いい加減一流400m選手を長距離に転向させろよ★２

1 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2019/10/25(金) 10:05:21.62 ID:fgFsrlZ3.net] 本気で長距離でケニアエチオピアに勝つつもりならスピードある選手持ってこないと無理 400m46秒台くらいの選手を長距離に転向させて数年間練習すれば可能性はある 持久力しかない日本の鈍足長距離選手じゃ一生勝てない ※前スレ https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1566551515/ 133 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/18(土) 22:30:54 ID:7jBgxTbL.net] >>130 腐るほどってほとんどファラーじゃんかw しかも他の人は大差つけられてるし >>131 全く質問の答えになってない 134 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/18(土) 22:36:28 ID:7jBgxTbL.net] >で？>>114では大口叩いておいて短距離の遅い投擲・跳躍選手も出せないと？ https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201406150007-spnavi >「日本では跳躍種目でも『陸上競技なのだから走りを軸に』と言われるけど、今はもうそんな考えは古いというか……。極端な話、ホルムはスプリントトレーニングは全くやらない。そういうところでどんどん無駄を省く必要はあるのかなと思いました」 135 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/04/18(土) 22:44:01 ID:7jBgxTbL.net] 投擲だと1番100mが速そうなやり投げでさえ、全盛期の新井で11秒6 全盛期の溝口の10種競技内100m 11秒8 ディーン元気の全盛期か高校の八種で12秒台 超人的な瞬発力の持ち主でもその程度 何をどう見ても「100mが全て笑」ではないわな 136 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/04/18(土) 23:10:07 ID:7jBgxTbL.net] >>130 川内が異例中の異例と言われるほどスプリントが遅いとは聞いた事ないな 遅いのは分かるが 異例中の異例と言われたならソース出せ 137 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 11:21:54 ID:3zveKDxH.net] >>133 > 全く質問の答えになってない 陸上選手としては明らかに遅いと思われる100m14秒15秒というボーダーラインを提示して、そんな遅い長距離選手はいるのか？って聞いてんのに都合よく逃げてんのはお前だろｗ なーにが質問の答えになってないだよ、お前が答えられないだけ。なぜならそんな選手はこの世に存在しないからなｗ お前の口癖だが、自分に都合が悪いと「質問の答えになってない」だの「全く理解してない」だの多用してるけど、自分の理解力のなさを露呈するだけのフレーズだからあまり使わない方がいいぞｗ 138 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 11:29:41 ID:3zveKDxH.net] >>136 出たよｗお得意のソース出せｗ 川内が異例中の異例ってのは、練習スタイル・食生活・経歴等全て含めての話であって、そんな選手が短距離も遅いから話題になったという意味。 これだけ異例づくめの選手1人取り出して 「こんな例があるから短距離と長距離は関連性が薄い！」って言っちゃうのがどれだけ浅薄なことか、どうして分かんねえかな。 煽りを真に受けてどうでもいい投擲選手の話に2レス費やしてるしｗ 「全ての根幹は短距離にある」とは言ったが「100mが全て」なんて誰も言ってねえだろ。 こんないらん情報持ってくる暇があるなら、短距離の遅い世界レベルの長距離選手持ってこいよ。それで終わるんだからさぁｗ 139 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 11:40:12 ID:cKgl+eXv.net] 長距離のトップ選手になるには100mで11秒台のスピードは必須条件、世界トップレベルだと11秒の前半は必要だな。 140 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 14:40:31 ID:9rNMm93S.net] スピードの維持とは？酸素効率、最大酸素摂取量とは？筋持久力とは これらについては全く語られてないのが笑える 141 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 14:49:43 ID:3zveKDxH.net] >>140 トップクラスの選手がそれらのレベルが高いのは当たり前だろ。 その上で勝負を分けているのは？日本人がなぜ世界で勝てないのか？って話なんだがな。 まぁお前もどうせこのレスだけの短絡的な煽りなんだろうけど。 142 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 14:56:16 ID:3zveKDxH.net] >>139 否定派いわく11秒前半とか400m47〜48秒台のスピードなんかいらないらしいぞ。短距離と長距離の関連性は薄いから遅くてもいいんだってさｗ その割に今までトップレベルの選手で100m14秒台とか400m60秒台の選手は1人も出てないけどな。 143 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 17:23:15.50 ID:Un4ZwLCI.net] >>141 まーた得意の推測か。 高いのは当たり前だろ？？そこは全世界横並びなんすか？w 144 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 20:27:29 ID:3zveKDxH.net] >>143 極限まで鍛え切った状態で何が勝負を分けるかって話なのに「全世界横並びなんすか？」って論点ずらしも甚だしいな。 >>24の動画を観れば分かるが、長距離でも伸び代も勝負を分ける要素にもスプリントが大きく関連してるの。その証拠として、お前は短距離の遅い長距離の有名選手を出せない。 ほんと馬鹿を相手にしてるとこっちまで馬鹿になりそうだわ。 145 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 20:35:15 ID:3zveKDxH.net] そもそも、成功した前例の有無を400m選手が長距離に転向したところで世界レベルになれない論拠とするならば、それこそ元々長距離をしていた選手が世界で通用していない現状という「前例」が数多あるんだよな。 一流の短距離選手が長距離に転向したサンプルなんてほぼないんだから、前例がないことは否定材料になり得ない。可能性としては十分にある。 だが長距離選手がずーっとケニエチから遅れを取っていて誰も世界で勝てないという「前例」は腐るほどある。 それなのに「長距離選手に短距離のスピードを付ける」方が可能性があると信じている奴もいる。 その時点で自己矛盾を起こしていることに何故気が付かないのか。 あ、痛いとこ突いちゃったかな？ｗ 146 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/25(土) 20:59:36 ID:SmZ+vLmD.net] いや、あるよ。 5000から400移った奴最近いたじゃん。 箱根目指してた奴 147 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/26(日) 14:02:00 ID:sfOR5kjt.net] >>146 なにがあるんだよ。文意理解できてる？ 「短距離選手が長距離に転向した事例がないから否定材料にならない」のであって、「長距離から短距離への転向」はなんの意味もない。 148 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/26(日) 22:59:49.47 ID:Hq+FeOtl.net] >>121 そうだったと思うわな 149 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/27(月) 00:16:22 ID:55DjdRrL.net] >>148 有森裕子も育てたわな 150 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/27(月) 00:28:50 ID:jRzclKjo.net] だから広い世界、長い歴史の中短距離から中距離や長距離の転向を誰も試さなかったわけないだろ… 科学的にも否定されている(瞬発力をキープしたまま持久力を身につけるのは不可能) 400から800への転向さえ大した成功例がないのに… 「距離を伸ばす」なんて一番単純で誰でも思いつく発想だろ >>145 微塵も痛くないわw 151 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/27(月) 01:16:20 ID:jRzclKjo.net] >>137 だから14秒がいないのは全員納得してて、その上で世界トップの長距離選手の短距離のタイムの平均や普通、速い、遅いの基準、などを聞いてるの 逃げないで答えてよ 14秒がいないのは全員納得しているからそこに執着しても何の意味もないよ 152 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/04/27(月) 01:20:06 ID:jRzclKjo.net] てかこいつ都合の悪い事や論破された事は全部メチャクチャな屁理屈で誤魔化そうとするからキリないな ピエロの相手するのも大変だ 153 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/27(月) 21:20:09 ID:DFCUgzVk.net] だから1人も賛同者出てこないんだよな 馬鹿理論で終わらせたくないならしっかりしろや ドンキホーテかよ 154 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/28(火) 00:24:23 ID:o1nCWENQ.net] >>150 わざわざ反応してくるくらいだしよっぽど図星だったんだろ。お疲れ。 お前は「長距離選手に短距離の練習させる方が可能性ある」なんて言ってたが、そんなことの方がよっぽど全員やってるし、それで日本人が今まで世界で勝てていない「前例」が腐るほどあるんだよ。 一流の短距離選手が本腰入れて長距離に転向した前例がないことを論拠にするならばこの事実を無視すんなよ。 それでなおこれ以上同じことを繰り返すのが、一流の短距離選手を転向させるより可能性があるって本気で信じてるなら相当頭悪いというか、希望的観測というかｗ 155 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/28(火) 00:38:30 ID:o1nCWENQ.net] >>151 逃げてんのはお前だろｗ なんでスピードは必要ない！短距離と長距離の関連性は薄い！って立場に立っておきながら、実際に短距離が遅くても世界で通用してる例が何一つ出せないの？って問うてるのこっちは。 俺はファラーやベケレ等世界トップクラスの選手が実際に400m47〜48秒台で走れるという推定事実を提示した。まあこんなことある程度陸上やったことありゃ分かるけどな普通に。 お前は何一つない。 何度も言うがこれを出せない時点でお前が俺に論破されている事実は変わらないし、話を無理くりすげ替えて取り繕ってるだけ。 長距離選手の短距離のタイムの遅い基準？んな定義しようがねえものを聞いてどうすんだよアホかｗ 156 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/28(火) 00:46:53 ID:o1nCWENQ.net] >>152 俺がいつお前に論破された？ 論点をすり替えてばかりで肝心の「短距離が遅くて世界で通用した事例」を出せないお前にｗ 100mが14秒15秒だと遅すぎて関連性がなくなるとか誤魔化すのも大概にしろよ。 関連が薄いというのなら、それこそお前の大好きな「前例」で短距離が激遅でも長距離で成功した例がないとおかしいよな？ これだけ促してもそういった事例が出せないってことは、少なからずスプリントも長距離の強さに影響してるファクターであるという揺るぎのない事実だろ。 そのスプリントを起点に距離を伸ばせば「もしかしたら」勝てる選手もいるかもねって話なのに…馬鹿は理解できない…。 157 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/28(火) 07:15:48 ID:CLLiNQSH.net] いや、馬鹿は確実にお前の方だと思うぞ。 158 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/28(火) 13:07:47 ID:94Q83I9G.net] >>149 そらそうよね 159 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/28(火) 14:17:59.35 ID:MkCXgMIw.net] >>158 途中からだが千葉真子もな 160 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/29(水) 00:28:14 ID:5MPgYmAC.net] >>157 >>132、>>146だろお前ｗ いちいち的外れな発言で文意すら掴めてない馬鹿がなんか言ってらぁｗ 短文で中身のない煽り入れてくるくらいならちっとはまともな反論してみろやｗ 161 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/29(水) 08:53:59 ID:kFGzsAOt.net] ↑もう終わりだなあ、、 162 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/29(水) 18:09:08 ID:rT70+Ph5.net] 打倒コロナウイルス 163 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/29(水) 20:06:05 ID:xV0m9zdh.net] >>162 頑張るんや！ 164 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/04/30(木) 04:33:16 ID:KrMTSSb/.net] まぁ1が言ってるのは根拠皆無の願望的憶測だけ それに対して説得力があまりに無さ過ぎて賛同者が0ってのが今時点の現状 長距離にスピードが重要ってのは当たり前で全員納得してるし、世界トップクラスに14秒台はさすがにいないだろうってのも全員納得 しかし400mトップ選手を長距離に転向させたら世界で戦える、なんて事に賛同する人は0 そもそも400から800への転向さえ大した成功例無いのだから 165 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/04/30(木) 04:41:09 ID:KrMTSSb/.net] 「スピードをつけてから距離を伸ばす」という事にそこまで有効性があるなら800や1500でトップクラスのタイム出してから距離を伸ばす例がもっとあっても良いと思うが… 長距離からマラソンに行く人は多くても中距離から長距離は全然いない むしろファラーとかは長距離専門で永年やりながら1500のタイムも伸ばしている 166 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/30(木) 21:03:00 ID:5+sc3TX0.net] >>165 何を知ったかしてるのか、ファラーは元々800選手でそこから少しずつ距離を伸ばしていったんだが 167 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/04/30(木) 21:36:09.10 ID:KrMTSSb/.net] https://www.worldathletics.org/athletes/great-britain-ni/mo-farah-179892 ファラーの場合は18歳で5000m13分56、800は19歳で1分51秒97 20歳で1分48秒69だけど5000はすでに13分38 1500は3分43 短い距離から少しずつ距離を伸ばしたって感じではなく、10代の頃からすでに5000も800や1500と同レベルの記録を出している 800は1分48程度しか出せてないし、中距離で圧倒的なスピードを身につけてから…って感じではないね 168 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/04/30(木) 22:25:42 ID:uymsFdq1.net] 論破されたな。 169 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/01(金) 08:11:31 ID:Y1LOtFMY.net] かもり 170 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/02(土) 00:14:18 ID:xG5JdjHs.net] ↑何がや 171 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/03(日) 15:05:30 ID:y2ZmghW7.net] ちんぷんかんぷん 172 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/03(日) 16:05:23 ID:6j1+dEhs.net] ファラーが1500で３分２８秒出した頃に 800を走ってたらかなりいい記録が出ただろうね。 173 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/04(月) 07:41:19 ID:So2LtZrq.net] かもちんやん 174 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/04(月) 08:58:44 ID:6/uywqii.net] ↑意味不明 175 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/05(火) 03:05:53 ID:JFoy+Pdz.net] >>174 ちんぷんかんぷん 176 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/05(火) 09:45:43 ID:YdqzzYUw.net] ↑何それ 177 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/06(水) 12:33:45 ID:1uH+q5gr.net] >>176 かもちんやん 178 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/06(水) 20:05:57 ID:7lSB6ozS.net] ファラーは絶対王者だった割に5000と10000の記録が情けない 179 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/07(木) 00:33:54 ID:hqc7qmBD.net] そもそも400mのトップクラスの選手が800mに転向することすらほとんどないんだから、前例がないってのは反論材料にならんって何度も言ってんだろ。 短い距離で勝てる選手はわざわざ距離延長なんかしねえよ。母数が少なすぎるんだから意味がない。 逆に「ずっと長距離をしていた選手が世界で通用しない」前例は過去に腐るほどある。 前例前例言うならここから目を背けるなっつーのｗ ついでに短距離と長距離の関連性は薄いっていう割に、その証拠として100m14秒かかる選手を出せって言うとそこまで行くと関連性0になるだの話にならんだの逃げ口上を並べ出す始末。 誰も短距離激遅で世界トップクラスの「前例」は提示できないが、トップクラスの選手は400m47秒程度で走れるという「前例」はある、本当に関連性が薄いならこの事実をどう説明するのって話。思いっきり矛盾してるよな。 はい論破終了。 これ以上続けたいならせめて「短距離と長距離の関連性は薄いが100m14秒台だと関連性0になる」とかいうご都合主義な屁理屈の説明してからにしてねｗ 180 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/07(木) 08:07:54.13 ID:kHG24icZ.net] 14秒って中学生じゃん。 中学生の身体能力ならそらなんのスポーツでもトップにはなれんよ って簡単な話じゃね。 181 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/07(木) 20:13:50 ID:GendmTY3.net] ↑何あれ 182 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/10(日) 06:01:03 ID:Il05vc9T.net] >>181 あんたやん 183 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/10(日) 21:56:01 ID:PWFJnP9k.net] >>180 詭弁にも程があんだろｗ 短距離と長距離は関連性(笑)とやらが薄いんだろ？じゃあその程度の身体能力でも活躍できる選手がいなきゃおかしいだろ。 そもそもなんで100m14秒なら関連性0になるんだ？13.9ならいいのか？ どこからその関連性(笑)とやらの境界線が生まれるんだよ。 本当に関連性が薄いなら短距離の遅いトップクラスの選手の実例出せばさっさと終わる話なのに、ここを曖昧にして誤魔化してるから論破され続けてるんだろうがｗ 184 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/10(日) 22:00:53 ID:PWFJnP9k.net] ま、所詮これがこの板の人間の論理的思考力の限界なんだろうな。 「前例がないから無理！論破！」 だからこそ実際に一流の400m選手から長距離に転向させたら可能性があるか否かって話をしてんのにこの程度の思考力しかない、小学生かよｗ ずっと長距離やってる日本人選手が悉く世界で通用してないという「前例」は都合悪いからスルーだしｗ 俺と同じ立場で議論したいなら、もうちょい勉強してから出直しておいで。 185 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/11(月) 08:45:39 ID:x7+xIUb9.net] まあ基本的に距離が長くなるほど落ちこぼれの種目だから 短い距離のエリートが適応したらそりゃその方が強いわな そういう選手はわざわざ長距離走らないだろうけど 186 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/11(月) 17:42:33.91 ID:zSAaSzRG.net] >>182 誰かよ？ 187 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/11(月) 19:39:38 ID:VHIQ6ylH.net] >>186 えいしや 188 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/11(月) 21:25:10 ID:l8Wz897R.net] >>815 コイツとは会話無理だべ。 誰か引き継げや。短距離から長距離への転向スレ 頭良さげな奴求む！ 189 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/11(月) 21:31:22 ID:lrIUmxaW.net] >>188 韓国人よ 190 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/11(月) 21:35:19 ID:l8Wz897R.net] あ、185か 間違い 191 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/13(水) 00:08:36.01 ID:NBuMN4tG.net] >>185 ほんとそれなｗ 短距離→長距離への適応は時間かければ可能ってことくらい、陸上やってれば分かるのにな。 いや、やってなくとも体育の授業とかで短距離の速い奴が持久走繰り返すうちにメキメキと伸びるところを誰しもが見てるはずなんだが。 ここにいる陸上経験なしで妄想だけで陸上語ってる引きこもりは分からないかｗ これだけ待ってもまともな反論が来ず、しょーもない短文煽りしかない時点でどちらがより正解に近いか普通は分かるし、より知能が高いかも分かるｗ 192 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/13(水) 06:32:24 ID:BP0C2veZ.net] わざとらしい自演すな 193 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/13(水) 11:27:39 ID:Qn1xY24G.net] コロコロナ 194 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/13(水) 19:18:58 ID:kFuO6CqC.net] >>192 なんで自演って思っちゃうんだろ…可哀想に。 都合が悪いと自演自演！小学生かってｗ 195 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/13(水) 19:45:04 ID:BP0C2veZ.net] 自演乙って格闘家いたよな。結構強かったような 196 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/15(金) 22:41:24 ID:IFsw8SAt.net] >>192 >>197 これがこのスレの人間の知能の程度。 証拠もなく自演認定して、否定されるとどうでもいい話でお茶を濁す。 >>153 >>188 俺に噛み付いてくるのはこういう短文煽り馬鹿だけ！ 馬鹿理論だとかほざくなら、ちったぁ具体的に反論してみろよｗ 長距離やってる奴は"暗記するだけの学校のお勉強はできる"タイプの頭が固くて融通が効かない馬鹿が多いのは経験上知っているが(だからすぐ運動生理学がどうだのソースだの言い出す)、この板はとりわけその傾向が強いな。 もう少しマクロな視点で物事見ようぜ？前例がないから無理とか短絡的かつ浅ましいこと言ってないでさぁｗ 197 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/15(金) 22:46:09 ID:IFsw8SAt.net] これだけ待ってやっても>>179に答えられる奴がいない時点で勝負はついてんだよ。 だって世界レベルのランナーはスプリントも強いことくらい、経験者なら理屈じゃなく感覚で分かるんだからｗ 悔しかったらせめて短距離の能力は長距離で世界に通用するための関連性(笑)が低いって分かる実例出せよｗ 198 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/16(土) 03:00:50 ID:ckVcx1hQ.net] レスがつかないのは、前スレや現スレの途中まで散々的確な反論されてるのに全く聞く耳を持たないのがわかりきってるからだよ 見限られたってことやな 199 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/16(土) 08:18:07 ID:daMCwGNv.net] 頭おかしいからほっとこうぜ 終了。 200 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/16(土) 09:49:27 ID:lqq80PdW.net] クレイアーロンの駅伝は見たかったね。 昨年の県高校駅伝は競技場のトラックレースだったからね。 201 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/16(土) 16:45:38 ID:1hWDjrtP.net] >>198 だからその度に具体的に論破してやってるよな？ｗ んでその度にお前みたいなどーでもいい茶々入れして誤魔化してるのはどっちだ？なぁ？ｗ 202 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/16(土) 18:07:58 ID:daMCwGNv.net] 無視無視。 203 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/16(土) 19:00:56.22 ID:sqbGdsho.net] かもり 204 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/17(日) 13:10:04 ID:/hyfvhQo.net] >>202 他の奴がレスしてると>>157や>>168のような散々くだらねぇ茶々入れしといたくせに、誰も反論できなくなると無視という名の敗走なｗ どうせ初めからこうなるの分かってたんだから黙ってりゃ恥かかなかったのにｗ まぁ仕方ねえよな。 短距離の遅い選手が世界で活躍できた前例が全くないんだから、前提からして俺の持論を破ることは無理なんだよ。 205 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/17(日) 14:14:49.84 ID:60xY/SAS.net] 1の主張をまとめると ・世界の陸上競技の歴史の中、短距離から長距離どころか400から800への転向すらほとんど無い ・短距離の遅い選手が世界で活躍できた前例が全くない ・「ずっと長距離をしていた選手が世界で通用しない」前例は過去に腐るほどある。 ・速筋はスピードそのままにいくらでも持久力をつける事が出来る こんな感じか？ 206 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/17(日) 23:33:54 ID:/hyfvhQo.net] >>205 一番最初のは否定派の意見だね。 「短距離で活躍できる選手はそもそも距離を伸ばさないから反論になってない」で一瞬で論破したけど。 207 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/18(月) 01:21:30 ID:bFtBGH4E.net] >>206 だからお前の意見だろ 距離を伸ばさない＝短距離から長距離への転向は長い陸上競技の歴史の中無かった。 400から800への転向すらほとんど無かった。 だろ？ 208 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/18(月) 22:28:16 ID:7qlYckoE.net] >>207 ああ、そういうことね。 それに続いて「だから短距離から長距離への転向が上手くいかないという論拠にはならない、なぜなら短距離で勝てる選手は距離を伸ばす必要がないから」 なら俺の持論だな。 209 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/18(月) 22:33:01 ID:7qlYckoE.net] まあね、「前例」を論拠にして俺の持論を否定してる奴は肝心な 「ずっと長距離をやってる選手がケニエチと対等に勝負できている」 前例がないことは無視してるから滑稽なんだよな。 短距離→長距離はそもそもやる奴がいなかったんだから本格的にコンバートさせれば可能性はあるけど、ずっと長距離やっててケニエチに勝てない日本人の前例は過去に腐るほどあるんだから、このままじゃ今後も覆ることはない、可能性0ってのは馬鹿でも分かるだろ。 210 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/19(火) 10:17:52 ID:Ensm18xC.net] 世界的に短距離選手が世界レベルの長距離選手になる前例がないんだよなあ 211 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/19(火) 19:07:13 ID:TkIpL/M6.net] >短距離→長距離はそもそもやる奴がいなかったんだから 広い世界の長い陸上競技の歴史の中で何の根拠もなく「いなかった」と断言出来る所が怖い 誰かしら試した人はいるだろうし、そこで優位性があると分かれば広まると思うが… それどころか400から800への転向すらほとんど無いというから来るし過ぎる 212 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/19(火) 23:20:11 ID:6o7wlh0q.net] >>210 >>211 だ〜〜〜〜から短距離種目で普通に勝負できてる選手がリスクを冒してまでわざわざ長距離に転向してくるわけがないんだから、それに関する「前例がない」は意味がないって何度も何度も言ってるよな？？？？ 400m46秒くらいで走れる選手が長距離に転向した実例あるか？ないだろ？だからこのスレを建てたってのも何度も言ってるよな？ マジで何回言えば分かるんだよ…日本語読めないのか？ 俺が他人の話を聞かないって？ 当たり前だろ、短距離が遅くて世界で通用した長距離選手の実例も出せず、こうやって何度も何度も懇切丁寧に説明しても理解しない奴と>>157>>168みたいな短文煽り馬鹿の話なんぞ、どこに聞いてやる価値があるんだよｗ せめて具体例を出すか、まともに陸上経験ある奴がいるならまだしもさぁｗ 213 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/21(木) 01:47:06 ID:J8w5MAvX.net] >>212 だから微塵も根拠にも反論にもなってない そりゃそういう考えの選手は多いけど、長い歴史の中、全世界の選手、コーチが例外無くそうだったのか？全世界の長い歴史の中誰も試さなかったのか？400から800への転向すらほとんど無かった？？ そんな不自然な偏った決めつけは説得力ゼロだろ 短距離が遅くて世界で通用した選手がいないってのも全く少しも根拠ねーし そもそも長距離選手の短距離タイムがほとんど不明な以上、遅い人がいない根拠は全く無い そりゃ14秒はあり得ないだろうが13秒台や12秒後半はいるかもしれないだろ 214 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/21(木) 01:54:24 ID:J8w5MAvX.net] とくに400から800への転向すらほとんど無いってのは無理があり過ぎ 何故お前に同意する人がゼロなのか少しは考えろ 215 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/21(木) 23:21:51 ID:uO91m6g/.net] >>213 > だから微塵も根拠にも反論にもなってない 現にお前はトップクラスの短距離選手が長距離に転向した例を1つも出せてねぇだろうが。 出せてないのになんであたかも「試した奴がいて当然」な口ぶりなんだよ、それこそお前の推論でしかなく説得力0だろうがｗ 他人に説得力0だとかほざく割に自分の論拠は > 長い歴史の中、全世界の選手、コーチが例外無くそうだったのか？全世界の長い歴史の中誰も試さなかったのか？ > そりゃ14秒はあり得ないだろうが13秒台や12秒後半はいるかもしれないだろ この程度だからな。お粗末すぎて笑っちゃうわ。 トップクラスの短距離選手が長距離に転向した事例も、ベケレファラーのように400m47秒くらいで走れる例があっても逆に100m13秒台とかの選手も誰1人出せないことがその答えだろｗ 都合が悪いからって根拠にも反論にもなってないとか喚く前にまず自分が物証持ってこい 216 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/21(木) 23:29:24 ID:uO91m6g/.net] >>214 大分俺の持論に肯定的な奴いたけどなｗ顔真っ赤すぎてお前には見えてなかったのかもしれないが。 陸上経験ありゃ誰でも分かることだしな。 まぁここは歳食ってからマラソンだけ始めて、ネットで得た知識で陸上の全てを理解したような気分になってる連中ばかりだから、そら実際に陸上やってた俺とは悪い意味で視点が違うわな。 217 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/22(金) 00:46:00 ID:XvQstynv.net] >>215 >現にお前はトップクラスの短距離選手が長距離に転向した例を1つも出せてねぇだろうが だから有益性ゼロなのだからそんなバカな事するトップ選手いるわけないだろ 有益性あるなら必然的にやる奴も出てくるだろうが 無いから誰もやらないの 400から800への転向すら大した成功例無いのに、短距離から長距離なんているわけねーだろ それ以外はまるっきり反論にすらなってない お粗末じゃねーよアホ 218 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/22(金) 00:53:04 ID:XvQstynv.net] >>215 一つも反論出来てないから関係無いけど >そもそも長距離選手の短距離タイムがほとんど不明な以上、遅い人がいない根拠は全く無い これを無視するな 219 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/22(金) 03:37:03 ID:L2GVIYms.net] >>217 > 有益性あるなら必然的にやる奴も出てくるだろうが 無いから誰もやらないの これ自体がお前の勝手な推測に基づく「根拠にも反論にもなってない」詭弁だろ。 再三言ってるが短距離で勝てる選手がわざわざリスクを冒してまで長距離に転向するわけがない、しかしそれは「長距離で勝てない、有益性がないから」と=ではない。転向する必要がないからしないだけ。 だから実際に試して無理だって示した短距離選手がいるなら出してみろって言ってんのに。それがなけりゃ「試したことある奴がいて当然」っていうお前の妄想に過ぎないの。 お前のお粗末な妄想を普遍化しようとすんな。 220 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/22(金) 03:45:21 ID:L2GVIYms.net] >>218 >そもそも長距離選手の短距離タイムがほとんど不明な以上、遅い人がいない根拠は全く無い だから「速い選手」の事例があっても「遅い選手」の事例を誰1人出せない時点でそんな選手は存在しないんだっつーの。 それこそ古今東西短距離が遅くても世界的に成功した長距離選手がいるなら、何かしらでその証拠が残ってなきゃおかしいだろ。長距離選手だからって一切短距離走らないなんてあり得ないんだから。 短距離のタイムが不明とか都合のいい言い訳で逃げんなよ。 前も言ったが、お前の癖で都合悪くなると「反論になってない」類の言い訳で逃げるの頭悪く見えるだけだからやめた方がいいぞ。理解力のなさが露呈する。 221 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/22(金) 10:50:45 ID:5Y7oIPDo.net] 過去スレ見たら去年の8月から続いてて草 222 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/22(金) 15:00:38 ID:XvQstynv.net] >>219 まぁ確かに推測ではある しかしそれはお前も同じだろ そもそもお前の推測に対して「こういう可能性もあるから正しいとは限らないよ」って言ってるんだよ それに対して「俺の推測は根拠がないけど確定事項だ！お前の推測は根拠がない妄想だ！」ではまるっきり説得力ないだろ 幼稚極まりなく説得力皆無 223 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/22(金) 15:17:11 ID:XvQstynv.net] >>220 >だから「速い選手」の事例があっても「遅い選手」の事例を誰1人出せない時点でそんな選手は存在しないんだっつーの。 ワロタw 無理ありすぎ >それこそ古今東西短距離が遅くても世界的に成功した長距離選手がいるなら、何かしらでその証拠が残ってなきゃおかしいだろ だから「短距離のタイムが不明」で的確な反論として成り立ってます 短距離のタイムが不明だから遅いどころか普通がどれくらいかすら分からない ベケレやファラーのタイムすらラストスパートから推測するしかない 正式にどれくらいかすら分からない(お前自身も最初は45〜46だ！とか言ってたが最近は47になってるくらいw) そりゃ不思議なレベルで遅い人がいたら(5000m13分前半なのに100m15秒とか)話題になるかもしれないが、常識的なレベルで遅い(13秒台や12秒後半)だけなら広まり様が無いわな 224 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/22(金) 21:39:40 ID:g90RNtAN.net] 長距離選手にスピードが必要無いと思ってる奴は馬鹿 225 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/22(金) 22:56:06 ID:swEjq9JY.net] >>224 そんな奴はいないだろ そんなのは短距離選手を長距離に転向させれば最強と思ってる奴と同レベル 226 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/22(金) 23:22:31 ID:L2GVIYms.net] >>223 > ワロタw 無理ありすぎ じゃあその事例出せよ。 なんで1人も遅い選手の例を出せもしねぇのにそんなドヤ顔なんだよｗ 俺は「速い選手」の事例を出した以上、その反例を出せないお前が何言っても説得力0。お疲れ。 > だから「短距離のタイムが不明」で的確な反論として成り立ってます 全く反論になってない(特大ブーメランｗ) >>220でも言ったが、長距離選手だから短距離を全く走らないなんてあり得ない。練習で100mや400mの全力ダッシュだって普通にある。 そりゃ実際に試合に出て計測することはないかもしれないが、世界クラスの長距離選手が特筆するほど遅いなら、それが誰かしらによって伝聞なりなんなりで伝えられてなきゃおかしいだろ。ましてや世界中のどこの誰でも簡単に情報を発信できる現代で。 > 正式にどれくらいかすら分からない(お前自身も最初は45〜46だ！とか言ってたが最近は47になってるくらいw 初めからベケレファラーレベルは400m47秒程度で走れるんだから、46秒くらいで走れる選手連れてこないと勝てるわけがないって一貫して言ってるけど？ 論破されたからって勝手に俺の意見をでっち上げてストローマン論法で話すげ替えようとすんなよ、どうせ勝てないんだからｗ 227 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/22(金) 23:34:11 ID:L2GVIYms.net] >>222 > そもそもお前の推測に対して「こういう可能性もあるから正しいとは限らないよ」って言ってるんだよ > だから有益性ゼロなのだからそんなバカな事するトップ選手いるわけないだろ 有益性あるなら必然的にやる奴も出てくるだろうが 無いから誰もやらないの 400から800への転向すら大した成功例無いのに、短距離から長距離なんているわけねーだろ ドヤ顔で断定形でこんなこと言ってた奴が詭弁を指摘された途端この言い逃れｗ 「短距離から長距離への転向は有益性が0」であることを示したトップクラスの短距離選手の例もねぇのに、なんでお前如きにそんなことが分かるんだよｗ 短距離と長距離じゃ明確に上下関係あるんだから、短距離で勝てる奴がわざわざ長距離来るわけねえだろ。 ああもうほんと何も分かってないなこの馬鹿は 228 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/22(金) 23:53:21 ID:XvQstynv.net] >>226 >>223 >そりゃ不思議なレベルで遅い人がいたら(5000m13分前半なのに100m15秒とか)話題になるかもしれないが、常識的なレベルで遅い(13秒台や12秒後半)だけなら広まり様が無いわな >> 正式にどれくらいかすら分からない(お前自身も最初は45〜46だ！とか言ってたが最近は47になってるくらいw これはベケレやファラーの400mのタイムを最初お前は45秒〜46秒って言ってただろって事 最近は47にしてるが 229 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール mailto:sage [2020/05/22(金) 23:59:41 ID:XvQstynv.net] >>227 >「短距離から長距離への転向は有益性が0」であることを示したトップクラスの短距離選手の例もねぇのに、なんでお前如きにそんなことが分かるんだよｗ 転向した例が皆無な事と400から800への転向すら大した成功例が無いから 俺じゃなくても誰でも分かると思う 有益性あるなら誰かしらいなきゃおかしいだろ >短距離と長距離じゃ明確に上下関係あるんだから、短距離で勝てる奴がわざわざ長距離来るわけねえだろ。 根拠皆無なのはいつもの事だけど長距離を侮辱し過ぎだろ 苦しいからって自分のしてる競技を侮辱するな 少なくとも長距離が盛んなケニアやエチオピアではそんな上下関係はカケラも無いだろ 230 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/23(土) 19:56:47 ID:7VSuub6y.net] >>225 馬鹿か、お前？100m12秒台の奴がいくら頑張っても長距離で勝負できないんだよ、最低でも11秒台が必須。 231 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/23(土) 23:06:10 ID:MeRX4YFt.net] おっぱお 232 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/23(土) 23:30:20 ID:yrCyPa/Y.net] >>229 > 転向した例が皆無な事と400から800への転向すら大した成功例が無いから だからそれは「転向する必要性がないから」だってのは何度も何度も言ってるだろ。ほんっとに日本語読めないんだな… そもそも陸上ってのは最初は全て100mから始まるの、100mで勝てない奴が200mに行き200mで勝てない奴が400mに行く、これを繰り返す。お分かり？ これは陸上経験者なら誰しもが暗黙の了解の常識。お前みたいな「転向しないのは有益性がないからだ！」とかいう妄想とは訳が違うｗ 勝てる奴は短距離をやるし位の低い長距離をやる必要がない、ただそれだけの話ｗ > 苦しいからって自分のしてる競技を侮辱するな 何も事例を出せず根拠のないお前を相手に苦しくなったことなど1度もないわｗ >少なくとも長距離が盛んなケニアやエチオピアではそんな上下関係はカケラも無いだろ 全く反論になってない(ｗ 233 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール [2020/05/23(土) 23:39:22.27 ID:yrCyPa/Y.net] 「100m13秒台や12秒後半の選手なら取り上げられることもない、だから短距離の遅いトップクラスの長距離選手はいるに違いない！」 って考えがそもそも頭お花畑すぎるよな。 何度も言ってるがトップクラスの選手は"ラストスパートで"400m52秒くらいで走るんだよ。 100m13秒や12秒後半程度じゃ、例え400m単体で走ったとしても絶対に52秒なんて出せない。 それをラストスパートでやってのけるんだから当然スピードにもっと余力があるってのは、少し考えりゃ分かるだろｗ 実際に誰もそういう選手の実例を出せないのがその答え。 短距離速い奴が訓練次第で長距離も走れるようになるなんてこと、中学生ですら実体験や感覚で知ってるぜ。

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