- 1 名前：名無電力１４００１ [2017/12/20(水) 21:22:01.15 .net]
- 事実を淡々と指摘するスレ
前スレ
「原発推進」に不都合な事実18 [無断転載禁止]2ch.net
egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1506497487/
- 792 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/08(月) 09:29:36.87 .net]
- コピペくん発狂連投ｗ
- 793 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/08(月) 09:41:40.49 .net]
- 原発は減っていくしな(^-^)v
- 794 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/08(月) 10:08:50.27 .net]
- >>745
立地審査も甘々だしな
- 795 名前：名無電力１４００１ [2018/01/08(月) 13:47:54.76 .net]
- >>764
日本語変換の精度から察するに
この反・脱原発らしきコメ主は
老年ニートと判断される。
- 796 名前：名無電力１４００１ [2018/01/08(月) 14:36:38.10 .net]
- 【大イスラエル帝国】「覚えておけ、我々は数百万人を殺した」 ((゜Д゜;;))) こんなのが直接来るのよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515114599/l50
- 797 名前：名無電力１４００１ [2018/01/08(月) 17:31:56.46 .net]
- >>763
＞「核変換による高レベル放射性廃棄物の 大幅な低減・資源化」 全体計画について
2050年に実用化だってよ
自分の世代ではできないってことさ
それでも34億円の研究費おねだりって
核開発は楽な商売だな
- 798 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/08(月) 19:44:30.14 .net]
- 原発のせいで税金が高いよ
原発のせいで電気代が高いよ
- 799 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/08(月) 21:56:28.02 .net]
- >>771
その頃になっても実用化の目途が付かないままな気がする
核燃料サイクルや核融合発電のようにｗ
- 800 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/09(火) 08:46:58.54 .net]
- 放射脳は宗教だ
原子力を崇める宗教
- 801 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/09(火) 10:45:55.77 .net]
- 原子の火を崇める宗教か
- 802 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/09(火) 13:30:29.99 .net]
- >>775
『茨城県民の歌』が悲しい...
- 803 名前：名無電力１４００１ [2018/01/09(火) 19:13:03.53 .net]
- 原発が停まって電気代が上がって苦しいよぉ～
- 804 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/09(火) 19:21:29.23 .net]
- 文句なら原発停止で報復値上げした電力会社に言うべし
そもそも廃炉や廃棄物処理にかかる費用を過少に見せて騙してたから
実際に廃炉したり廃棄物処理を始めて隠ぺいしてきたコストが明るみになれば
原発が再稼働したって値下げどころか値上げだろう
- 805 名前：名無電力１４００１ [2018/01/09(火) 19:42:02.31 .net]
- >>778
>文句なら原発停止で報復値上げした電力会社に言うべし
報復値上げ？何これ？おまえの妄想？
>そもそも廃炉や廃棄物処理にかかる費用を過少に見せて騙してたから
それはおまえの妄想でしかない
日本は世界と比べて高めで費用の積み立てをしているのだよ
- 806 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/09(火) 19:50:35.47 .net]
- 原発ムラの妄想語りが来たぞーｗ
- 807 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/09(火) 20:23:15.67 .net]
- ああ、斜陽産業ですなぁ
米エネルギー規制委、石炭火力・原子力発電支援要請を拒否
www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN1EY039.html
- 808 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/09(火) 20:25:44.86 .net]
- 日本原燃への支援縮小 電力８社 経営環境厳しく
www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201801/CK2018010902000116.html
原燃もそうだけど、未稼働で1200億も払ってる不良会社原電との契約も破棄したらいいと思う
原電の原発なんて無くても電力供給的には全く困らん
- 809 名前：名無電力１４００１ [2018/01/09(火) 20:29:29.34 .net]
- >>779
> それはおまえの妄想でしかない
毎度お馴染み孟宗様の御入場w
いいなぁ、いつも夢見てられてwww
- 810 名前：名無電力１４００１ [2018/01/09(火) 20:32:07.84 .net]
- >>782
とは言っても、電力会社も出資してない？
あんまりいじめると、自分の資産の価値が毀損する
電力料金から絞り出さんとね～
- 811 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/09(火) 21:28:14.43 .net]
- OCCTOデータから、東北エリアの地内主要送電線(1次系)の流れ、系統図にまとめてみた。
1回線故障(N-1)時の交流ループ計算はオイラには出来ないので、そのことは全く加味してないが、
2016/9～8の1年間をまとめると、こんな感じ。(デカいjpgでスマソ)
https://i.imgur.com/iyC19Rb.png
これを見る限りでは、
1. 東京へ常時送っている電力は、
-原町火力(200万kW)
-相馬共同(200万kW)
-東新潟火力(515万kW)
が担っている？
2. 原発再稼働する以前に、日本海側の風力増やすにしても、
北海道へも東京へも、2つの連系線の細さが、ボトルネックになりつつあるように見える。
(というか、北本はもうなっている→ 来年3月に青函直流＋30万kWが運開予定だが、まだ細い)
相馬双葉関係は10年かけて140kmの増強工事始まったが、
3ヶ月くらいの1回線停止作業が入るたびに、容量が絞られてしまう。(2017/1～4)
いわき幹線から迂回して東電・福島変電所経由で東京へは、
2016/11前半の相馬双葉幹線定検時？し�
- 812 名前：ｩ実績がなかった。
東北の火力依存度を下げるだけにしても、揚水が第二沼沢46万kW＋αしかなくて、
火力で柔軟対応するには反応速度が遅い。
自エリアには東電やJ-POWERのデカい揚水があるのに、
それを使うには、相馬双葉幹線を通さなきゃならない。
秋田から新庄・山形経由で朝日幹線にバイパス作るより、
柏崎刈羽ルート、下郷ルート確保する方を優先した方が、
揚水が途中にある分、後々楽になるんじゃなかろうか？
刈羽線(154kV)は20km程度。 [] - [ここ壊れてます]
- 813 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/09(火) 21:36:26.12 .net]
- >>781
やっぱ原発は未来がないし、減り続けるし
- 814 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/09(火) 21:38:31.76 .net]
- >>778
廃炉費用大嘘なのは今でも明らかだけどね
僅か17万kWの東海原発の廃炉に、
当初200億が現在2000億かかっててまだ本体解体すら着手出来てない。
廃棄物管理費含めて何千億になるかすら見通せない状況という
廃炉コストは政府の出す数字の最低20-30倍はみないと足りないってことだ
まあそれ以前に原電は廃炉費用使い込んでて話にもならん
これ、株主は歴代幹部に訴訟起こせるんじゃねーの？
- 815 名前：名無電力１４００１ [2018/01/09(火) 21:42:39.43 .net]
- >>785
最新の火力を建て替えるときは東京湾に建てろってこと？
あと幹線の利用率が低いって話との関係はどんな具合なの？
- 816 名前：名無電力１４００１ [2018/01/09(火) 21:47:00.64 .net]
- >>787
ソース
- 817 名前：名無電力１４００１ [2018/01/09(火) 21:53:18.07 .net]
- 再エネが増えれば増えるほど国民負担が増える。電気代が上がり産業が疲弊
安く安定した質のいい電気を供給する海外に流出し雇用が減り失業者が増える。産業の空洞化
や失業率の増加で消費や投資が減りデフレスパイラルに陥り
日本国民はどんどん貧国民になるだろう。合掌。
- 818 名前：名無電力１４００１ [2018/01/09(火) 21:57:08.07 .net]
- >>787
またデマかよ
妄想も大概にしろ
- 819 名前：名無電力１４００１ [2018/01/09(火) 22:03:40.25 .net]
- ソース要求して即デマ判定w
マニュアル通りなのかこの流れ
- 820 名前：名無電力１４００１ [2018/01/09(火) 22:19:43.27 .net]
- >>790
Energie.dkと東電の停電時間はどっこいどっこいだぞ
- 821 名前：名無電力１４００１ [2018/01/09(火) 22:22:53.64 .net]
- 東海発電所の廃止措置
www.japc.co.jp/haishi/construction.html
原子炉本体解体撤去工事はもともと2019年からなんだが？
だいたい廃炉ってのはすぐできるものではなくてまず10年くらい
寝かせてそこから一つ一つ解体してく作業。本当はすでに解体が済んでる
予定なのにまだ全然進んでないみたいな
言い草は妄想以外の何物でもない
原子力発電所の廃止措置
https://www.fepc.or.jp/library/pamphlet/pdf/19_haisisochi.pdf
それに日本では小さい出力ながらも原子炉を解体した実績があり
アメリカでは商業用の原子炉の解体例もある
それらを元に廃炉費用を計算してるのに数十倍にの誤差などあるわけない
それはおまえの妄想でしかない
- 822 名前：名無電力１４００１ [2018/01/09(火) 22:31:21.77 .net]
- >>792
ドヤ顔で根拠のない妄想を雄弁に語りソースを要求されたら
エビデンス？ねーよそんなもんとどっかの新聞社みたいな逃げっぷりｗ
こんな赤っ恥をかいた後さっきと同じ勢いで書き込みができるのか楽しみだなｗ
- 823 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/09(火) 22:32:50.13 .net]
- 本体の解体は当初2014年開始予定じゃないか。
キチガイは平気で嘘をつく。
- 824 名前：名無電力１４００１ [2018/01/09(火) 22:32:58.83 .net]
- こんな赤っ恥晒しまくってたらIDワッチョイ付きスレにはできないわなｗ
- 825 名前：名無電力１４００１ [2018/01/09(火) 22:38:50.33 .net]
- 適当に検索すると廃炉費200億ってのは90年代の経産の資料の数字かな。
東海原発の廃炉費は、930億という記載のサイトがいくつか(2002年、2014年)あるが、
茨城県議のブログだと2001年に545億、2011年に885億となってる
blog.hitachi-net.jp/archives/51289256.html
本体解体は原発事故後の記事で2014年からと書いてあるサイトが多いが、
現在の計画では2019年からとなってて遅れに遅れてるので、885億超えてるところまではまあOK
- 826 名前：名無電力１４００１ [2018/01/09(火) 22:49:01.55 .net]
- 930億は知恵蔵に載ってるな
日本大百科全書だと900億越えとだけ
https://kotobank.jp/word/%E5%BB%83%E7%82%89-161148
- 827 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/09(火) 22:56:17.97 .net]
- 2010年頃の予定スケジュールで930億なら、現在1000億越えは確実
当初545億予定で遅れまくり廃炉半ばで1000億なら、妄想でも2000億は狙える数字だな
つか90年代の経産の廃炉費200億は酷すぎる
- 828 名前：784 mailto:sage [2018/01/09(火) 23:00:54.39 .net]
- >>788
> 最新の火力を建て替えるときは東京湾に建てろってこと？
原子力・火力を減らすための、
東北・日本海側の洋上風力大量導入という観点でよ。
水力を除く再エネが30%を超えて、いよいよ蓄電池入れるまでは、
まだ、東京湾に火力があった方がよろしいかと。
需要側によって生じる位相のずれ(電圧に影響するかと？)も、
需要地に近いから、タービンの慣性で無効電力補償も出来るし。
それまでは、老朽既設石油・石炭・LNGボイラー焚きから、
LNG-GTCCへのリプレースのみで。
同じ1kWh発電するにしても、
2025年くらいに技術確立予定の最新石炭火力(IGFC)は、
現行LNG-GTCCの2倍以上のCO2吐くし。
環境税やCCS義務化したら、
あっという間にコストがLNGと逆転し、
石炭のLNG調達価格牽制力もなくなるだろうから。
- 829 名前：名無電力１４００１ [2018/01/09(火) 23:14:44.99 .net]
- >>801
風力が1円/kWhまで安くなったら、需要の10倍くらい建てて
余剰電力捨てまくりとかでもいいんかな
1円/kWhの風力に蓄電池付けたり、燃料化(燃料電池?、油系)とか入れると
コストいくらくらいになるんだろ？
- 830 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/09(火) 23:31:15.87 .net]
- 日本の廃炉費用300億～800億っていってるけど、ヨーロッパの相場は3000億か
こんなんで安い電源とかうそぶいてるのが日本の推進派クオリティ
- 831 名前：784 mailto:sage [2018/01/09(火) 23:33:05.22 .net]
- >>788
> あと幹線の利用率が低いって話との関係はどんな具合なの？
一番太い、南北に繋がっている地内幹線4本は、北から、
- 十和田幹線 (上北=岩手、最大容量±9,872MW)・・・平均2.0%、最大6.1%
- 上北幹線 (岩手=宮城、最大容量±9,872MW)・・・平均3.4%、最大10.6%
- 青葉幹線 (宮城=西仙台、最大容量±9,408MW)・・・平均6.8%、最大15.8%
- 常磐幹線 (西仙台=南相馬、最大容量±9,408MW)・・・平均14.5%、最大29.8%
で、最大で見てもガラ空き。
普通、1つの送電線に2回線以上を架けてあるが、1回線故障(N-1)時のリミットは交流ループ計算に譲る。
計算方法は、京大・安田教授の国際的な計算方法
- 832 名前：(TBCF)による。(設備利用率1が該当)
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/occasionalpapers/occasionalpapersno45
※ 安田教授の計算方法は、端折って説明すると 「潮流実績 ÷ 期間最大運用容量」 で、リンク先は、OCCTOでデータ公開している地内線34本のうち、東北北部14本の平均利用率を示してたもの。
※ オイラの計算はこのうち6ヶ所で+0.1ptなっているが、多分、30分値年間17,520コマのうち、数個の潮流実績データ欠落分を分母から外したからかと。
14本以外で平均利用率が20%を超えたのは、仙台市内の幹線3本と朝日幹線(越後=西仙台、最大3,618MW)くらい。
負荷持続曲線もどきの「利用率降順ソート分布図」(右側グラフ)見ても、最大利用率に近い時間コマはそんなに多くない。
一方、北本直流幹線、相馬双葉幹線の連系線2本は、
- 北本直流幹線 (上北=北海道・七飯、最大容量±600MW)・・・平均21.9%、最大62.8%
- 相馬双葉幹線 (南相馬=東電・南いわき、最大東京へ5,530MW、最大東北へ2,256MW)・・・39.4%、最大78.8%
分母を「期間最大運用容量」ではなく、季節温度・風量や定検を考慮した、
「事前に設定された各刻運用容量」で計算すると(左側グラフ「設備利用率2」)、
- 北本直流幹線・・・平均22.4%、最大92.3%
- 相馬双葉幹線・・・平均50.2%、最大94.8% (あっ、脚注のExcelリンク先、間違ってた...orz)
さらに、連系線では緊急時のOCCTO裁量の最終マージン等が公表されているが、
これを除いて、市場裁量運用容量として計算すると(左側グラフ「設備利用率3」)、
2本とも最大が100%を超えた。 [] - [ここ壊れてます]
- 833 名前：784 mailto:sage [2018/01/09(火) 23:54:21.65 .net]
- >>785 の元ネタ
(OCCTOからDLしたデータから、補助計算、系統図にまとめたExcelファイル複数)
は、OneDriveのここに保存したので、興味があればDLしてどうぞ。
・一応、ノートンでスキャンしてある。
・ここではVBAは使っていない。
・imgurの画像は「04_まとめ」フォルダの中
https://1drv.ms/f/s!AiR3fRFu2YvdgURO_b-JdmcGBb6n
- 834 名前：784 mailto:sage [2018/01/10(水) 00:30:03.86 .net]
- >>802
「需要」というのは「kW」、つまり、ピーク需要と発電設備容量を意識しているのね？
洋上風力実証試験で、設備利用率が30%を軽くオーバーしそうなのを見ると、
10倍なんてご無体な。
水力・太陽光もあるし、ピークの2倍でもう、ゲップが出るかと。
が、日本で風力が1円/kWhまで下がるかどうかは、何とも・・・
養殖漁業は盛んになるだろうけど。
蓄電池については、2020年までに市場投入されるであろうレドックス・フローを
オイラは待っている。(定置型用だが、寿命20年がミソ)
「住友電工、次世代蓄電池の生産コスト10分の1に」
bizgate.nikkei.co.jp/smartcity/kanren/201501091315.html
日経元記事(有料会員のみ)
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO81695830X00C15A1TJ1000/
もう、3年も音沙汰ないのがアレだが・・・
NEDOのロードマップ2013の目論見どおり、
www.nedo.go.jp/content/100535728.pdf#page=8
「2.3万円/kWh-寿命20年」(p.6)
※ この目標は揚水並みの設置コストらしい(p.5左
- 835 名前：下)。
だとすると、
1日1回充放電とすれば、資本コストの単純計算は、
1×365日×20年＝7,300回/20年
23,000円/kWh÷7,300回/20年
＝3.15円/kWh
これが火力の燃料費に相当、つまり、風力+蓄電池の実質的な限界費用かと。
もし、発電コストが1円/kWhだったら、託送料入れても、
今の石炭火力並み(CO2排出権想定購入費を除く)。 [] - [ここ壊れてます]
- 836 名前：名無電力１４００１ [2018/01/10(水) 05:55:07.42 .net]
- ＞＞コピペくん発狂連投ｗ
＞＞原発は減っていくしな(^-^)v
＞＞立地審査も甘々だしな
根拠もソースも無い、妄想、ウソ、デタラメをよくかけますね。
誹謗中傷妄想で無意味で無価値なレスを脱原発者はよくかけますね。
- 837 名前：名無電力１４００１ [2018/01/10(水) 06:14:50.45 .net]
- >>802
>>801
＞＞風力が1円/kWhまで安くなったら、需要の10倍くらい建てて
＞＞余剰電力捨てまくりとかでもいいんかな
そんなの貴方の妄想でしかない。
そもそも、日本にそんなもん電力需要の10分の１も建設する場所が無い。
脱原発者の放射脳＝原発事故怖い怖い病＝放射脳怖い怖いと言う迷信を
信じて洗脳されている、精神疾患でしか無い。
原発事故など一人も死亡者がいない。つまり物損事故でしかない。
それを間違った長期強制避難で関連死約２千人出した政治権力による人災事故だ。
その基本原因が年間一ミリシーベルト以下と言う間違えた迷信規制だ。
放射線は年間１０００ミリシーベルトがしきい値でありそれを越えると健康上問題を引き起こす。
放射線は年間１００ミリシーベルトが最も健康によりレベルだ。
国際宇宙ステーションでは年間３６５ミリシーベルト被爆するがしきい値以下であり問題ない。
問題は火星旅行だと僅か１０ヶ月でしきい値１０００ミリシーベルトを越えることであり
火星探査宇宙船では、これ以下に放射線を防護することは不可能だ。
それでも、火星探査宇宙飛行士希望者は沢山居る。
これはしきい値を塩分で例えると塩辛い食事を強制されるようなもので高血圧など健康上
よくないことは承知で、火星探査宇宙飛行士希望すると言うことですよ。
まして、福島原発事故時点の市民生活環境でしきい値どころか１００ミリシーベルト以下で
何の問題も無い。問題は迷信規制年間１ミリシーベルト以下と言う迷信を信じて居る
ことが放射脳＝放射脳怖い怖いヒステリックアレルギーと言う精神疾患なのです。
この精神疾患治癒が大切で、脱原発は無意味なのです。
- 838 名前：名無電力１４００１ [2018/01/10(水) 06:17:59.67 .net]
- 現在の原子力規制委員会を解体し
原子力安全運転推進委員会を新設すべき。
何故ならば、原子力規制委員会は権力を乱用して国民に莫大な原発安全施設を
作らせてしかも、権力を乱用して再稼働を６年間も止めて、脱原発を推進してる。
脱原発推進するなら、安全施設建設に数兆円もかける必要が無いのにだ。
そもそも、原発は４０年間シビア事故を起こしていない。
たまたま、大震災と大津波で福島事故が起きたが、あんな門は物損事故で有り問題ない。
それよりも、石炭・石油・ガス発電で年間５千５百万トンの手に負えない破棄物＝ＣＯ２
排出で多くの国民の命と財産を失っているのは、原発再稼働をさせない権力乱用規制委員会
に多大な責任と関節的に自然破壊し人名殺害をもてあそぶ原子力規制委員会を解散し
原子力安全運転推進委員会を新設して原子力再稼働を急ぐべきである。
規制委員会による間接自然破壊を許すべきでは無い。
- 839 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/10(水) 06:54:05.86 .net]
- 毎年減っていく原発
- 840 名前：名無電力１４００１ [2018/01/10(水) 07:19:36.04 .net]
- >>798
もういい加減情報元も記載してない個人ブログをドヤ顔で
ソースとして提示してくるのやめない？
- 841 名前：名無電力１４００１ [2018/01/10(水) 07:21:20.47 .net]
- はぁ
- 842 名前：名無電力１４００１ [2018/01/10(水) 07:34:09.48 .net]
- 原発開発の経過と次世代原発高温ガス炉の強み。
１．軽水炉は、いの一番に開発し実用化したが冷却故障でメルトダウンする欠点がある。
２．軽水炉は、コストダウンするために大型化する必要がある、これも欠点である。
３．そこでドイツは、高温ガス炉原発開発に乗り出しましたが燃料が野球ボール大で
放射能漏れを起こし、開発及び原発そのものを諦めました。
４．日本も、次世代原発に高温ガス炉原発を開発し燃料を超小型にしそれをセラミック
で３重に包み込み高温でもメルトダウンしない直径1mm燃料玉開発に成功し、燃焼実験及び
全電源喪失して冷却停止事故を想定して強制的に冷却停止してメルトダウンしないで自然
停止することを確認しました。中国は日本の技術で高温ガス炉原発建設しています。
５．高温ガス炉原発の利点は、30万kｗと小型でもコストが４．２円/１ｋｗｈが強みだ。
６．高温ガス炉原発は燃料がウラン、プルトニウム、トリウムと核分裂元素をどれでも
燃料に使えるメリットがある。ウラン枯渇してもトリウムは世界に沢山有る。
残念ながら日本にはトリウムが無い。アジアではインド/中国に大量にトリウムがある。
７．高温ガス炉は立地場所が何処でも良い強みがある。水を冷却に使わないからだ。
- 843 名前：名無電力１４００１ [2018/01/10(水) 08:30:05.35 .net]
- >>813
第２もんじゅのことか
自分の金でやれよ
- 844 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/10(水) 08:39:23.18 .net]
- 原発コストが一番高い
- 845 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/10(水) 10:33:22.73 .net]
- >>811
でも電力会社なり、ＭＨＩ、東芝、その他 メンテナンス会社から
直接 話を聞いたことのある人って少ないと思うよ。
- 846 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/10(水) 12:16:47.71 .net]
- >>807
原子力という教祖様が叩かれて必死になるアホ信者
- 847 名前：名無電力１４００１ [2018/01/10(水) 15:46:07.58 .net]
- >>817
ああ言えば上祐を思い出す
- 848 名前：名無電力１４００１ [2018/01/10(水) 16:48:38.65 .net]
- 【スマホ】 少しだけ変えて新製品を発売 【Apple】
krsw.5ch.net/test/read.cgi/spsaloon/1515562916/l50
【ハード】 GC ≒ Wii ≒ U ≒ Switch 【任天堂】
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1515563152/l50
- 849 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/10(水) 18:31:56.44 .net]
- 今日、記者会見のあった、
原発ゼロ・自然エネルギー推進連盟（原自連）の「原発ゼロ・自然エネルギー基本法案」
内容が分かるのはここかな？
www.ourplanet-tv.org/?q=node/2209
・・・感情だけで作った生煮え感、orz
もっと一つずつ、積み上げていかないと、
財界にも政界にも官界にも地方にも一般にも、
未だにアホみたいな信者がいるんだから、
60年以上も続く洗脳は、ちょっとやそっとじゃ解けない。
記者：あなたは普段から「日米同盟は重要」と言っているが、日本が原発から撤退することをアメリカは反対するのでは？
小泉：日本が決めたら、アメリカは日本の言うことを聞く!!
・・・この男のこの自信は、いったいどこから来るのか？
- 850 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/10(水) 19:24:07.80 .net]
- 小泉はバカな原子力ムラに洗脳されたからな
今は賢くなり脱原発にチェンジ
- 851 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/10(水) 19:29:31.09 .net]
- >>811
妄想君よりずっと出典としての価値がある
- 852 名前：名無電力１４００１ [2018/01/10(水) 19:57:06.49 .net]
- 維持費‥1基年200億と言ってるが実際は400億
廃炉費‥1基300億と言ってるが少なくとも3000億以上
処分費‥先のことは分からないからと未計上なものがいっぱい
10万年間の負債に将来にわたってかかる損失は無視
事故費‥事故費が増えると、単価に影響が出ないよう事故率を都合のいいように下げて調整
原発イラネ
- 853 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/10(水) 20:09:40.69 .net]
- 政府が脱原発を主導して、
債務超過や雇用の面倒を見ると言っているうちに、
乗っておくほうが吉かもね。
ある意味、退路も護送船団。
送配電完全分離して、情報の透明性確保して、
完全に競争原理に基づく政策を打ち出したら、
原発で市場淘汰される。
アメリカのように。
国費投入による救済もなく、見捨てられるだろう。
そっちの方が、見かけ上の、一時的な国民負担は少なくて済むかも知れないが、
炉も使用済燃料も放置プレイされたら、たまらない。
さて、どっちがいいかねぇ？
- 854 名前：名無電力１４００１ [2018/01/10(水) 20:11:14.09 .net]
- >>823
再エネ賦課金調べて出直してこいや
- 855 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/10(水) 20:12:26.39 .net]
- >>824
これか
米エネルギー規制委、石炭火力・原子力発電支援要請を拒否
https://jp.reuters.com/article/us-energy-grid-idJPKBN1EY03A
トランプと原発は頭が悪いのでイラナイと書いてある
- 856 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/10(水) 20:13:19.42 .net]
- >>823
再エネ賦課金－回避可能費用(節約できた燃料費)で、エエで。
- 857 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/10(水) 20:41:07.10 .net]
- 最終処分場で管理するにも電気が必要とか
原発はマジでいらんわ
- 858 名前：名無電力１４００１ [2018/01/10(水) 20:50:22.09 .net]
- >>823
それはおまえの妄想でしかない
>維持費‥1基年200億と言ってるが実際は400億
廃炉費‥1基300億と言ってるが少なくとも3000億以上
長期エネルギー需給見通し
P.52P.53
www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2015/siryo22/siryo3-1.pdf
>処分費‥先のことは分からないからと未計上なものがいっぱい
10万年間の負債に将来にわたってかかる損失は無視
10万年？君の頭は数十年前の技術で止まってるようだね
技術というのは日進月歩。君が想像できないような技術がすでに研究
されているのだよ
加速器駆動未臨界炉
www.rri.kyoto-u.ac.jp/shiroya-lb/ads.htm
>事故費‥事故費が増えると、単価に影響が出ないよう事故率を都合のいいように下げて調整
これだけ追加安全対策をしてまだ事故率は震災以前と同じと思ってるのか？
追加安全対策費用について
www.cas.go.jp/jp/seisaku/npu/policy09/pdf/20111114/siryo5-1.pdf
- 859 名前：名無電力１４００１ [2018/01/10(水) 21:04:45.52 .net]
- >>824
完全に自�
- 860 名前：R化にすると原発みたいなリスキーな投資をする事業者は
現れないだろう。ただ完全自由化になって一番困るのは再エネなのだよ
FITがなくなって自由化になったらそれこそ誰もやらない
どの事業者もコストの安い石炭やガスにシフトするだろう。しかしそれでは
中国やインドみたいにP.M2.5だらけになりたくさんの死者が出るだろう
それにオイルショックも日本は経験している
発電には全てリスクがある
だからベストミックスのために原発再エネは自由化の中でも政府がある程度保護する政策が必要だろう [] - [ここ壊れてます]
- 861 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/10(水) 21:04:58.13 .net]
- また原発ムラの住民が安全・安心・大丈夫と詐欺語り
- 862 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/10(水) 21:05:46.39 .net]
- >>828
原発50基分の使用済み燃料を管理する処分場に
毎年100億かかると、10万年で1000兆円、1基あたり20兆円か
これ廃炉費用にも処分費にもカウントされて無さそうだな
- 863 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/10(水) 21:06:20.37 .net]
- 原子力業界が掲げる絵に描いた餅は食えないので要りません
- 864 名前：名無電力１４００１ [2018/01/10(水) 21:17:28.03 .net]
- 原発混ざってベストミックスw
- 865 名前：名無電力１４００１ [2018/01/10(水) 21:17:43.19 .net]
- 原発の国民負担などとヒステリックに喚く奴が多いが再エネは
太陽光だけで2030年までの賦課金総額は30兆円以上
もちろんこれは再エネ賦課金として国民から毎月徴収
しかし再エネの国民負担に関してはだんまりを決め込む
放射脳はこのダブスタに気づかないんだろうか？
- 866 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/10(水) 21:21:53.84 .net]
- でも原発より安いんだから仕方ないやな
- 867 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/10(水) 21:24:03.36 .net]
- 原発混ぜたらベストミックスやのうて毒入りミックスや
- 868 名前：名無電力１４００１ [2018/01/10(水) 21:26:05.86 .net]
- 福島の事故処理費は2030年までに100兆いってそうだ
- 869 名前：名無電力１４００１ [2018/01/10(水) 22:09:39.34 .net]
- >>817
記事の紹介以外は基本雑談してるだけなのに
いちいちソース付けろかと因縁付けてくるくらい狂ってる
律儀に記事引っ張ってきたりしてるレスもあるけど、
わざわざ相手にしてあげること無いよね
- 870 名前：名無電力１４００１ [2018/01/10(水) 23:14:47.22 .net]
- >>839
孟宗君はスルーで
- 871 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/11(木) 00:51:35.47 .net]
- >>829
> 10万年？君の頭は数十年前の技術で止まってるようだね
> 加速器駆動未臨界炉
減容・無害化の研究は大いに進めていただいて結構。
が、396年間、修繕費も積んでないような地下400mもある構築物から、
ガラス固化体を掘り出すのか？
もはや発掘レベル。
だったら処分場の設計と見積もりを、
もうちょっと「まともなもの」にしたらどうなんだ？
- 872 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/11(木) 00:56:17.33 .net]
- これだから原子力ムラは、
取り繕ってばかりで、言ってることがチグハグになる。
まともな土木屋だったら、あんな処分場の積算はしない。
- 873 名前：名無電力１４００１ [2018/01/11(木) 01:37:40.01 .net]
- >>841
> > 10万年？君の頭は数十年前の技術で止まってるようだね
> > 加速器駆動未臨界炉
50年後に実用化wの類だろ
研究者の飯のタネ
金出してくれないと永久できないけど、
毎年30億円出してくれれば
自分たちの子供の世代に実用化できる（かもw）
みたいな
- 874 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/11(木) 02:08:17.01 .net]
- >>843
いや、減容・無害化はシャレでなくて、マジ欲しいがな。
でないと、埋めるに埋められず、
原発サイトに乾式キャスクで、
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと
置くハメになる。
けど、そう簡単に実証機の予算は出さんでよろし。
- 875 名前：名無電力１４００１ [2018/01/11(木) 06:14:19.02 .net]
- 馬鹿だね。原発推進に不都合な真実ってスレタイなのに真実
ではなく妄想を仲間内で語りあってオナニーしているようだから
君たちに真実を教えてあげているのだよ
- 876 名前：名無電力１４００１ [2018/01/11(木) 06:22:23.69 .net]
- >>843
馬鹿だね。超電導リニアだって日本では50年前から研究されて2028年に
やっと商業化されるのだよ
技術というのはまず成功失敗するかわからないが投資をしてみて
実用化させ投資分を回収するのだよ
- 877 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/11(木) 07:43:08.25 .net]
- >>830
再エネが困るわけねーだろ
ただ淡々と進んでいくだけだわ
- 878 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/11(木) 07:44:37.12 .net]
- >>846
馬鹿だね
成功見込みのないものは損切りでさっさと見切りをつけるんだよ
もんじゅ失敗しといて名に次の段階に行こうとしてんだよ
- 879 名前：名無電力１４００１ [2018/01/11(木) 08:35:56.00 .net]
- >>848
>成功見込みのないもの
それはおまえの妄想でしかない
おまえはどういう根拠があって成功見込みがないなんて言ってるんだ？
また得意の妄想か？
- 880 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/11(木) 08:39:33.49 .net]
- 原発は衰退産業やし
- 881 名前：名無電力１４００１ [2018/01/11(木) 08:48:14.99 .net]
- >>849
孟宗さんは現実から目を背けて余生を過ごすのですね
夢のセカンドライフwww
- 882 名前：名無電力１４００１ [2018/01/11(木) 08:57:04.42 .net]
- 【原発事業】日立の英原発事業、日英政府が支援 損失なら国民負担も[朝日新聞]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515622280/
- 883 名前：名無電力１４００１ [2018/01/11(木) 10:08:00.94 .net]
- >>852
損失ならか
再エネはすでに国民が重い負担を強いられてるんだが
- 884 名前：名無電力１４００１ [2018/01/11(木) 14:01:34.22 .net]
- >>853
フクシマ
- 885 名前：名無電力１４００１ [2018/01/11(木) 15:18:18.10 .net]
- >>853
そんなに重いか？
化石燃料や原子力の負担が重いだろ
見えないようにされてるだけで。
- 886 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/11(木) 15:20:01.18 .net]
- 昨日の日経(有料)だけど、とうとう自民党も動き出したのね。
新たな利権の悪寒((;゜д゜)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
表でやれ!!つうの。
再エネ拡大へ検討チーム 自民、電力大手エリア別に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25493950Q8A110C1EAF000/
> 党再生可能エネルギー普及拡大委員会（委員長・片山さつき参院議員）の下に、まずは北海道、東北、東京、中部、関西、九州を担当する６つのチームをつくる。
> 各地の選出議員と電力大手の幹部らで構成する。
> 再生エネの普及で大手が持つ送電線の空き容量が減り、東北の一部などでは増設工事が終わるまで再生エネの電気を流せない事態も起きている。
> なるべく多くの再生エネの発電設備を送電線につなぎ、送電線が混み合ったときに電気を制御する仕組みづくりが論点だ。
> 経済産業省も検討を始めており政官で連携する。
- 887 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/11(木) 15:50:04.42 .net]
- >>849
まず文殊が失敗続きだろ
文句言う前にレスつける文ぐらい読め
文盲の原発盲信信者が
- 888 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/11(木) 17:14:14.50 .net]
- 今日の日経にも載ってたな。
- 889 名前：名無電力１４００１ [2018/01/11(木) 17:30:46.87 .net]
- >>857
これがカルト反原発信者特有のヒステリックか
もんじゅというのは技術的なところで失敗したわけではない管理の問題で
そこにメディアがヒステリーを起こしこのような末路になったのだよ
高速炉らしいところでの問題は1回あったナトリウム漏洩事故くらいだろう
それに日本にはそれ以前の常陽は極めていい運転実績があるのだよ。高速増殖炉が見込みのない
技術なんて妄想以外の何物でもない
- 890 名前：名無電力１４００１ [2018/01/11(木) 17:41:23.46 .net]
- 【環境】戦争による野生動物への負の影響、絶滅危機にも 米研究
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515655970/
- 891 名前：名無電力１４００１ [2018/01/11(木) 18:54:50.66 .net]
- >>859
相変わらず孟宗さんの妄想が全開ですね
- 892 名前：名無電力１４００１ mailto:sage [2018/01/11(木) 19:07:23.61 .net]
- 妄想君スレ違いの荒らしだな
まさに必要のない人だ
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