういうのが唯一生き延びる術なんだろうね。
journal.mycom.co.jp/news/2007/07/02/025/index.html
ありゃりゃ、やられちゃったよ。
- 59 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/04(水) 07:14:14 ID:x3lVgHDhO]
- >>52
三ッ葉形のハウジングに繭形のローターは理論的には可能じゃまいか？
- 60 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/04(水) 17:29:23 ID:pqmGqYo8O]
- 三つ葉型ってなんか圧縮しなさそうだな
- 61 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/04(水) 17:48:57 ID:qQSQyoTm0]
- たしかにそんな印象はあるな
が理屈上は、上死点・下死点での残り空間はゼロ、デイーゼルに向いてないか？
- 62 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/04(水) 18:20:29 ID:w1bGQRte0]
- ８の低速が無いとか言ってのは間違いなく８に乗ったことの無いヤツだ。
そこらにディーラーあるんだから試乗してこいよw
ちなみにおれが試乗して最初の感想は「誰だ、低速トルクが無いって言った
やつは！」だった。まったくもって普通に使える。
- 63 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/04(水) 18:29:00 ID:zG3iQNfEO]
- CVTを組み合わせて貰いたい
- 64 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/04(水) 18:44:43 ID:4Xd8L9/L0]
- ＦＤ→エイト 低速あるじゃんｗ
エボ→エイト 低速なさ杉ｗ
- 65 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/04(水) 22:19:44 ID:nBAauqGuO]
- >>59-61
普通考えて三つ葉ハウジングのロータリーのローターは
四角になる筈。
ハウジング：ローター
＝１：２or２：３or３：４or４：５or５：６or…
…orｎ：（ｎ＋１）or…
- 66 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/04(水) 23:27:50 ID:HO9ShJrL0]
- >>62
おまいがいろんな車に乗ったこと無いってのは分かった。
- 67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/05(木) 00:22:58 ID:TASE1L9S0]
- 何故FD、ユーノスコスモがシーケンシャルツインターボだったのか…
セカンダリタービンぬっ頃せば普通の車
プライマリタービンぬっ頃せば低回転ｇｄｇｄ
両方ぬっ殺せば…('A`)
- 68 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/05(木) 00:31:59 ID:z2JiN4ku0]
- 20Bはタービン死んでても余裕で走るけどな。
- 69 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/05(木) 01:25:16 ID:/IDYuoJ60]
- 20Bで20%の坂道発進だ！
- 70 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/05(木) 02:55:58 ID:LqjAUH3Q0]
- 水素の時代になっても燃費極悪って
やっぱだめじゃん
ＢＭＷは水素をレシプロエンジンの燃料として使う、と主張している。
マツダもそう。となれば気になるの、「燃料電池とどちらがいいか？」ということだと思う。
結論から書くと「水素の値段による」です。
水素レシプロと燃料電池の燃費の差は、えいやっで表現すると４倍。
『ハイドロゲン７』の燃費って、水素１kg／２８km。
一方、平均的な燃料電池の場合、水素タンク容量と航続距離から推定し、
おおよそ水素１kg／１００km（正確な数値は不明）だと思われる。
この「４倍」をどう考えるかで、論議の答えは決まってきます。
政府の目論見を見ると、燃料用水素の価格は燃料電池車用として使ったとして、
現在のガソリン車のコストと同じにしたいという意志が裏側にありそう。
未だに燃料用水素の相場などありませんから
（流通コストの予測が現時点で読めないため）。
だとすれば、水素レシプロの燃費は現在のガソリン車の４倍ということになるワケ。
ということで答え。水素がめちゃくちゃ安く流通する社会になるならＢＭＷも生き残れる。
安くならなければ「ごくろうさん！」ということになります
- 71 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/05(木) 05:31:07 ID:JxxqytdC0]
- 初期投資と維持費と云う言葉は御存知で？
- 72 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/05(木) 05:45:21 ID:/n6jqn550]
- 燃料電池って、メンテナンスに手がかかりすぎて
自動車用動力としての実現性に赤信号ついてるよ。
トヨタがいつ放り出すかという秒読み段階に近い。
- 73 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/05(木) 08:11:30 ID:z6RwMzUNO]
- >>65
ん？今のロータリーの表裏ひっくり返したようなのできない？
- 74 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/05(木) 08:21:51 ID:/IDYuoJ60]
- ぼくにはとてもできない
- 75 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/05(木) 08:49:55 ID:YrRpIEIY0]
- >>73
できるけど、ハウジング側にアペックスシールを付ける事になる。
ペリフェラルポートですらシールの負担が辛いって話なのに、
大きなローターリセスを通らなきゃならないので、さらに辛そう。
上死点で燃焼する時にリセスの真中にシールが来るから、もろに
燃焼炎にシールがさらされるしなあ。
- 76 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/05(木) 10:27:12 ID:ClnOunID0]
- 「えいや」にわろたｗ
- 77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/05(木) 11:37:31 ID:atIZkJ0E0]
- >>70
水素レシプロや水素ロータリー用の水素は副生の安いのでいい
しかしだ、燃料電池用の水素はそれをさらに精製して高純度水素にしなけりゃならない
その上、流通段階で空気が混じらないようにもしなけりゃならん、これが意外にむつかしい
たぶん値段は副生の10倍～20倍以上に跳ね上がるな
- 78 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/05(木) 12:47:00 ID:bA1hyIhk0]
- >>70
他人のHPの文章を盗用するなよ。
- 79 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/05(木) 13:10:44 ID:0WIkGg6x0]
- 水素ＲＥ技術が確立したとして、
ＦＤにエンジン乗せかえしても、
タンクのスペースがＮｅｅｅｅｅｅｅ('A`)
マツダよ、なるべくはやく水素RE実用化させて、
RE車を充実させてくれ
マツダ以外、もう採算の会わない
趣味車つくる国産メーカーが残ってない。
買う車がなくなってしまう。
- 80 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/05(木) 18:15:15 ID:o7KHJurhP]
- トランクルーム潰せばいいやん
- 81 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/05(木) 21:52:13 ID:EZB7S9zm0]
- リアシートも潰しておｋ
- 82 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/05(木) 23:36:52 ID:Uc9aUqNsO]
- 水素ﾛｰﾀﾘｰってスポーツカーのユニットになりえるの？
- 83 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/05(木) 23:51:26 ID:PW5PsclP0]
- ガソリン車って、21世紀後半に存在しうるの？
- 84 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/06(金) 12:12:50 ID:DhICKnKTO]
- 水素車の馬力はガソリン車の半分
- 85 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/06(金) 21:07:47 ID:1fOee0Um0]
- 21世紀後半なんかになったら内燃式動力自体なさそうだが。
新型バッテリーもとっくに実用化されてるだろうし、モーターの時代だろ。
- 86 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/07(土) 12:26:31 ID:/1rGZKzU0]
- >>84
ＮＯｘ垂れ流しＯＫなら７掛けぐらいまで出せるだろうよ。
水素燃焼エンジンは悲しいけど排気ガスは水蒸気だけではない。
（ここを結構勘違いしてる人が多い）
空気の中には窒素がいるからな。その窒素が酸素と結合しない
ようにするには、燃焼温度を下げなければいけない。これは
熱効率悪化に直結する。水素で走れても、そのエネルギー効率から
考えたら実用化はまだまだだろう。
今の所天然ガス車だったら現実的では？
- 87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/07(土) 12:38:02 ID:OcnOFOyFP]
- 水素を大気中の二酸化炭素と結合させてプロパンにしてから使おうぜ
- 88 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/07(土) 14:18:04 ID:/M4elZBz0]
- >>87
火力発電所の排気からなら、それもできるけどね。GTLの技術の一種だから。
あえて火力発電所で完全燃焼させず一酸化炭素を増やせば生産性も上がるし。
プロパンの方が合成軽油よりも合成に必要なエネルギーロスも少ないらしいし。
でも、それなら、最初から原油の改質に水素を原料として使った方が効率が良い。
- 89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/07(土) 16:01:01 ID:vLthqzHA0]
- ＞【自動車】マツダ、新世代ロータリーエンジンの寸法を40年ぶり全面見直し[6/19]
日ちゃん自動車新聞に煽りレス書かれてから、ちと失速気味な気がする・・・
おまいらみんな、いままでのロータリーの肢体に、よほど惚れてたんだなあ
- 90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/07(土) 19:40:36 ID:JsIa1QfV0]
- 事故が起こる限り水素はありえないだろ
飛行船も変わったじゃん
- 91 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/07(土) 20:00:38 ID:P43aZroSO]
- テロに使われると大変ね
放火されても大変ね
でも普通に使う分なら問題ないよ
- 92 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/07(土) 20:41:29 ID:8Vav1aVI0]
- じゃあヘリウムを燃料に使おうぜ
- 93 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:age [2007/07/07(土) 21:03:23 ID:CUjBUFI80]
- ＬＰガス車はふつうに走ってるけど
テロに使われたことはないよね
- 94 名前：只今ﾄﾘ考え中 mailto:sage [2007/07/07(土) 21:42:12 ID:laaffX6aO]
- >>45-48
こ…これは!?
コテハン乗っ取りかっ!?
>>65でコテハン付け忘れレスした時には気付きませんでしたが
これは困った!!
ノンビリと『面白いからいーや』なんて言ってる場合じゃなかった!!
携帯料金滞納なんてしとりません、携帯忘れて暫く出張してただけ!!
>>59-61&>>73-75
前々ｽﾚに出てきた表裏逆式の話題ですか。
まだ想像できませんが
今のロータリーを内接トロコイド仮に呼ぶ事にすると
表裏逆式は外接トロコイドと呼べる…
てな変換の仕方でしょうか？つまり
表裏逆式と言うより内外逆式、と捉えたのですがどうなんでしょう？
>>61でディーゼルの話が出てきましたがディーゼルと言えば
ヤンマーディーゼルロータリーが
マツダに供給される話があったみたいでしたが
何故供給中止になったんでしょう？
モノの出来的に結局マツダの技術者達の
満足が得られなかった為なのでしょうか？
だとするとやはりアペシール辺り？
- 95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/07(土) 21:50:04 ID:P43aZroSO]
- ああ、何となく変だと思ったのはそのせいか
LPGは2～8気圧がせいぜいだからテロに使われても爆圧にかき消されて分からないんじゃないかな
水素は350気圧で積んでるからねー
- 96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/07(土) 22:15:02 ID:vLthqzHA0]
- あの2001年、日本農業新聞、と称する記事はほんものなのかなあ、
MAZDAの技術のOKが出ないのに、契約話がすすむのも理解できないし
そもそも、日本農業新聞のスクープというのができすぎで、あやや・・・
- 97 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/07(土) 22:48:45 ID:M4e0KG/zO]
- うん。やっぱりロリータエンジンに見えるわ
- 98 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/08(日) 22:27:11 ID:NsYE8ehnO]
- やっぱ拡幅＋縮小しよう。
これで燃焼効率の最適化。
- 99 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/08(日) 23:07:34 ID:yVUlabNL0]
- 排気量当たりのローター重を軽くするには
拡幅＋径縮小＋偏心量増＋ジャーナル径拡大でいいのかな、ほかに？
- 100 名前：ロータリアン ◆WLJ9VsSb5I mailto:sage [2007/07/09(月) 00:12:56 ID:madbqBopO]
- ローターその物の重量ではないですが
このスレで言われてきたローター内のオイル。
ローター内のオイルの浸し方の時点からの再考
或いはRotaPower並の空冷ローター構造を考えてみるか
- 101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/09(月) 00:51:13 ID:itBzNUy/0]
- 創生半径縮小＋偏心量増大ではトロコイドが繭型から瓢箪型になって圧縮比低下
ジャーナル径についてはエキセン：ローターが３：１で回転しているのを考えれば小さいほうが慣性モーメントは小さくなるように思うが・・・
空冷ローターへの冷却気導入だが、
圧縮行程で吸気系へ逆流させずにローターへ送ることでミラーサイクル化するのも面白いんじゃない？
送出量も可変にして過剰な冷却気はローターへ送らずにエアボックスへ戻すことで吸入抵抗も減らないかと期待してみたりもする
- 102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/09(月) 12:38:39 ID:lSQdVZ5f0]
- ひょっこり瓢箪島は好ましくないので、今の繭型がほぼ限界と専門誌に書いてあったね。
＞ジャーナル径については・・・小さいほうが慣性モーメントは小さくなるように思うが
減速時はたしかにそうだが、径が小さいとローターが厚くて重くなるので、加速時に不利と思う
逆に径を少しでも大きくすれば、ローターは薄くできるので軽量化につながるとおもうけど
- 103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/09(月) 13:35:55 ID:AFTDTH0T0]
- ローターの系を現在の3/1にする、厚みはそのまま、6ローター
これでいいんじゃね？
- 104 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/09(月) 14:13:27 ID:FzTgtyIiP]
- ジャーナル径は
ベアリングのコロが耐えられる範囲でかつシャフトの曲げ屋ねじれに耐えられる範囲まで細くしていい
シャフトがロータの３倍の速度で回るならむしろロータはどうあれシャフトの軽量化は効くはず
いっそ中空にしてしまえ
- 105 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/09(月) 23:01:03 ID:lSQdVZ5f0]
- >>104
なかなか書けないハイレベルのレスですね、いろんな意味で、かなりお詳しそう。
- 106 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 00:27:27 ID:ZJybhPwK0]
- 水素って常温で気体だから保管が難しそう
その辺の技術ってどうなってるのかな？
- 107 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 01:12:23 ID:ue1eje+5O]
- だから超高圧タンクを乗せるのに問題があったりする
ガソリンと併用の場合タンクは２種類必要だし、
爆弾抱えてるようなもんだからね
- 108 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 01:12:38 ID:H4q6mPNG0]
- 水素は炭素（Ｃ）を含まないため、燃焼してもＣＯ2、ＣＯ、ＨＣなどの発生がなく、クリーンなエネルギーです。
しかしながら、現状では水素を大量に製造する技術、そしてその貯蔵方法が大きな課題となっています。
水素燃料の保存方法には、高圧水素、液体水素、水素吸蔵合金の三つの方法がありますが、
安全性の面から液体水素や水素吸蔵合金による方法が有望視されており、
水素吸蔵合金を使ったロータリーエンジン搭載車や液体水素を利用した冷凍トラックなどの実験走行が行われています。
将来的には水素を供給するために、太陽･地熱・風力電力を利用して海水の電気分解で水素を製造できるかもしれません。
そうなると、まさに環境への負荷の少ないクリーンなエネルギーといえます。
て書いてあった。
詳しいのは格保存方法ぐぐればよろし。
- 109 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 05:30:56 ID:MV8lRV080]
- 格なの？各？核？
- 110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 05:46:23 ID:IVTTXTnr0]
-
原子力発電はクリーンなエネルギーです（ｂｙ桃太郎侍）
- 111 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 10:58:37 ID:bcwDz01j0]
- ＞シャフトがロータの３倍の速度で回るなら・・・
ジャーナルの外面とローターの内面が接するところで考えればそのとおりだね。
しかしジャーナルの中心（重心）とローターの中心（重心）は常に一致して回転してるから
重心で見れば両者は等速回転しており、ジャーナルと一体のシャフトもとうぜん等速回転してる。
よって、ジャーナルやシャフトの軽量化とローターの軽量化は等しく重要。
別の見方をすれば
ジャーナルはローターからの機械エネルギーで回されるほかないので、
ジャーナル重＋機械摩擦（もしくはそれ以上）のエネルギーで回転できる
しかしローターはガソリンが発生する膨張エネルギーで回されるので、
そのときのエネルギー効率は、ガソリン内燃機関のエネ効率約30～33%が適用され、
ゆえにローターが回転するには、ローター重を0.30～0.33でわった値、
すなわちローター重の約3倍（もしくはそれ以上）のガソリンエネルギーを必要とするのである。
この、ガソリン→ローター間のエネルギー効率が約0.3であることは、あとあと大きな意味を持つ・・・。
- 112 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 11:07:42 ID:JBY6geZv0]
- >>111
続きをよろしく。
- 113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 11:22:48 ID:bcwDz01j0]
- >>112
おっ、ご高覧ありがとうございます。
続きは、早ければ年末あたりに主査のほうからご説明を・・・・・
- 114 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 11:58:02 ID:JBY6geZv0]
- 工工エエエ（´Д｀;）エエエ工工
というか、中の人？
なら期待してます。マジで。
今月納車の８でお布施するからがんばれ。
- 115 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/10(火) 12:20:33 ID:rEImXSE6O]
- 中の人だとしたら、どう見ても期待しないほうがいいぞ
- 116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 12:57:15 ID:bcwDz01j0]
- ごめんね、中の人になったつもりね
でも、主査とはまるきり見ず知らずではない、「袖すりあうも他生の縁」の程度かな。＞111
- 117 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/10(火) 13:19:42 ID:si7M8sJa0]
- 話ぶった切りますが、来年から大手メーカーに就職する大学生です。
8欲しいんですが、初任給21マソ（手取り17マソくらい）で維持できますか？
ちなみに最初は寮生活で、家賃は月2マソです。
保険は月で払っていくつもりで、親ローン100マソです。
- 118 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 13:37:27 ID:bcwDz01j0]
- >>114
ああそれから、お布施をしてくれる人には正直とても励まされ、感謝してると思うよ。
>>117
でも、大手メーカーといえど、入社早々は何かと物入りだよ
とりあえずニューデミオにして、8にするのは3～4年先の新型ロータリーからではどうかなあ
それだって、REに対する大きな激励、と受け止めてくれるんじゃないかな ＞111
- 119 名前：117 [2007/07/10(火) 13:46:53 ID:si7M8sJa0]
- >>118
やっぱきついですかね。
ただ、デミオとかコンパクトは無理っす。好きになれません。
中古も検討してみます。
- 120 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 13:53:59 ID:JBY6geZv0]
- >>118
お布施と言ったけどさｗ
実際、安く買い叩くのは流行ってるけど、それだけが消費者じゃないよ。
良いモノにはきちんとしたカネを出すべき、だとわかってる消費者は、少ないけどいる。
カネ出す事で、次の良いモノが生まれてくるからね。
マツダのユーザーにはわかってる人が他社より多いと思うよ。
- 121 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 14:45:33 ID:iz6iIugY0]
- まあ、自分が８のことをどれだけ好きかどうかで判断すればいいと思うよ。
- 122 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 15:25:09 ID:YY/WhzGx0]
- >>117
新入社員から8って、周りはどう思うだろうか。
会社によるけど、上司より上の車乗れないらしいからね。
大学でもそうじゃない？うちの大学じゃ、元学長のドンがクラウンだから、他の教授はそれ以下しか乗れないよ
外部から来てる人は、普通にEクラスとか乗ってるけどね。
とある研究室なんかは、教授がカローラ乗ってるからいい年してるのに下のヒトは悲惨だったｗ
そーゆー意味では、とある車のトップグレードは、その上の車の下位グレードと同じぐらいってのが
綿々と続いてくラインナップの某会社の車は無難で良いらしいが。（＝つまらない）
アクセラやアテンザも、「なんでマツダなの？」とよく聞かれてウザいらしいぞ。
最初は目立たんようにデミオクラスにしとけ。
- 123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 15:37:51 ID:b71gCS5J0]
- >>117
>>122の言う目立つ云々には必ずしも同意はしないけど、これから就職する
というのに親ローンで車を買うのは正直どうかと。>>118も言ってる様に
何かと金は入用だから、自分でローン組めるようになるまで（出来れば
現金で買えるくらい貯めるまで）我慢した方が良いんじゃないかと。
- 124 名前：117 [2007/07/10(火) 16:23:52 ID:si7M8sJa0]
- >>122
確かにそんな話も聞いたことありますが、
私の就職先の勤務地が駅から遠く、車通勤の人がほとんどでみんな好きな車乗ってるらしいです。
懇談会で会った3年目の先輩社員はBMW乗ってるらしいです。
>>123
そうですね。親に甘えて買うものじゃないですね。
自分でローン組むつもりでしたので、ローン組めるか問い合わせてみます。
ちなみにお金は去年から貯めて100マソほどあります。
買うまでにあと50マソくらい貯めようと思ってるので、中古ならいけそうかなと・・・。
やめたほうがいいという意見が多いので少し慎重に考えてみます。
本命は8、妥協して中古のB4、アコードユーロRあたりも検討してみます。
- 125 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 16:35:08 ID:JBY6geZv0]
- それ妥協と言わないから。多分ｗ
- 126 名前：117 [2007/07/10(火) 16:43:53 ID:si7M8sJa0]
- >>125
ヒントつ「中古の」
- 127 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 16:54:32 ID:MoYTIv520]
- 久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。
そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。
んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！ 主権在民は何処へいく！
- 128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 17:34:16 ID:bcwDz01j0]
- >>124
そっちょくにいうと、入社後数年は、仕事を覚えるだけで精一杯だよ。
入るまえからクルマが気になってるようだと、自分のためにも会社のためにもならない。
当面はクルマなんかただの通勤の脚さ、遅刻しないよう動けばイイ。
・・・まあクルマ関係の業種ならべつだけどね。
- 129 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 18:19:19 ID:L6EktPZv0]
- 中古のロータリーはキツイぞ 他人が痛めた所を自費で直すのは馬鹿らしい
買うときはエンジンOHに＋50万は見といたほうが良い
それと14年落ちの325iでもBMだし、21年落ちの190E2.5でもメルセデスだからな
最初は中古のファミリアSワゴンぐらいにしといたら！？
今８買っても他のレシプロ車との違いもわからず、手放してからしか良さがわからないと思う
- 130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 18:55:21 ID:CeoDboM0O]
- ｵｲﾙ漏れ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!
…orz
- 131 名前：名無しさん＠そうだトライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 20:24:01 ID:DmpmrigT0]
- >>130
ﾄﾞﾝﾏｲ･･･orz
>>117
>>128の意見がすごくわかりやすいですね。
ほかの人たちの意見も参考になるね。
せっかく貯めたお金を妥協して使うのはもったいないな･･･。
もう少し頑張って様子見れないかな。
- 132 名前：いんきんたむし mailto:age [2007/07/10(火) 20:57:35 ID:jaifwHLe0]
- >>117
気に入ったクルマに乗っていると、仕事にも張り合いがでるってもんよ。
ここで妥協したら後々絶対後悔するね。迷わず８を買うべし。
- 133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 21:06:16 ID:H4q6mPNG0]
- 今年就職した物だけど、絶対FD買ってやるぜ～！なんて思ってて
この思いは100%揺らがない。なんて思ってたが、実際働いてみて
ローンやらなにやら計算してみるときっついとか思ったりするもんだ。
俺は妥協してしまったが、本当に8欲しいなら買ってもいいと思う。
でも個人的には、ある程度働いてみて、
どのくらい車に情熱を傾けれるか。とか、他の趣味にかかるお金はいくらなのか。
って考えたほうがいい気もする。FDなんかと違って廃盤なったわけじゃないし
今すぐ買わなきゃならんってもんでもないしな。
もしよければ参考にしてくれ。
- 134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 21:14:37 ID:0dezd3vL0]
- 俺は去年就職してＦＤ５型を今年の２月に買ったぞ親ローンで
正直今は車関係以外の生活費が貧乏学生以下ですｗ
- 135 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 21:16:58 ID:YY/WhzGx0]
- 就職したら、結婚とかもぼんやり見えてくるしねぇ
結婚資金だの、いろいろと貯金もせなあかんし、結婚したらしたで、ミニバンなんか乗らされそうだし(´・ω・｀)
好きな車に乗れるのは独身の時だけかもしれないけど、遊びまくってて貯金が無いってのもアレだし。。
8は、エクスキューズとして4人乗れるし、子供が小さいうちはまだ乗れるかもね。
8の後席でも狭い、だのいうわがままなアフォは車に乗らんでよろしい
と思ってたけど、実際我が子に対しては甘くて、ノアヴォクあたりに落ち着くのかもしれんし・・・。
- 136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 21:53:08 ID:twUG3Med0]
- 今年、大学に入学したものだが、自分も卒業してから8を買おうかと。
でも、そのころには新型REも出来てそう・・・
ロードスターで我慢しようか・・・
- 137 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/10(火) 23:48:26 ID:H0q1yQkgP]
- 大学の駐車場にRX-8とRX-7いたなぁ
見える範囲で１台ずつ
ロードスターも何台かいた
- 138 名前：ﾐﾄﾞﾘｾﾚﾅ mailto:sage [2007/07/11(水) 04:01:28 ID:eMsPvM+EO]
- 買うために1年貯金している俺がいる。
もちろんバイト。
予備知識は多くて損はないと思う。
金が貯まってからの方がいいと思う。
後から金がかかる車なんだからさ。
- 139 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/11(水) 04:55:12 ID:WfjM9mng0]
- >>117
寮費２万なら、他で贅沢しなければどうにかなるさ。
新車なら維持費もレシプロと大して変わらんよ。
保険とガス代がちょっと高いだけ。
ほんとに欲しいなら買ってもいいんじゃないかな。
- 140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/11(水) 21:33:45 ID:xdhEeiIw0]
- 読むＦＤから走らすＦＤへ
それは本の世界とは違った・・
重い焦がれたＦＤは手ごわかった
コーナーでフラつき
直線でもフラつく
理想の前後重量バランス？
なにソレって・・
何度もサスを交換し
Ｅｇもやり直す
ある日やっと
思ったラインにのせられる
- 141 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/11(水) 21:38:51 ID:iFhKKWYl0]
- 湾岸ミッドナイトはどうでもいいので現実的な話しようぜ
- 142 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/11(水) 22:06:55 ID:biNn+Oer0]
- >>117
月の支出を書いてくれないとわからんよ
まあたぶん買っても他に金使えないと思うからやめとけ
- 143 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/12(木) 00:02:52 ID:L6oPatQwO]
- そんな話は余所でやれ
- 144 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/12(木) 07:14:17 ID:iWXVCUgA0]
- 遂にマツダがハイブリット車出すみたいですね。REも積むことあるんだろうか？
- 145 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/12(木) 09:53:31 ID:vq0mTAmd0]
- これか、日付が News/07/07/07 だからREにものせるかもしれんな
www.usfl.com/Daily/News/07/07/0711_003.asp?id=54293
- 146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/12(木) 10:17:35 ID:Z55+b5lc0]
- >>145
もともとトリビュートとエスケープはプラットフォーム共通のクロカンSUV
だしナー。2.3の直4だからCX-7やMPVあたりにも積んでもおかしくないかも。
スレ違いなのでこの辺で終了sage。
- 147 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/12(木) 18:23:16 ID:L6oPatQwO]
- 今度は本社でREイベントやるんだな
- 148 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/12(木) 18:41:11 ID:vq0mTAmd0]
- 2007/7/21
マツダ・ロータリーエンジン車発売40周年記念展 特別イベント開催
場所：マツダミュージアム
- 149 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/12(木) 18:42:54 ID:eHqJjCaxO]
- イベントだけでお茶を濁すつもりでは？
- 150 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/12(木) 18:50:57 ID:vq0mTAmd0]
- 会場は社内だし、出演者は社員だし、イベントは安上がりだからな
- 151 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/12(木) 19:12:15 ID:eHqJjCaxO]
- 記念限定車は？
- 152 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/12(木) 19:21:00 ID:vq0mTAmd0]
- オレの☆占いでは、8月23日（大安）に重大発表があると出てる。
- 153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/12(木) 22:43:42 ID:iWXVCUgA0]
- >145
そんな記事あったんだ。中国新聞の方見てた。
- 154 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/13(金) 01:45:21 ID:e6zC1F1ZO]
- セブン復活するか？待ってる人はさぞ多い。
- 155 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/13(金) 08:12:10 ID:xzM/SRKk0]
- この車にサンルーフあと付けしたいけど剛性は平気かしら？
- 156 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/13(金) 11:45:33 ID:4+TCznTrO]
- そんな話は余所でやれ
- 157 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/13(金) 11:47:51 ID:3UCTmjmE0]
- >>155
ルーフ取り替えるから無問題
- 158 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/13(金) 23:13:45 ID:sqh0LhykO]
- 燃費規制と排ガス規制の前ではもうﾛｰﾀﾘｰのメリットは出せないかな？
コンパクトだけじゃいや！
- 159 名前：シノン mailto:sage [2007/07/14(土) 00:01:14 ID:ViYOuhOkO]
- 予想してみました。
次期RX7は3ﾛｰﾀｰ+ｽｰﾁｬﾀｰﾎﾞ350馬力ｵｰﾊﾞｰ
次期RX8は2ﾛｰﾀｰ+ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄｼﾝｸﾞﾙﾀｰﾎﾞ280馬力
ｶﾌﾞﾗ【仮にRX9】
(180万以下のFRｽﾎﾟｰﾂ)ｶﾌﾞﾗはﾚｼﾌﾟﾛ/ﾛｰﾀﾘｰ選択式にしてNA。ﾚﾈｼｽ210ps版とﾛｰﾄﾞｽﾀのｴﾝｼﾞﾝ2ﾘｯﾄﾙ版を流用。
スレ違いですみません。
- 160 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/14(土) 00:30:19 ID:mNEdvhtBP]
- RX-0を出そうよ
- 161 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/14(土) 01:07:43 ID:rpM9WJ/g0]
- >>159
レシプロも積めるシャシーにロータリーを積んでも意味が無いと
山本さんが言っているのでご存命の間はそれは無いでしょう
- 162 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/14(土) 02:00:22 ID:s654DpoF0]
- >>101だけど
空冷ローター＋吸気還流の可変圧縮比ミラーサイクルには反応なかったな
ミラーサイクル化でのパワーダウンは油冷でのロスと相殺できそうだし
吸気還流もロータリーならではで有望だと思ったんだがな
- 163 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/14(土) 04:05:25 ID:w1WtZvDMO]
- 表面をダイヤライクコートしたカーボンローターなんてどうかな
- 164 名前：ロータリアン ◆WLJ9VsSb5I mailto:sage [2007/07/14(土) 04:08:48 ID:0Q0jE4ePO]
- >>161
ロータリーに特化したシャシーでなければならない話でしたね。
貴島氏も
「７（ＦＤ）にレシプロを載せ変えたらもっと『（シャシーが）速くなる』」
と仰ってますし。
（『』内の表現はベンツが唱う
「エンジンよりも速いシャシー速度」
のシャシー速度。）
横寝化してストレスメンバー入り実現ロータリーｷﾎﾞﾝﾇ
>>162
実はよく分かりませんでした！
どの様にしてローター内部へ圧縮行程に入った吸気の一部を
導くかを考えてしまいまして。
- 165 名前：162 mailto:sage [2007/07/14(土) 05:37:11 ID:s654DpoF0]
- >>164
やり方は他にもあるだろうけど例えば…
圧縮行程に設けたポートから吸入空気を吐出してその先でローター冷却と循環用に分岐、
還流量制御バルブで循環流路を絞ることで吸入空気の吐出量をコントロールして可変圧縮比を実現
さらに吸気側にはスロットルが必要なくなって吸入抵抗も減らせるのでは？と妄想
で、吐出空気の行き先は
部分負荷ではローター冷却＋循環
全負荷ではローター冷却のみ
- 166 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/14(土) 08:10:08 ID:mNEdvhtBP]
- 圧縮行程にあるポートはどんな弁で閉じるん？
- 167 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/14(土) 08:51:50 ID:20OMnv8FO]
- サイド排気の変形版みたいのをイメージしてるんでローターで
サイド排気は使えなくなるかもしれないし
ローターへの冷却気導入も吸気ポートからでもｲｲかもしれない
なにしろイメージ段階なだけに穴は多いよ
- 168 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/14(土) 09:06:50 ID:w1WtZvDMO]
- 山田君、一枚やって
- 169 名前：シノン mailto:sage [2007/07/14(土) 09:41:29 ID:ViYOuhOkO]
- >>161と>>164へ
３つ頭に入れて下さい①っ目に皆知ってると思いますがﾛｰﾄﾞｽﾀとRX-8とｶﾌﾞﾗはシャーシが一緒。
②っ目車格的にﾛｰﾄﾞｽﾀｰとRX8の中間にｶﾌﾞﾗが入る形。
③っ目にﾛｰﾄﾞｽﾀｰにもﾛｰﾀﾘｰは載せる事は可能上記の事を踏まえるとﾛｰﾀﾘｰﾛｰﾄﾞｽﾀｰは無理でもｶﾌﾞﾗﾛｰﾀﾘｰは普通に出来そうじゃありませんか？！
- 170 名前：シノン mailto:sage [2007/07/14(土) 09:55:13 ID:ViYOuhOkO]
- しかも低コストで！ エンジンはRX-8ﾍﾞｰｽｸﾞﾚｰﾄﾞの210psかﾛｰﾄﾞｽﾀｰの2ﾘｯﾄﾙを使えば良いし、サスもﾛｰﾄﾞｽﾀｰを使えば良いし、色々流用が利いてコスト削減出来これから各社から出るｺﾝﾊﾟｸFRｽﾎﾟｰﾂに対抗出来ると思う。
- 171 名前：シノン mailto:sage [2007/07/14(土) 09:57:19 ID:ViYOuhOkO]
- しかも低コストで！ エンジンはRX-8ﾍﾞｰｽｸﾞﾚｰﾄﾞの210psかﾛｰﾄﾞｽﾀｰの2ﾘｯﾄﾙを使えば良いし、サスもﾛｰﾄﾞｽﾀｰを使えば良いし、色々流用が利いてコスト削減出来これから各社から出るｺﾝﾊﾟｸFRｽﾎﾟｰﾂに対抗出来ると思う。
- 172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/14(土) 10:17:32 ID:w1WtZvDMO]
- シノン自重ｗ
しかし鏑REにかける情熱はよく分かった
車体も軽くなれば燃費もいくらか良くなるだろう
前ドアが小さくなるかスライド式だったら俺も欲しいね
- 173 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/14(土) 10:48:39 ID:hn9xTDUf0]
- REはハウジングが小さいからセンタートンネルに潜り込ませる事も可能
レシプロ、しかもツインカムヘッドでは全高が高くなるから厳しい
最近の傾向としてバルブは狭角になりどんどん立ってきてる
現行ロードスターにレネシスを載せるなら更に低くセンターに近づけられる
という事はREのパッケージングを生かすためには共有シャシーはやはり無意味でしょう
レシプロと同じ位置に積んでも意味がないわけです
ただし、個人的にはカペラロータリーやファミリアロータリークーペみたいな
普通の車でボンネット開けるとロータリーが収まっていてスカスカというのは好きでした
- 174 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/14(土) 18:11:52 ID:pvPeRc860]
- みんなは普段どんな走りかたしてるの？(シフトチェンジの事)オレは1速0～20、2速20～30、3速30～40、4速40～60、5速60～
なんだけど…。
町乗りでのロータリーを活かした、優しい走りかたがあれば教えて下さい。
- 175 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/14(土) 18:20:32 ID:hn9xTDUf0]
- ギアや回転数よりも望む速度までは早くもって行き、あとは踏むか踏まないかの
慣性で走るような感じが燃費にもエンジンにも良いですよ
力の出ないところで無理に高いギアで走ろうとするのが1番よくないです
町乗り限定ですが
- 176 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/14(土) 22:32:24 ID:CM0vTI8EO]
- 街乗りでレシプロと比較したらNA1.8クラスだよね？
やはり排気量は上げて欲しい。
- 177 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/15(日) 01:31:41 ID:+23BNl130]
- 3000回転いったらシフトアップ。2000回転切ったらシフトダウン。
気持ちよく走りたいときはこの限りにあらず。
- 178 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/15(日) 02:01:28 ID:dPNZofp40]
- ローター薄くして４ローターってどう？
ウルトラスムーズでも燃費は普通な車にならないかな？
- 179 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/15(日) 02:16:47 ID:P10gbtIw0]
- 次期ロータリーは、400ccの３ローターが基本だといいなあ。
- 180 名前：シノン mailto:sage [2007/07/15(日) 04:20:35 ID:1yh4dofyO]
- >>172さんへ
IDの最後がDMOになってるけれはドーモ。
名前呼捨てですか…しかも自重って…静かにしてれば良いんですね…入院して割と暇なので…つぃ。ちなみに愛車は８です♪
カブラにスライドドアなんかしたらコストかかって駄目だと思います。
- 181 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/15(日) 09:55:40 ID:+9gQmKn+0]
- >>180
他所でやれ
- 182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/15(日) 10:56:06 ID:tSkketZ7O]
- 共有シャーシはダメといっている人がいるが、
シャーシは同じでもエンジンマウント位置を変えれば対応できるのでは？
現にNCとSEは共有シャーシだし。
- 183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/15(日) 11:22:16 ID:/xkInwni0]
- >>182
ぜんぜん共有じゃないよ、似てるだけ 前後過重を50：50にしようとする
前に重く高いレシプロがあった場合、後ろも重くして釣り合わせている
FDのリアオーバーハングがSAより長いのは何故か？捕器類で前が重いからだよ
ロードスターにREをそのまま積むと35：65とかになりRRぽいハンドリングになる
RE特有のノーズが軽く優れたハンドリングにはならない
マシンの重心点とヨー慣性モーメントは積まれるエンジンによって
大きく車体設計に関係している
それがロータリーだけを積む為にシャシーを作らなければ生かされない所以だよ
よって何でも積んで大量に売る為に作ったシャシーに鬼のような馬力をのEGだけ積んだ
最近流行りのセダンはサーキットやラリーだけは早くても
純粋なスポーツカーのハンドリングじゃない
- 184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/15(日) 11:46:39 ID:5xXHMZj60]
- >FDのリアオーバーハングがSAより長いのは何故か？捕器類で前が重いからだよ
さらっとウソ書くなよw
これがﾎﾝﾄならSAの方がリヤ長くなるはずだろ。
SAは大してエンジン下げて積んでないんだからな。
・・・とSA糊の俺が言ってみる。
- 185 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/15(日) 12:06:01 ID:/xkInwni0]
- SAとFDの重心点の違いしってる？
- 186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/15(日) 12:13:31 ID:/xkInwni0]
- SAとFDのエンジン（補器類含む）の重量を知っていれば
そのような考えには至らないはず シーケンシャルツインは重いんですよ
補器類はハウジングの両肩に積む形 という事はエンジン重心も上がってるんだよ
- 187 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/15(日) 12:16:12 ID:5xXHMZj60]
- >>186
SAの方が高くてフロント寄りに重心あるだろ？
もともとSAは重量配分50：50とかじゃないからな。
重量配分の全然違う車を比べて、「オーバーハングが～」とか言っても
無意味だし滑稽なだけだよw
- 188 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/15(日) 12:35:30 ID:xt8sOEdB0]
- >>174
マルチすんなや
しかも聞いた先で礼もなしかよ
- 189 名前：白エアロ ◆kOnq6lirvo mailto:sage [2007/07/15(日) 12:36:08 ID:IYyka0T30]
- 因みにFCは55:45。
- 190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/15(日) 12:40:30 ID:P10gbtIw0]
- 50:50という数値にあまりこだわっても…。
後ろにオモリのっけりゃ済むことだからね。巨大ガラスとかｗ
- 191 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/15(日) 13:58:43 ID:/xkInwni0]
- その程度の回答か 残念だよ
- 192 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/15(日) 14:04:10 ID:NlCC6ckeP]
- 殺伐としてますね
- 193 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/15(日) 14:24:50 ID:ZEm5QSSw0]
- >>192
スペック厨の脳内君が気が飽きるまで、もうちょっと待ってあげてくだしあ
- 194 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/15(日) 14:45:38 ID:ZoOfgafU0]
- >>183
>ロードスターにREをそのまま積むと35：65とかになりRRぽいハンドリングになる
空気を吐くみたいにさらっと嘘を言うな
- 195 名前：名無しさん＠そうだトライブへ行こう mailto:sage [2007/07/15(日) 20:36:12 ID:VqT/kIlv0]
- >>194
誰が半島人だと･･･！？
重量配分と重量（質量）を分けて考えなくちゃって･･･
細かい話はどうでもいいや。
だって･･･ＮＣもＳＥもＦＤもＳＡも好きだから （はぁと）
- 196 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/15(日) 21:56:02 ID:+9gQmKn+0]
- 1000kgの車の前100kg切り取って後ろに乗せたら40:60だなー
４直と２ローターってこれよりももっとインパクトのある重量差があるのかー
- 197 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/16(月) 01:20:21 ID:AH3LNwsd0]
- >ロードスターにREをそのまま積むと35：65とかになりRRぽいハンドリングになる
そんなトランスアクスルなロータリー車欲しいｗ
- 198 名前：ロータリアン ◆WLJ9VsSb5I mailto:sage [2007/07/16(月) 02:08:55 ID:qlXDnYVFO]
- >>8
大型船舶で採用例のある、ﾋﾟｽﾄﾝの上下両側に燃焼室があるｴﾝｼﾞﾝを
dougle acting(複動式or双動式)と呼び
(例 science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/18-27)
ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾅﾙﾚｼﾌﾟﾛｴﾝｼﾞﾝをsingle acting(単動式)とすると
ロータリーエンジンは1ﾛｰﾀｰ毎に3室の為、triple actingと呼べる｡
更にKKMｴﾝｼﾞﾝはｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾅﾙﾚｼﾌﾟﾛｴﾝｼﾞﾝに比して3/2倍速ｻｲｸﾙ｡
∴ KKMｴﾝｼﾞﾝの排気量表示を
ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾅﾙﾚｼﾌﾟﾛｴﾝｼﾞﾝの排気量表示に換算すると
(ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾅﾙﾚｼﾌﾟﾛｴﾝｼﾞﾝ換算KKMｴﾝｼﾞﾝ排気量)
=(元のKKMｴﾝｼﾞﾝ排気量表示)*(3室)/(3/2倍速ｻｲｸﾙ)
要するに、ここにtriple actingという考え方を提案します｡
- 199 名前：ロータリアン ◆WLJ9VsSb5I mailto:sage [2007/07/16(月) 02:51:03 ID:qlXDnYVFO]
- 当スレで偶に出る可変圧縮比ロータリーについて
理想的なエンジンを作ろう
science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1081570574/458
ロータリーの場合はどんな機構に!?
序で
上の引用中の日産のマルチリンククランク式の方は
ピストンの押し下げを真っ直ぐ受けられる様になった為に
ピストン運動波形がより正弦波形に近付いた事により
本方式の直４が従来式直６並みの振動特性になったとか。
この効果をロータリーに見れば、
『直接回転エネルギーとしてエネルギーを取り出す為
ロータリーエンジンは効率が良い』との謂われは余り当てにならず
それよりも
『直接回転エネルギーとしてエネルギーを取り出す為
ロータリーエンジンは低振動且つスムーズな出力が得られる
（私補追：更にロータリーエンジンは脈動トルク特性も直６に近い！
このマルチリンククランク式直４の脈動トルク特性までは良く知りませんが）』
と考えた方が正しい気がします。
スムーズでいて吹け上がりは軽快な直４の如し…!!
- 200 名前：ロータリアン ◆WLJ9VsSb5I mailto:sage [2007/07/16(月) 03:10:16 ID:qlXDnYVFO]
- 尚、ロータリーエンジンの効率に関しては上の謂われを当てにするよりも
回転機関だからこそできる工夫に期待した方が良いと思います。
ロータリーが各行程が別の場所である事が利いている
水素ロータリーなんか良い例。
また、世のレシプロが連続可変バルブリフト機構の開発に躍起になる中で
ロータリーは６ＰＩの発展型、ＣＶＰＩを吸排気両方で。
（トランスミッションのＣＶＴのＣＶと同義）
開閉量・ポート開時機・ポート閉時機自由自在に。
レシプロのバルブと違い運動系でない為の追従容易性に期待。
スロットルバルブレス化にも期待。
後はＤＩＳＣなんかも面白いかも。燃焼開始後の
点火プラグ付き燃焼促進用継ぎ足し燃料ノズル（＝パイロットノズル）
という意味で。
また、直噴に拘らず、位置連続可変燃料ノズルにも注目。
（このノズルの話はレシプロにも言えますが）
ロータリーの場合は直噴でも位置連続可変燃料ノズルが採用出来るかも。
尚、この位置連続可変ノズルの発明はハーレーのショップで
店名はサンダンスと言ったかな。
（掲載元の雑誌ロストの為
この店のサイトのＵＲＬ書けなくなってしまいました…）
- 201 名前：ロータリー ◆WLJ9VsSb5I mailto:sage [2007/07/16(月) 03:18:41 ID:qlXDnYVFO]
- サンダンスをググりましたが携帯からだとよく分かりません。
ここの事かな…
www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.sundance.co.jp%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B9+%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%BC
以上、昨日の日曜日を寝て潰して眠れないロータリアンでした。
- 202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/16(月) 03:29:55 ID:KMkewpcy0]
-
ID:/xkInwni0の人気に嫉妬
- 203 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/16(月) 03:51:35 ID:5j5OMwWsO]
- はいよ、ロータリアン
PC向けページを携帯向けに変換するやつだ
mobazilla.ax-m.jp/index.php?_ucb_v=2&
- 204 名前：ロータリアン ◆WLJ9VsSb5I mailto:sage [2007/07/16(月) 04:07:32 ID:qlXDnYVFO]
- >>203
サンクス!!
やっぱり>>201の店で合ってました。
色々発明しているみたいですが
今までは特許申請していなかったらしいです。
しかし位置連続可変燃料ノズルの時からは開発者の嫁さんが
今度こそ特許申請する！と意気込み始めたとか。
- 205 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/16(月) 10:48:57 ID:Cak+k9ge0]
- 記者：エンジン本体のほかに進歩の余地は？
開発：周辺のウオーターポンプやオイルポンプの改良も、燃費やパワーに効いてきますね
オレは長らく熱化学系の現場にいるけど、
熱対策の基本的な仕組みは長時間運転すると大きな差になるね。オイルは下へ、熱は上へ・・・
熱がうまく抜けてれば、ラジエーターやオイルクーラーも小さくできて車重も軽くできるだろうし。
- 206 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/16(月) 13:18:40 ID:EDGGnjb7O]
- 熱を上から抜ければ8の床の温度は下がるのだろうか？
- 207 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/16(月) 15:10:39 ID:Cak+k9ge0]
- クルマのことは良く知らないけれど、
寒冷地家屋の床暖房みればわかるように、熱源が一番下にあると、
長時間運転で家全体（この場合はエンジン・ミッション・補機・フロアなど）の温度がじわじわ上がり、
多分それで、8の床や室内もよくあったまる。
つまり発熱は上に登りたがるので、冷却優先系のときは熱源はできるだけ上に置く、
これが長年の経験ね。
- 208 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/16(月) 15:25:14 ID:4tk/pzva0]
- 車は重心優先なので熱源は下で我慢しようよ
- 209 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/16(月) 16:32:06 ID:EDGGnjb7O]
- これからの時期、8の車内は灼熱地獄。
我慢出来ない(;-_-+
- 210 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/16(月) 17:24:14 ID:Cak+k9ge0]
- >>206,208
もっと細かく言うと、クルマのばあい、クランクシャフトの下側に熱源があると、
熱はクランクシャフトを伝わって、横隣のミッションやドライブシャフトとかにも、
ジワジワ伝わってしまうと思う。横渡りするわけね。
でもクランクシャフトの上側に熱源があると、熱は下へは行きたがらないので、
クランクシャフトを経由してミッションとかに伝わるぶんはとても少ないと思う。
実際のクルマでそうなるかどうかは知らないけど、化学プラントでの経験上そうなると思う。
- 211 名前：ロータリアン ◆WLJ9VsSb5I mailto:sage [2007/07/16(月) 18:12:06 ID:qlXDnYVFO]
- ロータリーは軸流式（エキセンシャフトと同方向）です。
然し上側に別途水路引くという手はアリですね。
>>208
それだと燃焼室上側横寝なら
重心降下＆熱源上側配置で一挙解決になりますね。
この場合の過給機搭載は吸排気管が必然的に下に来るので
どう取り付け配置されるかは未だ考え中ですが
- 212 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/16(月) 18:57:54 ID:EDGGnjb7O]
- NAなら問題無し？
8のﾏｲﾁｪﾝでおながいします。
穴ボン着けてもいいから。
- 213 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/16(月) 19:49:30 ID:Cak+k9ge0]
- ＞この場合の過給機搭載は吸排気管が必然的に下に来るので
給排気管が下に来ると、重心がさほど下げられないので、
真横方向から給排気ポートめざして、ほぼ水平にトンネルを掘れば大丈夫とおもいますよ。
給排気抵抗に問題はなく、とくに排気は今より流れがよくなり、過給には適するでしょう。
高速の気流は、たぶん液流と同じようなものでしょう。これもプラント運転の経験からですが。
- 214 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/16(月) 20:14:58 ID:Ne9KKNvLP]
- ロータリーエンジンの真横方向ってどっち？
ローターハウジング方向っていうか、軸に垂直の方向？
トンネルって単語もイメージがようわからん
- 215 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/16(月) 20:45:14 ID:Cak+k9ge0]
- 現在よく見る写真や画像のエンジン配置のままでご説明しましょう。
今は、サイドハウジングの真横あたりからやや上向きに孔（トンネル）をあけて、
吸気ポートへ開口していますね。
それを、現在のサイドハウジングの上のほうから下向きに孔をあけ、吸気ポートへつなぎます。
排気のほうは、今の排気ポートからほぼ真下へ排気孔をあけて排気します。
出来上がったら、それを約90度左に回転させます。
するとプラグは上、吸気孔・インジェクターは左、排気口は右になります。
（２ちゃんでは、これを横寝ロータリーというらしいです）
こうすると吸気管はほぼ真横から来て、排気管はほぼ真横へ出て行くことになります。
そんなイメージです。
- 216 名前：シノン mailto:sage [2007/07/16(月) 22:22:03 ID:5ybkk+meO]
- ｶﾌﾞﾗのﾛｰﾀﾘｰ版で50:50ｶﾌﾞﾗのﾚｼﾌﾟﾛ版で70:30の前後重量ﾊﾞﾗﾝｽにして、ﾚｼﾌﾟﾛはデミオの1500ccの140ps?辺りを使えば良いし、ｶﾌﾞﾗの特別版としてﾛｰﾀﾘｰはRX8用210psを使えば170万と200万位でやれる ハズ！そうなって欲しい。
- 217 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/16(月) 22:22:35 ID:wUq0BVq6O]
- >>209
8はまだましだよ、FDなんて地獄を通り越して逝っちゃえるよ。
- 218 名前：シノン mailto:sage [2007/07/16(月) 22:27:37 ID:5ybkk+meO]
- ｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑを調整すればやってやれない事はないと思う。それにはﾚｼﾌﾟﾛｴﾝｼﾞﾝのｽﾘﾑ化…またはｴﾝｼﾞﾝﾙｰﾑに収まるｴﾝｼﾞﾝが調達出来ればOK！逆にﾚｼﾌﾟﾛに合わせるとﾛｰﾀﾘｰの時にｽｶｽｶになるから…。ｶﾌﾞﾗが出る前提の話ですけどね…。
- 219 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/16(月) 22:48:13 ID:Ne9KKNvLP]
- >>215
理解した
- 220 名前：ロータリアン ◆WLJ9VsSb5I mailto:sage [2007/07/16(月) 23:05:30 ID:qlXDnYVFO]
- >>215
これが2chで言う横寝ロータリー45ﾟ配管（殆ど真横配管）ですか。
私も３スレ目終了寸前からの参加でして。
…マルチ・ペリチューン（orマルチ・デュアル［＝ペリ＆サイド両式］）
にするには困難そう…
- 221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 07:44:30 ID:/+idYQsh0]
- てか重心の関係からサイドしか無理なんじゃ・・・
- 222 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 11:18:09 ID:U3++V5Lb0]
- >>217
クーラー付いてないSA22Cに乗ってるおいらは
どぎゃんしたらよかとですか？
- 223 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 12:07:26 ID:YxEN+ySD0]
- 下手に横に寝かせると、振動がヨー方向に作用するのだよ。
それと車体そのものの熱問題はともかく
エンジンは冷却水を循環させてるので、燃焼室が上でも下でも熱は変わらない。
- 224 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 14:38:13 ID:Jqm54h/u0]
- ＞横に寝かせると、振動がヨー方向に作用するのだよ。
ロータリーを横に寝かせるのは、レシプロで言えば水平片対向を縦型にするようなものですよ
ヨー振動は明らかに減少するでしょうけどねえ
＞燃焼室が上でも下でも熱は変わらない。
たしかに発熱量そのものは変わりませんがね、
でも分散熱と集中熱では冷却に掛かる手間や設備能力はずいぶん違うんですけどねえ
- 225 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 17:05:28 ID:E5NsHsm60]
- どっちが熱分散でどっちが熱集中ですか
- 226 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 17:52:05 ID:Jqm54h/u0]
- エンジン下部で発熱すると、
熱は金属部分を伝わってエンジン全体からミッションあたりにまで広がる→熱分散
エンジン上部で発熱すると、熱は高いほうへのぼりたがるので、
レシプロではシリンダー～シリンダーヘッド、ロータリーならハウジング上部に溜まりやすい→熱集中
- 227 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 18:06:40 ID:g5bTmbQEO]
- >>222
不思議なことにACの無いSAのが苦じゃなかったりする、暑いことには変わりはないがなw
- 228 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 18:38:42 ID:E5NsHsm60]
- つまりどういう事なんだろう
しっかり断熱して、エンジンルーム内の温度上昇を防げと言う事なのかな
- 229 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 19:35:08 ID:Jqm54h/u0]
- ふつうの縦型レシプロは熱集中だから、シリンダー上部を集中的に水冷すればそれでOK、
だからクランクケースを水冷にしたのなんか見たことがないだろ、必要ないからね。
でも今のロータリーは熱源が最下部にあるので、エンジンケース全体を水冷にしてるけど、
それでもクランク軸やサイドハウジング面とかの金属部分をつたって逃げ出すのは防ぎきれない。
はっきりいえば、いまのレイアウトでは根本的な熱対策はとてもむつかしい、といいたいわけ。
そこで >>205にもどるが、なるほど開発のひとはこのことに気がついてるんだな、と読んだわけさ。
- 230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 19:52:28 ID:ejZejERV0]
- 記事読んだけどそれに続いて
レシプロ～ロータリーで大きくずれない改良をする
ってあったから違うような…
次世代ロータリー、どうやら2ローターみたいだね
- 231 名前：ロータリアン ◆WLJ9VsSb5I mailto:sage [2007/07/17(火) 20:10:56 ID:3ihIlI20O]
- 眉型直立（従来式をこう呼んどきます）
眉型水平（横寝をこう呼んどきます
さて、どっちが横揺れか。
まあ、直立でも水平でも
２ローターなら対向です罠。
３ローターなら三角対向、４ローターなら四角対向
- 232 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 20:36:17 ID:Jqm54h/u0]
- ＞レシプロ～ロータリーで大きくずれない改良をする
ここをどう読むか迷ったんだけど、ハイパワーから環境へ、でしょうかね。
すると、次世代ロータリーは15サイズの2ローターで、デミオみたいなミラーサイクルがベースモデル？
- 233 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 20:37:41 ID:3ihIlI20O]
- >>229-230
成る程、ふんじゃあ今回は>>205内容と
近年進んだ振動解析に基づいた設計をしていく事くらいでしょうかね。
２ハウジングを一部通々にする、ロータリーにのみ出来ると言う
ポンピングロス低減策は実施されるんかな？
- 234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 21:14:54 ID:ygvJ8gQy0]
- ふと気になったんだけど、熱対流では熱は上に移動するけど、
固体の熱伝導も上に移動だっけ？
- 235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 21:17:52 ID:471LKoFe0]
- >>232
偏心量や創成半径を変えてくるって発表も、よりハイパワーなだけなら幅を増やすので対応可能なはずですし。
比率としてより幅広な、効率的な燃焼室形状で小排気量にするが故っぽいな。
ターボミラーサイクルロータリーエンジンって所かなあ。
なら、吸気強制空冷ローターにしたりしないかな。遅閉じミラーで吸気管へ戻す換わりにローター内に戻すようなの。
吸気→ターボ圧縮→インタークーラー→エキセントリックシャフト→ローター→クーラー→エンジン
で、エンジンの吸気として入った一部がローターに戻るような流れのを。これなら2ローターのみ限定にならない。
- 236 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 21:23:52 ID:471LKoFe0]
- >>234
固体その物のは全方向同じだが、クランクシャフトなどの話からすると潤滑油で上に移動するんだろう。
動く所は潤滑油で冷やしてるようなもんだし。
- 237 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 22:07:28 ID:dDeEV6igP]
- >>231
縦置きなら前後揺れ
横置きなら上下揺れ
だと思う
>>235
ローターに混合気を流すってことのイメージがいまいちわかんのだけど
未燃焼ガスはどこ行っちゃうの？
- 238 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 22:28:51 ID:ejZejERV0]
- >>232
話の流れから素直に
潤滑/冷却系の改良、それもかなりの効果を見込めるものがレシプロとロータリーのどちらにも適用できる
と読んだんだけど癖のある話し方をされる方だとしたら南海だな…
3ローター以上のマルチローター化は記事を通して見てなさそうだけど
>>233
まだだったら読んでみるといいかも
> ドライバー誌、8月5日号、p123-127 （表紙は緑色デミオのアップ写真）
> 伏木－田島対談 ロータリーエンジンに未来を見る
>>237
前出の >>165 もだけどたぶん直噴
- 239 名前：ロータリアン ◆WLJ9VsSb5I mailto:sage [2007/07/17(火) 22:51:18 ID:3ihIlI20O]
- >>237前半
ですよね。
（縦置き横置きと言うとエンジンの『向き』になってしまいますので注意。
FR車は縦置き、FFは横置き。
傾斜角度の場合の呼称は直立、倒立、水平。
しかしながらロータリーの正直立の傾斜姿勢の公用定義も存在しないので
>>231では従来式を正直立と仮定しました。）
>>235
＞ローター→クーラー→エンジン
エンジン…と言うのは作動室の事ですか？とすれば…
ローター→クーラー付きサイドハウジング→作動室
という事ですね。
>>238
サンクス、明日買います。
- 240 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 23:05:45 ID:Il2PBTxi0]
- あの対談は面白かった 面接官が山本氏だったたり80万の砥石をぶちこわしたり
田島さんのあの話が乗ってくると乗り出して語るところが好きだ
- 241 名前： [2007/07/17(火) 23:17:04 ID:fxXV84pC0]
-
ＷＢＳでやってたがＢＭＷは水素だけで200km走るそうだ‥
はっきりいってマツダは負けてるな。
- 242 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/17(火) 23:45:17 ID:Jqm54h/u0]
- >>239
直立は垂直を連想させるので？？だね、正立・倒立でいいんじゃない。
それから、水平というとローターが地面に大の字に寝て出力軸が上に突き出してる、
なんかアラレもない姿を想像する人も多いそうだよ。それで「横寝」というようになったらしい。
過去ログ検索したら、2004年にはもう「横寝」があった。パロッて「レ寝シス」だそうだ！
- 243 名前： [2007/07/18(水) 02:23:47 ID:EWW63sYn0]
-
ＢＭＷの水素車の水素での航続距離はマツダの2倍ある‥
- 244 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/18(水) 02:26:54 ID:0LKWcKuu0]
- タンク容量じゃないかな。
BMWにはがんばってほしい所だ。
「レシプロでも行ける」と判断されるようにならないと、各社が取り組まない。
各社が取り組まないと、水素インフラが整備されることはない。
燃料電池は不可能なだし…。
- 245 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/18(水) 03:14:49 ID:IhnfmL/1O]
- 水素だけで200kmか
マツダも水素専用のRE開発して、液化水素ボンベ積めばもう少し延びそう
- 246 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/18(水) 05:42:56 ID:zCG4wAEm0]
- ベリーサ 改め ハイドローサ
新型15B、1ローターミラーサイクル、水素航続201km、2010年発売
- 247 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/18(水) 21:46:43 ID:8mUTLutf0]
- 本、買って来た？
- 248 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/18(水) 21:47:29 ID:M/OT0b5m0]
- 201とか何故？中途半端w
- 249 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/18(水) 22:12:58 ID:zCG4wAEm0]
- １kmでもいい、中途半端でもいい、なにがなんでもBMWには勝たねばならん。
競争心のみなもとは執念なのだ。
- 250 名前：ロータリアン ◆WLJ9VsSb5I mailto:sage [2007/07/18(水) 22:16:28 ID:iw04w3PXO]
- 本、買った！
ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ、マジ搭載視野で検討してたんだ。
４本点火プラグ試験でも燃焼を希薄化出来なかったんだ…。
- 251 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/18(水) 23:07:16 ID:Nm771uWC0]
- プラグなんて小さなモノで着火しようとするから駄目なんだよ。
プラグの代わりに、燃料をプラズマ化噴射して自己着火させる噴射ノズルを開発せよ！
- 252 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/18(水) 23:19:08 ID:eWb7LWsNP]
- レーザーも応援しようぜ
- 253 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/18(水) 23:29:46 ID:zCG4wAEm0]
- 世界中のレシプロ開発には数十万人がかかりきり
ロータリー開発はMAZDA１社でたったの数人～数十人だって、・・・ちょっぴり手助けしてあげて
- 254 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 00:37:16 ID:VuMMDBjj0]
- >>250
今後、なんとかなりそうな雰囲気の記述あった？
- 255 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 01:15:04 ID:fEZTr85n0]
- 記述あったよ だから2011年発表のアナウンスをしたと
詳しくは書いていないが流体力学に関係があると
- 256 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 01:19:50 ID:BWcQJ+siO]
- >>254
明示はありませんでしたが
世界的にもロータリー開発がマツダ１社のみの進行である事から
思った程は各種アイデアを
試し切れていないorやり切れていない感は
読み取れました。
ネタは有り余ってはいるみたい。
そう考えると
サブマリンアイデア（過去の没アイデアの再浮上）の可能性もあるかも。
- 257 名前：ロータリアン ◆WLJ9VsSb5I mailto:sage [2007/07/19(木) 01:47:04 ID:BWcQJ+siO]
- >>255
それは
『なんとかなりそうな』話ではなくこれからの責め所では。
流体力学どうのこうのの話は田島氏の昔の話の方。
まあ、見立ては無きゃアナウンスしませんけどね。
まあ兎も角、先ずはなんとかしない事には着工になりませんからね。
>>250（自分ですがｗ）
いっそのこと点火じゃなくて引火にしますか。
着火・燃焼促進の為の副室燃焼式…に取って変わるDISC燃焼。
（凝りもせず飽きもせずこの方式を推す私ｗ
まあDISC燃焼ったって、要するにパイロットノズル式な訳で、
実はDISC燃焼と唄う以前にアウディＮＳＵで既出ですね。
ロータリーのディーゼル化の一環として、ディーゼル用に。）
但し今回はこのパイロットノズルは補助としてで
主燃料供給は予噴・直噴で。
あんまり変わらんけど、今回の場合はパイロットノズルは脇役で。
- 258 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 05:23:38 ID:CwSg7rFwO]
- もうデミスポに載せようぜ
1000kgちょいのボディなら燃費も良くなるだろ
径と厚みの最適化調整とこないだうｐされた副室点火直噴方式を組み合わせれば、
燃費も良くなるし、車体の軽さに応じたパワーダウンもできるだろう
- 259 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 09:22:55 ID:ee1P/ca0O]
- 次世代の開発に余力があれば1ローターRE造って
短いエンジン長を生かして車軸センター出力のFFで
トルクステアとは無縁の車に仕立て上げるとか
- 260 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 10:58:16 ID:NWddYUm40]
- ＞流体力学どうのこうのの話は田島氏の昔の話の方。
昔の流体ネタは伏線で、今のウオーターポンプやオイルポンプの流体ネタにつながってるんじゃ？
昔、大学時代に「流体」を勉強して自信があるつもりだったが、
いまになってみるとたいしたことなかった（・・・今はもっと進んでる）。
今、もちろん燃焼の改良もありますけれど、
冷却水やオイルなどの周辺（流体）部分の（改良も）かなり影響してます。
- 261 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 12:51:27 ID:uazmDSgs0]
- 流体っつったらロータの内側でばっちゃんばっちゃん動いてるオイルの挙動
- 262 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 13:25:00 ID:kgaEP5zf0]
- ローター内のオイルってあんまり影響無いと思うんだよな～、と
以前オイル入れ忘れてぶん回したことのあるおいらが言ってみる。 orz
- 263 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 13:39:53 ID:zO7Xko2OP]
- あんまりギアやベアリングに分厚く油膜が張ってるとすごい抵抗になるんだぜ
模型用モーターのギアボックスにグリスを充填してまわしてみた俺が言ってみる
- 264 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 14:06:10 ID:P9BF489Q0]
- 13Aで上手く行かなかったサイド排気からレネシス完成の肝は
ウォータージャケットで、田島さんはそのことを言ってると思う
メカポンプそのもののポンピングロス改善か
新しいジャケットの発想が見つかったのでは？
>>259
70年代にはシャンテに積む為に356×1の3Aはすでに完成してた
他の軽自動車メーカーから横槍が入り、お蔵入りになったのは有名
- 265 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 14:31:38 ID:CwSg7rFwO]
- >>263
なんでIDのお尻がPなの？
- 266 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 14:45:55 ID:uazmDSgs0]
- なんでIDのお尻が0なの？
なんでIDのお尻がOなの？
なんでIDのお尻がoなの？
なんでIDのお尻がPなの？
なんでIDのお尻がQなの？
→ググれ
- 267 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 14:55:46 ID:ee1P/ca0O]
- >>264
肝は標準的なFFでありながら左右対称に出力できるところだ
軽自動車は社長自ら造るつもりはないって公言してるしからないだろうな
次世代はV6とｲｲ勝負ができそう(いまのV6で見ても2.5-3.5Lが主流だしなかなかの高性能)
ってことだし造ったところでまた締め出されるんじゃないか
- 268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/19(木) 15:31:12 ID:uZSr9SEP0]
- なんで８を８にしちゃったんだろうね
６にすればよかったのに車格低いのに７の上の８って
- 269 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 15:32:42 ID:obgHDnEe0]
- 車格≠性能
- 270 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 16:12:27 ID:P9BF489Q0]
- 経団連から通産省へ圧力をかけてかい？
クレーム隠しも不起訴にできるぐらいだからありえんことではないね
- 271 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 16:17:42 ID:VuMMDBjj0]
- 下手に人気が出たら、某社の圧力でロータリー係数はあっさりx2にされるさ。
ハイブリッドを最初に開発したのがマツダなら、ハイブリッド係数ついただろうしｗ
- 272 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 16:58:32 ID:uazmDSgs0]
- 順当に考えれば係数は２で正しいんだから２までは我慢しようや
- 273 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 17:22:37 ID:VuMMDBjj0]
- 1.5が2になったら、次は3だよ。消費税と同じｗ
ロータリーエンジンが商品力をなくすところまでは上げられる。
現状、存続できてるのは、商品として厳しいおかげ。
トヨタ様はネ申だからねｗ
- 274 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 17:38:35 ID:NWddYUm40]
- いかにヨタでも、科学理論を無視して2を3にはできないし、そもそも言い出さない。
世界の笑いものになるからなw
- 275 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/19(木) 17:40:01 ID:DL7d1Geg0]
- >>268
グレードによってはロドスタのほうが高いしな。
- 276 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 17:46:11 ID:NWddYUm40]
- シックスはいかん、卑猥な響きがある。とくに欧米人にはズンとくるらしい。
- 277 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 19:23:29 ID:69QwmNIv0]
- >>276
MX-6とかMS-6とかMazda626とか
- 278 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/19(木) 21:27:50 ID:ucDXVr/r0]
- >274
まて！逆に日本潰し（マツダ潰し）の口実にされるかも！
- 279 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/20(金) 00:46:12 ID:5UGJrqM70]
- 6はあるな、ないのは日本。
次のロータリーは9絡みだな。
- 280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/20(金) 04:01:51 ID:H63crUGF0]
- 先９？
- 281 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/20(金) 21:31:25 ID:9utpnQ1s0]
- >>280
!!!!!!!
- 282 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/20(金) 21:34:25 ID:iCIWitzz0]
- Pre9ってことか。
- 283 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/20(金) 22:36:01 ID:M0JezVoOO]
- >>274
>>8&>>198
&…
4stレシプロは一巡（1ｻｲｸﾙ）は２回転。
詰まり排気量は平均２回転で見るべし。
…やっぱり２倍で踏み止まりますよ。
国へ
ロータリーは国の誇り且つ期待に成りうる!!から
ロータリーがレシプロを出し抜く日までは
ロータリー係数は1.5の儘にしとくべし、と私は考えます。
↑
キモイ
- 284 名前：ロータリアン ◆WLJ9VsSb5I mailto:sage [2007/07/20(金) 22:41:24 ID:M0JezVoOO]
- ああ、また名乗り忘れた。
先駆…先駆け…
魁!!ロータリー（詰まりマツダの事に他ならないし）
…いや、失礼ｗ
- 285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/21(土) 05:39:47 ID:6VHf+PS60]
- カウントダウン開始、8月8日は何かが起こる！
（下のページの右上、ロータリーアイコンをOn）
www.rx-8.mazda.co.jp/
- 286 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/21(土) 08:15:54 ID:b3596Y0q0]
- マーブルホワイトなんて要らんよ 9月の決算対策車だよ
- 287 名前：ロータリアン ◆WLJ9VsSb5I mailto:sage [2007/07/21(土) 08:18:21 ID:yiOOnSjfO]
- >>260
成る程、そういう読みもアリなんですね。
- 288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/21(土) 09:43:57 ID:I7qq5geC0]
- >286
8抽選発表じゃないの？
- 289 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/21(土) 10:37:53 ID:6VHf+PS60]
- >288
そうみたいだね、
8プレゼントとリンクしてるし、抽選日8月2日だし、8月8日comingだし
- 290 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/21(土) 16:31:52 ID:dSPeFjys0]
- >>287
山本氏達がサイド排気を実用できなかったのはポートの詰まりで
それを田島氏が新しい水回りで克服し 13B-MSPを量産化に成功。
しかし、プラグホールにクラックが入り3回ほどハウジングを設計変更してる。
その辺の事も関係していると思いますよ。
- 291 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/21(土) 19:06:06 ID:b3596Y0q0]
- >>290
EPC2を見てたら何種類か品番があるんで何でだろうと思ってたら、そういう事ですか
- 292 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/21(土) 20:47:26 ID:6VHf+PS60]
- ・燃費もパワーも一段ステップアップした（レネシスII」みたい？）のをねらってます・・・、
・（BMWの水素？）V6をライバルに想定してるけど、それだったらいい勝負ができそう・・・、
RE最大の難関とおもわれた環境時代の入口で（水素も視野に入れた？）余裕の受け答えですねえ、
外野ファンとしてもウレシす、出たらすぐのりかえるぞー
- 293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/22(日) 01:34:20 ID:QI7etPlU0]
- 保守あげ
- 294 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/22(日) 08:21:01 ID:vLUz3ESp0]
- >>290
クラックの話はどっかに上がってたような記憶がありますね。
サイド排気の水みちは細くて入り組んでるそうだから、新型でも手間ひまかかってるでしょうね。
- 295 名前：ロータリアン ◆WLJ9VsSb5I mailto:sage [2007/07/22(日) 14:57:41 ID:jmn+pjBgO]
- 成る程、いい仕事してますねぇ。
- 296 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/07/22(日) 15:09:11 ID:jmn+pjBgO]
- 新トリです、ID変わらん内に。
- 297 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/22(日) 15:14:07 ID:pZwj299kP]
- RX.MAZDA
- 298 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/22(日) 18:31:05 ID:QjAlNJzLO]
- 今この時期に新型の情報がじわじわ出されているのってどんな意味があるのかね。
東モへ向けての盛り上げ狙い？
あと、レネシスを1000kgの車体（デミスポ）に乗っけたらどれくらいの燃費になるのかね？
- 299 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/22(日) 21:28:04 ID:67ltpnjC0]
- だが何も知らされないで8買ってから新型REで大幅に性能向上したらガーンと凹まされそうだ
- 300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/22(日) 21:35:27 ID:SkFqJYwj0]
- 過給しなければそんなに変わらないよ。
俺はNAが良かったから、全く問題なし。
- 301 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/22(日) 21:56:26 ID:vLUz3ESp0]
- >>299
それはMZDAも、いちばん気を使ってるとおもうよ
たぶん年内に新型エンジン発表だろうけど、じっさい新車に載せるのは2011年だろね
なんせ、先にエンジン工場を作り変えないとモノが生産できないからね
その間は現行レネシスのMCで行くと思うけど、今で月生産1000台くらいなんだから、
「記念にどうしても今の型がほしい」、というマニア、エンスー向けにぼちぼち売れてればいいんじゃね
まあ凹みそうなひとは、2011年ころまでおまちくださいませ、MAZDAは不死鳥ですから。
- 302 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/22(日) 22:41:15 ID:67ltpnjC0]
- そんなに変わらなかったらそれはそれで凹むわけでどちらにしろ凹むのだがｗ
買い時としては次のMCあたりを考えてるけど
- 303 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/22(日) 23:08:54 ID:vLUz3ESp0]
- 3～4年も先のことをマツダが公式発表したのはなぜか？
開発責任者が雑誌に登場して、パワー2段階アップ、燃費もガーンとアップ、なんていってるのはなぜか？
それだけのことがあるから、前もって、皆さんに正直にお知らせしてるんだろな
もっとも新型になったら20～30万円は上がるだろうし、発売当初は値引きなしとおもうよ
MAZDAさんも商売上手だから、その当たりは、うまく釣り合いとってくるさ
でもさ、くどいようだが新型はアンビリーバブルだよ
- 304 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/23(月) 00:01:49 ID:R8RQx3nQ0]
- >>299
あたらしいエンジンは4代目RX-7に載せて販売するでしょう
RX-8は今までの路線と顧客を掴んでいるから大幅変更ありえないと思う
8が欲しいなら今買えば良いし、7が欲しいなら11年まで待つほうが良いと思う
ただし次期RX-7はCX-7のように他のマツダ車と顧客を取り合わないように考慮するだろうから
概ね>>303氏が言っているとおりになると思う ただそれも
8が売れたら4代目7を作らせてやるという約束をフォードが守ればだが
最近はコンペでも勝ってプラットフォームまで作らせて貰ってるから大丈夫でしょう
じゃないと任田氏は退職するだろうなぁ
- 305 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/23(月) 00:22:35 ID:gKsTGv+LO]
- 彼が辞めて何かデメリットある？
- 306 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/23(月) 00:29:36 ID:depnFwDt0]
- 社員の激烈な士気低下
- 307 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/23(月) 09:55:36 ID:quBwwgw40]
- 8は先駆みたいな流線ワゴン型になって、新型RE積んだ「水素/ガソリン・4ドアGT」をめざすのではないか
本格水素時代は10年以上さきになるので、それまでは新型REの水素部分を外し、
7というか8の2ドア版というか、今アメリカでポルシェをやっつけてるR仕様みたいのも出すのではないか
- 308 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/23(月) 12:09:20 ID:/HT+fsJx0]
- REでミラーサイクルみたいな事はできるの？
- 309 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/23(月) 13:28:44 ID:2wN8P/U10]
- >>308
遅閉じミラーなら、ポート形状変えるだけで出来るんｼﾞｬﾏｲｶ？
- 310 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/23(月) 14:54:28 ID:quBwwgw40]
- そう、いままでは低回転域のトルクが細すぎたからね
新型でそこいらが改善されるんなら、ミラーポートを付け加えるだけだから実現するかも
いやそれだけじゃ物足りないというんなら、ここでT氏お得意のスーチャーの出番かな
- 311 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/23(月) 15:08:55 ID:dgKDmuSoP]
- ミラーサイクルって原理的にトルク落ちるんじゃないの
- 312 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/23(月) 15:56:02 ID:mf8vQaO20]
- >>311
実質的に排気量が下がるようなものだからね。
- 313 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/23(月) 16:45:26 ID:quBwwgw40]
- そこらも考えれば排気量UPの15Bあたりかな。
で、そのミラーサイクルはレシプロ2000cc相当だから、環境時代にはころあいじゃないかな。
まあ上級機種には、ゴルフTSIみたいなSC＋ターボも用意してほしいけどね。
- 314 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/23(月) 18:09:51 ID:gKsTGv+LO]
- ん？
次のREは径が変わるのか？
- 315 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/23(月) 20:06:40 ID:depnFwDt0]
- 「40年ぶりにディメンジョン（寸法）が変わる」そうな
- 316 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/23(月) 23:19:16 ID:quBwwgw40]
- 中期計画（抜粋）
（５）将来技術
・ 3.0Lガソリンレシプロ並の動力性能と航続距離を400kmに向上させた新型ハイドロジェンREを開発
ここで3.0L並みの動力性能といってるのはたぶん瞬間最大出力なので、750ccｘ2ローター（15B）を思わせる
- 317 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/23(月) 23:27:29 ID:depnFwDt0]
- 水素って熱量がガソリンの半分ぐらいしかないんだろたしか
じゃあ3Lのガソリンレシプロエンジン同等の出力を得るには6L相当（つまり3〜4L）のロータリーエンジンでないと駄目じゃないか
- 318 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/24(火) 02:38:50 ID:nBTtcPsz0]
- >>317
水素はオクタン価が高いから、ターボで二倍くらい過給してもへっちゃら。
可変過給圧で対応するべきであろう。
てか、車上でガソリン改質で水素を作って、エンジンその物は水素専用にはできないのか？
できりゃ、ガソリンじゃなく、灯油を入れても走りそうだが。
燃料電池用改質とは違い、一酸化炭素が含まれてても良いんだし。
- 319 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/07/24(火) 04:22:49 ID:RUJCYE06O]
- では次いで
近年目覚ましい電子制御噴射技術により実現した
インジェクション化されたＬＰＧエンジンの話を。
mdic.gree.jp/wikipedia/entry/LPG%8E%A9%93%AE%8E%D4
ja.wikipedia.org/wiki/液化石油ガス
- 320 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/07/24(火) 04:40:02 ID:RUJCYE06O]
- …失敗(T_T)
まあ、ググって下され。
ＬＰＧエンジンの前にＣＮＧエンジンの発展具合から述べると
従来はガスミキサー方式（＝キャブ仕様）でしたが
インジェクション化された事で、まるでＣＮＧが吸気の上に
あたかも過給するかの如く噴射される！
上の引用にガソリン仕様97～100％の性能とあります。
ＬＰＧともなると噴射後の蒸発による膨張も見込まれ、凄い。
補注
一、直噴ＬＰＧエンジンの話と混同される方が多いが、注意。
二、そもそも、直噴ＬＰＧエンジンって世に出ているんですか(?_?)
- 321 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/24(火) 09:12:14 ID:zLnEZsCd0]
- LPG自動車
＞一例を言えば、日本の著名な内燃機関研究者DAI氏が海外で開発された大型のLPGエンジンが
＞あるにもかかわらず（この車両は2004年に日本で試験走行もした）、「LPGエンジンの大型化
＞は不可能」と国内の学会や自動車業界団体で言い切ったり、燃料供給方式で出力が変わリ得る
＞ものを「LPGは単位当り発熱量が低いので出力が出ない」「ノッキングが多い」等といったり
＞している事例がある。他にも、・・・・・
つまりは、水素ロータリーは低Co2天然ガスにもすぐ使えるというわけだ。
たが、かく事態にならばわが社の一大事、と気を揉んでおる当業者も少なくなかろう、やんぬるかな。
- 322 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/24(火) 09:13:44 ID:pPkFZ8j0O]
- wikipソースの話なんてさんざ既出じゃん
- 323 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/24(火) 09:30:18 ID:zLnEZsCd0]
- さて新型ロータリーの出来ぐあいや如何、当該ガス業界としては関心をそそられるところだな。
- 324 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/24(火) 11:51:39 ID:ywYUQxKg0]
- 水素にLPGにCNGも使えるなら、ついでにガソリンもアルコール混合なガソホール
も大丈夫だね。アルコールの混合比は０－１００％までオケにすれば使い勝手も
アップするし。
流石に水素/LPG/CNGの混合は無理かもしれんが、それが可能なら燃料タンクは
気体用と液体用の２つで済むし。
- 325 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/24(火) 12:06:16 ID:19NXvcMY0]
- >>324
オクタン価の低いブタンとガソリンへの対策が肝だな。
他は高圧縮比にして高出力を出すようにできるが、オクタン価が低い燃料に単純に合わせると低出力になる。
低圧縮比高膨張比の遅閉じミラーサイクルを基本にして、過給器で実質圧縮比を可変にしてだろうか。
- 326 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/24(火) 12:29:16 ID:rbfLYsfEO]
- ミラーサイクル化をレシプロ同様の手法でするのと
ロータリーならではの吸気再循環とではどちらが効率いいんだろうか？
- 327 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/24(火) 12:31:22 ID:ywYUQxKg0]
- 過給器は必須だろうね。当然ながらローター内直噴も。
逆ににえば過給器を最初から組み込み前提で設計すれば、効率化＆コンパクト化も
可能でしょう。
- 328 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/24(火) 21:49:37 ID:pPkFZ8j0O]
- H2:充填拠点がない。
加圧充填によるエネルギーロス大（350気圧）。
積載量に問題ｱﾘ。液化、改質、吸蔵などによっても改善は困難か。
CNG:充填拠点が少ない。家庭向けの都市ガスを充填に使えれば。
加圧充填によるエネルギーロスがやや大（200気圧）。
LPG:充填拠点がやや少ない。
加圧充填によるエネルギーロスあり（2-8気圧）
気体のときに大気より重いため、地下駐車場などへは入れない
EtOH:天候により生産量の変化が起きる。
食料との兼ね合い。
- 329 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/24(火) 21:57:49 ID:iRx4DYMO0]
- >>328
＞気体のときに大気より重いため、地下駐車場などへは入れない
すみません、ここ詳しくお願いします。
現状でもタクシーはLPGを使っていることが多いですが、
やはり地下駐車場に入れないんですか？
- 330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/24(火) 22:21:41 ID:pPkFZ8j0O]
- ソース探したけど見当たらなかった
ひょっとしたら、「断られることもある」を「入ってはならない」と思い込んでいたかも知れない
もう少し調べる
- 331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/24(火) 23:50:04 ID:XdmrxmYN0]
- 初めてホイールを購入しようと思うのですが
ノーマルFDで WORK LS 105 （F:8J/R:9J）取り付けできるのでしょうか？
フェンダーとかにあたったりしないのか心配です。
- 332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/25(水) 01:32:51 ID:xN31W2Ud0]
- スレ違いだよ
- 333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/25(水) 01:37:15 ID:0rZ0HBWE0]
- >>332
むしろこのスレが板違いだろう
- 334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/25(水) 02:38:43 ID:AHS6cjtU0]
- そういえばそうかも
- 335 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/07/25(水) 05:13:12 ID:NAILvg/zO]
- 【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】出張スレ
@車種・メーカー板
…つかスレタイにRX-7入ってるのでスレ違いではありません。
『ヴァンケル型ロータリーエンジンに関する事何でもござれ』
…じゃなかったかどうか迄は私も知りません！
- 336 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/25(水) 08:31:39 ID:Ve/XPM6hO]
- 板違いではないかと思うこともあったが気が付けば６スレ目…
ここまできたからにはREがメジャーになって
どう見ても板違いになるまで保守していこうではないか
- 337 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/25(水) 11:02:48 ID:w5viVQ5f0]
- いままでは、未完の大器ロータリーを上げたり下げたり、語るに事欠かなかった。
でもここに来てMAZDAさんに、新型ほぼ完成、みたいにアナウンスされてしまうと書きようがないよ。
まあ年末までには概要が発表されるだろうから、そうなればまた本来の姿にもどって賑わうんじゃない。
しばしスレ違い、板違いみたいのも、やむをえないと思う。保守
- 338 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/25(水) 13:23:45 ID:nvQuLAMbP]
- >>328
液体水素をタンクの1/3まで突っ込んで密閉して
そのまま常温まで温度を上げれば350気圧ぐらいになるんじゃねーの？
- 339 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/25(水) 14:50:45 ID:uEZc+BYHO]
- それって気体水素をただ充填するより電気食うんじゃね？
- 340 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/25(水) 15:50:13 ID:nvQuLAMbP]
- どーだろね
水素スタンドのタンクを外気に晒しといたら済む事だったらいいな
単純で
- 341 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/25(水) 17:44:29 ID:uEZc+BYHO]
- 液化にいる電力>充填にいる電力
じゃないか？ってこと
そりゃ気化は電気いらんでしょ
- 342 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/25(水) 22:31:35 ID:0N+XXN5v0]
- でも輸送は液化してからでしょ
- 343 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/26(木) 19:04:38 ID:dCpeHinAO]
- 搬送効率の事も考えなきゃいかんですからね
- 344 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:673番目の為、保守 [2007/07/27(金) 03:13:40 ID:SyN/xsb6O]
- さりげなくガス業界関連の方(>>323)がいらっしゃる件
スターリングロータリーエンジンｷﾎﾞﾝﾇ（産業用になりますが）
序でに、アペシールがスターリングエンジン化で
燃焼ガスに曝される心配が無くなる事に乗じた
コロ型アペシールｷﾎﾞﾝﾇ
更に、スターリングエンジンなので熱交換部以外の部位の断熱もｷﾎﾞﾝﾇ
取り乱しましてスイマセンｗ
>>326
＞ロータリーならではの吸気再循環
私が知りたかった
ロータリー独自のポンピングロスの機構の事で良かったでしょうか？
２ローター間で両吸気区間を通々にする事による
ポンピングロス低減機構。
- 345 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/27(金) 08:37:33 ID:v8ewsITT0]
- >344
んな贅沢なw
- 346 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/27(金) 08:37:36 ID:/c5IrTXSO]
- >>344
>>165でしたら「２ローター間で…」だと語弊があるように思います。
吸気系からはスロットルボディを取り払うことが出来るので
その分の吸気行程でのロスはなくなります。
そして、圧縮行程に移ったところで再循環用ポートから吸気系に戻すのですが
このポートに設けたバルブが新たな抵抗となります。
ただし、この抵抗は圧縮行程でのものなので
圧縮仕事行うための力として働きます。
また、このバルブは部分負荷時で開いて戻した分の空気は外気から取り込む必要がなくなるので
そこでの吸入ロスも減少できると考えるのですがいかがでしょうか？
- 347 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/27(金) 11:57:33 ID:MZ1VLRBO0]
- １５Bだとロータリー係数かけると
２２５０ｃｃだけどこんな中途半端なことするかな？１６Bだな
- 348 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/07/27(金) 13:25:52 ID:SyN/xsb6O]
- >>345
スイマセンww
>>346
いえ、吸気導入方式ローター冷却とは別です。
＞吸入ロスも減少
再循環、つまりフィードバックですからね。
- 349 名前：346 mailto:sage [2007/07/27(金) 15:01:58 ID:/c5IrTXSO]
- ローター冷却は省いて
吸気再循環にあたるところだけ書いたつもりですが
これに空冷ローター、ターボ過給を組み合わせるのもありです
再循環ポートからの空気は
一旦エンジンから出して再度吸気系に合流させるということです
- 350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/27(金) 21:15:51 ID:jYwGPCH8O]
- 間欠燃焼だかローター休止は多点支持前提の話？
- 351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/27(金) 21:58:52 ID:D+LtjPi20]
- 質問ですが、雨宮の「ＦＤ３Ｓ ＲＥＡＲ ＳＰＯＩＬＥＲ－Ｒ」はどこかで車検に
通らないと聞いたのですが、実際はどうなのでしょうか？
- 352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/28(土) 06:39:12 ID:p3vLmZpF0]
- でもあんま拡張すると
そのまんま全高高くなって、重心も高くなっちゃうんじゃね?
- 353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/28(土) 12:37:32 ID:gd4fEBT1O]
- >>351
スレタイ嫁、ここはロータリーエンジンのスレだ
- 354 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/07/28(土) 15:12:17 ID:4a2FxqDBO]
- >>351
取り敢えずこちらへどうぞ。
ＲＸ７－９５
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185108444/
>>353
やっぱりこういう質問は締め出す方向に？
先月までは軽く答えるプライベーターが居らしたんですけどね、
はて、どうしたもんか…。
ところで…こんなスレあったんだ
【MAZDA】 次期RX-7 vol.10 【絶版決定!?】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1179819153/
- 355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/28(土) 19:38:28 ID:bQD72sxJ0]
- 俺のアイデアを聞いてくれ
新型ロータリーをマツダが１０年以降に考えているとのことで
俺のアイデアとしてローター径を小さくした３ローターってのは
どうだ。これにホンダのレシプロみたいに部分気筒休止、つまり
ローター休止システムをつけるのだ。もちろん街中とか低速
域のみだ。これだとトルクがなくなりすぎるのでロープレターボ
かスパチャージャをつけるのだ。このあたりが現実的と思うが
どうだろう
- 356 名前：名無しさん＠そうだトライブへ行こう mailto:sage [2007/07/28(土) 20:29:29 ID:WKRqrjDL0]
- >>355
加給機使って、ローター休止･･･？
本末転倒･･･？
- 357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/28(土) 20:53:07 ID:uvf3u3P9O]
- 燃費規制とか排ガス規制とか知らないの？
そんなにごてごて付けたらﾛｰﾀﾘｰのメリットが無くなるじゃん。
- 358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/28(土) 21:13:12 ID:/xbr7TrTO]
- いっぱい付けてみたけど
ローター休止は余計だったか…じぁこれで
スロットルレス可変圧縮比ミラーサイクル直噴スーパーシーケンシャルツインターボ圧縮自己着火ATCSハイブリッド-RE
- 359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/28(土) 22:22:00 ID:b0DGZ1w9P]
- 希薄燃焼が出来れば気筒休止はいらないという認識で良いんでしょうか
- 360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/28(土) 22:24:46 ID:HKSJ7+Jq0]
- スロットルレス可変圧縮比ミラーサイクル直噴スーパーシーケンシャルツインターボ圧縮自己着火ATCSハイブリッドトランスフォーマー
なら欲しがる奴はきっと多い。
- 361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:01:43 ID:Vluur3x80]
- >>354
【MAZDA】 次期RX-7 vol.10 【絶版決定!?】 ・・・なんたってもうvol.10。
たしか2002～2003年ころからで、平均1日5レスくらいなんだけど、ずっとつづいてるよ。
さいきん、レス数がふえたね。
>>359
理想混合比より薄い希薄燃焼はNOXが多くなるので、さいきんは？視されてるみたい。
でもロータリーの場合はもともと燃調が濃すぎるので、今よりもっと薄くしなくちゃね。
それが新型エンジンのメインテーマじゃないかな。
- 362 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:52:24 ID:CwmmFsiqO]
- BMWやVWの直噴は希薄燃焼(成層燃焼)じぁなかったかな
プリ-メイン-ポストの3回噴射してるとか
- 363 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:50:32 ID:bP3b6T0B0]
- >>358
兄者、「水平対向直列V型ロータリー」を思い出したよ。
- 364 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/07/29(日) 13:49:12 ID:iESAY5x1O]
- >>361
成る程～。もうそんなに長いんですか
>>361-362
直噴ガソリンエンジンの噴射時機も数回に分ける様になったんですね。
- 365 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:20:28 ID:iESAY5x1O]
- >>349
ミラーサイクルvs吸気再循環
（排気再循環がＥＧＲだからこれはＩＧＲと呼ぶ？）、ですね。
一方、私の話は
ダイナミック過給vsポンピングロス低減機構、となりますね。
ポンピングロス低減機構の方は吸気側だけでなく
排気側も可能性が考えられる事に気付きました。
（排気側の機構には耐排熱性・耐煤性も要求されますが）
- 366 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 19:57:42 ID:8OjuWqHI0]
- 「IGRミラーサイクル」ってのが一般的にないから
「吸気再循環ミラーサイクル」のほうがまだ分かりやすいかと
主な目論見としては
・充填効率の向上に主眼を置いた吸気マニホールドの最適化
・低負荷(IGRポート開度大、実質圧縮比小)時のポンピングロス低減による燃料消費率の改善
といったところですが果たして…
- 367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 20:45:04 ID:AOOhQarG0]
- 低回転域のトルクを上げる新方法がみつかった場合、
わかりやすい例で言うと、アイドリングのガソリンを薄くしても萌えてくれるようになったら、
ロータリーならではの「吸気再循環ミラーサイクル」は走行時の燃費改善法として優先採用されるだろうね
- 368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 20:46:10 ID:+BpRxwIJO]
- 科学ニュース＋から面白そうな話拾ってきた
熱量の多いREに付けると面白いかも
【技術】車・ＰＣの廃熱エネルギーを冷房・冷却に使える装置を開発。２００８年中に実用化めど[01/21]
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1169347461/
人工ダイヤ原料を加熱し発電 「体温充電」携帯も可能に
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1169424843/
- 369 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/07/29(日) 20:50:48 ID:iESAY5x1O]
- 遅閉じミラーサイクル
- 370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 23:16:03 ID:/QhMD77N0]
- 低回転時にもオグジュアリーポート開けとけば遅閉じミラーサイクルっぽい動作になったりして
- 371 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/07/30(月) 00:36:37 ID:2GDIXouCO]
- >>369途中レス補完
では>>365改め
遅閉じミラーサイクルvs吸気再循環ミラーサイクル
>>370
確かに微量ですけどなってますね。
- 372 名前：366 mailto:保守 [2007/07/30(月) 12:46:24 ID:+ArdSTIBO]
- >>367
先のリリースの文面からしてその辺は期待しても良さそうですよね
>>371
"vs"ってコンペしてることにようやく気付いたｗ
基本的に遅閉じMCの考え方だけど後発だけに勝算はあり
全負荷でのパワーは下がらない上に
部分負荷、とりわけ低負荷時の燃費向上で分があるかと
- 373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/30(月) 14:08:08 ID:s4a7+dqWO]
- >>368
よくわからんがラジエーターとかに使うのかな？
- 374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/30(月) 14:45:42 ID:SRK9dWSD0]
- スレの流れよまずにかきこ。
FDにレネシスって、物理的にのっかりますか？
- 375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/30(月) 16:12:26 ID:8Vfcbd0K0]
- >>374
基本的に同じサイズのエンジンだから、マウントを加工すれば載ると思うよ。
ただ、ハーネスを組み合わせるのが大変だろうけど。
- 376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 05:07:15 ID:GWaSyZsg0]
- mazda既存の技術から、レネシス＋PWSってのはダメですかね。
いやあ、さっきボロボロのカペラカーゴを見かけたもんで。
当時かなり売れたクルマなのに、
10年経たないうちにほとんど見なくなったのは、
やはり耐久性に難があるんでしょうか？PWS
- 377 名前：超真面目に答える素人 [2007/07/31(火) 06:59:25 ID:guJtLitU0]
-
機械・工学＠2ch掲示板 理想的なエンジンを作ろう ５９５－
science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1081570574/595-
- 378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 09:30:33 ID:21qxDBKAP]
- PWSは構造がサイレンそっくりで騒音が激しい云々って年に１回出る車のメカ特集の雑誌に毎年載ってる
- 379 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/07/31(火) 12:45:03 ID:JEATRbjDO]
- 他にもエンジンに過給できるエンジンのrpmの範囲が
まだまだ狭いのが現状でディーゼル用が関の山だとか。
騒音処理ができて過給範囲を広くできればなかなか有望だと思います。
- 380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 13:22:31 ID:Ck9oUmed0]
- >>377
ミラーサイクル＝圧縮比＜膨張比、というのは外形的な説明
圧縮比＝膨張比では膨張容積に比べて吸入酸素量が多すぎるので、どうしてカットしようかという問題じゃろ
- 381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 13:39:24 ID:bqsx3qQZ0]
- 酸素吸入量を減らしたいなら排気をもう一回吸気に回せば解決
- 382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 14:28:31 ID:Ck9oUmed0]
- そうなんです
ミラーサイクルの原理は排気再循環EGRの親戚筋で、それを新気でやりたいんでそ。
- 383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 17:45:22 ID:Ck9oUmed0]
- マツダ、水素ロータリーを経済産業省へ納車
www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=38848
- 384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 17:56:08 ID:VH0wYXqjO]
- どうせなら環境省に納めて欲しかったな
まあ、経産省に納入ってのは別の意味があるか
- 385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 20:31:13 ID:1vUrSryj0]
- 別の意味･･･とは？
- 386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 20:37:34 ID:a1pvuZE60]
- 水素インフラへの根回し。
水素エンジンか燃料電池かで綱引き中だしね。
しかも燃料電池はつぶれかけてて、燃料電池がつぶれたら
水素インフラそのものを政治力でつぶされる可能性があるｗ
- 387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 20:53:18 ID:Q1gFFBnLO]
- 航続距離600kmくらいになってインフラ整備されれば水素専用車でもいい希ガス
- 388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 21:27:08 ID:a1pvuZE60]
- 300kmちょっとでいいよ。
８もそれぐらいでガソリン入れるしｗ
- 389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 21:31:01 ID:cSbX50Cz0]
- >>376
カペラカーゴワゴンのPWS車は車の性格上過走行車が多く、
下取りされても国内では売りにくいため、もっぱら海外に輸出されていきますた。
と、元D中古車部のおいらが言ってみる。
- 390 名前： [2007/08/01(水) 04:12:24 ID:abxcvFlY0]
-
ＢＭＷの水素エンジン車は水素での航続距離をもっと伸ばした
第7世代のを出すんだそうだ。
マツダのは航続距離を200kmぐらいにしないと拙いんじゃないの。
- 391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 04:58:57 ID:SHD8uS690]
- BMWのは、断熱された液体水素。
高圧タンクも怖いけど、それはそれで怖いよね…ｗ
- 392 名前：376 mailto:sage [2007/08/01(水) 05:10:10 ID:VifhiNqO0]
- 昨日の376です。
みなさんレスありがとうございます。
カペラカーゴは当時カップル仕様が多かった。
アベニールのイメージ戦略のお株を奪ってたなー、と。
むしろ、アベニールのようにＤＱＮ仕様で多数が残らなかったのは
良かったかもと。
スレ違いすいません。
昨日、エイトのフェンダーを車庫内で擦ってしまって・・・。
- 393 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/01(水) 05:19:14 ID:O9VxdmUSO]
- >>392
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 13:33:49 ID:C2CI1rvb0]
- 新型ロータリーはレネシスを大改良したもので、ポスト・レネシスというらしいが
燃費や運動性能は2段階くらいよくなってるそうなので、
あとは水素の積載量しだいかな？
- 395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 13:45:33 ID:SHD8uS690]
- エンジン載せるガワも問題ではあるけどね。
７は無理かなあ…。
- 396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/01(水) 16:08:07 ID:1C/F+lr00]
- リアスポイラーについて質問があります。
「RX-8 MAZDASPEED Version・VersionII」に標準装備されている
リアスポイラーですが、前型のFD3S(1型)に装着する事(あるいはポン付け)は可能でしょうか？
ttp://www.mazda.co.jp/accessories/mazdaspeed/rx8/ext04p.html
- 397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 16:53:00 ID:atfMRRoV0]
- よゆーでつくよ
- 398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/01(水) 17:39:46 ID:PXsjyjYZ0]
- >>397
レスありがとうございます。
訳アリでやっと電話が使えるようになったので直接マツスピに聞いたところ、
「幅が違うので付けられない」という答えでした。残念・・。
- 399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/01(水) 18:49:00 ID:de1AnF7CO]
- 水素がそのままの形で資源として無い以上、水素エンジンも消えゆく運命だな
- 400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 19:14:17 ID:SHD8uS690]
- ガソリンってものもそのままの形で資源としてあるわけじゃないよ。
- 401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 20:24:53 ID:O9VxdmUS0]
- よくしらんけど高温の水蒸気が出る環境ならどこでも水素が作れるんだろ水蒸気改質水素って
火力発電所とか原子力発電所とかのタービン後の冷却配管から分けてもらうとか
3000mほど地面掘って地熱で水蒸気起こすとか
何とでもなるんじゃないの
- 402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 20:50:17 ID:C2CI1rvb0]
- >>399
百年も千年も先のことを心配したってしゃーない
とりあえず、自動車数百万台を動かせるだけの工業副産水素が毎日むだになってるそうじゃないの
- 403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 20:52:50 ID:vLvBDwdo0]
- ガソリンの2倍くらいの値段したりしてな。
水素えねるぎーはいか程で市場に出す気なんでしょうな。
- 404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 21:02:53 ID:C2CI1rvb0]
- ガソリン価格が2倍になるのはそう遠くない、10年後くらいかな。
そのときを睨んでの水素ロータリーだから、いまから準備すればちょうどいいわな。
- 405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 21:24:17 ID:SHD8uS690]
- ガソリン以上にものすごい税金かけられて、むしろ税金が大半になって、
水素自動車に乗るの大変だろうなあｗ
- 406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 23:43:51 ID:C2CI1rvb0]
- 自動車という同じ目的に使用するのだから、税金はガソリンと同じになるわな
いや、無CO2的代替燃料促進で少し割り安になるかな・・・、これ財務省的お役人の常識w
- 407 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/01(水) 23:53:40 ID:O9VxdmUSO]
- 水素ガソリン全般に言えますが…
吸気は100%酸素ではなく大気。
…NoX大丈夫？二酸化炭素以上の温暖化ガス!?（実際は知りません）
（↑このNoXに対する考えが正しければ、ディーゼルの存在意義とは？）
- 408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 23:59:37 ID:C2CI1rvb0]
- 水素だってNoXを気にしなけりゃ210ps出て、セブンにだって載せれるんだけんど
まあそれでいまのところ100psに抑えてるんだってよ
- 409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 00:06:08 ID:EfLFBidmP]
- なんでガソリン以上に税金がかけられるねん
ふつう負荷の高い物や抑制したいものに対して税金をかけるんだろう
- 410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 01:28:49 ID:rGCHKBdg0]
- >>409
そういうバランスとか全く考慮せず、あらたな財源さあ毟れ！
とやるのが行政クオリティ。
- 411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 06:18:53 ID:dTa8LOcyO]
- >>410
代替燃料は政府も推進してるから、
本当に「使える」ならそれなりに優遇されると思うが？
- 412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 06:45:05 ID:B5p8EhMfO]
- >>407-408
窒素酸化物だからNOxが正しい
化学的な発想から言うと、
窒素と酸素の反応を抑えるか、
水素を過剰にして穏やかな反応をさせるか、
酸素と水素の反応を促進するか
とかかな
そういえば海水を電気分解して水素生産とか言う意見が過去何回か出てたけど、
食塩水の電気分解では、陽極からは塩素が出るはず。できた塩素はどうするんだろ？
予め蒸留して脱塩した水で電解するつもりだったのかな？
- 413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 12:01:40 ID:zhW3SZ5X0]
- 塩素は錠剤にして全国のプールに供給
- 414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/02(木) 12:27:56 ID:5fo0ALnuO]
- ガソリン税が上がればハイブリットが売れてトヨタがウマァか
- 415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 12:36:52 ID:KiSxZKd90]
- ハイブリッドもいろいろ問題多そうだね
待ち乗り渋滞では充電が追いつかなくて、朝出かけようとすると、けっきょくガソリン車
- 416 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/02(木) 14:09:16 ID:zhW3SZ5XO]
- >>415
結局、あれも『回生』エネルギー。
結局、次世代プリウスなんかプラグイン機能が備わるらしい。
然しながらロータリーこそハイブリッドが合うと思います。
でもやはり発進～微低速時のみでの
アシストとトルク脈動の平滑化＆制振という
マイルドハイブリッドの域に収めたもので。
フライホイール兼用にするか、エンジンの更に前にするか？
回生回路なんかロータリーの魅力が削がれるから
ファミリーロータリー車にするんでもなければ要らん…
と我が儘を言ってみる。
- 417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:どこの戦車だｗ [2007/08/02(木) 14:28:28 ID:rGCHKBdg0]
- エンジンで発電して、モーターで動かせば良い。
- 418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 14:39:16 ID:zhW3SZ5X0]
- フライホイールの前段にちっちゃなトロイダルCVT付けて自在に負荷を変えられるようにしようぜ
- 419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 17:03:10 ID:VtiSH3DMO]
- エンジンブレーキの弱いREにポンピングロス低減機構が採られたりしたら
ATCSとか組み込んでアシストしてやる必要性は増してくるな…。
だからといって、車両の運動エネルギー回生までさせようとしたら
重量増になるから欲張りは禁物だけど。
- 420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 23:13:17 ID:yXp/ma3i0]
- ロータリーエンジンについて勉強したいので、詳しく教えて下さい。
- 421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 23:53:32 ID:TT/+kC7U0]
- >>420
機械・工学板にいいスレがあったと思ったが・・・まだあったかな？
過疎ってただけに、密度の高いレスが多かった。
- 422 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/03(金) 03:53:41 ID:GxtLI0ADO]
- お早う
>>420-421
つ>>3
- 423 名前：ミラー紳士 mailto:sage [2007/08/03(金) 10:35:08 ID:iXwg14T40]
- つねづね慣性走行を心がけてるからブレーキパッドがあまり減りません。
これでは100万なにがしを掛けてﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞにしても、メーカーもユーザーも採算とれませんね。
ここはぜひミラーロータリーでねがいます。
圧縮から吸入管へバイパス手術するだけですし、低速/高速の2本バイパスでもいいんじゃないでしょうか。
- 424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/03(金) 16:55:22 ID:a0bLxWX8O]
- ターボも付けると過給した分だけ圧縮比下げれてｳﾏｰ ＞IGRミラー
- 425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 01:20:18 ID:bap/Vfh40]
- すいません！FDオーナーさんに質問させてください！
もう中古しか売っていませんが、昔からFDを買うのが夢でして、
やっと購入資金がたまったので、本気で今探しています。
5型か、6型がほしいのですが、
何万キロだったらまだまともに走れるか、とか買うときの注意点を
お教えいただけないでしょうか？
おねがいします。
- 426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 03:07:15 ID:Rl02rHOT0]
- >>425
走行距離はあんまりアテにならない。ロータリー&マツダは耐久性が悪いというが、
それは、あくまで、30万キロ選手のトヨタの主力車との比較であって、
中古車市場に流れているようなレベルの中の走行距離は、あんまりアテにならない。
結局は、試乗してみるしかない。あと、ディーラーで買えるだけの金があるなら、
ディーラーの人に運転してもらって、助手席で、多少無茶をした時の状態チェック。
ハズレの人もいるが、セブン担当できる人は、まずそこらの走り屋より運転が上手いので、
その時の挙動の良し悪しは、参考になると思います。
自分での試乗の場合、あんまり無茶をさせてもらえない事が多し、やはり素人知識では、
いくら見ても、やはりよく分からないと思うので。
- 427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/04(土) 04:59:09 ID:bCp4EKrK0]
- またロリータと思ってスレ開いてもた(´･ω･`)ﾊﾝｾｲﾊｼﾅｲ
- 428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 07:01:06 ID:yCx4EAeU0]
- >417
鉄道じゃないんだからw
>425
FD乗りじゃないないけど、変な凹凸のある車は止めた方がいいよ。事故車の可能性がある。
- 429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 17:40:14 ID:jDgvNjPu0]
- ミラーサイクル・ロータリーエンジンについて
せっかく吸気した空気を、ローターの冷却に使うて、無駄に捨ててないか？
ロータリーの特徴は、ローターが回転して、吸気→圧縮→爆発→排気のサイクルを行うため
吸気は常に吸気してて、燃焼している所は常に燃焼しいる、圧縮、排気も同じ、ロータリーは
圧縮の隣は、常に吸気している
でも、レシプロは違う、吸気→圧縮→爆発→排気を同じ場所で行う、なので、一旦吸気した
空気(混合気)を吸気管に戻すしかない、でも、ロータリーの特徴を上手く使えば、簡易加給
ミラーサイクルに使えないだろうか？
①ローターのアペックスシール付近に、バイバス通路を設け、エキセントリックシャフトから
の油圧で作動する、油圧バルブを付け、圧縮行程の時、次の吸気中の所に戻し、吸気の負担
を軽減する
②ローターハウジングの、圧縮行程の所に短い溝を設け、作為的に圧縮漏れを起し、次の吸気中
の所に戻し、吸気の負担を軽減する
③インタミディエイト・ハウジングに、圧縮行程中の所から、隣のローターの吸気中の所へ、
斜めのバイパス通路を設け、隣のローター吸気を戻し、吸気の負担を軽減する
３種類考えて見たんだが、どうだろう？ 吸気に使えば、加給効果が得られ、効率が上がると
思うのだが？
ミラーサイクルの吸気を戻す量を、上手くコントロールできれば、スロットルバルブの代わり
として使えるはずで、スロットルバルブレス化も可能になるのでは？
- 430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 19:16:50 ID:G7YLPTp4P]
- 吸気量を減らすためのミラーサイクルで
後ろの作動室に加給してなにかいい事があるんかなぁ
- 431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 19:56:13 ID:E5glVl4U0]
- ＲＸ-7の本スレってここです？
- 432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 20:01:15 ID:/ohM/c3iO]
- もうスポーツカーのユニットではないね。
JC08でさらに厳しくなったから路線変更も有りかも？
高回転まで廻るわりには前に進まない車では意味が無い。
そんなﾛｰﾀﾘｰはいらない。
- 433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/04(土) 20:07:30 ID:lMFM6aRp0]
- ミラーサイクルって、サラリーマンの減給処分みたいなもんだろ
出て行くほうは変わらないんだから、そのぶん裏から加給してもらえんかな・・・、とつい思うわな。
- 434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 21:41:15 ID:S4xTTZF30]
- 仕事量は増えたのにあまり変わらないのが加給ミラーサイクル（ｒｙ
- 435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 21:49:32 ID:l4MaED0t0]
- >>429
>せっかく吸気した空気を、ローターの冷却に使うて、無駄に捨ててないか？
たしかに。爆発の熱を駆動力に変換するべきだと思う。
例えば、爆発直後に水を噴霧してその膨張力で更なる駆動力をえる、とかね。
ロータリーエンジンに通常どおり燃料を受け入れ、
直噴ロータリーの直噴部分を水の噴霧に使えば意外と簡単に出来そうな気がする。
燃料はガソリンでも水素でも。
- 436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 22:21:34 ID:dGrhcg8+0]
- 水とガソリンとアルコールを混ぜてエマルジョン燃料にしてしまえばいいじゃないか
- 437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 22:25:30 ID:66QJmPSbO]
- 油冷でのローター軽量化が困難なら空冷化して形状を見直すって話だったかと
重たいローターの回転、オイルジェットの噴射と撹拌でも動力をとられているのには違いないからね
- 438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 22:26:00 ID:IAKKk6iWO]
- 素人意見ですが、レシプロと同じような遅閉じ方式でなく早閉じ方式のミラーサイクルの方が
ロータリーには向いてると思うがダメなの？
吸気ポートの位置をずらすだけで出来そうな気がするんだが？
- 439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 23:07:50 ID:zmYnB+s1O]
- そもそも何でミラーが取り沙汰されているんだ？
- 440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 23:19:56 ID:IAKKk6iWO]
- 未来を生き抜くため。
- 441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 03:38:38 ID:kYKGzVBh0]
- >>439
内燃機関が生き残るためには、燃費の向上は欠かせない。
で、高膨張比化するのは、基本の一つってだけ。
後は、直噴化、ターボ化、ディーゼル化って所。
インタークーラーターボアトキンソンサイクル直噴ディーゼルロータリーエンジンを目指す流れの中で、
ミラーサイクルロータリーエンジンが一番手っ取り早い熱効率向上手段だから取り沙汰されてる。
- 442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 07:39:01 ID:KV6lb7RXO]
- >>435
ウォーターインジェクションね。
WRCとかで既に実用化されてる。
スクランブルブーストの手段として使ってるみたい。
- 443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 14:26:55 ID:kYKGzVBh0]
- 水だと腐食が多いのでエンジン寿命が市販車としては短くなりすぎるので使えないって話でしょ。
ここに高圧液化二酸化炭素を使えないもんかなあ。
排気ガスを充分冷却して、水蒸気が水になった所で水と水に溶けた各種成分は捨てて、
窒素と二酸化炭素だけになった排気ガスを圧縮して二酸化炭素が液化した所で分離。
圧縮された窒素を捨てる時の膨張力も排気ガスを圧縮する動力にする無駄の無い作りでさ。
高圧液化二酸化炭素はクールEGR変わりに吸気にも直噴して、吸気を冷やしたりリーンバーン
化するのにも使えるだろうし。
- 444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 14:27:27 ID:5VxFobmBO]
- >>436
エマルションは不安定で分離するだろう
- 445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 14:34:11 ID:jqoUWvPUP]
- 安定してこそエマルジョンなんでは
- 446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 14:56:23 ID:5VxFobmBO]
- んなこたーない
普通時間で分離するし上と下で水と有機溶媒の比率が違う
- 447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 15:36:14 ID:hgoyyVn90]
- ミラーマンの集まってるスレは此処ですか？
- 448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 15:48:22 ID:jqoUWvPUP]
- そうか
- 449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 15:56:20 ID:mu7isTgZO]
- 重くなってﾛｰﾀﾘｰのメリットが無くなりそうな話しばっかりだな。
- 450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 17:39:31 ID:K/QBJD8a0]
- >>449
ヒント：重量増の流れが避けられないのは、ロータリーに限られない
- 451 名前：ミラーマン X [2007/08/05(日) 18:03:14 ID:knx5pEJf0]
- >>429
いろいろ考えたけど、③遅閉じポートで隣のローターへ抜くのが最も簡単軽量で効果的みたいだね。
これ、ご採用かな。
- 452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 18:03:19 ID:mu7isTgZO]
- ヒント：ﾛｰﾀﾘｰとレシプロのパフォーマンスの違い。
- 453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 18:03:26 ID:kYKGzVBh0]
- 熱効率向上化とか排気ガス清浄化とかで、ついでに軽量にもなるなんて夢のような技術が有ったらすでに実用化されてて話に出て来ないって。
- 454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 18:35:03 ID:5VxFobmBO]
- 熱を何とか有効利用できればいいけどな。
今時のエンジンなんてモーターを100個以上使うらしいから温度差発電ユニットからの電力供給があれば少しは違うんじゃない？
音響効果による冷却現象を活用して、効率的なコンピュータ冷却や、ドリンクウォーマー／足下暖房を無くしたり、冷房補助するとか
- 455 名前：ミラーマン X [2007/08/05(日) 18:51:35 ID:knx5pEJf0]
- >>453
そんなうまい話は、すでに実用化されてるだろう・・・、という考えは理解できる
だがロータリーの進歩を阻んできたのは、唯一、低速域のトルクと燃費が上がらないためで、
それでミラーサイクル化などの名案も実現できなかったわけだ。
こんどの新型ロータリーはそのトルク燃費問題が解決されて、進歩が可能になったんだと思うよ。
- 456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 19:32:52 ID:S8llh3hz0]
- 株や先物の話を持ちかけられたとき 「そんなうまい話」というと
「そういう奴は一生貧乏人」だとか「買わないから当らないんだ！」と言われるけど
ロータリーの技術に対してはどうなんでしょうねぇ？
- 457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 20:28:37 ID:5VxFobmBO]
- 株や先物みたいな話とは全然違うだろ
成功したら成功したときの泡銭が手に入るだけ、失敗したらカネが消えるだけ
技術は成功したらカネが入る、失敗したらカネが消えるのは一緒
しかし、どうしてダメか、どうして良かったかの知見が得られる
技術者のアイディアで改善されたり、あるいは技術者のアイディアを刺激したりすることもある
試したら試しただけ見返りが来るから、脈ｱﾘでもﾅｼでも試すのが常道
- 458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/05(日) 21:16:08 ID:knx5pEJf0]
- 40年ぶりに新型ロータリー、というニュースの内容は伏木先生でも明かしてもらえなかったようだ
でも本社が正式発表したんだから、なにか「うまい話」があったのは間違いないね
もしもーし、もったいぶらずに早くおせーて！
買い控えが起きたって、どうせ月販1000台でしょ。
- 459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/05(日) 21:21:11 ID:mu7isTgZO]
- ﾛｰﾀﾘｰ離れを防ぐための
商売がゆえのリップサービスでない事を願う。
- 460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 21:50:47 ID:2mApavNqO]
- 動きがあったと言えば先の組織変更だけどRE絡みか
パワートレイン革新部長…カッコヨス
革新しなかったらどうなるんだろ？
- 461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/06(月) 02:15:38 ID:LVAYDMK4O]
- クビで済まないこともあるしな
- 462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/06(月) 12:08:09 ID:iDQE+Raj0]
- 組織変更のキーワード
「モノ造り革新」「開発加速」「既存商品対策」「業務プロセス改善」「風土革新」「組織編成」「品質目標」
要するにアレ対策の強化かな？
- 463 名前：白エアロ ◆kOnq6lirvo mailto:sage [2007/08/06(月) 12:51:26 ID:yOJ/GrZd0]
- >>425
取り敢えずエンジン始動してから
エンジン暖機兼ねて担当者とコンプレッション値含めた長めの雑談、それから試乗。
着目点は、
・始動性の良さ
・アイドリングの安定性
・長時間アイドリング後のカブり難さ
これら各々はロータリーエンジンの一番弱い箇所であることから、
不調エンジンを見分けるのに多少役立ちます。
他は普通のクルマと同様でしょう。
・一定速巡航時、手を離して直進するか。
・少し強めの加速で直進するか。
・少し強めのブレーキングで直進するか。
・etc.. 人の五感は意外に正確なので、何よりも、「このクルマで良い!」と納得出来るか? ですね。
- 464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/06(月) 16:31:54 ID:dP7xrERO0]
- フロントとリアの塗装にヒビが入ってきてる＞＜
放置してたら広がって行きそうな予感。
塗装し直すしかないのかなぁ；；
- 465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/07(火) 15:19:20 ID:Jx45MNBR0]
- NAの2ローターで、30㎏-m以上のトルクを出すには
どの位の排気量が必要なの？
- 466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/07(火) 20:15:05 ID:X0cVKvEy0]
- FDを２０万で売るのはバカ？車検切れそうで４年車の赤、１６万㌔で去年エンジンOHして４０万近くかかった。５年前に車検切れ寸前のワンオーナー１６万㌔を２７万で買って今までに80万近く使った。
外装はオールペンが必要なくらいで中古車としては相対でないと値段はつかないと思う。すごく迷う。
- 467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/07(火) 21:03:31 ID:fVIDHV+E0]
- コピペマルチ乙。
- 468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/07(火) 21:03:38 ID:Ic0iMzQy0]
- >>465
'84 13B 310ps/9000rpm 26kgm/8000rpm
'91 R26B 700ps/9000rpm 62kgm/6500rpm
どんなかたちでも出せればいいってんなら 654*2 でもいけるんじゃない
>>466
どこかで見たコピペ乙
- 469 名前： [2007/08/07(火) 23:57:38 ID:cNE6lgpY0]
-
WBSdeやってたがマツダのロータリーエンジンが機械遺産に選ばれた‥
マツダのロータリーエンジンは選ばれそうだなと思っていたらそうなった。
- 470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 00:32:35 ID:itzqX3ENO]
- 遺産って、古いってことか？
現役のものを「遺産」呼ばわりするのはおかしい気がする。
- 471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 01:11:15 ID:xgzxSSQi0]
- 選ばれたのは10A型ロータリーエンジンだから
ttp://www.jsme.or.jp/kikaiisan/data/list.html
- 472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 13:15:37 ID:tzBRXgTJ0]
- 出たぞ
www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200708/070808.html
- 473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 13:22:33 ID:nqKfdQfD0]
- >>472
あれ、新型エンジンはこれとは別？
- 474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 13:36:08 ID:q3LEBzO80]
- >>473
新型REは>>9にあるように、まだ先の話。
- 475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 14:51:01 ID:YEwH0Zdn0]
- >>470
生前贈与みたいなものか。
- 476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 14:52:22 ID:YEwH0Zdn0]
- >>472
限定でいいからチタンローターなのをキボンヌ。
- 477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 15:33:36 ID:mnu6L3TH0]
- >470
そんな事言ったら「新幹線」も現役だぞ。
あくまで数あるREの元祖（もちろん試験機は除く）ってことでしょ。
>285
そういえば今日だね。
- 478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 15:45:08 ID:tzBRXgTJ0]
- 機械遺産になったのは、コスモスポーツに載せられた初期型10Aだと聞いた。
- 479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/08(水) 18:11:40 ID:ZzobYVe30]
- ところで、新しいロータリーはどこまで、排気量上がるの？
今のエンジンが、ロータリーが２０００ccまでの自動車税枠内だから、
２５００cc、３０００cc、３５００cc、どれくらいになるの？
- 480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/08(水) 18:52:43 ID:C8GnATLnO]
-
チタンは磨耗には弱いらしい
- 481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 19:16:25 ID:tzBRXgTJ0]
- >>479
ベースエンジンは３０００ccのミラーサイクル、に一票
- 482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/08(水) 20:27:14 ID:KyLUifCyO]
- 火消し砂子智彦をレーサー兼用有事大使に
- 483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 21:23:52 ID:UrfqbPcI0]
- さっきテレビで見てて思ったんだけど、「硬化ボロン鋼」って内燃機関の素材としては使えないんだろうか
- 484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 21:34:25 ID:2SJvMFQ5O]
- >>480
そこで、セラミックローターですよ！
- 485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 21:46:59 ID:PhOKP+bM0]
- >>483
ボロンを添加して焼き入れを容易にした炭素鋼で、ネジなどではエンジン回りにも使われてるって事かあ。
直接燃焼炎が接する所に使うと、焼き鈍されてしまうんじゃなかろうか？
- 486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/08(水) 21:49:26 ID:laJOvcIO0]
- >>479
あのね1962ccの20Bが2000cc扱い(当り前じゃないか)
- 487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/08(水) 22:08:29 ID:XWPPjD4B0]
- ２０Ｂの、自動車税枠は［２５００ccから３０００ccまで］
- 488 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/08(水) 23:12:30 ID:jr3er45OO]
- 出た、カニボロン鋼
>>487
これで燃費になやまされなきゃオイシいんだが、はて
- 489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 23:46:44 ID:dpELXiEU0]
- 記念車のサイトの文句
今乗るか 一生乗らないか
なんか縁起悪いと思うんだけど
- 490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 23:55:38 ID:q3LEBzO80]
- 考えるな、感じるんだ！…まあ、限定車なんて煽ってナンボ、みたいなー？
- 491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 09:28:37 ID:jsOot/2O0]
- ところで、RX-7とかRX-8とかってオートガス改造とか天然ガス改造ってできんの？
水素ガス改造仕様をメーカーが作ったくらいだから出来るとは思うけど。
- 492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/09(木) 10:30:43 ID:O5aXh04p0]
- LPG対応へは、欧州ならディーラー改造が有るらしいのだが。
日本でできるって話は聞かないねえ。
- 493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 10:46:31 ID:30yzzcjFO]
- ガソリンではアイドリング付近は燃料濃くしないと点火しないらしいけど、
その辺のガスはどうなんかね？
薄くても着火するかな？
- 494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 12:32:44 ID:MGWPtNLm0]
- ＞今乗るか 一生乗らないか
関係者のみなさん、これが最後ですよ、
次の記念車に、コスモスポーツ～８の面影はありませんよ・・・、かな？
- 495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 15:28:32 ID:Dkc/vDZL0]
- >>479
確か随分昔は2000超になると格段に税金がアップするから、大抵2000ccで
上限になってたのが、ある時改善されてから2500迄が多くなってた気が。
新ロータリーの狙い目な排気量は2500だと思う。
>>480
直接摺るのはエキセントリックシャフトとの接触部分だろうけど、ここは
鉄ローターの場合、何の表面加工も平ベアリング挿入も無かったんだっけ？
- 496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 16:25:50 ID:GMstTZN20]
- 鉄ローター？
- 497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 16:45:41 ID:MGWPtNLm0]
- >>496
どうかしたか、あれは鉄でできてるんだ。
中はスケルトン構造になっててな、すごい技術なんだぞ。
- 498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 17:39:28 ID:Dkc/vDZL0]
- あれって今も鋳造なんだよね？
昔の３ピースホイールみたいに、組み立て式にして鍛造化すれば、少しは軽く
なるかなあ？
限定品で出してくれれば、コストも然程気にせずに済むと思うし。
- 499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 17:57:52 ID:30yzzcjFO]
- …鋳造と鍛造ってどう違うんだ？
あとそれぞれ出来たものにはどんな特徴が出る？
- 500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 18:09:40 ID:NOY4AY6O0]
- >>499
鋳造 グラビティー、低圧、高圧（ＤＣ）鋳造の３つが基本
鍛造 打ち抜き、ペレット、製品形状などを高圧プレス
鋳造においては、ＤＣ（ダイカスト）が量産に向いているが素材＆内部は・・・・・・・
鍛造が丈夫に思えるが、内部組織は殆ど破壊されている
- 501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 18:19:00 ID:Dkc/vDZL0]
- 粉末冶金ならどう？
- 502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/09(木) 18:21:01 ID:38H32keo0]
-
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186617501/l50
- 503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 18:26:06 ID:NOY4AY6O0]
- 追加
内部気泡の多さ ＤＣ＞グラ＞低圧＝鍛造（潰してるだけで無いとはいえない）
材料組織維持率 グラ＞低圧＞ＤＣ＝鍛造
尚、各製法には各規格材が使用される 例 ＤＣ＝ＡＤＣ１２等 グラ＝ＡＣ２Ａ等など
>>501
マグネなら実用化されてるが。
- 504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 20:56:53 ID:TIAIm1Wt0]
- >>500
ぜんぜん違うよ 鍛造にもいろいろあるけど
温間と零間では熱膨張率がぜんぜん違う
昔は鍛造職人で指を挟まれて無くす人が沢山居た
熱して叩きのめした鉄と砂に注いだだけの鉄では
硬さも膨張率もずいぶん違うんだよ
温間鍛造はエンジンが温まった時に正規の寸法になる
だから冷えてる時は小さめ＝クリアランスが大きい
普通の鋳造は粘りがあるが高温になると寸法誤差が大きくなる
アペックシールとハウジングの膨張率との兼ね合いで
ローターとエキセントリックシャフトの寸法公差は決めてると思うよ
- 505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 20:58:10 ID:TIAIm1Wt0]
- ↑
冷間と温間ね
- 506 名前：505 mailto:sage [2007/08/09(木) 21:08:28 ID:TIAIm1Wt0]
- ごめん >>499へのレスです
- 507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 21:14:43 ID:2HwC2qx20]
- >>495
エキセンとローターの間にはちゃんとベアリングが圧入されてる。
現在のローターの形で磨耗が心配なのは、アペックスシール等の各種シール溝だな。
特にアペックスシール溝は、現行の鉄ローターでも結構磨耗する。
- 508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 21:37:28 ID:hGKQpo/R0]
- 鈴鹿Ｄ1
ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_car/img-box/img20070809213217.jpg
- 509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 21:49:53 ID:TIAIm1Wt0]
- D1と言えば模型航空機用のロータリーEG（ラジコン）を
767BのRCカー積んだ奴が雑誌に載ってたね
模型用のREは通常のピストンEGよりも大きくなってるみたいだが・・・
チャージカラーのカウルが泣かせたなぁ
- 510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 23:53:51 ID:hhGEiJ+S0]
- アル鋳ローターﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
- 511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/10(金) 04:47:37 ID:saIyQxWn0]
- 燃費・・・改良されないのか？
- 512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 06:04:53 ID:w1iVqeal0]
- >>504
おまえ・・・
熱して叩きのめした鉄と砂に注いだだけの鉄では
硬さも膨張率もずいぶん違うんだよ
＞密度が違えば当たり前。
- 513 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/10(金) 06:18:30 ID:ZFrQXv3yO]
- それには、既出な事言いますが
やはりレシプロの歴史同様、
冷却水やオイル等の流路設計の見直し、流路設計以前に両ポンプがロータリーの物として相性が良いのか、
もっと他にロータリーに合うポンプは無いか、
また両ポンプだけではなく他の補機も合理化・効率化・相性再検討、
と地味で地道な処と更にまた
ロータリーならでは、ロータリーだからこそのアイデアによる機構の
採用が鍵となるでしょう。
アイデアに関しては
各ハウジング吸気＆排気行程部連結による
ポンピングロス低減のアイデアとダイナミック過給方式との比較検討。
ＮＡなら両方式ともどっこいどっこいかも知れませんが
過給機付き前提ならば尚更ポンピングロスの低減の方が宜しいかと。
またＮＡでも燃費を考えると、仮に出力性能が変わらぬ様ならば
ポンピングロス低減を考える方が良かったりして？
- 514 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/10(金) 06:22:11 ID:ZFrQXv3yO]
- あちゃー、長文にするもんだからレスが空いてしまいました
>>513文頭の「それには」は対>>511で｡
- 515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 07:40:36 ID:dxLAlgLh0]
- >499
鋳造→銅像＝組織大
鍛造→日本刀＝組織小
だから>504って感じ。
- 516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 08:34:07 ID:pGXXGAmCO]
- 鋳造→砂山の棒倒し
鍛造→ジェンガ
って感じか
- 517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 08:57:43 ID:DW7w8sQAP]
- 超合金のおもちゃって落としたら割れるよな
あの不思議な破壊面のキラキラがちょっと好きだった
- 518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 08:58:56 ID:DW7w8sQAP]
- >>507
なんか異常振動してるんかなぁ？＞シール類
- 519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 09:08:58 ID:tKIVW4sq0]
- >>517
破壊面のキラキラ > シリコンの凝固片
- 520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 09:59:23 ID:Z0Uk1cem0]
- 何でも良いから軽量化したローターのロータリーエンジンを出してくれ。
きっと別次元のアクセルレスポンスになってしまって、鋳鉄ローターな現行エンジン
がグズでノロマな亀に感じる様になるから、出さないでいるのでは？と妄想してしま
いまふ。
- 521 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/10(金) 10:04:19 ID:ZFrQXv3yO]
- >>518
ロータリーの各シール類は異常と言うか、異様な振動はしてますね。
- 522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 11:45:54 ID:Z0Uk1cem0]
- 悪魔の爪痕なんかも、結局材質の変更や軽量化等で対策しただけで、アペックスシールの
振動そのものを無くした訳じゃないからね。
- 523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 12:24:55 ID:pGXXGAmCO]
- 要するに超軽量DKMですか
- 524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 15:27:58 ID:hZv5RY2V0]
- ＞特にアペックスシール溝は、現行の鉄ローターでも結構磨耗する。
先日、走行2000kmのｾﾞﾛﾖﾝ用13BをOHしたんだが、
アペの縦方向の磨耗はほとんど無いのに側面（溝との接触面）が異常に磨耗していた。
無理に高回転を多用するので、シールが変に躍ってるんだろうね。
- 525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 15:43:34 ID:s/VHvST70]
- DKMも、けっきょく鉄ローターにせざるをえないんじゃないか、内外２つともね
あれこれいっても軽い金属は軟弱だから、鉄のままで軽量化＆レスポンス向上をねらうとおもうな
もし改良するなら、ローターのジャーナル穴径を1mmでも2mmでも大きくしたらどうかな、
- 526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 15:59:43 ID:s/VHvST70]
- >>524
ハウジングのくびれのところで、アペックスが首振りながらピストン運動してたとか？
- 527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 16:19:58 ID:hZv5RY2V0]
- >>526
もっと複雑な動きだと思うんですが、詳しい方の見解お待ちしています。
ところで、耐久性無視でかまわないので、
レース用にこんな感じの軽量ローター出してほしいです。
↓
img.wazamono.jp/car/src/1186729885353.jpg
個人で出来る軽量化はこの程度が限界でしょうか。
↓
img.wazamono.jp/car/src/1186729913150.jpg
- 528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 16:38:11 ID:DW7w8sQAP]
- おおー
アペックスシールが１ピース構成だ
個人でなら
ロータの形状はもう数学的に決まりきってるようなもんだから
図面描いて町工場でアルミの無垢からNC工作機械で削りだしてもらえばいいと思う
- 529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 19:19:58 ID:PE9lNVUj0]
- >>528
アルミローターと鉄のエキセントリックシャフトの、熱膨張率の差をどうすんの？
- 530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 19:38:50 ID:qWSpG3XkO]
- 軽くするなら空冷ﾛｰﾀｰだな。
- 531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 20:00:52 ID:DW7w8sQAP]
- >>529
ベアリングのケーシングというか外スリーブを
アルミロータに焼き嵌めで突っ込めばいいんじゃないかなぁなんとなく
- 532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 20:51:11 ID:hZv5RY2V0]
- >>529
温間に合わせてクリアランスを設定すればいいだけでは？
レシプロエンジンでも、鉄のスリーブやﾋﾟｽﾄﾝピンに
アルミのﾋﾟｽﾄﾝが付いてたりするわけですし。
- 533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 20:57:31 ID:ZFrQXv3yO]
- ア、アルミローターだぁ!?
かなり『鉄！』に近いアルミナ合金…
（クロモリ合金、但し鉄ではなくアルミナ合金）
以外にそんなモンありゃしませーん!?
スイマセン、この本文は
可成りゴシック連なり且つスペック房な構成にしました。
スイマセン、
アルミローターなんて言う方が居らっしゃるモンだから…
極めて鉄！鉄！に近いチタンと〆〇▲（但しもっと重い）の他に
何が在ると…
アペシールでＣＣカーボンなら今見てるだけ。
検討するだけ、実品化考えるだけ無駄。
ルマン以外にどうすうわスイマ・ホン
しゃちょはらはらてすたすぎちかゆぶくわひむ
- 534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 21:26:06 ID:hZv5RY2V0]
- 日本語でおｋ
- 535 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/10(金) 21:37:20 ID:ZFrQXv3yO]
- だって…
>>531-532
円筒のシリンダー、ではなく繭型のハウジング、のスリーブ…
で、クリアランスと言うか、隙間管理設計…
…
現実でおｋ
- 536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 22:56:36 ID:hZv5RY2V0]
- >>535
ﾛｰﾀｰﾊｳｼﾞﾝｸﾞにスリーブ打つ必要はないんｼﾞｬﾏｲｶ？
というか、誰もそんな話してないと思うんだが・・・w
- 537 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/10(金) 23:06:29 ID:ZFrQXv3yO]
- >>536
おお、完全に
>>531-532を読み違えました!!
- 538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 23:30:18 ID:pGXXGAmCO]
- リアンご乱心ｗ
ほれ、ローター一個やるから落ち着け
っ▼
- 539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 00:56:09 ID:Qc4elydNO]
- ターボ系のローターで一番軽量なのはコスモのローター
何故FDに採用されなかったのか･･･
それはローターが肉薄で燃焼室が陥没しやすいから
レスポンス良くしたかったら
フライホイール&クラッチディスク･カバーを軽くすればイイ
オイラはATSを使っているけど
フライホイールの重量は3.9kgしかない
レスポンス抜群♪
街乗りでも不具合はないよ
携帯から悪かった･･･
(-人-)
- 540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 01:09:39 ID:wftyUrR40]
- 以前、9.7ハイコンプローターにティルトンのアルミフライホイールを使ってましたが、
レスポンスは大した事なかったです。
小排気量レシプロメカチューン車の猛烈なレスポンスには全く敵いませんねw
- 541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 07:27:10 ID:9gKJ1x7g0]
- 最近FDを購入したものです。
RX-7の本スレはここでいいのでしょうか?
- 542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 10:40:50 ID:jSHUwq1r0]
- >>541
下のスレは微妙に毛色が違うかもネー。前はRX-7のスレあったんだが。
目指せ最速！走りのRX-7 第五章
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1177828008/
- 543 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/11(土) 12:39:27 ID:9iUDHOTdO]
- >>539
フライホイールと言えば。
新ロータリーのフライホイールにはバランスウエイトを
付加させずエンジン本体内で処理して
フライホイールは軽量化して欲しい物です。
雨さんの処の超軽量フライホイールは
バランスウエイト付加しとるのでしょうか？
していないならバランスウエイトを付ければ
今のロータリーでも余り振動を強くさせ過ぎずに
レスポンス向上が狙えるかも。
まあ、それでも雨さんフライホイールに低速は求められないでしょう。
え、エンスト…
>>538
いやスイマセンｗ
でも上の人のアルミローターには賛成出来ないなぁ
アルミナ合金の削り出しでさえもどうだか。
- 544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 13:09:45 ID:Bb9Obp9aP]
- アルミナ合金て言われるとなんか違和感が（ググるとそういうもんもあるみたいだけど）
アルミナって酸化アルミのことで研磨剤とかに使用されるほど硬いもんだよ
- 545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 13:12:24 ID:aZpU7hcw0]
- 粉末冶金で材料を工夫すれば、上手く膨張係数を鉄に合わせて且つ強度確保と軽量化を
実現出来ないかなあ？
と妄想してミル企画。
- 546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 15:17:58 ID:kMFdolzF0]
- >>527
のレース用軽量ローターだけど、
オニギリ中心の梅干入れる孔が大きくなってるのは軽量化に貢献すると思う
- 547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 15:40:29 ID:gSpjDDH10]
- >>543
それは、レシプロのクランクにカウンターウェイトつけるなと言う様なものではないでせいうか？
- 548 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/11(土) 20:11:12 ID:9iUDHOTdO]
- >>547
いえ。寧ろ
バランスウェイト保守ながらフライホイール軽量化、な話。
>>543中の
＞エンジン内部で処理
とは、エンジン内部でバランス済ませて
フライホイール軽量化、な話。
又はフライホイールに付加したバランスウェイトを保守しながら
フライホイール軽量化を望む話。
雨さんのフライホイールがバランスウェイト無付加なら
これに付加した物が良好であると。
スイマセン、雨さんのフライホイール持ってないから
知らない。付加してたりしてｗ
付加していてあの振動特性なら、
ロータリーの燃焼振動でしょうね。
以降、私見…って言うか妄想的憶測。
ロータリー燃焼振動はロータリーの運動では
相殺しにくい構造だから、かと。
まあ、これらの憶測はは振動解析の新結果とやらを
新ロータリーにマツダが反映してからかんがえるべきですね。
- 549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 22:08:22 ID:kMFdolzF0]
- >>548
文章はアレだが、考え方はわりと古典的じゃねえか、
そこらのネラーが呆れ返るくらいのアイディアでねーと、新型ロータリーにゃたどり着けまいよ
- 550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 22:12:47 ID:aASJP5Pj0]
- しかし灯台もと暗しという言葉も・・・
- 551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 22:39:50 ID:kMFdolzF0]
- なぬ、暗闇でケッつまづいたら新型ロータリーが転がってた？
まあ宇品にあるからって、そんな手品みたいなことはあるわけないしなあ・・・
- 552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 23:36:48 ID:0i/TJIBX0]
- >そこらのネラーが呆れ返るくらいの
確かに最初は理解されなかったりするよねー。
今までの理屈を覆す発明って、ようは概念を壊す？って言えばいいのか常識はずれだから
理解されないんだろうけど、だからこそ覆せるんだろうなー。とかバカな脳みそで思った。
>しかし灯台もと暗しという言葉も・・・
逆に、その発想はなかった。みたいなのもあるからねー。
エンジニアの皆さん頑張ってとしか平凡な俺はいいようがないや。
- 553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/12(日) 07:41:39 ID:+8ORZcol0]
- 鳥類は、孵化して始めてみる動く物体を親と思うよう、遺伝子が組み込まれてるそうな
いわゆる刷り込みだが、これに似たのは人間にもあるな
学校で初めて習った理論や入社して初めてみたメカ・映像がゼッタイ正しい、と死ぬまで思い込んでるヤツ
人間の先祖は鳥だったのかもしれんな・・・
- 554 名前：鳥類 ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/12(日) 10:21:40 ID:2pzbh88lO]
- 軽量化しながらもバランスウェイト保守の意味
軽量化してrpmの加速度及び限界の上昇を狙いながらも
勿論、振動処理も重く関わってくるという
古い脳質より、意見レス。
振動処理により低振動化で快適性確保、の為だけでなく。
- 555 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:∞ [2007/08/12(日) 10:24:24 ID:2pzbh88lO]
- 634:【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part6
やばい、アホなsageレスしてる場合じゃないや、保守。
- 556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/12(日) 11:01:42 ID:+8ORZcol0]
- 振動は偉大なる損失だからね
遡って震源地とマグニチュードを突き止めるのはとても大寺、もしかして震央は灯台の真下かも
- 557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/12(日) 11:19:37 ID:2pzbh88l0]
- >>555
スレ落ちのキーは最終書き込み日時なので
sageレスもageレスも区別無く保守の効果があります
- 558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/12(日) 13:01:48 ID:81a9SuZy0]
- レネシスも元々お蔵入りの技術・・・
予算が増えたから昔のお蔵入り技術発掘中・・・
- 559 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/12(日) 13:02:46 ID:2pzbh88lO]
- >>556
ええ。それも仕事の損失というよりも
基材の損傷の一リスク要素。
>>557
あれ、知らなかった！
- 560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/12(日) 21:36:33 ID:LgixL1Ga0]
- お蔵か物置かしらないが、なんか見つけだしてきたわけだ
で、おにょろきの鑑定結果は東モあたりでよろしくね
- 561 名前：ロータリー mailto:sage [2007/08/13(月) 01:22:53 ID:vLTQAS9VO]
- ( Д)ﾟ ﾟ
現在に至り、没・既存案の中の何かを実現に至らせたと!?
>>560
恥も外聞も捨てる事になるが
…
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ!!
新・振動解析の結果はの反映では、普通市販モデル向けには
限界rpmは現状維持で
次のリミッターは9500rpMの筈なのにさはかた
うわ何をするやめ２６９４２かはっ( Д)＜チヘド
- 562 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/13(月) 01:24:35 ID:vLTQAS9VO]
- ？
トリップ表示失敗訂正。
- 563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/13(月) 03:09:11 ID:w27q+WryO]
- ちょくちょくｽｹﾞｰウザくなるな、このコテは
- 564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/13(月) 07:05:07 ID:z8tJgtpE0]
- RX-8,長時間運転してるとエアコンが効かなくなるのだが・・・
- 565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/13(月) 14:49:07 ID:vrBMMEpE0]
- 13
- 566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 09:50:07 ID:W/vfuMhE0]
- B
- 567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/14(火) 11:47:51 ID:GnXRxHN2O]
- ロータリーエンジンはいつまであるだろう
電気自動車が市販化するまでは残ってるだろうか
- 568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 14:25:56 ID:Huj6FAA2O]
- さてね
電気自動車が出てきたらロータリーセッティングバージョンとか出そう
モーターの制御系にロータリーの挙動をシミュらせて
- 569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 15:19:05 ID:xwABCqNd0]
- 電気自動車ねえ。そもそも充電のための電力をどうやって賄うのか？
古くなった電池をどう処分するのか？色々と疑問符だらけなんだが。
- 570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 15:24:20 ID:1Z4Dt8KA0]
- 電池寿命10年、クイックチャージ5分で航続距離500km
動力性能は最低FD並み
- 571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 16:02:55 ID:UjnB5JcG0]
- >>570
FD並ってよくわからないけど
航続距離500キロはまぁ120km/hで4時間として100kw(140ps)くらいを4時間出せばいいとする
400kwh
それだけのエネルギーを5分で詰め込むと効率100％でも4800kwか
どこも燃えないといいなｗｗｗ
- 572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 16:27:54 ID:d1mRXfXu0]
- >>552
＞その発想はなかった。
- 573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 17:26:21 ID:vpOg48qYO]
- >>541-542
ＲＸ７－９５
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185108444/
>>563
申し訳ない
- 574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 17:31:27 ID:W/vfuMhE0]
- 120km/hを維持するのに140psは要らないと思う
まあ途方も無い電力を短時間で投入しなければ
ならないことに違いはないけど
- 575 名前：名無し mailto:sage [2007/08/14(火) 17:46:00 ID:pwStTBnV0]
- >>543
良く勘違いされている事だが、フライホイール軽量化の恩恵は低速～高速域全てに及ぶ。
性能低下するのは低速ではなく、ラフなクラッチミートでエンストし易くなる点だ。
軽量化した方がエンジン自体は超低回転域からも粘るので、
慣れればエンスト自体は標準よりも減る。
>>550
余談..「灯台」は岬の白いやつではなく、江戸時代の机上の蝋燭台のことな。
部屋で真下が見えない事。
- 576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 18:04:19 ID:UjnB5JcG0]
- >>750,571
補足でバージニア級原潜の出力がWikipediaで40000SHPって30000kwくらいか
やっぱありえねえｗｗｗ
>>574
そうか
何馬力かわからんかったから適当に280/2にした
5速120キロって3500rpmの-400mmHgくらいだから
1/4～1/6くらいでいいのかな
インマニ圧と馬力って正比例はしないよね。どれくらいかさっぱりわからん
>>575
> 軽量化した方がエンジン自体は超低回転域からも粘るので
粘りってなに？
- 577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 18:42:39 ID:d1mRXfXu0]
- >余談..「灯台」は岬の白いやつではなく、
なるほどオレは、
灯台と聞けばコスモスポーツが出た頃に流行った「喜びも悲しみも幾歳月」を思い出すクチだもんな
>部屋で真下が見えない事。
つまり転じて、書物・文献・記録に載ってないことの意味かな？
- 578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 18:57:24 ID:W/vfuMhE0]
- 一般的に100キロを維持するのには20馬力程度あれば良いらしいので
運動エネルギー的に考えると1.4倍の2乗*20馬力で40馬力ぐらいだろうか？
まあ、直線長ければ50馬力の軽トラでも150キロでたから大きくは外れていないかと
- 579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 19:57:45 ID:P5y2CF3r0]
- >>576
超ロングパス禁止
- 580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 20:09:19 ID:UjnB5JcG0]
- >>579
悪かったよorz
- 581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 20:22:03 ID:vpOg48qYO]
- >>576&>>579-580
超ロングパスって言うかアンカーミスに見える
× 750,571
〇 >>570-571
- 582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 20:32:44 ID:1Z4Dt8KA0]
- もちついて
vista.crap.jp/img/vi8708926367.jpg
- 583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 21:47:20 ID:P5y2CF3r0]
- >>581
マ・ジ・レ・ス・自・粛・セ・ヨ
- 584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 23:05:52 ID:zcGeKozkP]
- >>575
フライホイール軽くしたらエンジン出力の脈動が大きくなるんちゃうん？
単気筒エンジンとかに比べたら些細な問題なんかな
- 585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/15(水) 03:30:00 ID:NK4P3Rj20]
- >>577
> つまり転じて、書物・文献・記録に載ってないことの意味かな？
REの基本的な動作原理として載っていて然るべきと思われる記述がされたものを見たことがないな
その辺を余すことなく記載しているものを知らないだけか、それともただの勘違いなのか…？
>>584
駆動系が繋がってしまえば慣性マスが付加されたようなものだし問題ないかと
- 586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/15(水) 05:28:01 ID:T+9fbgul0]
- 大正デモクラシー
- 587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/15(水) 10:20:57 ID:e0qghH2KP]
- そっか
- 588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/15(水) 15:29:29 ID:xYpyOYYUO]
- DKMはローターに回転軸があるけど、KKMにゃ無い
運動の方向性をガイドするものが複数あるとエネルギー効率は良くなる？
- 589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/15(水) 22:46:14 ID:e0qghH2KP]
- ロータの回転軸ってロータの中心じゃんDKMもKKMも
- 590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/15(水) 22:48:28 ID:rnWu3Ccc0]
- international engine of tha year awards 2003でググって出てくるRENESISって
ロータがえらい軽そうな造形してるんだけど
実物も半分に切るとこんな風な見た目になってるの？
- 591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 02:26:29 ID:BFvZhT1fO]
- そう
ギリまで軽量化されている
剛性が低下してる気がしなくもないが
- 592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/16(木) 03:03:07 ID:XNL4ivz80]
- すんません、諸兄にお聞きしたい。
以前にも質問させてもらったのですが、
走行3万弱の13B-MSPで、全動作室とも圧縮が700程度まで落ちてきました。
ナイト慣らしのあと、大阪の某店でコンピュータを載せ換えて乗っています。
たまには回すものの、ほとんど町乗りのみでの使用でプラグが白く焼けています。
大阪の某店ではCPU交換に伴ってプラグの交換を薦められなかった為、デラにてL=8/T=9に交換しています。
はじめはCPUを疑っていましたが、プラグの番手が悪かったのかもと・・・。
あとオイルも定期的に交換していましたが、デラで純正を入れていました。
全動作室ともほぼ均等に圧縮が落ちていることからアペックスシールの損耗が考えられますが、
プラグの番手次第で温度が上がりすぎ、アペックスシールの寿命をこうまで縮めてしまう事はありますでしょうか？
エンジンは載せ換えが決まっていますが、今のCPUは大変気に入っており、
プラグの番手上げ（L=10/T=10にするなど）やオイル管理で防げる事であればCPUは変更したくないのです。
某店側のコメントとしては、
「詳しい事は言えないが、点火タイミングや目標空燃比は純正と何ら変えていない。」との事。
（電子制御スロットル関係をいじっている？）
諸兄ならどう思われますか?
- 593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 07:32:04 ID:1v+XB1dB0]
- >>592
こんな短期間でもし本当にアペが磨耗しているなら、
プラグよりオイルポンプを疑うべきかと思います。
CPUを弄っているとのことなので、負荷に応じて作動していない可能性も考えられます。
- 594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 09:53:22 ID:L3bbEUtS0]
- >>591
すげーな
ローターを裏から見た事無かったから知らなかった
もうアルミじゃなくてもいいじゃんと思えるほど肉が無いじゃないか
images.motortrend.com/features/auto_news/news_030604_ieoty_eng_s.jpg
- 595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 09:58:43 ID:m+CA8rKgO]
- やっぱり空冷ﾛｰﾀｰにするべきだな。
- 596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 14:59:20 ID:+0yxH0+f0]
- >>594
それでも1個4kg近くあるんでげす。
- 597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 14:59:22 ID:fI6PukMe0]
- 空冷は温度管理が難しいって聞いたことがある。
- 598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 15:13:30 ID:m+CA8rKgO]
- もうマグﾛｰﾀｰに変更してもたいして軽くならないかも。
- 599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 15:29:00 ID:pWmrJcilO]
- 油冷のままでもオイルジェットぶちまけるより
クーリングチャネル鋳込んでアルミ化とかできんのかな？
- 600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 19:35:46 ID:RLR5pzu30]
- ターボ化できなさそうだな>>594
- 601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 20:04:28 ID:AAHBtGDPO]
- >>599
興味深い
- 602 名前：592 mailto:sage [2007/08/16(木) 22:04:30 ID:XNL4ivz80]
- >>593
レスありがとうございます。
書き忘れていましたが某店のコメントとして、
「メタポンの作動についてはノーマルのまま」との事でした。
やはりオイル流量の問題かもしれないですね。
地元にある大御所店では「オイルは増量する」と言っておられましたし・・・。
やっぱり書き換えた方が良さそうですね。
ありがとうございました。
- 603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 22:51:34 ID:ZnT3UiB+0]
- >>602
REに限ったことではありませんが、エンジンは圧縮が抜けてくるとセルモーターの作動速度が速くなってきます。
この先もし「最近セルが調子いいな」と思うことがあったら、圧縮を測り直してみる事をお奨めします。
おいらも昔中古でサバンナを買ったとき、「超セルが調子いい！」とか喜んでたら単にエンジンがヘタってただけで、
一年も経たずにエンジンがかからなくなったことがありましたw
- 604 名前：602 mailto:sage [2007/08/17(金) 00:41:29 ID:g192hbW60]
- >>603
情報ありがとうございます。
確かにセルは絶好調ですｗ
1.5万kmほどで対策品の高回転セルモータに交換してしまったのであまり差は感じませんが・・・。
次のエンジンこそは大事に使います。
- 605 名前：599 mailto:sage [2007/08/17(金) 16:30:19 ID:4Wozf6QuO]
- >>601
熱伝導特性の良好なものであらかじめクーリングチャネルを成形してから
それを軽合金で覆う形でローターを作れば
冷却効率の良い軽量ローターができないかと…
BMWのアルミ/マグネシウム製EGブロックのイメージだけど
物性に詳しいかた、いかがでしょうか？
- 606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/17(金) 19:03:28 ID:9bVk6H2qO]
- クーリングチャネルってことは熱の抜け孔を作るってことか？
- 607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/17(金) 23:47:49 ID:4Wozf6QuO]
- 現行のような開空間でなくて
管路とかの閉空間に送り込んで強制循環させようってことです
- 608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/18(土) 00:55:41 ID:5e3GTSXb0]
- イメージの湧かなさにわろた
- 609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/18(土) 14:46:39 ID:zC329N7CO]
- 直噴ＬＰＧエンジンについて
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡
science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/376-380
＆>>319-329
- 610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/18(土) 15:42:47 ID:zC329N7CO]
- 関連スレとの誤爆orz
- 611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/18(土) 20:24:22 ID:zC329N7CO]
- 誤爆序で、DISC燃焼LPGエンジン
天然ガスエンジンへ改造ってどうよ
science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1008491926/22-26
ロータリー車以外にも言えるが、
セミＡＴはやっぱりPSGの類が望ましいですね。
VWのDSG、三菱からもSSTが出ましたが
復列化していたツインクラッチ式自動MTを直列化した物がPSG。
DSG発展型、ASG、PSG、ESG
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡
science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/276-284
- 612 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/19(日) 00:48:16 ID:FL7iwC0wO]
- >>607
ローター内壁オイル流路構造の案と？
簡単な構造で済ませるなら
スズキ２輪の油冷エンジンが参考になりそうです。
あんまり複雑な構造にしてローターが重くなっても駄目ですし
- 613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 01:45:36 ID:0oeYwhVAP]
- ヒートパイプやヒートレーンを埋め込む案かと思った
- 614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 08:39:23 ID:XuLzXEV70]
-
ヒートホークやヒートロッドも登場しそうでつか？
- 615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 13:45:13 ID:t3ERxnJPO]
- そんなザクやグフにはビームライフル（レーザー点火）してやる
それはさておき、また科学ニュース＋から拾ってきた
循環水に界面活性剤入れて、流動抵抗（であってる？）を減らすみたい
”リンスで暖房省エネ”循環水に界面活性剤注入でなめらか効果。65%のポンプ動力削減に成功[05/29]
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1180435532
- 616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 16:15:01 ID:F0cBM7kG0]
- そういう話の方向なら、ローターとエキセントリックシャフトとの間に、磁性軸受けを導入する
方が現実的だな。熱による磁力低下の対策が必要だが。
- 617 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/19(日) 16:41:07 ID:FL7iwC0wO]
- >>615
これは凄い。
＞流動抵抗（であってる？）
おｋ。
泡立ちに因る錆び促進・エア噛みと
泡立ち自体の抑制が課題みたいですね。
>>616
＞磁性軸受け
その心（狙い）は？
- 618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 16:46:37 ID:0oeYwhVAP]
- 無接触の軸受けを採用する狙いは
１万rpmを超える超高回転しか無いでしょう
ローター１万だと軸出力で３万な
- 619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 17:39:29 ID:tQh7ixOV0]
- 3万ってターボシャフトエンジンみたいな
- 620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 18:00:01 ID:F0cBM7kG0]
- >>617
ガンダム絡み。
>>618
ローターとエキセントリックシャフトの場合、接触面積がレシプロエンジン
のコンロッドに比べて大きいので、摺動抵抗も半端じゃないから低回転でも
充分意味は有ると思うぞ。
- 621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 18:07:50 ID:M135g74C0]
-
マグネットコーティングしてもらうには、サイド6に持ち込めばいいでつか？
- 622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 19:36:23 ID:t3ERxnJPO]
- あ、リアンだ
界面活性剤による泡立ちはアルコールとか加えりゃ抑えられるはず
メタやエタだと沸点低いから、1-プロパノールやエチレングリコールがいいと思う
水、1-プロパノール、界面活性剤の配合比を検討すればそれでいいんじゃないかいね
とここまで書いて不凍液の正体がエチレングリコールだったことを思い出した
- 623 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:∞ [2007/08/19(日) 22:37:45 ID:FL7iwC0wO]
- ではどうにかなるまでまだ保留、と。
- 624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 22:57:39 ID:t3ERxnJPO]
- あんたエンジンそのものでないと割に淡泊だねｗ
生粋のエンジン屋？
さておき、車のラジエーター内って発泡する可能性がある（気体が流路に混じっている）ものなのかい？
てっきり脱気した冷却液を、流路にガスが残らないように加圧充填してるものだと思ってたけど。
- 625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/20(月) 00:17:53 ID:f5Nhm2Ub0]
- >>624
ウォーターポンプがキャビテーション起こすことはあるけど、
ラジエターまではいかないだろうな・・・
- 626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/20(月) 10:40:46 ID:eD431xM4O]
- 【ｲｸﾞﾆｯｼｮﾝｺｲﾙ】
ﾄﾗﾌﾞﾙ発生しやすい。概ねﾊﾟﾝｸして正規の電圧を発生しなくなる場合が多い。ｺｲﾙがﾊﾟﾝｸすると、ｴﾝｼﾞﾝは始動するのだが、かぶったような状態になる。
【ｲﾝﾏﾆ】ｲﾝﾏﾆ自体が壊れる事はまず無いが、ｲﾝﾏﾆに付くｴｱｺﾝﾄﾛｰﾙﾊﾞﾙﾌﾞの中のﾁｪｯｸﾊﾞﾙﾌﾞにｶｰﾎﾞﾝがつまってｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ不良をおこすことがある
- 627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/20(月) 10:49:43 ID:eD431xM4O]
- >>626
７マガジンの補機類のﾄﾗﾌﾞﾙ例です
ｲﾝﾏﾆ→ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ不良
ｲｸﾞﾆｯｼｮﾝｺｲﾙ→ｴﾝｼﾞﾝは始動するのだがかぶったような状態になる
これはどのような症状になるのか今一つよく理解出来ないのですが、具体的にどのような感じの症状になるのでしょうか？
- 628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/20(月) 12:01:42 ID:0TTaJQ5/0]
- 日本語で、OK
- 629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/20(月) 12:49:03 ID:XnR3HCNOO]
- >>624
＞割に淡白
過去、マルチリンク懸架のリンクがマトモに動かず
確り機能しないアシを見た事があり、トラウマ。
ある車種なんかのリンク部なんか、チューナーショップで手当てして
やっと機能する位。
リンク機構に限った話ではないですが
…って私もトラウマにせずに糧にする位でないとイカンですね。
＞発泡酒る可能性がある（気体が流路に混じっている）ものなのかい？
いや、発泡性が強くなってるとの事なので一応。
- 630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/21(火) 21:21:07 ID:eIiPBuAeO]
- はぁ～よいよい♪
- 631 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/21(火) 21:59:59 ID:y2QfrQmYO]
- 打ちミス度々スイマセン
こことは違うどこかのスレで
発泡酒について語ってたもんだから…
- 632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/21(火) 22:02:32 ID:Rko9wEJv0]
- ピストン運動のほうが好き、いいわぁ・・・あぁん・・・
vista.x0.to/img/vi8769625896.jpg
- 633 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/21(火) 23:45:10 ID:y2QfrQmYO]
- >>632
臨死体験日帰り地獄巡りして猛省しろ
- 634 名前：名無し mailto:sage [2007/08/22(水) 12:39:50 ID:IYnb3t4/0]
- >>576
粘り：エンジンストールせずにアイドリングし続けること。
軽量化し過ぎると脈動自体に耐えられなくなりエンストするが、
その手前までの軽量化ならば、
純正だとフライホイール重量に耐えられずにエンストする超低回転域でも、
脈動して赤ランプ点灯しながらも結構粘る。
- 635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/22(水) 13:27:08 ID:3ocUPotBP]
- なんかそれ変じゃね？
- 636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/22(水) 13:34:43 ID:3Mr+b/N+0]
- RX-8って全然かっこ悪いしキライなんだが、お前らの容姿もブサ？
- 637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/22(水) 13:44:26 ID:/GyEGjVu0]
- 初見はおれもかっこわるいと思った
でもその物言いは無いだろう
だれもハッピーになれないからやめなさい
- 638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/22(水) 14:40:04 ID:a4HmYhM3O]
- エイトの写真写りの悪さはどうにかならんのか
実際みれば結構カッコイイんだが
- 639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/22(水) 16:49:58 ID:VIzt0QE3O]
- 正面画像はカモノハシみたいな印象を受ける
- 640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/22(水) 20:39:25 ID:NcuQQry6O]
- 7のエンジンのオーバーホールっていくらかかるんですか？
エボの直４とかより安いって聞いたけど。
- 641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/22(水) 20:44:28 ID:9UyVc3Yr0]
- ときどき、>>634みたいなトンデモ理論派がわいてくるよな。
- 642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/22(水) 21:33:47 ID:B+zjCKfK0]
- >>634
576だけどわざわざ答えてくれてありがとう
だけど一度中学生からやり直したほうがいいと思うな
それじゃ少なくともまともな大学にはうからんよ？
- 643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/22(水) 21:48:57 ID:QNS4PBqu0]
- >>639
新幹線よりマシＪＡＲＯ。
どうもエイトと聞くとマンを連想してしまう。当然セブンはウルトラ。
- 644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/22(水) 23:19:56 ID:DCjU5uXd0]
- 嘴というか、ノーズが薄めで長いとこなんか、700系新幹線といい勝負とおもうけど？
- 645 名前：名無し mailto:sage [2007/08/23(木) 12:46:19 ID:vZUpNkeV0]
- >>641
理論?裏付けは有るが今回別に説明していないぞ。
アイドリングギリギリのフライホイール入れて実践してみろ、すぐに解る。
>>642
まともな大学出ているし、現在役職も有るので心配無用。
- 646 名前：名無し mailto:sage [2007/08/23(木) 12:53:46 ID:vZUpNkeV0]
- >>640
OH時にどこまで面倒見るかに依る。
コンプレッション6割ったエンジンを、取り敢えず7.5にするのかきちんと新車時の9.5に戻すのかで
価格は2～3倍程度変わる。
- 647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 12:58:04 ID:+GcBw8KC0]
- >>645
ID:9UyVc3Yr0とID:B+zjCKfK0641は、ロタリスレの常連さんで、もしかして同一人物鴨
- 648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 15:11:06 ID:qk7v+9R7P]
- でも>>634の書いてる事に納得できない事実
裏付けあるなら説明してくれたらいいけど今のままだと強い違和感がある
- 649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 16:09:30 ID:+GcBw8KC0]
- >>648
納得できないなら、他人にばかり裏づけを要求しても会話にならないよ
自分のほうも納得できない事実の裏付けを書かないとね、少しでＥからさ
- 650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/23(木) 16:55:15 ID:9FD1XwXMO]
- FDだぁ！
- 651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/23(木) 16:59:22 ID:A3g8AxnF0]
- たいていＲＸ－８乗りは不細工多いよ
ＲＸ－７は普通なのだがｗ
- 652 名前：名無し mailto:sage [2007/08/23(木) 17:29:33 ID:vZUpNkeV0]
- >>649
まあ確かに。情報はギブ&テイクな。
ちょっと興味有るので、
君の裏付け要らないから何処に違和感有るか話してみてくれ。>>648
# 他の者でも良いぞ。
- 653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 18:05:31 ID:qk7v+9R7P]
- 書いてみる
> フライホイール重量に耐えられずにエンスト
定速回転中の原動機に対して、回転質量がそれを止める方向に力を発生させるイメージが湧かない
> アイドリングギリギリのフライホイール
これはなんかよく分からない
- 654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 18:14:46 ID:Rv+sdbA50]
- 俺も書いてみる。
フライホイールは重い方が低回転でアイドリング出来るんｼﾞｬﾏｲｶ？
以前ミッションを交換した時に、フライホイール無しで
エンジンをかけてみたことがあるんだが、まともにアイドリングできなかった。
- 655 名前：名無しさん＠そうだトライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 18:37:46 ID:4ZercL8X0]
- >>643の書き込み
軽量化し過ぎると脈動自体に耐えられなくなりエンストするが、
その手前までの軽量化ならば、
純正だとフライホイール重量に耐えられずにエンストする超低回転域でも、
脈動して赤ランプ点灯しながらも結構粘る。
↓
アイドリングをぎりぎり維持できる程度の軽量フライホイールを装着時した場合
純正フライホイールだとエンストしてしまうような極低回転でも
ギリギリの所でエンストしない。
↓
フライホイールを軽量化すると、エンジン自体（ローター）の慣性だけでは
負荷が低すぎて、うまく回転を維持することができない。（バランスを崩してしまう）
だが、純正フライホイールの重さ（重量）が裏目に出ることもある。
それは、極低回転時。
フライホイールの重さ（重量）に、回転（慣性）が負けてエンジンの回転を維持できなくなる。
結果、エンストしてしまう。
↓
フライホイール軽量化した分、クラッチが軽く当たってれば
適度に負荷がかかり、回転数が安定する（エンストしないで回転を維持できる）
って事だろうか･･･？
んー。よけいわけわからんか･･･？ｗ
- 656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 18:43:29 ID:sf5x8yxAO]
- フライホイル重量と、アイドリング維持可能な最低回転数をグラフに明示してくれ
- 657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 19:26:13 ID:XjmEPhDl0]
- たとえば1tのフライホイールをつける
エンジンのトルクじゃ回らんだろうから適当にまわしてから
くっつけるしかないだろうけど、まぁとにかくつける。
その状態のエンジンを止めるには相当なことをやらないととまらないと思うんだが。
少なくとも燃焼によるトルクの脈動くらいじゃ無理じゃない？
それがvZUpNkeV0のいう粘りのある状態じゃないのかな？
そこから軽くしていくとさらに粘り？が出てあるところで急激に不安定になるってことだよね
とりあえずスレッショルドがどのあたりにあるのかと、どういう回転数ー粘り？グラフになるのか
ぜひ説明を求む
- 658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 19:26:55 ID:XjmEPhDl0]
- 回転数ー粘りはおかしいな
重さー粘り？か
結局粘りがよくわからないんだけど
- 659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 19:29:58 ID:+GcBw8KC0]
- なかなか面白いカキコじゃないか
メカをどう理解してるのか、ずいぶん参考になる
まだほかに、わからんところ、イメージが湧かないところ、とかあるか？
- 660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 19:33:32 ID:bEBxbUDx0]
- ローターの中に液体入れたり抜いたりして重さ調節できねーの？
- 661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 19:52:01 ID:XjmEPhDl0]
- もうひとつ疑問点がでてきた
超低回転ってECUの設定した回転(720rpm)以下ってこと？
それともECUいじって400回転でアイドリングさせようとしたときに問題が起こる？
- 662 名前：名無し mailto:sage [2007/08/23(木) 20:34:39 ID:vZUpNkeV0]
- 取り敢えず順不同失礼.
>>653
重量フライホイール等の奇特なモノを除き、
社外軽量品よりも純正品がアイドリング一番安定しているのは確か。
軽量化していくと、安定を欠き脈動し易くなっていく。
最終的にエンジンストール回転数を割って停止(製品たり得ない)。
ギリギリとは、製品化たり得るギリギリの重量(軽量化)、言葉足りずすまなかった。
>>654
それ、製品化たりえない軽量化w
>>655
最後が惜しい。
>>657
それ粘りすぎ。発進しても加速不能。
>>661
設定回転以下でYes, ECUは いじらない。
迂闊なクラッチミート時にストール気味となるが、純正品は本当にストールする所でも
軽量品は再び設定回転数まで復帰し易い。
ここまで来た所で、もう一度>>575 を読んでみてくれ。
軽量化で難しくなるのはクラッチミート時。
一方、クラッチ接後は、アイドリング回転数含む全回転域において加速・減速が向上する。
- 663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 20:35:18 ID:w7Zxe/rV0]
- 俺の車は13Bﾒｶ（ｷｬﾌﾞ）＋軽量ﾌﾗｲﾎｲｰﾙという仕様ですが、
ﾌﾗｲﾎｲｰﾙは重い方がｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞは圧倒的に安定します。
ﾉｰﾏﾙﾌﾗｲﾎｲｰﾙなら400rpm以下でも余裕でｱｲﾄﾞﾙさせてみせますが、
現在使用している軽量ﾀｲﾌﾟでは500rpm位が限度です。
ﾌﾗｲﾎｲｰﾙが軽い方が「粘る」なんてことがあるんですか？
低回転での粘りを出すためにﾌﾗｲﾎｲｰﾙは重いんだと思いますが・・・
- 664 名前：名無し mailto:sage [2007/08/23(木) 21:06:47 ID:vZUpNkeV0]
- >>663
アイドリング設定回転数下げる話はしていない。
重量側が安定は当然だ。変動に強いのが軽量側。
停止したまま、半クラちょんでアイドル以下にした後クラッチ断。
その状態からより早くアイドル回転まで復帰するのが軽量タイプ。
オイルプレッシャーワーニング灯くまで回転低下した時、結構な確率で
・純正品：そのままエンスト
・軽量品：アイドル復帰
となる。それが軽量品の粘り。
- 665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 21:14:27 ID:2UgMEdgi0]
- >>663
＞ﾉｰﾏﾙﾌﾗｲﾎｲｰﾙなら400rpm以下でも余裕でｱｲﾄﾞﾙさせてみせますが、
クラッチやアクセルから足を完全に離した状態で、安定して回転する最低回転時がアイドリング
だから、エンジン自らアイドルするのであって、ドライバーがアイドルさせるケースはない
もし400rpm以下でアイドルするエンジンセッテイングなら、即マツダさまがご採用ですね
＞ﾌﾗｲﾎｲｰﾙが軽い方が「粘る」なんてことがあるんですか？
「粘る」というのは、
安定回転数（アイドリング）以下で、カｯクンカックンいいながらも、なかなか止まらない状態ね
まあ世代が違うと、言葉は同じでも意味のほうは違ってくるようだなあ
- 666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 21:17:14 ID:XjmEPhDl0]
- >>662
> >>657
> それ粘りすぎ。発進しても加速不能。
ってことなので重いほど粘るっていうことでFAでいいのかな？
> >>661
> 設定回転以下でYes, ECUは いじらない。
了解
つまり、ラフなクラッチミートでエンジン回転数が下がりすぎた場合に
やばい、っとクラッチを切ったら、エンジン負荷はフライホイールだけなわけで
軽いほうが加速しやすい＝アイドリングを維持しやすいってこと？
同条件でクラッチを切らなかった場合のエンジンから見た負荷は
フライホイールの重さなんて誤差だよね？
- 667 名前：名無し mailto:sage [2007/08/23(木) 21:23:38 ID:vZUpNkeV0]
- >>665
意味の通じている者が居てくれたか。
但し >>663 は、おそらくエンジンセッティングの達人だろう。SA22C辺りのオーナーに多い。
>>666
＞重いほど粘るっていうことでFAでいいのかな？
意味は違うがな。
＞やばい、っとクラッチを切ったら、エンジン負荷はフライホイールだけなわけで
Yes.
＞同条件でクラッチを切らなかった場合
Yes, だが、それ只のヘタクソ..
- 668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 21:25:50 ID:XjmEPhDl0]
- >>667
やっとわかった
アイドリングの時は重いほうがいい、クラッチミートの時は軽いほうがいい
だから真ん中に山があって最適解が存在し得るってことね
- 669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 21:34:29 ID:w7Zxe/rV0]
- >>665
＞ドライバーがアイドルさせるケースはない
「ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞさせる」と書いたのは「そのようにｷｬﾌﾞを調整する」と言う意味であって、
アクセルを踏んだりするわけではありませんよ。
俺の車は13Bﾍﾟﾘですが、ﾉｰﾏﾙﾌﾗｲﾎｲｰﾙを使っていいなら余裕で400rpmでｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ出来ます。
（ｽﾀｰﾄしにくいので普段はそんなことしませんが）
13Bサイド＋ﾉｰﾏﾙﾌﾗｲﾎｲｰﾙなら、もっと低い回転も大丈夫ですね。
- 670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 21:58:21 ID:aRDC4L7G0]
- さいきんは、キャブとかポイントとかを知る人も少なくなり、なにはともあれECUが前提のようですね
だからエンジンはすべてECUの設定値内で動いてて、外れかけるとすぐ制御が入る・・・。
つまり、クラッチ操作の仕方しだいで、ほんの数秒だけどアイドリング以下の状態がある、
というのは想定外なんでしょうねえ
- 671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 22:05:55 ID:aRDC4L7G0]
- >>669
そりゃ、667のお見立てどおりで凄い技術ですなあ、MAZDAさんも参考にしたいでしょう、ウラヤマシ
- 672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 22:27:44 ID:aRDC4L7G0]
- >>669
たびたびスイマセン、だいじなことを思い出して戻ってきました。
ぜひ教えていただきたいのですが、その「キャブ」は、もしかしてウエーバー・ダンドラでしょうか？
- 673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 23:35:15 ID:R12jzU1L0]
- フライホイールを軽くするほど系は不安定になるが
回転加速度は不安定になればなるほど大きく取れる
戦闘機のように系を不安定側に振ってそれをコンピュータ制御で安定させて
機動性を向上させる考えをエンジンに持って来ようとしているのかもしれん
でもその場合の「粘り」はMCUの制御が担当するべきで
設定値外に出てからの設定値への復帰をすごいだろーと自慢するのはおかしい
- 674 名前：名無し mailto:sage [2007/08/23(木) 23:45:42 ID:vZUpNkeV0]
- >>673
いや、制御変えなくても普通にアクセル踏めば
標準品より機動性上がっているの実感出来るから..
# すごいだろーとは思わないが、思わぬ副産物ではある＞粘り。
- 675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 23:57:19 ID:XjmEPhDl0]
- >>674
>>668であってるってことでいいの？
- 676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 00:38:20 ID:3eBU2rI80]
- 無負荷回転時の特性の変化を見て機動性が上がったとか言ったら変だなよく考えると
機動性の事を言うならフライホイールの重量よりタイヤのホイールを軽くした方が影響が大きいかもしれん
クラッチミート時に回転数が落ちやすい＝クラッチフリー時に回転数が上がりやすい
二律背反と言うやつか
- 677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 04:38:58 ID:3bu1i2RWO]
- >>661-675
アイドル安定性とはまた違い、アイドル復旧性と言う事でしたか。
御馳走様です。
>>669
＞13Bﾍﾟﾘ
ｲｲ!!
- 678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 09:47:25 ID:1saHlG6F0]
- 皆さん見てると思うけど、フライホイールは出てこないがエンジンのつくり方ムービー
軽いローターつくりはたいへんじゃね
ついでにいうと、エキセンを通すローターの中筒径をもう10mmほど広げれば、さらに軽くできないか・・・
www.mazda.co.jp/philosophy/rotary/howto/index.html
- 679 名前：名無し mailto:sage [2007/08/24(金) 09:53:29 ID:dYgyPwbi0]
- >>675
厳密に言えば少し違う。クラッチミート時そのものも重量フライホイールの方が有利。
軽量が有利なのは、クラッチミートに失敗してからのリカバリー時と、
本来の目的であるミート後の加速/減速。エンジンブレーキだけでも結構違いが実感出来る。
>>676
確かにフライホイールとタイヤホイール各軽量化は共に加減速に結構効く。
前者は特に全開走行時、後者はコーナーリングにも効くしな。
フルノーマル比較で、タイヤホイール 500g/1本 軽くなるだけで体感差は大きい。
デビュー当時8万5千円/1本の日軽金ホイールが純正オプションに存在した理由だ。
>>678
全体が軽くなれば、バランスウェイト含めて相乗効果で
更に質量軽く・回転も軽いエンジン出来るしな。
- 680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 11:27:55 ID:jgtjrb6U0]
- ニュー速スレより
＞愛媛と高知でよく見るが
＞シルバーのRX-7に乗ってる宮崎勤に激似のヤツがいる
＞
＞社員でもないのに寒い時期にはRX-7の刺繍入り
＞スタッフジャンパー着て乗っててﾜﾛﾀｗ
この刺繍入りスタッフジャンパーって何？どこかで売ってるの？
- 681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 16:29:55 ID:hFOnJCSp0]
- >>679
> >>675
> 厳密に言えば少し違う。クラッチミート時そのものも重量フライホイールの方が有利。
> 軽量が有利なのは、クラッチミートに失敗してからのリカバリー時と、
> 本来の目的であるミート後の加速/減速。エンジンブレーキだけでも結構違いが実感出来る。
リカバリー時は完全に納得したんだけどさ。
ミート後に1t、燃料乗員入れりゃ1.4t近い物を加速させるときにフライホイールが
11kgから5kgになってほんとに変化あるの？
誤差にしか見えないんだけど・・・1%もないよ。
- 682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 16:49:21 ID:p7Bk2XIp0]
- >>681
駆動力変化がタイヤを撓ませ車体の動きに出るまでのタイムラグは
もしかすると体感で変わるかもね。
- 683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 17:06:00 ID:1saHlG6F0]
- >>681
ローター1個は4kgだけど、
最高馬力出してるときはエキセンに1tくらいの重量がかかるそうな
フライホールだって5kg軽くなれば、それくらいの荷重差になる、しずしず回る扇風機とはちがうぜよｚ
- 684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 17:30:30 ID:Ot4DX78l0]
- >>681
それに関しては全く違うと断言できるよ。
ﾌﾗｲﾎｲｰﾙ軽い方が、高回転で明らかにフケが良くなる。
- 685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 17:40:14 ID:hFOnJCSp0]
- >>682
ｗ
>>683
1tは力で4kgは質量。何か混同してない？
それか、よくわからないからわかりやすく説明してくれ
>>684
実際そうなんだろうけど、なぜフケがよくなるのかわからないんだよね
たとえば車体を5kg軽くする以上のメリットがどうして出てくるのか誰か解説よろ
- 686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 18:04:05 ID:CUs/BsLs0]
- >>685
1tも4kgも質量。 ニュートンやkg重にするなら力
>>683は、「4kgの物でも、高速回転時には1t（重）の力をエキセンに与える」と言いたいのでは。
1t重の力、というのを、1tぐらいの重量 と表現したのはあまりよろしくないが。
エンジンの仕組みは全然分からんし、フライホイールがどの辺に位置するのかもなんとなくしか知らんのだが
フライホイールの軽量化は、車体の軽量化よりもはるかに効果がありそう。バネ下重量とかその辺でも。
チャリのホイールを10kg重くするのと、チャリの荷台に10kg載せるのの違いみたいな。
- 687 名前：名無しさん＠そうだトライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 18:26:50 ID:Ngq8AmSu0]
- フライホイールを軽量化するってことは、出力軸を軽量化するのだから
回転運動に良い影響があるって事かな。
車重を軽くするってことは、車両自体の加速度に良い影響がでるって感じだと思う。
結果的に、両方『速く』なるのだが、その質が違うって感じだ･･･と思う。
（詳しい方！フォローよろしくｗ）
- 688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 18:27:00 ID:1saHlG6F0]
- >>685
難しいこというな
ゆくーり回ってるときは4kgでもいいが
高回転時にはエキセンは物干し竿みたいに、しなるそうな、
瞬間的には1tの重さのローターを吊るした状態と思えばいいさ、オレみたいな素人にはそのほうがわかりいい
- 689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 18:35:10 ID:hFOnJCSp0]
- >>686
> >>685
> 1tも4kgも質量。 ニュートンやkg重にするなら力
1t重という力がかかるというのを、1tと表現して4kgと比較しているから突っ込んだだけ
まぎらわしい表現でごめんよ
んで、>>683が力と質量を比較してるところに突っ込みはなしなの？
>>687
回転運動の加速度(角加速度)と、その回転運動の結果としての車両の加速度の違いを
加速中に区別できるの？
結局同じものになってると思うんだけど。
>>688
難しいこというなっていうとすべて終わっちゃうんだけどなぁ
- 690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 18:41:32 ID:p7Bk2XIp0]
- ttp://www.isuzu.co.jp/cv/cost/manual/knowledge_2.html
Ｗ＋△Ｗだから
フライホイールが5kg軽くなったら、W+△Wは10kg軽くなる。
だから総重量1tの車でで1％の変化に相当する。
これが体感できるほどの差だとは思えないね。
- 691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 18:50:41 ID:CUs/BsLs0]
- >>689
1t=1000kgでともに質量の単位じゃん。
本来は力の単位であるべきだけど、4kgと質量で表現したので、1tという質量の表現で対応させる
別に正確じゃないけど悪いことじゃあるまい。
１ｔを力の単位だとかいって難癖つける方が、性格悪いと思うけどね。
- 692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 19:01:19 ID:hFOnJCSp0]
- >>691
難癖になるのか。それはすまなかった。
>>683の内容が理解できなかったから、単位を混同していることが原因じゃないか？と思っただけだ
>>683
ごめん。無駄に絡んでしまったようだ
- 693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 19:30:49 ID:lp+6TA+n0]
- フライホイール軽量化による加速度向上etcの話をするなら
正確にはフライホイールなどの(回転軸まわりの)慣性モーメントについて
議論しないとだめだけどな。
単純に考えれば、ガソリン燃焼によって発生したエネルギーは
車体の並進運動エネルギー(0.5mv^2)の増加と
ローター・フライホイール・タイヤの回転エネルギー(0.5Iω^2)の増加に
割り当てられるから。
- 694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 19:52:33 ID:hFOnJCSp0]
- >>693
建設的な議論ができそうなふいんき(なぜかry
上でも高回転のフケとかいってるし、めんどくさいから4速直結で
計算機は
www.oguraclutch.co.jp/products/keisan/keisan-kanseimf0.htm
シャフト類：エキセン・ミッションの中のシャフト(名前わからん)・ペラシャ・ドラシャx2
ミッションのシャフトとドラシャは直径3センチくらいの円柱
エキセンとペラシャは直径8センチくらいの円柱
で近似でいいのかな。誰か概算でいいから重さ求む
ディスク類：
クラッチ 30センチの円盤？重さは単体で4.5kg, クラッチ込み9.1kg
ソースはttp://www.across-cc.co.jp/jp/ats_across/clutch.html
タイヤ：
ホイール込みで1本20キロ。直径は630mmくらい。
回転するものにぬけあったらよろ
- 695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 19:56:39 ID:hFOnJCSp0]
- >>694
ローターがぬけてたorz
>>683によれば4kgx2
偏心運動してて面倒だし直径15センチ長さ8センチの円筒近似しちゃおうか
- 696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 20:02:15 ID:Ot4DX78l0]
- >>694
一番重そうなデフが抜けてるお
部屋に転がってるFC3Sのペラシャフト持ち上げてみたところ、
6～7kgありそうな感じだた。
エキセンはローターより若干軽いくらいだったように思う。
- 697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 20:25:25 ID:hFOnJCSp0]
- >>696
うわぁorz
情報サンクス
デフ超重いよね。うちに帰らないと測れないんだけど
リングギアとデフ込みで20キロは・・・ないか
φ15センチx15センチのデフ部分とφ25センチx2センチくらいのリングギアでいいかな
ピニオンギアはドラシャに吸収しちゃっても大丈夫そうな気がする
- 698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 20:48:50 ID:Ot4DX78l0]
- ドライブシャフト（×2）＆ブレーキローターも抜けてたね
- 699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 20:56:31 ID:ZsJ9GVgTP]
- フライホイールってエンジンの出力軸に直結なんじゃろ
タイヤのほうのホイール重量はミッションで減速してる分その数字で割ってやってくれ
あと単純に重量を比較するんじゃなくて直径も考慮してやってくれ
ここで円盤のモーメントの計算とか披露して自慢したいけど正直計算式忘れた＼(´^ω^｀)／
- 700 名前：名無しさん＠そうだトライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 21:10:50 ID:Ngq8AmSu0]
- あ･･･いつもの流れだ。
しばらく静観しています･･･orz
- 701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 21:13:24 ID:hFOnJCSp0]
- >>698
ドラシャは>>694で書いたつもり
ブレーキローターは忘れてた。サンクス
Fφ294mmx22mm Rφ293mmx20mm
重さは。。。こないだかえたとき測っとけばよかったな。
どっかにデータ落ちてないかな
>>699
たしかに。ミッションは4速1:1だけどファイナルで減速4:1しないとね
計算式は>>693にもあるし、>>694の小倉クラッチで計算できるかな
- 702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 23:03:17 ID:RyOXaTgL0]
- なんという工学ｽﾚｗ
関係者ですか?ｗ
- 703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 23:07:34 ID:EvAjlJ+Z0]
- フライホイール慣性モーメントの増減⊿Iと慣性エネルギーの変化
1/2*⊿I*ω^2
⊿I=-0.01
-0.22kW (-0.29HP) @2,000 r.p.m.
-0.49kW (-0.66HP) @3,000 r.p.m.
-1.11kW (-1.49HP) @4,500 r.p.m.
-4.44kW (-5.96HP) @9,000 r.p.m.
乗り比べれば体感できそうでない？
- 704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 23:14:27 ID:hFOnJCSp0]
- >>702
単なるロータリーファンでつ
>>703
おお。これだけでいいような気もしてきたｗｗｗ
これから某サキトに旅立たないといけないので
途中になっちゃいますが戦線離脱
帰ってきてまだ話続けられるふいんき(ryだったら続けます
だれかかわりに計算してくれてもおｋｗｗｗ
- 705 名前： [2007/08/25(土) 01:14:28 ID:ccn0cp/W0]
-
マツダのロータリーエンジンのローターが4kgというんが正しいとすれば‥
レネシスのローターが11％軽量化されたなら
3.56kgという事になるな。（マツダはローターの重さを公表してない）
- 706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/25(土) 02:12:08 ID:t42clBLDO]
- 空冷ﾛｰﾀｰの実現化が先だな。
- 707 名前：何で明日は休業？ ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/25(土) 02:28:49 ID:3gQUUnQuO]
- んなもん、データで鑑みなくとも感性観測で
脈動波形を想像して下さい。
数式ｲﾗﾈ
アイドル安定性とアイドルリカバリー『レスポンス』。
何なら、ハイブリッドロータリー採用して
モーターによる脈動平滑制御と超軽量フライホイールを併せてみる？
脈動変動感応式脈動脈動反応フライホイールでも
提案（但し詰まらん）しときますか。
>>687
しかしながら…高回転化を考えれば想像できるが
高回転化とは、振動＆脈動：軽量、の兼ね合い。
兼ね合い度合いに相違があろうとも低rpm化でも様相は同等。
ごく近く上のレスにもある様に、これは開発者からすれば
只単なる最適解特定究明作業。
どこでしたっけか？500rpm～15000rpmな無過給SAを仕上げだショップは？
何じゃこの有効域はｗｗ
確か、主要スタッフの全員がマツダ上がりなショップだとか。
う～～ん、『名無し』殿の改訂に躍起な方、多し。
ロータリー限定話題でないながら
中々どうして、有意義な話題展開ですね。
- 708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 03:09:50 ID:z+3eL3VP0]
- >>705
そんなに軽くないな。
たしか13BREWのローターが4.1kgで、13BMSPが3.9kgだったかな。
- 709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 07:17:19 ID:lR/Do4210]
- RX-8は何であんなにダサいのでしょうか・・
- 710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 08:03:48 ID:r3U2scsh0]
- >>709
小ハゲチビデブのお前のほうがよっぽどダサいけどな
- 711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 11:46:49 ID:V0Niqhy60]
- 軽量フラホの計算はできたようだが、偏心回転しとるローターのはどうなったんかのー？
- 712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 12:15:32 ID:7V+S1zGcP]
- ＞モーターによる脈動平滑制御
これってつまり爆発の時に回生ブレーキでコンデンサに充電して
爆発してないときにモーターに電気送ってトルクを補って
つまり排気量増やさずにロータの数を２倍にしたような効果があるってことなんかな
重さは増えるのに出力は増えないしこれ意味があるんかなぁ
- 713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 13:46:19 ID:nkRI7pHc0]
- 710 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2007/08/25(土) 08:03:48 ID:r3U2scsh0
>>709
小ハゲチビデブのお前のほうがよっぽどダサいけどな
RX-8乗りの品格が如何に最悪か、わかるレスだな
- 714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 14:31:53 ID:lEzfW1mW0]
- >>711
> 軽量フラホの計算はできたようだが、偏心回転しとるローターのはどうなったんかのー？
あんたがやれよｗ
出力軸周りローター当たりの慣性モーメント、これで合ってる？
I=Ir/3+M*e^2
(Ir: ローター軸周りの慣性モーメント, M: ローター質量, e: 偏心量)
e=0.015[mm]と小さいからMの大きさによるところは少ないけれど
カウンターウェイトに与える影響を考えれば小さいほうが酔い
必要とする遠心力（m*r*ω^2）に対して慣性エネルギー（m*r^2*ω^2）だから
ウェイトの質量を大キック偏心量を小さく取ったほうがパワーは出るとゆうことか
- 715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 14:37:49 ID:lEzfW1mW0]
- あ、ω^2で掛かってくるから1/9か…？
I=Ir/9+M*e^2
寝る、おやすみ
- 716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 15:09:14 ID:6zbq2trf0]
- スクートの４ローターは？
- 717 名前：名無し mailto:sage [2007/08/25(土) 17:01:08 ID:MMuOgLy+0]
- >>681
タービンに次いで最も高回転となる回転物と直線加速するものの重量比べてどうする。
どうでも良いから騎士か雨のウルトラライトフライホイール入れてアクセル踏め。
全開一発で結論出る。
- 718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 17:05:37 ID:V0Niqhy60]
- ヤレヤレ寝てしもうたか、・・・慣性ばかりじゃ退屈になるわな
そもそも、クルマは慣性エネルギーで走るのではありません、ガソリンで走るのです。
- 719 名前：名無し mailto:sage [2007/08/25(土) 18:45:13 ID:MMuOgLy+0]
- >>718
その通り、加速/減速時に慣性は小さい程良い。
- 720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 20:02:27 ID:3gQUUnQuO]
- >>716
至高な贅沢品
- 721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 21:16:39 ID:QW2dbdgj0]
- >>713
図星かよw
- 722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/25(土) 21:19:11 ID:DgzjKkgk0]
- ttp://lotus-elise.at.webry.info/200607/article_8.html
こんなのがでてきたらしい
どう思う？
- 723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 21:25:26 ID:e21FeeIZ0]
- すごく･･･大ｋ･･･
ち ょ っ と 待 て
- 724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 21:29:10 ID:73U0T4O40]
- もはや内燃機関は化石ということですな
- 725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 21:31:01 ID:6uaDqt4t0]
- かっこいいな
- 726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 21:33:30 ID:DgzjKkgk0]
- こういう考え方も次期セブンは視野にいれていかないとダメかも
ていうかこれなら俺毎日夜遅くまで走り回っちゃうな
ガス代気にしなくていいもの
問題は車両価格か・・・
- 727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 21:35:28 ID:DgzjKkgk0]
- ググッたら写真でてきた
ttp://www.teslamotors.com/design/gallery-body.php
- 728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 21:36:06 ID:6uaDqt4t0]
- チャージに3．5時間もかかったら、だめだよ
- 729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 21:42:17 ID:DgzjKkgk0]
- 仕事から帰ってきて深夜充電しとくって使い方かな
400km以上の距離は無理だからいける範囲も知れてるか・・
電池の寿命はどのくらいだろ・・
ていうかスレ違いかなと今気づいた！
- 730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 23:41:37 ID:3gQUUnQuO]
- >>712
モーターにとって脈動平滑化制御はお手の物。
ハイブリッドＳＲモーターなら尚更。（最近物。これは、
元はと言えば最近流行りのリアクタンス同期電動機と
同様ステッピングモーターの一種であり、
然もリアクタンス同期電動機より上位。）
これをフライホイールと兼用させた、モアマイルドハイブリッド方式
（マイルドハイブリッドの更に簡易型、の積もり）
で、勿論バッテリーも少な目にして
ロータリーの低出力域と発進時の補助と脈動平滑化をすれば
ロータリーの高速域を伸ばせるか、と。
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ
Magnetic Motor Bike
jp.youtube.com/watch?v=trws3k9vq6M&mode=related&search=
ＳＵＭＯモーター
（ハイブリッドＳＲモーター）
www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&q=%EF%BC%B3%EF%BC%B5%EF%BC%AD%EF%BC%AF%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
効率良いモーター方式で採用して小型で事足りる様にし、
モアマイルドハイブリッド化に伴う重量増を極力抑える。
但し私個人はハイブリッド化は気が進みません。
もしものハイブリッド化の場合の案です。
- 731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/26(日) 00:01:41 ID:7V+S1zGcP]
- >>730
＞SUMOモーター
これ頭いいなぁ
電流抜いたときは永久磁石の磁束が鉄コアに閉じ込められてほとんど出てこないんだー
んで電流入れれば電磁石分の磁束＋永久磁石の磁束が出てくるんだな
- 732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/26(日) 00:27:48 ID:9HwlckyQ0]
- なぜかトントン紙相撲が思い浮かんだ。
ちょっと朝青龍と白鵬作ってくる。
- 733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/26(日) 03:16:21 ID:Rgc4qGws0]
- >>732
うｐ
- 734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/27(月) 23:57:41 ID:fRd8jjPH0]
- 琴光喜と白鵬にしてくれ
あの巡業を舐めた・インチキ・仮病・偽診断書のモンゴル人は気に食わん
- 735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/28(火) 07:47:00 ID:QLtz+MPTO]
- 仕事、休み無かったんだから休ませたれば？遊ばせたれば？
…公文書偽造か、どうにもならん。
あのガタイじゃ乗れるロータリー車は…
パークウェイロータリー２６（マツダ・ロータリーバス）位か？
最大期の小錦じゃないんだから
ロードペーサーかユーノスコスモで足りるか
- 736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/28(火) 08:34:28 ID:+g4rwXPT0]
- user.wazamono.jp/kasokusure/28.wmv
78年型 RX-7 0-100km/h 4.57秒 10000rpm
- 737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/28(火) 16:36:03 ID:dmtn9ekJ0]
- >>736
いまごろですかw だいたいそれ、コラだし。
SAのメーターは8000rpm以上回らないようになってんだよ。
- 738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/28(火) 21:02:54 ID:S3Gcrl1h0]
- ふと思いついただけなので、ロータリーに心酔してる人からしたらイラっと
する質問かもしれませんが叩かずにおながいします。
マツダのロータリーエンジンに、ダイハツのニッスイ電池モーターを併設した
ハイブリッド車って技術的に作れないものなんでしょうか?
渋滞の時だけでも電池モーターや、100ccくらいのレシプロサブエンジンで
走行してくれれば、やたらと多い渋滞時や、60km/hの一定速度での走行時な
どで燃料消費がおさえられると思うのですが。
またロータリーの燃料を変更すれば燃費は変わるもんなんでしょうか?
- 739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/28(火) 21:59:18 ID:550PZ5Nn0]
- >>738
ロータリーハイブリッドは、マツダ自身が研究中だから無問題
水素ロータリー（モーター）ハイブリッドになるかもしれないけど。
- 740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/28(火) 22:09:08 ID:Ykl2Eb1j0]
- 低速はモーターで、中高速はペリフェラル13Bターボにしてくれると、
かなり官能的なマシンができそう・・・。
モーターあれば低速トルク要らなくなるからね。
- 741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/28(火) 22:52:19 ID:dmtn9ekJ0]
- >ペリフェラル13Bターボ
ペリターボ(ﾟ⊿ﾟ)ｲｸﾅｲ
- 742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/28(火) 22:59:43 ID:DvzGT4F6P]
- 問題は何で電池を充電するかよねー
- 743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 07:32:31 ID:bWBnacs50]
- >>742
そりゃ、屋根の上にソーラーパネル
家に帰ってきたらプラグイン(コンセント)
ではないでしょうか?
- 744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 08:24:19 ID:wJkcyF0XO]
- 露天駐車場がもてはやされるわけか
- 745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 09:43:57 ID:LAz/y2jd0]
- >>737
わかりやすくする為にタコメーターの画像弄ったのかな？
俺持ってる投稿された時の映像は８０００回転で振り切ったままだった。
- 746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/29(水) 11:06:42 ID:+xWXtN5N0]
- >>745
見比べてみたいから、画像アップよろしく。
- 747 名前：７４５ mailto:sage [2007/08/29(水) 12:02:01 ID:LAz/y2jd0]
- ttp://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16car1410.wmv.html
ほい
- 748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/29(水) 18:14:56 ID:Famc9FlAO]
- FDに乗りたいんで色々調べてるんですが、予算的に4型狙ってます。一応半年保障付きですが年式的に壊れるのは仕方ないとは思ってますが、即ブローはキツイ。いい状態見分けるポイントありますか？
- 749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 18:26:05 ID:kHIp2FqH0]
- ブロー気にするならコンプレッション測定してくもらえば？
絶対とは言わないがこれがそれなりの値なら即ブローとか致命的なのは
ないと思う。後は素直にディーラー系で買うか。４型は既に扱ってる店は
少ないかもしれないけど。
- 750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/29(水) 18:39:13 ID:Famc9FlAO]
- Dラーは6型乗り出し400万しかなかった。4型はやはりオークションしかないみたいでした。
- 751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 18:48:00 ID:MqU3v/Ad0]
- 高w
- 752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 19:02:47 ID:pOlUKLVf0]
- >>745
当時の編集さんがネタで画像を加工したんだよ。
- 753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 20:36:52 ID:D46sqn6i0]
- 40周年記念車ってまだ売ってるの？
もう半月以上たつんだが…
- 754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/29(水) 20:42:20 ID:9f6KGQe30]
- >>753
40年間売るわけだから、2047年まで販売されるんじゃ？
- 755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/29(水) 20:51:49 ID:GAGnPP1j0]
- またまたご冗談を！
- 756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 21:14:42 ID:n06F7XRr0]
- その頃は、少子高齢化で赤ん坊の泣き声なんて何年ぶりかにしか聞けなくて
派遣社員ばかり使ってた国内企業は衰退し、若者が居なくなった街では
マックや吉野家で70歳ぐらいのフリーター暦40年とかの老人が
「いらっしゃいませ！」と出迎えてくれるのか
年金も医療保険も破綻し、交通事故で救急車を呼ぼうとしたら
1回17万円ですが払えますか？とか聞かれるんだろうなぁ
40年後の日本かぁ
- 757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 21:26:22 ID:ClWiLgemO]
- 杜撰な運用が…
これから先、運用どころじゃなくなったりして。
マツダに原動力になってもらうっきゃ無い…ナーンテ言ってみる。
- 758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 22:06:47 ID:fvV/fq0W0]
- >>748
IDからしてFAMで買うべき
- 759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/29(水) 23:53:07 ID:Ps29lfDS0]
- FDにレネシス載せ換えキットってのはまだ出てないんですか？
- 760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/30(木) 01:12:06 ID:m91CtgMx0]
- RX-8海苔は不細工ばっかだ（特に赤色）趣味わりぃー
- 761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 01:28:04 ID:WuUTRlUY0]
- RX-7に興味持って調べ始めた学生なんですが、どうしてもわからないくだ質が出来るような
場所は無いですか？これ自体もくだ質ですみません。
- 762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 01:51:11 ID:+s+N6l270]
- 管を巻く質問
- 763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 02:08:31 ID:Cq2bePr40]
- 1300kgのRX-8じゃなくて、プレマシーの横置き水素REをちょっと流用して、
1000㎏のデミオにレネシス載せて、レギュラーガス仕様にしたらどのくらいの燃費になるのかね。
- 764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 02:23:52 ID:6K19TI5c0]
- RE自体が回転数下げれんから街乗りじゃ大した差はでないんじゃないか？
高速巡航での燃費は上がりそうだが。
あとレギュラー仕様にしてもそのぶん出力落ちるなら車重軽くなる意味ないような・・・
- 765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/30(木) 03:08:58 ID:3xaKDddH0]
- デミオに200～250馬力ですか、うーん、けっきょくアイドル燃費がネックですからねえ？
まあ新型エンジンのデキ次第では、ないとはいえませんけどねえ・・・。
- 766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 08:43:21 ID:QxwQAfeQO]
- とはいえ8からみれば250～300kg軽くなるからな
CVTのセッティングにもよるだろうがだいぶ違うと思うよ
- 767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 08:57:58 ID:a5jobGNS0]
- 8 にレギュラー入れても出力 90% は出てる。2,000rpm 以下でバタつきが
目立つけど燃調や補器類でカバーできそうな範囲。CVT が賢けりゃ全く
問題ないかも。どうせなら軽油対応目指せと。
まぁデミ男の生産に RE が追いつかんだろうけど。
- 768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 09:11:17 ID:IEcHcyZxO]
- そもそもREとCVTの組み合わせってどうなんだろ？
フライホイールをモータ/ジェネレータに置き換えたハイブリッドと
ギヤードニュートラルのトロイダルCVTとかで
アイドリングストップなんかも無理なく組み込めそうだが
- 769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 09:28:29 ID:pmg/NjexP]
- アイドル燃費が問題なら止めてしまおうぜ
頻繁な停止・始動の繰り返しが問題になりそうなら
エンジンを停止させるときのエネルギを回生して始動に使おうぜ
F1向けのフライホイールを使う機械式回生装置の話が何ヶ月か前に記事になってたし
電気式じゃなくて機械式がいいな
なんか男らしいじゃない
- 770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 09:41:43 ID:c+r5YXzp0]
- それで碓氷峠を連結して登るわけか 回生
- 771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/30(木) 10:22:33 ID:KyX6B/pr0]
- 幻と消えた軽ロータリーが、いまデミオでよみがえる、 ・・・・・なーんちゃって
- 772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 14:34:50 ID:QxwQAfeQO]
- 8にグラム作戦を適用して軽量化図ったらどれくらい軽くなるかな
もちろん4ドア4シーターは堅持して
- 773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 14:47:12 ID:6K19TI5c0]
- 4ドア4シーターのままだと大した軽量化出来んだろ。
シート4つ有るだけで内張とか遮音材とか外すなら別だけど
- 774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 15:18:15 ID:CVgWoSDi0]
- >>767
軽油対応は、今度の根本的な寸法変更ってので考えてるんじゃないのかねえ。
レシプロでも、ガソリン・ディーゼル兼用エンジンブロックを考えられてる時代だし。
圧縮比15でもディーゼルエンジンになる時代だから、ロータリーエンジンでも頑張れば二段圧縮を使わなくてもできそうだし。
ハウジングの繭型のクビレを無くして楕円っぽいくらいにして、二重サイドシールと三分割アペックスシールで機密性を上げてってくらいで。
- 775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 16:10:24 ID:i6cas5qP0]
- BMWのハイドロジェンは１気筒200psでるらしいぞ
- 776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 18:42:44 ID:IEcHcyZxO]
- >>769
おれも機械モノの方が好きだけど、
F1なんかと違って待機時間が長くなりそうな日常利用だと
フライホイール式の回生装置では摩擦なんかでのエネルギー消費量が
動力/電力エネルギー変換ロスと放電量を上回らないかな？
多少の重量増でも出力点が限定されない電気式だと何かと使い道もあるし
- 777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/30(木) 19:07:54 ID:KyX6B/pr0]
- 学なき信者が妄想垂れてもせんないが、アイドリング燃費を1/3以下に削減するのが先決
レシプロだと出来るが、ロータリーにはできない、というのは諦めが早すぎるお
- 778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 20:05:44 ID:+6/GHitD0]
- 今更アイドリング燃費を良くする努力をするなら、アイドリングストップ機構を付けるべきでしょ。
- 779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/30(木) 20:23:20 ID:KyX6B/pr0]
- 新型はまだかー、アイドリング燃費を改善した新型はまだかー・・・・、
- 780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 20:40:37 ID:QxwQAfeQO]
- 燃料を多めに吹かないとアイドリング域では着火せずにエンスト起こすらしいね
これは副室着火式で何とかならねーべか？
- 781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/30(木) 22:39:10 ID:KyX6B/pr0]
- ＞アイドリング域では着火せずにエンスト起こすらしいね
一般的にはこの表現でよいと思いますので、他意ありませんが、
ミリ秒でみたとき、燃料が薄いとまるきり着火しないのか、
それとも、わずかに着火はするけど火炎がさっぱり広がらないのか、どちらなんでしょうねえ
- 782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/30(木) 23:40:47 ID:Id4z7LmL0]
- 100ccくらいのレシプロエンジンを積んで、ブレーキを踏んで止まってる間は
そのエンジンでアイドリングして、ブレーキを離したらロータリーに燃料噴射
して、レシプロ＋ロータリーで走り、10km/hを越したらロータリーだけで
走行するシステムって出来ないかね。
- 783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 23:44:42 ID:Mk0zzb6i0]
- >>782
仮にすべてがうまくいったとしてだ。
ロータリーいらねーじゃんで終了しそう
- 784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 23:49:39 ID:2q+21pbi0]
- >>775
> BMWのハイドロジェンは１気筒200psでるらしいぞ
1気筒ターボの試験装置で排気量1㍑換算150kWでそ
しかも-253℃以下に冷却された液体水素を利用して圧縮仕事を減らしている
ならばイコールコンディションとするためにもガソリンを冷却してだな…
- 785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/30(木) 23:52:59 ID:VXYCnpvI0]
- 最近、RX-7に乗ってる奴で飛ばしてる奴って見なくなったな。
みんなおとなしく回して、早め早めにシフトアップしてる。
これもガソリン代高騰のせいかな。
- 786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 23:58:39 ID:Mk0zzb6i0]
- >>785
街中で踏んで頭悪いところ見せても仕方ないってわかったんじゃない？
- 787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 23:58:50 ID:xy3TnhEN0]
- でもガソリンはペットボトルの水より安い ガソリンは水より安い
- 788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 00:12:39 ID:x3TJA3jGO]
- >>781
薄いと膨張し切る前に燃え尽きるってことは…？
- 789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 00:19:44 ID:KOXpLSgv0]
- 消費量が少ないから郵送コストがかかってるだけのような・・・
どう考えてもガソリンは高いぞ今
- 790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/31(金) 00:32:49 ID:lZiz5YOc0]
- >>789
ガソリンは可燃危険物だから、郵送は出来ないよ。
- 791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 00:51:29 ID:9RpNztFN0]
- SAのターボ FCの出始め ハイオクが150円の時があった 500円札があって500円玉の無かった時代
今のハイオクは高くないよ 一時期レギュラーが100円ぐらいにになって異常に安かっただけ
- 792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 00:53:18 ID:KOXpLSgv0]
- あ、輸送コストだ。ｽﾏｿ
- 793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 00:56:45 ID:tl94WOQy0]
- >>791
SAやFCはレギュラー仕様だったわけだが。
- 794 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/31(金) 04:16:40 ID:pMHkAU6RO]
- 何か最近こんな時間に目覚める。
>>780
副室予燃焼式の、喉部での熱・流動両損失がありますが
これを起こさぬ、と言うか喉部を無くした副室設計を暗中模索中。
今までガソリン仕様での期待しか述べませんでしたが
実現できればディーゼルやＬＰＧ仕様でも期待出来そう。
副室以前に吸気行程以降、吹き付けて行き、
つまり作動室の右から左に掛けて燃料噴射して行った後に副室口に至ると。
こうすると作動室直噴にしても霧化撹拌が良好な期待感。
特にディーゼルは、排ガス中の煤を増やす事無く空燃比を濃く出来そう。
低損失且つコモンレール並みの効率で上限7000rpmの
高圧過給ロータリーディーゼルの可能性。…てその前に
やっぱりディーゼル化するには>>774参照に二重３Ｐアペシールか??
- 795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 05:30:04 ID:2SmL4I3U0]
- だから直噴で擬似的に副室を・・・
やっぱ無理？
- 796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 07:14:40 ID:omVDQ7d+0]
- そもそもディーゼルやCVCCで「駄目」となってる副燃焼室に魅力ある訳無いじゃん
- 797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 08:41:35 ID:2GcVeegT0]
- やっぱ直噴ディーゼルだよな。
ローターハウジング中央にユニットインジェクターを付けて、
アペックスシールに引っ掛からないように、ノズルを上下動させ引っ込めるとかで。
レシプロだとピストンヘッドをドーナツ型っぽい穴にして渦流を作ってるから、
ローターに二つの細長いリセスを作り、リセスに螺旋状の溝を逆方向に彫り、竜巻状の渦流ができるようにするとかでね。
- 798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 08:47:43 ID:wIWJks7D0]
- ハウジングとローターを軽合金にできたら、それだけでアイドリング燃費がかなりマシになるだろうになあ。
- 799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 09:14:08 ID:HwaKfdF+O]
- ハウジングの材質も関係あるの？
- 800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 09:44:43 ID:x3TJA3jGO]
- 高回転なら火が着くのに低回転では着かない理由が思いつかないな
- 801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 10:19:04 ID:CkTtQ/3BO]
- 低回転でガスの流動が弱い（アイドリングだとなおさら）
↓
作動室内の流れがカオス
↓
扁平な燃焼室内で可燃ガスが偏在
↓
燃調を薄くすると点火プラグ近傍に可燃ガスがこない
…とゆうことならDISC化だな
- 802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 10:21:29 ID:wIWJks7D0]
- >>799
熱でローターが膨張するから、それに合わせるためにｗ
ローターをもっと軽い材質にできれば、劇的に変わるだろうになあ。
- 803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/31(金) 11:57:19 ID:qhwYJX8L0]
- 軽くて膨張率の低い材質ならカーボンが一番。
炭素繊維の混ぜ方で、アペックスシールに必要な強度も十分だろうし。
- 804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 13:47:20 ID:dG1Q7cCG0]
- >>800
低回転だと爆発しないんじゃなくて
低回転にするために燃料を少なくすると爆発しないんだろう
噴射した燃料の大部分が吸気口やらロータ表面にぺっとりなじんで
メラメラ燃えはするけど爆発できないような感じになるんじゃないかなぁ
低回転でずっと回してると油とススのまざったスラッジでプラグ穴が埋まるって言うし
- 805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 14:02:22 ID:x3TJA3jGO]
- なるほど
そうなるとＬＰガスを使うのもありだね
- 806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 14:02:58 ID:SkrezuoY0]
- >>802
温間でクリアランスが合うようにすればいいだけじゃん。
レシプロは遥か昔からそうやって、鉄のスリーブにアルミのピストン使ってるんだからさ。
この話は前にもしただろう？
- 807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 14:22:20 ID:Xn4823PaP]
- 問題はどういう鋳造法で量産するかなんじゃないの
アルミって高圧鋳造法が主流だって聞くよ
主流になったのは強度精度欠陥コストのバランスが優れているからなんであろう
今の砂型に重力鋳造法のラインで材だけアルミに変えるのは問題があるのかもしれん
巣が入りまくりになるとか
組織が大きくなって必要な強度が保てないとか
鋳込んだ後の冷却のばらつきで歪みまくるとか
- 808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 14:59:02 ID:wIWJks7D0]
- 今日まで見れる（はずｗ）のモーターファンダイアリーで、
アルミのローターにはトライして、結局モノにできなかったと書いてたよね…。
- 809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 15:12:25 ID:mP5q8dRK0]
- RX-8ってスタイルがおっさんカーで、しかもダサいのに
マフラーとか社外に改造してんのは何故？
ダサすぎる・・。
- 810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 15:20:23 ID:FFU+sgme0]
- >>809ってロータリーエンジンっていうスレタイにもかかわらず
的外れな内容を嬉々としてカキコしてるのは何故？
ダサすぎる・・。
- 811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 16:15:02 ID:e1U+7PEI0]
- >>785
死にたくないからじゃないの。
ワイスピ3で中国人？チューナーが車種不明のオレンジ色のクルマに乗ってるが、あれは明らかにFDだよね。
最後、大してスピード出てなさそうなSに突っ込まれてガラガラ横転、ガソリンが漏れて炎上するが、FDって実際あんなだよね。
群馬県在住のボンボン高橋啓介早く死ねばいいのに。
- 812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 16:24:37 ID:SkrezuoY0]
-
虚構と現実の区別がつかない池沼がいるのはここですか？
- 813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 16:29:46 ID:pMHkAU6RO]
- >>796
では>>794をDISCでやると言うのは？
ロータリーならディーゼルでも煤を増やさずに空燃比を濃く出来そう。
勿論、ディーゼルにしては異例の高回転を実現して。
- 814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 16:30:02 ID:Xn4823PaP]
- 池沼とかやめれよ
俺ら小学校のときにも害児て言葉がクラスで流行って先生にこっぴどく怒られたもんだ
相手が憎くても言葉は選ばんとだめだよ
- 815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 17:08:47 ID:SkrezuoY0]
- >>814
カッとなってやった。 今は反省している。
おまいいいやつだな。
- 816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/31(金) 18:27:20 ID:L7decYC80]
- >>801
>>804
>>804
ロータリーは火炎の伝播方向がローター回転方向に対して有効に加わることが
必要で、点火して燃焼している時間がある程度必要なので、低回転で
ローターの回転が遅く、点火してからある程度の時間燃焼して、ローターを
押して回すまでの粘りの燃焼が必要なため、薄い混合気だと瞬間的に燃料が
燃えてしまい、火炎伝播しなからローターを押すまでに火炎が無くなって
しまうので、ローターを有効に押すまでの爆発圧力が持続しない。
薄い混合比だとローターの回転が不安定になり、一定以下の回転で薄い混合気に
なると一瞬で爆発してしまい、爆発圧力がローターの回転方向に加わらずに
ローターに垂直にかかるようになって停止してしまう。
この燃焼時間をコントロールするために濃い混合気を送って、燃焼時間を
長くして回転を安定化させている。
- 817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 18:49:19 ID:wIWJks7D0]
- >>816
それなら、現状の２本のプラグの下に低回転専用プラグつけるのは？
火炎伝播が早い、薄い混合比でも、力が停止方向に行かないような。
- 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 18:59:59 ID:omVDQ7d+0]
- >>816
いやな・・・爆発圧力で押してるんじゃなくて
気体の熱膨張で押してるんだよ・・・。
それと、理論空燃比より濃い値にしてる理由は
濃いほうが燃え広がる速度が速いから（酸素が上手く燃料と出会えるから）
火炎伝播速度は吸入混合気の速度に略比例するので
低回転だと火炎伝播が遅くて火炎が行き渡る前に
先に燃焼して膨張した燃焼ガスの温度と圧力で
未燃焼ガス領域がノッキングを起こすからなんだ。
点火時期が早いときにも同様の事が起こる。
ロータリーは燃焼室の形状が回転によって変わっていくから
この火が上手く回りこみにくい特性を本質的に抱えており
一般のレシプロほどタンブルやスワールで火炎伝播速度を引き上げるのも難しいので
特に低回転で辛いわけ。
- 819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 19:09:59 ID:omVDQ7d+0]
- つうわけで、理屈上で言うなら、燃焼は一瞬が良いんだ。
だからプラグ数を増してみるとか（R26Bは高回転でコレを活用してるみたいだが）
レネシスのように低回転で2つのプラグの点火タイミングを工夫してる。
ただ、まあ火炎伝播速度より早く複数のプラグから火を出すとなると
可能なタイミングは凄く限定されちゃうんだ。
レシプロで何度もツインスパーク等が工夫されながらも未だに主流じゃないように
それで得られる利点は結構微妙な上、コストだけは素直に上がっちゃうんだよね・・・。
- 820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/31(金) 19:20:26 ID:kGTA08DH0]
- >>818
>濃いほうが燃え広がる速度が速いから（酸素が上手く燃料と出会えるから）
これは高圧で燃料を限りなく分子レベルくらいまで細かく噴射できた場合の話で、
今のインジェクターの性能だと分子レベルまで細かく噴霧することができないから、
濃い混合気を送り込むと単位体積辺りの燃料と酸素の分子と接触する面積が低下
して燃焼速度は遅くなる。
- 821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 19:56:15 ID:2SmL4I3U0]
- 正反対の事言ってる・・・のかな？
レベル高！
- 822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 20:10:49 ID:omVDQ7d+0]
- >>820
いやキャブの時代から濃いほうが速いんだ。
大きな粒の表面積と、小さい粒の表面積、どっちが大きいか考えれば判るよね。
表面積＝出会う酸素分子の量だ。
一番良いのは粒の数を増すことで、次善策は粒を大きくすること
どっちでも燃料はリッチ側になる。
大体12～10前後の空燃比のところが一番速いというのは昔から変わってない。
度を越したリーンで凄く早い領域があるけど、あれは爆轟で燃焼じゃないしね。
- 823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/31(金) 21:33:30 ID:v+FAaivD0]
- >>822
大きな粒の内側にある燃料は着火が遅くなるし、燃え残りが生じるから
一酸化炭素やNOx、炭化物質の放出量が増えてしまうんですが？
なんで最近高圧のインジェクターが研究されてるか判ってますか？
- 824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 21:38:49 ID:x3TJA3jGO]
- 副室点火の記事再うｐｷﾎﾞﾝ
- 825 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/31(金) 21:42:50 ID:pMHkAU6RO]
- 実際、この様に急速燃焼派と緩速燃焼派と分かれる罠
やはりこれらにも妥協点がありますね。
出力空燃比
トルク空燃比（出力空燃比と同じだったかどうかは失念）
理論空燃比
経済空燃比
…
燃料の表面積／体積 と 燃料の総量
どちらも一つの要素であり、急速燃焼理論が普及した今でも
緩速燃焼の考え方は今も尚健在。
- 826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 21:46:07 ID:omVDQ7d+0]
- >>823
今のインジェクターは噴射時間で燃料の量を変えてるから
空燃比が変わっても燃料の粒の大きさは同じで
燃料粒の数が変わるということなんだ。
だから大きい粒だと内側の燃焼が遅れるという問題と、空燃比は関係しないのだよ。
- 827 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/31(金) 21:55:43 ID:pMHkAU6RO]
- スイマセン、書いてから話の読み違いに気付いた
>>824
DISCだったらテンプレにありますが
純粋な副室燃焼式ロータリーの画像は無かった様な
- 828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/01(土) 00:56:20 ID:LboQFxxBP]
- NASAのPDFにあるんじゃなかったっけ副室燃焼式ロータリーの概略図
- 829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/01(土) 18:01:42 ID:0RQkaTqs0]
- 素人目には粒の小さい方が速く燃焼しそうだけど、違うのかね？
表面積∝r^2, 体積∝r^3でしょ？
低回転時の燃費の話のついでなんだけど、今のRENESISってアクセル離して惰性で走っているときでも
完全には燃料カットしていないという話を燃費計測器付けた人が書き込んでいたけど
レシプロエンジンだと完全に燃料カットするものも多いみたいね。
本当に燃料カットしていないのなら、ロータリーだとそれができないのはなぜでしょうね？
エンジンブレーキが利きすぎるのか、一旦燃料カットして回転数が下がってきたところでアイドリング状態に
戻す制御が難しいのか？
少なくとも信号など完全停止状態の自動アイドリングカットの機能を開発するよりだいぶ簡単だと思えるんだが。
- 830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/01(土) 18:27:18 ID:N7CNT/0U0]
- >>829
そういえば、その事で一度マツダのお客様情報に聞いたことがある。
燃料カットはあるって言ってた。
どの回転からっては書いてなかったので
再度聞いてみるね。
- 831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/01(土) 22:11:44 ID:yEdNWaOY0]
- 粒が小さいほうが燃焼しやすいよ
- 832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/01(土) 22:44:10 ID:qFxSTlF0O]
- で、アイドリング不安定の要因は？
エミッション無視して燃料濃くすれば低回転でも安定する？
- 833 名前：ロータリアン ◆RX/MAZDAeo mailto:別コテ使う機会無し！sage [2007/09/01(土) 22:55:45 ID:vUAnAemwO]
- 詰まり、細かければ細かい程良し！
霧化が促進できれば促進できる程、燃料は多い方が良し。
昔、グノームロータリーエンジン（≠ヴァンケル型）では
吸気をクランクシャフト内より供給する構造の都合上、
クランクケース内での発火を防ぐ為に、着火しにくい
濃リッチ空燃比で運転していたらしい。
運転状況全般で最もよく燃えるのは、完全均質混合気を仮定すれば理想空燃比。
（完全な均質混合気なんて知らんけど）
だが、ロータリーの様に実際に作動室内で燃焼に関われる領域が
限られている様な場合は燃焼範囲が理想空燃比になる様に
その分燃料比を増やすと。
過給エンジンの様に燃料の揮発による燃焼室冷却を狙えば
またその分を補正。
まさか空気：燃料が０：１なんて更に極端な想定はお聞きしません！
…中々リセスに混合気を集中させるのもロータリーには難しい話ですし。
- 834 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/01(土) 23:09:40 ID:vUAnAemwO]
- あ、別コテじゃなくて別トリの間違いです。
>>828
DISCです。あれは本来の副室予燃焼式とは違って擬似的式な気がします。
だがしかしDISCなら層状混合気形成も容易に出来そう。
ってか、昔のAUDIのディーゼルロータリー実現の為の
層状混合気形成の研究で試していた方式と
見比べてみても酷似してる。
- 835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/02(日) 02:15:52 ID:fMpPJ3bv0]
- >>833
燃料粒を細かくして燃焼速度を上げると爆轟になるんだよ・・・。
こうなると燃焼エネルギーが温度上昇からの熱膨張に使われず
気体圧縮に使われちゃう（しかもその衝撃波で燃焼室を攻撃する）
燃焼速度は混合気の速度や温度でも可変するから
低回転で最良の高速燃焼を達成できるような燃料粒度の場合
高回転では爆轟を起こしてしまうのだ。
このあたりの問題はとっくに高圧直噴をやってるディーゼル関係で散々実例がある。
- 836 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/02(日) 05:41:04 ID:YtXbR98IO]
- 微細化にも過剰という事があったという訳でしたか。
爆轟って、広義のノッキングの事でしょうか？
なら上死点通過後に着火すれば良いという訳でもなさそう。
すると先端研究のHCCIって何でしょう？僅かな輝炎しか伴わぬ燃焼って？
臨界反応的な爆轟なのでしょうか
- 837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/02(日) 09:06:53 ID:fMpPJ3bv0]
- >>836
この爆轟はデトネイションですな。
つまりはどのタイミングで点火させるかには関係しません。
HCCIは理屈上バルク燃焼で
火炎伝播や拡散燃焼で燃え広がるのではなく
燃焼室内の混合気全てが同時にどんと着火するわけです。
これは着火の仕組みの話であって
燃え方である燃焼や爆轟とは無関係です。
そもそも爆轟だと、燃焼エネルギーを動力として引き出せないんです。
- 838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/02(日) 13:40:24 ID:Cl//8EaW0]
- アイドリング時の少ない混合気をどうするか、を考えるより、４気筒エンジンの２気筒だけを
使う方法みたいに、間欠燃焼方式を使った方が良いのジャマイカ。
そうすれば１回の爆発に使う混合気の量を減らさずにすむから、燃焼の不安定さを避ける為に、
混合比を濃くする等の無駄を出さなくて済みそうだし、ローター内燃料噴射方式なら充分可能
でしょう。
勿論、アイドリング時の振動が大きくなる問題があるが、２ローター形式なら、間欠させる
タイミングを、振動を打ち消す様なランダムな制御をマイコンなら簡単に出来そうだし、
振動センサーと組み合わせてフィードバックする手もあるでしょう。
あと爆発を抜く時に、吸気側のスロットルをその時だけ空けるとか、バイパスバルブで
外気や排気を還流させるとかの、吸気抵抗の負荷もフィードバック対象にすれば、結構
振動のコントロールは何とかなる気がしますし。
- 839 名前： [2007/09/02(日) 19:42:22 ID:C8Sx9HTR0]
-
ディーゼルの排気ガスをクリーンにした超微粒型のインジェクションがある‥
あれを新型に採用して欲しいもんだ。
- 840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 07:06:33 ID:aB2dklgp0]
- マツダ、次世代ロータリーエンジンに直噴方式を採用
マツダは２０１０年代初頭に投入する次世代ロータリーエンジン（ＲＥ）を、筒内直接
噴射（直噴）方式にする。直噴化によってＲＥ最大の弱点である燃費の問題をカバー
し、排ガスの低減も図る。現在、量産化へ向けた研究開発に入っており、次期ハイブ
リッドシステムと併せて新ＲＥに採用する方針。直噴は欧州車で採用が多く、国内メー
カーではトヨタ自動車の一部採用を除き、コスト高と窒素酸化物（ＮＯｘ）処理技術など
で撤退、生産中止している。
ＲＥはレシプロエンジンやディーゼルエンジンに比べ、ＮＯｘの排出が少ないものの、ロ
ーターハウジング（ロータリーエンジンの外殻）の構造特性もあり、熱効率が劣り燃費が
良くない。これを改善するため、燃焼系ではなく噴射系に関して、現在のポート噴射（吸
気ポートに燃料を噴射）から直噴に切り替える。
www.nikkan.co.jp/news/nkx0220070903000aaac.html
- 841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/03(月) 07:48:06 ID:l9cd/s9DO]
- ｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)―――――!!
- 842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 08:22:27 ID:4WkOxxES0]
- 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た ！
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/03(月) 08:38:09 ID:4G8Df2De0]
- この展示会、見に行った人いますか？
感想きぼんぬ。
マツダ・ロータリーエンジン車発売40周年記念展開催中！
マツダのロータリーエンジン車が発売されてから40周年を迎えたことを記念し、ロータリーエンジン車の特別展を開催しています。
この機会に、ぜひマツダミュージアムへお越しください。
会期延長決定！
好評につき、会期を2007年11月30日（金）まで延長します！
www.mazda.co.jp/philosophy/museum/events/
- 844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 08:49:03 ID:17PuwhYq0]
- DISIターボかなー。
- 845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/03(月) 09:08:49 ID:0RQntKHI0]
- これで街乗り燃費が10～12km/lくらい走ってくれるようになればいいんだけどな。
- 846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 09:55:49 ID:XoZRS+Zo0]
- 直噴で高回転は厳しいよね？
- 847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 10:04:22 ID:zXxMa+wc0]
- キター!!と思ったらハイブリッド…（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
次世代ハイブリッドと併せてってことはモータ＋電動アシストターボ？
ttp://cgc5081.cocolog-nifty.com/cgc5081/2007/08/post_abbc.html
ttp://cgc5081.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/07/28/0_p1010010.jpg
- 848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/03(月) 12:45:25 ID:wJDlvXRw0]
- >>846
plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0701/19/news066.html
ゴルフTSIは直噴エンジンだから、別に高回転が難しいと言うことは無いんじゃないの？
- 849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 14:24:24 ID:r7BUXhEZO]
- ロータリーエンジンでATってどんな感じなの？
MTで乗るべき乗り物と思っていたけど。
- 850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 14:40:03 ID:K+cJvTui0]
- 普通の FR スポーツセダン
- 851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 14:56:05 ID:GL4/OpTX0]
- エンジンなんて飾りですよ
- 852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 16:14:06 ID:VRQJSj2n0]
- >>849
またまたご冗談を(AAry
- 853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 18:38:42 ID:+JP6MF5H0]
- ATと相性はいい、松田のATは糞だけど
- 854 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/03(月) 20:15:12 ID:aQDVaqvJO]
- >>846&>>848
霧化時間が短くなるという一つのリスク。
明らかに予噴式よりも霧化・撹拌時間が短く、
当てずっぽうで考えますが8000rpmから先は
支障が早くも現れると思います。
レシプロとの比較では霧化・撹拌時間が長くなり
噴射も右から左にかけて行える事の利点ありますが
逆に吸気渦流化の多様性に乏しい事と
後燃え補正の為の燃料噴射の為には
別途燃焼工程側に燃料ノズルを要す事の難点が。
- 855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 21:40:53 ID:QVPA4izu0]
- >>854
ポートと直噴両用なら・・・・・。
- 856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 22:00:34 ID:gI+NLSI50]
- >>854
燃焼行程側に噴射してどーすんだよ・・・。
サバテサイクルにでもするんか？
- 857 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/03(月) 23:38:08 ID:aQDVaqvJO]
- >>837
有難う御座います。
脳内整理が捗ります
>>856
直噴にはそういう方法も採れます、と。
エンジン本体内中にサーマルリアクター効果になりますね。
しかしこれに期待するのは飽くまでも調整程度に。
自分も>>854中のこれに関してはオマケの積もりです。
- 858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 00:23:05 ID:2wh1uK8v0]
- 一言で「直噴」といっても作動室が移動するREのばあい、どこに付くのかってのもあるね
吸気～圧縮行程
・ハイドロジェンRE（水素）
圧縮行程
・前スレにうｐされた副室燃焼式RE
圧縮～燃焼行程
・次世代RE？噴射方向に対向、並行、それとも両方？
- 859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 01:09:10 ID:vmjk/VFQ0]
- 水素REの噴射ポートがハウジングの上側（吸気－圧縮）にあるのは
高温になる燃焼側を避けて異常発火を防がないといけないからなんじゃない？
まあ、ガソリンの場合その制約はないというだけで選択肢はいろいろあるんだろうね。
東京モーターショーに出してくれないかなあ。
- 860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 01:10:18 ID:eosMeIV70]
- >>858
なんで噴射方向に意味があるんだ？
- 861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 01:20:43 ID:eosMeIV70]
- >>857
燃焼の原理上、膨張行程側で噴射しても意味が無いだろ。
調整もクソもないわ、燃費悪化させて何がしたいんだよｗ
- 862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 01:30:20 ID:2wh1uK8v0]
- >>859
一応あれも「直噴」と紹介されているってことで
水素専用にする場合にもあそこがベストなんでしょうかね…
>>860
(訂正) 噴射方向は作動室進行方向に対向、並行、それとも両方？
狙いどおりの混合ガス分布を形成するのに噴射方向は重要だと思いますが
でなければ噴射位置や角度を可変制御ですか
- 863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 01:51:01 ID:eosMeIV70]
- >>862
混合気の濃度分布が問題になるのは点火時点の話
点火後にどの方向で吹いたって意味なんか無いでしょ？
- 864 名前： [2007/09/04(火) 04:45:51 ID:PLH45lMC0]
-
噴霧はローターの進行方向に向けて斜めにするんだよ‥
これだと燃焼室が流れても問題無いだろう。
- 865 名前：名無し mailto:sage [2007/09/04(火) 06:47:08 ID:c0IcW3HAO]
- >>853
アクセラAT辺りだと結構良いが、FDATは確かにイマイチ。
シフトタイミングとエンジンのトルク曲線との間に違和感を覚える。
- 866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 07:10:50 ID:uCnAncFxO]
- おれはＣＶＴが好みだな
滑らかにシフトするのは面白い
- 867 名前：名無し mailto:sage [2007/09/04(火) 07:18:34 ID:c0IcW3HAO]
- >>866
ロータリー自体が滑らかなので、CVT不要と感ずる。
強いて言えばトルクコンバータを換え、常用域を上げてやると
ATでも結構楽しめる。
- 868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 08:31:51 ID:uCnAncFxO]
- ラグを考慮しながらアクセル開度調整ってのも楽しいけどね
ＣＶＴを把握して乗りこなしてる気がする
- 869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 09:50:17 ID:c2/zIxNbP]
- 直噴用のインジェクターと点火用のプラグを一体化して
燃料噴射のついでにプラグをお掃除できるようにしよう
もちろんインジェクターは１ロータに２本
これで複数回噴射もばっちりだ
- 870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 09:52:41 ID:c2/zIxNbP]
- >>863
火炎を噴流に乗せて燃焼室に広く行き渡らせる効果があるやも知れんよ
フマキラーで火炎放射したら遠くまで届くじゃない
- 871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 18:49:16 ID:RmShZTBM0]
- >>868
主はあくまでもエンジン。変速機は従。
それのご機嫌伺いながら走るのは本末転倒。
- 872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 19:39:36 ID:zUMytdDcO]
- 今あるCVTではﾚﾈｼｽでも馬力と回転数に対応出来ないよ。
ATと比較しても重量が増えるし。
- 873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 20:37:38 ID:uCnAncFxO]
- >>871
従順なＭＴより、気難しいＣＶＴの制御のほうが面白い気がする…んだけど同意は得られた試しがないｗ
エイトはＭＴで乗ってるけどね
- 874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 21:00:34 ID:B7azEdUr0]
- CVT なんて違和感ありまくりの機構積んだスポーツカーなんてやめてくれ。
アクセルレスポンス劇悪だし、踏み込みと回転数と出力がぜんぜん比例しないし、
ﾋﾞｰﾋﾞｰ うるさいし、燃費最重視の大衆車用に使うものだろ。あれではマツダの
エンジニアが採用しないよ。せめて売れてなさげな 5MT 廃止して浮いた金で
STD グレードを完全 SMT 化とかの方が良い。
STD → シーケンシャル6MT
Type-S → 従来型6MT
まぁマツダのスポーツ見てるとトランスミッションに挑戦的な機構は積極採用しなさそうだけど。
- 875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 22:05:07 ID:uCnAncFxO]
- あ、いや、スポーツカーに積んでは欲しくない
スポーツカーはＭＴだね
ただＲＥは低振動低騒音の快適なエンジンとしての特徴もあるから、そちらの用途から見たらＣＶＴもアリだ
次のＲＥはハイブリッドと組み合わせる模様だし、合うと思うよ
それに上で列挙されたＣＶＴの汚点？なんかは、そういう機械だから当たり前じゃんと捕らえて、それを踏まえた運転するのが面白いんだな
- 876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 22:22:47 ID:V1StSjMf0]
- けど、そもそも今現在広く使われてるベルト式CVTには
大パワー・大トルクには対応出来ないという根本的問題が(ry
- 877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 23:09:38 ID:vmjk/VFQ0]
- >>ただＲＥは低振動低騒音の快適なエンジンとしての特徴もあるから、そちらの用途から見たらＣＶＴもアリだ
実家でカローラアクシオ買ったので、試しに吹かしてみたらギォーンってえらい
けたたましかったんだけど。CVTって結構うるさくね？ショックは小さいだろうけどさ。
ロータリーサウンドがかき消されるようなトランスミッションは、ロータリアンとしては受け入れ難いんじゃないの。
- 878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 23:10:35 ID:RmShZTBM0]
- CVTにしろ、7段以上のATにしろ、エンジンの潜在能力を引き出すことより、
エンジンの存在を陰に追いやることが第一目的で開発されている。
あくまでもエンジンのためではなく、乗員のための機構。
RE搭載車の存在意義はエンジン。その吹けあがり、フィーリング。
現在のCVTでは相容れない。
uCnAncFxOの言いたいことはわかる。
RX-8以外の車に乗っている時は、その車のドライブトレーン全体のバランスを考える。
しかし、RX-8は違うんだ。
- 879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 23:22:55 ID:2wh1uK8v0]
- >>863
藪から棒に同意を求められても困るんだが
噴射自体にってことならマルチ/アフター噴射することでの燃焼の緩慢化
環境対応ってやつですか…
>>876
プッシュ/プルで動力伝達方法は違うけどマルチトロニック(アウディ)のチェーン式とか
3.5L用エクストロニックCVT(日産)の例なんかがある
- 880 名前：名無し mailto:sage [2007/09/04(火) 23:31:58 ID:5ztoY1K00]
- >>879
出光オイル専用品＞日産球体CVT w
- 881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 23:52:09 ID:dZfwFpFG0]
- ワイルドスピードに出てきた色違いのエアロのFDを買いました。
- 882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 00:17:35 ID:t9EiexPU0]
- >>879
オットーサイクルの構造を理解して欲しいのだが
燃焼をなるべく素早く綺麗に確実にしたいから苦労してるのに
それと完全に相反する行為をする目的って何？
緩慢に燃やすと環境対策に有利にでもなるのかい？
- 883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/05(水) 01:10:14 ID:nJRnegr00]
- >>878
昔のCVTは回転が上がって、その後回転数ほぼ一定で車速が上がっていくという
特性だったが、今のCVTは回転が上がりながら車速を伸ばしていくという特性に
なってるから、そんなにエンジン特性をスポイルすることはないと思われ。
CVTなら、マニュアルの様にギヤ固定でエンジンの吹けをダイレクトに伝える
ことが出来る利点もあるし。
君のCVTの知識は少し古いのではないか？
- 884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 01:27:18 ID:SSp3lqIB0]
- CVTなんて軟弱。軽自動車でも乗れ。
- 885 名前：名無し mailto:sage [2007/09/05(水) 02:05:51 ID:YgCQYDnH0]
- >>883
しかし外れ引くとやたら短命だが、FitのCVTとか良く出来てるな。
フィーリング的に、サーキットの全開走行以外は
スポーツ走行も含めてこれで良いと言う気にさせる。
しかしまあ、FDをMT以外乗る気になれないのは確か。
- 886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 06:18:58 ID:wVjEzz/8O]
- 電子制御の設定次第だろう
最近のマツダはやると決めたら徹底的に詰めるから、心配することも無いんじゃね
- 887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 06:55:29 ID:3HJN36qrO]
- えっ？CVTやると決めたの？
- 888 名前：名無し mailto:sage [2007/09/05(水) 07:36:09 ID:9eeaL26yO]
- >>887
日本人なら行間読め。
- 889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 07:37:04 ID:Mt4O/X4v0]
- >>880
マツダも確かやってたよね？＞ハーフトロイダル
>>882
オットーサイクルに近づけようとするとNOxが増大しませんか？
- 890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 08:11:08 ID:J6FM+u+Y0]
- >CVTなら、マニュアルの様にギヤ固定でエンジンの吹けをダイレクトに伝える
ことが出来る利点もあるし。
じゃあ、CVTの意味ないじゃん。
それなら２ペダルMTがいいな。
回転数によって性格がはっきり変わるエンジンの方がCVTとの相性がいい。
NAREのように、フラットトルクのエンジンには無用だ。
- 891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 11:32:20 ID:amr4D9sK0]
- 所詮は旧い技術に慣れたヤシラが、新しい技術に対応するのを嫌がってるだけだろ。
いつの時代にもあるパターンだわな。
- 892 名前： [2007/09/05(水) 11:48:11 ID:w6jdwOYe0]
-
CVTは1ローターなら不自然ではない‥
CVTはしぶといとも読めるけど(Ｗ
- 893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 14:25:52 ID:t9EiexPU0]
- >>889
増大しません。オットーとNOxは直接因果関係に無いです。
- 894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 17:01:52 ID:hjgSEbtJ0]
- >>883
たしかに固定が出来るけど、ギアチェンジ後のショックあるんだよね～。
先日でたデミオがそうだった。
シフトアップダウン時のスロット調整も同期取るようなシステム組み込めば
良さそうな雰囲気は確かにあった。
でもそこまでいくと正直ふつうのＭＴの方がコスト低そう・・
後ＭＴモードで運転すると結局ＣＶＴに会わせた燃費のいい領域をずれる事が増える。
結果燃費落ちるし。ＣＶＴ導入した意味合いが薄れる。
- 895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 23:16:01 ID:J6FM+u+Y0]
- なんか勘違いしてるらしい奴がいるから書いておくが、
CVT自体を否定しているのではない。
むしろ、最良の変速機となりえると考えている。
しかし、CVTの最大の特長である「車速に関係なく一定のエンジン回転を保てる」ことと、
現行REの「高回転寄りに広範囲でフラットトルクな特性」とは相いれない。
CVTのMTモードなど、制御ロジックが不完全であることを自ら暴露しているようなもの。
最新のCVTであっても、しまりのなさは一般トルコンAT以下であり、DSGには足元にも及ばない。
- 896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/05(水) 23:46:34 ID:aD0weYfU0]
- ふと見かけるRX-8がおっさんカーすぎてダサすぎる
あのダサいスタイルはどうにかならなかったものか
しかも8の改造車を見かけるとRX-7の後継者としてかなり萎える
恥ずかしい
- 897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 23:50:26 ID:VpOwEww60]
- >RX-7の後継者
こんなこと言ってるほうが恥ずかしいんじゃないか・・・？
- 898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/06(木) 00:24:44 ID:HPHnfEk50]
- 今日、RX-8の横で祈ってる人が見えたので、何してんのかなと横に見に行ったら、
観音開きのドアの内側に仏壇を置いて、そこに向かって手を合わせていた。
- 899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 01:08:08 ID:l5ZcnCjf0]
- 別段異常ありません。
- 900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 05:33:33 ID:JRGKoKkt0]
- >>893
言葉足らずだったようなので…
>>882での「燃焼をなるべく素早く綺麗に確実にしたいから苦労してる」のは
オットーの理論サイクルに近づけるために苦労しているってことだと思うんですが、
そうすることで作動室内の温度が上昇すればNOx生成量は増えるのではないでしょうか？
また、REでのNOx排出量が少ないのは燃料を濃い目に噴いているからではないかと邪推しているのですが、
直噴化でリーン～ストイキ領域での運用が可能になればNOxを生成しやすくなって
それを抑制するための噴射制御が必要になることもあるのではないかとの予想です。
マツダのハーフトロイダルCVTはFF用でしたね。
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/backnumber/motorshow/99/normal/techno/engine.html
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/backnumber/motorshow/2001/norm/concept/mx/performance.html
- 901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 06:55:31 ID:Ealv3PcX0]
- >>900
高温で酸素が余ってるから、窒素酸化物が生成されるんだよ。
HCCIが理想系だけど、一瞬で全部が燃えれば燃焼温度そのものは低くなり
逆に長時間化すればするほど部分燃焼温度は上がり
そしてまだ火が届いてない部分で窒素酸化物が生成されちゃうのだ。
だから素早く火を行き渡らせるサイクルの理想形態に近いほど良いのさ。
- 902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/06(木) 08:35:52 ID:hAC4RgCV0]
- >>898
ねーよﾎﾞｹｗｗｗｗこれは酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
糞RX-8乗りさん、くやしいのぅｗｗｗｗ
- 903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 08:38:33 ID:/1hnERfI0]
- はぁ？
- 904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 14:26:05 ID:4jPSTRXH0]
- >>896
RX-８はRX-７とは全く関係のない新規車種だとマツダが明言してるだろ
８が出て以降も、７は７でRX-7ネームの後継を開発中だとも一時は発表してたしな
RX-7はピュアスポーツ路線のブランドだし
RX-8は4シーターファミリィなんちゃってスポーティ
全然違う
- 905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 16:47:28 ID:PvVtg9wS0]
- 9は？
- 906 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/06(木) 17:08:09 ID:72lWEjHcO]
- 8ってハードトップを観音開きにした印象。
>>905
未出どころか無出。
FF車とかセダンとかRVとか
- 907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 18:58:32 ID:Vee0AO6N0]
- >>905
FRでロータリーな高級セダンとか？
いや、その場合RS-9になるのか…
- 908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 19:10:32 ID:txjAKWCP0]
- 車高低いのに運転すると腰高な印象なんだよな、７って
- 909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 22:15:57 ID:xiGqrN1L0]
- >>904
>>896じゃないが、だったら何でマツダは別名にしなかったの？
何故「RX-」って付けたんだろ
- 910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 22:18:58 ID:Gt96A8LB0]
- RX-5
- 911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/06(木) 22:50:00 ID:XMiNi2sjO]
- オークションみてたらRX-7って1300ccﾅﾝﾀﾞﾅWW
なんか買うきうせたW
- 912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 23:01:27 ID:NxsR9Iv60]
- >>911
良かったね。またひとつお利口さんになれて。
君以外の人は、皆知ってる事だが。
- 913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 23:18:52 ID:phuvdtqU0]
- 1300で税計算してくれんならうれしいがな。
- 914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 23:48:14 ID:rFdqW7870]
- マツダのラインナップはCX-○とMX-○とRX-○とがあって（他にもあった気がする）
ロータリーエンジン搭載車はみんなRX名
- 915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 23:51:15 ID:x9Ufw1Kf0]
- >>914
RX-7とRX-8だけだ。
その他の車は名前ではないだろ。
- 916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/07(金) 00:09:45 ID:6uKonxRaO]
- 1300ccなんてかなりショボくね？
そんなんでほんとに速いの？
- 917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 00:11:45 ID:AkIH6aTT0]
- RX-78
- 918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 00:25:16 ID:RvilnGPW0]
- >>916
君、排気量の計算の仕方と、ロータリーエンジンの構造しってる？
あまり恥さらさないがいいよ。
- 919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 00:25:28 ID:iREe5X7s0]
- >>911,916
wwwwwwwwww
こんな奴がいるんだなｗ
これがゆとり世代というものか。
- 920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 00:28:03 ID:Qns4TPFj0]
- >>919
いくらなんでも、ゆとりに失礼。
- 921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 00:29:40 ID:ZkWadPr+0]
- だが待って欲しい。
ロータリーの構造と排気量計算の方法なんて普通しらないｗ
でもまぁ知らない癖に文句言うのはゆとり
- 922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 01:26:08 ID:13MLXzLn0]
- >>915
国内でいきがってたGTRをぶちのめした車も、忘れないでください。
- 923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 01:28:34 ID:QtJGAMN50]
- 普通は知らないかもしれないが
７買おうと思う時点で、「普通」の範疇には入らない気がするけどな。
間違いなく車好きの部類になるだろうて。
- 924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 05:28:58 ID:pdkEwg710]
- >>901
理想形のHCCI…
古いキャブ車なんかだと夏場の走行後にイグニションOFFにしてもHCCI状態で回り続けてた
とかあったけどREでそういったのを聞いたことがないのは、もしかしたら「向き」ではないのかも。
燃焼速度は遅く、燃焼時間は短く…理想的な燃焼ってのは難しそうですね。
- 925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 05:59:20 ID:fi/dokwg0]
- >>924
ディーゼリングとHCCIの点火は違うんだよ。
- 926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 07:22:59 ID:yPr0k74wP]
- >>915
RX-0とRX-1とRX-3はあった気がする
もしかしたらRX-5もあったかも
輸出名とか、開発コード名で
- 927 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/07(金) 08:09:39 ID:hbTJgvWvO]
- >>911&>>916
スレを読み返すのです!!
>>8&>>198&>>283
然しながらロータリーの保護及び発展を期待して1.5倍税に留めるべし
（我ながら相変わらずキモイ意見ですがｗ）
- 928 名前：名無し mailto:sage [2007/09/07(金) 08:25:35 ID:KzV9aLWo0]
- >>909
RE専用車種。
RE積んでもレシプロ兼用だとRXの名は付かない。
- 929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 12:40:54 ID:bo2RRvJ10]
- >>RX-～
日本国内に限って言えば>>915の言うとおり。
RX-3とかは海外仕様の名前。
ちなみにこんな感じ。
輸出名 国内名
R100 ＝ファミリアRE
RX-2 ＝カペラRE
RX-3 ＝サバンナ
RX-4 ＝ルーチェRE
RX-5 ＝コスモRE
RX-1と6は無い。
- 930 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/07(金) 15:13:30 ID:hbTJgvWvO]
- >>858
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/312
より
＞『 副燃焼室をもつ直噴ロータリー 』のようですね。
もうこの時点で直噴ロータリーって分かっとった訳でした。
しかも副室式。
寝ぼけてすいません
…ってこれ、DIS-"I"どころかDI-S"C"ではないですかマツダさん!?
>>877
当然。トロイダル式CVTで多段制御する向き以外は詰まりません。
トルコンレスで遊星ギヤによる切替式化したトロイダルCVTの
進展状況が気になります。
- 931 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/07(金) 17:11:31 ID:hbTJgvWvO]
- あ、ツインクラッチ式忘れてた。
ＶＷで言う並列ツインクラッチＤＳＧの発展、
直列ツインクラッチＰＳＧ。
- 932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 17:32:33 ID:Qns4TPFj0]
- 932
DISC-REなら、副燃焼室いらなくね？
- 933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/07(金) 20:36:22 ID:NnlmQZO+0]
- 次のRX-7は、ロータリーエンジンで発電した電気でモーター駆動して走る
タイプにすれば、かなり効率がよくなるような気がする。
- 934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 23:26:57 ID:93iFmeq30]
- >>933
ポルシェがそういう戦車を開発してことごとく失敗・・・
- 935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 23:38:49 ID:yPr0k74wP]
- 戦車では失敗したかもしれんがクレーン車やショベルカーなどで活躍してるだろ＞エンジンで発電してモータ駆動
- 936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 00:40:17 ID:PSW2Y1GgO]
- 無段階変速と訊くとついスクーターに採用されているVベルト無段階変速を思いついてしまう。
- 937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 04:39:00 ID:gY938xQM0]
- 基本はいっしょ。
- 938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 06:44:27 ID:TtUyOY/A0]
- >>930
CVTは限られた市場のみで大排気量車(REはこの範疇にに入る？)には採用しない…
とマツダの偉い人がどこかのインタビューで応えていたからな。
先のことだからどうなるか分からないけど、MT/DSG/トロイダルCVTからだったらCVT選ぶと思う。
- 939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/08(土) 07:30:09 ID:6jE2E/Pu0]
- キモヲタ車部門
１位 ランエボ Ⅰ～Ⅷまで全て
２位 インプレッサ WRX STi
３位 インテグラ 特にタイプＲ
４位 シビック 特にタイプＲ
５位 Ｓ２０００
６位 ＧＴＯ
７位 ８０スープラ
８位 レガシィＢ４
９位 ７０スープラ
キモヲタ＋DQN部門
１位 シルビアシリーズ Ｓ１３～Ｓ１４ Ｓ１５はどうでもいい
２位 １８０ＳＸ 前期後期全て シルビアと姉妹車だが一応載せとく
３位 スカイラインシリーズ Ｒ３２～Ｒ３４
４位 ＭＲ-２
５位 ＮＳＸ
２ちゃん的ＦＤボディーカラー別イメージ
赤色＝フェラーリと勘違いしてる、自分のブサイクに気付かない勘違いナンパ目当て、塗装が色褪せても平気な人
白色＝他の色よりスピ尺(笑)乗りが多い、キャリパー赤いだけの無駄金スピ尺(笑)自慢厨多い
黒色＝走り屋多い、落ち着きたい人、大人
銀色＝歳を取ってもスポーツ車に乗りたい大人
青色＝スペック厨、落ち着きたい人、ゆとり世代多数(つまりお子様)
黄色＝ｲﾆＤオタク、信者、腐女子、変わり者、とにかく目立ちたい、ゆとり世代多数(つまりお子様
- 940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 08:05:29 ID:g94vKeGO0]
- >934
今はモーター小型だから大丈夫かも。
- 941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/08(土) 10:23:55 ID:gun0uim60]
- >>938
トロイダルCVTはトロイだろ～？
- 942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 12:10:26 ID:Oh8xMuxZ0]
- まだCVT厨がいるな。
ぶおぉぉぉーん って加速するＲＥを想像して萌えるか？
ＭＴモードでも角のない変速をするのに萌えるか？
CVTとの相性を詰めれば、快適、高燃費というメリットはある。
しかし、萌えないエンジンになるぞ。
- 943 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/08(土) 12:23:21 ID:Og1k0b0iO]
- >>932
勿論（副室燃焼式と書かれていましたが擬似でしょう）。
損失の無い本式も産業向けに実現したいですが
自動車用には本式よりもDISC-REの方がより理想的。
>>930中
＞…ってこれ、DIS-"I"どころかDI-S"C"ではないですかマツダさん!?
を
…ってこれ、DIS-"I"どころかDIS-"C"ではないですかマツダさん!?
に訂正。「-」の位置間違えました。
- 944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 13:02:11 ID:76FzrBABP]
- どんな車速でも5000回転で回り続けるREを想像して萌えた
CVTええなぁ
- 945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 13:57:19 ID:uTq+5GvNO]
- コジェネ用だと割と燃費良いと言うしな
スポーツモードと定回転モードを切り替え可能で静かなCVTがあれば満足
デミオやベリーサクラスに載ってほしい
水素仕様なら適度にパワーダウンしてくれるだろうし
- 946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 14:03:58 ID:qG1ZJjgX0]
- どんな車速でも10000回転で回り続けるREを想像して萌えた
CVTええなぁ
- 947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 14:12:59 ID:btpiITh40]
- 全力でオーバーヒート
- 948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 16:21:15 ID:Oh8xMuxZ0]
- >>944
>>946
実は、俺が求めているCVTはそういう奴。
シーケンシャル風ではなく、ダイヤル式で回転数を指定するの。
ギヤ比ではなく、回転数だ。
（ギヤ比指定なら、CVTの必然性がない）
ただ、変速機単体への期待であり、REやRXシリーズとの相性については否定的。
- 949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/08(土) 17:04:46 ID:bwjLwvF70]
- 街中の低中回転域では軽油噴射で、パワーが欲しい中高回転域時はガソリン噴射に
してくれると、燃料代が助かっていいんだけどね。
出来れば、軽油じゃなくて灯油も対応にしてくれるとマル。
- 950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 17:53:49 ID:Ku0jb7Fq0]
- 灯油は規制上無理なんだけどｗ
基本的に軽油で走るRE車にしてもいいよね。
- 951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 18:09:31 ID:btpiITh40]
- 軽油使って同じ燃料消費なら燃費は 25% くらい改善か
- 952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/08(土) 19:47:20 ID:l9YsUwRR0]
- 東京モーターショーに出てくるのは新型の水素ロータリーだと思うけどな、とうぜん直噴な。
新型ガソリンのほうは、今RE40thが納車中だし、現行8もまだがんばってるようだから、
発表は来年、つまり41thにズレこむんじゃないかな？
- 953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 20:20:10 ID:OvNJSNRL0]
- 2009のRX-8 MCの時に発表だと聞いたが・・・新REと4代目RX-7
- 954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/08(土) 20:47:33 ID:l9YsUwRR0]
- >>953
2009のRX-8MC説は、はじめて目にするような気が・・・
- 955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 21:04:02 ID:OvNJSNRL0]
- だろうね 南区仁保情報
- 956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 22:55:06 ID:lYB9JUpuO]
- 8は来年4月にﾏｲﾁｪﾝの噂だけどｴﾝｼﾞﾝは変わらないでしょ。
モーターショーで新ｴﾝｼﾞﾝの発表があって
7らしきｺﾝｾﾌﾟﾄモデルが出る程度では？
- 957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/09(日) 15:51:03 ID:3VbffHsX0]
- 直噴化の件、アニュアルレポートに書いてあるな。
ロータリーエンジン
私たちは、マツダの魂ともいえるロータリーエンジンをさらに進化させます。
直噴技術や急速燃焼などの技術で、動力性能、燃費性能ともに劇的に向上させる予定です。
- 958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/09(日) 16:32:07 ID:Dv2uV7GYO]
- 直噴で実際どこまで良くなるかな
一番のファクターは重さなんだし…
- 959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/09(日) 20:51:31 ID:bo4Er1XD0]
- >>957
アンニュアルレポート読んだけど、急速燃焼ははじめて聞いた、具体的にはどうするんだろ？
- 960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/09(日) 21:13:33 ID:WeXkDhvR0]
- どうでもいいことなんですけど。
ＲＸ-７（ＦＤ）に１６５０mmのＧＴウイングって車検に引っかかりますか？
教えてください。
- 961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/09(日) 23:10:55 ID:87ZXE1G4P]
- 副室から伸びる火柱で広範囲に着火して急速燃焼
- 962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 01:07:56 ID:DYJo4Cf3O]
- 否、それは産業用REで。
自動車主動力用にはDISC化により副室燃焼式に非ずして
あたかも副室燃焼式の副室から伸びて来るが如し火柱を形成し
その火柱での広範囲着火に因る火炎伝播を行って急速燃焼の実現を。
だがこの機構構成にはもしかしたら直噴燃料ノズルの他に
パイロット用燃料ノズルを設ける事が必要かも知れない。
が、REに取って作動室内での火炎伝播の充達は大いに意義がある事。
- 963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/10(月) 02:07:14 ID:rkbUW90s0]
- >>960
sound.jp/mho/kensa/kensa-c55.htm
お前はネットで検索するってことを知らんのか？
- 964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 02:11:17 ID:VvlMI92V0]
- DISC化での改善効果は、レシプロよりREの方が大きそうなんだよな。
研究の実績もあるし、これだけならすぐにでも実用化できるだろう。
あえて構造を作り直すほどの改良ってなんだろう？
偏芯量変えてくるとか、前に誰かが言ってたようにエンジンを横に寝かせるとか、
下側にある燃焼室を上側にするため倒立させるとか。
何度も試されて失敗している軽合金化に挑戦してみるとか…。
- 965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/10(月) 02:31:05 ID:Eqj52YLt0]
- プリウスのハイブリッドシステムは無理として、シビックハイブリッドのシステムなら
そんなに極端な重量増にならずに付きそうな気がするんだけどな。
- 966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 03:59:41 ID:VvlMI92V0]
- ストップ＆ゴーの多い小排気量のシティコミューターとしてならともかく、
そうでない車はハイブリッドでの燃費向上効果ってあまりないよ。
トータルで見た環境負荷も大きくなるし。
- 967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/10(月) 04:25:27 ID:9JjdEbs60]
- >>966
シビックハイブリッドからハイブリシステムを取り外した場合の燃費はいいとこ
街乗りで11～13km/㍑だろう。
それが18～20km/㍑くらいまで向上するわけだから、ロータリーなら11～13km/㍑
くらいまでは向上するはず。
- 968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 04:28:50 ID:G3vyTOoe0]
- ロータリーは2000prm未満を捨てるアイドルストップ付ければ劇的に伸びるはず
問題はバッテリーだな。もうフレームに小型バッテリー大量に埋め込めと。
- 969 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/10(月) 04:49:40 ID:DYJo4Cf3O]
- そうですね、飽く迄も回生エネルギー利用なのですからね
後は微低速運転時の補填、脈動平滑化の他に利点無し。
動力用ではない制御専用のモーター２つでの
モーター制御遊星歯車による無断変速機を考えるのも面白そうだったが
トヨタがガメてるし（確か変速機としてはトヨタ一連ではなく、
外国のメーカーの産業用向けの特許だった筈でしたが…）
- 970 名前：ロータリアン ◆RX/MAZDAeo mailto:sage [2007/09/10(月) 04:52:39 ID:DYJo4Cf3O]
- >>970⇒>>966
補追
追加バッテリー重い重い。
- 971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 07:26:24 ID:onRXXASi0]
- そろそろ次スレ、とゆうことで関連スレ詰め合わせ
8月31日までのモータファンのリンクまだ生きてんだけど今年のじゃないのか？
せっかくだから次世代出るまで置いておいてくれんかな >>12
過去スレ
part1 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136810100/
part2 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1147007463/
part3 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157744309/
part4 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1166359133/
part5 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175758060/
part6 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182750662/
姉妹スレ
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/
【自動車】マツダ、次世代ロータリーエンジンに直噴方式を採用 [07/09/03]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188830334/
【自動車】マツダ、新世代ロータリーエンジンの寸法を40年ぶり全面見直し[6/19]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182253567/
- 972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 07:27:37 ID:VNOXJxgLO]
- ロータリーって被りやすいと聞きました
前日まで始動出来た車が翌日突然ウンともスンとも言わなくなったりするのですか？
当方静岡在住で通勤に車は絶対必要ですのでロータリー車を購入するか迷っています
- 973 名前：名無し mailto:sage [2007/09/10(月) 07:55:53 ID:5pWHHuMoO]
- >>972
コンプレッションがまとも&AT乗って、
純正プラグ管理をきちんと出来れば無問題。
- 974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 09:35:36 ID:6JhT0zSNP]
- 管理って何するん
- 975 名前：名無し mailto:sage [2007/09/10(月) 10:16:53 ID:0WVi3YRJ0]
- >>974
整備書通り。
たまに見て角消耗・電極色確認、必要なら交換。
面倒ならオイル交換毎交換で無トラブル。
- 976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/10(月) 11:57:09 ID:E0Vyd5/90]
- >>968
あと、ロータリーは低回転からの加速時にかなり燃料を濃い目に吹いてるから、
それをモーターでアシストするようにすれば、薄く燃料を吐くことで加速時の
燃費が向上する。
- 977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 12:29:15 ID:uunX1qYY0]
- アイドリングストップ
- 978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 14:34:57 ID:jpjwSEAGO]
- ここはカーボンナノチューブ使った軽量バッテリーに期待だな
まだ兆しもないが
- 979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 19:22:28 ID:DYJo4Cf3O]
- >>971
立て失敗。
［題］【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part7
［名］
［メ］∞
［文］
フェリックス・バンケル博士の発明をもとに､
NSU社/バンケル社の技術提携によってDKM型、KKM型ロータリーエンジン試作機が完成｡
両社と東洋工業(現マツダ)との技術提携から実用化に成功して以来､
開発､ 改良がなされてきた自動車用ロータリーエンジンについて語るスレです｡
過去スレ
part1 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136810100/
part2 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1147007463/
part3 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157744309/
part4 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1166359133/
part5 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175758060/
part6 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182750662/
姉妹スレ
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/
【自動車】マツダ、次世代ロータリーエンジンに直噴方式を採用 [07/09/03]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188830334/
【自動車】マツダ、新世代ロータリーエンジンの寸法を40年ぶり全面見直し[6/19]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182253567/
- 980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 20:16:03 ID:fHRr5zX70]
- >>979
建てたでよ
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part7
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189422927/
- 981 名前：979 mailto:sage [2007/09/10(月) 21:30:06 ID:DYJo4Cf3O]
- 乙!!
- 982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/11(火) 07:07:17 ID:NQ6SicgEO]
- 直噴＋急速燃焼でDISC化…
ガソリン/軽油のフレックスフューエルエンジン(人∀･)ﾀﾉﾑ!!
- 983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/11(火) 16:07:00 ID:FfU9jMug0]
- >>964
>下側にある燃焼室を上側にするため倒立させるとか。
おもしろいこと発見
東洋工業の試作第1号ロータリーエンジンは、じつは倒立ロータリーのようです。
排気口が上、吸気口が下の写真が公式サイトのどっかにありましたよ
- 984 名前： [2007/09/11(火) 17:14:59 ID:SYoY26V20]
- >>977
Hyブリッドにアイドリングストップは要らないんじゃないか‥
- 985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/11(火) 17:19:49 ID:OMdzlJ6n0]
- >>1
スレタイが【ロータスエクシージ】に見えた。
- 986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/11(火) 21:54:57 ID:po8xFmsU0]
- >>984
シビックハイブリッドは、停止してる時にブレーキペダルを踏んでると
アイドリング停止で、ペダルを離すとエンジンがかかる。
- 987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/12(水) 01:43:29 ID:LBd2y+Zz0]
- >>986
そうか.でもシビック方式では低速で燃費が悪いロータリーの欠点は残る‥
やっぱりトヨタ方式の方がいいんじゃないかな。
- 988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/12(水) 01:53:52 ID:6WcntH/l0]
- >>983
それは面白い。
それなりの理由があるのでしょうが、なんで逆さにしたんでしょう…？
>>987
ハイブリにして車重増えて、そのための補強でさらに重量増えて、
重量バランスも崩れて
…なんて事は、スポーツカーじゃない車でやるべき。
そして、スポーツカーじゃない車なら、無理にREにする必要はないよ。
ちょっと燃費燃費で煽られすぎ。
- 989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/12(水) 08:12:48 ID:RHUNzIR1P]
- そりゃ排気口が上にあるより下にあった方が排気管の取り回しがしやすいじゃないか
>>984
アイドリングのエネルギーは何も仕事してないんだから止めてしまおうぜ
- 990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/12(水) 18:10:46 ID:aRAFLXot0]
- >>988
でも、プリウスとシビックハイブリッドは両車ともに1260kgで、別に重い
ほうじゃないんだよな。
どっちかっつーと、今時の車であの車格としては軽い方。
＋100kgくらいで市街地燃費が1.5～2倍くらいになるなら、ハイブリッドを
ラインナップに加えてもいいと思うんだけどね。
＋100kg増えて運動性能が極端に悪くなるわけでもないし。
ロータリーは燃費が・・・って感じで二の足を踏んでる人には朗報だと思われ。
- 991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/12(水) 18:54:04 ID:Mk8VQu5OO]
- 次期ハイブリッドシステム併用の情報って
「将来技術」のところまで記者が絡め取っちゃったんでないの？
エンジン部分での劇的性能向上を期待。
ところで「劇的」って何％くらいから？
- 992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/12(水) 21:21:14 ID:CVg5Q53r0]
- RX-7
- 993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/12(水) 21:21:44 ID:CVg5Q53r0]
- ７は本当に速いだけで楽しくない？
- 994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/12(水) 22:01:22 ID:An0C5jkC0]
- >>992-993
マルチなのはいけないと思います！
- 995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/12(水) 22:15:29 ID:EKDntJ6LO]
- 日本語と基本的ルールの勉強が必要だな
- 996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/12(水) 22:19:37 ID:PmR7dM3j0]
- >>990
うちの兄貴はFC3S→FD3Sと乗り継いできたロータリーファンだが、
昨今のガソリン価格高騰と、子供がいきなり双子で生まれて来て
資金難になったので、とうとうFDは手放して奥さんの乗ってた
ヴィッツだけになってしまいました。。。
エンジンいじってコンピューター＆マフラー＆足回りまで替えてた
FDは行き付けの車屋の店員さんの知人に買われていきましたとさ。
燃費が良ければ、もっと乗ってたかったらしいけどね（涙
- 997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/13(木) 00:42:40 ID:fANYrFipO]
- 収入を増やすという選択肢は無かったのだろうか？
- 998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/13(木) 01:10:44 ID:OY9l564LP]
- 手っ取り早い収入増の方法は残業だが
子供が産まれたときの対応としてそれはやって良いのか
- 999 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/13(木) 02:29:35 ID:2bObUr/SO]
- >>996
まあ、グッドラック、７を忘れずに。
あわよくば、また７に。
- 1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/13(木) 02:35:25 ID:cfCFByRY0]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
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