【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part6

1 名前：ロータリアン mailto:∞ [2007/06/25(月) 14:51:02 ID:gq4/fn8u0] フェリックス・バンケル博士の発明をもとに､ NSU社/バンケル社の技術提携によってDKM型、KKM型ロータリーエンジン試作機が完成｡ 両社と東洋工業(現マツダ)との技術提携から実用化に成功して以来､ 開発､ 改良がなされてきた自動車用ロータリーエンジンについて語るスレです｡ 過去スレ part1 hobby7.2ch.net/auto/1136810100/ part2 hobby7.2ch.net/auto/1147007463/ part3 hobby7.2ch.net/auto/1157744309/ part4 hobby9.2ch.net/auto/1166359133/ part5 hobby9.2ch.net/auto/1175758060/ 姉妹スレ 【ＫＫＭ型】ロ−タリーエンジン【ヴァンケル型】 science6.2ch.net/kikai/1161689265/ 351 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/27(金) 21:58:52 ID:D+LtjPi20] 質問ですが、雨宮の「ＦＤ３Ｓ ＲＥＡＲ ＳＰＯＩＬＥＲ−Ｒ」はどこかで車検に 通らないと聞いたのですが、実際はどうなのでしょうか？ 352 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/28(土) 06:39:12 ID:p3vLmZpF0] でもあんま拡張すると そのまんま全高高くなって、重心も高くなっちゃうんじゃね? 353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/28(土) 12:37:32 ID:gd4fEBT1O] >>351 スレタイ嫁、ここはロータリーエンジンのスレだ 354 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/07/28(土) 15:12:17 ID:4a2FxqDBO] >>351 取り敢えずこちらへどうぞ。 ＲＸ７−９５ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185108444/ >>353 やっぱりこういう質問は締め出す方向に？ 先月までは軽く答えるプライベーターが居らしたんですけどね、 はて、どうしたもんか…。 ところで…こんなスレあったんだ 【MAZDA】 次期RX-7 vol.10 【絶版決定!?】 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1179819153/ 355 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/28(土) 19:38:28 ID:bQD72sxJ0] 俺のアイデアを聞いてくれ 新型ロータリーをマツダが１０年以降に考えているとのことで 俺のアイデアとしてローター径を小さくした３ローターってのは どうだ。これにホンダのレシプロみたいに部分気筒休止、つまり ローター休止システムをつけるのだ。もちろん街中とか低速 域のみだ。これだとトルクがなくなりすぎるのでロープレターボ かスパチャージャをつけるのだ。このあたりが現実的と思うが どうだろう 356 名前：名無しさん＠そうだトライブへ行こう mailto:sage [2007/07/28(土) 20:29:29 ID:WKRqrjDL0] >>355 加給機使って、ローター休止･･･？ 本末転倒･･･？ 357 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/28(土) 20:53:07 ID:uvf3u3P9O] 燃費規制とか排ガス規制とか知らないの？ そんなにごてごて付けたらﾛｰﾀﾘｰのメリットが無くなるじゃん。 358 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/28(土) 21:13:12 ID:/xbr7TrTO] いっぱい付けてみたけど ローター休止は余計だったか…じぁこれで スロットルレス可変圧縮比ミラーサイクル直噴スーパーシーケンシャルツインターボ圧縮自己着火ATCSハイブリッド-RE 359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/28(土) 22:22:00 ID:b0DGZ1w9P] 希薄燃焼が出来れば気筒休止はいらないという認識で良いんでしょうか 360 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/28(土) 22:24:46 ID:HKSJ7+Jq0] スロットルレス可変圧縮比ミラーサイクル直噴スーパーシーケンシャルツインターボ圧縮自己着火ATCSハイブリッドトランスフォーマー なら欲しがる奴はきっと多い。 361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:01:43 ID:Vluur3x80] >>354 【MAZDA】 次期RX-7 vol.10 【絶版決定!?】　・・・なんたってもうvol.10。 たしか2002〜2003年ころからで、平均1日5レスくらいなんだけど、ずっとつづいてるよ。 さいきん、レス数がふえたね。 >>359 理想混合比より薄い希薄燃焼はNOXが多くなるので、さいきんは？視されてるみたい。 でもロータリーの場合はもともと燃調が濃すぎるので、今よりもっと薄くしなくちゃね。 それが新型エンジンのメインテーマじゃないかな。 362 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:52:24 ID:CwmmFsiqO] BMWやVWの直噴は希薄燃焼(成層燃焼)じぁなかったかな プリ-メイン-ポストの3回噴射してるとか 363 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:50:32 ID:bP3b6T0B0] >>358 兄者、「水平対向直列V型ロータリー」を思い出したよ。 364 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/07/29(日) 13:49:12 ID:iESAY5x1O] >>361 成る程〜。もうそんなに長いんですか >>361-362 直噴ガソリンエンジンの噴射時機も数回に分ける様になったんですね。 365 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 14:20:28 ID:iESAY5x1O] >>349 ミラーサイクルvs吸気再循環 （排気再循環がＥＧＲだからこれはＩＧＲと呼ぶ？）、ですね。 一方、私の話は ダイナミック過給vsポンピングロス低減機構、となりますね。 ポンピングロス低減機構の方は吸気側だけでなく 排気側も可能性が考えられる事に気付きました。 （排気側の機構には耐排熱性・耐煤性も要求されますが） 366 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 19:57:42 ID:8OjuWqHI0] 「IGRミラーサイクル」ってのが一般的にないから 「吸気再循環ミラーサイクル」のほうがまだ分かりやすいかと 主な目論見としては ・充填効率の向上に主眼を置いた吸気マニホールドの最適化 ・低負荷(IGRポート開度大、実質圧縮比小)時のポンピングロス低減による燃料消費率の改善 といったところですが果たして… 367 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 20:45:04 ID:AOOhQarG0] 低回転域のトルクを上げる新方法がみつかった場合、 わかりやすい例で言うと、アイドリングのガソリンを薄くしても萌えてくれるようになったら、 ロータリーならではの「吸気再循環ミラーサイクル」は走行時の燃費改善法として優先採用されるだろうね 368 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 20:46:10 ID:+BpRxwIJO] 科学ニュース＋から面白そうな話拾ってきた 熱量の多いREに付けると面白いかも 【技術】車・ＰＣの廃熱エネルギーを冷房・冷却に使える装置を開発。２００８年中に実用化めど[01/21] news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1169347461/ 人工ダイヤ原料を加熱し発電　「体温充電」携帯も可能に news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1169424843/ 369 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/07/29(日) 20:50:48 ID:iESAY5x1O] 遅閉じミラーサイクル 370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 23:16:03 ID:/QhMD77N0] 低回転時にもオグジュアリーポート開けとけば遅閉じミラーサイクルっぽい動作になったりして 371 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/07/30(月) 00:36:37 ID:2GDIXouCO] >>369途中レス補完 では>>365改め 遅閉じミラーサイクルvs吸気再循環ミラーサイクル >>370 確かに微量ですけどなってますね。 372 名前：366 mailto:保守 [2007/07/30(月) 12:46:24 ID:+ArdSTIBO] >>367 先のリリースの文面からしてその辺は期待しても良さそうですよね >>371 "vs"ってコンペしてることにようやく気付いたｗ 基本的に遅閉じMCの考え方だけど後発だけに勝算はあり 全負荷でのパワーは下がらない上に 部分負荷、とりわけ低負荷時の燃費向上で分があるかと 373 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/07/30(月) 14:08:08 ID:s4a7+dqWO] >>368 よくわからんがラジエーターとかに使うのかな？ 374 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/30(月) 14:45:42 ID:SRK9dWSD0] スレの流れよまずにかきこ。 FDにレネシスって、物理的にのっかりますか？ 375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/30(月) 16:12:26 ID:8Vfcbd0K0] >>374 基本的に同じサイズのエンジンだから、マウントを加工すれば載ると思うよ。 ただ、ハーネスを組み合わせるのが大変だろうけど。 376 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 05:07:15 ID:GWaSyZsg0] mazda既存の技術から、レネシス＋PWSってのはダメですかね。 いやあ、さっきボロボロのカペラカーゴを見かけたもんで。 当時かなり売れたクルマなのに、 10年経たないうちにほとんど見なくなったのは、 やはり耐久性に難があるんでしょうか？PWS 377 名前：超真面目に答える素人 [2007/07/31(火) 06:59:25 ID:guJtLitU0] 　 機械・工学＠2ch掲示板　　理想的なエンジンを作ろう　５９５− science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1081570574/595- 378 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 09:30:33 ID:21qxDBKAP] PWSは構造がサイレンそっくりで騒音が激しい云々って年に１回出る車のメカ特集の雑誌に毎年載ってる 379 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/07/31(火) 12:45:03 ID:JEATRbjDO] 他にもエンジンに過給できるエンジンのrpmの範囲が まだまだ狭いのが現状でディーゼル用が関の山だとか。 騒音処理ができて過給範囲を広くできればなかなか有望だと思います。 380 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 13:22:31 ID:Ck9oUmed0] >>377 ミラーサイクル＝圧縮比＜膨張比、というのは外形的な説明 圧縮比＝膨張比では膨張容積に比べて吸入酸素量が多すぎるので、どうしてカットしようかという問題じゃろ 381 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 13:39:24 ID:bqsx3qQZ0] 酸素吸入量を減らしたいなら排気をもう一回吸気に回せば解決 382 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 14:28:31 ID:Ck9oUmed0] そうなんです ミラーサイクルの原理は排気再循環EGRの親戚筋で、それを新気でやりたいんでそ。 383 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 17:45:22 ID:Ck9oUmed0] マツダ、水素ロータリーを経済産業省へ納車 www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=38848 384 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 17:56:08 ID:VH0wYXqjO] どうせなら環境省に納めて欲しかったな まあ、経産省に納入ってのは別の意味があるか 385 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 20:31:13 ID:1vUrSryj0] 別の意味･･･とは？ 386 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 20:37:34 ID:a1pvuZE60] 水素インフラへの根回し。 水素エンジンか燃料電池かで綱引き中だしね。 しかも燃料電池はつぶれかけてて、燃料電池がつぶれたら 水素インフラそのものを政治力でつぶされる可能性があるｗ 387 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 20:53:18 ID:Q1gFFBnLO] 航続距離600kmくらいになってインフラ整備されれば水素専用車でもいい希ガス 388 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 21:27:08 ID:a1pvuZE60] 300kmちょっとでいいよ。 ８もそれぐらいでガソリン入れるしｗ 389 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/07/31(火) 21:31:01 ID:cSbX50Cz0] >>376 カペラカーゴワゴンのPWS車は車の性格上過走行車が多く、 下取りされても国内では売りにくいため、もっぱら海外に輸出されていきますた。 と、元D中古車部のおいらが言ってみる。 390 名前：　 [2007/08/01(水) 04:12:24 ID:abxcvFlY0] 　 ＢＭＷの水素エンジン車は水素での航続距離をもっと伸ばした 第7世代のを出すんだそうだ。 マツダのは航続距離を200kmぐらいにしないと拙いんじゃないの。 391 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 04:58:57 ID:SHD8uS690] BMWのは、断熱された液体水素。 高圧タンクも怖いけど、それはそれで怖いよね…ｗ 392 名前：376 mailto:sage [2007/08/01(水) 05:10:10 ID:VifhiNqO0] 昨日の376です。 みなさんレスありがとうございます。 カペラカーゴは当時カップル仕様が多かった。 アベニールのイメージ戦略のお株を奪ってたなー、と。 むしろ、アベニールのようにＤＱＮ仕様で多数が残らなかったのは 良かったかもと。 スレ違いすいません。 昨日、エイトのフェンダーを車庫内で擦ってしまって・・・。 393 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/01(水) 05:19:14 ID:O9VxdmUSO] >>392 ｶﾞﾝｶﾞﾚ 394 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 13:33:49 ID:C2CI1rvb0] 新型ロータリーはレネシスを大改良したもので、ポスト・レネシスというらしいが 燃費や運動性能は2段階くらいよくなってるそうなので、 あとは水素の積載量しだいかな？ 395 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 13:45:33 ID:SHD8uS690] エンジン載せるガワも問題ではあるけどね。 ７は無理かなあ…。 396 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/01(水) 16:08:07 ID:1C/F+lr00] リアスポイラーについて質問があります。 「RX-8 MAZDASPEED Version・VersionII」に標準装備されている リアスポイラーですが、前型のFD3S(1型)に装着する事(あるいはポン付け)は可能でしょうか？ ttp://www.mazda.co.jp/accessories/mazdaspeed/rx8/ext04p.html 397 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 16:53:00 ID:atfMRRoV0] よゆーでつくよ 398 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/01(水) 17:39:46 ID:PXsjyjYZ0] >>397 レスありがとうございます。 訳アリでやっと電話が使えるようになったので直接マツスピに聞いたところ、 「幅が違うので付けられない」という答えでした。残念・・。 399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/01(水) 18:49:00 ID:de1AnF7CO] 水素がそのままの形で資源として無い以上、水素エンジンも消えゆく運命だな 400 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 19:14:17 ID:SHD8uS690] ガソリンってものもそのままの形で資源としてあるわけじゃないよ。 401 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 20:24:53 ID:O9VxdmUS0] よくしらんけど高温の水蒸気が出る環境ならどこでも水素が作れるんだろ水蒸気改質水素って 火力発電所とか原子力発電所とかのタービン後の冷却配管から分けてもらうとか 3000mほど地面掘って地熱で水蒸気起こすとか 何とでもなるんじゃないの 402 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 20:50:17 ID:C2CI1rvb0] >>399 百年も千年も先のことを心配したってしゃーない とりあえず、自動車数百万台を動かせるだけの工業副産水素が毎日むだになってるそうじゃないの 403 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 20:52:50 ID:vLvBDwdo0] ガソリンの2倍くらいの値段したりしてな。 水素えねるぎーはいか程で市場に出す気なんでしょうな。 404 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 21:02:53 ID:C2CI1rvb0] ガソリン価格が2倍になるのはそう遠くない、10年後くらいかな。 そのときを睨んでの水素ロータリーだから、いまから準備すればちょうどいいわな。 405 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 21:24:17 ID:SHD8uS690] ガソリン以上にものすごい税金かけられて、むしろ税金が大半になって、 水素自動車に乗るの大変だろうなあｗ 406 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 23:43:51 ID:C2CI1rvb0] 自動車という同じ目的に使用するのだから、税金はガソリンと同じになるわな いや、無CO2的代替燃料促進で少し割り安になるかな・・・、これ財務省的お役人の常識w 407 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/01(水) 23:53:40 ID:O9VxdmUSO] 水素ガソリン全般に言えますが… 吸気は100%酸素ではなく大気。 …NoX大丈夫？二酸化炭素以上の温暖化ガス!?（実際は知りません） （↑このNoXに対する考えが正しければ、ディーゼルの存在意義とは？） 408 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/01(水) 23:59:37 ID:C2CI1rvb0] 水素だってNoXを気にしなけりゃ210ps出て、セブンにだって載せれるんだけんど まあそれでいまのところ100psに抑えてるんだってよ 409 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 00:06:08 ID:EfLFBidmP] なんでガソリン以上に税金がかけられるねん ふつう負荷の高い物や抑制したいものに対して税金をかけるんだろう 410 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 01:28:49 ID:rGCHKBdg0] >>409 そういうバランスとか全く考慮せず、あらたな財源さあ毟れ！ とやるのが行政クオリティ。 411 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 06:18:53 ID:dTa8LOcyO] >>410 代替燃料は政府も推進してるから、 本当に「使える」ならそれなりに優遇されると思うが？ 412 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 06:45:05 ID:B5p8EhMfO] >>407-408 窒素酸化物だからNOxが正しい 化学的な発想から言うと、 窒素と酸素の反応を抑えるか、 水素を過剰にして穏やかな反応をさせるか、 酸素と水素の反応を促進するか とかかな そういえば海水を電気分解して水素生産とか言う意見が過去何回か出てたけど、 食塩水の電気分解では、陽極からは塩素が出るはず。できた塩素はどうするんだろ？ 予め蒸留して脱塩した水で電解するつもりだったのかな？ 413 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 12:01:40 ID:zhW3SZ5X0] 塩素は錠剤にして全国のプールに供給 414 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/02(木) 12:27:56 ID:5fo0ALnuO] ガソリン税が上がればハイブリットが売れてトヨタがウマァか 415 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 12:36:52 ID:KiSxZKd90] ハイブリッドもいろいろ問題多そうだね 待ち乗り渋滞では充電が追いつかなくて、朝出かけようとすると、けっきょくガソリン車 416 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/02(木) 14:09:16 ID:zhW3SZ5XO] >>415 結局、あれも『回生』エネルギー。 結局、次世代プリウスなんかプラグイン機能が備わるらしい。 然しながらロータリーこそハイブリッドが合うと思います。 でもやはり発進〜微低速時のみでの アシストとトルク脈動の平滑化＆制振という マイルドハイブリッドの域に収めたもので。 フライホイール兼用にするか、エンジンの更に前にするか？ 回生回路なんかロータリーの魅力が削がれるから ファミリーロータリー車にするんでもなければ要らん… と我が儘を言ってみる。 417 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:どこの戦車だｗ [2007/08/02(木) 14:28:28 ID:rGCHKBdg0] エンジンで発電して、モーターで動かせば良い。 418 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 14:39:16 ID:zhW3SZ5X0] フライホイールの前段にちっちゃなトロイダルCVT付けて自在に負荷を変えられるようにしようぜ 419 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 17:03:10 ID:VtiSH3DMO] エンジンブレーキの弱いREにポンピングロス低減機構が採られたりしたら ATCSとか組み込んでアシストしてやる必要性は増してくるな…。 だからといって、車両の運動エネルギー回生までさせようとしたら 重量増になるから欲張りは禁物だけど。 420 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 23:13:17 ID:yXp/ma3i0] ロータリーエンジンについて勉強したいので、詳しく教えて下さい。 421 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/02(木) 23:53:32 ID:TT/+kC7U0] >>420 機械・工学板にいいスレがあったと思ったが・・・まだあったかな？ 過疎ってただけに、密度の高いレスが多かった。 422 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/03(金) 03:53:41 ID:GxtLI0ADO] お早う >>420-421 つ>>3 423 名前：ミラー紳士 mailto:sage [2007/08/03(金) 10:35:08 ID:iXwg14T40] つねづね慣性走行を心がけてるからブレーキパッドがあまり減りません。 これでは100万なにがしを掛けてﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞにしても、メーカーもユーザーも採算とれませんね。 ここはぜひミラーロータリーでねがいます。 圧縮から吸入管へバイパス手術するだけですし、低速/高速の2本バイパスでもいいんじゃないでしょうか。 424 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/03(金) 16:55:22 ID:a0bLxWX8O] ターボも付けると過給した分だけ圧縮比下げれてｳﾏｰ ＞IGRミラー 425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 01:20:18 ID:bap/Vfh40] すいません！FDオーナーさんに質問させてください！ もう中古しか売っていませんが、昔からFDを買うのが夢でして、 やっと購入資金がたまったので、本気で今探しています。 5型か、6型がほしいのですが、 何万キロだったらまだまともに走れるか、とか買うときの注意点を お教えいただけないでしょうか？ おねがいします。 426 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 03:07:15 ID:Rl02rHOT0] >>425 走行距離はあんまりアテにならない。ロータリー&マツダは耐久性が悪いというが、 それは、あくまで、30万キロ選手のトヨタの主力車との比較であって、 中古車市場に流れているようなレベルの中の走行距離は、あんまりアテにならない。 結局は、試乗してみるしかない。あと、ディーラーで買えるだけの金があるなら、 ディーラーの人に運転してもらって、助手席で、多少無茶をした時の状態チェック。 ハズレの人もいるが、セブン担当できる人は、まずそこらの走り屋より運転が上手いので、 その時の挙動の良し悪しは、参考になると思います。 自分での試乗の場合、あんまり無茶をさせてもらえない事が多し、やはり素人知識では、 いくら見ても、やはりよく分からないと思うので。 427 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/04(土) 04:59:09 ID:bCp4EKrK0] またロリータと思ってスレ開いてもた(´･ω･`)ﾊﾝｾｲﾊｼﾅｲ 428 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 07:01:06 ID:yCx4EAeU0] >417 鉄道じゃないんだからw >425 FD乗りじゃないないけど、変な凹凸のある車は止めた方がいいよ。事故車の可能性がある。 429 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 17:40:14 ID:jDgvNjPu0] ミラーサイクル・ロータリーエンジンについて せっかく吸気した空気を、ローターの冷却に使うて、無駄に捨ててないか？ ロータリーの特徴は、ローターが回転して、吸気→圧縮→爆発→排気のサイクルを行うため 吸気は常に吸気してて、燃焼している所は常に燃焼しいる、圧縮、排気も同じ、ロータリーは 圧縮の隣は、常に吸気している でも、レシプロは違う、吸気→圧縮→爆発→排気を同じ場所で行う、なので、一旦吸気した 空気(混合気)を吸気管に戻すしかない、でも、ロータリーの特徴を上手く使えば、簡易加給 ミラーサイクルに使えないだろうか？ �@ローターのアペックスシール付近に、バイバス通路を設け、エキセントリックシャフトから 　の油圧で作動する、油圧バルブを付け、圧縮行程の時、次の吸気中の所に戻し、吸気の負担 　を軽減する �Aローターハウジングの、圧縮行程の所に短い溝を設け、作為的に圧縮漏れを起し、次の吸気中 　の所に戻し、吸気の負担を軽減する �Bインタミディエイト・ハウジングに、圧縮行程中の所から、隣のローターの吸気中の所へ、 　斜めのバイパス通路を設け、隣のローター吸気を戻し、吸気の負担を軽減する ３種類考えて見たんだが、どうだろう？　吸気に使えば、加給効果が得られ、効率が上がると 思うのだが？ ミラーサイクルの吸気を戻す量を、上手くコントロールできれば、スロットルバルブの代わり として使えるはずで、スロットルバルブレス化も可能になるのでは？ 430 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 19:16:50 ID:G7YLPTp4P] 吸気量を減らすためのミラーサイクルで 後ろの作動室に加給してなにかいい事があるんかなぁ 431 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 19:56:13 ID:E5glVl4U0] ＲＸ-7の本スレってここです？ 432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 20:01:15 ID:/ohM/c3iO] もうスポーツカーのユニットではないね。 JC08でさらに厳しくなったから路線変更も有りかも？ 高回転まで廻るわりには前に進まない車では意味が無い。 そんなﾛｰﾀﾘｰはいらない。 433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/04(土) 20:07:30 ID:lMFM6aRp0] ミラーサイクルって、サラリーマンの減給処分みたいなもんだろ 出て行くほうは変わらないんだから、そのぶん裏から加給してもらえんかな・・・、とつい思うわな。 434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 21:41:15 ID:S4xTTZF30] 仕事量は増えたのにあまり変わらないのが加給ミラーサイクル（ｒｙ 435 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 21:49:32 ID:l4MaED0t0] >>429 >せっかく吸気した空気を、ローターの冷却に使うて、無駄に捨ててないか？ たしかに。爆発の熱を駆動力に変換するべきだと思う。 例えば、爆発直後に水を噴霧してその膨張力で更なる駆動力をえる、とかね。 ロータリーエンジンに通常どおり燃料を受け入れ、 直噴ロータリーの直噴部分を水の噴霧に使えば意外と簡単に出来そうな気がする。 燃料はガソリンでも水素でも。 436 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 22:21:34 ID:dGrhcg8+0] 水とガソリンとアルコールを混ぜてエマルジョン燃料にしてしまえばいいじゃないか 437 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 22:25:30 ID:66QJmPSbO] 油冷でのローター軽量化が困難なら空冷化して形状を見直すって話だったかと 重たいローターの回転、オイルジェットの噴射と撹拌でも動力をとられているのには違いないからね 438 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 22:26:00 ID:IAKKk6iWO] 素人意見ですが、レシプロと同じような遅閉じ方式でなく早閉じ方式のミラーサイクルの方が ロータリーには向いてると思うがダメなの？ 吸気ポートの位置をずらすだけで出来そうな気がするんだが？ 439 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 23:07:50 ID:zmYnB+s1O] そもそも何でミラーが取り沙汰されているんだ？ 440 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/04(土) 23:19:56 ID:IAKKk6iWO] 未来を生き抜くため。 441 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 03:38:38 ID:kYKGzVBh0] >>439 内燃機関が生き残るためには、燃費の向上は欠かせない。 で、高膨張比化するのは、基本の一つってだけ。 後は、直噴化、ターボ化、ディーゼル化って所。 インタークーラーターボアトキンソンサイクル直噴ディーゼルロータリーエンジンを目指す流れの中で、 ミラーサイクルロータリーエンジンが一番手っ取り早い熱効率向上手段だから取り沙汰されてる。 442 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 07:39:01 ID:KV6lb7RXO] >>435 ウォーターインジェクションね。 WRCとかで既に実用化されてる。 スクランブルブーストの手段として使ってるみたい。 443 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 14:26:55 ID:kYKGzVBh0] 水だと腐食が多いのでエンジン寿命が市販車としては短くなりすぎるので使えないって話でしょ。 ここに高圧液化二酸化炭素を使えないもんかなあ。 排気ガスを充分冷却して、水蒸気が水になった所で水と水に溶けた各種成分は捨てて、 窒素と二酸化炭素だけになった排気ガスを圧縮して二酸化炭素が液化した所で分離。 圧縮された窒素を捨てる時の膨張力も排気ガスを圧縮する動力にする無駄の無い作りでさ。 高圧液化二酸化炭素はクールEGR変わりに吸気にも直噴して、吸気を冷やしたりリーンバーン 化するのにも使えるだろうし。 444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 14:27:27 ID:5VxFobmBO] >>436 エマルションは不安定で分離するだろう 445 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 14:34:11 ID:jqoUWvPUP] 安定してこそエマルジョンなんでは 446 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 14:56:23 ID:5VxFobmBO] んなこたーない 普通時間で分離するし上と下で水と有機溶媒の比率が違う 447 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 15:36:14 ID:hgoyyVn90] ミラーマンの集まってるスレは此処ですか？ 448 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 15:48:22 ID:jqoUWvPUP] そうか 449 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 15:56:20 ID:mu7isTgZO] 重くなってﾛｰﾀﾘｰのメリットが無くなりそうな話しばっかりだな。 450 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 17:39:31 ID:K/QBJD8a0] >>449 ヒント：重量増の流れが避けられないのは、ロータリーに限られない 451 名前：ミラーマン　X [2007/08/05(日) 18:03:14 ID:knx5pEJf0] >>429 いろいろ考えたけど、�B遅閉じポートで隣のローターへ抜くのが最も簡単軽量で効果的みたいだね。 これ、ご採用かな。 452 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 18:03:19 ID:mu7isTgZO] ヒント：ﾛｰﾀﾘｰとレシプロのパフォーマンスの違い。 453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 18:03:26 ID:kYKGzVBh0] 熱効率向上化とか排気ガス清浄化とかで、ついでに軽量にもなるなんて夢のような技術が有ったらすでに実用化されてて話に出て来ないって。 454 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 18:35:03 ID:5VxFobmBO] 熱を何とか有効利用できればいいけどな。 今時のエンジンなんてモーターを100個以上使うらしいから温度差発電ユニットからの電力供給があれば少しは違うんじゃない？ 音響効果による冷却現象を活用して、効率的なコンピュータ冷却や、ドリンクウォーマー／足下暖房を無くしたり、冷房補助するとか 455 名前：ミラーマン　X [2007/08/05(日) 18:51:35 ID:knx5pEJf0] >>453 そんなうまい話は、すでに実用化されてるだろう・・・、という考えは理解できる だがロータリーの進歩を阻んできたのは、唯一、低速域のトルクと燃費が上がらないためで、 それでミラーサイクル化などの名案も実現できなかったわけだ。 こんどの新型ロータリーはそのトルク燃費問題が解決されて、進歩が可能になったんだと思うよ。 456 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 19:32:52 ID:S8llh3hz0] 株や先物の話を持ちかけられたとき　「そんなうまい話」というと 「そういう奴は一生貧乏人」だとか「買わないから当らないんだ！」と言われるけど ロータリーの技術に対してはどうなんでしょうねぇ？ 457 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 20:28:37 ID:5VxFobmBO] 株や先物みたいな話とは全然違うだろ 成功したら成功したときの泡銭が手に入るだけ、失敗したらカネが消えるだけ 技術は成功したらカネが入る、失敗したらカネが消えるのは一緒 しかし、どうしてダメか、どうして良かったかの知見が得られる 技術者のアイディアで改善されたり、あるいは技術者のアイディアを刺激したりすることもある 試したら試しただけ見返りが来るから、脈ｱﾘでもﾅｼでも試すのが常道 458 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/05(日) 21:16:08 ID:knx5pEJf0] 40年ぶりに新型ロータリー、というニュースの内容は伏木先生でも明かしてもらえなかったようだ でも本社が正式発表したんだから、なにか「うまい話」があったのは間違いないね もしもーし、もったいぶらずに早くおせーて！ 買い控えが起きたって、どうせ月販1000台でしょ。 459 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/05(日) 21:21:11 ID:mu7isTgZO] ﾛｰﾀﾘｰ離れを防ぐための 商売がゆえのリップサービスでない事を願う。 460 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/05(日) 21:50:47 ID:2mApavNqO] 動きがあったと言えば先の組織変更だけどRE絡みか パワートレイン革新部長…カッコヨス 革新しなかったらどうなるんだろ？ 461 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/06(月) 02:15:38 ID:LVAYDMK4O] クビで済まないこともあるしな 462 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/06(月) 12:08:09 ID:iDQE+Raj0] 組織変更のキーワード 「モノ造り革新」「開発加速」「既存商品対策」「業務プロセス改善」「風土革新」「組織編成」「品質目標」 要するにアレ対策の強化かな？ 463 名前：白エアロ ◆kOnq6lirvo mailto:sage [2007/08/06(月) 12:51:26 ID:yOJ/GrZd0] >>425 取り敢えずエンジン始動してから エンジン暖機兼ねて担当者とコンプレッション値含めた長めの雑談、それから試乗。 着目点は、 ・始動性の良さ ・アイドリングの安定性 ・長時間アイドリング後のカブり難さ これら各々はロータリーエンジンの一番弱い箇所であることから、 不調エンジンを見分けるのに多少役立ちます。 他は普通のクルマと同様でしょう。 ・一定速巡航時、手を離して直進するか。 ・少し強めの加速で直進するか。 ・少し強めのブレーキングで直進するか。 ・etc.. 人の五感は意外に正確なので、何よりも、「このクルマで良い!」と納得出来るか? ですね。 464 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/06(月) 16:31:54 ID:dP7xrERO0] フロントとリアの塗装にヒビが入ってきてる＞＜ 放置してたら広がって行きそうな予感。 塗装し直すしかないのかなぁ；； 465 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/07(火) 15:19:20 ID:Jx45MNBR0] NAの2ローターで、30�s-m以上のトルクを出すには どの位の排気量が必要なの？ 466 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/07(火) 20:15:05 ID:X0cVKvEy0] FDを２０万で売るのはバカ？車検切れそうで４年車の赤、１６万�`で去年エンジンOHして４０万近くかかった。５年前に車検切れ寸前のワンオーナー１６万�`を２７万で買って今までに80万近く使った。 外装はオールペンが必要なくらいで中古車としては相対でないと値段はつかないと思う。すごく迷う。 467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/07(火) 21:03:31 ID:fVIDHV+E0] コピペマルチ乙。 468 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/07(火) 21:03:38 ID:Ic0iMzQy0] >>465 '84 13B　 310ps/9000rpm 26kgm/8000rpm '91 R26B 700ps/9000rpm 62kgm/6500rpm どんなかたちでも出せればいいってんなら 654*2 でもいけるんじゃない >>466 どこかで見たコピペ乙 469 名前：　 [2007/08/07(火) 23:57:38 ID:cNE6lgpY0] 　 WBSdeやってたがマツダのロータリーエンジンが機械遺産に選ばれた‥ マツダのロータリーエンジンは選ばれそうだなと思っていたらそうなった。 470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 00:32:35 ID:itzqX3ENO] 遺産って、古いってことか？ 現役のものを「遺産」呼ばわりするのはおかしい気がする。 471 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 01:11:15 ID:xgzxSSQi0] 選ばれたのは10A型ロータリーエンジンだから ttp://www.jsme.or.jp/kikaiisan/data/list.html 472 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 13:15:37 ID:tzBRXgTJ0] 出たぞ www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200708/070808.html 473 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 13:22:33 ID:nqKfdQfD0] >>472 あれ、新型エンジンはこれとは別？ 474 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 13:36:08 ID:q3LEBzO80] >>473 新型REは>>9にあるように、まだ先の話。 475 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 14:51:01 ID:YEwH0Zdn0] >>470 生前贈与みたいなものか。 476 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 14:52:22 ID:YEwH0Zdn0] >>472 限定でいいからチタンローターなのをキボンヌ。 477 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 15:33:36 ID:mnu6L3TH0] >470 そんな事言ったら「新幹線」も現役だぞ。 あくまで数あるREの元祖（もちろん試験機は除く）ってことでしょ。 >285 そういえば今日だね。 478 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 15:45:08 ID:tzBRXgTJ0] 機械遺産になったのは、コスモスポーツに載せられた初期型10Aだと聞いた。 479 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/08(水) 18:11:40 ID:ZzobYVe30] ところで、新しいロータリーはどこまで、排気量上がるの？ 今のエンジンが、ロータリーが２０００ccまでの自動車税枠内だから、 ２５００cc、３０００cc、３５００cc、どれくらいになるの？ 480 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/08(水) 18:52:43 ID:C8GnATLnO] チタンは磨耗には弱いらしい 481 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 19:16:25 ID:tzBRXgTJ0] >>479 ベースエンジンは３０００ccのミラーサイクル、に一票 482 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/08(水) 20:27:14 ID:KyLUifCyO] 火消し砂子智彦をレーサー兼用有事大使に 483 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 21:23:52 ID:UrfqbPcI0] さっきテレビで見てて思ったんだけど、「硬化ボロン鋼」って内燃機関の素材としては使えないんだろうか 484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 21:34:25 ID:2SJvMFQ5O] >>480 そこで、セラミックローターですよ！ 485 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 21:46:59 ID:PhOKP+bM0] >>483 ボロンを添加して焼き入れを容易にした炭素鋼で、ネジなどではエンジン回りにも使われてるって事かあ。 直接燃焼炎が接する所に使うと、焼き鈍されてしまうんじゃなかろうか？ 486 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/08(水) 21:49:26 ID:laJOvcIO0] >>479 あのね1962ccの20Bが2000cc扱い(当り前じゃないか) 487 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/08(水) 22:08:29 ID:XWPPjD4B0] ２０Ｂの、自動車税枠は［２５００ccから３０００ccまで］ 488 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/08(水) 23:12:30 ID:jr3er45OO] 出た、カニボロン鋼 >>487 これで燃費になやまされなきゃオイシいんだが、はて 489 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 23:46:44 ID:dpELXiEU0] 記念車のサイトの文句 今乗るか　一生乗らないか なんか縁起悪いと思うんだけど 490 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/08(水) 23:55:38 ID:q3LEBzO80] 考えるな、感じるんだ！…まあ、限定車なんて煽ってナンボ、みたいなー？ 491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 09:28:37 ID:jsOot/2O0] ところで、RX-7とかRX-8とかってオートガス改造とか天然ガス改造ってできんの？ 水素ガス改造仕様をメーカーが作ったくらいだから出来るとは思うけど。 492 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/09(木) 10:30:43 ID:O5aXh04p0] LPG対応へは、欧州ならディーラー改造が有るらしいのだが。 日本でできるって話は聞かないねえ。 493 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 10:46:31 ID:30yzzcjFO] ガソリンではアイドリング付近は燃料濃くしないと点火しないらしいけど、 その辺のガスはどうなんかね？ 薄くても着火するかな？ 494 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 12:32:44 ID:MGWPtNLm0] ＞今乗るか　一生乗らないか 関係者のみなさん、これが最後ですよ、 次の記念車に、コスモスポーツ〜８の面影はありませんよ・・・、かな？ 495 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 15:28:32 ID:Dkc/vDZL0] >>479 確か随分昔は2000超になると格段に税金がアップするから、大抵2000ccで 上限になってたのが、ある時改善されてから2500迄が多くなってた気が。 新ロータリーの狙い目な排気量は2500だと思う。 >>480 直接摺るのはエキセントリックシャフトとの接触部分だろうけど、ここは 鉄ローターの場合、何の表面加工も平ベアリング挿入も無かったんだっけ？ 496 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 16:25:50 ID:GMstTZN20] 鉄ローター？ 497 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 16:45:41 ID:MGWPtNLm0] >>496 どうかしたか、あれは鉄でできてるんだ。 中はスケルトン構造になっててな、すごい技術なんだぞ。 498 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 17:39:28 ID:Dkc/vDZL0] あれって今も鋳造なんだよね？ 昔の３ピースホイールみたいに、組み立て式にして鍛造化すれば、少しは軽く なるかなあ？ 限定品で出してくれれば、コストも然程気にせずに済むと思うし。 499 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 17:57:52 ID:30yzzcjFO] …鋳造と鍛造ってどう違うんだ？ あとそれぞれ出来たものにはどんな特徴が出る？ 500 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 18:09:40 ID:NOY4AY6O0] >>499 鋳造　グラビティー、低圧、高圧（ＤＣ）鋳造の３つが基本 鍛造　打ち抜き、ペレット、製品形状などを高圧プレス 鋳造においては、ＤＣ（ダイカスト）が量産に向いているが素材＆内部は・・・・・・・ 鍛造が丈夫に思えるが、内部組織は殆ど破壊されている 　　　　 501 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 18:19:00 ID:Dkc/vDZL0] 粉末冶金ならどう？ 502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/09(木) 18:21:01 ID:38H32keo0] 　 news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186617501/l50 503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 18:26:06 ID:NOY4AY6O0] 追加 内部気泡の多さ　ＤＣ＞グラ＞低圧＝鍛造（潰してるだけで無いとはいえない） 材料組織維持率　グラ＞低圧＞ＤＣ＝鍛造 尚、各製法には各規格材が使用される　例　ＤＣ＝ＡＤＣ１２等　グラ＝ＡＣ２Ａ等など >>501 マグネなら実用化されてるが。 504 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 20:56:53 ID:TIAIm1Wt0] >>500 ぜんぜん違うよ　鍛造にもいろいろあるけど 温間と零間では熱膨張率がぜんぜん違う 昔は鍛造職人で指を挟まれて無くす人が沢山居た 熱して叩きのめした鉄と砂に注いだだけの鉄では 硬さも膨張率もずいぶん違うんだよ 温間鍛造はエンジンが温まった時に正規の寸法になる だから冷えてる時は小さめ＝クリアランスが大きい 普通の鋳造は粘りがあるが高温になると寸法誤差が大きくなる アペックシールとハウジングの膨張率との兼ね合いで ローターとエキセントリックシャフトの寸法公差は決めてると思うよ 505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 20:58:10 ID:TIAIm1Wt0] ↑ 冷間と温間ね　 506 名前：505 mailto:sage [2007/08/09(木) 21:08:28 ID:TIAIm1Wt0] ごめん　>>499へのレスです 507 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 21:14:43 ID:2HwC2qx20] >>495 エキセンとローターの間にはちゃんとベアリングが圧入されてる。 現在のローターの形で磨耗が心配なのは、アペックスシール等の各種シール溝だな。 特にアペックスシール溝は、現行の鉄ローターでも結構磨耗する。 508 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 21:37:28 ID:hGKQpo/R0] 鈴鹿Ｄ1 ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_car/img-box/img20070809213217.jpg 509 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 21:49:53 ID:TIAIm1Wt0] D1と言えば模型航空機用のロータリーEG（ラジコン）を 767BのRCカー積んだ奴が雑誌に載ってたね 模型用のREは通常のピストンEGよりも大きくなってるみたいだが・・・ チャージカラーのカウルが泣かせたなぁ 510 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/09(木) 23:53:51 ID:hhGEiJ+S0] アル鋳ローターﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 511 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/10(金) 04:47:37 ID:saIyQxWn0] 燃費・・・改良されないのか？ 512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 06:04:53 ID:w1iVqeal0] >>504 おまえ・・・ 熱して叩きのめした鉄と砂に注いだだけの鉄では 硬さも膨張率もずいぶん違うんだよ ＞密度が違えば当たり前。 513 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/10(金) 06:18:30 ID:ZFrQXv3yO] それには、既出な事言いますが やはりレシプロの歴史同様、 冷却水やオイル等の流路設計の見直し、流路設計以前に両ポンプがロータリーの物として相性が良いのか、 もっと他にロータリーに合うポンプは無いか、 また両ポンプだけではなく他の補機も合理化・効率化・相性再検討、 と地味で地道な処と更にまた ロータリーならでは、ロータリーだからこそのアイデアによる機構の 採用が鍵となるでしょう。 アイデアに関しては 各ハウジング吸気＆排気行程部連結による ポンピングロス低減のアイデアとダイナミック過給方式との比較検討。 ＮＡなら両方式ともどっこいどっこいかも知れませんが 過給機付き前提ならば尚更ポンピングロスの低減の方が宜しいかと。 またＮＡでも燃費を考えると、仮に出力性能が変わらぬ様ならば ポンピングロス低減を考える方が良かったりして？ 514 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/10(金) 06:22:11 ID:ZFrQXv3yO] あちゃー、長文にするもんだからレスが空いてしまいました >>513文頭の「それには」は対>>511で｡ 515 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 07:40:36 ID:dxLAlgLh0] >499 鋳造→銅像＝組織大 鍛造→日本刀＝組織小 だから>504って感じ。 516 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 08:34:07 ID:pGXXGAmCO] 鋳造→砂山の棒倒し 鍛造→ジェンガ って感じか 517 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 08:57:43 ID:DW7w8sQAP] 超合金のおもちゃって落としたら割れるよな あの不思議な破壊面のキラキラがちょっと好きだった 518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 08:58:56 ID:DW7w8sQAP] >>507 なんか異常振動してるんかなぁ？＞シール類 519 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 09:08:58 ID:tKIVW4sq0] >>517 破壊面のキラキラ > シリコンの凝固片 520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 09:59:23 ID:Z0Uk1cem0] 何でも良いから軽量化したローターのロータリーエンジンを出してくれ。 きっと別次元のアクセルレスポンスになってしまって、鋳鉄ローターな現行エンジン がグズでノロマな亀に感じる様になるから、出さないでいるのでは？と妄想してしま いまふ。 521 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/10(金) 10:04:19 ID:ZFrQXv3yO] >>518 ロータリーの各シール類は異常と言うか、異様な振動はしてますね。 522 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 11:45:54 ID:Z0Uk1cem0] 悪魔の爪痕なんかも、結局材質の変更や軽量化等で対策しただけで、アペックスシールの 振動そのものを無くした訳じゃないからね。 523 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 12:24:55 ID:pGXXGAmCO] 要するに超軽量DKMですか 524 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 15:27:58 ID:hZv5RY2V0] ＞特にアペックスシール溝は、現行の鉄ローターでも結構磨耗する。 先日、走行2000kmのｾﾞﾛﾖﾝ用13BをOHしたんだが、 アペの縦方向の磨耗はほとんど無いのに側面（溝との接触面）が異常に磨耗していた。 無理に高回転を多用するので、シールが変に躍ってるんだろうね。 525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 15:43:34 ID:s/VHvST70] DKMも、けっきょく鉄ローターにせざるをえないんじゃないか、内外２つともね あれこれいっても軽い金属は軟弱だから、鉄のままで軽量化＆レスポンス向上をねらうとおもうな もし改良するなら、ローターのジャーナル穴径を1mmでも2mmでも大きくしたらどうかな、 526 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 15:59:43 ID:s/VHvST70] >>524 ハウジングのくびれのところで、アペックスが首振りながらピストン運動してたとか？ 527 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 16:19:58 ID:hZv5RY2V0] >>526 もっと複雑な動きだと思うんですが、詳しい方の見解お待ちしています。 ところで、耐久性無視でかまわないので、 レース用にこんな感じの軽量ローター出してほしいです。 　　　　　　　　↓ img.wazamono.jp/car/src/1186729885353.jpg 個人で出来る軽量化はこの程度が限界でしょうか。 　　　　　　　　↓ img.wazamono.jp/car/src/1186729913150.jpg 528 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 16:38:11 ID:DW7w8sQAP] おおー アペックスシールが１ピース構成だ 個人でなら ロータの形状はもう数学的に決まりきってるようなもんだから 図面描いて町工場でアルミの無垢からNC工作機械で削りだしてもらえばいいと思う 529 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 19:19:58 ID:PE9lNVUj0] >>528 アルミローターと鉄のエキセントリックシャフトの、熱膨張率の差をどうすんの？ 530 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 19:38:50 ID:qWSpG3XkO] 軽くするなら空冷ﾛｰﾀｰだな。 531 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 20:00:52 ID:DW7w8sQAP] >>529 ベアリングのケーシングというか外スリーブを アルミロータに焼き嵌めで突っ込めばいいんじゃないかなぁなんとなく 532 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 20:51:11 ID:hZv5RY2V0] >>529 温間に合わせてクリアランスを設定すればいいだけでは？ レシプロエンジンでも、鉄のスリーブやﾋﾟｽﾄﾝピンに アルミのﾋﾟｽﾄﾝが付いてたりするわけですし。 533 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 20:57:31 ID:ZFrQXv3yO] ア、アルミローターだぁ!? かなり『鉄！』に近いアルミナ合金… （クロモリ合金、但し鉄ではなくアルミナ合金） 以外にそんなモンありゃしませーん!? スイマセン、この本文は 可成りゴシック連なり且つスペック房な構成にしました。 スイマセン、 アルミローターなんて言う方が居らっしゃるモンだから… 極めて鉄！鉄！に近いチタンと〆〇▲（但しもっと重い）の他に 何が在ると… アペシールでＣＣカーボンなら今見てるだけ。 検討するだけ、実品化考えるだけ無駄。 ルマン以外にどうすうわスイマ・ホン しゃちょはらはらてすたすぎちかゆぶくわひむ 534 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 21:26:06 ID:hZv5RY2V0] 日本語でおｋ 535 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/10(金) 21:37:20 ID:ZFrQXv3yO] だって… >>531-532 円筒のシリンダー、ではなく繭型のハウジング、のスリーブ… で、クリアランスと言うか、隙間管理設計… … 現実でおｋ 536 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 22:56:36 ID:hZv5RY2V0] >>535 ﾛｰﾀｰﾊｳｼﾞﾝｸﾞにスリーブ打つ必要はないんｼﾞｬﾏｲｶ？ というか、誰もそんな話してないと思うんだが・・・w 537 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/10(金) 23:06:29 ID:ZFrQXv3yO] >>536 おお、完全に >>531-532を読み違えました!! 538 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/10(金) 23:30:18 ID:pGXXGAmCO] リアンご乱心ｗ ほれ、ローター一個やるから落ち着け っ▼ 539 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 00:56:09 ID:Qc4elydNO] ターボ系のローターで一番軽量なのはコスモのローター 何故FDに採用されなかったのか･･･ それはローターが肉薄で燃焼室が陥没しやすいから レスポンス良くしたかったら フライホイール&クラッチディスク･カバーを軽くすればイイ オイラはATSを使っているけど フライホイールの重量は3.9kgしかない レスポンス抜群♪ 街乗りでも不具合はないよ 携帯から悪かった･･･ (-人-) 540 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 01:09:39 ID:wftyUrR40] 以前、9.7ハイコンプローターにティルトンのアルミフライホイールを使ってましたが、 レスポンスは大した事なかったです。 小排気量レシプロメカチューン車の猛烈なレスポンスには全く敵いませんねw 541 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 07:27:10 ID:9gKJ1x7g0] 最近FDを購入したものです。 RX-7の本スレはここでいいのでしょうか? 542 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 10:40:50 ID:jSHUwq1r0] >>541 下のスレは微妙に毛色が違うかもネー。前はRX-7のスレあったんだが。 目指せ最速！走りのRX-7　第五章 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1177828008/ 543 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/11(土) 12:39:27 ID:9iUDHOTdO] >>539 フライホイールと言えば。 新ロータリーのフライホイールにはバランスウエイトを 付加させずエンジン本体内で処理して フライホイールは軽量化して欲しい物です。 雨さんの処の超軽量フライホイールは バランスウエイト付加しとるのでしょうか？ していないならバランスウエイトを付ければ 今のロータリーでも余り振動を強くさせ過ぎずに レスポンス向上が狙えるかも。 まあ、それでも雨さんフライホイールに低速は求められないでしょう。 え、エンスト… >>538 いやスイマセンｗ でも上の人のアルミローターには賛成出来ないなぁ アルミナ合金の削り出しでさえもどうだか。 544 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 13:09:45 ID:Bb9Obp9aP] アルミナ合金て言われるとなんか違和感が（ググるとそういうもんもあるみたいだけど） アルミナって酸化アルミのことで研磨剤とかに使用されるほど硬いもんだよ 545 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 13:12:24 ID:aZpU7hcw0] 粉末冶金で材料を工夫すれば、上手く膨張係数を鉄に合わせて且つ強度確保と軽量化を 実現出来ないかなあ？ と妄想してミル企画。 546 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 15:17:58 ID:kMFdolzF0] >>527 のレース用軽量ローターだけど、 オニギリ中心の梅干入れる孔が大きくなってるのは軽量化に貢献すると思う 547 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 15:40:29 ID:gSpjDDH10] >>543 それは、レシプロのクランクにカウンターウェイトつけるなと言う様なものではないでせいうか？ 548 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/11(土) 20:11:12 ID:9iUDHOTdO] >>547 いえ。寧ろ バランスウェイト保守ながらフライホイール軽量化、な話。 >>543中の ＞エンジン内部で処理 とは、エンジン内部でバランス済ませて フライホイール軽量化、な話。 又はフライホイールに付加したバランスウェイトを保守しながら フライホイール軽量化を望む話。 雨さんのフライホイールがバランスウェイト無付加なら これに付加した物が良好であると。 スイマセン、雨さんのフライホイール持ってないから 知らない。付加してたりしてｗ 付加していてあの振動特性なら、 ロータリーの燃焼振動でしょうね。 以降、私見…って言うか妄想的憶測。 ロータリー燃焼振動はロータリーの運動では 相殺しにくい構造だから、かと。 まあ、これらの憶測はは振動解析の新結果とやらを 新ロータリーにマツダが反映してからかんがえるべきですね。 549 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 22:08:22 ID:kMFdolzF0] >>548 文章はアレだが、考え方はわりと古典的じゃねえか、 そこらのネラーが呆れ返るくらいのアイディアでねーと、新型ロータリーにゃたどり着けまいよ 550 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 22:12:47 ID:aASJP5Pj0] しかし灯台もと暗しという言葉も・・・ 551 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 22:39:50 ID:kMFdolzF0] なぬ、暗闇でケッつまづいたら新型ロータリーが転がってた？　 まあ宇品にあるからって、そんな手品みたいなことはあるわけないしなあ・・・ 552 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/11(土) 23:36:48 ID:0i/TJIBX0] >そこらのネラーが呆れ返るくらいの 確かに最初は理解されなかったりするよねー。 今までの理屈を覆す発明って、ようは概念を壊す？って言えばいいのか常識はずれだから 理解されないんだろうけど、だからこそ覆せるんだろうなー。とかバカな脳みそで思った。 >しかし灯台もと暗しという言葉も・・・ 逆に、その発想はなかった。みたいなのもあるからねー。 エンジニアの皆さん頑張ってとしか平凡な俺はいいようがないや。 553 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/12(日) 07:41:39 ID:+8ORZcol0] 鳥類は、孵化して始めてみる動く物体を親と思うよう、遺伝子が組み込まれてるそうな いわゆる刷り込みだが、これに似たのは人間にもあるな 学校で初めて習った理論や入社して初めてみたメカ・映像がゼッタイ正しい、と死ぬまで思い込んでるヤツ 人間の先祖は鳥だったのかもしれんな・・・ 554 名前：鳥類 ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/12(日) 10:21:40 ID:2pzbh88lO] 軽量化しながらもバランスウェイト保守の意味 軽量化してrpmの加速度及び限界の上昇を狙いながらも 勿論、振動処理も重く関わってくるという 古い脳質より、意見レス。 振動処理により低振動化で快適性確保、の為だけでなく。 555 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:∞ [2007/08/12(日) 10:24:24 ID:2pzbh88lO] 634:【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part6 やばい、アホなsageレスしてる場合じゃないや、保守。 556 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/12(日) 11:01:42 ID:+8ORZcol0] 振動は偉大なる損失だからね 遡って震源地とマグニチュードを突き止めるのはとても大寺、もしかして震央は灯台の真下かも 557 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/12(日) 11:19:37 ID:2pzbh88l0] >>555 スレ落ちのキーは最終書き込み日時なので sageレスもageレスも区別無く保守の効果があります 558 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/12(日) 13:01:48 ID:81a9SuZy0] レネシスも元々お蔵入りの技術・・・ 予算が増えたから昔のお蔵入り技術発掘中・・・ 559 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/12(日) 13:02:46 ID:2pzbh88lO] >>556 ええ。それも仕事の損失というよりも 基材の損傷の一リスク要素。 >>557 あれ、知らなかった！ 560 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/12(日) 21:36:33 ID:LgixL1Ga0] お蔵か物置かしらないが、なんか見つけだしてきたわけだ で、おにょろきの鑑定結果は東モあたりでよろしくね 561 名前：ロータリー mailto:sage [2007/08/13(月) 01:22:53 ID:vLTQAS9VO] (　Д)ﾟ ﾟ 現在に至り、没・既存案の中の何かを実現に至らせたと!? >>560 恥も外聞も捨てる事になるが … 詳細ｷﾎﾞﾝﾇ!! 新・振動解析の結果はの反映では、普通市販モデル向けには 限界rpmは現状維持で 次のリミッターは9500rpMの筈なのにさはかた うわ何をするやめ２６９４２かはっ(　Д)＜チヘド 562 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/13(月) 01:24:35 ID:vLTQAS9VO] ？ トリップ表示失敗訂正。 563 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/13(月) 03:09:11 ID:w27q+WryO] ちょくちょくｽｹﾞｰウザくなるな、このコテは 564 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/13(月) 07:05:07 ID:z8tJgtpE0] RX-8,長時間運転してるとエアコンが効かなくなるのだが・・・ 565 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/13(月) 14:49:07 ID:vrBMMEpE0] 13 566 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 09:50:07 ID:W/vfuMhE0] B 567 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/14(火) 11:47:51 ID:GnXRxHN2O] ロータリーエンジンはいつまであるだろう 電気自動車が市販化するまでは残ってるだろうか 568 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 14:25:56 ID:Huj6FAA2O] さてね 電気自動車が出てきたらロータリーセッティングバージョンとか出そう モーターの制御系にロータリーの挙動をシミュらせて 569 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 15:19:05 ID:xwABCqNd0] 電気自動車ねえ。そもそも充電のための電力をどうやって賄うのか？ 古くなった電池をどう処分するのか？色々と疑問符だらけなんだが。 570 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 15:24:20 ID:1Z4Dt8KA0] 電池寿命10年、クイックチャージ5分で航続距離500km 動力性能は最低FD並み 571 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 16:02:55 ID:UjnB5JcG0] >>570 FD並ってよくわからないけど 航続距離500キロはまぁ120km/hで4時間として100kw(140ps)くらいを4時間出せばいいとする 400kwh それだけのエネルギーを5分で詰め込むと効率100％でも4800kwか どこも燃えないといいなｗｗｗ 572 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 16:27:54 ID:d1mRXfXu0] >>552　 ＞その発想はなかった。 573 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 17:26:21 ID:vpOg48qYO] >>541-542 ＲＸ７−９５ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185108444/ >>563 申し訳ない 574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 17:31:27 ID:W/vfuMhE0] 120km/hを維持するのに140psは要らないと思う まあ途方も無い電力を短時間で投入しなければ ならないことに違いはないけど 575 名前：名無し mailto:sage [2007/08/14(火) 17:46:00 ID:pwStTBnV0] >>543 良く勘違いされている事だが、フライホイール軽量化の恩恵は低速〜高速域全てに及ぶ。 性能低下するのは低速ではなく、ラフなクラッチミートでエンストし易くなる点だ。 軽量化した方がエンジン自体は超低回転域からも粘るので、 慣れればエンスト自体は標準よりも減る。 >>550 余談..「灯台」は岬の白いやつではなく、江戸時代の机上の蝋燭台のことな。 部屋で真下が見えない事。 576 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 18:04:19 ID:UjnB5JcG0] >>750,571 補足でバージニア級原潜の出力がWikipediaで40000SHPって30000kwくらいか やっぱありえねえｗｗｗ >>574 そうか 何馬力かわからんかったから適当に280/2にした 5速120キロって3500rpmの-400mmHgくらいだから 1/4〜1/6くらいでいいのかな インマニ圧と馬力って正比例はしないよね。どれくらいかさっぱりわからん >>575 > 軽量化した方がエンジン自体は超低回転域からも粘るので 粘りってなに？ 577 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 18:42:39 ID:d1mRXfXu0] >余談..「灯台」は岬の白いやつではなく、 なるほどオレは、 灯台と聞けばコスモスポーツが出た頃に流行った「喜びも悲しみも幾歳月」を思い出すクチだもんな >部屋で真下が見えない事。 つまり転じて、書物・文献・記録に載ってないことの意味かな？ 578 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 18:57:24 ID:W/vfuMhE0] 一般的に100キロを維持するのには20馬力程度あれば良いらしいので 運動エネルギー的に考えると1.4倍の2乗*20馬力で40馬力ぐらいだろうか？ まあ、直線長ければ50馬力の軽トラでも150キロでたから大きくは外れていないかと 579 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 19:57:45 ID:P5y2CF3r0] >>576 超ロングパス禁止 580 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 20:09:19 ID:UjnB5JcG0] >>579 悪かったよorz 581 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 20:22:03 ID:vpOg48qYO] >>576&>>579-580 超ロングパスって言うかアンカーミスに見える ×　750,571 〇　>>570-571 582 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 20:32:44 ID:1Z4Dt8KA0] もちついて vista.crap.jp/img/vi8708926367.jpg 583 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 21:47:20 ID:P5y2CF3r0] >>581 マ・ジ・レ・ス・自・粛・セ・ヨ 584 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/14(火) 23:05:52 ID:zcGeKozkP] >>575 フライホイール軽くしたらエンジン出力の脈動が大きくなるんちゃうん？ 単気筒エンジンとかに比べたら些細な問題なんかな 585 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/15(水) 03:30:00 ID:NK4P3Rj20] >>577 > つまり転じて、書物・文献・記録に載ってないことの意味かな？ REの基本的な動作原理として載っていて然るべきと思われる記述がされたものを見たことがないな その辺を余すことなく記載しているものを知らないだけか、それともただの勘違いなのか…？ >>584 駆動系が繋がってしまえば慣性マスが付加されたようなものだし問題ないかと 586 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/15(水) 05:28:01 ID:T+9fbgul0] 大正デモクラシー 587 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/15(水) 10:20:57 ID:e0qghH2KP] そっか 588 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/15(水) 15:29:29 ID:xYpyOYYUO] DKMはローターに回転軸があるけど、KKMにゃ無い 運動の方向性をガイドするものが複数あるとエネルギー効率は良くなる？ 589 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/15(水) 22:46:14 ID:e0qghH2KP] ロータの回転軸ってロータの中心じゃんDKMもKKMも 590 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/15(水) 22:48:28 ID:rnWu3Ccc0] international engine of tha year awards 2003でググって出てくるRENESISって ロータがえらい軽そうな造形してるんだけど 実物も半分に切るとこんな風な見た目になってるの？ 591 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 02:26:29 ID:BFvZhT1fO] そう ギリまで軽量化されている 剛性が低下してる気がしなくもないが 592 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/16(木) 03:03:07 ID:XNL4ivz80] すんません、諸兄にお聞きしたい。 以前にも質問させてもらったのですが、 走行3万弱の13B-MSPで、全動作室とも圧縮が700程度まで落ちてきました。 ナイト慣らしのあと、大阪の某店でコンピュータを載せ換えて乗っています。 たまには回すものの、ほとんど町乗りのみでの使用でプラグが白く焼けています。 大阪の某店ではCPU交換に伴ってプラグの交換を薦められなかった為、デラにてL=8/T=9に交換しています。 はじめはCPUを疑っていましたが、プラグの番手が悪かったのかもと・・・。 あとオイルも定期的に交換していましたが、デラで純正を入れていました。 全動作室ともほぼ均等に圧縮が落ちていることからアペックスシールの損耗が考えられますが、 プラグの番手次第で温度が上がりすぎ、アペックスシールの寿命をこうまで縮めてしまう事はありますでしょうか？ エンジンは載せ換えが決まっていますが、今のCPUは大変気に入っており、 プラグの番手上げ（L=10/T=10にするなど）やオイル管理で防げる事であればCPUは変更したくないのです。 某店側のコメントとしては、 「詳しい事は言えないが、点火タイミングや目標空燃比は純正と何ら変えていない。」との事。 （電子制御スロットル関係をいじっている？） 諸兄ならどう思われますか? 593 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 07:32:04 ID:1v+XB1dB0] >>592 こんな短期間でもし本当にアペが磨耗しているなら、 プラグよりオイルポンプを疑うべきかと思います。 CPUを弄っているとのことなので、負荷に応じて作動していない可能性も考えられます。 594 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 09:53:22 ID:L3bbEUtS0] >>591 すげーな ローターを裏から見た事無かったから知らなかった もうアルミじゃなくてもいいじゃんと思えるほど肉が無いじゃないか images.motortrend.com/features/auto_news/news_030604_ieoty_eng_s.jpg 595 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 09:58:43 ID:m+CA8rKgO] やっぱり空冷ﾛｰﾀｰにするべきだな。 596 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 14:59:20 ID:+0yxH0+f0] >>594 それでも1個4kg近くあるんでげす。 597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 14:59:22 ID:fI6PukMe0] 空冷は温度管理が難しいって聞いたことがある。 598 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 15:13:30 ID:m+CA8rKgO] もうマグﾛｰﾀｰに変更してもたいして軽くならないかも。 599 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 15:29:00 ID:pWmrJcilO] 油冷のままでもオイルジェットぶちまけるより クーリングチャネル鋳込んでアルミ化とかできんのかな？ 600 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 19:35:46 ID:RLR5pzu30] ターボ化できなさそうだな>>594 601 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 20:04:28 ID:AAHBtGDPO] >>599 興味深い 602 名前：592 mailto:sage [2007/08/16(木) 22:04:30 ID:XNL4ivz80] >>593 レスありがとうございます。 書き忘れていましたが某店のコメントとして、 「メタポンの作動についてはノーマルのまま」との事でした。 やはりオイル流量の問題かもしれないですね。 地元にある大御所店では「オイルは増量する」と言っておられましたし・・・。 やっぱり書き換えた方が良さそうですね。 ありがとうございました。 603 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/16(木) 22:51:34 ID:ZnT3UiB+0] >>602 REに限ったことではありませんが、エンジンは圧縮が抜けてくるとセルモーターの作動速度が速くなってきます。 この先もし「最近セルが調子いいな」と思うことがあったら、圧縮を測り直してみる事をお奨めします。 おいらも昔中古でサバンナを買ったとき、「超セルが調子いい！」とか喜んでたら単にエンジンがヘタってただけで、 一年も経たずにエンジンがかからなくなったことがありましたw 604 名前：602 mailto:sage [2007/08/17(金) 00:41:29 ID:g192hbW60] >>603 情報ありがとうございます。 確かにセルは絶好調ですｗ 1.5万kmほどで対策品の高回転セルモータに交換してしまったのであまり差は感じませんが・・・。 次のエンジンこそは大事に使います。 605 名前：599 mailto:sage [2007/08/17(金) 16:30:19 ID:4Wozf6QuO] >>601 熱伝導特性の良好なものであらかじめクーリングチャネルを成形してから それを軽合金で覆う形でローターを作れば 冷却効率の良い軽量ローターができないかと… BMWのアルミ/マグネシウム製EGブロックのイメージだけど 物性に詳しいかた、いかがでしょうか？ 606 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/17(金) 19:03:28 ID:9bVk6H2qO] クーリングチャネルってことは熱の抜け孔を作るってことか？ 607 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/17(金) 23:47:49 ID:4Wozf6QuO] 現行のような開空間でなくて 管路とかの閉空間に送り込んで強制循環させようってことです 608 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/18(土) 00:55:41 ID:5e3GTSXb0] イメージの湧かなさにわろた 609 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/18(土) 14:46:39 ID:zC329N7CO] 直噴ＬＰＧエンジンについて ≡≡　面白いエンジンの話−２　≡≡ science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/376-380 ＆>>319-329 610 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/18(土) 15:42:47 ID:zC329N7CO] 関連スレとの誤爆orz 611 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/18(土) 20:24:22 ID:zC329N7CO] 誤爆序で、DISC燃焼LPGエンジン 天然ガスエンジンへ改造ってどうよ science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1008491926/22-26 　ロータリー車以外にも言えるが、 セミＡＴはやっぱりPSGの類が望ましいですね。 VWのDSG、三菱からもSSTが出ましたが 復列化していたツインクラッチ式自動MTを直列化した物がPSG。 DSG発展型、ASG、PSG、ESG ≡≡　面白いエンジンの話−２　≡≡ science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/276-284 612 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/19(日) 00:48:16 ID:FL7iwC0wO] >>607 ローター内壁オイル流路構造の案と？ 簡単な構造で済ませるなら スズキ２輪の油冷エンジンが参考になりそうです。 あんまり複雑な構造にしてローターが重くなっても駄目ですし 613 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 01:45:36 ID:0oeYwhVAP] ヒートパイプやヒートレーンを埋め込む案かと思った 614 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 08:39:23 ID:XuLzXEV70] ヒートホークやヒートロッドも登場しそうでつか？ 615 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 13:45:13 ID:t3ERxnJPO] そんなザクやグフにはビームライフル（レーザー点火）してやる それはさておき、また科学ニュース＋から拾ってきた 循環水に界面活性剤入れて、流動抵抗（であってる？）を減らすみたい ”リンスで暖房省エネ”循環水に界面活性剤注入でなめらか効果。65%のポンプ動力削減に成功[05/29] news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1180435532 616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 16:15:01 ID:F0cBM7kG0] そういう話の方向なら、ローターとエキセントリックシャフトとの間に、磁性軸受けを導入する 方が現実的だな。熱による磁力低下の対策が必要だが。 617 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/19(日) 16:41:07 ID:FL7iwC0wO] >>615 これは凄い。 ＞流動抵抗（であってる？） 　おｋ。 泡立ちに因る錆び促進・エア噛みと 泡立ち自体の抑制が課題みたいですね。 >>616 ＞磁性軸受け その心（狙い）は？ 618 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 16:46:37 ID:0oeYwhVAP] 無接触の軸受けを採用する狙いは １万rpmを超える超高回転しか無いでしょう ローター１万だと軸出力で３万な 619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 17:39:29 ID:tQh7ixOV0] 3万ってターボシャフトエンジンみたいな 620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 18:00:01 ID:F0cBM7kG0] >>617 ガンダム絡み。 >>618 ローターとエキセントリックシャフトの場合、接触面積がレシプロエンジン のコンロッドに比べて大きいので、摺動抵抗も半端じゃないから低回転でも 充分意味は有ると思うぞ。 621 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 18:07:50 ID:M135g74C0] マグネットコーティングしてもらうには、サイド6に持ち込めばいいでつか？ 622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 19:36:23 ID:t3ERxnJPO] あ、リアンだ 界面活性剤による泡立ちはアルコールとか加えりゃ抑えられるはず メタやエタだと沸点低いから、1-プロパノールやエチレングリコールがいいと思う 水、1-プロパノール、界面活性剤の配合比を検討すればそれでいいんじゃないかいね とここまで書いて不凍液の正体がエチレングリコールだったことを思い出した 623 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:∞ [2007/08/19(日) 22:37:45 ID:FL7iwC0wO] ではどうにかなるまでまだ保留、と。 624 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/19(日) 22:57:39 ID:t3ERxnJPO] あんたエンジンそのものでないと割に淡泊だねｗ 生粋のエンジン屋？ さておき、車のラジエーター内って発泡する可能性がある（気体が流路に混じっている）ものなのかい？ てっきり脱気した冷却液を、流路にガスが残らないように加圧充填してるものだと思ってたけど。 625 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/20(月) 00:17:53 ID:f5Nhm2Ub0] >>624 ウォーターポンプがキャビテーション起こすことはあるけど、 ラジエターまではいかないだろうな・・・ 626 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/20(月) 10:40:46 ID:eD431xM4O] 【ｲｸﾞﾆｯｼｮﾝｺｲﾙ】 ﾄﾗﾌﾞﾙ発生しやすい。概ねﾊﾟﾝｸして正規の電圧を発生しなくなる場合が多い。ｺｲﾙがﾊﾟﾝｸすると、ｴﾝｼﾞﾝは始動するのだが、かぶったような状態になる。 【ｲﾝﾏﾆ】ｲﾝﾏﾆ自体が壊れる事はまず無いが、ｲﾝﾏﾆに付くｴｱｺﾝﾄﾛｰﾙﾊﾞﾙﾌﾞの中のﾁｪｯｸﾊﾞﾙﾌﾞにｶｰﾎﾞﾝがつまってｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ不良をおこすことがある 627 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/20(月) 10:49:43 ID:eD431xM4O] >>626 ７マガジンの補機類のﾄﾗﾌﾞﾙ例です ｲﾝﾏﾆ→ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ不良 ｲｸﾞﾆｯｼｮﾝｺｲﾙ→ｴﾝｼﾞﾝは始動するのだがかぶったような状態になる これはどのような症状になるのか今一つよく理解出来ないのですが、具体的にどのような感じの症状になるのでしょうか？ 628 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/20(月) 12:01:42 ID:0TTaJQ5/0] 日本語で、OK 629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/20(月) 12:49:03 ID:XnR3HCNOO] >>624 ＞割に淡白 　過去、マルチリンク懸架のリンクがマトモに動かず 確り機能しないアシを見た事があり、トラウマ。 ある車種なんかのリンク部なんか、チューナーショップで手当てして やっと機能する位。 リンク機構に限った話ではないですが …って私もトラウマにせずに糧にする位でないとイカンですね。 ＞発泡酒る可能性がある（気体が流路に混じっている）ものなのかい？ 　いや、発泡性が強くなってるとの事なので一応。 630 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/21(火) 21:21:07 ID:eIiPBuAeO] はぁ〜よいよい♪ 631 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/21(火) 21:59:59 ID:y2QfrQmYO] 打ちミス度々スイマセン こことは違うどこかのスレで 発泡酒について語ってたもんだから… 632 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/21(火) 22:02:32 ID:Rko9wEJv0] ピストン運動のほうが好き、いいわぁ・・・あぁん・・・ vista.x0.to/img/vi8769625896.jpg 633 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/21(火) 23:45:10 ID:y2QfrQmYO] >>632 臨死体験日帰り地獄巡りして猛省しろ 634 名前：名無し mailto:sage [2007/08/22(水) 12:39:50 ID:IYnb3t4/0] >>576 粘り：エンジンストールせずにアイドリングし続けること。 軽量化し過ぎると脈動自体に耐えられなくなりエンストするが、 その手前までの軽量化ならば、 純正だとフライホイール重量に耐えられずにエンストする超低回転域でも、 脈動して赤ランプ点灯しながらも結構粘る。 635 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/22(水) 13:27:08 ID:3ocUPotBP] なんかそれ変じゃね？ 636 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/22(水) 13:34:43 ID:3Mr+b/N+0] RX-8って全然かっこ悪いしキライなんだが、お前らの容姿もブサ？ 637 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/22(水) 13:44:26 ID:/GyEGjVu0] 初見はおれもかっこわるいと思った でもその物言いは無いだろう だれもハッピーになれないからやめなさい 638 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/22(水) 14:40:04 ID:a4HmYhM3O] エイトの写真写りの悪さはどうにかならんのか 実際みれば結構カッコイイんだが 639 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/22(水) 16:49:58 ID:VIzt0QE3O] 正面画像はカモノハシみたいな印象を受ける 640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/22(水) 20:39:25 ID:NcuQQry6O] 7のエンジンのオーバーホールっていくらかかるんですか？ エボの直４とかより安いって聞いたけど。 641 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/22(水) 20:44:28 ID:9UyVc3Yr0] ときどき、>>634みたいなトンデモ理論派がわいてくるよな。 642 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/22(水) 21:33:47 ID:B+zjCKfK0] >>634 576だけどわざわざ答えてくれてありがとう だけど一度中学生からやり直したほうがいいと思うな それじゃ少なくともまともな大学にはうからんよ？ 643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/22(水) 21:48:57 ID:QNS4PBqu0] >>639 新幹線よりマシＪＡＲＯ。 どうもエイトと聞くとマンを連想してしまう。当然セブンはウルトラ。 644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/22(水) 23:19:56 ID:DCjU5uXd0] 嘴というか、ノーズが薄めで長いとこなんか、700系新幹線といい勝負とおもうけど？　 645 名前：名無し mailto:sage [2007/08/23(木) 12:46:19 ID:vZUpNkeV0] >>641 理論?裏付けは有るが今回別に説明していないぞ。 アイドリングギリギリのフライホイール入れて実践してみろ、すぐに解る。 >>642 まともな大学出ているし、現在役職も有るので心配無用。 646 名前：名無し mailto:sage [2007/08/23(木) 12:53:46 ID:vZUpNkeV0] >>640 OH時にどこまで面倒見るかに依る。 コンプレッション6割ったエンジンを、取り敢えず7.5にするのかきちんと新車時の9.5に戻すのかで 価格は2〜3倍程度変わる。 647 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 12:58:04 ID:+GcBw8KC0] >>645 ID:9UyVc3Yr0とID:B+zjCKfK0641は、ロタリスレの常連さんで、もしかして同一人物鴨 648 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 15:11:06 ID:qk7v+9R7P] でも>>634の書いてる事に納得できない事実 裏付けあるなら説明してくれたらいいけど今のままだと強い違和感がある 649 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 16:09:30 ID:+GcBw8KC0] >>648 納得できないなら、他人にばかり裏づけを要求しても会話にならないよ 自分のほうも納得できない事実の裏付けを書かないとね、少しでＥからさ 650 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/23(木) 16:55:15 ID:9FD1XwXMO] FDだぁ！ 651 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/23(木) 16:59:22 ID:A3g8AxnF0] たいていＲＸ−８乗りは不細工多いよ ＲＸ−７は普通なのだがｗ 652 名前：名無し mailto:sage [2007/08/23(木) 17:29:33 ID:vZUpNkeV0] >>649 まあ確かに。情報はギブ&テイクな。 ちょっと興味有るので、 君の裏付け要らないから何処に違和感有るか話してみてくれ。>>648 # 他の者でも良いぞ。 653 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 18:05:31 ID:qk7v+9R7P] 書いてみる > フライホイール重量に耐えられずにエンスト 定速回転中の原動機に対して、回転質量がそれを止める方向に力を発生させるイメージが湧かない > アイドリングギリギリのフライホイール これはなんかよく分からない 654 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 18:14:46 ID:Rv+sdbA50] 俺も書いてみる。 フライホイールは重い方が低回転でアイドリング出来るんｼﾞｬﾏｲｶ？ 以前ミッションを交換した時に、フライホイール無しで エンジンをかけてみたことがあるんだが、まともにアイドリングできなかった。 655 名前：名無しさん＠そうだトライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 18:37:46 ID:4ZercL8X0] >>643の書き込み 軽量化し過ぎると脈動自体に耐えられなくなりエンストするが、 その手前までの軽量化ならば、 純正だとフライホイール重量に耐えられずにエンストする超低回転域でも、 脈動して赤ランプ点灯しながらも結構粘る。 　　　　↓ アイドリングをぎりぎり維持できる程度の軽量フライホイールを装着時した場合 純正フライホイールだとエンストしてしまうような極低回転でも ギリギリの所でエンストしない。 　　　　↓ フライホイールを軽量化すると、エンジン自体（ローター）の慣性だけでは 負荷が低すぎて、うまく回転を維持することができない。（バランスを崩してしまう） だが、純正フライホイールの重さ（重量）が裏目に出ることもある。 それは、極低回転時。 フライホイールの重さ（重量）に、回転（慣性）が負けてエンジンの回転を維持できなくなる。 結果、エンストしてしまう。 　　　　↓ フライホイール軽量化した分、クラッチが軽く当たってれば 適度に負荷がかかり、回転数が安定する（エンストしないで回転を維持できる）　 って事だろうか･･･？ んー。よけいわけわからんか･･･？ｗ 656 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 18:43:29 ID:sf5x8yxAO] フライホイル重量と、アイドリング維持可能な最低回転数をグラフに明示してくれ 657 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 19:26:13 ID:XjmEPhDl0] たとえば1tのフライホイールをつける エンジンのトルクじゃ回らんだろうから適当にまわしてから くっつけるしかないだろうけど、まぁとにかくつける。 その状態のエンジンを止めるには相当なことをやらないととまらないと思うんだが。 少なくとも燃焼によるトルクの脈動くらいじゃ無理じゃない？ それがvZUpNkeV0のいう粘りのある状態じゃないのかな？ そこから軽くしていくとさらに粘り？が出てあるところで急激に不安定になるってことだよね とりあえずスレッショルドがどのあたりにあるのかと、どういう回転数ー粘り？グラフになるのか ぜひ説明を求む 658 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 19:26:55 ID:XjmEPhDl0] 回転数ー粘りはおかしいな 重さー粘り？か 結局粘りがよくわからないんだけど 659 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 19:29:58 ID:+GcBw8KC0] なかなか面白いカキコじゃないか メカをどう理解してるのか、ずいぶん参考になる まだほかに、わからんところ、イメージが湧かないところ、とかあるか？ 660 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 19:33:32 ID:bEBxbUDx0] ローターの中に液体入れたり抜いたりして重さ調節できねーの？ 661 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 19:52:01 ID:XjmEPhDl0] もうひとつ疑問点がでてきた 超低回転ってECUの設定した回転(720rpm)以下ってこと？ それともECUいじって400回転でアイドリングさせようとしたときに問題が起こる？ 662 名前：名無し mailto:sage [2007/08/23(木) 20:34:39 ID:vZUpNkeV0] 取り敢えず順不同失礼. >>653 重量フライホイール等の奇特なモノを除き、 社外軽量品よりも純正品がアイドリング一番安定しているのは確か。 軽量化していくと、安定を欠き脈動し易くなっていく。 最終的にエンジンストール回転数を割って停止(製品たり得ない)。 ギリギリとは、製品化たり得るギリギリの重量(軽量化)、言葉足りずすまなかった。 >>654 それ、製品化たりえない軽量化w >>655 最後が惜しい。 >>657 それ粘りすぎ。発進しても加速不能。 >>661 設定回転以下でYes, ECUは いじらない。 迂闊なクラッチミート時にストール気味となるが、純正品は本当にストールする所でも 軽量品は再び設定回転数まで復帰し易い。 ここまで来た所で、もう一度>>575 を読んでみてくれ。 軽量化で難しくなるのはクラッチミート時。 一方、クラッチ接後は、アイドリング回転数含む全回転域において加速・減速が向上する。 663 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 20:35:18 ID:w7Zxe/rV0] 俺の車は13Bﾒｶ（ｷｬﾌﾞ）＋軽量ﾌﾗｲﾎｲｰﾙという仕様ですが、 ﾌﾗｲﾎｲｰﾙは重い方がｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞは圧倒的に安定します。 ﾉｰﾏﾙﾌﾗｲﾎｲｰﾙなら400rpm以下でも余裕でｱｲﾄﾞﾙさせてみせますが、 現在使用している軽量ﾀｲﾌﾟでは500rpm位が限度です。 ﾌﾗｲﾎｲｰﾙが軽い方が「粘る」なんてことがあるんですか？ 低回転での粘りを出すためにﾌﾗｲﾎｲｰﾙは重いんだと思いますが・・・ 664 名前：名無し mailto:sage [2007/08/23(木) 21:06:47 ID:vZUpNkeV0] >>663 アイドリング設定回転数下げる話はしていない。 重量側が安定は当然だ。変動に強いのが軽量側。 停止したまま、半クラちょんでアイドル以下にした後クラッチ断。 その状態からより早くアイドル回転まで復帰するのが軽量タイプ。 オイルプレッシャーワーニング灯くまで回転低下した時、結構な確率で ・純正品：そのままエンスト ・軽量品：アイドル復帰 となる。それが軽量品の粘り。 665 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 21:14:27 ID:2UgMEdgi0] >>663 ＞ﾉｰﾏﾙﾌﾗｲﾎｲｰﾙなら400rpm以下でも余裕でｱｲﾄﾞﾙさせてみせますが、 クラッチやアクセルから足を完全に離した状態で、安定して回転する最低回転時がアイドリング だから、エンジン自らアイドルするのであって、ドライバーがアイドルさせるケースはない もし400rpm以下でアイドルするエンジンセッテイングなら、即マツダさまがご採用ですね ＞ﾌﾗｲﾎｲｰﾙが軽い方が「粘る」なんてことがあるんですか？ 「粘る」というのは、 安定回転数（アイドリング）以下で、カｯクンカックンいいながらも、なかなか止まらない状態ね まあ世代が違うと、言葉は同じでも意味のほうは違ってくるようだなあ 666 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 21:17:14 ID:XjmEPhDl0] >>662 > >>657 > それ粘りすぎ。発進しても加速不能。 ってことなので重いほど粘るっていうことでFAでいいのかな？ > >>661 > 設定回転以下でYes, ECUは いじらない。 了解 つまり、ラフなクラッチミートでエンジン回転数が下がりすぎた場合に やばい、っとクラッチを切ったら、エンジン負荷はフライホイールだけなわけで 軽いほうが加速しやすい＝アイドリングを維持しやすいってこと？ 同条件でクラッチを切らなかった場合のエンジンから見た負荷は フライホイールの重さなんて誤差だよね？ 667 名前：名無し mailto:sage [2007/08/23(木) 21:23:38 ID:vZUpNkeV0] >>665 意味の通じている者が居てくれたか。 但し >>663 は、おそらくエンジンセッティングの達人だろう。SA22C辺りのオーナーに多い。 >>666 ＞重いほど粘るっていうことでFAでいいのかな？ 意味は違うがな。 ＞やばい、っとクラッチを切ったら、エンジン負荷はフライホイールだけなわけで Yes. ＞同条件でクラッチを切らなかった場合 Yes, だが、それ只のヘタクソ.. 668 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 21:25:50 ID:XjmEPhDl0] >>667 やっとわかった アイドリングの時は重いほうがいい、クラッチミートの時は軽いほうがいい だから真ん中に山があって最適解が存在し得るってことね 669 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 21:34:29 ID:w7Zxe/rV0] >>665 ＞ドライバーがアイドルさせるケースはない 「ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞさせる」と書いたのは「そのようにｷｬﾌﾞを調整する」と言う意味であって、 アクセルを踏んだりするわけではありませんよ。 俺の車は13Bﾍﾟﾘですが、ﾉｰﾏﾙﾌﾗｲﾎｲｰﾙを使っていいなら余裕で400rpmでｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ出来ます。 （ｽﾀｰﾄしにくいので普段はそんなことしませんが） 13Bサイド＋ﾉｰﾏﾙﾌﾗｲﾎｲｰﾙなら、もっと低い回転も大丈夫ですね。 670 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 21:58:21 ID:aRDC4L7G0] さいきんは、キャブとかポイントとかを知る人も少なくなり、なにはともあれECUが前提のようですね だからエンジンはすべてECUの設定値内で動いてて、外れかけるとすぐ制御が入る・・・。 つまり、クラッチ操作の仕方しだいで、ほんの数秒だけどアイドリング以下の状態がある、 というのは想定外なんでしょうねえ 671 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 22:05:55 ID:aRDC4L7G0] >>669 そりゃ、667のお見立てどおりで凄い技術ですなあ、MAZDAさんも参考にしたいでしょう、ウラヤマシ 672 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 22:27:44 ID:aRDC4L7G0] >>669 たびたびスイマセン、だいじなことを思い出して戻ってきました。 ぜひ教えていただきたいのですが、その「キャブ」は、もしかしてウエーバー・ダンドラでしょうか？ 673 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 23:35:15 ID:R12jzU1L0] フライホイールを軽くするほど系は不安定になるが 回転加速度は不安定になればなるほど大きく取れる 戦闘機のように系を不安定側に振ってそれをコンピュータ制御で安定させて 機動性を向上させる考えをエンジンに持って来ようとしているのかもしれん でもその場合の「粘り」はMCUの制御が担当するべきで 設定値外に出てからの設定値への復帰をすごいだろーと自慢するのはおかしい 674 名前：名無し mailto:sage [2007/08/23(木) 23:45:42 ID:vZUpNkeV0] >>673 いや、制御変えなくても普通にアクセル踏めば 標準品より機動性上がっているの実感出来るから.. # すごいだろーとは思わないが、思わぬ副産物ではある＞粘り。 675 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/23(木) 23:57:19 ID:XjmEPhDl0] >>674 >>668であってるってことでいいの？ 676 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 00:38:20 ID:3eBU2rI80] 無負荷回転時の特性の変化を見て機動性が上がったとか言ったら変だなよく考えると 機動性の事を言うならフライホイールの重量よりタイヤのホイールを軽くした方が影響が大きいかもしれん クラッチミート時に回転数が落ちやすい＝クラッチフリー時に回転数が上がりやすい 二律背反と言うやつか 677 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 04:38:58 ID:3bu1i2RWO] >>661-675 アイドル安定性とはまた違い、アイドル復旧性と言う事でしたか。 御馳走様です。 >>669 ＞13Bﾍﾟﾘ ｲｲ!! 678 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 09:47:25 ID:1saHlG6F0] 皆さん見てると思うけど、フライホイールは出てこないがエンジンのつくり方ムービー 軽いローターつくりはたいへんじゃね ついでにいうと、エキセンを通すローターの中筒径をもう10mmほど広げれば、さらに軽くできないか・・・ www.mazda.co.jp/philosophy/rotary/howto/index.html 679 名前：名無し mailto:sage [2007/08/24(金) 09:53:29 ID:dYgyPwbi0] >>675 厳密に言えば少し違う。クラッチミート時そのものも重量フライホイールの方が有利。 軽量が有利なのは、クラッチミートに失敗してからのリカバリー時と、 本来の目的であるミート後の加速/減速。エンジンブレーキだけでも結構違いが実感出来る。 >>676 確かにフライホイールとタイヤホイール各軽量化は共に加減速に結構効く。 前者は特に全開走行時、後者はコーナーリングにも効くしな。 フルノーマル比較で、タイヤホイール 500g/1本 軽くなるだけで体感差は大きい。 デビュー当時8万5千円/1本の日軽金ホイールが純正オプションに存在した理由だ。 >>678 全体が軽くなれば、バランスウェイト含めて相乗効果で 更に質量軽く・回転も軽いエンジン出来るしな。 680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 11:27:55 ID:jgtjrb6U0] ニュー速スレより ＞愛媛と高知でよく見るが ＞シルバーのRX-7に乗ってる宮崎勤に激似のヤツがいる ＞ ＞社員でもないのに寒い時期にはRX-7の刺繍入り ＞スタッフジャンパー着て乗っててﾜﾛﾀｗ この刺繍入りスタッフジャンパーって何？どこかで売ってるの？ 681 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 16:29:55 ID:hFOnJCSp0] >>679 > >>675 > 厳密に言えば少し違う。クラッチミート時そのものも重量フライホイールの方が有利。 > 軽量が有利なのは、クラッチミートに失敗してからのリカバリー時と、 > 本来の目的であるミート後の加速/減速。エンジンブレーキだけでも結構違いが実感出来る。 リカバリー時は完全に納得したんだけどさ。 ミート後に1t、燃料乗員入れりゃ1.4t近い物を加速させるときにフライホイールが 11kgから5kgになってほんとに変化あるの？ 誤差にしか見えないんだけど・・・1%もないよ。 682 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 16:49:21 ID:p7Bk2XIp0] >>681 駆動力変化がタイヤを撓ませ車体の動きに出るまでのタイムラグは もしかすると体感で変わるかもね。 683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 17:06:00 ID:1saHlG6F0] >>681 ローター1個は4kgだけど、 最高馬力出してるときはエキセンに1tくらいの重量がかかるそうな フライホールだって5kg軽くなれば、それくらいの荷重差になる、しずしず回る扇風機とはちがうぜよｚ 684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 17:30:30 ID:Ot4DX78l0] >>681 それに関しては全く違うと断言できるよ。 ﾌﾗｲﾎｲｰﾙ軽い方が、高回転で明らかにフケが良くなる。 685 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 17:40:14 ID:hFOnJCSp0] >>682 ｗ >>683 1tは力で4kgは質量。何か混同してない？ それか、よくわからないからわかりやすく説明してくれ >>684 実際そうなんだろうけど、なぜフケがよくなるのかわからないんだよね たとえば車体を5kg軽くする以上のメリットがどうして出てくるのか誰か解説よろ 686 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 18:04:05 ID:CUs/BsLs0] >>685 1tも4kgも質量。　ニュートンやkg重にするなら力 >>683は、「4kgの物でも、高速回転時には1t（重）の力をエキセンに与える」と言いたいのでは。 1t重の力、というのを、1tぐらいの重量　と表現したのはあまりよろしくないが。 エンジンの仕組みは全然分からんし、フライホイールがどの辺に位置するのかもなんとなくしか知らんのだが フライホイールの軽量化は、車体の軽量化よりもはるかに効果がありそう。バネ下重量とかその辺でも。 チャリのホイールを10kg重くするのと、チャリの荷台に10kg載せるのの違いみたいな。 687 名前：名無しさん＠そうだトライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 18:26:50 ID:Ngq8AmSu0] フライホイールを軽量化するってことは、出力軸を軽量化するのだから 回転運動に良い影響があるって事かな。 車重を軽くするってことは、車両自体の加速度に良い影響がでるって感じだと思う。 結果的に、両方『速く』なるのだが、その質が違うって感じだ･･･と思う。 （詳しい方！フォローよろしくｗ） 688 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 18:27:00 ID:1saHlG6F0] >>685 難しいこというな ゆくーり回ってるときは4kgでもいいが 高回転時にはエキセンは物干し竿みたいに、しなるそうな、 瞬間的には1tの重さのローターを吊るした状態と思えばいいさ、オレみたいな素人にはそのほうがわかりいい 689 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 18:35:10 ID:hFOnJCSp0] >>686 > >>685 > 1tも4kgも質量。　ニュートンやkg重にするなら力 1t重という力がかかるというのを、1tと表現して4kgと比較しているから突っ込んだだけ まぎらわしい表現でごめんよ んで、>>683が力と質量を比較してるところに突っ込みはなしなの？ >>687 回転運動の加速度(角加速度)と、その回転運動の結果としての車両の加速度の違いを 加速中に区別できるの？ 結局同じものになってると思うんだけど。 >>688 難しいこというなっていうとすべて終わっちゃうんだけどなぁ 690 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 18:41:32 ID:p7Bk2XIp0] ttp://www.isuzu.co.jp/cv/cost/manual/knowledge_2.html Ｗ＋△Ｗだから フライホイールが5kg軽くなったら、W+△Wは10kg軽くなる。 だから総重量1tの車でで1％の変化に相当する。 これが体感できるほどの差だとは思えないね。 691 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 18:50:41 ID:CUs/BsLs0] >>689 1t=1000kgでともに質量の単位じゃん。 本来は力の単位であるべきだけど、4kgと質量で表現したので、1tという質量の表現で対応させる 別に正確じゃないけど悪いことじゃあるまい。 １ｔを力の単位だとかいって難癖つける方が、性格悪いと思うけどね。 692 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 19:01:19 ID:hFOnJCSp0] >>691 難癖になるのか。それはすまなかった。 >>683の内容が理解できなかったから、単位を混同していることが原因じゃないか？と思っただけだ >>683 ごめん。無駄に絡んでしまったようだ 693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 19:30:49 ID:lp+6TA+n0] フライホイール軽量化による加速度向上etcの話をするなら 正確にはフライホイールなどの(回転軸まわりの)慣性モーメントについて 議論しないとだめだけどな。 単純に考えれば、ガソリン燃焼によって発生したエネルギーは 車体の並進運動エネルギー(0.5mv^2)の増加と ローター・フライホイール・タイヤの回転エネルギー(0.5Iω^2)の増加に 割り当てられるから。 694 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 19:52:33 ID:hFOnJCSp0] >>693 建設的な議論ができそうなふいんき(なぜかry 上でも高回転のフケとかいってるし、めんどくさいから4速直結で 計算機は www.oguraclutch.co.jp/products/keisan/keisan-kanseimf0.htm シャフト類：エキセン・ミッションの中のシャフト(名前わからん)・ペラシャ・ドラシャx2 ミッションのシャフトとドラシャは直径3センチくらいの円柱 エキセンとペラシャは直径8センチくらいの円柱 で近似でいいのかな。誰か概算でいいから重さ求む ディスク類： クラッチ 30センチの円盤？重さは単体で4.5kg, クラッチ込み9.1kg ソースはttp://www.across-cc.co.jp/jp/ats_across/clutch.html タイヤ： 　ホイール込みで1本20キロ。直径は630mmくらい。 回転するものにぬけあったらよろ 695 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 19:56:39 ID:hFOnJCSp0] >>694 ローターがぬけてたorz >>683によれば4kgx2 偏心運動してて面倒だし直径15センチ長さ8センチの円筒近似しちゃおうか 696 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 20:02:15 ID:Ot4DX78l0] >>694 一番重そうなデフが抜けてるお 部屋に転がってるFC3Sのペラシャフト持ち上げてみたところ、 6〜7kgありそうな感じだた。 エキセンはローターより若干軽いくらいだったように思う。 697 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 20:25:25 ID:hFOnJCSp0] >>696 うわぁorz 情報サンクス デフ超重いよね。うちに帰らないと測れないんだけど リングギアとデフ込みで20キロは・・・ないか φ15センチx15センチのデフ部分とφ25センチx2センチくらいのリングギアでいいかな ピニオンギアはドラシャに吸収しちゃっても大丈夫そうな気がする 698 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 20:48:50 ID:Ot4DX78l0] ドライブシャフト（×2）＆ブレーキローターも抜けてたね 699 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 20:56:31 ID:ZsJ9GVgTP] フライホイールってエンジンの出力軸に直結なんじゃろ タイヤのほうのホイール重量はミッションで減速してる分その数字で割ってやってくれ あと単純に重量を比較するんじゃなくて直径も考慮してやってくれ ここで円盤のモーメントの計算とか披露して自慢したいけど正直計算式忘れた＼(´^ω^｀)／ 700 名前：名無しさん＠そうだトライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 21:10:50 ID:Ngq8AmSu0] あ･･･いつもの流れだ。 しばらく静観しています･･･orz 701 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 21:13:24 ID:hFOnJCSp0] >>698 ドラシャは>>694で書いたつもり ブレーキローターは忘れてた。サンクス Fφ294mmx22mm Rφ293mmx20mm 重さは。。。こないだかえたとき測っとけばよかったな。 どっかにデータ落ちてないかな >>699 たしかに。ミッションは4速1:1だけどファイナルで減速4:1しないとね 計算式は>>693にもあるし、>>694の小倉クラッチで計算できるかな 702 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 23:03:17 ID:RyOXaTgL0] なんという工学ｽﾚｗ 関係者ですか?ｗ 703 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 23:07:34 ID:EvAjlJ+Z0] フライホイール慣性モーメントの増減�僮と慣性エネルギーの変化 1/2*�僮*ω^2 �僮=-0.01 -0.22kW (-0.29HP) @2,000 r.p.m. -0.49kW (-0.66HP) @3,000 r.p.m. -1.11kW (-1.49HP) @4,500 r.p.m. -4.44kW (-5.96HP) @9,000 r.p.m. 乗り比べれば体感できそうでない？ 704 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/24(金) 23:14:27 ID:hFOnJCSp0] >>702 単なるロータリーファンでつ >>703 おお。これだけでいいような気もしてきたｗｗｗ これから某サキトに旅立たないといけないので 途中になっちゃいますが戦線離脱 帰ってきてまだ話続けられるふいんき(ryだったら続けます だれかかわりに計算してくれてもおｋｗｗｗ 705 名前：　 [2007/08/25(土) 01:14:28 ID:ccn0cp/W0] 　 マツダのロータリーエンジンのローターが4kgというんが正しいとすれば‥ レネシスのローターが11％軽量化されたなら 3.56kgという事になるな。（マツダはローターの重さを公表してない） 706 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/25(土) 02:12:08 ID:t42clBLDO] 空冷ﾛｰﾀｰの実現化が先だな。 707 名前：何で明日は休業？ ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/25(土) 02:28:49 ID:3gQUUnQuO] んなもん、データで鑑みなくとも感性観測で 脈動波形を想像して下さい。 数式ｲﾗﾈ アイドル安定性とアイドルリカバリー『レスポンス』。 何なら、ハイブリッドロータリー採用して モーターによる脈動平滑制御と超軽量フライホイールを併せてみる？ 脈動変動感応式脈動脈動反応フライホイールでも 提案（但し詰まらん）しときますか。 >>687 しかしながら…高回転化を考えれば想像できるが 高回転化とは、振動＆脈動：軽量、の兼ね合い。 兼ね合い度合いに相違があろうとも低rpm化でも様相は同等。 ごく近く上のレスにもある様に、これは開発者からすれば 只単なる最適解特定究明作業。 どこでしたっけか？500rpm〜15000rpmな無過給SAを仕上げだショップは？ 何じゃこの有効域はｗｗ 確か、主要スタッフの全員がマツダ上がりなショップだとか。 う〜〜ん、『名無し』殿の改訂に躍起な方、多し。 ロータリー限定話題でないながら 中々どうして、有意義な話題展開ですね。 708 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 03:09:50 ID:z+3eL3VP0] >>705 そんなに軽くないな。 たしか13BREWのローターが4.1kgで、13BMSPが3.9kgだったかな。 709 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 07:17:19 ID:lR/Do4210] RX-8は何であんなにダサいのでしょうか・・ 710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 08:03:48 ID:r3U2scsh0] >>709 小ハゲチビデブのお前のほうがよっぽどダサいけどな 711 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 11:46:49 ID:V0Niqhy60] 軽量フラホの計算はできたようだが、偏心回転しとるローターのはどうなったんかのー？ 712 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 12:15:32 ID:7V+S1zGcP] ＞モーターによる脈動平滑制御 これってつまり爆発の時に回生ブレーキでコンデンサに充電して 爆発してないときにモーターに電気送ってトルクを補って つまり排気量増やさずにロータの数を２倍にしたような効果があるってことなんかな 重さは増えるのに出力は増えないしこれ意味があるんかなぁ 713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 13:46:19 ID:nkRI7pHc0] 710 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2007/08/25(土) 08:03:48 ID:r3U2scsh0 >>709 小ハゲチビデブのお前のほうがよっぽどダサいけどな RX-8乗りの品格が如何に最悪か、わかるレスだな 714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 14:31:53 ID:lEzfW1mW0] >>711 > 軽量フラホの計算はできたようだが、偏心回転しとるローターのはどうなったんかのー？ あんたがやれよｗ 出力軸周りローター当たりの慣性モーメント、これで合ってる？ I=Ir/3+M*e^2 (Ir: ローター軸周りの慣性モーメント, M: ローター質量, e: 偏心量) e=0.015[mm]と小さいからMの大きさによるところは少ないけれど カウンターウェイトに与える影響を考えれば小さいほうが酔い 必要とする遠心力（m*r*ω^2）に対して慣性エネルギー（m*r^2*ω^2）だから ウェイトの質量を大キック偏心量を小さく取ったほうがパワーは出るとゆうことか 715 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 14:37:49 ID:lEzfW1mW0] あ、ω^2で掛かってくるから1/9か…？ I=Ir/9+M*e^2 寝る、おやすみ 716 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 15:09:14 ID:6zbq2trf0] スクートの４ローターは？ 717 名前：名無し mailto:sage [2007/08/25(土) 17:01:08 ID:MMuOgLy+0] >>681 タービンに次いで最も高回転となる回転物と直線加速するものの重量比べてどうする。 どうでも良いから騎士か雨のウルトラライトフライホイール入れてアクセル踏め。 全開一発で結論出る。 718 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 17:05:37 ID:V0Niqhy60] ヤレヤレ寝てしもうたか、・・・慣性ばかりじゃ退屈になるわな そもそも、クルマは慣性エネルギーで走るのではありません、ガソリンで走るのです。 719 名前：名無し mailto:sage [2007/08/25(土) 18:45:13 ID:MMuOgLy+0] >>718 その通り、加速/減速時に慣性は小さい程良い。 720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 20:02:27 ID:3gQUUnQuO] >>716 至高な贅沢品 721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 21:16:39 ID:QW2dbdgj0] >>713 図星かよw 722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/25(土) 21:19:11 ID:DgzjKkgk0] ttp://lotus-elise.at.webry.info/200607/article_8.html こんなのがでてきたらしい どう思う？ 723 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 21:25:26 ID:e21FeeIZ0] すごく･･･大ｋ･･･ ち　ょ　っ　と　待　て 724 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 21:29:10 ID:73U0T4O40] もはや内燃機関は化石ということですな 725 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 21:31:01 ID:6uaDqt4t0] かっこいいな 726 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 21:33:30 ID:DgzjKkgk0] こういう考え方も次期セブンは視野にいれていかないとダメかも ていうかこれなら俺毎日夜遅くまで走り回っちゃうな ガス代気にしなくていいもの 問題は車両価格か・・・ 727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 21:35:28 ID:DgzjKkgk0] ググッたら写真でてきた ttp://www.teslamotors.com/design/gallery-body.php 728 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 21:36:06 ID:6uaDqt4t0] チャージに3．5時間もかかったら、だめだよ 729 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 21:42:17 ID:DgzjKkgk0] 仕事から帰ってきて深夜充電しとくって使い方かな 400km以上の距離は無理だからいける範囲も知れてるか・・ 電池の寿命はどのくらいだろ・・ ていうかスレ違いかなと今気づいた！ 730 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/25(土) 23:41:37 ID:3gQUUnQuO] >>712 モーターにとって脈動平滑化制御はお手の物。 ハイブリッドＳＲモーターなら尚更。（最近物。これは、 元はと言えば最近流行りのリアクタンス同期電動機と 同様ステッピングモーターの一種であり、 然もリアクタンス同期電動機より上位。） これをフライホイールと兼用させた、モアマイルドハイブリッド方式 （マイルドハイブリッドの更に簡易型、の積もり） で、勿論バッテリーも少な目にして ロータリーの低出力域と発進時の補助と脈動平滑化をすれば ロータリーの高速域を伸ばせるか、と。 Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅ Magnetic Motor Bike jp.youtube.com/watch?v=trws3k9vq6M&mode=related&search= ＳＵＭＯモーター （ハイブリッドＳＲモーター） www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&q=%EF%BC%B3%EF%BC%B5%EF%BC%AD%EF%BC%AF%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= 効率良いモーター方式で採用して小型で事足りる様にし、 モアマイルドハイブリッド化に伴う重量増を極力抑える。 但し私個人はハイブリッド化は気が進みません。 もしものハイブリッド化の場合の案です。 731 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/26(日) 00:01:41 ID:7V+S1zGcP] >>730 ＞SUMOモーター これ頭いいなぁ 電流抜いたときは永久磁石の磁束が鉄コアに閉じ込められてほとんど出てこないんだー んで電流入れれば電磁石分の磁束＋永久磁石の磁束が出てくるんだな 732 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/26(日) 00:27:48 ID:9HwlckyQ0] なぜかトントン紙相撲が思い浮かんだ。 ちょっと朝青龍と白鵬作ってくる。 733 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/26(日) 03:16:21 ID:Rgc4qGws0] >>732 うｐ 734 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/27(月) 23:57:41 ID:fRd8jjPH0] 琴光喜と白鵬にしてくれ あの巡業を舐めた・インチキ・仮病・偽診断書のモンゴル人は気に食わん 735 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/28(火) 07:47:00 ID:QLtz+MPTO] 仕事、休み無かったんだから休ませたれば？遊ばせたれば？ …公文書偽造か、どうにもならん。 あのガタイじゃ乗れるロータリー車は… パークウェイロータリー２６（マツダ・ロータリーバス）位か？ 最大期の小錦じゃないんだから ロードペーサーかユーノスコスモで足りるか 736 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/28(火) 08:34:28 ID:+g4rwXPT0] user.wazamono.jp/kasokusure/28.wmv 78年型 RX-7 0-100km/h 4.57秒 10000rpm 737 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/28(火) 16:36:03 ID:dmtn9ekJ0] >>736 いまごろですかw　だいたいそれ、コラだし。 SAのメーターは8000rpm以上回らないようになってんだよ。 738 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/28(火) 21:02:54 ID:S3Gcrl1h0] ふと思いついただけなので、ロータリーに心酔してる人からしたらイラっと する質問かもしれませんが叩かずにおながいします。 マツダのロータリーエンジンに、ダイハツのニッスイ電池モーターを併設した ハイブリッド車って技術的に作れないものなんでしょうか? 渋滞の時だけでも電池モーターや、100ccくらいのレシプロサブエンジンで 走行してくれれば、やたらと多い渋滞時や、60km/hの一定速度での走行時な どで燃料消費がおさえられると思うのですが。 またロータリーの燃料を変更すれば燃費は変わるもんなんでしょうか? 739 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/28(火) 21:59:18 ID:550PZ5Nn0] >>738 ロータリーハイブリッドは、マツダ自身が研究中だから無問題 水素ロータリー（モーター）ハイブリッドになるかもしれないけど。 740 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/28(火) 22:09:08 ID:Ykl2Eb1j0] 低速はモーターで、中高速はペリフェラル13Bターボにしてくれると、 かなり官能的なマシンができそう・・・。 モーターあれば低速トルク要らなくなるからね。 741 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/28(火) 22:52:19 ID:dmtn9ekJ0] >ペリフェラル13Bターボ ペリターボ(ﾟ�听)ｲｸﾅｲ 742 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/28(火) 22:59:43 ID:DvzGT4F6P] 問題は何で電池を充電するかよねー 743 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 07:32:31 ID:bWBnacs50] >>742 そりゃ、屋根の上にソーラーパネル 家に帰ってきたらプラグイン(コンセント) ではないでしょうか? 744 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 08:24:19 ID:wJkcyF0XO] 露天駐車場がもてはやされるわけか 745 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 09:43:57 ID:LAz/y2jd0] >>737 わかりやすくする為にタコメーターの画像弄ったのかな？ 俺持ってる投稿された時の映像は８０００回転で振り切ったままだった。 746 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/29(水) 11:06:42 ID:+xWXtN5N0] >>745 見比べてみたいから、画像アップよろしく。 747 名前：７４５ mailto:sage [2007/08/29(水) 12:02:01 ID:LAz/y2jd0] ttp://w16.wazamono.jp/carmovie/src/16car1410.wmv.html ほい 748 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/29(水) 18:14:56 ID:Famc9FlAO] FDに乗りたいんで色々調べてるんですが、予算的に4型狙ってます。一応半年保障付きですが年式的に壊れるのは仕方ないとは思ってますが、即ブローはキツイ。いい状態見分けるポイントありますか？ 749 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 18:26:05 ID:kHIp2FqH0] ブロー気にするならコンプレッション測定してくもらえば？ 絶対とは言わないがこれがそれなりの値なら即ブローとか致命的なのは ないと思う。後は素直にディーラー系で買うか。４型は既に扱ってる店は 少ないかもしれないけど。 750 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/29(水) 18:39:13 ID:Famc9FlAO] Dラーは6型乗り出し400万しかなかった。4型はやはりオークションしかないみたいでした。 751 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 18:48:00 ID:MqU3v/Ad0] 高w 752 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 19:02:47 ID:pOlUKLVf0] >>745 当時の編集さんがネタで画像を加工したんだよ。 753 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 20:36:52 ID:D46sqn6i0] 40周年記念車ってまだ売ってるの？ もう半月以上たつんだが… 754 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/29(水) 20:42:20 ID:9f6KGQe30] >>753 40年間売るわけだから、2047年まで販売されるんじゃ？ 755 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/29(水) 20:51:49 ID:GAGnPP1j0] またまたご冗談を！ 756 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 21:14:42 ID:n06F7XRr0] その頃は、少子高齢化で赤ん坊の泣き声なんて何年ぶりかにしか聞けなくて 派遣社員ばかり使ってた国内企業は衰退し、若者が居なくなった街では マックや吉野家で70歳ぐらいのフリーター暦40年とかの老人が 「いらっしゃいませ！」と出迎えてくれるのか 年金も医療保険も破綻し、交通事故で救急車を呼ぼうとしたら　 1回17万円ですが払えますか？とか聞かれるんだろうなぁ 40年後の日本かぁ 757 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 21:26:22 ID:ClWiLgemO] 杜撰な運用が… これから先、運用どころじゃなくなったりして。 マツダに原動力になってもらうっきゃ無い…ナーンテ言ってみる。 758 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/29(水) 22:06:47 ID:fvV/fq0W0] >>748 IDからしてFAMで買うべき 759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/29(水) 23:53:07 ID:Ps29lfDS0] FDにレネシス載せ換えキットってのはまだ出てないんですか？ 760 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/30(木) 01:12:06 ID:m91CtgMx0] RX-8海苔は不細工ばっかだ（特に赤色）趣味わりぃー 761 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 01:28:04 ID:WuUTRlUY0] RX-7に興味持って調べ始めた学生なんですが、どうしてもわからないくだ質が出来るような 場所は無いですか？これ自体もくだ質ですみません。 762 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 01:51:11 ID:+s+N6l270] 管を巻く質問 763 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 02:08:31 ID:Cq2bePr40] 1300kgのRX-8じゃなくて、プレマシーの横置き水素REをちょっと流用して、 1000�sのデミオにレネシス載せて、レギュラーガス仕様にしたらどのくらいの燃費になるのかね。 764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 02:23:52 ID:6K19TI5c0] RE自体が回転数下げれんから街乗りじゃ大した差はでないんじゃないか？ 高速巡航での燃費は上がりそうだが。 あとレギュラー仕様にしてもそのぶん出力落ちるなら車重軽くなる意味ないような・・・ 765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/30(木) 03:08:58 ID:3xaKDddH0] デミオに200〜250馬力ですか、うーん、けっきょくアイドル燃費がネックですからねえ？ まあ新型エンジンのデキ次第では、ないとはいえませんけどねえ・・・。 766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 08:43:21 ID:QxwQAfeQO] とはいえ8からみれば250〜300kg軽くなるからな CVTのセッティングにもよるだろうがだいぶ違うと思うよ 767 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 08:57:58 ID:a5jobGNS0] 8 にレギュラー入れても出力 90% は出てる。2,000rpm 以下でバタつきが 目立つけど燃調や補器類でカバーできそうな範囲。CVT が賢けりゃ全く 問題ないかも。どうせなら軽油対応目指せと。 まぁデミ男の生産に RE が追いつかんだろうけど。 768 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 09:11:17 ID:IEcHcyZxO] そもそもREとCVTの組み合わせってどうなんだろ？ フライホイールをモータ/ジェネレータに置き換えたハイブリッドと ギヤードニュートラルのトロイダルCVTとかで アイドリングストップなんかも無理なく組み込めそうだが 769 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 09:28:29 ID:pmg/NjexP] アイドル燃費が問題なら止めてしまおうぜ 頻繁な停止・始動の繰り返しが問題になりそうなら エンジンを停止させるときのエネルギを回生して始動に使おうぜ F1向けのフライホイールを使う機械式回生装置の話が何ヶ月か前に記事になってたし 電気式じゃなくて機械式がいいな なんか男らしいじゃない 770 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 09:41:43 ID:c+r5YXzp0] それで碓氷峠を連結して登るわけか　回生 771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/30(木) 10:22:33 ID:KyX6B/pr0] 幻と消えた軽ロータリーが、いまデミオでよみがえる、　・・・・・なーんちゃって 772 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 14:34:50 ID:QxwQAfeQO] 8にグラム作戦を適用して軽量化図ったらどれくらい軽くなるかな もちろん4ドア4シーターは堅持して 773 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 14:47:12 ID:6K19TI5c0] 4ドア4シーターのままだと大した軽量化出来んだろ。 シート4つ有るだけで内張とか遮音材とか外すなら別だけど 774 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 15:18:15 ID:CVgWoSDi0] >>767 軽油対応は、今度の根本的な寸法変更ってので考えてるんじゃないのかねえ。 レシプロでも、ガソリン・ディーゼル兼用エンジンブロックを考えられてる時代だし。 圧縮比15でもディーゼルエンジンになる時代だから、ロータリーエンジンでも頑張れば二段圧縮を使わなくてもできそうだし。 ハウジングの繭型のクビレを無くして楕円っぽいくらいにして、二重サイドシールと三分割アペックスシールで機密性を上げてってくらいで。 775 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 16:10:24 ID:i6cas5qP0] BMWのハイドロジェンは１気筒200psでるらしいぞ 776 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 18:42:44 ID:IEcHcyZxO] >>769 おれも機械モノの方が好きだけど、 F1なんかと違って待機時間が長くなりそうな日常利用だと フライホイール式の回生装置では摩擦なんかでのエネルギー消費量が 動力/電力エネルギー変換ロスと放電量を上回らないかな？ 多少の重量増でも出力点が限定されない電気式だと何かと使い道もあるし 777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/30(木) 19:07:54 ID:KyX6B/pr0] 学なき信者が妄想垂れてもせんないが、アイドリング燃費を1/3以下に削減するのが先決 レシプロだと出来るが、ロータリーにはできない、というのは諦めが早すぎるお 778 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 20:05:44 ID:+6/GHitD0] 今更アイドリング燃費を良くする努力をするなら、アイドリングストップ機構を付けるべきでしょ。 779 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/30(木) 20:23:20 ID:KyX6B/pr0] 新型はまだかー、アイドリング燃費を改善した新型はまだかー・・・・、 780 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 20:40:37 ID:QxwQAfeQO] 燃料を多めに吹かないとアイドリング域では着火せずにエンスト起こすらしいね これは副室着火式で何とかならねーべか？ 781 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/30(木) 22:39:10 ID:KyX6B/pr0] ＞アイドリング域では着火せずにエンスト起こすらしいね 一般的にはこの表現でよいと思いますので、他意ありませんが、 ミリ秒でみたとき、燃料が薄いとまるきり着火しないのか、 それとも、わずかに着火はするけど火炎がさっぱり広がらないのか、どちらなんでしょうねえ 782 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/30(木) 23:40:47 ID:Id4z7LmL0] 100ccくらいのレシプロエンジンを積んで、ブレーキを踏んで止まってる間は そのエンジンでアイドリングして、ブレーキを離したらロータリーに燃料噴射 して、レシプロ＋ロータリーで走り、10km/hを越したらロータリーだけで 走行するシステムって出来ないかね。 783 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 23:44:42 ID:Mk0zzb6i0] >>782 仮にすべてがうまくいったとしてだ。 ロータリーいらねーじゃんで終了しそう 784 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 23:49:39 ID:2q+21pbi0] >>775 > BMWのハイドロジェンは１気筒200psでるらしいぞ 1気筒ターボの試験装置で排気量1�g換算150kWでそ しかも-253℃以下に冷却された液体水素を利用して圧縮仕事を減らしている ならばイコールコンディションとするためにもガソリンを冷却してだな… 785 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/30(木) 23:52:59 ID:VXYCnpvI0] 最近、RX-7に乗ってる奴で飛ばしてる奴って見なくなったな。 みんなおとなしく回して、早め早めにシフトアップしてる。 これもガソリン代高騰のせいかな。 786 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 23:58:39 ID:Mk0zzb6i0] >>785 街中で踏んで頭悪いところ見せても仕方ないってわかったんじゃない？ 787 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/30(木) 23:58:50 ID:xy3TnhEN0] でもガソリンはペットボトルの水より安い　ガソリンは水より安い 788 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 00:12:39 ID:x3TJA3jGO] >>781 薄いと膨張し切る前に燃え尽きるってことは…？ 789 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 00:19:44 ID:KOXpLSgv0] 消費量が少ないから郵送コストがかかってるだけのような・・・ どう考えてもガソリンは高いぞ今 790 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/31(金) 00:32:49 ID:lZiz5YOc0] >>789 ガソリンは可燃危険物だから、郵送は出来ないよ。 791 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 00:51:29 ID:9RpNztFN0] SAのターボ　FCの出始め　ハイオクが150円の時があった　500円札があって500円玉の無かった時代 今のハイオクは高くないよ　一時期レギュラーが100円ぐらいにになって異常に安かっただけ 792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 00:53:18 ID:KOXpLSgv0] あ、輸送コストだ。ｽﾏｿ 793 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 00:56:45 ID:tl94WOQy0] >>791 SAやFCはレギュラー仕様だったわけだが。 794 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/31(金) 04:16:40 ID:pMHkAU6RO] 何か最近こんな時間に目覚める。 >>780 副室予燃焼式の、喉部での熱・流動両損失がありますが これを起こさぬ、と言うか喉部を無くした副室設計を暗中模索中。 今までガソリン仕様での期待しか述べませんでしたが 実現できればディーゼルやＬＰＧ仕様でも期待出来そう。 副室以前に吸気行程以降、吹き付けて行き、 つまり作動室の右から左に掛けて燃料噴射して行った後に副室口に至ると。 こうすると作動室直噴にしても霧化撹拌が良好な期待感。 特にディーゼルは、排ガス中の煤を増やす事無く空燃比を濃く出来そう。 低損失且つコモンレール並みの効率で上限7000rpmの 高圧過給ロータリーディーゼルの可能性。…てその前に やっぱりディーゼル化するには>>774参照に二重３Ｐアペシールか?? 795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 05:30:04 ID:2SmL4I3U0] だから直噴で擬似的に副室を・・・ やっぱ無理？ 796 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 07:14:40 ID:omVDQ7d+0] そもそもディーゼルやCVCCで「駄目」となってる副燃焼室に魅力ある訳無いじゃん 797 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 08:41:35 ID:2GcVeegT0] やっぱ直噴ディーゼルだよな。 ローターハウジング中央にユニットインジェクターを付けて、 アペックスシールに引っ掛からないように、ノズルを上下動させ引っ込めるとかで。 レシプロだとピストンヘッドをドーナツ型っぽい穴にして渦流を作ってるから、 ローターに二つの細長いリセスを作り、リセスに螺旋状の溝を逆方向に彫り、竜巻状の渦流ができるようにするとかでね。 798 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 08:47:43 ID:wIWJks7D0] ハウジングとローターを軽合金にできたら、それだけでアイドリング燃費がかなりマシになるだろうになあ。 799 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 09:14:08 ID:HwaKfdF+O] ハウジングの材質も関係あるの？ 800 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 09:44:43 ID:x3TJA3jGO] 高回転なら火が着くのに低回転では着かない理由が思いつかないな 801 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 10:19:04 ID:CkTtQ/3BO] 低回転でガスの流動が弱い（アイドリングだとなおさら） ↓ 作動室内の流れがカオス ↓ 扁平な燃焼室内で可燃ガスが偏在 ↓ 燃調を薄くすると点火プラグ近傍に可燃ガスがこない …とゆうことならDISC化だな 802 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 10:21:29 ID:wIWJks7D0] >>799 熱でローターが膨張するから、それに合わせるためにｗ ローターをもっと軽い材質にできれば、劇的に変わるだろうになあ。 803 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/31(金) 11:57:19 ID:qhwYJX8L0] 軽くて膨張率の低い材質ならカーボンが一番。 炭素繊維の混ぜ方で、アペックスシールに必要な強度も十分だろうし。 804 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 13:47:20 ID:dG1Q7cCG0] >>800 低回転だと爆発しないんじゃなくて 低回転にするために燃料を少なくすると爆発しないんだろう 噴射した燃料の大部分が吸気口やらロータ表面にぺっとりなじんで メラメラ燃えはするけど爆発できないような感じになるんじゃないかなぁ 低回転でずっと回してると油とススのまざったスラッジでプラグ穴が埋まるって言うし 805 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 14:02:22 ID:x3TJA3jGO] なるほど そうなるとＬＰガスを使うのもありだね 806 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 14:02:58 ID:SkrezuoY0] >>802 温間でクリアランスが合うようにすればいいだけじゃん。 レシプロは遥か昔からそうやって、鉄のスリーブにアルミのピストン使ってるんだからさ。 この話は前にもしただろう？ 807 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 14:22:20 ID:Xn4823PaP] 問題はどういう鋳造法で量産するかなんじゃないの アルミって高圧鋳造法が主流だって聞くよ 主流になったのは強度精度欠陥コストのバランスが優れているからなんであろう 今の砂型に重力鋳造法のラインで材だけアルミに変えるのは問題があるのかもしれん 巣が入りまくりになるとか 組織が大きくなって必要な強度が保てないとか 鋳込んだ後の冷却のばらつきで歪みまくるとか 808 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 14:59:02 ID:wIWJks7D0] 今日まで見れる（はずｗ）のモーターファンダイアリーで、 アルミのローターにはトライして、結局モノにできなかったと書いてたよね…。 809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 15:12:25 ID:mP5q8dRK0] RX-8ってスタイルがおっさんカーで、しかもダサいのに マフラーとか社外に改造してんのは何故？ ダサすぎる・・。 810 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 15:20:23 ID:FFU+sgme0] >>809ってロータリーエンジンっていうスレタイにもかかわらず 的外れな内容を嬉々としてカキコしてるのは何故？ ダサすぎる・・。 811 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 16:15:02 ID:e1U+7PEI0] >>785 死にたくないからじゃないの。 ワイスピ3で中国人？チューナーが車種不明のオレンジ色のクルマに乗ってるが、あれは明らかにFDだよね。 最後、大してスピード出てなさそうなSに突っ込まれてガラガラ横転、ガソリンが漏れて炎上するが、FDって実際あんなだよね。 群馬県在住のボンボン高橋啓介早く死ねばいいのに。 812 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 16:24:37 ID:SkrezuoY0] 虚構と現実の区別がつかない池沼がいるのはここですか？ 813 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 16:29:46 ID:pMHkAU6RO] >>796 では>>794をDISCでやると言うのは？ ロータリーならディーゼルでも煤を増やさずに空燃比を濃く出来そう。 勿論、ディーゼルにしては異例の高回転を実現して。 814 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 16:30:02 ID:Xn4823PaP] 池沼とかやめれよ 俺ら小学校のときにも害児て言葉がクラスで流行って先生にこっぴどく怒られたもんだ 相手が憎くても言葉は選ばんとだめだよ 815 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 17:08:47 ID:SkrezuoY0] >>814 カッとなってやった。　今は反省している。 おまいいいやつだな。 816 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/31(金) 18:27:20 ID:L7decYC80] >>801 >>804 >>804 ロータリーは火炎の伝播方向がローター回転方向に対して有効に加わることが 必要で、点火して燃焼している時間がある程度必要なので、低回転で ローターの回転が遅く、点火してからある程度の時間燃焼して、ローターを 押して回すまでの粘りの燃焼が必要なため、薄い混合気だと瞬間的に燃料が 燃えてしまい、火炎伝播しなからローターを押すまでに火炎が無くなって しまうので、ローターを有効に押すまでの爆発圧力が持続しない。 薄い混合比だとローターの回転が不安定になり、一定以下の回転で薄い混合気に なると一瞬で爆発してしまい、爆発圧力がローターの回転方向に加わらずに ローターに垂直にかかるようになって停止してしまう。 この燃焼時間をコントロールするために濃い混合気を送って、燃焼時間を 長くして回転を安定化させている。 817 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 18:49:19 ID:wIWJks7D0] >>816 それなら、現状の２本のプラグの下に低回転専用プラグつけるのは？ 火炎伝播が早い、薄い混合比でも、力が停止方向に行かないような。 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 18:59:59 ID:omVDQ7d+0] >>816 いやな・・・爆発圧力で押してるんじゃなくて 気体の熱膨張で押してるんだよ・・・。 それと、理論空燃比より濃い値にしてる理由は 濃いほうが燃え広がる速度が速いから（酸素が上手く燃料と出会えるから） 火炎伝播速度は吸入混合気の速度に略比例するので 低回転だと火炎伝播が遅くて火炎が行き渡る前に 先に燃焼して膨張した燃焼ガスの温度と圧力で 未燃焼ガス領域がノッキングを起こすからなんだ。 点火時期が早いときにも同様の事が起こる。 ロータリーは燃焼室の形状が回転によって変わっていくから この火が上手く回りこみにくい特性を本質的に抱えており 一般のレシプロほどタンブルやスワールで火炎伝播速度を引き上げるのも難しいので 特に低回転で辛いわけ。 819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 19:09:59 ID:omVDQ7d+0] つうわけで、理屈上で言うなら、燃焼は一瞬が良いんだ。 だからプラグ数を増してみるとか（R26Bは高回転でコレを活用してるみたいだが） レネシスのように低回転で2つのプラグの点火タイミングを工夫してる。 ただ、まあ火炎伝播速度より早く複数のプラグから火を出すとなると 可能なタイミングは凄く限定されちゃうんだ。 レシプロで何度もツインスパーク等が工夫されながらも未だに主流じゃないように それで得られる利点は結構微妙な上、コストだけは素直に上がっちゃうんだよね・・・。 820 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/31(金) 19:20:26 ID:kGTA08DH0] >>818 >濃いほうが燃え広がる速度が速いから（酸素が上手く燃料と出会えるから） これは高圧で燃料を限りなく分子レベルくらいまで細かく噴射できた場合の話で、 今のインジェクターの性能だと分子レベルまで細かく噴霧することができないから、 濃い混合気を送り込むと単位体積辺りの燃料と酸素の分子と接触する面積が低下 して燃焼速度は遅くなる。 821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 19:56:15 ID:2SmL4I3U0] 正反対の事言ってる・・・のかな？ レベル高！ 822 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 20:10:49 ID:omVDQ7d+0] >>820 いやキャブの時代から濃いほうが速いんだ。 大きな粒の表面積と、小さい粒の表面積、どっちが大きいか考えれば判るよね。 表面積＝出会う酸素分子の量だ。 一番良いのは粒の数を増すことで、次善策は粒を大きくすること どっちでも燃料はリッチ側になる。 大体12〜10前後の空燃比のところが一番速いというのは昔から変わってない。 度を越したリーンで凄く早い領域があるけど、あれは爆轟で燃焼じゃないしね。 823 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/08/31(金) 21:33:30 ID:v+FAaivD0] >>822 大きな粒の内側にある燃料は着火が遅くなるし、燃え残りが生じるから 一酸化炭素やNOx、炭化物質の放出量が増えてしまうんですが？ なんで最近高圧のインジェクターが研究されてるか判ってますか？ 824 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 21:38:49 ID:x3TJA3jGO] 副室点火の記事再うｐｷﾎﾞﾝ 825 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/31(金) 21:42:50 ID:pMHkAU6RO] 実際、この様に急速燃焼派と緩速燃焼派と分かれる罠 やはりこれらにも妥協点がありますね。 出力空燃比 トルク空燃比（出力空燃比と同じだったかどうかは失念） 理論空燃比 経済空燃比 … 燃料の表面積／体積　と　燃料の総量 どちらも一つの要素であり、急速燃焼理論が普及した今でも 緩速燃焼の考え方は今も尚健在。 826 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/08/31(金) 21:46:07 ID:omVDQ7d+0] >>823 今のインジェクターは噴射時間で燃料の量を変えてるから 空燃比が変わっても燃料の粒の大きさは同じで 燃料粒の数が変わるということなんだ。 だから大きい粒だと内側の燃焼が遅れるという問題と、空燃比は関係しないのだよ。 827 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/08/31(金) 21:55:43 ID:pMHkAU6RO] スイマセン、書いてから話の読み違いに気付いた >>824 DISCだったらテンプレにありますが 純粋な副室燃焼式ロータリーの画像は無かった様な 828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/01(土) 00:56:20 ID:LboQFxxBP] NASAのPDFにあるんじゃなかったっけ副室燃焼式ロータリーの概略図 829 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/01(土) 18:01:42 ID:0RQkaTqs0] 素人目には粒の小さい方が速く燃焼しそうだけど、違うのかね？ 表面積∝r^2,　体積∝r^3でしょ？ 低回転時の燃費の話のついでなんだけど、今のRENESISってアクセル離して惰性で走っているときでも 完全には燃料カットしていないという話を燃費計測器付けた人が書き込んでいたけど レシプロエンジンだと完全に燃料カットするものも多いみたいね。 本当に燃料カットしていないのなら、ロータリーだとそれができないのはなぜでしょうね？ エンジンブレーキが利きすぎるのか、一旦燃料カットして回転数が下がってきたところでアイドリング状態に 戻す制御が難しいのか？ 少なくとも信号など完全停止状態の自動アイドリングカットの機能を開発するよりだいぶ簡単だと思えるんだが。 830 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/01(土) 18:27:18 ID:N7CNT/0U0] >>829 そういえば、その事で一度マツダのお客様情報に聞いたことがある。 燃料カットはあるって言ってた。 どの回転からっては書いてなかったので 再度聞いてみるね。 831 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/01(土) 22:11:44 ID:yEdNWaOY0] 粒が小さいほうが燃焼しやすいよ 832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/01(土) 22:44:10 ID:qFxSTlF0O] で、アイドリング不安定の要因は？ エミッション無視して燃料濃くすれば低回転でも安定する？ 833 名前：ロータリアン ◆RX/MAZDAeo mailto:別コテ使う機会無し！sage [2007/09/01(土) 22:55:45 ID:vUAnAemwO] 詰まり、細かければ細かい程良し！ 霧化が促進できれば促進できる程、燃料は多い方が良し。 昔、グノームロータリーエンジン（≠ヴァンケル型）では 吸気をクランクシャフト内より供給する構造の都合上、 クランクケース内での発火を防ぐ為に、着火しにくい 濃リッチ空燃比で運転していたらしい。 運転状況全般で最もよく燃えるのは、完全均質混合気を仮定すれば理想空燃比。 （完全な均質混合気なんて知らんけど） だが、ロータリーの様に実際に作動室内で燃焼に関われる領域が 限られている様な場合は燃焼範囲が理想空燃比になる様に その分燃料比を増やすと。 過給エンジンの様に燃料の揮発による燃焼室冷却を狙えば またその分を補正。 まさか空気：燃料が０：１なんて更に極端な想定はお聞きしません！ …中々リセスに混合気を集中させるのもロータリーには難しい話ですし。 834 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/01(土) 23:09:40 ID:vUAnAemwO] あ、別コテじゃなくて別トリの間違いです。 >>828 DISCです。あれは本来の副室予燃焼式とは違って擬似的式な気がします。 だがしかしDISCなら層状混合気形成も容易に出来そう。 ってか、昔のAUDIのディーゼルロータリー実現の為の 層状混合気形成の研究で試していた方式と 見比べてみても酷似してる。 835 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/02(日) 02:15:52 ID:fMpPJ3bv0] >>833 燃料粒を細かくして燃焼速度を上げると爆轟になるんだよ・・・。 こうなると燃焼エネルギーが温度上昇からの熱膨張に使われず 気体圧縮に使われちゃう（しかもその衝撃波で燃焼室を攻撃する） 燃焼速度は混合気の速度や温度でも可変するから 低回転で最良の高速燃焼を達成できるような燃料粒度の場合 高回転では爆轟を起こしてしまうのだ。 このあたりの問題はとっくに高圧直噴をやってるディーゼル関係で散々実例がある。 836 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/02(日) 05:41:04 ID:YtXbR98IO] 微細化にも過剰という事があったという訳でしたか。 爆轟って、広義のノッキングの事でしょうか？ なら上死点通過後に着火すれば良いという訳でもなさそう。 すると先端研究のHCCIって何でしょう？僅かな輝炎しか伴わぬ燃焼って？ 臨界反応的な爆轟なのでしょうか 837 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/02(日) 09:06:53 ID:fMpPJ3bv0] >>836 この爆轟はデトネイションですな。 つまりはどのタイミングで点火させるかには関係しません。 HCCIは理屈上バルク燃焼で 火炎伝播や拡散燃焼で燃え広がるのではなく 燃焼室内の混合気全てが同時にどんと着火するわけです。 これは着火の仕組みの話であって 燃え方である燃焼や爆轟とは無関係です。 そもそも爆轟だと、燃焼エネルギーを動力として引き出せないんです。 838 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/02(日) 13:40:24 ID:Cl//8EaW0] アイドリング時の少ない混合気をどうするか、を考えるより、４気筒エンジンの２気筒だけを 使う方法みたいに、間欠燃焼方式を使った方が良いのジャマイカ。 そうすれば１回の爆発に使う混合気の量を減らさずにすむから、燃焼の不安定さを避ける為に、 混合比を濃くする等の無駄を出さなくて済みそうだし、ローター内燃料噴射方式なら充分可能 でしょう。 勿論、アイドリング時の振動が大きくなる問題があるが、２ローター形式なら、間欠させる タイミングを、振動を打ち消す様なランダムな制御をマイコンなら簡単に出来そうだし、 振動センサーと組み合わせてフィードバックする手もあるでしょう。 あと爆発を抜く時に、吸気側のスロットルをその時だけ空けるとか、バイパスバルブで 外気や排気を還流させるとかの、吸気抵抗の負荷もフィードバック対象にすれば、結構 振動のコントロールは何とかなる気がしますし。 839 名前：　 [2007/09/02(日) 19:42:22 ID:C8Sx9HTR0] 　 ディーゼルの排気ガスをクリーンにした超微粒型のインジェクションがある‥ あれを新型に採用して欲しいもんだ。 840 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 07:06:33 ID:aB2dklgp0] マツダ、次世代ロータリーエンジンに直噴方式を採用 マツダは２０１０年代初頭に投入する次世代ロータリーエンジン（ＲＥ）を、筒内直接 噴射（直噴）方式にする。直噴化によってＲＥ最大の弱点である燃費の問題をカバー し、排ガスの低減も図る。現在、量産化へ向けた研究開発に入っており、次期ハイブ リッドシステムと併せて新ＲＥに採用する方針。直噴は欧州車で採用が多く、国内メー カーではトヨタ自動車の一部採用を除き、コスト高と窒素酸化物（ＮＯｘ）処理技術など で撤退、生産中止している。 ＲＥはレシプロエンジンやディーゼルエンジンに比べ、ＮＯｘの排出が少ないものの、ロ ーターハウジング（ロータリーエンジンの外殻）の構造特性もあり、熱効率が劣り燃費が 良くない。これを改善するため、燃焼系ではなく噴射系に関して、現在のポート噴射（吸 気ポートに燃料を噴射）から直噴に切り替える。 www.nikkan.co.jp/news/nkx0220070903000aaac.html 841 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/03(月) 07:48:06 ID:l9cd/s9DO] ｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)―――――!! 842 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 08:22:27 ID:4WkOxxES0] 盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/03(月) 08:38:09 ID:4G8Df2De0] この展示会、見に行った人いますか？ 感想きぼんぬ。 マツダ・ロータリーエンジン車発売40周年記念展開催中！ マツダのロータリーエンジン車が発売されてから40周年を迎えたことを記念し、ロータリーエンジン車の特別展を開催しています。 この機会に、ぜひマツダミュージアムへお越しください。 会期延長決定！ 好評につき、会期を2007年11月30日（金）まで延長します！ www.mazda.co.jp/philosophy/museum/events/ 844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 08:49:03 ID:17PuwhYq0] DISIターボかなー。 845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/03(月) 09:08:49 ID:0RQntKHI0] これで街乗り燃費が10〜12km/lくらい走ってくれるようになればいいんだけどな。 846 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 09:55:49 ID:XoZRS+Zo0] 直噴で高回転は厳しいよね？ 847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 10:04:22 ID:zXxMa+wc0] キター!!と思ったらハイブリッド…（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ 次世代ハイブリッドと併せてってことはモータ＋電動アシストターボ？ ttp://cgc5081.cocolog-nifty.com/cgc5081/2007/08/post_abbc.html ttp://cgc5081.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/07/28/0_p1010010.jpg 848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/03(月) 12:45:25 ID:wJDlvXRw0] >>846 plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0701/19/news066.html ゴルフTSIは直噴エンジンだから、別に高回転が難しいと言うことは無いんじゃないの？ 849 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 14:24:24 ID:r7BUXhEZO] ロータリーエンジンでATってどんな感じなの？ MTで乗るべき乗り物と思っていたけど。 850 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 14:40:03 ID:K+cJvTui0] 普通の FR スポーツセダン 851 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 14:56:05 ID:GL4/OpTX0] エンジンなんて飾りですよ 852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 16:14:06 ID:VRQJSj2n0] >>849 またまたご冗談を(AAry 853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 18:38:42 ID:+JP6MF5H0] ATと相性はいい、松田のATは糞だけど 854 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/03(月) 20:15:12 ID:aQDVaqvJO] >>846&>>848 霧化時間が短くなるという一つのリスク。 明らかに予噴式よりも霧化・撹拌時間が短く、 当てずっぽうで考えますが8000rpmから先は 支障が早くも現れると思います。 レシプロとの比較では霧化・撹拌時間が長くなり 噴射も右から左にかけて行える事の利点ありますが 逆に吸気渦流化の多様性に乏しい事と 後燃え補正の為の燃料噴射の為には 別途燃焼工程側に燃料ノズルを要す事の難点が。 855 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 21:40:53 ID:QVPA4izu0] >>854 ポートと直噴両用なら・・・・・。 856 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/03(月) 22:00:34 ID:gI+NLSI50] >>854 燃焼行程側に噴射してどーすんだよ・・・。 サバテサイクルにでもするんか？ 857 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/03(月) 23:38:08 ID:aQDVaqvJO] >>837 有難う御座います。 脳内整理が捗ります >>856 直噴にはそういう方法も採れます、と。 エンジン本体内中にサーマルリアクター効果になりますね。 しかしこれに期待するのは飽くまでも調整程度に。 自分も>>854中のこれに関してはオマケの積もりです。 858 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 00:23:05 ID:2wh1uK8v0] 一言で「直噴」といっても作動室が移動するREのばあい、どこに付くのかってのもあるね 吸気〜圧縮行程 ・ハイドロジェンRE（水素） 圧縮行程 ・前スレにうｐされた副室燃焼式RE 圧縮〜燃焼行程 ・次世代RE？噴射方向に対向、並行、それとも両方？ 859 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 01:09:10 ID:vmjk/VFQ0] 水素REの噴射ポートがハウジングの上側（吸気−圧縮）にあるのは 高温になる燃焼側を避けて異常発火を防がないといけないからなんじゃない？ まあ、ガソリンの場合その制約はないというだけで選択肢はいろいろあるんだろうね。 東京モーターショーに出してくれないかなあ。 860 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 01:10:18 ID:eosMeIV70] >>858 なんで噴射方向に意味があるんだ？ 861 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 01:20:43 ID:eosMeIV70] >>857 燃焼の原理上、膨張行程側で噴射しても意味が無いだろ。 調整もクソもないわ、燃費悪化させて何がしたいんだよｗ 862 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 01:30:20 ID:2wh1uK8v0] >>859 一応あれも「直噴」と紹介されているってことで 水素専用にする場合にもあそこがベストなんでしょうかね… >>860 (訂正) 噴射方向は作動室進行方向に対向、並行、それとも両方？ 狙いどおりの混合ガス分布を形成するのに噴射方向は重要だと思いますが でなければ噴射位置や角度を可変制御ですか 863 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 01:51:01 ID:eosMeIV70] >>862 混合気の濃度分布が問題になるのは点火時点の話 点火後にどの方向で吹いたって意味なんか無いでしょ？ 864 名前：　 [2007/09/04(火) 04:45:51 ID:PLH45lMC0] 　 噴霧はローターの進行方向に向けて斜めにするんだよ‥ これだと燃焼室が流れても問題無いだろう。 865 名前：名無し mailto:sage [2007/09/04(火) 06:47:08 ID:c0IcW3HAO] >>853 アクセラAT辺りだと結構良いが、FDATは確かにイマイチ。 シフトタイミングとエンジンのトルク曲線との間に違和感を覚える。 866 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 07:10:50 ID:uCnAncFxO] おれはＣＶＴが好みだな 滑らかにシフトするのは面白い 867 名前：名無し mailto:sage [2007/09/04(火) 07:18:34 ID:c0IcW3HAO] >>866 ロータリー自体が滑らかなので、CVT不要と感ずる。 強いて言えばトルクコンバータを換え、常用域を上げてやると ATでも結構楽しめる。 868 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 08:31:51 ID:uCnAncFxO] ラグを考慮しながらアクセル開度調整ってのも楽しいけどね ＣＶＴを把握して乗りこなしてる気がする 869 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 09:50:17 ID:c2/zIxNbP] 直噴用のインジェクターと点火用のプラグを一体化して 燃料噴射のついでにプラグをお掃除できるようにしよう もちろんインジェクターは１ロータに２本 これで複数回噴射もばっちりだ 870 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 09:52:41 ID:c2/zIxNbP] >>863 火炎を噴流に乗せて燃焼室に広く行き渡らせる効果があるやも知れんよ フマキラーで火炎放射したら遠くまで届くじゃない 871 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 18:49:16 ID:RmShZTBM0] >>868 主はあくまでもエンジン。変速機は従。 それのご機嫌伺いながら走るのは本末転倒。 872 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 19:39:36 ID:zUMytdDcO] 今あるCVTではﾚﾈｼｽでも馬力と回転数に対応出来ないよ。 ATと比較しても重量が増えるし。 873 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 20:37:38 ID:uCnAncFxO] >>871 従順なＭＴより、気難しいＣＶＴの制御のほうが面白い気がする…んだけど同意は得られた試しがないｗ エイトはＭＴで乗ってるけどね 874 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 21:00:34 ID:B7azEdUr0] CVT なんて違和感ありまくりの機構積んだスポーツカーなんてやめてくれ。 アクセルレスポンス劇悪だし、踏み込みと回転数と出力がぜんぜん比例しないし、 ﾋﾞｰﾋﾞｰ うるさいし、燃費最重視の大衆車用に使うものだろ。あれではマツダの エンジニアが採用しないよ。せめて売れてなさげな 5MT 廃止して浮いた金で STD グレードを完全 SMT 化とかの方が良い。 STD → シーケンシャル6MT Type-S → 従来型6MT まぁマツダのスポーツ見てるとトランスミッションに挑戦的な機構は積極採用しなさそうだけど。 875 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 22:05:07 ID:uCnAncFxO] あ、いや、スポーツカーに積んでは欲しくない スポーツカーはＭＴだね ただＲＥは低振動低騒音の快適なエンジンとしての特徴もあるから、そちらの用途から見たらＣＶＴもアリだ 次のＲＥはハイブリッドと組み合わせる模様だし、合うと思うよ それに上で列挙されたＣＶＴの汚点？なんかは、そういう機械だから当たり前じゃんと捕らえて、それを踏まえた運転するのが面白いんだな 876 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 22:22:47 ID:V1StSjMf0] けど、そもそも今現在広く使われてるベルト式CVTには 大パワー・大トルクには対応出来ないという根本的問題が(ry 877 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 23:09:38 ID:vmjk/VFQ0] >>ただＲＥは低振動低騒音の快適なエンジンとしての特徴もあるから、そちらの用途から見たらＣＶＴもアリだ 実家でカローラアクシオ買ったので、試しに吹かしてみたらギォーンってえらい けたたましかったんだけど。CVTって結構うるさくね？ショックは小さいだろうけどさ。 ロータリーサウンドがかき消されるようなトランスミッションは、ロータリアンとしては受け入れ難いんじゃないの。 878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 23:10:35 ID:RmShZTBM0] CVTにしろ、7段以上のATにしろ、エンジンの潜在能力を引き出すことより、 エンジンの存在を陰に追いやることが第一目的で開発されている。 あくまでもエンジンのためではなく、乗員のための機構。 RE搭載車の存在意義はエンジン。その吹けあがり、フィーリング。 現在のCVTでは相容れない。 uCnAncFxOの言いたいことはわかる。 RX-8以外の車に乗っている時は、その車のドライブトレーン全体のバランスを考える。 しかし、RX-8は違うんだ。 879 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 23:22:55 ID:2wh1uK8v0] >>863 藪から棒に同意を求められても困るんだが 噴射自体にってことならマルチ/アフター噴射することでの燃焼の緩慢化 環境対応ってやつですか… >>876 プッシュ/プルで動力伝達方法は違うけどマルチトロニック(アウディ)のチェーン式とか 3.5L用エクストロニックCVT(日産)の例なんかがある 880 名前：名無し mailto:sage [2007/09/04(火) 23:31:58 ID:5ztoY1K00] >>879 出光オイル専用品＞日産球体CVT w 881 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/04(火) 23:52:09 ID:dZfwFpFG0] ワイルドスピードに出てきた色違いのエアロのFDを買いました。 882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 00:17:35 ID:t9EiexPU0] >>879 オットーサイクルの構造を理解して欲しいのだが 燃焼をなるべく素早く綺麗に確実にしたいから苦労してるのに それと完全に相反する行為をする目的って何？ 緩慢に燃やすと環境対策に有利にでもなるのかい？ 883 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/05(水) 01:10:14 ID:nJRnegr00] >>878 昔のCVTは回転が上がって、その後回転数ほぼ一定で車速が上がっていくという 特性だったが、今のCVTは回転が上がりながら車速を伸ばしていくという特性に なってるから、そんなにエンジン特性をスポイルすることはないと思われ。 CVTなら、マニュアルの様にギヤ固定でエンジンの吹けをダイレクトに伝える ことが出来る利点もあるし。 君のCVTの知識は少し古いのではないか？ 884 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 01:27:18 ID:SSp3lqIB0] CVTなんて軟弱。軽自動車でも乗れ。 885 名前：名無し mailto:sage [2007/09/05(水) 02:05:51 ID:YgCQYDnH0] >>883 しかし外れ引くとやたら短命だが、FitのCVTとか良く出来てるな。 フィーリング的に、サーキットの全開走行以外は スポーツ走行も含めてこれで良いと言う気にさせる。 しかしまあ、FDをMT以外乗る気になれないのは確か。 886 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 06:18:58 ID:wVjEzz/8O] 電子制御の設定次第だろう 最近のマツダはやると決めたら徹底的に詰めるから、心配することも無いんじゃね 887 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 06:55:29 ID:3HJN36qrO] えっ？CVTやると決めたの？ 888 名前：名無し mailto:sage [2007/09/05(水) 07:36:09 ID:9eeaL26yO] >>887 日本人なら行間読め。 889 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 07:37:04 ID:Mt4O/X4v0] >>880 マツダも確かやってたよね？＞ハーフトロイダル >>882 オットーサイクルに近づけようとするとNOxが増大しませんか？ 890 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 08:11:08 ID:J6FM+u+Y0] >CVTなら、マニュアルの様にギヤ固定でエンジンの吹けをダイレクトに伝える ことが出来る利点もあるし。 じゃあ、CVTの意味ないじゃん。 それなら２ペダルMTがいいな。 回転数によって性格がはっきり変わるエンジンの方がCVTとの相性がいい。 NAREのように、フラットトルクのエンジンには無用だ。 891 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 11:32:20 ID:amr4D9sK0] 所詮は旧い技術に慣れたヤシラが、新しい技術に対応するのを嫌がってるだけだろ。 いつの時代にもあるパターンだわな。 892 名前：　 [2007/09/05(水) 11:48:11 ID:w6jdwOYe0] 　 CVTは1ローターなら不自然ではない‥ CVTはしぶといとも読めるけど(Ｗ 893 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 14:25:52 ID:t9EiexPU0] >>889 増大しません。オットーとNOxは直接因果関係に無いです。 894 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 17:01:52 ID:hjgSEbtJ0] >>883 たしかに固定が出来るけど、ギアチェンジ後のショックあるんだよね〜。 先日でたデミオがそうだった。 シフトアップダウン時のスロット調整も同期取るようなシステム組み込めば 良さそうな雰囲気は確かにあった。 でもそこまでいくと正直ふつうのＭＴの方がコスト低そう・・ 後ＭＴモードで運転すると結局ＣＶＴに会わせた燃費のいい領域をずれる事が増える。 結果燃費落ちるし。ＣＶＴ導入した意味合いが薄れる。 895 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 23:16:01 ID:J6FM+u+Y0] なんか勘違いしてるらしい奴がいるから書いておくが、 CVT自体を否定しているのではない。 むしろ、最良の変速機となりえると考えている。 しかし、CVTの最大の特長である「車速に関係なく一定のエンジン回転を保てる」ことと、 現行REの「高回転寄りに広範囲でフラットトルクな特性」とは相いれない。 CVTのMTモードなど、制御ロジックが不完全であることを自ら暴露しているようなもの。 最新のCVTであっても、しまりのなさは一般トルコンAT以下であり、DSGには足元にも及ばない。 896 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/05(水) 23:46:34 ID:aD0weYfU0] ふと見かけるRX-8がおっさんカーすぎてダサすぎる あのダサいスタイルはどうにかならなかったものか しかも8の改造車を見かけるとRX-7の後継者としてかなり萎える 恥ずかしい 897 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/05(水) 23:50:26 ID:VpOwEww60] >RX-7の後継者 こんなこと言ってるほうが恥ずかしいんじゃないか・・・？ 898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/06(木) 00:24:44 ID:HPHnfEk50] 今日、RX-8の横で祈ってる人が見えたので、何してんのかなと横に見に行ったら、 観音開きのドアの内側に仏壇を置いて、そこに向かって手を合わせていた。 899 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 01:08:08 ID:l5ZcnCjf0] 別段異常ありません。 900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 05:33:33 ID:JRGKoKkt0] >>893 言葉足らずだったようなので… >>882での「燃焼をなるべく素早く綺麗に確実にしたいから苦労してる」のは オットーの理論サイクルに近づけるために苦労しているってことだと思うんですが、 そうすることで作動室内の温度が上昇すればNOx生成量は増えるのではないでしょうか？ また、REでのNOx排出量が少ないのは燃料を濃い目に噴いているからではないかと邪推しているのですが、 直噴化でリーン〜ストイキ領域での運用が可能になればNOxを生成しやすくなって それを抑制するための噴射制御が必要になることもあるのではないかとの予想です。 マツダのハーフトロイダルCVTはFF用でしたね。 ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/backnumber/motorshow/99/normal/techno/engine.html ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/backnumber/motorshow/2001/norm/concept/mx/performance.html 901 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 06:55:31 ID:Ealv3PcX0] >>900 高温で酸素が余ってるから、窒素酸化物が生成されるんだよ。 HCCIが理想系だけど、一瞬で全部が燃えれば燃焼温度そのものは低くなり 逆に長時間化すればするほど部分燃焼温度は上がり そしてまだ火が届いてない部分で窒素酸化物が生成されちゃうのだ。 だから素早く火を行き渡らせるサイクルの理想形態に近いほど良いのさ。 902 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/06(木) 08:35:52 ID:hAC4RgCV0] >>898 ねーよﾎﾞｹｗｗｗｗこれは酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗ 糞RX-8乗りさん、くやしいのぅｗｗｗｗ 903 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 08:38:33 ID:/1hnERfI0] はぁ？ 904 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 14:26:05 ID:4jPSTRXH0] >>896 RX-８はRX-７とは全く関係のない新規車種だとマツダが明言してるだろ ８が出て以降も、７は７でRX-7ネームの後継を開発中だとも一時は発表してたしな RX-7はピュアスポーツ路線のブランドだし RX-8は4シーターファミリィなんちゃってスポーティ 全然違う 905 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 16:47:28 ID:PvVtg9wS0] 9は？ 906 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/06(木) 17:08:09 ID:72lWEjHcO] 8ってハードトップを観音開きにした印象。 >>905 未出どころか無出。 FF車とかセダンとかRVとか 907 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 18:58:32 ID:Vee0AO6N0] >>905 FRでロータリーな高級セダンとか？ いや、その場合RS-9になるのか… 908 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 19:10:32 ID:txjAKWCP0] 車高低いのに運転すると腰高な印象なんだよな、７って 909 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 22:15:57 ID:xiGqrN1L0] >>904 >>896じゃないが、だったら何でマツダは別名にしなかったの？ 何故「RX-」って付けたんだろ 910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 22:18:58 ID:Gt96A8LB0] RX-5 911 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/06(木) 22:50:00 ID:XMiNi2sjO] オークションみてたらRX-7って1300ccﾅﾝﾀﾞﾅWW なんか買うきうせたW 912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 23:01:27 ID:NxsR9Iv60] >>911 良かったね。またひとつお利口さんになれて。 君以外の人は、皆知ってる事だが。 913 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 23:18:52 ID:phuvdtqU0] 1300で税計算してくれんならうれしいがな。 914 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 23:48:14 ID:rFdqW7870] マツダのラインナップはCX-○とMX-○とRX-○とがあって（他にもあった気がする） ロータリーエンジン搭載車はみんなRX名 915 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/06(木) 23:51:15 ID:x9Ufw1Kf0] >>914 RX-7とRX-8だけだ。 その他の車は名前ではないだろ。 916 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/07(金) 00:09:45 ID:6uKonxRaO] 1300ccなんてかなりショボくね？ そんなんでほんとに速いの？ 917 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 00:11:45 ID:AkIH6aTT0] RX-78 918 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 00:25:16 ID:RvilnGPW0] >>916 君、排気量の計算の仕方と、ロータリーエンジンの構造しってる？ あまり恥さらさないがいいよ。 919 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 00:25:28 ID:iREe5X7s0] >>911,916 wwwwwwwwww こんな奴がいるんだなｗ これがゆとり世代というものか。 920 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 00:28:03 ID:Qns4TPFj0] >>919 いくらなんでも、ゆとりに失礼。 921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 00:29:40 ID:ZkWadPr+0] だが待って欲しい。 ロータリーの構造と排気量計算の方法なんて普通しらないｗ でもまぁ知らない癖に文句言うのはゆとり 922 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 01:26:08 ID:13MLXzLn0] >>915 国内でいきがってたGTRをぶちのめした車も、忘れないでください。 923 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 01:28:34 ID:QtJGAMN50] 普通は知らないかもしれないが ７買おうと思う時点で、「普通」の範疇には入らない気がするけどな。 間違いなく車好きの部類になるだろうて。 924 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 05:28:58 ID:pdkEwg710] >>901 理想形のHCCI… 古いキャブ車なんかだと夏場の走行後にイグニションOFFにしてもHCCI状態で回り続けてた とかあったけどREでそういったのを聞いたことがないのは、もしかしたら「向き」ではないのかも。 燃焼速度は遅く、燃焼時間は短く…理想的な燃焼ってのは難しそうですね。 925 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 05:59:20 ID:fi/dokwg0] >>924 ディーゼリングとHCCIの点火は違うんだよ。 926 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 07:22:59 ID:yPr0k74wP] >>915 RX-0とRX-1とRX-3はあった気がする もしかしたらRX-5もあったかも 輸出名とか、開発コード名で 927 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/07(金) 08:09:39 ID:hbTJgvWvO] >>911&>>916 スレを読み返すのです!! >>8&>>198&>>283 然しながらロータリーの保護及び発展を期待して1.5倍税に留めるべし （我ながら相変わらずキモイ意見ですがｗ） 928 名前：名無し mailto:sage [2007/09/07(金) 08:25:35 ID:KzV9aLWo0] >>909 RE専用車種。 RE積んでもレシプロ兼用だとRXの名は付かない。 929 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 12:40:54 ID:bo2RRvJ10] >>RX-〜 日本国内に限って言えば>>915の言うとおり。 RX-3とかは海外仕様の名前。 ちなみにこんな感じ。 輸出名　　　国内名 R100　　＝ファミリアRE RX-2　　＝カペラRE RX-3　　＝サバンナ RX-4　　＝ルーチェRE RX-5　　＝コスモRE RX-1と6は無い。 930 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/07(金) 15:13:30 ID:hbTJgvWvO] >>858 【ＫＫＭ型】ロ−タリーエンジン【ヴァンケル型】 science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/312 より ＞『 副燃焼室をもつ直噴ロータリー 』のようですね。 もうこの時点で直噴ロータリーって分かっとった訳でした。 しかも副室式。 寝ぼけてすいません …ってこれ、DIS-"I"どころかDI-S"C"ではないですかマツダさん!? >>877 当然。トロイダル式CVTで多段制御する向き以外は詰まりません。 トルコンレスで遊星ギヤによる切替式化したトロイダルCVTの 進展状況が気になります。 931 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/07(金) 17:11:31 ID:hbTJgvWvO] あ、ツインクラッチ式忘れてた。 ＶＷで言う並列ツインクラッチＤＳＧの発展、 直列ツインクラッチＰＳＧ。 932 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 17:32:33 ID:Qns4TPFj0] 932 DISC-REなら、副燃焼室いらなくね？ 933 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/07(金) 20:36:22 ID:NnlmQZO+0] 次のRX-7は、ロータリーエンジンで発電した電気でモーター駆動して走る タイプにすれば、かなり効率がよくなるような気がする。 934 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 23:26:57 ID:93iFmeq30] >>933 ポルシェがそういう戦車を開発してことごとく失敗・・・ 935 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/07(金) 23:38:49 ID:yPr0k74wP] 戦車では失敗したかもしれんがクレーン車やショベルカーなどで活躍してるだろ＞エンジンで発電してモータ駆動 936 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 00:40:17 ID:PSW2Y1GgO] 無段階変速と訊くとついスクーターに採用されているVベルト無段階変速を思いついてしまう。 937 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 04:39:00 ID:gY938xQM0] 基本はいっしょ。 938 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 06:44:27 ID:TtUyOY/A0] >>930 CVTは限られた市場のみで大排気量車(REはこの範疇にに入る？)には採用しない… とマツダの偉い人がどこかのインタビューで応えていたからな。 先のことだからどうなるか分からないけど、MT/DSG/トロイダルCVTからだったらCVT選ぶと思う。 939 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/08(土) 07:30:09 ID:6jE2E/Pu0] キモヲタ車部門 １位　ランエボ �T〜�[まで全て ２位　インプレッサ　WRX STi ３位　インテグラ　特にタイプＲ ４位　シビック　特にタイプＲ ５位　Ｓ２０００ ６位　ＧＴＯ ７位　８０スープラ ８位　レガシィＢ４ ９位　７０スープラ キモヲタ＋DQN部門 １位　シルビアシリーズ Ｓ１３〜Ｓ１４　Ｓ１５はどうでもいい ２位　１８０ＳＸ　前期後期全て　シルビアと姉妹車だが一応載せとく ３位　スカイラインシリーズ　Ｒ３２〜Ｒ３４ ４位　ＭＲ-２ ５位　ＮＳＸ ２ちゃん的ＦＤボディーカラー別イメージ 赤色＝フェラーリと勘違いしてる、自分のブサイクに気付かない勘違いナンパ目当て、塗装が色褪せても平気な人 白色＝他の色よりスピ尺(笑)乗りが多い、キャリパー赤いだけの無駄金スピ尺(笑)自慢厨多い 黒色＝走り屋多い、落ち着きたい人、大人 銀色＝歳を取ってもスポーツ車に乗りたい大人 青色＝スペック厨、落ち着きたい人、ゆとり世代多数(つまりお子様) 黄色＝ｲﾆＤオタク、信者、腐女子、変わり者、とにかく目立ちたい、ゆとり世代多数(つまりお子様 940 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 08:05:29 ID:g94vKeGO0] >934 今はモーター小型だから大丈夫かも。 941 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/08(土) 10:23:55 ID:gun0uim60] >>938 トロイダルCVTはトロイだろ〜？ 942 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 12:10:26 ID:Oh8xMuxZ0] まだCVT厨がいるな。 ぶおぉぉぉーん　って加速するＲＥを想像して萌えるか？ ＭＴモードでも角のない変速をするのに萌えるか？ CVTとの相性を詰めれば、快適、高燃費というメリットはある。 しかし、萌えないエンジンになるぞ。 943 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/08(土) 12:23:21 ID:Og1k0b0iO] >>932 勿論（副室燃焼式と書かれていましたが擬似でしょう）。 損失の無い本式も産業向けに実現したいですが 自動車用には本式よりもDISC-REの方がより理想的。 >>930中 ＞…ってこれ、DIS-"I"どころかDI-S"C"ではないですかマツダさん!? 　を …ってこれ、DIS-"I"どころかDIS-"C"ではないですかマツダさん!? 　に訂正。「-」の位置間違えました。 944 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 13:02:11 ID:76FzrBABP] どんな車速でも5000回転で回り続けるREを想像して萌えた CVTええなぁ 945 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 13:57:19 ID:uTq+5GvNO] コジェネ用だと割と燃費良いと言うしな スポーツモードと定回転モードを切り替え可能で静かなCVTがあれば満足 デミオやベリーサクラスに載ってほしい 水素仕様なら適度にパワーダウンしてくれるだろうし 946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 14:03:58 ID:qG1ZJjgX0] どんな車速でも10000回転で回り続けるREを想像して萌えた CVTええなぁ 947 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 14:12:59 ID:btpiITh40] 全力でオーバーヒート 948 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 16:21:15 ID:Oh8xMuxZ0] >>944 >>946 実は、俺が求めているCVTはそういう奴。 シーケンシャル風ではなく、ダイヤル式で回転数を指定するの。 ギヤ比ではなく、回転数だ。 （ギヤ比指定なら、CVTの必然性がない） ただ、変速機単体への期待であり、REやRXシリーズとの相性については否定的。 949 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/08(土) 17:04:46 ID:bwjLwvF70] 街中の低中回転域では軽油噴射で、パワーが欲しい中高回転域時はガソリン噴射に してくれると、燃料代が助かっていいんだけどね。 出来れば、軽油じゃなくて灯油も対応にしてくれるとマル。 950 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 17:53:49 ID:Ku0jb7Fq0] 灯油は規制上無理なんだけどｗ 基本的に軽油で走るRE車にしてもいいよね。 951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 18:09:31 ID:btpiITh40] 軽油使って同じ燃料消費なら燃費は 25% くらい改善か 952 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/08(土) 19:47:20 ID:l9YsUwRR0] 東京モーターショーに出てくるのは新型の水素ロータリーだと思うけどな、とうぜん直噴な。 新型ガソリンのほうは、今RE40thが納車中だし、現行8もまだがんばってるようだから、 発表は来年、つまり41thにズレこむんじゃないかな？ 953 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 20:20:10 ID:OvNJSNRL0] 2009のRX-8 MCの時に発表だと聞いたが・・・新REと4代目RX-7 954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/08(土) 20:47:33 ID:l9YsUwRR0] >>953 2009のRX-8MC説は、はじめて目にするような気が・・・ 955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 21:04:02 ID:OvNJSNRL0] だろうね　南区仁保情報 956 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/08(土) 22:55:06 ID:lYB9JUpuO] 8は来年4月にﾏｲﾁｪﾝの噂だけどｴﾝｼﾞﾝは変わらないでしょ。 モーターショーで新ｴﾝｼﾞﾝの発表があって 7らしきｺﾝｾﾌﾟﾄモデルが出る程度では？ 957 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/09(日) 15:51:03 ID:3VbffHsX0] 直噴化の件、アニュアルレポートに書いてあるな。 ロータリーエンジン 私たちは、マツダの魂ともいえるロータリーエンジンをさらに進化させます。 直噴技術や急速燃焼などの技術で、動力性能、燃費性能ともに劇的に向上させる予定です。 958 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/09(日) 16:32:07 ID:Dv2uV7GYO] 直噴で実際どこまで良くなるかな 一番のファクターは重さなんだし… 959 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/09(日) 20:51:31 ID:bo4Er1XD0] >>957 アンニュアルレポート読んだけど、急速燃焼ははじめて聞いた、具体的にはどうするんだろ？ 960 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/09(日) 21:13:33 ID:WeXkDhvR0] どうでもいいことなんですけど。 ＲＸ-７（ＦＤ）に１６５０mmのＧＴウイングって車検に引っかかりますか？ 教えてください。 961 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/09(日) 23:10:55 ID:87ZXE1G4P] 副室から伸びる火柱で広範囲に着火して急速燃焼 962 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 01:07:56 ID:DYJo4Cf3O] 否、それは産業用REで。 自動車主動力用にはDISC化により副室燃焼式に非ずして あたかも副室燃焼式の副室から伸びて来るが如し火柱を形成し その火柱での広範囲着火に因る火炎伝播を行って急速燃焼の実現を。 だがこの機構構成にはもしかしたら直噴燃料ノズルの他に パイロット用燃料ノズルを設ける事が必要かも知れない。 が、REに取って作動室内での火炎伝播の充達は大いに意義がある事。 963 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/10(月) 02:07:14 ID:rkbUW90s0] >>960 sound.jp/mho/kensa/kensa-c55.htm お前はネットで検索するってことを知らんのか？ 964 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 02:11:17 ID:VvlMI92V0] DISC化での改善効果は、レシプロよりREの方が大きそうなんだよな。 研究の実績もあるし、これだけならすぐにでも実用化できるだろう。 あえて構造を作り直すほどの改良ってなんだろう？ 偏芯量変えてくるとか、前に誰かが言ってたようにエンジンを横に寝かせるとか、 下側にある燃焼室を上側にするため倒立させるとか。 何度も試されて失敗している軽合金化に挑戦してみるとか…。 965 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/10(月) 02:31:05 ID:Eqj52YLt0] プリウスのハイブリッドシステムは無理として、シビックハイブリッドのシステムなら そんなに極端な重量増にならずに付きそうな気がするんだけどな。 966 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 03:59:41 ID:VvlMI92V0] ストップ＆ゴーの多い小排気量のシティコミューターとしてならともかく、 そうでない車はハイブリッドでの燃費向上効果ってあまりないよ。 トータルで見た環境負荷も大きくなるし。 967 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/10(月) 04:25:27 ID:9JjdEbs60] >>966 シビックハイブリッドからハイブリシステムを取り外した場合の燃費はいいとこ 街乗りで11〜13km/�gだろう。 それが18〜20km/�gくらいまで向上するわけだから、ロータリーなら11〜13km/�g くらいまでは向上するはず。 968 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 04:28:50 ID:G3vyTOoe0] ロータリーは2000prm未満を捨てるアイドルストップ付ければ劇的に伸びるはず 問題はバッテリーだな。もうフレームに小型バッテリー大量に埋め込めと。 969 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/10(月) 04:49:40 ID:DYJo4Cf3O] そうですね、飽く迄も回生エネルギー利用なのですからね 後は微低速運転時の補填、脈動平滑化の他に利点無し。 動力用ではない制御専用のモーター２つでの モーター制御遊星歯車による無断変速機を考えるのも面白そうだったが トヨタがガメてるし（確か変速機としてはトヨタ一連ではなく、 外国のメーカーの産業用向けの特許だった筈でしたが…） 970 名前：ロータリアン ◆RX/MAZDAeo mailto:sage [2007/09/10(月) 04:52:39 ID:DYJo4Cf3O] >>970⇒>>966 補追 追加バッテリー重い重い。 971 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 07:26:24 ID:onRXXASi0] そろそろ次スレ、とゆうことで関連スレ詰め合わせ 8月31日までのモータファンのリンクまだ生きてんだけど今年のじゃないのか？ せっかくだから次世代出るまで置いておいてくれんかな >>12 過去スレ part1 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136810100/ part2 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1147007463/ part3 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157744309/ part4 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1166359133/ part5 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175758060/ part6 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182750662/ 姉妹スレ 【ＫＫＭ型】ロ−タリーエンジン【ヴァンケル型】 science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/ 【自動車】マツダ、次世代ロータリーエンジンに直噴方式を採用 [07/09/03] news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188830334/ 【自動車】マツダ、新世代ロータリーエンジンの寸法を40年ぶり全面見直し[6/19] news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182253567/ 972 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 07:27:37 ID:VNOXJxgLO] ロータリーって被りやすいと聞きました 前日まで始動出来た車が翌日突然ウンともスンとも言わなくなったりするのですか？ 当方静岡在住で通勤に車は絶対必要ですのでロータリー車を購入するか迷っています 973 名前：名無し mailto:sage [2007/09/10(月) 07:55:53 ID:5pWHHuMoO] >>972 コンプレッションがまとも&AT乗って、 純正プラグ管理をきちんと出来れば無問題。 974 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 09:35:36 ID:6JhT0zSNP] 管理って何するん 975 名前：名無し mailto:sage [2007/09/10(月) 10:16:53 ID:0WVi3YRJ0] >>974 整備書通り。 たまに見て角消耗・電極色確認、必要なら交換。 面倒ならオイル交換毎交換で無トラブル。 976 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/10(月) 11:57:09 ID:E0Vyd5/90] >>968 あと、ロータリーは低回転からの加速時にかなり燃料を濃い目に吹いてるから、 それをモーターでアシストするようにすれば、薄く燃料を吐くことで加速時の 燃費が向上する。 977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 12:29:15 ID:uunX1qYY0] アイドリングストップ 978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 14:34:57 ID:jpjwSEAGO] ここはカーボンナノチューブ使った軽量バッテリーに期待だな まだ兆しもないが 979 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 19:22:28 ID:DYJo4Cf3O] >>971 立て失敗。 ［題］【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part7 ［名］ ［メ］∞ ［文］ フェリックス・バンケル博士の発明をもとに､ NSU社/バンケル社の技術提携によってDKM型、KKM型ロータリーエンジン試作機が完成｡ 両社と東洋工業(現マツダ)との技術提携から実用化に成功して以来､ 開発､ 改良がなされてきた自動車用ロータリーエンジンについて語るスレです｡ 過去スレ part1 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136810100/ part2 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1147007463/ part3 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157744309/ part4 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1166359133/ part5 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175758060/ part6 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182750662/ 姉妹スレ 【ＫＫＭ型】ロ−タリーエンジン【ヴァンケル型】 science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/ 【自動車】マツダ、次世代ロータリーエンジンに直噴方式を採用 [07/09/03] news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188830334/ 【自動車】マツダ、新世代ロータリーエンジンの寸法を40年ぶり全面見直し[6/19] news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182253567/ 980 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/10(月) 20:16:03 ID:fHRr5zX70] >>979 建てたでよ 【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part7 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189422927/ 981 名前：979 mailto:sage [2007/09/10(月) 21:30:06 ID:DYJo4Cf3O] 乙!! 982 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/11(火) 07:07:17 ID:NQ6SicgEO] 直噴＋急速燃焼でDISC化… ガソリン/軽油のフレックスフューエルエンジン(人∀･)ﾀﾉﾑ!! 983 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/11(火) 16:07:00 ID:FfU9jMug0] >>964 >下側にある燃焼室を上側にするため倒立させるとか。 おもしろいこと発見 東洋工業の試作第1号ロータリーエンジンは、じつは倒立ロータリーのようです。 排気口が上、吸気口が下の写真が公式サイトのどっかにありましたよ 984 名前：　 [2007/09/11(火) 17:14:59 ID:SYoY26V20] >>977 Hyブリッドにアイドリングストップは要らないんじゃないか‥ 985 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/11(火) 17:19:49 ID:OMdzlJ6n0] >>1 スレタイが【ロータスエクシージ】に見えた。 986 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/11(火) 21:54:57 ID:po8xFmsU0] >>984 シビックハイブリッドは、停止してる時にブレーキペダルを踏んでると アイドリング停止で、ペダルを離すとエンジンがかかる。 987 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/12(水) 01:43:29 ID:LBd2y+Zz0] >>986 そうか.でもシビック方式では低速で燃費が悪いロータリーの欠点は残る‥ やっぱりトヨタ方式の方がいいんじゃないかな。 988 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/12(水) 01:53:52 ID:6WcntH/l0] >>983 それは面白い。 それなりの理由があるのでしょうが、なんで逆さにしたんでしょう…？ >>987 ハイブリにして車重増えて、そのための補強でさらに重量増えて、 重量バランスも崩れて …なんて事は、スポーツカーじゃない車でやるべき。 そして、スポーツカーじゃない車なら、無理にREにする必要はないよ。 ちょっと燃費燃費で煽られすぎ。 989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/12(水) 08:12:48 ID:RHUNzIR1P] そりゃ排気口が上にあるより下にあった方が排気管の取り回しがしやすいじゃないか >>984 アイドリングのエネルギーは何も仕事してないんだから止めてしまおうぜ 990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/12(水) 18:10:46 ID:aRAFLXot0] >>988 でも、プリウスとシビックハイブリッドは両車ともに1260kgで、別に重い ほうじゃないんだよな。 どっちかっつーと、今時の車であの車格としては軽い方。 ＋100kgくらいで市街地燃費が1.5〜2倍くらいになるなら、ハイブリッドを ラインナップに加えてもいいと思うんだけどね。 ＋100kg増えて運動性能が極端に悪くなるわけでもないし。 ロータリーは燃費が・・・って感じで二の足を踏んでる人には朗報だと思われ。 991 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/12(水) 18:54:04 ID:Mk8VQu5OO] 次期ハイブリッドシステム併用の情報って 「将来技術」のところまで記者が絡め取っちゃったんでないの？ エンジン部分での劇的性能向上を期待。 ところで「劇的」って何％くらいから？ 992 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/12(水) 21:21:14 ID:CVg5Q53r0] RX-7 993 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/12(水) 21:21:44 ID:CVg5Q53r0] ７は本当に速いだけで楽しくない？ 994 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/12(水) 22:01:22 ID:An0C5jkC0] >>992-993 マルチなのはいけないと思います！ 995 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/12(水) 22:15:29 ID:EKDntJ6LO] 日本語と基本的ルールの勉強が必要だな 996 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/12(水) 22:19:37 ID:PmR7dM3j0] >>990 うちの兄貴はFC3S→FD3Sと乗り継いできたロータリーファンだが、 昨今のガソリン価格高騰と、子供がいきなり双子で生まれて来て 資金難になったので、とうとうFDは手放して奥さんの乗ってた ヴィッツだけになってしまいました。。。 エンジンいじってコンピューター＆マフラー＆足回りまで替えてた FDは行き付けの車屋の店員さんの知人に買われていきましたとさ。 燃費が良ければ、もっと乗ってたかったらしいけどね（涙 997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [2007/09/13(木) 00:42:40 ID:fANYrFipO] 収入を増やすという選択肢は無かったのだろうか？ 998 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/13(木) 01:10:44 ID:OY9l564LP] 手っ取り早い収入増の方法は残業だが 子供が産まれたときの対応としてそれはやって良いのか 999 名前：ロータリアン ◆b2RX.MAZDA mailto:sage [2007/09/13(木) 02:29:35 ID:2bObUr/SO] >>996 まあ、グッドラック、７を忘れずに。 あわよくば、また７に。 1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう mailto:sage [2007/09/13(木) 02:35:25 ID:cfCFByRY0] 1000 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] 　　　ﾌﾟｽﾝ･･･ 　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。 　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。 　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　 　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　 　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'

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