いい加減一流400m選手を長距離に転向させろよ★２

1 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/10/25(金) 10:05:21.62 ID:fgFsrlZ3.net] 本気で長距離でケニアエチオピアに勝つつもりならスピードある選手持ってこないと無理 400m46秒台くらいの選手を長距離に転向させて数年間練習すれば可能性はある 持久力しかない日本の鈍足長距離選手じゃ一生勝てない ※前スレ https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1566551515/ 401 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/23(火) 23:02:22 ID:SqNKraFB.net] 結局1の圧勝だったか 402 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/24(水) 08:38:29 ID:3/Yup+uB.net] 自演乙 403 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/24(水) 20:24:45 ID:TGp8mh34.net] 間近で5000m13分台の選手を見たことがあるなら100m13秒なんて絶対ありえないと断言できる 机上の空論でしか語れない奴が>>1に噛み付いてるだけなのがこのスレ 404 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/25(木) 20:18:41 ID:y4sHXE3c.net] 自演乙 405 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/25(木) 23:10:56 ID:Qvi1+yg+.net] >>403 言ってやるなってｗ ここの板なんて陸上経験なくてちょっとランニング齧っただけで自分を経験豊富な上級者だと勘違いしてる奴ばっかなんだからｗ >>402=>>404 都合が悪いと自演自演喚いてるのお前だけだなｗ なんで自演だと思っちゃうんだろうな。乙ｗ 406 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/25(木) 23:12:37 ID:Qvi1+yg+.net] ま、短距離から長距離への転向がない理由も論破済み、100m13秒台の選手がいないことも論破済み。もういいだろ？ これ以上自分から傷を広げに来なくてもｗ 407 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/26(金) 16:07:47 ID:iFl0sGIU.net] 短距離から長距離なんていくらでもいるだろ 408 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/26(金) 20:31:06 ID:Ntd7nOYd.net] グダグダ言う前に短距離からの転向組で成功した奴連れてこいよ。 409 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/26(金) 21:01:59 ID:iFl0sGIU.net] >>408 どこに連れて行けばいい？ 410 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/26(金) 21:09:41 ID:W6pgWFw9.net] は？その前にいるのかよ 411 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/26(金) 21:36:45.15 ID:iFl0sGIU.net] >>410 アスペ発揮するなよ 412 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/26(金) 22:02:33 ID:W6pgWFw9.net] お前だ馬鹿。何言ってんだ 413 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/26(金) 22:15:09 ID:iFl0sGIU.net] >>412 wwwwwwwww大草原草不可避wwwwwwwwwwwwwwwww 414 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/26(金) 22:58:17.41 ID:W6pgWFw9.net] wwwwww お疲れw はあ、、こんな馬鹿はほっとこ 415 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 00:11:56 ID:hHSJdub5.net] >>408 「そもそも短距離トップクラスから長距離に転向する選手はいない」で論破してるだろ。 例えば100m専門でやってて11秒中盤とか、400m52秒とかの普通のタイムで転向したって、それくらいなら長距離選手でも走れる選手はゴロゴロいるから意味がない。 グダグダ言う前に100m13秒台で5000m12分台や10000m26分台の選手連れてこいよｗ 416 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/27(土) 02:22:16.38 ID:B1RXrKzy.net] 短距離専門11秒中盤や52秒が長距離に転向して短距離専門時代より活躍出来た例が多数あったなら「短距離から長距離転向への優位性」が広まるはずなんだけどね 一切無いのは何故だろう？ 417 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/27(土) 02:37:17.45 ID:B1RXrKzy.net] 全く根拠のない、自分に都合の良い偏った考えを言い張っているだけ それで一人でしつこいくらいの勝利宣言 どうしようもない 418 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 05:33:53 ID:Z/HdK7za.net] けっきょくこうなるんだよなあ。いないから連れて来れない。論破もなにもない。 なら逆に遅い奴言ってみろって議論の反論としては最低な返しをするしかない。 419 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 05:49:43 ID:291UBFW2.net] >>418 どこに連れて行けばいい？ 420 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 06:32:51.59 ID:SS845jJs.net] どこにでも連れてこいよ。しつこいよ。 421 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 07:25:32 ID:291UBFW2.net] どこにでも連れてこいよ。しつこいよ。 422 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 13:18:44 ID:4st/uamo.net] だせーw オウム返ししか出来ないという 恥ずかしい奴だな 423 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 13:56:15 ID:291UBFW2.net] だせーw オウム返ししか出来ないという 恥ずかしい奴だな 424 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/27(土) 14:10:19 ID:B1RXrKzy.net] >>406 13秒台はいないのか では5000m世界50位までの100mの平均はどれくらいで一番遅い人でどれくらいなの？10秒台は何人くらいいた？ 13秒台が出せる5000mの限界タイムはどのくらい？ 425 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 16:11:35 ID:dOZ+Gu/U.net] >>418 だから「短距離トップクラスから長距離にわざわざ来る意味がないからそんな前例はない」で論破が成立してるんだけどｗ この違いわかる？「挑戦しても成功しなかった」から"出せない"んじゃなく「そもそもそんな選手は存在しない」から"出さない"のｗ 逆にお前が短距離の遅い長距離トップクラスの選手を出さなきゃいけないのは当然だろ。短距離と長距離の能力は関係ないって言説に立ってるんだからｗ 自分が出せないからって俺に責任転嫁はいくらなんでも苦しすぎる。 426 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 16:17:20.30 ID:dOZ+Gu/U.net] >>417 > 全く根拠のない、自分に都合の良い偏った考えを言い張っているだけ なんの証拠もなく実例も出せないのに「短距離の遅い奴もいるかもよ」「けど100m14秒台だと遅すぎて関連性ないから存在しない」 とかいう"自分に都合の良い偏った考え"で喚いてた奴がなんかほざいててワロタ。 > それで一人でしつこいくらいの勝利宣言 そりゃだーれも俺に反論できてないし苦し紛れの煽りしか来ないからな。 不利な奴ほど本筋から外れて煽り出すってのは議論のあるあるだからなｗ 427 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/27(土) 16:55:33 ID:B1RXrKzy.net] >>425 微塵も論破出来てないだろ お前の言う「短距離の方が位が高いから(成功すると分かっているのに)短距離から長距離に転向する人が全世界で歴史上いない」はお前個人の憶測でしかなく、全く論破にはなってない。 ただの一意見でしかない。 短距離の遅い長距離選手は川内、金哲彦、東洋大のマイルの動画と度々出している >>426 俺はあくまで「いるかもよ？」と言ってるだけで、お前みたいに根拠の無い事を言い張ってなんかいないだろ 根拠が無いのに確定事項にしてるお前とは180度違う 428 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 21:52:06 ID:fsOOJsjN.net] 根拠がないのに確定事項に勝手にすんなw って話だよな わざわざ長距離に来るわけがない、で論破成立させてんのが笑い所。毎回思うわ 429 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 22:02:27 ID:dOZ+Gu/U.net] >>427 長距離大好きなお前にとっては残念だが、客観的な事実として言ってるのｗ 五輪や世界陸上での扱いの違い、100mの世界記録保持者は？って聞かれてボルトの名前を出せない一般人はほとんどいないだろうが、10000mやマラソンの世界記録保持者を聞かれて答えられる奴なんて誰がどう考えてもそれより圧倒的に少ないだろ。 これが明確に現れている格の違い。格が低いのにわざわざ短距離での地位を捨てて長距離に来る物好きが古今東西存在するとでも？ 430 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 22:06:40.77 ID:dOZ+Gu/U.net] > 短距離の遅い長距離選手は川内、金哲彦、東洋大のマイルの動画と度々出している だから「普通のレベル」で短距離遅い事例を出しても仕方ないってんだよｗ 分かる？俺はケニエチに対抗するためにはって話をしてんのに、日本人でもゴロゴロいる5000m13分後半とか10000m28分台とか、そのレベルで短距離の遅い例を出して何の意味があると思ってるんだ。 しかもそのレベルですら>>370のように100m11秒台なんかザラなんだから、12分台なんて言うまでもない。 5000m12分台や10000m26分台で短距離の遅い例がないなら 「世界トップクラスの長距離選手でも短距離のスピードは関連が薄い」に繋がらないことくらい分かるだろ。 > 俺はあくまで「いるかもよ？」と言ってるだけで、お前みたいに根拠の無い事を言い張ってなんかいないだろ >>296で「長距離選手の短距離のタイムは不明だから論破」とか舐めきったこと言ってた奴が何言ってんだｗ 微塵も論破になってないってのはこういうのを言うのｗ 431 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 22:08:12.52 ID:291UBFW2.net] >>429 ボルトレベルの選手が長距離に転向するはずないだろ、馬鹿か？ハーフマラソン日本記録保持者の小椋は短距離から陸上を始めて距離を伸ばして長距離をやってるっていつ例もあるんだが 432 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 22:12:26.12 ID:dOZ+Gu/U.net] >>428 じゃあそれ以外の理由は何かある？ >>372でも聞いたけど答えられないから逃げちゃったよなお前ｗ まさか「短距離から長距離は無理だから」とかいう"勝手な"推測はしないよな？あれだけ勝手に決めんなとか言ってたもんなぁ。 433 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 22:16:23 ID:dOZ+Gu/U.net] >>431 うんだから「短距離と長距離には明確に格の違いがあるし短距離で勝てる選手が転向するわけがない」って言ってるんだけど。 墓穴掘っててワロタ。 434 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 22:20:46 ID:291UBFW2.net] 墓穴は掘ってないし、お前の言うような格の違いなんて存在しない。俺が言ってるのはスピード不足で記録が頭打ちにならんようにスピードをある程度鍛えてから長距離に移行していく選手もいるという事、短距離で勝てるのに長距離に転向する奴はいないって言ってるんだが、アスペルガー症候群の君に理解する事は出来ないだろうね。 435 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 22:23:28 ID:291UBFW2.net] >>433 長距離は格が低いとか言ってるがマラソンで日本記録出すと1億円だが、果たして格が低い競技にそこまでするかな？アスペ君 436 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/27(土) 22:36:12 ID:/mdlb8Yo.net] 例えば短距離専門で10.50なら日本選手権すら行けないが、1いわく長距離に転向すれば世界レベルになれるらしい それでも皆「格の低い長距離でオリンピックに出てもメダル取っても意味ない！無名の短距離選手で満足だ！」って事？ 不自然極まりないぞ 437 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 22:41:46 ID:/mdlb8Yo.net] >>429 それはボルトが特別ダントツだからってだけ コールマンやライルズやグリエフやバンニーキルク、メリット、ジェームスを知ってる一般人どれほどいる？ てか短距離の方が長距離よりそこまで上なんて価値観聞いた事ない 438 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/27(土) 22:53:29 ID:/mdlb8Yo.net] >>432 短距離から長距離が無理ってのは勝手な推測ではなく、世間一般に通じている定説だよ もちろん100パーセント確定事項とは思わないが、普通に世間一般で通じている事 そして「短距離と長距離では明確に格の違いが存在する！」なんて価値観は一般的ではないw 特に長距離最強のケニア、エチオピアではそんな事有り得ないしマラソン、駅伝が盛んな日本でもそこまで偏った価値観があるってのは苦し過ぎる 439 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 23:11:09 ID:dOZ+Gu/U.net] >>434 > 俺が言ってるのはスピード不足で記録が頭打ちにならんようにスピードをある程度鍛えてから長距離に移行していく選手もいるという事 だから既にそのスピードが十二分にある400mのトップクラスの選手にそれをやらせるのが手っ取り早いし、スピード不足の長距離選手よりも可能性あるだろって話をずっとしてるんだけど。 小椋の例を出した君は俺の持論を認めちゃったわけ。やっぱり墓穴だね。おつかれ。 440 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 23:13:31 ID:291UBFW2.net] >>439 アスペ発揮しなくていいから 441 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 23:16:35 ID:dOZ+Gu/U.net] > スピードは大事と最初から最後まで一貫して言ってるが、そのスピードはあくまで「長距離のスピード」と言ってる。 短距離のスピードではなくてね。 なんで素人はこうやって短距離と長距離のスピードを別に考えるのかな？ 例えば「長距離におけるスピードは1000m」ってのはよく言われる話だが、その1000mだって100m10秒の選手と13秒の選手、限界値はどちらの方が高いかなんて考えるまでもないだろ。 そうやって突き詰めていけば必然的に短距離からの転向しか可能性は残ってないのにな。 そこを理解できないから馬鹿にされる。 442 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/27(土) 23:25:18 ID:dOZ+Gu/U.net] >>436 そういうことだってずっと言ってんだろｗ しかも俺は可能性があると言っているだけで「短距離選手が長距離に転向したら"必ず"結果が出せる」なんて言ってない。 格が低い上に成功する保証がないのに地位を捨ててまでやる選手がいるわけがないｗ >>438 > 短距離から長距離が無理ってのは勝手な推測ではなく、世間一般に通じている定説だよ だからその定説とやらは誰が唱えてるの？ソースは？まさか運動生理学とかいう机上の空論持ち出したりしないだろうなｗ なんで短距離から長距離は無理なのに、100m10秒台の長距離選手が存在して100m13秒台の世界的な長距離選手は存在しないの？ｗ 443 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/28(日) 00:12:37.89 ID:tLMdXbah.net] >>424 これに一切答えられないのに >5000m12分台や10000m26分台で短距離の遅い例がないなら とか言っちゃうんだよな 444 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/28(日) 00:18:07.19 ID:tLMdXbah.net] 1の根拠無しまとめ ・速筋はスピードそのままにいくらでも持久力を身につける事が出来る。 ・故に10.50くらいの短距離選手なら長距離で五輪出場や五輪メダルも狙えるが、短距離と長距離では明確な格の違いが存在する為挑戦する人がいない。 明確な格の違いが存在する為長距離の五輪メダルより無名な短距離選手を選ぶらしい。 ・世界トップクラスの長距離選手で短距離が遅い例は存在しない。 しかし具体的なタイム(平均どのくらいか？最低どのくらいか？)は一切言えない。 445 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/06/28(日) 00:24:10 ID:tLMdXbah.net] でも >「短距離選手が長距離に転向したら"必ず"結果が出せる」なんて言ってない。 ちゃんと分かっているな その通り 短距離から長距離どころか400から800への転向すら大した成功例が無いからな 短距離から長距離への転向なんて何の根拠も可能性も無い 世界トップの長距離選手で短距離から転向した例や公式10秒台持ってる例が一つも見当たらないからね 446 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/30(火) 12:17:39 ID:kk1xAOhh.net] >>444 > ・速筋はスピードそのままにいくらでも持久力を身につける事が出来る。 筋肉のタイプllaは速筋でありながら鍛えると持久力が付くし筋内のミトコンドリアが増加して長距離に強くなる。 元は速筋なので当然瞬発力もある。結果として持久力と瞬発力を兼ね備えた万能になる。 お前らの大好きな運動生理学(笑)の初歩の初歩だな。 > ・故に10.50くらいの短距離選手なら長距離で五輪出場や五輪メダルも狙えるが、短距離と長距離では明確な格の違いが存在する為挑戦する人がいない。 明確な格の違いが存在する為長距離の五輪メダルより無名な短距離選手を選ぶらしい。 何度も言うが100mの王者が「世界最速の男」と言われ必ず取り上げられるように、明らかに短距離の方が長距離よりも格上として扱われている。 五輪や世界陸上での扱いを見てもその違いは明白。 お前らにとっては悔しいだろうがこれが客観的な事実。 > ・世界トップクラスの長距離選手で短距離が遅い例は存在しない。 しかし具体的なタイム(平均どのくらいか？最低どのくらいか？)は一切言えない。 世界レベルの長距離選手全員の短距離のタイムなんて分かるわけがない。未知論証の誤謬を基に反論を組み立てるなんて馬鹿の極み。 ただし動画でも載せたようにスパートの強さからスプリントを類推することは可能だし、そもそも5000m12分台レベルで100mは12〜13秒(高校女子レベル)なんて存在するならば話題にならないわけがない。 陸上経験者なら分かるが「そのレベルではあり得ないくらいの遅さ」だから。 そういった選手の例が1つも出せない時点で逆説的に短距離の遅い例がないことは担保されている。 447 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/30(火) 12:24:00 ID:kk1xAOhh.net] >>445 >>441 これを100回読み直せ。 その上で何故100m13秒台の選手が1人もいないのか考えろ。 448 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/06/30(火) 12:30:48 ID:kk1xAOhh.net] >>443 答えられないからってごまかすな 「日本人がケニアやエチオピアに勝つには」って話をしてるのに、10000m28分台とかの日本人でも大量に出してるタイムの選手を引き合いに出して 「だから短距離と長距離の関連は薄い」なんて言っても何の反論にもなっていない。 陸上したことあれば5000m12分台で短距離の遅い選手なんて100%いないと断言できるからそう言っているだけで、それを覆すような例を出す義務があるのはお前。 そんなあり得ないことを主張してるんだから。 449 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/05(日) 16:13:49 ID:lclUJa2k.net] プレス工業に400mHから転向する選手いるからどうなるか注目すれば面白いんじゃないかな 450 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/06(月) 19:08:23 ID:pbpoa2yy.net] 答えてやったら結局反論できず沈黙ね。 どうせこうなるって始めから見えてたんだから、噛み付かずに黙ってりゃ恥かかなかったのにｗ で、また短文煽り馬鹿が何も反論できないから一言二言馬鹿丸出しの煽りをかますんだろ？お前らの行動パターンなんて全部見えてるんだよｗ >なんで短距離から長距離は無理なのに、100m10秒台の長距離選手が存在して100m13秒台の世界的な長距離選手は存在しないの？ｗ 他人にケチつけてくるくせにこういう自分にとって都合の悪い部分は徹底的にスルー。 もしくは「反論になってない」で逃げ。 451 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/06(月) 21:49:46 ID:7WvwELJ8.net] 面倒くサィんだよ だって事実ねじ曲げたり認めナィじゃないアンタ。 そりゃ相手すんのも馬鹿らしいし面倒いんだもん 私ら忙しいし現実で相手しないような面倒い相手にこれまで付き合ってたの逆に感謝して欲しいよ。 452 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/06(月) 22:38:37 ID:pbpoa2yy.net] >>451 俺がいつ事実をねじ曲げた？ 適当言って印象操作するのもいい加減にしような。 残ってるのはお前らが 「100m13秒台で長距離世界トップクラスの選手を誰も出せず、聞かれるたびに誤魔化すしかなかった」 事実だけな。 それに対する反論も「トップクラスの長距離選手全員の短距離タイムは出せないの？」とかいう未知論証の誤謬でしかない詭弁だけだし。 ま、前スレで既に俺の持論が正しいってことで大勢決してたのに、なーんにも陸上のことを知らず机上の空論だけで突っかかってきた素人相手に、わざわざここまで懇切丁寧に説明してやった俺に感謝すべきだな。 453 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/08(水) 10:04:37 ID:vEVdil5G.net] 結局1の完勝か 454 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/10(金) 23:17:07.62 ID:oofBZ6dB.net] >>453 よせって、どうせ馬鹿がまた自演自演って騒ぎ出すんだからｗ ま、否定派のやったことと言えばストローマン論法による俺の発言のねじ曲げ、「長距離選手全員の短距離タイム出せ」っていう100%無理と分かり切っている要求で反論した"つもり"になっている未知論証の誤謬だけだからな。 そのくせ自分が100m12秒台13秒台の選手を出せない事実は徹底的にスルーだしｗ >>444ではドヤ顔で「根拠なし」とか言ってたくせに、>>446-448で丁寧に論破してやったら途端に沈黙。 >>430や>>442の後半のように自分に都合の悪いレスには絶対に触れず、都合の良い点だけを切り取って反論できている風を装う。 狡猾さだけは褒めてやろう。 455 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/11(土) 22:17:53.08 ID:+kbJ7Khv.net] 中間筋を「スピードそのままにいくらでも持久力を身につける事が出来る」なんて思ってる人はいないだろ… そんな事実あればマラソンまで全部100mのスピードが全てって事になるだろ 短距離と長距離でそこまで明確な格差ってのも不自然過ぎる 思いっきり偏ったお前の願望でしかない こんな事で論破とか言われても誰も納得しないだろ 繰り返すが根拠が無さ過ぎる 456 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/11(土) 22:27:33 ID:+kbJ7Khv.net] あと>>311>>330だけど、いつのまにか趣旨が変わって「13秒や12秒後半は絶対いない！俺の勝ち！」になっているのも面倒くさい かと言って具体的にどれくらいのタイムかはまるっきり何も言えないわけだし 457 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/11(土) 22:47:43 ID:+n/YmUrt.net] >そんな事実あればマラソンまで全部100mのスピードが全てって事になるだろ まぁ事実として100mや400mが遅くてフル2時間5分台とかそういう選手の例が一切上がってこないからな。 > 短距離と長距離でそこまで明確な格差ってのも不自然過ぎる どこがどう不自然なんだよ。 「ケニアやエチオピアでは〜」とかいうのは微塵も反論になってない。 >>456 だーーーーーから「反論」のつもりなら実際に100m12秒台とか13秒台とかの実例出せって言ってんだけど。 なんで実例もない上に「いるかもよ？」程度で反論になってると勘違いしちゃってんのって話。 あまつさえ実例を出せないことを「短距離のタイムが不明だから出せない。論破」なんて無茶苦茶言っちゃってるんだからｗ 458 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/11(土) 22:50:11 ID:+kbJ7Khv.net] 1にアドバイスするなら自分一人が納得するこじ付けではなく、他者が納得出来る様な意見を言うべきだな 毎度長文で自分に都合の良い偏った意見言ってるが、残念ながら説得力ゼロ。 459 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/11(土) 22:54:48 ID:+kbJ7Khv.net] >まぁ事実として100mや400mが遅くてフル2時間5分台とかそういう選手の例が一切上がってこないからな。 だからお前が言う遅い例って具体的にどれくらいだよ 具体的に何秒くらいなら話題になるの？ 世界陸上に出た直後の川内が13秒9だったけど別に「あり得ない遅さ！」みたいな話題にはなってないし 460 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/11(土) 23:04:08 ID:+kbJ7Khv.net] そもそも川内以外に具体的に100mのタイムが判明している長距離選手どのくらいいる？ たまたま判明した選手がたまたま例外中の例外ってのもイマイチ説得力ない 5000は13分台だし1500は3分50だからポテンシャル的には12秒台くらいは余裕で出せるだろうけど、長距離特化の練習してたらこんなもん 461 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/11(土) 23:30:59 ID:+kbJ7Khv.net] >>457 いやだから「いるかもよ？」に対して「絶対いない！」と言うなら根拠を示せば良いだけの話だろ 例えば13秒のトップスピードはどれくらいで、人は長距離を走る際に全力疾走の何パーセントのスピードしか出せないから〜とか。 そして5000m何秒であればどれだけ遅くても100mは最低何秒は出せる、とか。 それらが全く無いのに「絶対いないんだ！論破！」ではガキが駄々こねてるのと同じ。 「川内が13秒9だった」しか知らない素人でも納得出来る様に説明して 462 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/11(土) 23:43:28.29 ID:+kbJ7Khv.net] 話を辿ると 「世界トップの長距離選手は例外無く短距離が速い！だから短距離選手を長距離に転向するべきだ！」 ↓ 「いや、遅い人もいるかもよ？13秒台くらいもいるかもよ？現に世界陸上常連で13分台、3分50の川内は13秒台だし」 って事だろ。 だから13秒台はいなくても最低何秒なのかが知りたいわけ。 例えば5000m世界大会入賞レベルは全員10秒80以上とかであれば確かに短距離からの転向も有りかもな…となるし、12秒0前後もそこそこいるなら短距離からの転向はちょっと無いかな？となるし、12秒中盤くらいも度々いるレベルであれば短距離のスピードはやはり関係無いな、となる。 それを「13秒や12秒後半は絶対いない！俺の勝ち！具体的なタイムは知らん！」は全く話にならない。 463 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/12(日) 00:48:14 ID:r8jqe9le.net] なんとか議論で勝ちたいんだろ。無理くりでも 464 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/15(水) 19:13:04 ID:oBNdjS9s.net] >>459-462 全く反論になってない。 >>463 ほら出てきたよ短文煽り馬鹿ｗ >>450で俺が予想した通りだったな。 分かるんだってお前らの行動パターンなんて。手に取るように。 465 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/15(水) 23:04:46 ID:u/hu81Bp.net] 反論ってより質問なんだけど… 466 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/15(水) 23:07:59 ID:n7+biKsa.net] 短距離選手を持ってこようとしても筋肉肥大しすぎてるから長距離できないよ。ミトコンドリアや毛細血管の密度も減ってるので筋持久力が必要なマラソンには向かないわけ。 100mのような最大筋力8割やそこらで発揮させなければならない競技は筋肥大が必要になってくるのに対してマラソンは最大2割ほどしか必要ではない。 まあ2時間も筋肉反復して使ってるから分かると思うが。必要とされる体の特性が全然違うわけだね。 100mの選手の強みをそのまま持ってこれると思ったら大間違いってことだね。 467 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/15(水) 23:36:42 ID:n7+biKsa.net] 残念だけど、短距離のヨーイドンからのスピードとマラソン選手のラストのスピードを比べても無意味だってことをまず前提として理解しないといけないね。 468 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/15(水) 23:54:30 ID:/SrPwUjP.net] >>460 女子3000ｍ世界記録（8分06）保持者の王軍霞（800ｍ 1分58、1500ｍ 3分51、1万ｍ 29分31、マラソン 2時間24分）は 100ｍ 12秒7、400ｍ53秒6 ※昔の陸上競技マガジンより 469 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/16(木) 01:37:04 ID:Jvb4W+eK.net] >>468 ドーピング疑惑だけどね 470 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/16(木) 01:37:04 ID:Jvb4W+eK.net] >>468 ドーピング疑惑だけどね 471 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/17(金) 01:23:17 ID:jflOcqA9.net] >>467 > 短距離のヨーイドンからのスピードとマラソン選手のラストのスピードを比べても無意味 ふーんじゃあ100m単体で走っても13秒だけど長距離のラスト400mは52秒とかで走れます！なんて摩訶不思議な選手はいるの？ 長距離選手が100m10秒台で走れたり400m47秒台で走れることをどう説明するの？ｗ 472 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/17(金) 07:45:37 ID:tfPGuoUZ.net] >>471 100m、スタートからのちゃんとした計測データがあるのか疑問だけどそれは単純にレベルの違いだね。 じゃ、勝てないなら短距離から持ってこようと思っても無意味ってことを言ってるわけ。話を一緒にしちゃいけないよ。 473 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/17(金) 11:57:37 ID:Kxgzl7Eo.net] アメリカの陸上選手の競技年収（賞金、ボーナス、助成金、スポンサー収入等含む） 100m〜400m走 世界トップ級　　　　　40万ドル〜 世界トップ10の常連　　7.5万〜20万ドル 世界トップ10〜25位　　1万〜7.5万ドル 世界トップ25位圏外　　0〜2.5万ドル 800m走、ハードル、十種競技 世界トップ級　　　　　15万ドル〜 世界トップ10の常連　　3万〜10万ドル 世界トップ10〜25位　　1万〜5万ドル 世界トップ25位圏外　　0〜1.5万ドル 跳躍種目、投てき種目 世界トップ級　　　　　10万ドル〜 世界トップ10の常連　　2万〜7.5万ドル 世界トップ10〜25位　　1万〜3.5万ドル 世界トップ25位圏外　　0〜1万ドル USA Track & Field - Athlete Earnings Study https://www.athletebiz.us/blog/wp-content/uploads/AthleteEarningsStudy.pdf 474 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/18(土) 12:40:58 ID:+wdw4FhG.net] >>471 長距離のタイムが同じくらいでも短距離のタイムはバラつきがあるってだけの話だろ 475 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/18(土) 15:30:08 ID:+wdw4FhG.net] >>471 長距離選手で公認10秒台っているの？ 800や投擲ならいるけど長距離選手はいくら探してもいないんだけど 1500の選手で46〜47秒台の公認記録持ってる人はいるが長距離選手では見当たらない ファラーやベケレらも800は速くないし やはり長距離のスピードと短距離のスピードは別物でしょう 400mや800mのスピードを長距離まで維持できるならみんなそうしてる 476 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/23(木) 22:42:18.01 ID:PnCLlXZk.net] >>472 > それは単純にレベルの違いだね。 レベルの違いで100m10秒台とか400m47秒台で走れるのであれば、結局短距離もそれくらいで走れなきゃ長距離の世界トップクラスなんて到底無理だっていう証左だろ。 何言ってんだｗ 477 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/23(木) 22:55:12 ID:PnCLlXZk.net] >>474 >>90 478 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/23(木) 23:01:10 ID:PnCLlXZk.net] >>475 > 長距離選手で公認10秒台っているの？ 世界レベルの選手が100mの公認試合に出るわけないんだからいるはずがない。 だがラスト400mが52秒で走れるなどのスパートの強さを観れば容易に推測できるというもの。 > ファラーやベケレらも800は速くないし 単純に800m走る機会が少ないだけ。 > やはり長距離のスピードと短距離のスピードは別物でしょう だからそれならなんで100m13秒台で5000m12分台とか10000m26分台とか、400m60秒だけどそのペースを維持して5000m走り切れるみたいな"前例"がないんだよｗ 479 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/23(木) 23:43:17 ID:/RBfnwun.net] 自称400m47秒台のファラーが10秒台出せるかは微妙だな 長距離選手の中で特別スプリントが速いファラーでそれなら10秒台出せそうな奴なんてほとんどいないと思うな(歴代では何人かいると個人的には思うが) それを長距離のトップ選手は10秒台なのが当たり前みたいに言うのは違和感しかない 480 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/23(木) 23:50:56 ID:/RBfnwun.net] >>478 長距離のトップクラスが皆10秒中盤くらいで走るなら短距離からの転向という発想になるのも分かるが、実際は10秒9すらいるかどうかのレベル その時点で短距離と長距離のスピードは明らかに別物 481 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/07/23(木) 23:59:10 ID:/RBfnwun.net] >>478 投擲選手でさえ100mの公認記録持ってる奴は結構いる 世界トップの中距離選手でも400mの公認記録持ってる奴は多い 200m22秒01 400m46秒90 800m1分43秒74 1500m3分34秒83 なんて選手もいた しかし長距離選手では公認10秒台とか48秒とか全くいないな 本当に10秒台や47秒台が当たり前なら少しくらいいてもおかしくないのにね 少なくとも >世界レベルの選手が100mの公認試合に出るわけないんだからいるはずがない。 これは説得力ない 482 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/07/24(金) 00:50:34 ID:6NLjjLDa.net] >>476君はちょっと落ちつこう。 短距離走れなきゃ世界トップクラスなんて無理って話を僕はしてるんじゃないよ。 短距離からの転向は無理だって話をしてるんさ。 長距離選手には高いスプリント能力が必要なのは異論はないよ。 483 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/12(水) 21:25:46 ID:9WRIQGUl.net] https://youtu.be/e1gsVcGKlP0 マラソン日本歴代4位の高久が400m走ってる動画。 この直前に全力じゃないとはいえ1000m走ってる上にスパイク履かずに大体52秒くらいで走ってるね。 ここから類推するに、ちゃんとしたコンディションで走ればまぁ50秒切るか切らないかくらいで走れるだろ。 「1人じゃ全員が速い証明にはならない」みたいな屁理屈言うなよ。 今までだって>>24や>>370のように速い長距離選手はスプリントもものすごく強い事例は散々出してきたんだから。 さて、一流のマラソン選手はスプリントも強いことがまたしても証明されたわけだけど、相変わらず否定派は屁理屈だけで実際に短距離が遅い一流の長距離選手は出せないのかな？ 484 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/12(水) 21:29:01 ID:9WRIQGUl.net] >>480 >>478をもう一回読め。 「別物」っていうならなんでこういう前例がないんだよ？ その時点で短距離と長距離が(究極的には)近い能力が要求されるって分かるだろ普通は。 485 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/18(火) 23:20:32 ID:mkppqCVA.net] 5000m12分台とかの化け物レベルで100m12秒台の選手がいるとは到底思えないな あいつらはまずストライドが尋常じゃなく大きい 幼少期から鍛え上げた持久力はもちろんだが、先天的なスプリント力がないとあの走りは到底無理だ 10秒台は知らんけど、遅くとも11秒前半くらいで走れる選手がほとんどだろう 486 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/27(木) 21:49:03 ID:Pa9+ivID.net] 陸上板は年齢層高くて頭固い奴多いからね〜 >>1のような常識に囚われない人がコーチしたら、いずれとんでもない記録を出す選手も出るかもしれない。 487 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/28(金) 19:42:48.64 ID:2yERf7ny.net] 常識にとらわれないつーかドンキホーテだよ 488 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/31(月) 07:33:03 ID:RzP2IffR.net] 否定派の何が馬鹿かって、実際に100m13秒くらいで5000m12分台や10000m26分台の事例を出したら負けを認めますよって言ってるのに、一切そんな例を出さずに屁理屈こねて反論したつもりになってるところだよなｗ 「短距離の遅い選手もいるかもよ？」じゃねえんだよ、長距離のベストタイムから逆算していけばそれだけ遅い選手がいるなんて発想にはならない。 >>478の後半に答えられない時点でそれはお察し。 何の根拠も出せず「長距離選手全員の短距離のタイム出せなきゃ説得力ありませーん！」なんて未知論証で言いがかり付けていいのは小学生まで。 489 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/08/31(月) 07:39:54 ID:3x+WgUl6.net] 神野大地も50m7秒台で遅いみたいだね 自分で短距離遅くても長距離は出来ると言ってる 490 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/08/31(月) 07:43:14 ID:3x+WgUl6.net] 日本記録出してる田中も400は遅くて800は無理って言ってる >>488 12分で13秒なんて極端な例は知らんが少なくとも短距離速くない長距離選手は沢山いそうだね 491 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/31(月) 07:47:56.73 ID:RzP2IffR.net] >>489 神野はケニエチの一流どころに勝てるか？ そりゃ日本人の中で速い程度なら短距離遅くても然程関係ないだろ、日本人の長距離選手自体が短距離遅い奴多いんだからｗ 492 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/31(月) 08:16:20 ID:wun5Kl/T.net] >>491 13分台の上位互換が12分台だけど、13分台でこれだけ短距離遅いのだから12分台でもたかが知れてるって事だよ 12分台は神野や川内よりかは短距離速いだろうが13秒台や7秒台より速いって程度 493 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/08/31(月) 08:21:06 ID:wun5Kl/T.net] 13分台なら13秒台や7秒台がいるのに12分台になると急に10秒台しかいないなんて不自然な事にはならんだろ 494 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/31(月) 08:28:49.11 ID:wun5Kl/T.net] >>483 凄く速いね ただこの程度は「短距離の一流を転向させるしかない」なんてレベルからは程遠いね 長距離やりながら身につけられる程度でしかない 495 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/31(月) 08:49:45.71 ID:RzP2IffR.net] >>492 > 13分台の上位互換が12分台だけど、13分台でこれだけ短距離遅いのだから12分台でもたかが知れてるって事だよ いかにも陸上やったことなさそうな奴の発言だな。 このレベルの1分、1秒の差がどれだけ大きいと思ってるんだ。 しかも13分50秒台後半のほぼ14分と変わらない記録だしｗ たかが知れてるんだったら12分台で「13秒台や7秒台より速い程度」の選手の例を出してくれｗ 496 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/08/31(月) 08:58:15 ID:RzP2IffR.net] なぜそこまで「短距離が遅くても関係ない」ってことにしたいのか全くもって意味不明だが、まあ現実に100m13秒かかるような世界トップレベルの長距離選手が存在しないんだから、必然的にレベルが上がるほど短距離のスピードが要求されることも分かるよな。 あとこれも否定派の馬鹿なところだが、「前例がない=不可能」って考えちゃうのどうにかしような。 過去に400m46〜47秒クラスの選手が長距離に転向した例がないし、そもそも転向するわけがないからこそ主張してるわけで、もし誰かが実際に転向して失敗してるなら初めからこんなことは言わない。 そして前例を論拠にするならば「100m13秒の世界トップクラスの長距離選手という"前例"を出せない」ことは思いっきり矛盾しているｗ 497 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/09/01(火) 08:16:53 ID:eYmWtXXn.net] >>495 >>496 >>492 >>493 相変わらず全く反論になってない 498 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/09/01(火) 18:20:18 ID:hfj9Fa4R.net] >>497 もうその負け惜しみいいから。聞き飽きたわｗ せめてどこがどう「反論になってない」かくらい言えれば少しは聞いてやるのに、それすらもないから捨て台詞でしかないんだよお前のその決め台詞はｗ 499 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/09/01(火) 18:35:41.33 ID:eYmWtXXn.net] だから495 496は全く492 493の反論になってないだろって事 13分台レベルでさえ100m13秒や50m7秒台がいるのに何で12分台になると途端に劇的に速い奴以外いないって事になるんだよ 全く説得力ないだろ 500 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/09/01(火) 18:49:27 ID:eYmWtXXn.net] >>496 400から800への転向でさえ大した成功例が無いのに400から長距離なんてやるわけねーだろ 中距離から長距離への転向だって特別優位性が示されてるわけでもない ベケレもファラーら世界歴代トップは皆最初から長距離。しかもファラーとかは長距離やりながら中距離もメチャクチャ速くなっている。 距離を伸ばすなんて100年前からある誰でも思いつく平凡な発想 にもかかわらず、歴史上それの優位性が特別示されてはいない って事はそういう事なんだろ

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