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【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 16元【金融危機を全力で隠蔽中】

1 名前：木蓮 株主【asia:0/6596=0(%)】 ◆VOIDIFvipA mailto:!stock sage [2008/10/13(月) 20:03:17 ID:xaofr1UX]
中国経済にwktkするスレでアル。ネタに困ったら、政治や軍事から考察するもヨロシ。
ただし、データを灯火とし、事実だけを拠にせよ、他のものを拠にすること勿れ。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反アル。

それでは思う存分、議論するアルよ。


中国株の実況・分析はこちら↓
【SSEC】上海総合ﾆﾔｦﾁｽﾚ 21ﾊﾝ【20世紀正念場】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1223345014/l50

前スレ
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 15元【画虎類狗】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1220894078/l50

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ146won【本日窮状なれど涙貸し】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223888784/l50

【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/

【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 1NT$【尖閣諸島・領有権問題】
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1213427247/

国内政治、時事問題や派生問題に関してはこちら
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その124
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223738528/l50

2 名前：木蓮 株主【asia:133/6596=2(%)】 ◆VOIDIFvipA mailto: sage [2008/10/13(月) 20:04:59 桜 ID:xaofr1UX BE:456873582-2BP(556) 株主優待]
3400・・・・・・・バブルに浮かれて学生など素人が買ったライン

3000・・・・・・・面子ライン

2600・・・・・・・中国個人投資家の多くが買い始めたライン

2500・・・・・・・企業の保有株による損失が目に見えてくるライン

2040・・・・・・・最高値の三分の一ライン

1500・・・・・・・銀行がつぶれてもおかしくないライン・ジムロジャーズライン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最高値6124
・デイトレーダー歴十一年の上海市の男性（５１）
「五輪前に五〇〇〇に回復したら、売却する」と株価上昇しか念頭にない
「政府は北京五輪を成功させないとメンツを失う。二〇〇一年に株価は下落しても、再び上がった。今回も大丈夫だ」。

・不動産取引仲介会社の社長（３５）は本業よりも株取引にご執心
「六月前には指数は八〇〇〇になる。最終的には一万を超す」と、含み損の返上どころか利益を試算する。
　「荒唐無稽（むけい）じゃない。誰も半年間で株価が半減すると思わなかった。急騰だって同じ」

・上海市内でレストランを経営する男性（４６）も本業よりも株優先の毎日
「五輪で回復する。中国は国内市場が大きいから、まだ成長する」

・デイトレーダーの女性（５１）
「来月から株価は上がる。これ以上、株価が下がると会社がつぶれちゃう。五輪もあるし、政府が許さないわよ」

下降続ける上海株　トレーダー不安と期待　『五輪で回復』後の売却狙う
www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008041602003969.html
「株は必ず上がる、もしそうでないと国としてもメンツが立たない」上海　株上昇は国のメンツ
www.chunichi.co.jp/article/world/worldtown/CK2007031702001447.html

3 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/13(月) 20:30:00 ID:6RAoDHij]
>>2
このデイトレーダーって、あの証券会社にたむろしてる爺とか婆のことだろ？ｗ

4 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/13(月) 20:32:47 ID:D1wLEMCA]
>>1乙っす。
最近、業務スーパー怖くていけねぇｗ

5 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/13(月) 21:13:56 ID:JqyCC5j1]
>>1乙
夢は広がるな
色んな意味で

6 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/13(月) 21:23:25 ID:UaSzCn9j]
>>1

(｀ハ´) 乙ｱﾙ！

7 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/13(月) 22:10:23 ID:wegNIVph]
>>1

(ハ´；) 乙　　これは１乙じゃなくて弁髪なんだから（ｒｙ　アル！

8 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/14(火) 09:45:04 ID:CvkWezEP]
（　＾ハ＾）　>7 かわいいアル

9 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/14(火) 12:52:39 ID:KCpKDn5H]
542 ：本当にあった怖い名無し [] ：2008/10/14(火) 12:50:23 ID:TeTulqoe0
>>495
ある業界にいるんだけど、
中国向けのスクラップ、銅、機械などは全部輸出停止状態みたい。
んで、中国人がやってる貿易会社がバタバタつぶれていってる。

最近、テレビやオーディオの廃品回収の軽トラ部隊を
みないでしょ。
奴らは、中国の貿易会社にそういった品物を持って行ってるんだよ。

10 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/14(火) 16:00:36 ID:TOfxYQ4l]
　　　　 　 ∧＿∧
　 　　　　（　・∀・） 　　こんばんわ　お散歩中です　
　　　　　 （　⊃┳⊃　　　こちらにもニュースを張っていただけるとありがたいです。　
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ　　　一行目か名前欄に国名を入れてくれるとわかりやすいです。　
　　　　 （ 　　（　・ω・）　　特に管理はしていませんがいろんな国の情報が見れたらおもしろいなと。
≡≡≡　◎―◎⊃⊃　多国籍なのであまり細かいのはアレですｗ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【球根】世界恐慌ｇｋｂｒ【Countdown】
changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1221584082/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他人任せで手っ取り早くニュースを読む係より



11 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/14(火) 17:36:24 ID:AenRo8kR]
やっと実力が反映される地合がきそうですね
欧州と中国はサブプライムでウンコ食べ過ぎたから仕方無いですよ

12 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/14(火) 18:40:42 ID:SteXh5OA]
2008年10月11日、香港のニュースサイト「星島環球網」は、世界的な金融危機の中、
中国だけは「まるで帝国並みの落ち着き」を見せていると報じた。

記事によると、温家宝（ウェン・ジアバオ）首相は先日、「13億の人口を抱える大国が
これほど長期にわたって安定した経済成長を続けることは、世界経済に対する最大の
貢献」とする談話を発表。今後の中国経済の発展と金融の安定に対し「強い自信を
持っている」と述べた。 【その他の写真】

また、スイス銀行（UBS AG）と中国人民銀行（中央銀行）傘下の中国建銀投資などが
共同で設立した証券会社、瑞銀証券有限責任公司（本部：北京）の汪涛（ワン・タオ）
中国主席経済学者は、「輸出競争力の強さが中国経済を力強く発展させてきた。
今の中国は、欧米の需要鈍化にも十分持ちこたえる力を備えている」と指摘。
「現在の情勢は、中国の国内需要を刺激するのに非常に有利である。それにより、
世界経済の衰退がある程度緩和されることになるだろう」とする見解を示した。
（翻訳・編集/NN）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081013-00000017-rcdc-cn

13 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/14(火) 23:18:06 ID:Nop/DTd7]
・・・この状況で落ち着いてるって、
逆にヤバいんじゃないの。

14 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 00:26:41 ID:NjyB7EUY]
>>13

(；｀ハ´) 落ち着き払った余裕は大国の証ｱﾙ！

15 名前：日出づる処の名無し [2008/10/15(水) 00:41:09 ID:GxTB8umc]
さっきBSのニュースで中国投資とかいう政府系投資会社が、リーマン関連で
６０００億だか７０００億だかの損失を出したといっていたな。
遂に隠し切れなくなったか。

16 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 00:50:15 ID:k10YSKK8]
>>15
主語が分からない
誰が損したの？

17 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 00:50:33 ID:ioQ3SrxR]
>>15
似たような書き込みがあったのでコピペ。

345 名前：投稿日： 2008/10/15(水) 00:10:06
0:00BSニュース
中国の政府系ファンド「中国投資」は
株式運用で80億ドルの投資額に対して
61億ドルの評価損を計上した模様・・・


だいぶヤバそうですねー。

18 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 00:54:10 ID:k10YSKK8]
ああ、中国の政府ファンドね
中国の場合、株の損失が不動産に直結してるのがヤバイね
そのあたりはロシアと同じ

19 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 02:12:19 ID:Lp+nvBNT]
どうやら反日教育というのは凄く面白いもののようだよ
最初は国内を統制するのに使えてたが、歪んだ民族主義感情をも芽生えさせ
次第に政府への敵意に転化してしまうらしい

一見経済には関係無い様に思えるが、案外色々な弊害があるわけだ
カルフール不買運動とかは顕著な例だな



20 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 02:58:31 ID:KjxFfmbs]
かんべえさんのとこだな。

>ttp://tameike.net/diary/nov07.htm
>
>＜11月19日＞（月）
>〇さて、本日朝から始まった会議だが、相手は中国社会科学院の日本研究所である。中国政府
>直属のシンクタンクなので、いわば中国におけるPolicy Intellectuals集団。
>（ｒｙ
>〇中国版のSWF（国富ファンド、日経新聞的には政府系ファンド）は、あまりに増えすぎてしまった
>外貨準備の運用に困り、「とにかくやってみろ」的な感覚で始まったというのが実態であるらしい。
>（ｒｙ
>〇面白かったのが、米国の有力プライベート・エクイティ・ファンド、「ブラックストーン・グループ」への
>出資をめぐる見解だった。今年の春に中国が出資を決めた時点で、当地では「なぜ日本がカネを
>出さない案件に投資するのか」という反論があったのだそうだ。いやあ、「日本では、またも中国に
>やられたか、という反応がもっぱらでしたよ」、と教えると、「ああ、いつものことですねえ」という反響あり。
>実際には、その後のブラックストーン・グループの株価は低迷しており、中国にとっては最初の投資
>30億ドルは含み損となっている。他方、ブラックストーンは中国への投資の足がかりを掴んだわけで、
>得をしたのはやっぱりアメリカでしたということになる。
>


これは一年前の話だから、今はもっと悲惨なことになってるわけだ＞中国
銅の先物で大損物故板トレーダーは行方不明になったらしいが、中国版SWFの関係者は
今どうなっているのやら・・・？



21 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 03:26:18 ID:h3W5F9Cf]
>>13
俺は中国は結構頑強に思えるね。

勿論、経済的に強健ということでは全くなく、
統制国家、国民を自由に操れる国と言うのは、税金の使途に何処からも
詮索を受けず自由に対策が打てる国と言うのは、やはり強いということ。

それは権力機構の自浄能力と引き換えなんだが、それだけに内部が
腐り切らない内はなかなか倒れない。それに民主国家の自浄能力も
どうやら怪しいから、何となく良いトコ取りに見える。ま、一般庶民として
中に住めば地獄だと思うけどね。


22 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 04:45:46 ID:wV0jiBz0]
過去20年にのぼり，日本で最も犯罪を犯している外人は　「 中 国 人 」　です。
立派なクズ人種です＼(^o^)／

　年度　　　国籍別順位　外国人検挙総数　 中国人検挙総数　　
2006年　　1位：中国　　　　40128件　　　　　14170件(35%)　　　　　
2005年　　1位：中国　　　　47865件　　　　　17006件(35%)　　　　　
2004年　　1位：中国　　　　47128件　　　　　16950件(36%)　　　　　
2003年　　1位：中国　　　　40615件　　　　　16708件(41%)　　　　　
2002年　　1位：中国　　　　34746件　　　　　12667件(36%)　　　　　
2001年　　1位：中国　　　　27763件　　　　　12131件(44%)　　　　　
2000年　　1位：中国　　　　30971件　　　　　16784件(54%)　　　　　
1999年　　1位：中国　　　　34398件　　　　　15458件(45%)　　　　　
1999年　　1位：中国　　　　31779件　　　　　10451件(33%)　　　　　
1998年　　1位：中国　　　　32033件　　　　　. 8501件(27%)　　　　
1997年　　1位：中国　　　　27414件　　　　　. 7310件(26%)　　　　
1996年　　1位：中国　　　　24374件　　　　　. 8904件(36%)　　　　
1995年　　1位：中国　　　　21574件　　　　　. 5916件(27%)　　　　
1994年　　1位：中国　　　　19671件　　　　　. 4032件(20%)　　　　
1993年　　1位：中国　　　　. 7457件　　　　　. 2417件(32%)　　　
1992年　　1位：中国　　　　. 6990件　　　　　. 2204件(32%)　　　
1991年　　1位：中国　　　　. 4064件　　　　　. 1841件(45%)　　　
1990年　　1位：中国　　　　. 3572件　　　　　. 1895件(53%)　　　
1989年　　1位：中国　　　　. 3906件　　　　　. 1798件(46%)　　　　
1988年　　1位：中国　　　　. 2567件　　　　　. . 945件(37%)　　　

平成19年警察白書：www.npa.go.jp/hakusyo/h19/toukei/t2-10.pdf
平成15年警察白書：www.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
平成. 5年警察白書：www.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050200.html





23 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/10/15(水) 04:46:04 ID:+Op7Gmu/]
>>21
それはデブが劇痩せするまでには時間が掛かると言っているだけだよ。
デブはガンが勝手に消えるということを言っているわけじゃない。

24 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 04:46:42 ID:wV0jiBz0]
＜日本人を100%とした場合の外国人犯罪比率＞

　　　　　　　　　　　　刑法犯　　凶悪犯　　粗暴犯　　窃盗犯　知能犯　　覚醒剤
----------------------------------------------------------------
全外国人　来日　　　41%　　　　104%　　　　23%　　　44%　　　　69%　　　　55%
　　　　　　　在日　　193%　　　　244%　　　296%　　　163%　　　267%　　　306%
----------------------------------------------------------------

中国　　　　来日　　154%　　　　362%　　　　51%　　　165%　　　361%　　　　48%
　　　　　　　在日　　209%　　　　232%　　　155%　　　226%　　　355%　　　　58%
----------------------------------------------------------------
凶悪犯　＝　殺人、強盗、放火、強姦／粗暴犯　＝　暴行、傷害、脅迫、恐喝
www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html


25 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 08:08:36 ID:3EkCHW0x]
まあ、来日目的が犯罪（稼ぐ）だからな。当然といえば当然。


26 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 09:29:43 ID:eo70G+33]
世界経済がゴタゴタでニュースがいっぱいだからか、
ここのところ中国経済のニュースが少ない気がする。
でも、内心では今まで以上に情報操作・情報統制しなければならないくらいにまで来てるのではと密かにwktk。

27 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 09:46:15 ID:DKH3JRvb]
>26
統制できてるうちは大丈夫かな、とも思う
出始めると一気に終わりフラグだけどｗ

28 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 09:50:49 ID:MP868KKS]
上海万博予定地がまだ更地だったんだけど、
2010年までに完成するのだろうか？

29 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 11:36:56 ID:Nmw/+uFr]
>>15のソース
www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081015AT2M1403814102008.html

中国の政府系ファンドが6200億円の評価損　中国紙報道

【北京＝高橋哲史】中国紙の北京晨報は14日、中国の政府系ファンド「中国投資有限責任公司」が
米国のブラックストーン・グループとモルガン・スタンレーへの出資で61億ドル（約6200億円）の評価損を出したと報じた。

中国政府が外貨準備を運用する目的で昨年9月に設立した中国投資は、両社に合わせて約80億ドルを出資している。
両社の株価は金融危機の影響で急落し、評価損が膨らんでいる。(14日　22:26)

30 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 16:49:00 ID:e/V9rBUf]
中国株（終了）：ＣＳＩ300指数、20.26ポイント安の1914.36

10月15日（ブルームバーグ）：中国株式市場で、指標のＣＳＩ 300指数は1.0％下落。
上海時間午後３時04分（日本時間午後４時04分）現在、前営業日比20.26ポイント（1.0％）安
の1914.36。

上海証券取引所と深セン証券取引所の人民元建てＡ株に連動しているＣＳＩ300指数を構成する
銘柄では、95銘柄が上昇、186銘柄が下落、 19銘柄が変わらずとなっている。

相場を主導している銘柄は、中国石油化工 [ｼﾉﾍﾟｯｸ]（600028 Ch）、中国平安保険(集団)
[ﾋﾟﾝｱﾝ･ｲﾝｼｭｱﾗﾝｽ]（601318 Ch）、中信證券（ 600030 Ch）。



31 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 22:13:29 ID:NjyB7EUY]
>>28

(；｀ハ´) お･･オリンピックが成功したから全く問題ないｱﾙ！

32 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2008/10/15(水) 22:50:33 桜 ID:qzvnqFQe]
【中国】イオンが北京に進出、間もなく開店［10/13］
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223999285/l50
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 ／
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜ 　中国様の許可を得ました！
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

33 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 23:08:53 ID:KDEzUcxC]
>>32
間もなく閉店と読んでしまったｗ

34 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 23:14:03 ID:Gg59nFye]
>>32
オカラには説明責任があるのではないか。

35 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 23:23:39 ID:eo70G+33]
>>32
販売はマルチ商法ですか？

36 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 23:29:53 ID:6+McleoJ]
床屋だったか居酒屋だったか、天才の天才の天才

542 ：本当にあった怖い名無し [] ：2008/10/14(火) 12:50:23 ID:TeTulqoe0
>>495
ある業界にいるんだけど、
中国向けのスクラップ、銅、機械などは全部輸出停止状態みたい。
んで、中国人がやってる貿易会社がバタバタつぶれていってる。

最近、テレビやオーディオの廃品回収の軽トラ部隊を
みないでしょ。
奴らは、中国の貿易会社にそういった品物を持って行ってるんだよ。


37 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/15(水) 23:56:06 ID:DcT+HQfk]
回収車は相変わらず良く見ますｗ

38 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/16(木) 00:24:48 ID:qie8aMd6]
中国の外貨準備高、２兆億ドルに迫る
2008 -10 - 15 18:10
　中国人民銀行（中央銀行）は昨今、中国の９月末の外貨準備高が前年同期比32.92％増の1兆9056億ドルに
上ったと発表した。
　また、今年1月から9月までの累計増加額は3773億ドルと、前年同期比で100億ドル増加となる。

jp.eastday.com/node2/node3/node12/userobject1ai40788.html

転載だが、何だこれ

39 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/16(木) 00:34:18 ID:vET0jiz1]
恐ろしい金額だな。
ぶっちぎりにも程があるだろう・・・

40 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/16(木) 00:51:18 ID:ZkDD+nfj]
>>36
ああ、きょう上司に言われて調べたんだよ。
エアコンを粗大ごみに出すのにいくらかかるかって。
家電リサイクル法で3150円なんだけど、ただでひきとってくれる業者もあるのね。
ようするにエアコン潰して銅やらなにやら金属を中国に売ることで無料回収を実現している業者なんだけど
リンク踏んだら今月頭からサービス停止って言ってたわ。



41 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/10/16(木) 03:35:26 ID:UC3e/KqE]
ペットボトル回収は自治体が費用を払って
タダで業者が回収してリサイクルするシステムだった。
それに中獄企業が横槍入れて高値で買取を始めた。
自治体は少しでも金になるので喜び、日本の業者は閑古鳥。

というのが放送されたのがつい最近のガイアであったのだが……

金属類とプラスチック類では事情が違うんだろうが、
石油の値段も下がっているし、もっと下がるだろうし、
同じようになりそうだな。

日本のリサイクル業者はもう潰れている所もありそうだし、
残っている所も従業員解雇しちゃっているだろうし、
アホな自治体は一体どうするつもりだろうねｗ

42 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/16(木) 03:43:55 ID:snifaPd8]
>>38
こんだけの額を用意してどうする気なんだろうか

43 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/16(木) 07:22:38 ID:t1kIH52M]
＞中国の外貨準備高、２兆億ドルに迫る


２兆億って、そんな単位ねえだろしかし・・・



44 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/16(木) 11:42:41 ID:/jSEPwUR]
>>43
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC_(%E6%95%B0)
＞中華人民共和国では、近代まで万進と万万進が混用されており、
＞京以上の命数についてはどの数を指すのかを確定することができなかった。
＞そこで、10の16乗は億の億倍なので「億億」とし、以降、億倍ごとに「億億億」「億億億億」のように呼称している。

このように、中国独自の数え方も存在するらしいけど
それすら間違って表記しているようだ
アラビア数字で記述しやがれ。だね

45 名前：日出づる処の名無し [2008/10/16(木) 14:20:09 ID:C3x91dd8]
ブラックサーズデイktkr

www.marketwatch.com/

国　下落幅
Tokyo 10.0%
Hong Kong 7.6%
Seoul 7.5%
Sydney 6.9%
Singapore 6.6%
Mumbai 6.0%
Shanghai 3.7%
Taiwan 3.3%

日本のほうがヤバイのになぁ

46 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/16(木) 14:32:33 ID:DCbID5rY]
そりゃ前日上昇率が高かっただもの下落率も高まるだろ

一日だけ見ても意味ないぞ

47 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/16(木) 15:40:33 ID:dIsxK3Ax]
はいはい、日本の方がやばいので特亜助けてる余裕はありません。偉大な中華様と
東方礼儀の国さまにおかれましては自助努力で何とかするなり勝手にくたばるなりな
さってくださいませ。

48 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/16(木) 17:15:26 ID:JErz4tPT]
フェロチャイナが資金繰り悪化で操業停止に次いで、鉄鋼ヤヴァイ、チョーヤヴァイフラグなのか？
この間までは「じゃ、買わんアル」と強気だったような。
でも「購入量減らすアル、ついでに値段も下げる（据え置き？）アル」ってのは
商売の原則から逸脱してね？


ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=afKpyUUs4hhY&refer=jp_asia
中国の鉄鋼メーカー：ヴァリに鉄鉱石値下げを要請－需要鈍化で

10月16日（ブルームバーグ）：中国鉄鋼工業協会（ＣＩＳＡ）は、同国の鉄鋼メーカーがブラジルのヴァリ
（旧リオドセ）に対し、鉄鉱石の契約価格を引き下げるよう要請していることを明らかにした。ヴァリは中国
の鉄鋼メーカーに対し、追加値上げを求めている。

ＣＩＳＡの単尚華事務局長は北京からの電話インタビューで「一部の鉄鋼メーカーはヴァリとの再交渉を望ん
でいる。長期契約を締結している他の鉄鉱石供給企業に対しては値下げは要請していない」と述べた。ヴァリ
は２月に、中国の鉄鋼メーカーと2008年度の契約価格について合意した。

鉄鉱石輸出で世界最大手のヴァリは、欧州の鉄鋼メーカー向け価格と同水準とするため、アジア向け鉄鉱石の
値上げを要請している。鉄鋼メーカーが生産を減らすなか中国が輸入する鉄鉱石の現物価格は先週、20％急落
し、少なくとも 06年以降で最大の下落率を示した。

49 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/16(木) 17:37:20 ID:nv9k3Xb2]
中国製冷凍インゲン、殺虫剤混入の証拠は見つからず＝中国当局
2008年 10月 16日 16:46 JST
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS826210420081016

様式美ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

50 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/16(木) 19:23:17 ID:5qrIVQzY]
【経済】中国、外国系銀行への資金貸し出し中断…満期延長も拒否　韓国系金融機関は資金難[10/16]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224150659/
充填中？



51 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/16(木) 19:25:23 ID:pdCn7Cpl]
stooqでUSDCNY見るとずっと続いてた元高傾向が
7月中旬辺りに止まってるのね。
ここでなにが有ったんだっけ?


52 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/16(木) 19:36:56 ID:/ufciqiy]
オリンピックでもあったんじゃない？

53 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/10/16(木) 19:57:28 ID:/YB4PfR0]
>>51
熱銭(ホットマネー)の流入減少。
というか、為替管理を強化して無理やり止めた。
でも、そのせいで中国国内はドル不足になった。

にしても、最近このスレに投下する記事が少ない。
２、３日寝かせてからじゃないと信用できない記事が多すぎる。

54 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/10/16(木) 20:51:48 ID:/YB4PfR0]
世界金融危機で、中国で初の大型倒産
japanese.china.org.cn/business/txt/2008-10/16/content_16623678.htm
発信時間： 2008-10-16　|　チャイナネット

中国広東省東莞市樟木頭にある、世界最大の玩具委託加工企業の合俊集団（スマートユニオン）
傘下の2つの工場が、15日に破産宣告を行い、6500人の従業員が失業した。
中国で米国に端を発した世界金融危機の影響による大型倒産はこれが初めて。

合俊集団は、世界玩具の五大ブランドのうち3つのブランドを製造し、広東省東莞市樟木頭の
2つの工場では、約6500人の従業員が働いていた。香港資本の上場企業である合俊集団は、
玩具業界では大手。

玩具業界の関係者は、世界経済が減速する中で金融危機の影響を受け、技術のレベルや規模が
業界トップレベルの企業も、業種や業務環境の問題を回避することができず、輸出不振で倒産
を余儀なくされたと分析する。

合俊集団は主に、相手先ブランド（OEM）で玩具の生産販売を行い、これまでに世界玩具最大手
のマテル社やハズブロー社と提携関係を結んでいた。

ある専門家は、「東莞市樟木頭の工場で生産される製品のほとんどが米国に輸出されており、
今回の倒産は明らかに金融危機の影響によるものだ。影響の大きさから言えば、これは米国の
金融危機が中国の実体経済に波及した典型的ケースだと言えるだろう」と指摘している。
「チャイナネット」2008年10月16日

うーん、始まりというには小規模。

55 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/16(木) 21:21:01 ID:bLQPN1NK]
>>41
その回って紹介された一企業が後日、民事再生法の適用に至った回じゃね？
とんだ夜明けになったもんだ。

56 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/17(金) 20:39:50 ID:6J2jVCcd]
原油タンカーなど海上運賃が急低下　世界景気減速で
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081017AT1J1600717102008.html
　米国発の金融危機を端緒にした世界的な景気減速を受け、海上運賃が急低下してきた。原油をはじめ
とする資源輸送船の運賃は軒並み安。消費財など製品の輸送も急減速している。運賃の低下は荷主の
メーカーにとってはコスト減につながるが、世界経済の高成長を前提にしてきた世界的な新規造船ラッ
シュにブレーキがかかる可能性も出てきた。
　大型原油タンカー（ＶＬＣＣ）はスポット運賃が年初に比べ半値近くに急落した。けん引役だった中国の石
油需要が7月以降急減したためだ。新興国の物流に陰りが出始めた。(16:02)

自称造船世界一は大丈夫かいな？

57 名前：日出づる処の名無し [2008/10/18(土) 09:08:04 ID:ZMt0xygA]
北京五輪後もそれなりに堅調でむしろ欧米日本のほうがヤバイな
北京五輪後崩壊とか騒いでたネトウヨわろた

58 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 09:08:21 ID:Bli5YhST]
「 宮崎 正弘の 国際ニュース・早読み 」１０月１７日（金曜日）要約

中国の 地方銀行から 悲鳴が 聞こえてきた。

状況悪化で 8,500 行ある 中国の信用金庫・信用組合の 中小の 銀行が 危機に直面している。
加えて 125 の 都市には、商業銀行が あるが、繊維大手が 倒産、アパレル等 輸出産業は
対米輸出 激減で倒産、膨大な 不良債権が 積み重なった 銀行は 貸し倒れに なっている。
福建省の 工業銀行は 貸し出しの 15％が 業者向けで 個人は 7％以下だから 金融危機には
ならない との 楽観論が あるが、業績悪化の 業者向けが、個人よりも 巨大である事が 見逃せない。 　
弱小銀行が おそれるのは、資金不足、株価暴落で起きた 信用の 収縮による 銀行の 倒産である。　　
借り手 側の 心理は「 危なくなれば 踏み倒してトンズラさ 」で、欧米や 日本の 倫理とは 異なる。

www.melma.com/backnumber_45206_4260028/


59 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 09:56:56 ID:ISPvT7nb]
>>38
大事なのはその内訳だけどね。
サブプラ証券やらファニーメイやフレディマックやらのモゲージ株を
額面通りの額で数字出したって意味ないよ。

60 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 10:22:19 ID:a4mzVcDv]
>>45
一日の上下を取り出して、どっちがヤバいとか言えるおまえは相当の低脳だな。



61 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 10:49:35 ID:AoA6j1/h]
>>57
中国の株バブルと土地バブルは崩壊していたのに、一体どのあたりが堅調だったんだか。
偶然、中国経済が下り坂を転がり始めたタイミングで世界の金融市場が崩壊したに過ぎんよ。

62 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/10/18(土) 12:00:27 ID:fzav3onM]
>>56
中国造船業が低迷、世界経済の低迷受け
japanese.china.org.cn/business/txt/2008-10/17/content_16629969.htm
発信時間： 2008-10-17　|　チャイナネット

第2次国際船舶工業博覧会が15日から17日の3日間、浙江省台州市で開催された。
参加した専門家の多くから、低迷気味の中国船舶業界の未来に対して警告が寄せられた。
新華社が伝えた。

中国船舶工業経済研究センターの包張静さんの分析によると、2003～07年は世界の新船市場の
隆盛期で、中国造船業界も黄金時代の恩恵を享受し、民間造船企業が飛躍的な発展を遂げた。
だが今年に入ってから、米国の低所得者向け（サブプライム）住宅ローンの焦げ付き問題や
世界的な経済低迷の影響を受けて、造船業は徐々に低迷し、来年は衰退に向かうことが予測される。
包さんは「今年8月と9月には船舶の取引量が明らかに低下した。人民元上昇も中国の
造船企業には痛手で、主要ライバルの韓国企業に対する価格的優位が次第に揺らいでいる」と話す。
また包さんは「市場の動向次第では、バラ積み船市場が真っ先に低迷する可能性がある。
中国の民間造船工場の製品構造は単純で、バラ積み船が受注量の3分の2を占めているため、
民間中小企業への影響は大きい」と指摘する。

包さんは、造船企業の首脳陣が「転ばぬ先の杖」として、造船中の船舶の注文主の状況を
個別に分析し、注目が取り消されて民間造船工場が多大な損失を被ることを未然に防ぐ
必要があると提起する。
ドイツロイド船級協会（GL）の関係者は「浙江省の民間造船工場は今後数年間に及ぶと
みられる激しい市場競争に備える必要がある。品質が民間造船工場の存亡のカギだ」と話す。
　「人民網日本語版」2008年10月17日

63 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 12:48:54 ID:GjN3EZ4x]
>>54 関連
労働者の抗議行動相次ぐ＝金融危機で工場閉鎖?中国広東省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008101800189
【北京１８日時事】香港の人権団体、中国人権民主化運動情報センターは１８日、
中国広東省にある玩具メーカーなどの工場５カ所で、工場閉鎖や給与未払いに対する
労働者の抗議行動が相次いでいることを明らかにした。

　このうち東莞市では今週、大手玩具メーカー合俊集団（本社香港）の工場閉鎖と
給与未払いで数千人によるデモが発生したほか、ペット用品の製造会社でも
１０００人が抗議し、警察当局に２０人が拘束された。
　広東省は輸出産業で発展してきた。同センターは、米国発の金融危機に伴う
受注減により、年末にかけ同省の工場閉鎖はさらに増えるとの見方を示している。

64 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 13:20:25 ID:9OSCsbMu]
どっちかというと、やっと報道されだしていた中国の負の部分が重大ニュースの陰に隠れたって感じだな。
それでも食品の部分は直接関わるだけあって騒がれやすいけど。

65 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 15:21:36 ID:MymV7y7b]
外貨準備も時価会計してもらわないとね　不動産の時価評価は3月だっけ？

[市況-売買]ソウル25区アパート値段皆下落 10/18 12:53（MoneyToday 10/18 12:53）
江東区（カンドング）0.52%下落...ソウル0.2%↓
news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008101809430477901

内外の経済状況が良くない状況でソウル アパート売買価格格の下落傾向がますます激しくなっている。
特に江南圏再建築アパートや分党,陽川などバブルセブンの価格下落幅は先週より2～4倍大きくなった。
18日不動産情報業者不動産114(www.r114.co.kr)によれば今週(10月11～17日)ソウル アパート売買価格は
0.2%下落した。2003年10月以後主幹基準として最大下落率だ。 ソウル,江東区が0.52%落ちるなど今週は
25ヶ自治区皆アパート価格が下落した。
ソウル,江東区が最も多く落ちて,江南区(-0.51%),瑞草区(-0.29%),陽川区(-0.21%),松坡区(-0.20%)が後に続いた。
道峰区(-0.19%),江北区(-0.07%),蘆原区(-0.05)も下降線を見せた。
江東区は再建築アパートの他に岩寺洞,クァンナル三星が入居物量影響で価格が落ちた
江南区道谷レクセル,大峙洞鮮京アパートなどが2000万?5000万ウォンまで下落した。
新都市は中東を除いたすべての地域のアパート価格が落ちた。
地域別では分党(-0.16%),日産(-0.05%),坪村(-0.03%),山本(-0.03%)等がおりた。 分党は大型アパートはもちろん
中・小型も劣勢を見せた。 特に10月に入り取り引きがより一層萎縮した様相を見せた。
首都圏も下落地域が増えて下落幅も大きくなった。
光明(-0.17%),東豆川(-0.12%),容認(-0.11%),果川(-0.11%),儀旺(-0.10%),水原(-0.10%),安養(-0.08%)等が落ちた。
光明市は下安洞と鉄山洞など住公アパート中・小型が250万～1000万ウォンほど下落した。
水原市は霊通洞中・小型が小幅下落した。 光教新都市分譲が1順位で締め切られるなど既存アパートに対する
関心は相対的に減ったと分析される。
京畿・仁川では仁川(0.03%)だけ唯一上がった。 だがこの地域でも中・大型アパート取り引きは殆どなくて
小型アパートだけ時々取り引きされている。

66 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 15:28:58 ID:MymV7y7b]
外因,ポスコ-三星電集中売却 （MoneyToday 10/18 14:11)
主幹コスピ投資家別売買動向
news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008101720434365462

反騰で始めたコスピ指数は後半にはいって,急落反転して底点で1週を締め切った。
今週コスピ指数は前週より60.80ポイント(4.90%)おりた1180.67で締め切った。
外国人が1兆9431億ウォン分を純売渡,'Sell Korea'を継続して指数下落をあおりたてた。
個人が1兆4392億ウォン分純買いで対抗したが力不足だった。
機関は5078億ウォン分純買いに終わった。
外国人の売り傾向は時価総額先頭種目のPOSCO(+0.2%)と三星電子に集中した。
外国人はポスコを2688億ウォン分,三星電子を2481億ウォン分純売渡した。
K金融も2030億ウォン分純売渡した。
代わりに現代車と起亜車,SKテレコムを純買収したがその規模は全400億ウォン台に過ぎなかった。
舌ウノモービスも393億ウォン分純買い,現代車グループに対する編入比重を高めた。
機関は外国人と反対売買向上を見せた。 機関がたくさん時三星電子とKB金融を各々1505億ウォン,
1351億ウォン分純買収した。 ハイニクスも1125億ウォン分純買収した。
反面外国人が注力した現代車と起亜車を各々1255億ウォン,863億ウォン分純売渡した。
企業銀行も681億ウォン分純売渡した。

67 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 16:29:35 ID:cyDveSt1]
シナの銀行は、国営だべ？不良債権でてもごみ箱へポイ
元を刷るだけ刷って、ドルに換えてる。変動相場になったときを備えて？
市場に元が出回りすぎてやばくなるんじゃね？

世界中が、不況で物を買わなくなって来ているので、中国の不況は
加速しまっせー、そらー面白い勢いと規模で。

日本も火の粉はかかるが、この間内需をあんていさせるだけ。
やべーのは輸出企業だな。

68 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 17:26:40 ID:+PHsOvOc]
361 日出づる処の名無し sage New! 2008/10/18(土) 16:04:36 ID:OfNVgpZw
中国人労働者：イスラエル企業相手に社員を人質、賃金要求
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20081018ddm007030102000c.html
【エルサレム前田英司】カリブ海の英領タークスカイコス諸島で、金融危機のあおりで
頓挫したリゾート開発現場の中国人労働者約３００人が賃金の支払いを求め、開発を
請け負ったイスラエル企業の社員を人質に取っていることが分かった。イスラエル放送
などが１６日伝えた。
１７日のイスラエル放送によると人質は当初１３人だったが、うち７人は既に解放された。
破綻（はたん）した米証券大手リーマン・ブラザーズの投資銀行がこの開発に出資してい
た。解雇された中国人労働者に対し、企業側は賃金と帰国旅費を支払う意向を示したが、
労働者側は中国の派遣会社に払った「あっせん料」１万５０００ドル（約１５０万円）の返還も
要求して事件に発展した。

別ソース。
リゾート工事中断で労働者が抗議行動　西カイコス島
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200810170023.html
英領タークスカイコス諸島プロビデンシャルズ島（ＡＰ）　中米ハイチの北方に位置する英領
タークスカイコス諸島の小島のひとつ、西カイコス島で、米高級ホテルチェーンのリッツカー
ルトンが建設を進めていたリゾートの工事が中断し、イスラエルの建設会社に賃金支払い
を求める中国人作業員らが抗議行動に出ている。イスラエル外務省報道官によると、島は
労働者らに「封鎖されている」という。
（略）


69 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 17:27:21 ID:+PHsOvOc]
752 本当にあった怖い名無し sage New! 2008/10/18(土) 17:13:57 ID:jlS5y4q80

開発力とブランド力欠く中国、玩具輸出の過半数が倒産―英BBC
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081016-00000027-rcdc-cn

【国際】「中国製ニセモノ製品で、米軍の崩壊も」 相次ぐ米軍ヘリ墜落の原因に、中国製部品が関連
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223369475/

70 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 17:55:14 ID:Qj1ZhIux]
だが不況になると高級品から買い控えられて、安全性にちっとは問題があっても安い中国製を買わざるおえないってこともある。
高級品主体の日本が沈んで、中国予想外の大好況なんてこともあるかも。




71 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 18:00:50 ID:YjfNJVsn]
>>70
ないない

72 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 18:05:09 ID:Ot4rLbPJ]
>>70
×買わざるお
○買わざるを

73 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 18:06:28 ID:ng699pgf]
買い控えられるのは不要な高級品だろ。
安い外食より、自分で弁当作ってった方がなお安いしな。面倒だけど。

74 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 18:11:13 ID:OWTqXMz6]
安くても毒入りはお断りｱﾙ

75 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 18:17:03 ID:pt6kxJOx]
>>70
日本は「円高」中国は「元安」
しかし人民元をペッグから解き放てば、元は上昇することが見込まれる。

中国産が採算に合わなくなるのが早いか、
日本産が元が取れるようになるのが早いか、見ものだね。

76 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 19:19:50 ID:azCPSihU]
ＮＨＫによると、中国在住の２歳の日本人の男児が腎臓結石になった模様
命に別条はないという
例の牛乳を飲んでたか？

77 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 19:24:02 ID:azCPSihU]
広東省でおもちゃ会社の数百人の従業員が解雇されたことに抗議し工場を取り囲む
その会社は１５日に株式売買が停止し、多数の従業員の給料が未払いという

これもまたＮＨＫの報道
アメリカを得意先としており、アメリカの金融危機が中国の実体経済にも影響したものかと分析

78 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 19:47:14 ID:3xovfbfl]
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79 名前：日出づる処の名無し [2008/10/18(土) 19:57:50 ID:azCPSihU]
中国経済の矛盾が段々と噴出してきた
しかもそれがＮＨＫというメディアでも報じられるレベルにまで

日中友好の結果がこれだよ！

80 名前：日出づる処の名無し [2008/10/18(土) 20:00:13 ID:azCPSihU]
日本人２歳児もメラミン粉ミルクで腎臓結石

【北京＝佐伯聡士】北京の日本大使館は１８日、中国の地方都市に住む２歳の日本人幼児が、
有害物質メラミンの混入が問題になった「三鹿集団」（河北省）の粉ミルクを飲んで、腎臓結石に
かかっていたことを明らかにした。


粉ミルク汚染被害で、日本人が腎臓結石にかかったことが確認されたのは初めてという。

大使館によると、この幼児の母親が２年間、同集団製の粉ミルクを飲ませていたことから
心配になって、約１か月前に病院で検査したところ、腎臓結石が発見された。
症状は重くなく、入院はせずに水分を多めにとるなどして経過を観察しているという。

www.yomiuri.co.jp/world/news/20081018-OYT1T00526.htm?from=navr



81 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 20:04:56 ID:jIeHolLe]
交易線じゃねの。

有利な線は確保して、
不利な線は切るとか。

82 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2008/10/18(土) 20:17:46 桜 ID:XB1RF0j4]
★中国最高裁副長官が汚職容疑で取り調べ、香港紙が報道

【香港＝吉田健一】１８日付の香港英字紙サウスチャイナ・モーニングポストは、中国の最高人民法院
（最高裁に相当）の黄松有副院長（５０）が、経済絡みの汚職に関与したとして共産党規律部門に拘束され、
取り調べを受けていると報じた。

事実とすれば、新中国建国後、汚職が発覚した司法関係者の中では最高位という。

同紙によると、黄副院長は同法院民事部門の統括責任者。広東省司法当局の高官が今年７月、競売に
絡み多額の不正利益を得たとして拘束された事件に関与しているとみられる。党規律部門は今月１５日に
黄副院長を連行、関係各所を家宅捜索した。

（2008年10月18日19時03分 読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/world/news/20081018-OYT1T00502.htm

83 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 21:26:08 ID:cASHePZE]
>>77　日経にも出てたよ。

中国広東省でデモ相次ぐ　玩具工場閉鎖　給与未払いに抗議

東莞市にある香港系大手玩具メーカーの2工場が15日、突然閉鎖され、
失業した従業員による数千人規模のデモが発生。
（中略）
香港の人権団体、中国人権民主化運動情報センターによると、広東省では
今月13日から17日の間だけで、工場閉鎖などで労働者による数百人から
数千人規模の抗議行動が5カ所で起きた。

www.nikkei.co.jp/news/main/20081018AT2M1801P18102008.html

84 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/18(土) 22:22:20 ID:eKllsqDq]
国内や欧米や韓国ばかりに目が行って久しく中国関連のニュースを見てなかったから、てっきり立ち直ってきてるのかと思ったらそんなことはなかったぜ！

85 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/10/19(日) 00:03:29 ID:QzOvyyNO]
香港の銀行には新たな資本注入が必要な可能性も－金融管理局総裁
www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aVOh92kQFrh4&refer=jp_asia　　

10月18日（ブルームバーグ）：香港金融管理局（ＨＫＭＡ）の任志剛（ジョゼフ・ヤム）総裁は17日、
域内の銀行について、今後２年間で資産の質が劣化すれば、香港政府から新たな資本注入を受ける
必要があるかもしれないとの見通しを示した。
香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポスト（ＳＣＭＰ）が18日報じた。

同紙によると任総裁はまた、立法会（国会に相当）の議員らに対し、世界的な金融不安は近く最悪
期に達する見込みであり、来年には状況の改善を期待していると述べた。

これまた香港ソース、米国債２００億ドル購入か？は飛ばしだったが、今度こそ本当でしょうかねえ？
２年先のことなんて誰も分らないと思うんだが。

86 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 00:06:07 ID:ZLHyXZO5]
>>82

党中央の汚職が漏れて来たと言うことは、内輪揉め開始の合図かな？


87 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 00:36:28 ID:ciOrTh+E]
>>85
香港も大苦戦だな。香港ドルも特殊な存在だから金利問題もあるし。

88 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 00:47:46 ID:SVpcRz8J]
日テレでも中国危機やってますな。

89 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 00:50:14 ID:6p5jtLGn]
>>88
ん、なんか嗅ぎつけやがったかね、マスゴミ。

90 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 00:52:14 ID:5+Rp9Iw0]
>>85
地域特性から、定期的にコメントを出して
潜在的な安心感を植え付けるのはHKMAの大事な仕事。

>>86
内輪もめは建国当時、いや以前から続く中央の伝統。
誰かを怒らせたとかないがしろにしたとか何か下手を打ったのかも。






91 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 04:19:58 ID:Ml6d5Ow8]
右肩上がりの時だと、安定してるけど
これからどんどんやばくなるね

92 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 06:41:32 ID:92EcLynW]
>>70
安物買いの銭失い

安いものでサイクル早くより
そこそこの品質のものを長く使うようになる気もするが

93 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 07:36:48 ID:M8c8POyK]
>>92
リサイクル屋の話によると、出物は中間層が一番多いという。
貧乏人は買う金がなく、金持ちは長く使える一流品を買っているから。

94 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 08:01:30 ID:d88HSh3h]
急な引越しで間に合わせで１００円ショップで買った洗濯干しや洗濯バサミなどのプラスチック製品
二年くらいでボロボロになってちぎれてベランダに全部落下・・・日差しとか寒暖の差もあるだろうが
以前１０年住んでたとこでは８００円くらいの日本製、住んでる間買い換えずに済んだ
消費サイクルが落ちていくようなら安物買いも減るかも・・・減らないかな
低所得者層は増えるだろうがそこまで行くとハンドメイドも増えて行ったりして

95 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 08:19:08 ID:d88HSh3h]
というか１００円ショップってそのとき含め２、３度しか利用したことないが
コンビニぽいよね、絶対に必要なもの以外もつい買いそうになる・・・それが狙いだろうけど
本当にお金がなくなれば１００円ショップに行く余裕も無くなるような気もするが

96 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 08:48:43 ID:ZLHyXZO5]
>>90

上海閥と北京閥の小競り合いかね～？

97 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 09:30:35 ID:SDlY6LF+]
>>95
\\100円ショップ使える物、使えない物\\　22品目
changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211196912

参考にしようぜ。品質を問わないものを買うのが基本だと思うが
自分の感覚では 100 円ショップは、予想以上に品質が悪くて結局銭失いになるものと
意外に品質がよくて重宝するものが両極端だと思う。個人的には靴下がお勧めだ。


98 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 12:04:49 ID:3UoR09fQ]
【中国】海賊版使用率84％！マイクロソフトの一掃策に8割が反対なワケ　[10/19］
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224384942/


99 名前：日出づる処の名無し [2008/10/19(日) 12:16:11 ID:7H8xAP7A]
もう中国＞日本

イランのサッカー掲示板の雑談コーナーでこんなスレあった。
始めは日本を褒めてる人がいるけど、もう真実に気づいてる人もいるみたいorz

Why is Japan superior at EVERYTHING?
persianfootball.com/forums/showthread.php?t=65470

>Japanese are no longer what they used to be.
>The Chinese, at least in Asia, are beating them hand over first at many things.


100 名前：日出づる処の名無し [2008/10/19(日) 12:22:18 ID:myo8mdD3]
>>99
あれだけの国土と国民がいるのだから、日本＞中国の方がおかしいと思わない？
２０００年の間、そこを質でなんとかしてきたのがご先祖様だ！
これからも何とかしなくてはいけない。




101 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 12:27:37 ID:LV6u3sVf]
　 ∧ ∧
　( ´・ω・)　おまいらおにぎりですよ 、お茶は各自で
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　具なし



102 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 12:29:41 ID:MgfLmc9+]
最近の中国人ってもう顧みて他を言うところまで来ちゃったんだね。可哀想に。

103 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 12:32:05 ID:dtQhiZNj]
www.9393.co.jp/moshiq/index.html

中国は今が底値
これからぐんぐん青天井だそうです

104 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 12:39:48 ID:5+Rp9Iw0]
>>96
黄松有は広東省スワトー市の貧しい農民出身で、
裁判官時代は広東省が続いてる。
t tp://baike.baidu.com/view/268191.html
北京、上海とまた別の動きをするのが広東省（広州市）だし、
事件の舞台は広東省だしで、今回は上海VS北京は関係なさそうな…。
（上海or北京→広州って図式はあるかもしんないけど）
中央電視台の番組に出演して「庶民の味方」をアピールしたこともある人。
ヘタ打って自滅したか誰かにハメられた（密告・冤罪含む）か、
事件の内容わかんないからなんとも言えんけど、
人民法院の中で独自の利権争いとかあるのだとしたら（しらんけど）、
また話は変わるべな。

105 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 13:41:23 ID:3UoR09fQ]
>>99
もうちょっと上手い釣りはできないものかね・・・。
食いつく気も起きないのだが・・・。

106 名前：日出づる処の名無し [2008/10/19(日) 13:56:27 ID:7H8xAP7A]
>>105
つまらん。
現実を直視しようよ。イラン人はもう中国＞日本だと気づいてる。
それとも、あの程度の英語すら理解できない？
訳してやるよ。
「日本人はもうかつての威光は失った。
少なくともアジアでは中国人があらゆる面でどんどん日本人に勝ってる」


107 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 14:05:11 ID:3UoR09fQ]
>>106
じゃぁさ。ログインの必要ないページ教えてよ。
イラン人がみんなそう思ってるなら、腐るほど拾ってこれるでしょ？
英語は読めるんで、英語サイトでお願いしますよｗ

108 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 14:07:56 ID:IzvYmBGQ]
ミツバイさんたちは国に帰ったんだろうか

109 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 14:08:43 ID:MgfLmc9+]
イラン人がﾜﾛｽ
ネットの向こうの相手の国籍がわかるとかどこのｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだｗ

110 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 14:13:47 ID:3UoR09fQ]
そもそも中国人はどんな国でも寄生するから、蓋を開ければ中国人ｗ　なんて普通ｗ



111 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 14:15:28 ID:MgfLmc9+]
中国観光の発展に「エコツアー」拡大の勧め―米メディア
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g24970.html
2008 年10月15日、米NBCは、フランスのあるトラベル・カウンセラーが「中国の観光業界は、有名な
観光地に集中しすぎて時には客に不愉快と混乱を与える産業だが、新たなる発展の望みもある。そ
れは従来の旅行スタイルから脱したエコツアーの発展を目指すことだ」と指摘した文章を紹介した。
「環球時報」が伝えた。

確かに良いかもしれない。環境を守らないとどれだけ悲惨なことになるかを伝える「エコツアー」

112 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 14:19:13 ID:3UoR09fQ]

【東亜お食事ニュース】ロシア極東で日本食料品店が人気　背景に中国産への不信感　[10/18]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224335842/

【中国】金融危機で工場閉鎖→工場閉鎖や給与未払いに対する労働者の抗議行動相次ぐ、数千人単位のデモも発生[10/18]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224308683/


113 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 14:41:56 ID:H1+pirq3]
>>111
>環境を守らないとどれだけ悲惨なことになるかを伝える「エコツアー」
それって、中国だったらツアー組んでまで行かなくても
そのへんの川にでも行けばいいのでは？


114 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 14:50:26 ID:BVHyC6Rp]
>>106
そういう見解を持ってるやつがいる。ただそれだけのことだが？
ちなみに、一人の見解で全体を代表させたり類推したりするのはアホのすることだよ？

115 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 14:55:37 ID:3UoR09fQ]
そもそもログインが必要な掲示板引っ張ってきてる奴は、基本的に信じないです。
dat落ちしたリンクをソースに張ってる奴がいて、●持ってる人が確認したら、リンクが嘘だったとかするしね。

116 名前：日出づる処の名無し [2008/10/19(日) 14:56:50 ID:7H8xAP7A]
しかし遅かれ早かれ超大国の中国、小国の日本という屈辱的な主従関係が成立しそうだけど
その時我々日本人がその巨大な劣等感にどう立ち向かうのか見物ですな。

117 名前：日出づる処の名無し [2008/10/19(日) 14:59:12 ID:7H8xAP7A]
ID:3UoR09fQ

なんかイラン人が中国＞日本と見なしてる現実を直視できないようだけど
>>99は主に海外移民のイラン人がサッカーについて語るサイト。
その雑談板みたいのがあって、たまたまああいうスレがあっただけ。
中国人だと思い込みたいようだけど、残念ながら現実は違う。

118 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 15:00:40 ID:3UoR09fQ]
>>116
突っ込みどころはたくさんあるが、「劣等感を持つ」って発想で、あんたが日本人じゃないとは確信したｗ

ちなみに、日本人相手にしてると国際感覚が曲がるのかもしれないけどさ
世界が注目するマーケットってのは、ハイエナが注目するマーケットって事ですよ？
１３億人の鴨が居る市場って事。
そう言われて喜ぶのは自由だが、日本を絡めるな。
根本的に価値観が違うんだからｗ

119 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 15:02:36 ID:3UoR09fQ]
>>117
だから、ログインが必要ないサイトを持ってきてくれと何度も（ｒｙ
実際にソースを確認できたら、否定はしない。
てか、そもそも釣り下手だなぁ。って意見言っただけの話で、本音はどーでもいいんだけどｗ
確認できるそーす、ないんかい。

120 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 15:18:00 ID:eQKZYRg+]
>>99
サッカー板で有名なＫ糞ですね



121 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 15:24:57 ID:3JE/r4sx]
>>117
おｋ
あなたの主張は判った

だ　か　ら　な　に?
コピペ持って来るだけなら誰でも出来る
支那が自称4千年の伝統と10倍以上の人口、10倍の国土をもってしても未だ日本に
追いつかない現実に対してどう思う?
感想じゃなくて数字でな

122 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 15:30:11 ID:TfWF4QmS]
ID:7H8xAP7A
工作員臭がぷんぷん香ってくる

123 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 15:31:29 ID:tN0EatzD]
ID:7H8xAP7A

次からはもう少し考えて書き込もうなｗ

124 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 15:36:32 ID:3UoR09fQ]
>>101
一つもらいますｗ
つ【わさび漬け】

お茶漬けにわさびを入れると、うまいねｗ

125 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/10/19(日) 15:39:01 ID:cnKWB3sS]
>>117
イラン人は中獄に
薬を売りに行けばいいよ

126 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 15:40:41 ID:3UoR09fQ]
そういやクスリって中国では違法なの？合法？
中国人の友達に聞いたら、お酒とかタバコとかは年齢制限ないって言ってたけど。

127 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 15:42:35 ID:3JE/r4sx]
>>126
法の概念とか順法とかそういう国じゃないからなあ

128 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 16:12:37 ID:MgfLmc9+]
>>126
外国人はよく密輸剤で死刑になってるよ。

129 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 16:21:47 ID:SyheUgn6]
たっぷり税関と人民解放軍の地方責任者に弾めば順法です。


130 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 17:38:31 ID:6qRgUqD3]
>>103
ﾜﾛﾀ

＞日本のオピニオン・リーダーの中には中国の方を向いた途端にきびしい口調になる人が多いようですが、
しかし、後輩に対するいたわりの目で見る代わりに、糞味噌にけなすのを見ると、
人柄を疑いたくなってしまいます。

＞滑走路を1本ふやすのにも10年かかるような国が共産党くずれの不手際を批判できるのでしょうか。
日本にも問題が山ほどあると思いませんか。

＞中国の批判をしているヒマがあったら、日本経済をどうするか有効な対策を考えたいですね。

コイツそんなに批判がこええのかｗ
シナ蓄にいわれたくねえぜ



131 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 17:55:54 ID:Hm0Py50z]
>>130

コイツだめだろこんなこといっちゃあｗ↓

＞先進国の製品のコピーをすることから独自のオリジナル商品を開拓する時代に入ります。
　アメリカの景気後退などどこかに吹っとんでしまうくらいの成長を
　期待していいのではないでしょうか。

132 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 18:09:32 ID:sp7AD5Bf]
イランぐらいにしか褒めてくれる国がない毒汚染製品生産国家・中国、そんな国は『いらん』・・・なんちてｗ

133 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 18:14:17 ID:Yh70cU85]
>>126
西部じゃアヘンやマリファナが日常にあるけどね
普通に、簡単に手に入る
少数民族の収入源だったりするし

134 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 18:34:45 ID:dtQhiZNj]
>>103
僕この人好きだったんだけど
台湾の外省人なのかね

135 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 18:38:53 ID:MgfLmc9+]
>>134
日台のハーフのはず。てか戦前は日本人だから、中国人ではないと思う。

136 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 19:19:44 ID:Yh70cU85]
>>103
出鱈目っていうか、願望を並べただけの作文にしか見えない

137 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 19:46:40 ID:EeVf7Z3p]
>>132
>>132
>>132

138 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 20:03:15 ID:TbKZkyO3]
スレチな話題だけど歴史上、日本人の持つ中国観は
・これからは中国の時代! 日本もうダメ論。
・けっきょく中国期待はずれ。中国いずれ崩壊論。
この極端の間をいつもフラフラしてる感じなんだよな。

このへん明治や大正時期の雑誌や古新聞読むとオモロイ。
長崎騒動(清国兵による乱暴事件)とか、定遠の神戸来港時と
日清戦争後の評価とかは顕著だけど、その時勢に応じて
マスコミに煽られて大陸浪人を生み出したり、軍の入営者
心得とかの中国観に変化あったり。
現代で言えば80～90年代は蔑視、2000年代は賛美な感じかも。
対米観は逆な感じがあるね。

西欧の「眠れる眠れる獅子」観もそうなんだけど、どっちの論も
期待と願望が入り混じってるので、まあ常に真実はその中間に
あるはずだから冷静に見るのがいいんでは。

139 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 20:27:16 ID:5DeBO+XX]
>138
江戸時代は、その辺通り越して「俺が中国だ！」まで逝ってます。
清は蛮族の国なんで、中華文明の正統は日本に受け継がれた、って主張ですな

140 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 20:27:38 ID:MgfLmc9+]
>>138
江戸時代までだって文明の卓越した仮想敵国って認識だから、上の方はもう1500年ほど
続いてる気が。

最初に（今の）中国たいしたこと無いよって言い出したのが立場的には逆だけど荻生徂徠と
本居宣長で、それ以降下の流れが続いてるってのは、支那文明の寿命と考え合わせると
結構おもしろい。



141 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 21:13:25 ID:BZBG3pGs]
US crisis freezes China sovereign funds
（アメリカ危機で、中国ソブリン・ウェルス・ファンド凍結）
By Jamil Anderlini in Beijing and Deborah Brewster in New York
FT：October 14 2008
ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/ec8f536a67f62755d9e72f26d0da7bda

>通信社によって伝えられたアメリカ監督機関への申請によれば、CICの子会社は、先月14年ぶり初めて
>総資産価値が$1を切ったMMF、$620億のリザーブ・プライマリー・ファンドの、最大機関投資家だとのこと。

>レポートによれば、北京のCICと同じ住所に登記しており、同ファンドと従業員を共有する、ステーブル・
>インベストメントは9月に入った時点で、リザーブ・プライマリー株の11.1%（約$54億）を保有していた。

>同ソブリン・ウェルス・ファンドによる更なる投資失敗ニュースは、政府が今年は海外金融機関への
>大規模投資を一切許可していない中国で、世論の激怒を引き起こし、更に政治的非難を厳しくしそうだ。

>ほんの一年ほど前に設立されたCICは昨年、アメリカのプライベート・エクイティ会社、ブラックストーンに
>$30億、モルガン・スタンレーに$50億以上を投資したが、以来70%以上両社の株価が下がるのを観るだけだった。
（略）
>9月16日、リーマン・ブラザーズが破産申請を行った後、同投資銀行の債券$7.85億相当のゼロ評価を
>強いられたことが、リザーブ・プライマリーの損失のきっかけだった。
（略）
>SECに提出された書類によれば、CICの子会社であるステーブル・インベストメントは、他3つのMMFにも
>約$59億を投資していたそうだ（ブルームバーグ伝え）。


142 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 21:55:14 ID:ZLHyXZO5]
>>104

情報サンクス！

農民上がりですか、広東の権益拡大で下手打ったかな？

昔の様に連座で責任背負うはまだ普通にあること？

143 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/19(日) 23:59:38 ID:ZWzwqWWT]
>>97
繊維系は、昔から日本のメーカーによる
委託があったので、シナでもそこそこいいものがある

もちろん国産に比べたら劣るのは当然だが
世界的にみてもそこまで悪くない

144 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 00:33:37 ID:YVFLzngu]
>>143
今は欧米で支那製衣類でかぶれたりしてるからな
水がだめなんだろうなと

145 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 00:46:54 ID:mszaVXtX]
一回洗って着て下さい
by K.Y.

146 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 02:00:13 ID:+vsKiD16]
>>106
ごめ、「あらゆる面」ってどこに書いてるある？ｗ
「かっての威光はない」とか、縦読みしすぎｗ

147 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 02:07:23 ID:wlPIbse9]
>>145

そんな当たり前なことは指令されてません！ （=＠∀＠) ｱﾋｬ！

148 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 02:42:34 ID:eWBxPw4C]
>>145
ユニクロのインナーで、３回洗っても石油臭のするのがあって、結局、１回着用で捨てた。
かぶれが怖くて、素肌には切られなかった。

149 名前：日出づる処の名無し [2008/10/20(月) 03:14:49 ID:MAYtkJ0p]
561 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/19(日) 11:25:18 ID:TMVm3ohx0
15年ほど前の関空利権を扱った本なんだが、ちょっと読んで欲しい
朝日新聞襲撃事件から力道山、グリコ・森永事件が一つの線として扱われている
15年前に読んだときは外国人勢力って何のことだろ？と思ってたんだけど
今読み返すと”額に入った外国人大統領”と言う言い回しとか絶妙すぎる。
この本の内容から、グリコ・森永事件でロッテが狙われなかった理由にするのは無理があるかな？

ttp://gazoubbs.com/general/img/1208014228/27.jpg
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150 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 03:29:44 ID:8OfQ3h0O]
チャイナリスクの言葉、意味を理解していない日本人がまだいることが、信じられない。
独自にクルマ作っても、衝突安全基準 星ゼロなクルマを、輸出しようとしたり。
デザインはおろか、偽ブランドが当たり前のように出回る有り様。
それでいて品質管理は出来ていない。
まさに劣化コピー。
食品の安全に対する配慮は、改めて言うまでもないと思います。
玩具、そして衣類もですか。

市場ではあっても、生産拠点としての価値は無くなりました。
この代償は、結局彼らが払うことになります。
輸出が出来ない日が間もなく来ます。
安全な商品を求めて、輸入は、増えるでしょうが、どうやって外貨を稼ぐのでしょうね。




151 名前：日出づる処の名無し [2008/10/20(月) 04:37:03 ID:+zn7zkPE]
150 臓器でも売るんじゃない？

152 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 05:12:33 ID:f8b75hqU]
>>143
国交正常化した直後の７０年代の中国製知ってるか？
驚愕するほどの酷さだった。よくあんな中国製を店頭に並べられたものだな。
あの水準が中国人の実力であることを知ってるから、いくら日本が指導した後と
言っても買う気がしない。

153 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 05:22:45 ID:f8b75hqU]
清が蛮族の国ねぇ。まったく同意できんなぁ。
西暦１０００年以降の中国史における最優秀の民族といえば、女真族だと思うが。
宋の皇帝を逃亡させ、南に追いやり、金を建国。
高麗の滅亡後、李氏朝鮮を建国。
明を滅亡に追い込み、清を建国。

むしろ、主役でしょ。清は、近代以前で最大の版図を実現した優秀な為政者だったしな。
今の中共が、本来、中国じゃない領域の領有権を主張し、あるいは、実効支配してるのは
清の版図が理由になってることもあるし。
新疆なんて清の攻略が無かったら完全に別の国だし、満州は当然なら中国じゃないし。
女真族の故地だから清の版図だったんであってね。

154 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 10:13:16 ID:amctE0je]
>151
劣悪な環境にさらされて臓器もボロボロな予感

155 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 10:28:13 ID:5Z69qqQ1]
>>139
それ、朝鮮半島のアレも主張した。北は今もそう言ってるらしい。
っていうか、儒教的な考えだとそうなるらしいね。

そういや、国連の非常任理事国選でイランを破って日本が当選したんだよな。

156 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 13:41:04 ID:a05P1Zli]
中国全力で粉飾中
「中国経済は減速してるものの健全―国務院常務会議＝新華社」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081020-00000950-reu-bus_all

株価下落率が１年で６割超のウルトラナイアガラ国家が何か言ってるよ。不動産のバブル崩壊も始まってるってのに
中国の今のGDPやら何やらの水増し度がいくらか知らんが、純粋な日本人あたりはまた騙されて大陸再進出を促されそうだよな。
大陸に幻想持ってるオヤジは本当多いから「一時の調整だ」とか何とか言って。

157 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 13:47:07 ID:d1NOL/6r]
この情報社会で未だに騙されるなら、しょせんその程度の会社だろ・・・。
同情できんわ。

158 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 14:06:05 ID:a05P1Zli]
しかし、中国経済の実体がもし正確に報道されてるなら、韓国以上にwktkスレも盛り上がってただろうなあ。

株式・不動産バブルが弾けても、輸出が壊滅状態でも、内需がもっと壊滅状態でも、都市部の失業率が２割を越えても
銀行が大量の不良債権を抱え、倒産が連続しても、実際の成長率が公表の半分以下でも
全て正確な数字が無い以上は「ソースが無い」「ムーに過ぎない」　だからなー。

159 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 16:58:34 ID:IbFLrcxf]
>>99
１５０年くらいずっとそういわれているなｗ

160 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 17:16:43 ID:+vsKiD16]
>>158
「正確に報道」が可能か不可かと絡んでくる問題だけど、
資本主義民主主義の視点やら観点から「経済のwktk」しきれる韓国と、
最後は大量の軽い人命で経済の帳尻も合わせてきっちゃったりしそうな一党独裁共産国家だと
正確な経済の報道があったところでwktkできないっていうか、
「経済でwktk」の範疇あっさりこえちゃいそだから、韓国経済以上にwktkできるかは疑問。



161 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 17:27:50 ID:2XqN4g64]
>>153
後段は中国を支那に変えるとよかったと思われ。

162 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 17:55:33 ID:ue52TDbl]
>>158
不良債権なんてもともと債権なかったことにすればいいじゃんｗ
債務とのバランスは紙幣の増刷でごまかせばいいしｗ

バブル崩壊で消失したフェイクマネーは紙幣増刷で穴埋めすればいいｗ

最強だぜｗ

163 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 20:17:17 ID:9B/3yvxN]
>>162
貧弱な社会保障を怖がって人民が蓄えてた貯金は！？
政府を信じて人民が所得の30％を預けていた銀行貯金はどうなるでありますか！？

164 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 21:46:07 ID:wlPIbse9]
>>163

ちゃぶ台返しは支那の伝統だから心配するなw

165 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 22:11:09 ID:S56lua0q]
暴動が起こっても粛清すればいいだけの国は楽だなぁ

166 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 22:47:05 ID:0b3/L/MM]
楽じゃないんだなあ之が
抑えつけられれば、抑えつけられる程精鋭化するのさ、ネオナチの様に

>>153
思ったのだが、女真族にあって今のシナーに無いのって何だっけ
どうにも民族毎の優劣ってのが信じられん

167 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 23:24:09 ID:wRHULKu9]
Ｃｉｔｉｃパシフィック：為替取引で最大155億香港ドルの損失発生も
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=agfkBEQjetG0&refer=jp_stocks
2008/10/20 22:57 JST

　10月20日（ブルームバーグ）：中国政府系の香港投資会社Ｃｉｔｉｃパシフィック（中信泰富）は、
未承認の為替取引で最大155億香港ドル（約2000 億円）の損失を出す可能性がある。
同社が20日、監督当局に提出した文書で明らかになった。同社は財務部門の幹部２人を
交代させる人事を発表した。

　同文書によると、レバレッジをかけた通貨取引の持ち高解消で８億800万ドルの損失が発生、
これに追加で147億ドルの損失が発生する可能性がある。同社の親会社である中国国際信託投資
（ＣＩＴＩＣグループ、中信集団）は15 億ドルのスタンドバイローンを提供するという。

　中信泰富はオーストラリア（豪）・ドルに絡む取引で損失を出した。豪ドルは７月に対米ドルで
25年ぶり高値を記録して以来、30％下落した。

168 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/20(月) 23:36:02 ID:Llreizq7]
2000億ってドエリャー金額だね
2000置くのとはわけが違う

169 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 01:32:23 ID:Kwpb8T3u]
>>168

支那本国の禿の負け額が出てこないのがスリリングな感じがする。


170 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 06:03:04 ID:HDNrVloN]
>>169
中国という国はあれだな。

一緒に麻雀してたら、とっくにハコテンになってる筈なのに
平気な顔して続けている男。不思議に思って、ふと奴から貰った
点棒をよく見たら大量のポッキーが混じってましたというオチの様な。



171 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 07:29:14 ID:DWBHHiXj]
>>170

開始時点で点棒の数がやたら多い。
他の台からかき集めて隠し持っている。

172 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 07:31:22 ID:GGOCw4kb]
>>171
いや、無理じゃね？
へそくりでどうにかなる金額じゃないだろ。


173 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 08:22:00 ID:DWBHHiXj]
>>172
精算するときの現金は、当然足りません。
でも、点棒持っていれば、現金があると誤解されてしまう。
財布の中身は非公開。
点棒の合計は、原点をいつも申告。
勝っているとも、負けているとも言わない。
最後の精算時に、恐るべき事実が発覚。
むしろこんな感じでしょうか？

174 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 09:12:11 ID:4cfYdwIs]
とりあえずチップ購入によるデポジット制が素晴らしいという事はよく分かった。

175 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 14:53:34 ID:QsSM4CUM]
>>173
平然とゲームをし続け最後に台をひっくり返す。

176 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 15:38:18 ID:e/eaqii2]
中国の専門家やら評論家やらが言う「１２億の人口が存在するから無限の消費拡大と成長が期待出来る！」なんて理屈は
アメリカは土地が広大で、人口も拡大中、家を求める人は尽きないから、家や土地の需要拡大・値上がりに終わりは無い
って理屈と基本同じだろ。
貧乏人共が無限に消費拡大する為の稼ぎはどこから出てくるんだって事で。　成長しないよなあ


177 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 15:56:16 ID:VDlCCPtr]
世界の食料生産力は12億が贅沢できるだけの余剰があるのか考えれば、
机上の空論だってすぐ判るじゃん？
判ってても煽らにゃいかんところなんか、最近の資本主義は行き詰まってんなと思ってみたり。

178 名前：日出づる処の名無し [2008/10/21(火) 19:05:42 ID:aBX7KIvM]
151 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/21(火) 19:00:39 ID:eLqTEFOL
満州族って、新漢民族と言われているらしい、

満州族は、最後の中国王朝の支配階層だったので、
中国人意識が非常に強く、最大派閥の漢民族との同化が激しい。

しかしながら、彼らは決して、自分たちの出自を放棄したわけではなく
満州族の族譜で強く固まっている。

つまり、漢民族の中でも、客家人とか、広東人とかがいるように
漢民族の中の満人って感じになってきている。

で、満州族は、最後の中国王朝の支配階層だったこともあって、
漢民族の平均よりも教育熱心だったこともあって
現在の中国官僚における占有率も高い。
現在の中国官僚の１０分の１は、満州族という説もある。

179 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 19:12:18 ID:WG21jyPv]
よかったね・・もう援助いらないね・・

中国ＧＤＰ：０８年にはドイツ抜き世界第３位に
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1021&f=business_1021_007.shtml

　　20日付中国証券報によると、中国国家統計局の鄭京平工程師（写真）は
　　19日に行われた「中国経済50人フォーラム10周年シンポジウム」で、
　　中国のＧＤＰ（国内総生産）は2008年、ドイツを抜いて世界第3位になるだろうと述べた。

　　鄭工程師によると、中国のＧＤＰ成長率は通年で10％を超える見込み
　　だが、ドイツは5－6％。07年のＧＤＰは、ドイツが中国を0．52ポイ
　　ント上回っていたが、人民元とユーロのレートが基本的に同一水準に
　　保たれているため、08年のＧＤＰは中国がドイツを抜く見込みという。
　　（編集担当：如月隼人）


180 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 19:15:23 ID:sLaMKBRe]
>>179
ＯＤＡも廃止アル。



181 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 19:17:51 ID:N7RMAHF1]
【金融危機】中国の製造業を直撃　倒産ラッシュで社会不安拡大

　【北京＝矢板明夫】米国発の金融危機が中国の実体経済に深刻な影響を与え始めた。
欧米や日本の景気後退で外需が減少し、広東省や浙江省などで従業員数千人規模の玩具、
繊維工場の大型倒産が今月になってから相次いでいる。
中国経済の高成長を牽引（けんいん）してきた輸出産業に陰りが鮮明になる中、
胡錦濤政権が目指した内需主導型への転換はまだほとんど進んでいない。
高度成長が止まれば、失業者らによる抗議デモや暴動が多発し、社会不安が一気に広がる可能性もある。

ソース
sankei.jp.msn.com/world/china/081021/chn0810211903005-n1.htm

182 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 19:19:42 ID:pGhB++TO]
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g25030.html
＜金融危機＞「帝国」は米から中国へ、ジョージ・ソロス語る―独紙


183 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 19:45:58 ID:IwZw4Hpa]
>>178
個人旅行が開放されてまもなくに満州行ったことあるけど
満人だけでなく漢人でも年寄りは、それはそれは親日的だったよ。
八十年代の半ばあたりまで中国のＧＤＰのほとんどは満州だけで稼ぎ出してた。
満州は中国の先進地域だったのよ。そして、それが１００％日本の莫大な投資と
努力に帰されるってことを古くからの満州の住人たちは知ってたっていうか、まだ
覚えてる人が多かったのね。
そういう痕跡を消すために中共はまず満州で徹底的に反日教育を推し進め
中原あたりの漢人をどかどか移住させて満人と混血させたり、同化政策を
強く進めたんだよ。
中共によるエスニッククレンジングの嚆矢にして最大の成功例が満州人だよ

184 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 20:12:29 ID:bvK/qNnk]
前から思ってたんだよ
日本人ってのは超混血民族らしく、実質日本人だと思ってりゃ全員日本人だそうだ
これ聞くとぶっちゃけ民族浄化意味無いんじゃないかと

185 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 20:27:16 ID:I5ga4LOv]
>>183
毛沢東が「我々は満州さえ取れれば国民党に勝てる」つったしな。


186 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 20:56:34 ID:DWBHHiXj]
>>182

ソロスのターゲットですよね。


187 名前：日出づる処の名無し [2008/10/21(火) 21:45:08 ID:ZDZPdcej]
中国は経済発展目覚ましいとか呼ばれてるけどさ

都心離れたら裸足で歩いたり洞窟住まいしてる民族かなりいるらしいよ



188 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 21:59:53 ID:oDDGEki7]
中国は、ＥＵと双璧だとは思うけど、
アメリカやロシアより有利かどうかは、
ちと疑問があるなぁ・・・。

189 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 23:32:36 ID:ERw2QKf5]
>>183
映画も満映のおかげだしな。

190 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 23:45:57 ID:txMpZHHW]
>>186
ペッグとかいう不自然な圧力がかかってる人民元を売りまくれば、
原理的には中国に勝てるはずだよな。

問題は種銭くらいで。
＃アービトラージ利用して流れを味方につける？ｗ



191 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 23:54:28 ID:Kwpb8T3u]
>>190

いま支那飛ばしたら行方不明確実！w

仕込みするには早すぎじゃね？

192 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/21(火) 23:59:38 ID:mYWVNiHN]
無理矢理やると命に関わるよな、実際。
米国亡命して暴露本書いた人が変死してる事実を忘れちゃいかん。

193 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 00:02:03 ID:kPLEGq29]
売りまくれば、じゃなくて買い捲れば、だ。
人民元は変動相場制であればCNYJPY=50～60くらいはあってもよいと思う。

>>191
あくまで原理的には、という話。

元が自由化される前に買い捲っておくという、
いたって普通の方法だって考えられるわけだしね。

＃投機家がタイミングを気にするとは思えないな。
＃リバモアみたいにならなきゃいいけど。

194 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 00:04:01 ID:kPLEGq29]
>>192
誰かがそれを破ると、後に続く連中も多いと思うよ。
そうなったらもう止められない。

だからこそ、そういう方法を使ってでも止めようとしているわけで。

＃これも「度胸」という種銭次第と言えるかも。

195 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 00:22:46 ID:YEGuzfeR]
不良債権額がすさまじいことになってるはずなんだが
表に全く出てこないよね。
いったいどういう処理をしてるんだ

196 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 01:01:44 ID:WSk2nEA+]
>>195

禿鷹さん達の仕込みが終わったから、みんなを呼んでいる気がします。
イギリスのポンドを思い出しました。

197 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 01:21:54 ID:5XHtnoG4]
2008年長者番付が発表され、財産の減少が深刻。
40億元以上の富豪は合わせて52人で、その総資産は4509億元で平均
87億元となり、2007年と比べ44%の減少。
1025億元が消えたが2007年中国長者1位の楊恵妍の財産は275億元で今年も1位。
100億元以上の不動産実業家は17人で、去年と比べ9人減っている。
富豪トップ3業界は、不動産、製造業、医薬で、不動産が今年も23.4%でトップ
だがここ3年でその割合を徐々に落としている。
ttp://zqb.cyol.com/content/2008-10/21/content_2396901.htm

198 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 01:43:37 ID:FRmiTiba]
＞2007年と比べ44%の減少

さすが中国、トバし方も豪快だ

199 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 02:26:14 ID:90OvfeXe]
>>198

【韓国】ＬＧ電子、第3四半期純利益が前年3990億ｳｫﾝから250億ウォンに激減（前年比９３％下落）[10/20]

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224503056/

1 ：スカイキッド＠スーパーミックスヂュース二号φ ★：2008/10/20(月) 20:44:16 ID:???
　韓国の家電・携帯電話メーカーＬＧ電子(066570.KS: 株価, 企業情報, レポート)が２０日発表した第３・四半期（７─９月）決算によると、
純利益は２５０億ウォン（１９１０万ドル）となり、前年同期の３９９０億ウォンから激減した。為替差損が響いた。


　ロイターがアナリスト９人に対し実施した予測調査の下限の１８００億ウォンも大幅に下回る結果となった。


　ＬＧ電子は、純利益の急減は主に外貨建て債務による損失によるもので、通貨ウオンの下落により損失が拡大したとしている。

　営業利益は５７１０億ウォンと、好調な携帯電話端末事業に支えられ、前年同期の３６２０億ウォンから増加。アナリスト予想の５６２０億ウォンとほぼ一致した。

　ただ、携帯電話端末市場も世界的な経済危機の影響を受け始めつつあり、ＬＧ電子の同事業の第３・四半期の営業利益率は１１．５％と、
前期の１４．４％から低下した。また端末の売上台数も２３００万台と、２７７０万台から減少した。

　プラズマパネルやテレビを手がけるディスプレイ部門の利益率は、前期の１％から０．４％に低下した。

ソース：ロイター
jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-34405420081020

200 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 09:44:44 ID:3WggZ6Nx]
>>114
いや、もう色んなフォーラムで外人どもはもう中国は日本を抜かしつつあるって書き込みしてるよ。
まぁ国力で抜かれるのは仕方ないんじゃないか？
てか抜かれないと思ってる奴いるのか？



201 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 09:45:48 ID:OoIVzFcD]
必死だな。この言葉につきるな。

202 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 09:49:35 ID:OoIVzFcD]
ちなみに「中国が日本を越える！」と言われても、「で？」ってのが普通の日本人の反応。
何がウザイって、それが理解できないホロンが事がウザイ。
お前らの劣等感の固まりの価値観につき合わせるな、ボケ。

203 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 09:50:37 ID:3WggZ6Nx]
>>201
そうやって逃げるのか？
迫り来る劣等感から逃げちゃ駄目だ。
確かに俺も怖い。およそ100年ぶりに日中間の地位が逆転するんだから。
ましてや今回は昔みたいに友好関係じゃなく一方的な反日だから何されるかわからない。
植民地にされることだってあるかもしれない。
最善の策は現実を直視すること。

204 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 09:53:42 ID:A/CLAvlA]
シナの留学生共は↓を全部見てから物を言え。国が教えない歴史だ。お前らがオギャーオギャー言ってる頃の話。
www.youtube.com/watch?v=NvrUC-CcFVo
www.youtube.com/watch?v=GhZCux2oxko
www.youtube.com/watch?v=N4PJVLTrjt0
www.youtube.com/watch?v=r7ou2-Kv4UA
www.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams


205 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 09:57:38 ID:OoIVzFcD]
なんつーかなぁ。
国がやばくなってきたら、必死になって「凄いんだ！」って騒ぐ奴が出てくるのは、２ｃｈでは常識。
よほどやばいくて不安なんだ。ってのは分かった。

206 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:01:57 ID:cXQc1Fvk]
ttp://geopoli.exblog.jp/9733720/
さて、久々に地政学の理論について書くつもりだったのですが、イギリスの
リベラル紙である「インディペンデント」で面白い議論が話題になっているので、
これを先に紹介しておきます。
今回の金融危機については、最新号のエコノミストでも「中国が金融システムを
改革すれば世界恐慌は防げる」みたいな「中国スーパーマン論」が出されて
いるのですが、日刊紙であるインディペンデント紙でも似たような議論が出て
ちょっとした論争が起こっております。
ことの起こりは先週に発表されたアンドリュー・グラハムというオックスフォード
大学の経済学者でエスタブリッシュメントに近い人物の意見記事なんですが、
とりあえずは論より証拠で以下をまず読んでみて下さい。
(中略)
中国よ、もっと消費してくれれば世界を救えるぞ！なんで救ってくれないんだ！
ということですね。
この人は「アングロサクソン式の資本主義は終わり、中国式のような資本主義が
台頭する」と見ているようですが、かなり本気ですね。

207 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:04:06 ID:3WggZ6Nx]
>>206
まぁ現実はこれなんだよね。
世界は中国を頼りし、日本はもう存在価値の無い国とされてる。

208 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:05:59 ID:Rybyafov]
>>203
よし。早く中国共産党に入党するんだ。

209 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:07:49 ID:3WggZ6Nx]
良い心構えだと思うよ



途上国の人は何を誇りに生きてるのでしょうか？
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020001410
知りたいです。知りたい理由があります。

我々日本人は世界第二位の経済大国の国民ということを良いことに他のアジアの人々を見下し続けました。
しかしその栄光の時代も終わりに近づきつつあります。
既に中国がアジアの盟主として君臨しはじめ韓国やシンガポールには国民所得で追い抜かれそうな勢い。
自業自得で仕方ないのですが、これから日本は没落の時代に入ります。
「見下す側」から「見下される側」に転落するわけですが、そうなったとき自我を保つ為の心構えというものを今のうちに知りたくなりました。


210 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:08:04 ID:OoIVzFcD]
【社会】 「ロイヤルホスト」、中国産加工食品の使用全面中止…リンガーハットも検討
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224608777/

>>207
つい最近、知り合いのアメリカ人教授が「中国が周辺の海を汚染しつくして・・・」とか力説してたぞ。
中国は世界中で、汚染大国としてかなり浸透してるな。
中国製品が今後どれだけ売れるのか、どうやって外貨を稼ぐのか知らんが
消費してくれるならそれは助かる。




211 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:09:18 ID:OoIVzFcD]
>>209
ブログ・・・？ニュー速＋に帰れｗ

212 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:09:39 ID:Rybyafov]
>>210
全くだ。中国製品は全部国内で消費して、ミュータントにでもインスマウスにでも
勝手に進化してってほしい。

213 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:11:11 ID:OoIVzFcD]
>>212
だよな。外資が中国国内で生産して、それを中国人が消費しつくしてくれるなら、大歓迎ｗ

214 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:12:59 ID:3WggZ6Nx]
>>202
無関心を装っても逃げ切れないと思うよ。
中国はその圧倒的な国力で日本人を服従させようとするんだから。
これから日本人は高慢な中国人にぺこぺこする時代が到来するんだよ。

215 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:13:48 ID:OoIVzFcD]
>>214
うん、わかった＿＿

216 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:21:16 ID:3WggZ6Nx]
310 ：あ：2008/10/21(火) 05:28:58 ID:iepgFpBv0
生まれてこのかた一度も日本人であることに誇りを持ったことはない
物心ついたときはもうバブルはじけたあとだから
あとは「もう日本は駄目だ」「21世紀は中国の時代で日本は軽視される」「少子化やばいね」
とかそんなのばかり聞かされて一度も明るい話題聞いたことないべ

217 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:22:24 ID:OoIVzFcD]
China's laid-off toy workers receive back pay: state media
ttp://afp.google.com/article/ALeqM5h3lGpt53cKFEPu38QaNQlL0hMyTQ

218 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:22:31 ID:NgLGPNzs]
>>209
朝日の投稿欄を思わせる内容だｗ

219 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:24:43 ID:NgLGPNzs]
支那人の場合ファビョるに当たる状態をなんていうんだろう？

220 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:25:25 ID:OoIVzFcD]
China's economy feels chill from global crisis
ttp://ap.google.com/article/ALeqM5j1FZRNA_nf7XY7YePH-Od-tdunFAD93UF2DG1



221 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:27:04 ID:agrD5mXX]
>>214
それはない。おまえはぺこぺこするのかも知れないが。

222 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:31:42 ID:OoIVzFcD]
China's Slowing Growth Raises Concerns
ttp://www.forbes.com/economy/2008/10/20/china-slowing-growth-markets-economy-cx_pm_1020notes.html

>>221
日本人の価値観が分からん人種は、無視するに限りますよｗ
洒落や冗談でアメ相手にガチで戦争してないっての。

223 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:32:38 ID:NROg8n3V]
3WggZ6Nxさん
過疎スレの盛り上げ、お疲れ様です！

224 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:33:27 ID:Rybyafov]
>>216
わかったからとっとと中共に入党しろって。

ところでこいつﾆﾀﾞｰくさいね。個人的に知ってる限りでは、中国人なら
詭弁使うにしてももちょっと論理的でかなり説得力のある筋を立ててく
る気が。

こんな合理性ゼロ妄想爆発の文章って、中国のインテリはプライドが
邪魔して書きづらいと思うんだけどどうだろう？

225 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:36:31 ID:OoIVzFcD]
中国はどうしてこの絶好の機会に、世界市場を助けて力を増そうとはしないんでしょうか？（棒）
金余ってるんでしょ？

226 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:37:20 ID:3WggZ6Nx]
>>222
>洒落や冗談でアメ相手にガチで戦争してないっての。

もうそういう気概のあった日本人は絶滅したでしょ。
今は奴隷根性丸出しの日本人ばかりだよ。
自国の領土がアメリカ基地に蹂躙されてても「アメリカ様～」
自国の女がアメリカ人の性奴隷みたいな状態でも「アメリカ様～」
自国の経済がアメリカ人の機嫌一つで転げ落ちても「アメリカ様～」

アメリカの衰退で北東アジアでの影響力が薄れたら日本の宗主国はアメリカから中国に変わるだけ
そして日本人はそれを黙って受け入れるだけ。白人ではなく同じ東洋人の下僕に成り下がるから
屈辱感はアメリカ領日本時代より増えるかもしれないけど、それでも何も抗議は出来ないだろう。
腑抜けな民族になってしまったから。

227 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:40:37 ID:X2H115V0]
>>226
カワイソウｗ頭頂部ハゲテルヨ。

228 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:42:17 ID:A/CLAvlA]
腑抜けな日本は無視して世界市場への資本注入して欲しいね。
あと6者協議も宜しくw

229 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:42:25 ID:OoIVzFcD]
>>226
で、俺が張ったニュースについて、何か意見ないの？

230 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:43:09 ID:YkB8Eeu+]
>>225
あるアル詐欺の虚勢なんじゃね？ｗ



231 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:44:16 ID:OoIVzFcD]
>>226
ねぇ、何で日本は世界第二位の経済大国を維持してんの？
それだか「中国が凄い！」とか言いきれるんだから、ちゃんとした分析できるでしょ？
教えてよ。

>>230
不思議だよね（棒）

232 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:48:47 ID:UA1V1FLp]
>>206
以前FTの電波記事が紹介されていたけど、妙な中国待望論はちょくちょく見かける

以下の記事は各国の中央銀行の金利政策が金融危機を促進したといった内容なんだけど
最後に中国待望論があって
A monetary malaise
www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=12373682
But the biggest economies, notably China’s, appear robust. And if the world economy darkens further,
China will emerge as the likeliest saviour.

China to the rescue?

China’s government has already shown concern about its economic slowdown, lowering reserve requirements for
small banks and cutting interest rates. But from a global perspective it would be best for China to loosen fiscal policy
and allow the currency to strengthen. The country has ample room to boost spending. And by allowing its currency to rise faster,
it would counter the deflationary risks in the rich world as both the dollar and the euro weaken against the yuan.

要約すると、中国は世界のために元高を容認し、内需拡大しろってことなんだが
これっていわゆる第二のプラザ合意推進のための方便なんじゃないの？

233 名前：日出づる処の名無し [2008/10/22(水) 10:49:01 ID:3WggZ6Nx]
>>231
>ねぇ、何で日本は世界第二位の経済大国を維持してんの？

歴史も文化もスポーツも中国より劣る日本の唯一の拠り所はそれだけど
それすらあと3年以内には中国に抜かれ3位に転落することが確実視されてる。
中国に抜かれたら次はインド、ロシア、ブラジルにも抜かれる。

234 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:50:47 ID:OoIVzFcD]
>>233
日本語分かる？
経済的視点で説明して？
まさか経済なんてまったく分からないのに、そんな事言ってるの？

235 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:56:22 ID:NgLGPNzs]
>>229
たぶん英語が読めないというオチ

236 名前：日出づる処の名無し [2008/10/22(水) 10:56:30 ID:3WggZ6Nx]
経済一流、他三流が代名詞だった日本
元々経済もこのところボロボロだったが中国にGDPで抜かれ完全に何も誇りが無くなりそうだな。
いやな時代だねぇ

237 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 10:59:39 ID:OoIVzFcD]
>>235
あー・・・。
世界がどうこう言ってるくせに経済も語れない、英語読めないって・・・。

>>232
内なる声「金持ってるとか、経済良好とか、これから中国の時代とかほざいてるんだから、できんだろ？あ？」

238 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 11:03:20 ID:Rybyafov]
>>237
これ以上輸出するなよ（静かな声で）も追加で。

ところで経済でって指標は何？GDP?一人当たりGDP？GNI？輸出量？
それとももしかして原油輸入量？

最後の指標だったら勝ち目はないな（pu

239 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 11:13:47 ID:OoIVzFcD]
>>238
いや、そう言う実質の数字は国の規模とかグラフの話になりそうなので、仕組みの方が知りたいですね。
経済学は専門分野じゃないんで、ビジネス的視点での分かりやすい説明だと嬉しい。

240 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 11:20:37 ID:In9n3dN0]
>>178
文化大革命の迫害を逃れるために同化を余儀なくされたらしいよ。
名前も漢民族風に改名して。



241 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 11:27:50 ID:in1qs9/h]
ID:3WggZ6Nx
の人気に嫉妬（核爆）

242 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 11:30:10 ID:tbboNK9y]
>>236
貴様に心配してもらったところで問題は解決しませんけどね。

243 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 12:06:34 ID:YkB8Eeu+]
中国の支援拡大にインド警戒　パキスタンに原子炉２基提供
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/081019/chn0810192112003-n1.htm

↓
パキスタン政府、ＩＭＦ緊急融資の協議始める
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081022-OYT1T00062.htm
>一時は、友好国のサウジアラビアや中国からの融資で乗り切ろうとしたが、
>両国に難色を示され、ＩＭＦに頼らざるを得ない状況となっていた。

うふふ～

244 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 12:22:11 ID:OoIVzFcD]
何か、「言うだけなら、ただ。」状態だな＞中国

245 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 12:43:01 ID:jF5TVFoz]
皆さんが優しいのか暇なのかは判断つきませんけど・・・・
かまってちゃんなレス乞食に反応するのも荒らしと同一行為だと思うんですよね。

どうせ何言っても無駄なんだからID:3WggZ6Nxに対してはスルーが一番だと思うんですよ。

246 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 12:45:53 ID:OoIVzFcD]
>>245
いや、もうちょっと使えるかと思っていじったんだけど、想像以上に酷かった。見誤りました。すみません。
多少でもマトモに話せるホロンとか、ソースを引っ張ってこれるホロンの場合は
みんなも反論にソース引っ張ってきたりして、多少は意味のある議論に発展するので。

247 名前：日出づる処の名無し [2008/10/22(水) 12:58:46 ID:3WggZ6Nx]
まぁ国力で抜かれるのは明らかなのに開き直られてもなぁ

248 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:00:18 ID:OoIVzFcD]
【国際】 中国製ベビーベッドで、乳幼児２人死亡。回収発表…米
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224644469/


249 名前：日出づる処の名無し [2008/10/22(水) 13:02:12 ID:3WggZ6Nx]
国力で中国に完全に抜かれたとき、みんなはどうやってその劣等感克服する？

250 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:02:34 ID:OoIVzFcD]
【中国人侮辱報道】「偏見なくせ」、中国系住民がドイツ連邦議会へ公開書簡[10/19]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224425690/

嫌われ取るなぁ。



251 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:06:42 ID:c6kQQgxa]
なんかミバエみたいなのがうぜえなあ。

人口10倍以上あって国土も広くて日本にはない奴隷制度と鉱物資源もある支那が
未だに日本以下である理由を述べてくれ

お札でも貼っとくか
天安門事件

252 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:08:50 ID:0A+9OHin]
このスレ面白いんだけど伸びなくて困る。
ま共産圏ですからねえ・・・

253 名前：日出づる処の名無し [2008/10/22(水) 13:10:28 ID:3WggZ6Nx]
>>251
だからもうすぐ日本は中国以下になるの
国力で中国に完全に抜かれたとき、みんなはどうやってその劣等感克服する？
おい、答えろ。将来の中国人の奴隷。

254 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:11:38 ID:HhFWUPGC]
>>251
触ると負け犬臭がうつりますよ？


255 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:12:11 ID:in1qs9/h]
>>251
腐ったキムチから湧いてきたハエかも？
それとも腐ったギョーザ？ｗ

あ、ギョーザには虫湧かないか
何せ農薬入りｗ

256 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:12:47 ID:OoIVzFcD]
使えるホロンならともかく、使えない底辺のホロンはスルーしる。

257 名前：日出づる処の名無し [2008/10/22(水) 13:13:33 ID:3WggZ6Nx]
なんだ、答えられないのか。
それとも中国に抜かれたときの屈辱感を想像するのが怖く考えられないのか？

258 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:14:52 ID:p+zOtu9E]
>>253
下請工場が元請を超えられると思ってる時点でアホだな。

259 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:16:21 ID:OoIVzFcD]
>>257
NGにしますた。最低限、もうちょっと日本語のボキャブラリー増やしてから出直して来い。

260 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:19:26 ID:o8Cxll67]
>>257
屈辱とか劣等感って言葉ばかり並べてるが
そんなに毎日、日本に劣等感を抱きながら生きてるのか



261 名前：日出づる処の名無し [2008/10/22(水) 13:19:45 ID:3WggZ6Nx]
>>258
ん？
ＧＤＰで日本は中国に抜かれる寸前だけど、君は抜かれないと信じてるわけ？

262 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:21:06 ID:k1Rd4nKr]
中国が発展すりゃ、そりゃ日本を越すだろ。
当たり前のことを言われてもなぁ。

263 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:21:08 ID:OoIVzFcD]
>>260
発想が既に日本人じゃないしな。
「１レス幾ら」のバイトだろうし、レスつけない方がいいよ。

264 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:21:44 ID:in1qs9/h]
俺も、ミバエは「あぼ～ん」にするわｗ

265 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:23:03 ID:p+zOtu9E]
>>261
抜かれる寸前にしては４割近く差がある件。（ｗ
そりゃ弥勒菩薩の降臨のころにはどうなってるかわからんが。

266 名前：日出づる処の名無し [2008/10/22(水) 13:23:33 ID:p+zOtu9E]
あ、触ったらいかんのか。
ごめんよ。もうやらないから。

267 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:23:32 ID:/jdMF/s2]
>>263
（多分…）日本人でも「オルタナ」とか「はてサ」も似たような感じだよ。
何れにせよ「あたまがわるい」だよ。

268 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:24:33 ID:NROg8n3V]
　 　　　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　　 ／ ヽ､　 _ノ＼
　　　　　　／　（●）iji（●）＼　　　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　大成長する中国に正直、嫉妬したお！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 ∑　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

269 名前：日出づる処の名無し [2008/10/22(水) 13:25:00 ID:3WggZ6Nx]
>>265
もうドイツも追い越したし抜かれる寸前と言っても問題ない

270 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:25:29 ID:Ajf1nFCH]
中国に抜かれて３位だの５位だのになったとしても、
それで屈辱を感じて夜も眠れなくなるような日本人は朝鮮人の頭の中にしかいないってことですね。



271 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:26:16 ID:k1Rd4nKr]
ＥＵや中国と比較する時点で、
ちょっと変だな、とか思わんのか。

272 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:30:39 ID:OoIVzFcD]
>>270
そもそも、「日本って世界第二位の経済大国だよ。」と友達とかに言うと
「え、ほんと？しらんかった。」という返事が帰ってくるのが日本。

まぁ、ここまで無関心なのもどうかとは思うがｗ

273 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:32:07 ID:YkB8Eeu+]
>>268
NRO（アメリカ合衆国国防総省の諜報機関）様ご立腹ｗ

274 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:37:00 ID:HhFWUPGC]
盛り上がってるなあ
ちょっとレベルの高いスレならスルーされるレベルなのに
このスレでは入れ食いですな

275 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:41:45 ID:OoIVzFcD]
ここで一つ、アメリカでの話し。
アメリカでも中国の経済成長はもちろん話題になっている。
「ウォルマート」＝「maid in China」という話はよく耳にする。つまり安物、低クオリティの代名詞だ。
で、アメリカ企業の話題ではTOYOTA、SONYを始めとする企業がライバルとか、マーケの例の素材として良く出てくる。
アメリカのビジネス系の書籍ではレギュラーだな。
たまに韓国を見かけるが、中国企業の名はまず見かけない。
そういや、中国の経済成長が好印象で書かれたものって、見かけないな・・・。
企業ブランド力で言えば、韓国以下だお・・・。＞中国

276 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 13:46:40 ID:bsVWFVkw]
>>246
＞もうちょっと使えるかと思っていじったんだけど
いい加減、その手の馴れ合いは東アジア板の経済スレでやってくれ

安心と不安が交錯するアジア市場
business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081016/174105/
「玩具メーカーの半分は消えてなくなる」
　10月13日、国営新華社通信は「今年は玩具メーカーの半分は消えてなく
なる」との衝撃的なニュースを伝えた。今年1～7月で玩具輸出業者の52.7
％に当たる3631社が倒産したというのだ。

　中小企業が多い中国の玩具メーカーはここにきての人件費の上昇に加え、
通貨人民元の上昇、さらにはクリスマス商戦に向けての米国向けの受注停
滞、それに、ここにきてにわかに高まってきた中国製品への品質改善要求が
厳しい、と同通信は伝えている。


2ケタの輸出鈍化に直面する珠江デルタ
business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081002/172445/
輸出量は20％、輸出高は30％減少
　前回の記事で触れたように、かつては世界が太刀打ちできない「チャイナ
プライス」で繁栄を誇った広東省も、今では危機に直面している。
原材料価格の高騰、人件費の上昇、税制の強化、海外需要の減少といった
様々な要因が積み重なり、広東省では今年中に1万件以上の製造業者が倒
産や廃業に追い込まれる事態も予想されている。

277 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 14:27:10 ID:0A+9OHin]
>>158
広州玩具企業倒産-香港・シンガポールのファンド-ウオニャス！はリンクしてるわけだからな。
中国と同様に香港・シンガポールの動向も、関心が薄い故か話題にのぼらない。

香港証券先物委員会：ＣＩＴＩＣパシフィックへの調査を開始
www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=akDvvBUGa_Ts&refer=jp_asia
★投資銀行が香港の銀行の目標株価を最大で５８％下方修正。長期的な業績見通しが悪化。
jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJS829048120081021
香港政府が預金保護と資本注入制度を開始へ、外為基金を利用　10月15日
special.reuters.co.jp/contents/uscrisis_article.html?storyID=2008-10-15T011053Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-343007-1.xml
香港の銀行には新たな資本注入が必要な可能性も－金融管理局総裁 10月18日
www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aVOh92kQFrh4&refer=jp_asia

韓国は所詮支那や華僑の奴隷にすぎない。

278 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 14:30:57 ID:3xoYVeii]
支那の不良債権の処理の話があったようなので
中央銀行４行が、それぞれ金融資産管理企業を持っていて、傘下の金融機関の不良債権も
一括して処理してます。買取価格は公表されていませんが、一説では簿価という噂もある。
日本でいえば債権回収機構にあたる機関だけど、大きく違うのは親銀行の持ち物で、党も大きく
関与している事。
多分、今でも中央銀行の不良債権率は１％前後の数字を公表しているはず。
それは、不良債権になりそうなら、これらの金融資産管理会社へ売り渡し（不良債権の飛ばし）
本体は、無傷なままいられるから。金融資産管理会社の「損」は、金融機関管理会社が社債を発行
し、親銀行や市場へ売却。中央銀行傘下の債権なので信用度は高いでしょ（ｗ
このような処理方法を使っているので、支那には不良債権問題は大きく発生しないと思われ。


金融資産管理企業と、その親銀行
・東方資産管理会社（東方）　中国銀行系
・長城資産管理会社（長城）　中国農業銀行系
・華融資産管理会社（華融）　中国工商銀行系
・信達資産管理会社（信達）　中国建設銀行系

古い記事（2006年）だけど、参考までに・・・
www.people.ne.jp/a/d372acedfd1d4e97a68be6cf74c3dd25


279 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 14:32:01 ID:0A+9OHin]
中国農業銀行に190億ドル資本注入へ、中国の銀行改革は総仕上げに
www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aM6wnrsC7vV0&refer=jp_japan

四大銀行だっけか？それらへの資本注入の総仕上げだな。
SWFが株式の50％を取得するらしいが、おなかの中がパンパンなのに（つーか下痢ピー状態ｗ）大丈夫か？

280 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 14:33:07 ID:c6kQQgxa]
うわー
最後の砦な香港が奈落かｗ
断末魔だなあ>支那

パキスタンへのたかが50億ドルも出せないんだから予定通りだけど



281 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 14:36:41 ID:0A+9OHin]
>>278
>飛ばしと塩漬け
そのかわりにマネーサプライが増大してバブルとインフレを助長してきたのだが
ま、バブル崩壊で帳尻が合うというか・・・ｗ

282 名前：日出づる処の名無し [2008/10/22(水) 14:36:50 ID:7gJHDXmk]
天安門事件

283 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 14:37:34 ID:OoIVzFcD]
ttp://www.w-index.com/

おお・・・。てか、円も１００円きっとるｗ

284 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 17:50:21 ID:OoIVzFcD]
【中国】開発力とブランド力欠く中国、玩具輸出の過半数が倒産―英BBC[10/16]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224665068/


285 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 17:52:39 ID:ySt8e8if]
しかし個均等ハゲないな。大変だろうに。

286 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 18:12:57 ID:UwRWVdqT]
>>279
総仕上げｗ

終わったと足元見たら新たな不良債権が膨大な額に膨らんでいて、直ぐに処理出来ないから
あの手この手の不正処理で帳簿上順調に返済されているかのように装っているだけ
特に第三セクター系や銀行系不動産関連企業はこのパターンで次々不良債権飛ばし用の
ゾンビ会社が誕生。

287 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/10/22(水) 18:37:47 ID:09xKYpzc]
今日ポンドやユーロで物故いて壮絶な損切りぶん投げしたのは
この国なんだろうなｗｗｗ

288 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 18:56:15 ID:tbboNK9y]
中国の自動車業界の総力を結集して、GMを買え。
米中蜜月への布石だ。

289 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 18:57:38 ID:kzweDf6z]
正直、中国の成長はそろそろ限界点に達すると思ってる。

290 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 18:59:28 ID:NDcPQW9w]
>>278

ちなみに、不良資産管理子会社をそれぞれに作って...という
アプローチはスウェーデンの金融危機の時にやってるね。
セキュラムでググってみよう。



291 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 19:05:33 ID:Ej1nrPCx]
中国はこの金融危機をインフレ起こさずに乗り切れるかな？
原資を刷る誘惑に負けたらインフレはもう止まらない。

292 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 19:24:10 ID:GBrqLRQY]
>>76
中国から帰ってきたら心臓肥大してた

毎日飲んでいた牛乳とは関係ない、と思い込みつつける日々な俺orz

293 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 19:29:21 ID:UyUsUshu]
オリンピック前まで「激流中国」とか「ガイアの夜明け」とかで
（ほんの一部を切り取ったものにせよ）
一般民衆の暮らしに密着取材して日本のテレビ番組でも伝えてたけど、
最近とんと見なくなったように思います。
単に視聴率が稼げなくなったからでしょうか、それとも？

294 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 19:31:51 ID:PPkBEKA3]
>>159
だねｗ
要するに支那や朝鮮は駄目、っつう事ですなｗ
周回遅れも良いとこだし、未だに戦争当時のことを言ってるし。
日本より少なくても60年は遅れているね。アルカニダは

295 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 19:34:53 ID:LmQUCEi+]
馬鹿工作員とブサヨクがわいてんな

296 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 20:15:39 ID:5XHtnoG4]
>>293
オリンピック終了直後から外交部の会見で海外記者さんたちが、
オリンピック前から行われていた取材規制緩和措置ついて執拗に質問していたけど
有耶無耶にされていて、予定通り終了していみたい。
取材規制が復活し取材しにくくなっているんじゃないかな。

297 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 20:35:47 ID:dPrIo183]
こんなこと書くと何と返されるか分からんが
国が成り立っていくには、実体経済と内需が重要なわけだ
金融マジックで見栄張っても簡単に瓦解するし、内需が弱けりゃ脆いまま

つまり韓国やシンガポールや中国は馬鹿ってこった
インドはNHKの特集見る限りは努力しているようだが

298 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 21:18:04 ID:UwRWVdqT]
>>292
牛乳もあれだけど、各種肉の方はホルモン系他餌ドーピングで汚染されまくってるから
肉の方が怪しいんじゃないですか？

299 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2008/10/22(水) 22:36:31 桜 ID:8tCuC/ib]
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

796 ：：2008/10/19(日) 21:13:15 ID:2NwkreMjg
中国のネットで話題の詩

朝起きたら、ジエチレングリコール混入の「田七・磨き粉」で歯を磨き、
アオコ（糞尿に生息する藍藻）入りの水道で顔を洗う。乳幼児の息子には、
メラミン混入の「三鹿乳業の粉ミルク」を飲ませ、自分は硫黄で漂白した
蒸しパンとダンボールで製造した「肉まん」を腹いっぱい食べる。

玄関に出たら先ず胸一杯に究極の汚染空気を思い切り吸い込み、
真っ二つに折れた「九江大橋」の脇を渡って会社に出勤する。
昼は、同僚とスーダンレッド（発がん性のあり有害合成着色料）で
染められたフライドチキンを食べ、ベンゼン含有のコーラを飲む。

夕方は、友人とレストランで飲み会だ！ミミズが１０匹出てくる水道
で洗った食器に、下水道から回収した廃液油で作った野菜炒めと、
避妊薬で育ったアナゴの煮込み、排水溝に生息していたザリガニの
唐辛子味噌炒めを注文し、ホルデアルデヒド混入のビールを飲み干す。
食後、レストランのオーナーから安全基準の１００倍に達する重金属入り
中国茶をサービスされる。精算の際、不運にも釣り銭に偽札がしっかり
混じっていた。

ようやくの思いで家に着き、寝床に入ろうとしたら、リフォームした
ばかりの部屋はホルムアルデヒドが充満し、涙とくしゃみが止まらない。
仕方が無いので頭から「黒い再生綿」で作られた布団にもぐりこむ。
４０万元も残る家のローンを考えると、なかなか寝付かれない。
いまや「国産」と聞いただけで怖くなる。

300 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 22:41:07 ID:vR7ht+1l]
俗に言う”地獄”の描写やんか。



301 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 22:44:51 ID:WLzryqVs]
>>206
> 中国よ、もっと消費してくれれば世界を救えるぞ！なんで救ってくれないんだ！
> ということですね。
> この人は「アングロサクソン式の資本主義は終わり、中国式のような資本主義が
> 台頭する」と見ているようですが、かなり本気ですね。

本気で良く判らない。「中国よ消費してくれ！」というのは
当然、「・・・そして代金を払ってくれ」ということを意味するんだよね。
中国は何処から代金を稼いで支払ってくれると思ってるのだろう。

大陸や「人間」を切り売りするのでない限り、中国は生産基地として
商品を生産して、それを販売して稼ぐしかない。それは当然、日本や
特に生産業が弱体化した欧米を圧迫することになる。

さらにスレ違いを言うと、欧米の生産業は弱体化していて売るものが
そもそも、あんまり無い。ここ数年で金融の方に人がいっちまった所為だ。
もう、証券をグルグル回して錬金術の様に金を産む魔法は消滅してしまった。
欧米は一刻も早く実体経済に立ち帰るべきで、夢を描いている暇は無い筈だ。
本当に価値を生み出す産業に人を戻すべきだ。

欧州は馬鹿みたいな夢を見るのは止めて、もっと地道に稼ぐことを
考えた方がいい。中国は中国で浮かれている場合ではない。

こんな馬鹿なことを言ってるから、経済学者は学者じゃないんだ。

302 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 22:59:23 ID:dLr2YY7S]
>>300
中国は目先でより儲けるより、誠実さが必要なんだよな。
そっちの方が長期視点だと儲かるのに、どうもねぇ。
中国人に言っても聞きゃしないだろうけど。

303 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 23:01:21 ID:rDAPxMSu]
>>302
どっかであったなあ
台湾人医師が中国人は今の為に木を切ってしまうという話

台湾人がどうかは知らんが

304 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 23:10:10 ID:8ynDwioQ]
韓国への投資額が一番多いのが中国だっけか？
本当ならまた引き金になりそうだな

305 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 23:21:20 ID:h/9bfNCD]
>>304
韓国系金融機関への債務ロールオーバーを受けないらしい。
思いっきり貸し剥がし。韓国チアノーゼ出てるよ。

306 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 23:29:17 ID:TWVKXQkP]
>>305
大丈夫、これから公約してた１３００億ドルが絞られるから、すぐにチアノーゼの色素まで搾り取られるよ。
真っ白になって「血色がないけどまあいいだろう」で放置になるかな。

307 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 23:49:57 ID:kPLEGq29]
>>305
さすが宗主国様だな。
わざわざアメリカまで行って慈善事業してきた三菱東京UFJのバカどもは、
メラミン入りの牛乳飲んで死んでおけ。

308 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 23:52:27 ID:8ynDwioQ]
バイト大変そうだなぁ

309 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 23:52:36 ID:ID3zmfXj]
>このスレ面白いんだけど伸びなくて困る。
>ま共産圏ですからねえ・・・
出てくる情報が少ねぇからなぁー

310 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 23:54:35 ID:I3Nii5Cg]
labaq.com/archives/51115478.html
>またASH(アンチ・スモーキング・グループ)のデボラ・アーノット氏は
>これらの製品が中国で生産されていることを挙げ、品質の問題を指摘しています。

全然関係ない記事で、中国がやっぱりこんな扱いで不意打ち笑い



311 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/22(水) 23:56:19 ID:8ynDwioQ]
むしろ、悪い話が出てきたら相当ヤバイって事かと

312 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/10/23(木) 00:01:02 ID:09xKYpzc]
中獄GPでスタンド一つ丸ごと潰して上海万博の広告にしていたが
そこまでやる価値はあったのだろうか？いやないｗｗｗ

313 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 00:31:20 ID:0DeFtjJG]
>>307
とてつもなくわかっていないか、お仕事なのかはわからんが、その言い草にﾌｲﾀ

314 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 01:04:04 ID:UF+M3cj3]
>>312
中国的にはチケット大量売れ残りをあの広告で覆い隠して大事な面子を保てたし
同時に万博の宣伝も出来た(と思っている)から大成功でしょうｗ

315 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 01:19:45 ID:xXu+5afo]
>>301
皮肉だろｗ
中国の主本主義って、かっての「ライン・日本型」のもっといかれたやつじゃん。

316 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 01:23:38 ID:xXu+5afo]
（ 　｀ハ´）中国の資本主義。それじゃ属国の北アルネ

317 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 01:37:38 ID:3jVKB9oI]
>>302
広い大陸なんで、騙して逃げてを繰り返す方が儲かるんだよ。
もちろん自分が騙されないのが前提なんだけど、その辺を考慮しないのはチャイナクォリティ。

いわゆる「狩猟民族・大陸派」というのは住んでいる環境から性格が決まるので
簡単に「農耕民族・海洋派」の思考ができたりはしない。
もちろんその逆も同じ。

318 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 01:47:16 ID:8Oi+Jd+p]
>>317
>広い大陸なんで、騙して逃げてを繰り返す方が儲かるんだよ
これはわかる。「狩猟民族・大陸派」っていうのは？
中国人の多数・漢民族は狩猟民族ではないよね。大陸派、ってことなのかな
海洋派と言う場合も逃げられそうな気がするけど･･･
ま、どっちにしても理解もその思考もムツカシイな

319 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 06:21:24 ID:5LibF56H]
>>301
ブランド物とワインは、日本が存在しないと経営が立ち行かないレベルらしいから、
中国にも同じようにそれらを買うようになってほしいって願望かな？
日本がこうなんだから、韓国だって、中国だって、ってのはよく言われることだと思う。現実はともかく。

320 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 06:52:26 ID:ltmqu9H6]
>>319
実際のところ日本と中国の位置関係や歴史、民族性なんて解って居ないと思った方がいい。
単に日本人がこうだったから、遅れてきた中国韓国も一緒だろうていどの根拠。
実際に特アの客が大挙して押し寄せてきて違いを体感すると。
ま、時間かかるだろうな。



321 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 06:57:29 ID:DV0M4fRn]
>>320
＞単に日本人がこうだったから、遅れてきた中国韓国も一緒だろうていどの根拠。
この認識が日本人、特に団塊前後に多い件

つか日本と中国、韓国なんて
ドイツとトルコとロシア人ほどにそれぞれに違うんだがな

322 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 08:24:04 ID:Ja8dTOUU]
>>321
そりゃ個人差を認めない画一化による洗脳は共産党系、日教組の得意技だし。

323 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 08:33:29 ID:inB2qrv1]
>>319
ブランド物云々を言う基地外共も消え始めたから、そろそろ終わりでしょ。

>>322

それに教育されてきた次世代も似たりよったりでっせ。
わかるのは知りたいと思った人たちだけ、言論統制されているわけじゃないんだから
知りたいと思うことが大事だと感じる今日この頃。

324 名前：301 mailto:sage [2008/10/23(木) 09:43:48 ID:zKIq2dom]
>>319
日本は欧米が真に喜ぶものを造ることが出来るからね。

一方、日本も米の農産物や武器は要るし、
欧州のブランドワインや高級家具やイベリコ豚とか（美味しんぼの
受け売りですが）の超高級食品が欲しい。例え本当は不味くても
舶来上等神話は、そこはかとなく残ってるからね。
同様に欧州車もアメ車も欲しい。

こうした物々交換でも双方 Win-Win に感じられるものを双方が
生産しているなら問題ないし、日本は金余りだから（老人が何となく
手にしている金）、当面は「買い手」ばかりをプレイすることも出来る。

でも中国の生産品は、普通の食品や日用雑貨。つまり欧米が
自給出来ているものと被るものが多い、より安価で粗悪なソレは
欧米の業者と消費者にダメージを与える。

それに中国は金余りではない。量は多くとも国内や将来の為に
使わないといけない金で、今贅沢したら後がないのである。
中国は日本と違って、真に金持ちになる前に、停滞、或いは、
下降線に入ったため問題なのである。但し、規模的に中国が真に
金持ちになるにはフルで一世紀位掛りそうなので必然かも知れん。

325 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 09:53:57 ID:zKIq2dom]
>>324
済まんです、長かった。要約すると、

日本は余ってる金があるから、欧米からモノを買うことが出来る。
貿易で金を稼いでも欧米とは産物がずれるから双方 Win になれる（普通の
自動車は被るけど、ある程度バランスしてるし）。

中国の金は真に余ってる訳じゃないから、日銭を稼がないと欧米から
モノは買えない。そして日銭を稼ごうとすると欧米の産業と消費者の双方に
ダメージが行く。欧州は何を期待しとるのかね。

・・・ということです。


326 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 10:24:14 ID:v/VSMfYo]
すんません、メラミン絡みの世界での総被害額ってどれくらいなんでしょーねぇ

327 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 11:32:15 ID:/IH090Xt]
>>326
まだまだこれから被害が広がるアルヨ。

328 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 11:58:27 ID:Ja8dTOUU]
>>327
×被害
○中華の威光
様は中共失格ネ、七色の川で顔を洗って出直して来るヨロシ。

329 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 13:03:08 ID:v29cqWKt]
中国中鉄<0390.HK>と中国鉄道建築総公司<1186.HK>、為替損失を計上へ
2008年 10月 23日 11:14 JST
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK829449920081023

　［香港　２３日　ロイター］　中国の鉄道・高速道路建設最大手、中国中鉄(0390.HK: 株価, 企業情報, レポート)
(601390.SS: 株価, 企業情報, レポート)は２３日、香港上場で調達した資金に関連して２００８年１─９月期に
１９億元（２億７８００万ドル）の為替差損を計上すると発表した。

　同社は、市場動向を監視する作業チームを設置するなど、為替変動へのエクスポージャーを最小限に抑える方法を
模索すると表明した。

　また、中国鉄道建築総公司（ＣＲＣＣ）(1186.HK: 株価, 企業情報, レポート)(601186.SS: 株価, 企業情報, レポート)も、
第３・四半期に３億２０００万元の為替損失を計上すると表明した。

330 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 13:20:22 ID:yNeX1eiP]
日本はインドとの関係強化するみたいね



331 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 13:41:07 ID:N5xc1XJ3]
>>330
オージーも噛ませて、エネルギー政策で、トリウムサイクル確立とかやったら面白い。
※トリウム埋蔵量はインド、オーストラリアが結構高い。

332 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 13:45:48 ID:Ja8dTOUU]
>>330
我が党はインドを無視して中共との関係強化と判っています＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【政治】民主・小沢代表、体調不良でインド首相会談をキャンセル　療養へ
1 ：出世ウホφ ★：2008/10/23(木) 10:37:39
民主党の小沢一郎代表は２３日、体調不良を理由に、同日午前に予定されていた
来日中のインド・シン首相との会談をキャンセルした。

小沢氏はこの日予定されていた党役員会など公務をすべて欠席し療養する。
小沢氏は７日にも、風邪をこじらせたとして入院、１週間にわたって療養したばかり。

最終更新:10月23日10時34分　10月23日10時34分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081023-00000511-san-pol

>>331
夢の核分裂炉でしたっけ？＞トリウム炉、トリウムサイクル

333 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 13:48:26 ID:Ay3zN2Fs]
>>330

拠出かもしれんが、これだな

日印が安保共同宣言　鉄道建設に最大の円借款
www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008102302000120.html

334 名前：日出づる処の名無し [2008/10/23(木) 14:14:46 ID:7fY0rJJj]
トリウムってどうなのよ。検索すると、プロ市民ブログみたいのばっかだし。
普通は、国の機関のページがヒットするもんなのだが。

ソーラーパワーより、1ヶ所でどかーんと発電する方が
どう考えても効率いいんだけども。

335 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 14:17:07 ID:HYrT7u4U]
>>332
トリウム溶融塩炉は夢って程じゃないけど、新たなエネルギー資源ですがね。
総資源量もウランと比べて多いので、商用化研究しとくに越した事はねーずら。

インドはエネルギー開発が発展のキモなので、色々手を出してますよ。
高速増殖炉研究もやってますよん。
オージーにしたって、棄てる温排水を利用して更に発電＆真水を作れれば
相当助かる上に資源自体は自国で賄える訳ですし。

336 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 14:22:05 ID:HYrT7u4U]
>>334
変で過大な夢見ている人はいるけど、研究している人はいますよってレベル。
国家レベルだと何処もあんまり乗り気じゃないよ。（インドが一番乗り気だけど）
既にウラン、プルトニウムサイクルが確立していて、商用利権が確立しているから。

わしらレベルだと、こういう炉もあるって知っていればいいくらいですわー

337 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 14:27:09 ID:IgrPUNtY]
>>331
今回、インドとの間に安全保障共同宣言を行ったが、これは、オーストラリアに
続く2例目なんだよ。
安全保障の包括的な枠組みをこの2カ国と構築することになっている。

338 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 14:57:13 ID:gDrc5DQs]
中国経済に関して言えば、日本の原研が運転中の
黒鉛減速型の高温ガス炉を参考にして、発電炉を設計中。

普通の軽水炉よりも効率が悪く、発電単価は高くつくが、
プルトニウム生産炉に構造が近いので、その利点を活かしたくて、
中国産の黒鉛発電炉を欲しがる国は多いだろうな。

339 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 15:25:35 ID:3PoAhMMT]
>>338
>中国産の黒鉛発電炉を欲しがる国は多いだろうな。


命知らずな国だ・・・・・・ｱｰﾒﾝ

340 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 15:31:13 ID:Ilkbqbap]
>>317>>318
中国人は農耕民族だけど、彼らは日本人と違って簡単に生まれた土地を捨てて
移動する。
パール・バックの『大地』にも、飢饉に襲われたので生まれた土地を捨てて
南の都会へ移動する農民の話が出てくる。
そういえば客家ももともとは北から移動してきた人たちだったよな。

>>320
スレ違いですまんが、欧米人には戦後、韓国・台湾が発展したのは日本の植民地
時代につくられたインフラのせいだということを知らないﾔｼが多い。
まあ、第二次世界大戦後、大日本帝国は「悪の帝国」ということになったから、
そういう面での日本の功績を認めると都合が悪い。だから東アジア研究者も
こういうことは本に書こうとしない。



341 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 15:42:18 ID:IgrPUNtY]
>>340
そうか？　アメリカの東アジア近代史の専門家は、日本の植民地政策を評価している
学者が多いが。
韓国からアメリカに留学に行き、必死でアジっても、適当にいなされることがほとんどだしね。
去年、韓国の留学生がアメリカで大量殺人事件を引き起こしたけど、これの原因も
韓国人が日頃から日本を糾弾する発言をしていたのを、アウシュビッツ生き残りの
ユダヤ人教授から注意され怒られたことで、他の学生から信用を無くし、相手に
されなくなったことを恨んだのが動機だしね。

342 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 15:49:22 ID:aN8IdAZp]
>>341
そう言う流れなんか。
世界的に流れた事件だからいろいろ分析されてると思うんだけど、
その手の内容が掲載されてるサイトとかって知ってます？
英語サイトでも良いです（翻訳機使って読めるんでｗ）
興味があるんで見てみたい。

343 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 16:34:56 ID:BREH+Smu]
>>341
最後の3行はマジなの？
できればソースプリーズ

344 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 17:01:43 ID:tgYpI82g]
>>343
事件当時見た事のあるネタだけど、眉にツバつけといた方がいいよ。
俺はそのソースを見た事が無いし。


最近愉快犯や故意犯がデマ飛ばすのが凄く多いじゃん。

345 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 17:03:11 ID:BREH+Smu]
>>344
あり、やっぱネタっぽいね

346 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 17:04:57 ID:aN8IdAZp]
アウシュビッツ（だったか？）かなんかの生き残りの人も、怪我させられたとか殺されたとか
そう言う話が飛び交ってた記憶はあるけど、ネタかどうかも知らない。

347 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 17:09:09 ID:tgYpI82g]
>>345
ただ、欧米あたりの大学の東アジア史を、留学した韓国人が学んで、
国で習った事とあまりに違うので、ファビョったり鬱ったりするのは
時々ある事みたいね。

348 名前：日出づる処の名無し [2008/10/23(木) 17:55:36 ID:3HS5LQGZ]
経済ネタじゃないし、せめて韓国経済スレでやってくれ
それとも中国経済に触れてほしくない人達なのかな？

349 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 18:01:29 ID:BREH+Smu]
>>348
正直スマンかったが、そんなに怒るなよ

350 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 18:02:37 ID:aN8IdAZp]
単に流れの問題ですがな。まぁ、悪かったｗ
世界中てんやわんやで、中国ネタがあまり出てこないからなぁ。



351 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 18:21:36 ID:Fc34MwMi]
>>348
東ア板にここがやたら貼られてるからもう無理ｗ

CITICパシフィックが来たなｗ
中信泰富(00267)榮智健:大意失荊州?
big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.cs.com.cn/wh/03/200810/t20081023_1630684.htm

352 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 18:42:21 ID:xDSrfTUv]
ぶっちゃけ無関係ってわけじゃねえんだがな
満州は今中国領だろう

353 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 19:16:38 ID:Ilkbqbap]
>>341
その専門家の名前、教えてくれる？

>>324>>325
>欧州は何を期待しとるのかね。

イギリスは、工業製品が売れないのは、清朝が行っている厳しい貿易制限の
ためだと考えて、アヘン戦争とアロー号戦争を起こしたわけだが、実際には
その後もイギリス製品は売れなかった。理由は簡単で、一般の中国人には
購買力がなかったから。たぶんヨーロッパの商人たちは沿岸部の裕福な中国人
だけを見ていて、内陸部の貧しい農民のことは知らなかったんだろう。

さらに、インド産の安価な茶がシェアを伸ばしたとき、中国の商人は手に入る
ものならなんでも茶に混ぜて品質を落として対抗した。
またランカシャーの綿織物も最初は売れたが、ほどなく中国産と日本産の安い
綿織物が出回り始めた。
こういう歴史を知っていたら、中国市場のの将来に対して懐疑的になっても
良さそうなものなんだけど。

354 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 19:23:46 ID:BREH+Smu]
昔からある中国購買力神話ですなあ
あいかわらず強いけど

355 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 19:29:55 ID:Fc34MwMi]
>>352
ここの住人には、「ヨタが四川なんかで飛んでしまって東北再開発の切り札に旧満業の名が出てきたｱﾙよ（｀ハ´　）共青団ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ
太子党的に日立は上海の犬だよなｗ」みたいな方が喰いつくと思う。
つーか、床屋行けよｗ

356 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 20:02:44 ID:xDSrfTUv]
>>355
ちょ、待てどういう風に受け取ったんだ
単に満州も大日本帝国のおかげで発展したってだけなのだが

357 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 20:54:30 ID:n+gTJcdB]
>>278
中国は不良債権処理として、飛ばし　をやった会社に外貨準備から外貨を
公的資金注入として返済の必要なしでぶち込み、不良債権が問題になること
はないが、統計では巨額になっているはずの外貨が実は全然ない、という
のは本当でつか

358 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 21:05:16 ID:Vf45vDoI]
で、崩壊するとすれば予想はいつ頃？

359 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 21:20:39 ID:JaHjADIb]
>>357

(　｀ハ´) 自慢じゃないが我が国の経済指標や統計は辻褄が合わないことで有名ｱﾙ！w



360 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 21:25:53 ID:DV0M4fRn]
素直に崩壊させてもらえれば、いいね
飼い殺しつーかジワジワと生き血を吸い取られていきそうで

もちろん日本もすっているんだけど＿＿＿



361 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 22:11:30 ID:xDSrfTUv]
崩壊しても国土がそのままだとガチで終了
逆だと思うかもしれんが、でか過ぎる国なんて碌なもんじゃない
ロシアとかアンナの本読むと悲惨過ぎる

362 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 22:20:27 ID:8QUFjLtM]
>359
いつの間にか穀物庫が空っぽになってる国には
想像できないことがたんまりあるんだなぁ。。。

363 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 22:20:42 ID:uZ2mYlte]
>>340
小説脳乙

移動するには理由があるんだよ
居てもいい、居られるものならずっと居るわけ。

小説を引き合いに出すように表面の現象だけ追ってると、
この国はわかんなくなると思うよ。

364 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 22:57:34 ID:JaHjADIb]
>>362

(　｀ハ´) 欧米に倣って即死刑ではなく社会奉仕として炭坑に行かせたｱﾙ！

365 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 23:03:25 ID:U2M/Vwyz]
>>357
インフレ率さえごまかせばなんとでもなるアル！

って思ってそう。

366 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 23:11:42 ID:Z1j99H7B]
>>360
そいつ、毒があるから・・・

367 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 23:14:12 ID:v86g9u8o]
>>364
死刑にした後も臓器を抜き取って医療で使ってる。
物を無駄にせず有効活用してる。

とてもエコロジーな国だと思いますよｗ


368 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/10/23(木) 23:37:05 ID:+FCkTXlg]
中国：鉄鉱石は09年に供給過剰に、予想より１年早く－価格は下落へ
www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=apfajiW0SBXA&refer=jp_asia

10月23日（ブルームバーグ）：中国政府は23日、世界の鉄鉱石市場が予想より１年早い2009年に
供給過剰になるとの見通しを示した。信用危機の影響で経済成長や鉄鋼メーカーの需要が鈍化す
るためとしている。中国は世界最大の鉄鉱石消費国。

中国商務部の外国貿易担当副ディレクター、梁樹和氏は同日、青島で開催された会議で
「鉄鉱石価格が今後どう動くかは明らかだ」と指摘。「鉄鋼需要の減少により鉄鉱石需要は来年、
減少するだろう」との見通しを示した。

中国では経済成長率が過去５年で最低となるなか、建設業者や自動車メーカーの需要が後退して
いるため、鉄鋼メーカーは減産を実施している。需要の鈍化により、世界の鉄鉱石の09年度の
契約価格は７年ぶりに下落する可能性がある。

中国鉄鋼工業協会（ＣＩＳＡ）の単尚華事務局長はこの会議で、鉄鋼価格が下落する一方、
原料コストは高止まりしていることから、10月は中国の鉄鋼メーカー全社が不採算に陥っている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ことを明らかにした。黒字に転換するまでには２カ月かかると見込んでいる。

鉄鋼メーカー何社消えますかねえ？
(倒産は政府がさせないから、合併や吸収で)


369 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/10/23(木) 23:41:31 ID:+FCkTXlg]
ばら積み船会社：２年以内に「かなりの」数が破たんか－フェーンリー
www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a_b7MKB5y2NE&refer=jp_asia

10月22日（ブルームバーグ）：海運ブローカー、フェーンリー・フォンズ（オスロ）は、石炭や鉄鉱石、
穀物などの商品を運搬するばら積み船の運航会社の破たんがむこう半年以内に始まり、２年以内に
「かなりの」数が破たんするとの見通しを示した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
フェーンリー・フォンズのアナリスト、リカルド・バボ氏は、用船料が過去最大の下落率を示して
いることから、船主企業は発注済みの新造船の建造費用の支払いが不可能になると予想している。
また、船舶価格の下落により融資担保の価値が低下し、銀行と合意した最低水準を下回るとみている。

バボ氏は「今後、非常に多くの船舶が納入される予定で、2010年までの納入分に対応するためには
中国のような国がもう１つ必要になる」と指摘。海上運賃デリバティブ（金融派生商品）が示す運
搬レートの見通しから見て、「かなりの数の企業が破たんすることは間違いないだろう」との見方
を示した。

ロンドンのバルチック取引所によると、バルチック・ドライ指数は７－９月に66％下げ、四半期ベース
としては取引所がデータの集計を開始して以降で最大の低下率を示した。同指数は今月に入ってさらに
60％低下し、1220ポイントまで落ち込んでいる。
５月20日には過去最高水準の１万1793ポイントまで上昇していた。

>「かなりの」数

のかなりの割合が中国系になるのでは。

370 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 23:50:57 ID:JaHjADIb]
>>368

輸出が出来る高炉メーカーは政府の庇護を受けれるんじゃないかな～？

支那国内向けの中小規模の高炉や電炉メーカーは整理の方向で行くのでわ？



371 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 23:55:14 ID:p7AyvWBp]
国家統計局発表、9月の新築住宅価格下落率全国トップはシンセンで前年度比で-10.8%。
この発表より3日前にシンセン当局が発表した数字は、前年度比で-25.9%。
シンセン不動産研究センター副主任曰く「両者の統計方法が違うから数値が違う」
シンセン当局発表では、8月からシンセンが下落率ですでにトップ。
去年最高値を記録した10月の価格と今年の9月とを比較すると-28.4%。
ttp://www.nanfangdaily.com.cn/epaper/nfds/content/20081023/ArticelA06003FM.htm

基準がバラバラだと大変ですねー。

372 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 23:59:33 ID:0DeFtjJG]
支那の購買力ってホントのところ、どれくらいなんでしょう？
沿岸部の富裕層って、せいぜい日本の人口くらいって聞いたんですが。
その富裕層の所得って日本の平均と比べてどうなんでしょう？

373 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 00:43:00 ID:FdGUlM1V]
>>372
それマジに答えると、対中投資なんて絶滅すると思うわ

374 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 00:45:31 ID:6EIKVbsT]
年収2000万JPYクラスが1000万人ほど。
まあ、日本よりは数が多いかな？

ただ、カーストの裾野は日本より桁違いに多いけどね。
以上ソースは知り合いの社長さん。


共産主義革命が起きそうですね（棒

375 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 00:49:28 ID:zEMdQUIA]
>>372

共産党中央にパイプがあれば、日本の金持ちより収入も多いとか。


376 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 01:12:13 ID:f8fOFwtl]
>>372
去年百度で「東京郊外のマンションが3000万で買えるらしい」スレが祭り状態だったらしい

377 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 01:32:16 ID:Z4GID7bR]
>>374
世界経済建て直しのため、変動相場制に移行してそいつらの購買能力を押し上げるべき。
誰かが犠牲にならないと。

378 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 02:04:57 ID:w8UBd2uh]
>>357
自分も本で見て、支那側ソースを探したけど・・・　発見できず。（古いからなんだろうな～）
日本発表の物なら、これが一番安心かな（？？）
www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh08-01/ss08-1-3-2-1.html

まあ、寝かせていても腐るだけなんで、どこかで運用しないといけないのですけど。
支那国内の不良債権処理公司に使うのは、ちょっとね。（ｗ
当然、現金化すると価値が下がってしまうし、米から苦情くらい来るでしょうし。

それと、支那の貿易統計の数字は、でたらめなんで外貨準備が実は半分でしたと云われても
何の不思議も無いくらいです。支那が情報開示したとしても・・・正常な数字は誰も知らないと
考えてます。だから、巨額な外貨準備が実は少ないとか、サブプラでかなり溶けたとか
楽しい想像は可能ですが、実態はデフォルト→IMF管理でもしないと判らない。

379 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 04:27:38 ID:w8UBd2uh]
>>378の訂正
日本の資料として「世界経済の潮流」を貼ったけど、別の資料にします。

ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/china-research/topics/2007/no-65.html
中国の外貨準備運用会社の設立とその影響
（中国投資有限責任公司の設立と中央匯金投資公司の吸収）
中国投資の登録資本金は2,000億米ドル（約23兆円）、中国政府が全額出資する。
政府は資本金を調達するため、財政部が3回に分けて合計1兆5,500億元の特別国債を発行し、
中国投資はこの人民元資金により、中央銀行から2,000億ドル分の外貨準備を購入する。

ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200804/page13.html
中国政府系投資ファンドCICの正体
（関係分だけ抜き取り）
　歴史的に、CICを先取りに中国は、中央匯金投資有限責任公司
（Central Huijin Investment Company Limited. CHICL。
中央銀行が直接出資して設立された100％国有の投資会社、国有金融資産管理委員会の性格を有する）
を設立して、外貨準備資産670億ドルを使って倒産寸前の国有金融機関への資本注入を行った。
中国国内でCHICLの設立プロセスに批判が集中したため、CICの設立は全人代（国会）の批准を得て行われた。
今回、CICは、中央銀行から670億ドルの出資分を買い取り、CHICLを子会社化した。
---------------------------
中央匯金投資有限責任公司を作る時に、無条件に外貨準備をざぶざぶと使ったけど、
それを引き継いだCICは国債発行による人民元資金で、外貨準備を購入したそうな・・・
なんだか、こんな感じで中央銀行の外貨準備は取り崩されていってるんだろうな～。

380 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 08:02:44 ID:tEoFQNjI]
ちょｗｗｗこの段階で中国爆弾はこまるよｗｗｗｗ


ドイツ経済が完全死ぬ。フランスも。イギリスも。

日本も死ぬかも。



381 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 10:52:47 ID:F9PzBHua]
最後の引き金になりそうだな。こうなるとアメリカの軍事力だけが頼りだ。
アメリカ市民よ悪になることを恐れるな。心配しなくてもアメリカが悪だと言うのは
世界の共通認識だぜｗ

382 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 11:00:44 ID:0HbGWj0s]
>>380

オリンピック開催前から、やばいって言われてて
最悪飛ぶのは想定内じゃないか

韓国崩壊->中国も余波で.. だとおもってたのが
単独で問題噴出しそうなのは想定外だが

383 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 11:02:36 ID:8qjJ7y0P]
ちょい悪とちょい猛毒
どっちか選べｗ

384 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 12:32:25 ID:9rCGm2Ha]
>>380
ずっと前からこの段階なのは判っていたことなんだが？
だから、かなり前から手を打っておくことも可能だった。

385 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 12:46:33 ID:KrQKU4kJ]
中国、国内金融機関に月次での外貨資産・負債の報告求める＝上海証券報
2008年 10月 24日 11:50 JST
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK020434620081024

　［上海　２４日　ロイター］　上海証券報によると、中国は世界的な信用危機を受けた金融セクターへの監視強化策として、
国内金融機関に外貨資産・負債を月次ベースで報告するよう求める。

　中国の金融機関に国内外支店の報告を１０月末から求める。国家外為管理局に報告することになる

　中国の金融機関は金融危機により外貨資産で多額の損失を計上しており、報道ではアナリストの話として、
これが報告を求める要因のひとつとしている。

386 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 13:18:44 ID:5lYmnnJW]
中国のバブル崩壊はない。
中国政府の発表はすべて虚偽であって
そもそもバブル自体が存在しないからだ。

そんな話を見た覚えがあるけど実際どうなのだろうか。

387 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 13:19:37 ID:BA2fMbPs]
>>386
それって、実は中国は存在しなかったという落ちにならんでしょうな。

388 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 13:35:14 ID:9rCGm2Ha]
>>386
別にバブル崩壊を認定するのに、中国政府の発表は必要無いよ。
現地の不動産価格の暴落や株価の暴落をみればわかることだ。
生の現場を見ればいいだけ。

389 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 13:35:25 ID:UthqHV0r]
>>387
某オカルト板のスレのとおりになるなら、そういうオチが待っているとか

390 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 18:07:52 ID:v9WK0aGq]
>>303
台湾人も中国人と一緒だよ
まったく一緒
甘い期待しないほうがいい



391 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 18:13:22 ID:7kGKx9S6]
>>353
なんつーか、欧米のインテリ層って中国に夢見すぎじゃね？
日本も外国に勝手な理想郷夢見てるようなところがあるからアレだけどもさ。

392 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 19:29:26 ID:BA2fMbPs]
>>391
インテリ層は、中国のインテリとそれらの周辺しか見てないからじゃないかな。
国ではなく、会った人に夢見てるのでは？

海外に旅行に行ったら、観光地から少し離れた町を見ろ。そこがその国の姿だって誰か言ってた。

393 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 19:33:56 ID:zEMdQUIA]
>>392

(　｀ハ´) 外国人は大都市と観光地以外は立ち入り禁止にするから無問題ｱﾙ！

394 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 19:34:59 ID:2bXiiNp7]
日本の植民地支配が欧米の大学で評価されていて、
韓国人が火病する件ですが、
これの後ろ3分の２あたりに書いてますよ。

naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%B4%DA%B9%F1%BF%CD%A4%CE%BD%B9%C2%D6

アメリカ人学者の発言に、ショックを受けた韓国人
>私はアメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、
今なお忘れることができません。
「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。
そんな結論の出ている問題をいまさらどうして研究するのか」
米国の名門ラトガース大学のダン・ローデン教授は、
私が博士論文の主題について日本が朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について研究したいとの計画を説明すると、このように反問しました。

>「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。
スペインやアメリカ、イギリスは日本のように本国と同じような教育システムを植民地に導入しようとはしなかった。
当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを独自の力で導入するのに失敗した。日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く文明の世界システムに入れただろうか」

私は、この発言に怒りが込み上げ懸命に反論しようとしたが、頭の中が真っ白になり感情だけが高ぶったのを覚えています。
そんな論文を書いたら、韓国に戻れなくなるとの不安が一瞬心をよぎりました。
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は、
「植民地化された国家の中で韓国と台湾ほどに発展した国家はない。
アメリカやイギリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国があるか」とまで言うのでした。

中略

>こうして私は1997年に『The doomed empire : Japan in colonial Korea』（滅亡の帝国：日本の朝鮮半島支配）を、英国で出版しました。
日本の植民地支配下での教育問題を、学問的に整理し、感情論でなく客観的に理解する素材を提供したいと考えたからです。

これ日本語版、だしてくれないかな…

395 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 19:35:53 ID:2bXiiNp7]
ていうか文章の切が変で、読みづらいですね。
すみません。

396 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 19:41:24 ID:v9WK0aGq]
>>391
もう何百年も前からなんだよね、欧の中国幻想は。
戦後からこっちのそれは日本に対するやっかみからくる憎悪の裏返し
で中国中国言ってたって面もあると思うけど。

397 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 20:25:33 ID:zEMdQUIA]
>>396

やっかみより力で抑えられないと思ったからじゃないかな？日中戦争通じて。



398 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 20:49:41 ID:nYZws2Hh]
欧米(特にドイツ人)や露の中国観は、黄禍論の裏返しと言うか
なんか東から大量にやってくる奴ら(タタールやモンゴルのイメージで)の
恐怖心が文化的なレベルに植えつけられてるのかも。
歪曲されたアジアへの神秘イメージもあるのかもしれんけど。

でも中国人も地方によって気質や商売方針がだいぶ違うぽいしなあ…。
堅実さより目先の利益と、えげつない投機に執着する中国人像は温州人の
イメージ強いのかも。中国国内でも各地に出没して地上げや強引な手法で
反感買ってるみたいだし。

>>394
面白そうな本だね。でも翻訳もなく原書も絶版なのか…orz

399 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 21:00:39 ID:V9epLp1x]
2000あたりから全然下がらなくなったな
さすがポスト派遣国ですね

400 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 21:04:57 ID:UMvJBjnI]
>>398

講談社学術文庫に投書してみたら？
あそこは近代日本関係や朝鮮関係に力を入れているし、
未翻訳書の和訳もやっているから。



401 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 21:13:37 ID:V9epLp1x]
今回の暴落で分かる事はやっぱ米中関係は蜜月状態ってことだわな
日本も早く核武装して、日印安全保障体制作ろうよ

>>398
そんなの読まなくてもエンジョイコリア行きゃ内容は大体分かるだろ

402 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 21:25:27 ID:E7lbaX6W]
>>401
ついでに英も巻き込んで、リムランド理論の検証してみたらいいんジャマイカ？

403 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 22:41:39 ID:zEMdQUIA]
>>399

(　｀ハ´) 中華の潜在能力ｱﾙ！どうかね？上海株式全力買いしてみないか？ｱﾙ！

404 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 23:04:01 ID:gfeizG6l]
>>392
>海外に旅行に行ったら、観光地から少し離れた町を見ろ。そこがその国の姿だって誰か言ってた。

上海の豫園付近（上海老路）なんかじゃ観光客が闊歩している道端で
子供がいきなりしゃがんでｼｮﾝﾍﾞﾝするんだぜ。例の尻空きズボンで
いくら幼女好きな俺でもﾋｲﾀﾜｧ・・・・・

まだ、カラオケで旗袍小姐を眺めてるほうがエエワ

405 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2008/10/24(金) 23:08:09 桜 ID:nbx1lkQU]
【OS】中国ユーザー、Microsoftの海賊版対策に激怒「MSは中国最大のハッカー。法的な権限もなくコンピュータに侵入している」[08/10/24]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224831531/


406 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 23:11:46 ID:966Shp9o]
えーと・・・。

407 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 23:18:28 ID:CcUXnbKC]
>>386
バブルというのは、崩壊があって初めて認識されるものだ。
崩壊無くば単なる健全な成長だからな。

だからバブルが無くてもバブル崩壊はある。正確には、
バブル崩壊が発生した時点で、前段階はバブルだったと看做される。

408 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2008/10/24(金) 23:24:51 桜 ID:nbx1lkQU]
中国と韓国、通貨スワップ協定の拡大を検討　2008年 10月 24日 17:00 JST
ttp://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK829749520081024

［北京　２４日　ロイター］　中国、韓国両政府は２４日、金融危機対策の一環として、２国間
通貨スワップ協定の拡大を検討すると発表した。

通貨スワップ協定は、金融危機などで為替介入が必要になった場合に資金を融通し合うことを
取り決めた協定。中韓の通貨スワップ協定は２００６年に４０億ドルに増額されている。

中国財政省は声明で「２国間通貨スワップ協定の規模拡大を検討することで合意した。詳細は
今後協議する」と表明した。

両国は、金融市場の安定化のため必要な場合に「予防的かつ断固とした十分な方法」で適切な
対策を講じることでも合意した。

今回の両国の会合は、アジア欧州首脳会議（ＡＳＥＭ）開催地の北京で行われた。


409 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 01:11:03 ID:dc7eJl1e]
>>401
勝手に自滅しそうな組み合わせだな
迷信大好きだからさ、何となく分かるんだ
Kに深く関わった者達の末路が

410 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 01:15:25 ID:Mk0Ykl13]
>>405

ま、宗主国様が開発したソフトが当たって、割れ物が大量に出回っても文句は言えない事になるんだけどね～w




411 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 01:16:52 ID:7hhyiQW9]
>>410
何を言ってるんだ、自国で海賊版が出回るに決まってるだろう

412 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 02:29:01 ID:Mk0Ykl13]
>>411

(　｀ハ´) 政府の息が掛かってない業者は摘発するｱﾙ！上がりの七割を納めれば目を瞑ってやってもいいｱﾙ！w

413 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 02:33:00 ID:lrE30UbF]
【対テロ】韓国、北朝鮮、中国、ロシアなどの１３組織に制裁＝大量破壊兵器の取引関与－米[10/24]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224868733/


414 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 03:35:02 ID:hQEhhWgr]
>総務や経理まで中国へ業務移転 日本からホワイトカラーの仕事が消えていく
>
>「こんな簡単な名簿の入力、中国人に負けるわけないじゃな～い！」
>これは、人気ドラマ「ＯＬにっぽん」（日本テレビ系列／毎週水曜日放送）のなかで、
>主人公のベテランＯＬ・島子（出演／観月ありさ）が、中国人研修生の女の子と日本語
>のパソコン入力でスピードを競い合う場面で口にしたセリフだ。
>ところが勝負の結果は、自信満々の島子が完敗。総務部員はリストラの対象となり、
>日本人ホワイトカラーの仕事の一部が中国に移管されることに――。
>こんなショッキングな話は、ドラマの中だけの話ではない。今や生産現場だけでなく、
>人事、総務、経理などのホワイトカラーの仕事を中国にアウトソーシングする日本企業
>が急増しており、2500社にも上っているのだ。
>アウトソーシング先の大半は、中国の大連。日本語学科を持つ大学が20ヵ所以上もあり、
>ローカルスタッフがホワイトカラー的な業務を習得しやすい環境にある。すでに多くの
>企業が進出しているコールセンターやソフトウェアばかりでなく、これまで「ネイティブ
>以外にはハードルが高い」と思われていた日本語の入力作業やメールのやりとりまで、
>中国へ移管され始めているのだ。

zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081024-00000003-diamond-bus_all

いや日本のホワイトカラーの生産性云々の話はよくある話だけど、某パソコン通販大手の
コールセンターに居る片言日本語のアジア人ねーちゃんの対応の拙さを考えると、とても
今後そんな流れが主流になるとは思えないんだけど？
大体コールセンター業務と総務経理業務を同じものと考える発想がどこから来るのかね？

それとも、日テレドラマ→ダイヤモンドオンライン→Yahoo!ニュースの３連コラボからして
電通あたりの特亜ヨイショ日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／キャンペーンの盛大な企画の一種なんだろうか？


415 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 04:01:06 ID:lrE30UbF]
>>414
キャンペーンなんじゃね？
だって、かなり前にも似たような記事みたぞ？

416 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 04:08:05 ID:uwloVjID]
>>414
去年これで見たわ
www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
www.infodeliver.com/press/press_nhk.html
ニッセンがやたら頑張ってるんだよね
www.infodeliver.com/about/about.html
これみてニッセンの通販は怖くてしなくなったけど





417 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 04:14:50 ID:uwloVjID]
>416
放送当時のスレを一部まとめたものがここで観れるので一応
kyouji.seesaa.net/article/56784512.html#1190421790

418 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 04:54:55 ID:hQEhhWgr]
>>416-417
１年前の話題と今回の記事、１年間の動きが何かしら反映される筈なのに、書かれている
データが動いてないね
アウトソーシングした企業の数が１年前2500社、そして現在は2500社…ってどんだけw
ニッセンという企業を例に引くとか、まんま前のJ-CASTニュースの記事をなぞってるし
結局１年前と違うデータ？は「日テレのドラマが放映された」という事実だけ

このダイヤモンドの自称ジャーナリストの「中島 恵」って、もしかして１年前のJ-CASTの
記事をパクって記事にしたのか？マジ馬鹿じゃね？チクったろかw

419 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 07:25:49 ID:J0E/Nqw9]
つまり日テレのドラマのコマーシャルということか！

420 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 08:45:31 ID:JUNUcrGe]
自分のトコの仕事、一昨年中国に取られた。（日本語入力関係）
トラブル満載で去年、返って来た。
「漢字を使える国だから」と甘く見てると、文脈からの判断ができないので大変らしいとわかった。



421 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 08:49:11 ID:7eWqnuwa]
つくづく「安物買いの銭失い」だよな…

422 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 08:51:47 ID:ib1ND98X]
>>420
T社も中国にUI周りを丸投げしたら酷いのが返ってきて、
チーム総出で修正したらしいw

423 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 09:02:22 ID:5WAkuIGs]
>>420
百貨店の中元･歳暮の送り状の入力とか、いまでは中国でやっているって本当？



424 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 09:02:44 ID:lrE30UbF]
>>420
そもそも文法が英語並に日本語と逆だろ。確か。

425 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 09:29:25 ID:G1ErZ99M]
>>424
単語の意味や使い方も日本と中国は違いますし、日本独自の漢字もありますからね。


426 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 09:38:11 ID:ye+7fBeI]
英語がわかる中国人なら、英語で話した方が意思の疎通は簡単だな。
で、そんな中国人に言わせると、「英語より日本語のほうがずっと難しい」だそうで。
現地採用の日本語がわかるというパートの中国人相手だと、全く話が通らなくてイライラするしな。

当たり前だがやっぱ違う国だよ、中国は。

427 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 11:52:55 ID:8J2idqAP]
>>425
同じ字でも既に意味が違ってしまったものも多い。
何より当用漢字と簡体字、どちらも相当おかしなっている。
当用漢字のほうがまだましといえるが・・・

428 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 11:56:10 ID:Mk0Ykl13]
>>426

日本人レベルのオールラウンダーな仕事ぶりを期待するのは無理な相談w

それが出来る人間は高給取るじゃん外国人は。

429 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 12:05:35 ID:ye+7fBeI]
>>428
そうだね。
くだんの中国人も、2年ほどで転職していったよ。

で、それは日本人でも同じ状況になっている、
ということをわかっていない日本人経営者は多いね。
一部わかっているところもあるのだが…

430 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 12:33:15 ID:Mk0Ykl13]
>>429

日本でも製造業だと人の流動性高いから当たり前だと思ってたけど他の業種は違うのかね？





431 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 12:43:08 ID:ye+7fBeI]
>>430
んー、どうなんだろうね。
自分は製造業とITの中間みたいな職場にいるから、
もともと雇用の流動性高すぎて他の業種のことはよくわからん。


432 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 16:11:18 ID:5WAkuIGs]
ttp://news.nifty.com/cs/world/chinadetail/rcdc-20081025008/1.htm
欧米首脳が中国をべた褒め、金融危機直面で中国に秋波―中国紙

2008年10月23日、中国紙・環球時報は欧米各国の高官が突然中国のことを
褒め称えだしたことを取り上げ、その背景には金融危機にどうにかして中国の
力を借りようとする意図が見え隠れすると分析した。
まず口火を切ったのは米ポールソン財務長官。21日、同氏は「中国は世界の
主要な経済体として引き受けるべき責任を全うしており、世界経済の安定の
ため努力している」と評価した。同日、中国訪問中のマコーミック財務次官も
「中国政府は金融危機と闘う参加者であり、かつ盟友」と表現した。環球時報は
「米国高官が公開の場で中国を盟友と表現したのは十数年ぶり」だと伝えている。
同じく21日、仏サルコジ大統領も「金融サミットにはG8以外に中国、インドなど
新興国5か国を招くべき」と発言、特に中国は強力な金融能力を有しており国際
金融体制再建には不可欠だとの見方を示した。
ストックホルム大学のパウエル教授は、一国の信頼を築くには数十年もの
積み重ねが必要で、欧米諸国から中国は十分な信頼を得ているわけではないと
忠告し、今の称賛はどうにかして中国の力を借りようとする一時の策に過ぎないと
指摘した。中国現代国際関係研究院グローバル研究センターの宿景祥（スー・
ジンシアン）主任は、各国の称賛は金融危機に対する中国の実力と施策の有効性
への承認だとして評価した。しかし一方で中国一国では世界を救う能力がない
ことも明らかであり、この金融危機は中国が国際経済の大舞台に参加する絶好の
チャンスになるとコメントした。

433 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 16:15:29 ID:Mg3UiVGE]
なんか中国は今まさにこの世の春を満喫してるなあ

434 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 16:17:11 ID:sivb1k9H]
ふふふ
どう考えても為替トラップへの甘言ですありがとうございました

435 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 16:51:54 ID:Mk0Ykl13]
>>432

＜ヽ｀∀´＞ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！ 誇らしいﾆﾀﾞ！ な連中とは違うと思うけどな～w


(；｀ハ´) 共産党幹部以外は引っ掛かるｱﾙな～！

436 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 17:44:25 ID:lrE30UbF]
中国は下請け工場だから、影響が出るのが遅いだけｗ
影響が如実に出る数ヵ月後までに、取れるもん取っておかないとｗ

437 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 18:09:34 ID:TTiaK34H]
自動車業界が青息吐息、上海GMは目標達成「危機的」!
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1022&f=business_1022_012.shtml
22日付上海証券報によると、外資系を含めた中国の自動車メーカーは販売不振と
利益の伸び悩みで厳しい局面に立たされている。

　　申銀万国証券が21日に発表したリポートによると、一汽大衆（一汽ＶＷ）の1－8
月の台数は34．35万台。同社の通年目標は前年比20万台の60万台だが、8月末ま
での達成率は57．2％。上海大衆（上海ＶＷ）の同期販売台数は33．21万台で、前年
比17万台増の年間目標59万台に対して達成率は56．3％。

　　上海通用（上海ＧＭ）はさらに「危機的」で、8月末までの売り上げ台数29．66万台
は、年間目標の49．4％だ。上海通用の業績不振は、上海汽車グループ全体にも悪
影響を及ぼしているという。

　　国泰君安証券の張欣自動車業界研究員によると、五輪効果が出た8月、自動車
企業の利益は前年同月比30％増だったが、それ以外は減速傾向をみせており、通
年では20－25％増程度になると見られる。同研究員は、乗用車メーカーの利益は
「勝ち組」と「負け組」の二極化が進行するとみる。

　　同研究員によると、08年の自動車販売台数が合計で1000万台未満だった場合、
翌09年に大きな影響は出ない。しかし1000万台を超えた場合、09年はその反動で、
業界全体がマイナス成長となる可能性がある。

　　申銀万国証券のリポートによると、販売の低迷と原材料価格の高騰で、自動車
メーカーの利益率低下は避けられない情勢。1－8月の粗利益率は15．33％、利益
率は6．49％まで低下し、今後も下落傾向が続くという。

　　安信証券の孫木子自動車業界アナリストによると、資本の国別にみた場合、ドイ
ツ系、日本系メーカーの利益率の推移は比較的良好。一方、米系、韓国系、中国系
は「憂慮すべき状態」という。

438 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 18:49:36 ID:HEfmm7vT]
>>432
本当に欧米人は低劣な奴らだと思うよ
・・・金融に関わる人間がそうなのかも知れないが。

439 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 20:13:17 ID:OHgiZ+7y]
>>428
> 日本人レベルのオールラウンダーな仕事ぶりを

俺、ソフト開発屋だけど、環境整備もハード選定も保守も
顧客提案も営業も見積もりも契約事務も全部ひとりでこなすよ。
別に小さな会社じゃないし、俺が特別でもない。うちはそれが普通。
顧客毎にオールラウンダーが２～３人付く体制だが結構スムーズ。

他所の会社は１人の技術者と大量の営業が団体でやってきて
技術者以外は居るだけってのが多い。


440 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 20:28:51 ID:Mk0Ykl13]
>>439

貴殿のレベルだと高給取れるマネージャークラスだよ日本以外じゃw




441 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 20:34:39 ID:OHgiZ+7y]
>>440
でも、日本じゃ割合薄給で、そう不満もなくやってるんだよねｗ

442 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 20:49:42 ID:Mk0Ykl13]
>>441

日本人の場合金についての文句は、自分の小遣いが少ないとかのレベルが違う文句だからな～w



443 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 21:10:03 ID:XtTlgYJ/]
外国の高給取りってのは大概失敗すると直ぐクビ切られるから単に良いとは言えんよ
まあ薄給過ぎるなら考えものだが

>>432
金と権力が絡むと殆どの人間は堕落するもんだからねえ

444 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 21:35:19 ID:Mk0Ykl13]
>>443

先生～！
既婚者が堕落出来ないのは嫁さんのお陰なんですね！＞＜b

445 名前：日出づる処の名無し [2008/10/25(土) 22:37:10 ID:hETRQHNj]
>>432
おべんちゃらにしてもあざと過ぎるよなあ。
しかし中国外交は異常なくらい面子重視だからな、対外的に中国経済に問題は無い、と言い放ってる以上
どれだけ台所が苦しくても、簡単にのせられそうだな

例えば、日本が米国債減らす分を、中国にさらに抱え込ませるとか、何とか利用できんかね

446 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 23:23:17 ID:Mk0Ykl13]
>>445

要求飲むにしてもかなりの旨みがないと乗って来ないでしょ、自分とこも乗る反るな状態だし。

447 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 23:30:53 ID:OHgiZ+7y]
各国とも、無論日本も「金（と権力）以外の価値感」を
どう育成するか、マジに考える時に来ていると思うよ。

今回の金融危機で「金銭万能」思想に染まっている国ほど
悲惨な目に遭っている様に思う。庶民が投機的な株をやってる
国なんかがそうだし、国全体が金融で喰ってた様な国もそうだ。
ていうか価値観とか志向の同一性が高いと滅びる時はガッと逝く。

そういう考えは、これまで道徳としては言われてきた事であるが、
今回ので実利があると国家レベルで認識されると良いと思う。

国としては教育面もさることながら、
業種間であまり収入差が出過ぎない様に調整すべきだと思うね。
同業種内では優勝劣敗でいいから。

448 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 23:35:39 ID:ZE0tcxTj]
・・・それこそ、金銭万能思想と違うか。

必要な職の収入を高めても、
人が集まるか分からない状況だし。

449 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 23:46:31 ID:OHgiZ+7y]
>>448
済まん、考えが浅かった。
業種間の人余り、人手不足が自動調整出来なくなるか。

450 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 00:45:50 ID:HjQgsUO3]
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1024&f=business_1024_023.shtml

中国鉄道部の王勇平報道官は、現在までに国務院が批准した鉄道に関する投資額の累計は
2兆元（約28兆円）に達しており、すでにそのうちの1兆2000億元でプロジェクトが進んでいることを
明らかにした。「これは現在までに確定した数値であり、今後さらに伸びる可能性もある」とも
コメント。鉄道部のウェブサイトが伝えた。
「世界的な金融危機が中国の実体経済に影響を与えつつある。固定資産投資の増加は、
中国の経済成長の原動力だ」とした上で、王報道官は、「経済成長をけん引するためにも、
鉄道部の関連部門はすでに十分な準備を進めている」と指摘。
中国共産党中央政策研究室の鄭新立副主任は先週、「世界的な金融・信用危機の衝撃を
やわらげるためにも、中国は鉄道投資の増加という積極的な行動を準備しており、国内需要を
拡大させる」としていた。また、鄭副主任は「現在、国家発展・改革委員会（発改委）は関連する
研究を順次進めている」ことも明らかにした。
鄭副主任は「現在暖めている政策案は1997年のアジア金融危機の際の道路建設プロジェクトを
参考にしている」とした上で、「当時は道路の整備をすることで内需を高めた。今回の主眼は
鉄道網だ」と指摘した。
中国の鉄道建設最大手で、香港市場に上場する中国鉄建（チャイナレールウェイ
コンストラクション、01186）は3日続落後の24日、前日と比べて4．430％反発して
8．25香港ドルで引けた。（編集担当：鈴木義純）



451 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 01:57:42 ID:Hzi6+v3W]
オールラウンダーな仕事ぶりはできないが
オラウータンな仕事ぶりならなんとか。

452 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 03:56:10 ID:LmjqY0c5]
オールラウンダーなんて言葉を知らん俺も、オラウーﾀﾝが限界だろうな。

453 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 04:17:45 ID:HETzp6I1]
人間慣れだから複数の仕事押し付けられたら
自然とオールラウンダーになれるんだぜ
まあ出来ないものは出来ないが

454 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 09:10:23 ID:BMA4iFgp]
「お安い御用も、まとまった数になれば、安くない」
器用貧乏スレは、ここですか？

455 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 09:38:41 ID:Zh67UEP+]
>>450
いつまで公共事業頼みの経済成長が続くかな・・・

456 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 10:12:00 ID:UKGELgrz]
震災復興特需って聞かないけど、ないの？

全土で不動産救済措置を採る都市が増えてきているのだけど、
まだ不動産は下落していない、バブルは弾けきっていない、救済は時期尚早
という声も小さくないみたい。
なんだか変な雰囲気。
ttp://news.xinhuanet.com/fortune/2008-10/26/content_10252482.htm
ttp://news.xinhuanet.com/fortune/2008-10/26/content_10252487.htm

457 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 10:14:31 ID:rhm6WWey]
>>439
ウチもそう。
提案から維持管理まで、オールラウンダー２人組（師匠＋弟子）が核として
主担当を務めるので、各業務が有機的に繋がり、部署で役割分担するよりも
お客から見るときめ細かなサービスとなる。飯食ったり、ウンコしている時、
ふと、お客のシステムや業務を改善出来ないか考えちゃうしね。
お客を満足させ、会社に金を入れ貢献していること自体にも喜びを感じれる。
ただ、その２人組が同時に倒れると悲惨だが。。。。
こういう業務形態ていうか仕事人の在り方は中国人には難しいだろう。

458 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 10:41:32 ID:Zh67UEP+]
>>457
中国人にそれやらせると・・・二人同時に引き抜かれたりする。
やめ癖がひどすぎるから、一人の人間に権限集中ってのは絶対に
できない。

あのやめ癖だけはは何とかしないと中国経済の未来はないと思うんだが・・・

459 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 11:01:34 ID:iq5Rb7uE]
オールラウンドであることを求められて、果たせないというのも結構辛いぜ……
苦手なところに時間を取られすぎて、得意な作業がおろそかになったりするしな

460 名前：日出づる処の名無し [2008/10/26(日) 11:46:56 ID:J/GqJFdE]
>>458
高い給料提示されたらそりゃなびくでしょ
それが資本主義じゃね



461 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 11:54:04 ID:qoUqEfXO]
>>460

支那人は契約期間内にトンズラこくから困るんだぜ～w

欧米なら契約全うしてくれるんだけどなw

462 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 12:01:51 ID:Zh67UEP+]
>>460
とりあえず、資本主義ってのは貸し手は資金の運用を重視し、借りては将来の発展を担保す
る負債を肯定的に見る考え方のことであって、拝金主義のことじゃない。

その上で、技能が完成されていない限り、職場を転々とするのは、自分自身のスキル向上
の面からもあまり良いことじゃないけど、まあ短期的な給料が何よりも大切だって言うなら
止めはしないよ。そんな奴やとう気にもなれないけど。

463 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 12:22:55 ID:1GGblQRj]
入社のときの契約書を別途に作って
辞めるときの詳細な決まり事明記しといたら？

464 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 12:25:03 ID:rbEgluSz]
>>459
そこで「条件闘争だ！」ではなく「これ以上出世して仕事増やすなんてまっぴらだ」
と思考が向くのが、なんちゅうか日本の労働者の一典型ではあるね。

465 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 12:25:40 ID:W0i2rHW5]
>>455
ADBや欧米から金を借りられなくなるまで

466 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 15:15:08 ID:wQo3AH7i]
>>445
日本が何をせずとも、中国は勝手に米国債を買い増すよ。
外貨準備高が膨らみすぎてるから、米国債で運用する必要性があるからね。

467 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 15:16:33 ID:wQo3AH7i]
>>458
だから、未来は無いんだよ。下請けとして重宝がられる今のレベルで終わり。

468 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 16:47:14 ID:HjQgsUO3]
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3864289/
＜金融危機＞資本主義の限界が露呈、世界は中国式社会主義へ向かう―欧米メディア

2008年10月、ファニーメイ、フレディマックが米政府の管理下に置かれたことを
きっかけに欧米では金融機関への資金注入、実質的な国有化が相次いでいる。
現地メディアは当初「社会主義への道をたどろうとしている」と批判的に報道
していたが、危機の深刻さが明らかになるにつれ、「なぜ欧米諸国は中国の
社会主義を学ばねばならなくなったのか」と現実を受け止める姿勢へと転換
している。17日、環球時報が伝えた。
16日付の米紙ワシントンポストは「今やわれわれは中国人だ」とのコラムを
掲載、米政府の金融危機対策を取り上げた。自由主義経済を信奉し、中国の
政府介入を批判していたはずの米国が一度危機に直面すると同様の行為を
取ったと分析している。独ラジオ局・ヴォイスオブドイツも、金融危機対策は
欧米諸国のイデオロギーを「中国的、あるいは社会主義的」なものへと変化
させたと報じている。

469 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 16:47:39 ID:HjQgsUO3]
ロンドン大学経済学部に所属する著名経済学者のリチャード・セネット氏は、
欧米諸国は現在金融社会主義への道を歩んでいると指摘、その背景には現行の
資本主義制度では民間企業は欠陥品であり、国有化は避けられないと主張している。
こうした社会主義化は金融分野にとどまるものではなく、今後製造業、サービス業
でも進展していくと指摘している。

470 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 16:59:58 ID:MAtItnBk]
>>469

流石は社会主義国日本。　世界で最も成功した共産主義国ですらある。
国有化しなくても製造業がある不思議ｗｗｗ




471 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 17:05:31 ID:JPDlnKRB]
>>470
でも、それを言ったゴルビーは東側で守銭奴という評判がついてしまっている不思議。

世界第二位の資本主義国を世界第一位（当時）の共産主義国の首脳が褒め、
その世界第二位の資本主義国のそばには、世界でもっとも貧富の差が激しい共産主義国があり、
世界第一位の資本主義国が金融共産主義に舵を切るという
このムチャクチャさ。

マルクスは真性のアホだなｗ
それとも、今の地球はマルクスの予想を越えた変化をしているのか。

472 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 17:10:56 ID:uA3qKSmC]
冷戦時代、事あらば赤旗と白旗でソ連を迎え入れろといった森嶋道夫教授といい、
こいつといい、ロンドン大学って赤の巣窟か？

473 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 17:12:02 ID:uA3qKSmC]
×森嶋道夫
○森嶋通夫

474 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 18:00:38 ID:5Qnf2uLU]
>471
ニート「頼むから、俺の書いた"資本論"読んでくれよ」
ニート「共産主義は資本主義が成熟した後に成立すると書いた」
ニート「ロンドンで最初に起きると思ったんだが、ロしかあってねーでやんの」
ニート「でもまぁ、予想通りっつーか予想通りだよ」
ケインズ「呼んだか？」
獄卒「おまえらまた、その話題かよ」

475 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 19:06:03 ID:AIS5r7Cl]
最近は中国が平穏だけど
不動産は落ち続けているのでは?

476 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 19:13:26 ID:0b4Qj1gw]
便り（情報）がないのは良い便り・・・なわけない

477 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 19:13:45 ID:HjQgsUO3]
>>472
当たり。
ＬＳＥは左翼的傾向のある大学として有名。
当初は労働者の高等教育機関として、フェビアン協会のメンバーだった
シドニー・ウェッブ、 ビアトリス・ウェッブのウェッブ夫妻らにより
1895年に設立された私立学校。

478 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 19:17:28 ID:uA3qKSmC]
>>477
教えてくれてありがとうございます。
やっぱりそうでしたか。

479 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 19:27:32 ID:6k2NEupQ]
中国不動産市況が悪化　９月の価格、２カ月連続下落

　【北京＝高橋哲史】昨年までバブル懸念が強かった中国の不動産市場が急速に冷え込んできた。
国家発展改革委員会が22日発表した9月の主要70都市の不動産販売価格は前月比0.1％下落で、
2カ月連続のマイナスとなった。昨年秋に強化した金融引き締め政策の効果が表れてきたうえ、米国
発の金融危機で景気の先行き不透明感が一気に強まっているためだ。不動産市場が崩れれば、減
速感が強まる中国経済に一段の下押し圧力がかかりかねない。

　事態を重視した政府は不動産市場のてこ入れ策を相次いで打ち出している。国務院は17日の常務
会議で、住宅取引税の税率を引き下げる方針を決定。22日には財政省が住宅購入にかかる印紙税
や契約税の一部免除を、中国人民銀行（中央銀行）が住宅ローン金利の下限引き下げなどをそれぞ
れ発表した。

www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20081022D2M2203E22.html

480 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 20:35:21 ID:aaXYuCTk]
【中国/経済】中国不動産市況が悪化　９月の価格、２カ月連続下落[10/24]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225019465/l50



481 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 20:47:39 ID:wQo3AH7i]
>>471
マルクスは資本主義の発展に関して、なんら展望を持ってなかったけど、
共産主義というものに、宗教生を附与した点が非凡なんだよ。
ここがユダヤ人ならではだね。だから、多くの人を巻き込む力を持った。
疑似宗教みたいなもんだ。

482 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 21:03:18 ID:8+RCYOsG]
怒りのマンションオーナーたち～安売りを始めた業者に抗議活動
business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081016/174095/

　2008年9月4日午後1時頃、浙江省の省都・杭州市の中心部にある“万科杭州”
(正式名称“浙江万科南都房地産有限公司”)の販売展示センターに 100人以上の
マンションオーナーたちが押し掛けた。彼らは「2カ月で20万元(約300万円)の値下
がり、万科は血を流さずに人を殺す」「万科は建物で我々を苦しめる」「万科のマン
ションを買って一家は地獄の生活」といったスローガンを書いた横断幕を掲げ、口々
にマンション売買契約の解除を要求した。

中国国内の不動産業界は金融の引き締め、非合法な外貨流入の抑制、インフレの
高騰など種々の要因により2007年末から徐々に不振に転じて、不動産物件はあって
も高値の故に買い手がつかずに販売不振となり、倒産を余儀なくされる不動産業者が
続発する状況に陥っている。

　決算報告上は好況な万科もこのような不動産業界の不況の影響を免れることはでき
ず、その販売にも陰りが兆し、売れ残りの在庫物件が蓄積されるようになっていったの
である。こうした手持ち在庫物件の一掃を目的とした大幅値引きによる販売促進キャン
ペーンとして展開されたのが、上述の杭州万科による9月3 日、4日両日の大幅値引きセ
ールであった。ちなみに、10月8日に万科が発表した9月の不動産販売額は前年同期比
37.9％減、1～9月の累計販売額は前年同期比3.2％減であった。

483 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 21:05:33 ID:8+RCYOsG]
万科企業：大幅な値引き販売で在庫減を目指す
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1009&f=column_1009_009.shtml

上海の不動産、9月も成約件数が下落
www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=10901&r=sh
前年9月と比較して契約面積で27．6％
また、8月と比較してもそれぞれ32．8％、35．2％の下落となっている。

万科企業：９月の不動産販売額３７．９％減
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1009&f=stockname_1009_009.shtml




これでは政府が不動産対策しても焼け石に水ですね

484 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 21:11:02 ID:Zh67UEP+]
>>482
＞大幅値引きセール前には1平方メートル当たり1万8000元(約27万円)であったマンション価格が、
＞セールでは1万4000元(約21万円)となり、最大では1万2000元(約18万円)程度まで価格が下がった。
-20～-30％か。なかなかの崩れ方だなあ（ﾆﾔﾆﾔ

それにしても断供ってのはなかなか。
“断供”には3種類あり、その詳細は次の通りである：
　[1] マンション価格の下落により高値で売買契約を締結はしたが、いまだに物件の引き渡しを受けて
いないマンションオーナーで、銀行ローンの支払いを停止することで不動産開発業者に圧力をかけて、
物件の値下がり分を割り引かせようとする者。
　[2] マンション価格の値下がりが激しいことから、購入したマンションを放棄して銀行ローンの支払い
を停止する者。低価格で新たな物件を購入した方が得策であると判断しているものと思われる。
　[3] 投機でマンションを複数戸購入しているが、これらに投資した資金の金利負担に耐えられず、付
加価値の低い物件に関わる銀行ローンの支払いを停止する者。

日本以上の速度で銀行を直撃しそうだ。

485 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 21:22:18 ID:JPDlnKRB]
まあ、まだマンションの価格が下落しただけだろ？

人間が窓から下落するようになってからが本番だｗ

486 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 21:34:24 ID:W0i2rHW5]
>>485
そんなもったいないことをされる前に、債権を買った連中がばら売りすると思うよ
女だったら生き残れるかも知れんけど

487 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 22:25:23 ID:qoUqEfXO]
>>485

(　｀ハ´) 金主の皆様飛ばれる前にお電話一本ｱﾙ！ わが社が安全確実に借り主を確保ｱﾙ！

488 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 22:28:45 ID:JPDlnKRB]
>>486
最近、足の腱を切られた女のヌードが中国語の文字入りで流れてるな。
生き延びてもそういう運命かもよ。

489 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 23:41:47 ID:BphJe+TY]
>>482
日本でもあった光景の様な気もするが馬鹿な話だ。

自分達が住む上で「この条件でこの金額は妥当」と思って購入したのなら
損はしていない筈である。後から安値で購入する客を羨ましく思い、
「高値で売り付けられて損した様に感じる」のは仕方がないが。

投機として値上がり目当てで購入したのなら、単に欲を掻いて失敗しただけの話。
そもそも投機で高値で不動産を購入すること自体、後の客にさらに高値で売り付ける
助けをしていた訳である。要は自分たちが他人を嵌めるために仕掛けた罠に、
自分たちがはまったのでブーブー言っている訳であり、道徳的にも自業自得なのだ。

490 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 23:42:14 ID:qoUqEfXO]
>>488

(；｀ハ´) 全く怖い話ｱﾙ！ そんな危ない国は要注意ｱﾙ！



491 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 01:06:17 ID:qwRcoIsi]
中国では美人過ぎる奴隷女だと失明させられてたという歴史があるけど
それをさせられないだけでもいいじゃん。

ちなみに何で失明させるかというと、逃げられないという利点の他に
衣装や宝石などの飾り物を欲しがらなくなる、化粧にも文句を言わなくなる
寝る相手の顔がブサイクでも文句を言わないなどの利点が生まれるそうな。
世話係がつけられるほど裕福な家ならではですね。

492 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 01:39:05 ID:ZEpQCFDW]
こういっちゃ何だが、目見えないと可愛い表情作れないじゃん。
本末転倒でしょ？中華はホントにバカだな。

493 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 01:41:03 ID:aWh+nPo4]
マンションは分譲で所有なんかするものじゃないな。

494 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 02:18:11 ID:CDGCbgw+]
万科潰れたらどうなるのだろう・・
ライブドアショックどころじゃないかな？

495 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 09:06:31 ID:xIjopWhQ]
【金融危機/中国】製鉄業界で賃下げ・人員整理の嵐＝実体経済に陰り[10/27]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225059776/

★＜金融危機＞製鉄業界で賃下げ・人員整理の嵐＝実体経済に陰り―中国

2008年10月25日、華夏時報は中国の鉄鋼業で大規模な人員整理、給与引き下げが進行していることを報じた。

中国製鉄業トップ3の一角、武漢鋼鉄集団は労働者の給与20％引き下げ、管理職の給与50％引き下げを決定
した。業界トップの宝鋼集団も同じく給与引き下げを計画しているという。中華商務網市場研究センターの馬忠普
（マー・ジョンプー）主任は製鉄業界を襲う不景気が「史上空前」のものであると認め、給与引き下げや人員整理
もやむを得ない状況だと話した。

こうした動きはなにも製鉄業界にとどまるものではない。景気後退の影響は不動産、航空、石油化学、電力、IT、
証券、金融、印刷など多くの業界に波及し、人員整理及び給与引き下げの動きが広まっているという。

このままの状況が続けば内需の不振、失業率悪化に伴う社会不安が予想される。国有資産監督管理委員会
研究センター企業発展研究部の安豊明（アン・フォンミン）副部長は「現在はまだ前兆段階であり、真の金融危機
はこれから到来する」と危機感を示しているものの、「景気変動は経済のリズムであり、政府の減税、財政出動
により中国はもちこたえられる」との見方を示した。（翻訳・編集/KT）

（Record China 2008-10-27 06:59:43）
www.recordchina.co.jp/group/g25239.html

496 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 11:17:48 ID:T3PKs16Y]
958 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/10/27(月) 11:16:02 ID:JG4tf3FL
>>952
万科が火をつけた杭州では、市政府による救済措置が効果なく
更に成約件数が下落したみたいｗ
ttp://zqb.cyol.com/content/2008-10/27/content_2404921.htm
南一帯は壊滅的情況。

497 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 11:34:23 ID:G0e5K0Mt]
ttp://geopoli.exblog.jp/9763461/
次はまた「中国よ、世界を救済してくれ！」論です（苦笑

World Looks to Beijing for Financial Crisis Help

（中略）

China is hosting the Asia-Europe Meeting (ASEM) this year, the seventh
since the group's founding in 1996. For much of its history, the meeting
has been little more than an additional ingredient in the international
alphabet soup -- along with the G-7, the G-8, the G-9, the G-10, ASEAN,
ASEAN Plus Three, APEC, APEC Plus ASEAN -- and often it has proved a perfect
stage for inflated egos.
ASEM does provide over 40 heads of state and government with the opportunity
to meet informally and chat about the issues of the day. But it has rarely
resulted in anything substantive. The group, for example, has been unable
to exert any influence of note on Burma's ruling junta nor has it had an
affect on Chinese human rights policies. North Korea, it almost goes without
saying, isn't invited.
This year, though, things are a little different. The conference in Beijing
takes place at a time when financial markets are teetering, banks are tottering
and stock markets have become as unpredictable as a roulette table.
The world is looking for a solution -- anything to avoid a global recession --
and everyone has a role to play, especially an economic giant like China.
European Commission President Jose Manuel Barroso said it very clearly on
Thursday: "Simply -- we swim together or we sink together. We need Asia
to be on board and more particularly countries like China and India."

498 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 11:36:13 ID:G0e5K0Mt]
Financing the US Deficit

So far of course, China's banks and companies -- by all appearances --
have not been hit as hard as financial institutions in Europe and the
United States. On the other hand, China owns a $14 billion stake in
the aluminium conglomerate Chinalco, whose account at Lehman Brothers
has been frozen because the bank went broke.
China also holds hard currency reserves to the tune of $1.9 trillion,
more than any other country in the world. It holds US government bonds,
helping to finance the US deficit.
For the moment, no one seems to quite know exactly what kind of role
China will play when it comes to stabilizing global markets. But China's
support will be critical when new rules to govern the world of finance
are established -- rules that will be discussed at the G-20 summit in
the US on Nov. 15. ASEM has already been successful on one count: China
has at least signalled that it plans to attend the meeting.
But there is still an elephant in the room in Beijing -- the fear that
China's rapid growth could come to a halt, ending the country's role as
the motor of the global economy. Last quarter, the country's growth dropped
to 9 percent -- an enormous achievement, to be sure, but China's lowest
growth rate in five years.
A number of countries are using the ASEM summit to ask China to help out
when it comes to dampening the effects of the financial crisis in Asia.
Thailand would like to see Beijing improve the exchange rate. The Philippines
want Chinese assistance for a bank bailout package. On Friday morning,
China and 13 other Asian countries agreed on the establishment of an
$80 billion fund to prop up Asian currencies should it come to that.

＝＝＝

中国に頼ろうとする国が増えてきている、という報道ですね。タイとフィリピンは
堂々とお願いしております。

499 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 11:40:07 ID:T3PKs16Y]
中国の株・不動産バブル崩壊は欧米で報道されていないのだろうか？

500 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 11:44:48 ID:xIjopWhQ]
ビジネスを少しでもたしなんでる人は、今後中国経済が不況に陥るのはデフォと認識してますよ？
上がり続けると思ってる奴なんぞ、ビジネス系なら学生でもいない。
今回の世界金融危機の明らかな影響が中国に出るのは数ヶ月遅れだろうから、
中国が「金を持ってる」と豪語するなら、今のうちに取れるだけ取っておけｗ　って事じゃね？



501 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 11:46:19 ID:R1x6ZvSA]
>>497
日本がIMFバリア張ったから、直接絞れそうなのが中国だけになっちゃいましたね。

株・不動産バブル崩壊は承知した上で物乞いしてるでしょう。
支援された後なら、支援した国の国力・発言力は低下してくれる方が良い。

502 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 11:56:19 ID:T3PKs16Y]
ロシアの庭であるウクライナ、中国の庭であるパキスタンが
危機を起こしてIMFの管理下に入ったのは皮肉ですな

503 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 16:12:04 ID:ahokCD5z]
>>488
>>491
纏足の国ならではですねえ。
楊貴妃も「自分で立ち上がれない」くらいなよやか、と詩で詠われてますから。
>>492
コンビ二のふてくされｼﾅｰさんが中国の標準なら
無表情のほうが可愛く思えるのでは？ｗ

504 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 16:18:12 ID:1Bp/yf0o]
>>503
ふと思ったのだが、ｼﾅｰさんトコじゃやっぱり綾波やﾙﾘﾙﾘが
ｽｹﾞｰ人気あったりするんだろうか。＞無表情

505 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 18:50:35 ID:HyQUsOkm]
blog.livedoor.jp/kashikou/

ここ見てるとそのうちそういう話題も出るかも

506 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 18:53:40 ID:SKQT0Op4]
楊貴妃の時代には、まだ纏足無かったはずだぞ
纏足は江南辺りの文化だし

507 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 19:16:16 ID:wa3QDlfu]
高貴な女性は自分で立ち歩かないから
足が萎えて「自分で立ち上がれない」くらいお上品になるってのが、お決まりの表現なんです。
日本の古典にも出てきます。(まあ楊貴妃のラブロマンス本が流行してたわけだし）
侍女に支えられて歩いてるのが儚げで可愛い超萌える！とか

508 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 19:38:27 ID:R1x6ZvSA]
>>507
十二単の重量で動けないお姫様かもしれない。

509 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 19:49:40 ID:wa3QDlfu]
>>508
それはあるかもw
平安日本の場合、室内では立って歩くじゃなく、膝でにじり歩くのがお姫様作法だったので
余計歩けない＝高貴の方が成り立ってたようです

510 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 19:56:16 ID:qwRcoIsi]
綾波はこういう顔が萌えるみたいだ。

www.zaeega.com/archives/50449071.html



511 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 19:57:32 ID:wZ1dZXVb]
纏足が流行りだしたのは北宋からだから楊貴妃はやってないわな。証拠も無いし。

512 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 20:10:55 ID:zWwNE1hV]
　そもそも楊貴妃はデブ、いや間違えた、「ふくよかな体型」じゃなかったっけ？

513 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 20:13:07 ID:ahokCD5z]
>>506>>511
楊貴妃が纏足でなかったと申すか！？
間違いすまんかったｗ



514 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 20:24:08 ID:0vjc/rED]
>>512
見いだされた時点で165ｃｍ70ｋｇって言われてるわな。それ以降は謎。
ただ、彼女は旋舞の名手だったとされているから、動けなかかったって
ことはないと思う。

515 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 20:27:48 ID:BnuhnO1M]
>>514
ところが安禄山も腹が膝に着こうかという体型ながら
胡旋の名手だったから、体型と踊りには余り関係がない
物と思われる。

516 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 20:30:11 ID:wf7/MtDx]
>>515
芋洗坂係長みたいなやつだな。

517 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 20:31:40 ID:0vjc/rED]
>>515
体型は否定してないよ。

518 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 20:38:21 ID:d/GJeH6V]
>>517

(　｀ハ´) まぁ良いでわないか趙雲も呂布の子産んだのだからｱﾙ！w

519 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 20:39:40 ID:BnuhnO1M]
>>517
勘違いしてました。すいません。


520 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 20:44:20 ID:SKQT0Op4]
まぁ史書だから大げさに書いている所もあると思うが

何故か楊貴妃のイメージは、恰幅のいい親戚のおばちゃん・・・



521 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 21:05:33 ID:grgYVfUM]
>>510
ダッチワイフやん。やはり俺はモグ波が・・・

522 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 21:13:30 ID:wZ1dZXVb]
>>520
えっ？　美女じゃなかったのかい？

523 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 21:18:59 ID:BnuhnO1M]
>>522
美醜の感覚と云うものは時代とともに移り変わる物ですので。

524 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 22:04:01 ID:hfuCHzZT]
現代の美人の基準（スレンダー）ってのは1920年以降らしい。
それ以前は洋の東西問わずふくよかさんが人気があったそうな。

ちょうど今読んでる本でその辺の話が出てたんで・・・

525 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 22:44:03 ID:2uEcqWtR]

深セン市の不動産市場、ついに危険信号が

　深セン市国土局に所属する深セン市房地産研究中心が発表した報告書『2008年1月ー9月深セン房地産市場分
析報告』で、政府の深セン市不動産市場に対する介入が必要であると記された。こうした報告書が書かれた背景
には、深セン市の不動産の急落が関係している。
　それによると、2007年10月には1平米あたり17350．26元あった平均価格は、今や12431．39元に下落、また前の
月と比較した下落幅でも、中国70大都市の中でトップになるなど、深刻度が増している。
　南京・杭州・上海などで不動産市場安定化に対する政策もすでに出ており、報告書では、政府による不動産市
場の安定化が急務であるとした。

www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=10983&r=sh

526 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 22:54:29 ID:d/GJeH6V]
>>525

(；｀ハ´) まだ・・まだあわてる時間じゃないｱﾙ！

527 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 23:07:11 ID:HMwlATIt]
>>504
長門もいれとくれ

528 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 23:10:54 ID:HMwlATIt]
>>507
世界的なものなのかもしれん。
日本のぽっくり履いたおいらん道中しかり、
欧州でのハイヒールを履いたレディしかり、
一人では歩けなかったそうだ。

529 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/27(月) 23:42:41 ID:cJ5xfv22]
ハイヒールはウンコ踏まないためでそ？


530 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 00:07:32 ID:syoW7HFn]
>>522
blogari.zaq.ne.jp/randokku/article/1204/
たぶん楊貴妃はこんな感じの外見だったのでは。



531 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 01:01:45 ID:Ka52SQFQ]
今日、万科は10％安だったようだ

先週の不動産対策はタイして役に立たなかったか

532 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 02:31:41 ID:piffH0uA]
貴妃とすら言われた女性を美人などと称するのは蔑視扱いに近い
ソレは麗人佳人より下って言う事だから


533 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 08:10:27 ID:gnIrsktP]
てゆーか、楊貴妃って出身がペルシャ人系なんだろ、たしか
しかも、いわゆる美人じゃなくて、頭が良い＆芸があるから一緒に居て面白い、
だから寵愛された、っつー、クレオパトラと同じタイプ

ソースはかなり昔見たテレビ

534 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 08:45:44 ID:5obtzx10]
>>533
そのテレビが美人じゃないって断定した根拠はわからないけど、
頭を回らし一笑すれば百媚生ず 六宮の粉黛顔色なし
を読むと、容姿の面でも魅力はあったんじゃないかと思う。

535 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 09:03:30 ID:5P1InkTD]
ようは、顔だけじゃ駄目。ッてことでしょう。

536 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 10:26:17 ID:y1QBWBme]
>>532
楊貴妃の貴妃とか妃はただの後宮の階級じゃなかったっけ？
詳しいことは忘れたが。

537 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 11:13:33 ID:V74NPL/n]
>>530
これがオリジナルでしょ。
ttp://shosoin.kunaicho.go.jp/publictreasure/0000010172002.html

538 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 12:34:45 ID:YrORbkEw]
柳原加奈子をもっと上品にして歌って踊れるようにしたと考えれば・・・・


539 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 13:14:15 ID:KHTHYF9/]
ロシアからみた中国経済分析記事
ノーボスチ通信です

世界経済に多大な影響を及ぼす中国の行動
jp.rian.ru/analytics/economics/20081024/117921968.html



540 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 13:41:14 ID:izwNIAUO]
【スーダン】拉致された中国人労働者５名が「処刑」される [10/28]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1225161890/




541 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 14:26:14 ID:KHTHYF9/]
段躍中さんのブログをみると、日中平和友好条約締結３０周年のパーティに福田前総理、河村官房長官、加藤紘一などが出席してる。
私は中国を応援しますよ　ﾌﾌﾝ

542 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 14:26:31 ID:YrORbkEw]
中国は鎖国しても経済成長路線を維持していけるんじゃないのか。
各国からパクった技術や接収した工場とかを拡大再生産して、国内普及。
農村部に農機や技術をブチ込んで生産率向上。とうもろこし作る。
とうもろこしを牛・豚が食べる。都会民が牛・豚食べる。
豊かになった農民が都会の医療や教育を買い、インフラ整備。
農民に買ってもらって儲かった都会民がもっと牛食う。ウマー。


543 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 14:44:45 ID:izwNIAUO]
あくまで理想論以外の何者でもないなｗ
そうなってくれれば、むしろ歓迎だわ。

544 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 14:55:54 ID:7VKjvs7A]
>>542
重金属と農薬だらけの土地で作った作物を家畜が食い
その家畜を人民が食い
・・・・・・・・・・・・・・たしかに医療関係は儲かりそうだ。

農民は儲からないし豊かにはならないよ
常に搾取されるだけ

545 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 15:14:00 ID:H7XFztyW]
>>542
不可能。議論するまでもない。

546 名前：日出づる処の名無し [2008/10/28(火) 15:22:50 ID:dhplSSF1]
日本という国土を人や技術と一緒に国内に取り込めば可能では？
取り込むための兵力は無尽蔵にあるし。

547 名前：日出づる処の名無し [2008/10/28(火) 15:30:00 ID:W2GR+DcM]
>>542
そのトウモロコシの種子が全量アメリカからの輸入だったりする。
ハニーバンタムな。
日本も一緒だけど。

548 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 15:42:15 ID:H7XFztyW]
>>546
根本的に勘違いしてる。ダメだこりゃ。

549 名前：日出づる処の名無し [2008/10/28(火) 15:45:36 ID:W2GR+DcM]
>>546
アメリカをはじめ世界中取り込めばいいだろ。
そうすれば十分可能だわ。（ｗ

550 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 15:47:07 ID:Jl31Rto/]
なんというその場凌ぎの発想ｗｗ
そうなったらなったで日本人が中枢を乗っとりますけどね



551 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 15:50:12 ID:izwNIAUO]
台湾一つ取り込めてない国が、まぁ大口叩く事ｗ

552 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 15:50:24 ID:ZyeQWy7m]
>>546
兵力は無尽蔵にあっても、無尽蔵に運用出来るわけではありません。
海越えなくちゃいけないしね。

553 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 15:56:03 ID:Jl31Rto/]
豊かな国を食い尽くして、無くなったら次の繰り返し
なんという中国4000年の歴史ｗ

554 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 16:09:27 ID:flx3T1/G]
イナゴみたいな人民達…

555 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 16:24:28 ID:izwNIAUO]
【金融危機/中国】製鉄業界で賃下げ・人員整理の嵐＝実体経済に陰り[10/27]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225059776/

556 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 17:56:40 ID:hxRwN/wR]
>>552
兵隊がいても

>きんがありません
>ひょうろうがありません

という状態か。

557 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 17:59:40 ID:Izp+iRBg]
てか日本取り込んだら本格的に味方いなくなるんだぜ
ついでにいうと今は天皇使ってもチベットみたいにはいかないんだぜ
そして山ボコボコの国はゲリラ最強なんだぜ

558 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 18:48:32 ID:sp2CUFM5]
ロシア石油大手が中国から資金調達か 10月28日 18時24分

ロシアの大手石油会社ロスネフチ（Ｒｏｓｎｅｆｔ）とトランスネフチ（Ｔｒａｎｓｎｅｆｔ）は中国政府から250億ドルの
融資を受ける可能性が出てきた。28日付の現地メディアによれば、現在両国の政府関係者が将来の石油供給を条件に
融資協定の詳細について話し合いを行なっているようだ。（GI アニシモワ）

559 名前：日出づる処の名無し [2008/10/28(火) 19:09:00 ID:ntYkTB8G]
>>542
アメリカの不景気の煽りで沿岸部の輸出関連業を中心に
失業者が上半期だけで一気に２０００万人(笑)。
sankei.jp.msn.com/world/china/081021/chn0810211903005-n1.htm
鎖国とか何にジョークかとｗ
来年には中国全土で失業率１０％は超えるんじゃないか？
１億人以上の失業者、一国を転覆させるには充分な一大勢力だな。
いくら粉飾しても誤魔化しきれない国内の不協和音が来年以降聞こえてくると思う

560 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 19:12:25 ID:5i0onX1B]
人口13億でも購買力のある人間は1億チョイだからなあ・・・
あとは文字書きも出来ない連中が基本。
この辺が土人呼ばわりされる所以



561 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 19:43:06 ID:/CZirmL0]
農民から土地奪って農家から土方へ転職させて外資入れて安い労働者として使い
オリンピック景気が終わって気が付いたら自分の土地も仕事がなくなってた
そんな人で溢れるチャイナ　ナウ

562 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 20:04:44 ID:QQdQmrK+]
>>559

分母がデカイとはいえ2000万人とは凄いな、やっと出てきた中産階級が消滅するじゃん。

やっぱ黄色いバンダナした集団が来るなw

563 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 20:09:20 ID:KpDYCtSu]
>>559
>１億人以上の失業者、一国を転覆させるには充分な一大勢力だな。
それは中国の伝統では？

＃万里の長城でも作って内需を復興させますかね？

564 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 20:29:07 ID:H7XFztyW]
>>559
都市住民に１億人の失業者がでても中国はひっくり返らないよ。
中国がひっくり返るのは、農奴反乱のときだ。全土蜂起のように内陸部、農村部で
反乱が蜂起したとき、転覆する。
都市住民では、必ず鎮圧されて終わりになる。

565 名前：1～10 mailto:sage [2008/10/28(火) 20:37:58 ID:B0abJkwu]
　経済以前に、環境問題で中国はお先真っ暗な気がします。水不足に水質汚濁。
高度成長期の日本と違って、もう後戻りできないところまで来ているように
思えます。
　水がなければ、人が生きる事も工業製品を作る事も出来ません。
　南水北調計画も、既に長江の水質汚染の深刻化で今更という感じですし、ヒ
マラヤ山脈から南に流れ川を中国側に引き込もうという計画を実行に移したら
即戦争でしょう。
　「最悪のシナリオではメソポタミア文明の衰亡に類似した状況の可能性も否
定できない。」と言う研究者もいますし、中国の水問題はこれから確実に中国
の首を絞める事になるでしょう。


566 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 20:50:43 ID:VKYrHPh8]
水関連でこのコンビ思い出した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌～～～┐
　　　　　　　　 .∩　　　　　　　　‡　　　釣　ﾐ
.　　　　 ／.￣.￣.￣.￣.＼　　　 ‡ 　 　.り　ﾐ
　　　 （　　／　.　　　＼　　）　　.‡　監 禁　ﾐ
　　　　 ⌒⌒⌒┃⌒⌒⌒ 　　　.‡　視 止　ﾐ
　　　　(ﾟДﾟ,,).　┃　　(,,ﾟДﾟ)　　 ‡　所　　　ﾐ
　　　,.ﾍと ヽ.　 ┃ 　 (()｀Y()　　.¶ ～～～┘
　　,,,と,,し ,,,),δ┃口　ﾍ,_ﾉ,_ﾉ,,,,,,¶

567 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 21:22:32 ID:CG++wWqh]
>>166

>思ったのだが、女真族にあって今のシナーに無いのって何だっけ
>どうにも民族毎の優劣ってのが信じられん

思いついたのは、

・組織運営能力
・清貧を尊ぶ思想
・朱子学の悪影響からなる思想の劣化がない

の３点ではないかと思われます。
明朝は暗君が多く、大臣・将軍の理不尽な処刑も多かったのですが、
清朝は中期まで連続して名君を輩出した奇跡の王朝でした。

歴史にifは存在しないのですが、西太后が存在しておらずあの時期に
名君が存在していれば......と思うところはあります。

現在の中国共産党というのは、明朝の政治思想をある程度受け継いでいる部分があるように思います

568 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/10/28(火) 21:29:49 ID:7JB3pXW6]
面白いもの見っけ。

重庆最牛楼房旁又盖楼
house.people.com.cn/GB/98387/98389/8217348.html

これだから中国ウォッチは止められない。

569 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 23:25:17 ID:V74NPL/n]
>>560
あんな国でも日本くらいの購買力のある人間がいるってことか？
だとしたら、むしろ驚くべきかな
でも、それもいつまで続か？
swing.jakou.com/chart/stock-market.html

570 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/28(火) 23:34:26 ID:KpDYCtSu]
>>569
日本人並の購買力を持つ人間と、
明日の食い物にも困る人間がいっしょにいたらどうなるかは、
犯罪白書を見るとわかると思うよ。



571 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 00:02:06 ID:SGlByT3y]
>>566
あの地震の後遺症はこれからも続くでしょうね
世界経済の動揺で報道の注意がそれてしまってますが
インフラとかどのくらい復旧しているのでしょうか

572 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 00:08:36 ID:K6gcEbEG]
>>568
高架下に団地かよｗ
耐震対策なんてほとんどしてないだろうから
振動で自壊しそう

573 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 00:34:46 ID:WZ9ndvAw]
>>567
御説明有難う参考になりますな
後は調べて気付いたのだが、女真族は精霊信仰ですな

574 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 01:45:24 ID:hqW0C1Uz]
>>572

(　｀ハ´) 今なら格安ｱﾙ！借りるｱﾙ！

575 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 02:15:28 ID:Kd9Fc622]
>>567
ちなみに最近、文庫が出た宮城谷昌光の「三国志」読んでるんだが、
２巻のケツでやっと曹操・孫堅・劉備が出てくるのな（ｗ

１～２巻は主人公らしきものが殆ど居ないまま、後漢における皇帝と
外戚と宦官の権力闘争が延々続くんだが、皇帝が殆ど馬鹿ばっかで
（順帝のぞく）極めてどうしようもない王朝という印象だなあ。皇太后
（前皇后・皇帝の養母）に政治感覚のあるやや公正な人が偶に出て、
それで何とか長持ちした感じだが。

初代の光武帝のスペックが高かった反動なのかも知れんが、
漢民族王朝は異民族王朝に比べるとどうも落ちる様な印象だ。

576 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 03:18:17 ID:hnyWf5Ps]
>>568
なんかコラっぽくね？


577 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 09:30:24 ID:ELJimeVr]
コラじゃないと思うぞ。
光の加減とか。

578 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 14:45:07 ID:j2TlyH+N]
万科：新規開発工事を調整、規模を縮小
www.chinapress.jp/economy/15520/

フラグが立ちました。

579 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 16:08:56 ID:9ZJ2jLCk]
365 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/10/29(水) 16:01:19 ID:yKUINEGt
1719.81
-52.01 -2.94%
2008-10-29 15:00:56
終了。

366 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/10/29(水) 16:02:33 ID:cNNzLYYI
（　＾ハ＾）マイナス３パーセントは保ったアル

580 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 16:34:40 ID:KsyP7Kyv]
漢民族って奴隷が似合う民族。本来、支配者になれる民族じゃない。
中国大陸において、偉大なる支配者というのは、外部から来た民族がほとんど。
秦の始皇帝からしてそれにあてはまる。唐、隋も当然そうだし。



581 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 16:37:15 ID:KsyP7Kyv]
>>569
今の中国は、ちょうど日本と同等の消費対象人口とみていいよ。
超富裕層（3000万ドル超の金融資産）の数では、今年、逆転されたみたいだね。
富裕層の数では、日本が約150万人、中国が30万人だ。

582 名前：日出づる処の名無し [2008/10/29(水) 16:55:46 ID:VLtTchfM]
中間層と貧困層だとどうなの？

583 名前：日出づる処の名無し [2008/10/29(水) 16:58:11 ID:Ph3ao0M1]
>>581
だったら内需が日本以上なければおかしいわけだが。
実際は1/10にもならんだろ。

584 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 17:05:50 ID:oKWZe4+c]
>>581
株と不動産の崩壊で今年どうなるかはなかなか見物だけどね。あと、古代や中世
ならともかく、現代の消費人口ってのは中間層の厚みと余剰収入水準で決まるの
で、上位層比べてもあまり意味がない。

585 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 17:10:56 ID:wQ1R5ues]
ってか万科潰れるなり傾いたら中国経済にとってはリーマンショック以上のダメージだろうに
おそらくどっかと統合させるなりなんらかの救済策で面子にかけて潰れないようにするだろうが
もはや中国の不動産市場はもう何ともならないのだろうね。

586 名前：なまえないよぉ～ [2008/10/29(水) 17:25:03 ID:eWp4tGSp]
>>572
鉄道高架下に商店とか映画館は日本でも珍しくないと思うが。
ホテルもある。
ttp://www.takenaka.co.jp/news/pr0402/m0402_04.html

587 名前：日出づる処の名無し [2008/10/29(水) 17:48:15 ID:cqOpftNj]
>>652
これからかも？

588 名前：日出づる処の名無し mailto:ｓage [2008/10/29(水) 18:02:31 ID:AdGUJ8IH]
【泰葉】マタマタ！緊急FAX、次は「金髪のホモヅラ野郎！」【10／29】
※さらに2ちゃんねるにも言及しています。

泰葉がFAX攻勢を辞める様子はない。次はあろうことかあの金髪はヅラで
更に真性のホモであると告白したのだ。私に子供がいないのは、彼がホモだったから。
あの金髪もヅラですよ！と意気盛んなコメントを発表。

更に２ちゃんねるにも言及し、色々見ています。
相当頭に来ています。あること無いこと書きやがって！
早速違法性のある書き込みを検索し訴訟や場合によっては、
警察に脅迫や名誉毀損の告発も辞さない構えだと発表した。
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/poke/1223093140/（ソース10月29日芸能速報）




589 名前：日出づる処の名無し [2008/10/29(水) 18:04:11 ID:fsavQLZ1]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【 アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】

憲法９条と教育である。

日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。

そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。
　
【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】

一番いい例が【　竹島　】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに２往復以上ローラーされて統治された民族。


590 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 18:28:07 ID:hqW0C1Uz]
>>585

(；｀ハ´) まだ黒石が残ってるから慌てる時間じゃないｱﾙ！



591 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 18:37:01 ID:htYMQNl4]
>>580
そりゃあ外征してきてあの国土を占領する度量のある人物だぜ？＞非漢民族王朝

592 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 18:43:21 ID:Z3VN4kx4]
石油文明以前なら、大陸の食料生産力は異民族をして、
漢民族を征服する動機としてのエサになったんですが。

593 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 19:16:11 ID:oKWZe4+c]
＜中華経済＞08年1－9月のIPO調達額が65％減、市況の低迷影響―中国
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g25304.html
2008年10月28日、28日付香港・経済通によると、08年1－9月の期間、中国本土株式市場で行われ
たIPO（新規株式公開）の資金調達額は前年同期に比べ65．33％少ない1034億3800万元だった。今
年に入ってからの株式市場の軟調を受け、上場を見合わせる企業が相次いだことが背景にある。
同期間で上海、深セン両証券取引所に上場した企業の数は76社。うち上海が5社、深センが71社と
なった。ただ上場したのは中小企業が大半を占め、大型企業では例えば光大証券、中国建設など
は上場承認を取得済みだが、市況の低迷を理由に上場していない例が目立つ。また9月16日以降、
両証券取引所に上場した企業はない。
07年に上海、深セン両証券取引所に上場した企業の数は120社。調達額は4470億元となり、過去最
高を記録した。（翻訳・編集/KS） 2008-10-29 09:03:27 配信

株式による資金調達の道が閉ざされたら後は銀行借り入れに頼るしかないわけだけど、
中国の銀行に企業の運転資金を追加貸し出しする余力ってあるか？この世界金融危機の
状況で。

594 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 19:43:36 ID:KsyP7Kyv]
もう随分前から中国の銀行は不良債権の山でしょ。完全に動脈硬化の状態。
こうした環境下では、直接金融で資金を調達するしかないだろうね。

595 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 21:53:54 ID:8DFsa2wk]
つい最近まで石炭で生活してたやつらに贅沢教えた時点で中国は自滅の原因作ったわけだが
社会主義の末期っていっつもこんなもんだわな
ロシアも情報公開して共産党幹部はいい生活してるのがバレて一気だったわけで
嫉妬が原動力の社会主義はそこで終わる

596 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/29(水) 22:44:35 ID:I+ut4wPE]
>>586
いや、普通に住み続けるアパートとかはないでしょう

と思ったけどそのホテル面白いな。１０ヶ月で建設とかキチガイ波だ･･･

597 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 00:16:46 ID:ij2rRrED]
>>583
なぜ？
割合でなくドル建てでですか？

>>586
技術力の差を無視してませんか？


598 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 01:52:29 ID:O373Ofe8]
586の頭の悪さに乾杯（完敗ともいう）だな。
ちなみに、聞いてみたいが、住んでみたいと思うか？
比較に商業施設を持ち出すアホさ加減に気づけないのに驚く。

599 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 02:31:48 ID:AKrSzefY]
「ガード下」という言葉に昭和的な郷愁を持つ奴は
住みたいかもねｗ　初日に後悔すると思うけど。

まぁ、そういう人は趣味が高度にねじくりまがった
文化国家にしか居ない。

600 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 14:31:39 ID:p7zK7XSk]
中国人民銀行（中銀）、追加利下げ
www.recordchina.co.jp/group/g25377.html



601 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 14:51:06 ID:yReRdqcn]
SSECもどうぞ

午前と午後が別市場ですｗ

ttp://finance.sina.com.cn/realstock/company/sh000001/nc.shtml

602 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 15:44:07 ID:s38tywjw]
どうでも良くはないが、
米中関係を重要視するって言ってるアメリカは大丈夫なのか？
共倒れする可能性は無いのか？

603 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 15:46:05 ID:O373Ofe8]
>>599
いねーよ、バカｗ　飲みに行きたいとは感じるかもしれないが。

604 名前：日出づる処の名無し [2008/10/30(木) 18:09:24 ID:d+FLMA9o]
【調査】 米国人、「日本より中国が重要」５１％…「アメリカにとって重要な国」でも中国は３位・日本は４位に★３
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225328972/

超大国の中国、小国の日本

この前のイラン人の「中国＞日本」論に続きまた客観的な
日中間の地位の違いが証明されたね

605 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 18:15:16 ID:H9xvv/r2]
アメリカ人が、
大きくて多いなら、
それは凄い、

って判断するのは、
昔からのことだし。

何が変わったの？

606 名前：日出づる処の名無し [2008/10/30(木) 18:19:53 ID:d+FLMA9o]
いやぁ、本格的に超大国の中国、小国の日本という屈辱的な主従関係の時代に入りましたナァWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
これから日本人はこの巨大な劣等感にどう立ち向かうのか見物ですなぁWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

607 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 18:23:49 ID:Qi8bBOSj]
>>606
……何焦ってるの？

608 名前：日出づる処の名無し [2008/10/30(木) 18:25:41 ID:d+FLMA9o]
>>607
冷静ぶるな。痛々しいぞ。
日本人は中国人に負けたんだよ。


【調査】 米国人、「日本より中国が重要」５１％…「アメリカにとって重要な国」でも中国は３位・日本は４位に★３
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225328972/

イランのサッカー掲示板の雑談コーナーでこんなスレあった。
始めは日本を褒めてる人がいるけど、もう真実に気づいてる人もいるみたいorz

Why is Japan superior at EVERYTHING?
persianfootball.com/forums/showthread.php?t=65470

>Japanese are no longer what they used to be.
>The Chinese, at least in Asia, are beating them hand over first at many things.
---------------------------------------------
>I agree. Japan is going DOWN.
>According to a survey in Japan, Japanese people strated to have inferiority complex against China.
>Obvisouly China is the KING of Asia in polotics.


609 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 18:28:48 ID:H9xvv/r2]
中国人って、誰？

610 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 18:32:08 ID:eAnyFsD2]
久しぶりに来てみたら、来客中？



611 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 18:33:43 ID:H9xvv/r2]
中国人って、みんな華僑だから、
国家意識が無いんじゃなかった？

612 名前：日出づる処の名無し [2008/10/30(木) 18:33:47 ID:d+FLMA9o]
散々もてあそんで捨てられたみたいじゃないかアメリカのポチ、小国日本（笑）

613 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 18:57:18 ID:UasKU3Ej]
研究室にいる中国人（国賓留学生）と話したんだが
農村部の人間を虫けらのように見てるんだな・・・


614 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 18:58:02 ID:C2BcQb/d]
立場として、実質虫けら扱いされてるんだろうからな

615 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 19:07:15 ID:L52lmjdb]
19：2008年10月30日 18時55分
0点 私もそう思う 削除/違反報告
１８

中国の基礎教育が日本のゆっとり教育よりしっかりしてると思います。

少なくとも、あんたのような、知らないことに対してでかい口を叩く人がない。

616 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 19:13:36 ID:mJWUVt41]
ｋ糞でしょ。
海外サカ板とかで、かれこれ8年くらい
昼夜逆転生活しながら、日本人選手の個人スレや雑談系のスレに
粘着し続けてる真性のｷﾁｶﾞｲ。
触っちゃだめですよ。居つかれるから。

617 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 19:25:13 ID:W0D+l1OC]
日本がアメリカの犬ねえ…

日本を犬にできない時点で、中国はアメリカ以下のクソ国家という観点は無視？
そんなにアメリカのケツ舐めたいの？馬鹿なの？死ぬの？

618 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 20:25:15 ID:5mclgbGq]
>>617
アメリカの商務省あたりは「アメリカは日本のポチなのか」と歯軋りしていたりするけどね。
民生部門の製造業がほぼ壊滅しながらも国内市場を開放し、軍まで派遣して日本を守っているわけだから。

619 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 20:32:00 ID:Dt/nlpjS]
>>618
どこも一緒か
何か安心した

620 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 20:37:44 ID:H9xvv/r2]
どこも一緒なら、
彼の危機は、我の危機、
ってことで。



621 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 21:06:56 ID:rd/EnjPO]
>>617
それって大本をたどるとルーズベルトの失策のせいなんだけどねｗ


622 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 21:21:15 ID:NSHCLQ+s]
「経済のオリンピック」といわれる万国博覧会。上海万博の経済波及効果は300億米ドル
（約3兆円）にも達するという試算があるが、経済都市・上海での万博開催の経済効果は
今年開催された北京オリンピックを凌駕（りょうが）するとみられている。また、中国政府は
上海万博の入場者数を7000万人と発表しているが、実際には1億数千万人に達するとの見方が
強い。
かつて、“史上最大”といわれ、日本中が沸いた日本万国博覧会（大阪万博・1970年開催）を
しのぐ規模となることに間違いはなく、中国にとっては非常に大きな意味を持つ。また、
日本企業においても中国で業務拡張、知名度向上にとって最も都合のいいチャンスにつながる。
なお、大阪万博の敷地面積は約350ヘクタールで総入場者数は6422万人。2005年の日本国際
博覧会（愛知万博）は約173ヘクタールで2204万人である。
「近年は赤字開催の方が多い」といわれるように00年の独ハノーバー博が10億米ドル、
1998年のポルトガル・リスボン博が5億5000万米ドルの赤字に終わったことなど、悲観的な
意見もあるが、愛知万博では入場料収入が予想外に伸びたことにより、80億―100億円の大幅
黒字を確保している。“史上最大”といわれる上海での黒字収支に期待が高まっている。

■日本企業にもチャンス大
このほど、2010年の上海万博で、日本政府が出展する「日本館」の調印式が、中国・上海市の
上海万博事務局で行われた。日本政府が出展する「日本館」のテーマは「こころの和・わざの
和」。日本館の敷地面積は6000平方メートルと日本政府の海外パビリオンとしては過去最大
規模。総事業費は130億円を見込む。09年初めにも着工、来年末には完成する見通しだ。
また、日本からは同館のほかに企業による「日本産業館」の出展が予定されており、その
建設計画も発表されている。作家の堺屋太一氏が総合プロデューサーを務める「日本産業館」。
上場企業では、ユニ・チャーム（8113）やキッコーマン（2801）、帝人（3401）、
テルモ（4543）が参画し、住生活グループ（5938）傘下のＩＮＡＸ、トステムと、非上場の
日本郵政グループの計7社の出展が既に決まっている。そして、展示技術には丹青社（9743）
の力も借りるもよう。おのおのの企業が年内にも最終的な出展契約を結ぶ予定。また、今後も
参加企業を呼びかけ、合計12社から15社での出展を計画している。
「日本産業館」のテーマは「Ｂｅｔｔｅｒ　Ｌｉｆｅ　ｆｒｏｍ　Ｊａｐａｎ（日本が創る
より良い暮らし）」で、総事業費は約40億円。参加企業ごとに個別の展示ブースを設け、
350万―400万人の入館者数を見込んでいる。

ttp://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=120469&dt=2008-10-30

623 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/10/30(木) 21:22:51 ID:Y0I4PIe2]
中国、内需拡大で金融危機に対応　鉄道建設に2兆元
japanese.china.org.cn/business/txt/2008-10/30/content_16687797.htm
発信時間： 2008-10-30　|　チャイナネット

本来なら、きわめて妥当な内需拡大策ですが…。
うーん、中央政府の省庁再編に逆らって独立を貫いた鉄道部が、どこまでやれますかね？
予算獲得のために必死なんでしょうか。

624 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/30(木) 23:31:12 ID:ij2rRrED]
>>606
と劣等感の塊が申しております。

625 名前：カミヤママスオ [2008/10/30(木) 23:58:04 ID:MLbFaLs0]
>>607
　別に日本は経済戦争で中国に勝った訳でも無いし負けた訳でもない。

秦の始皇帝以来、中国は東アジアにおける最大・最強の国家だった。
これは２０００年来の歴史的事実だ。
そして日本は、その中国の真近にあった２０００年の間を独立を保ち続けた。
これもまた歴史的事実でもある。

　１０００年の属国だった朝鮮人などには理解出来ないし、したいとも思わな
いだろうが今の時点で勝つの負けるのだのは何んの意味も無い。

　今の世界は日本や中国をも含めて、金融システムの崩壊で大きな傷を負っている。
その傷を癒し、出来るだけ速やかに国力を回復した国が次の時代の覇権を握る
事が出来る。
中国が日本を飲み込むか、日本が独立を維持できるか、その時が本当の勝負だ
よ。

　今はその布石を打っている段階。
まだ曹操軍も来ていないのに、赤壁の戦いがどうなるか分かるはずも無いだろ。

626 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 00:40:14 ID:qJ9rfB04]
.>625
矮小化するなよ。

×　１０００年の属国
○　２０００年の属国＆植民地　

紀元前108年～220年：漢（植民地）　
221年～245年：魏（植民地）　
108年～313年：晋（植民地）
314年～676年：晋宋梁陳隋唐（属国）　　
690年～900年：渤海（属国）
1126年～1234年：金（属国）
1259年～1356年：モンゴル（属国）
1392年～1637年：明（属国）
1637年～1897年：清（属国）
1897年：下関条約により清の属国から開放される
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年～1945年：日本（保護国、併合）
1945年～1948年：アメリカ（非独立）

627 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 00:44:54 ID:8n5Lsefu]
>>626
おもしろい表だな。
そんなに時間があったのに、どうして何度も異民族に侵略されまくってるの？ｗ
中国人って馬鹿なの？死ぬの？ｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本を犬にできない時点で、中国はアメリカ以下のクソ国家という観点は無視？
そんなにアメリカのケツ舐めたいの？馬鹿なの？死ぬの？

628 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 00:46:14 ID:qJ9rfB04]
ちなみに、韓国を建国してからの歴史

1948年：大韓民国成立（アメリカ軍統治により成立）
1948年：軍事独裁政権誕生
1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺
1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：居昌事件 8500人虐殺
1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 600人虐殺
1993年：初の文民政権誕生←韓国は民主化してまだたったの15年
1997年：アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFに土下座

629 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 00:47:56 ID:qJ9rfB04]
>>627
ん？　626の表は、朝鮮半島の統治国の歴史だけど？

630 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 01:27:21 ID:Xu2PiYJr]
>>608
別にいいよ。中国が日本より上で。
うん、確かにもう日本は中国に越されつつある。
てか、君も成長すればわかるよ。
大人になれば国がどうのこうのより個人の暮らしのほうが重要だって。
俺はむしろ中国はもっと安定して栄えてくれ、とすら思う
日本の近くに世界一の超大国が出来たら日本も儲かるしなｗ
逆に崩壊したら日本経済もヤバイし難民も押し寄せるし地獄
中国、頼むからこのまま成長し続けてくれ




631 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 03:02:49 ID:qJ9rfB04]
>>630
残念ながら、それはない。内陸部を事実上のアパルトヘイト体制にして
露骨な差別をしているのをいつまでも続けられるわけがない。
沿岸部と内陸部、都市と地方の相克、対立がますます先鋭化して
頂点に達し、爆発する瞬間を目撃することになるだろう。
中国大陸というのは、末長い平和とか発展というのはあり得ない土地なんだよ。

632 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 05:20:19 ID:UyuZbTgf]
アメリカ人の認識として、中国人は金が大好きで共産主義で礼儀が無くて五月蝿くて（ｒｙ　ってのは聞くな。
アメリカに留学していた中国人自身が「アメリカ人は中国人が嫌いだ。」と身にしみて実感したらしい。

ついでに言うと、未だに日本人はミステリアスで理解できず、怖いらしいよ。


633 名前：日出づる処の名無し [2008/10/31(金) 06:50:21 ID:+NTWT9iO]
いつまでも中国崩壊を夢みてる日本猿wwwwww

将来中国は、アメリカを越す大国になるのは確実だから、その時は、中国が日本の面倒みてやるよ

634 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 07:11:24 ID:6Gt2CDCf]
なんつーか、な、今日も一日職安でガンバレよ>>633

635 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 07:24:09 ID:DPrTViaa]
>>633
よっぽど辛い人生なんだろうなぁ。


636 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 09:14:09 ID:gEkuhoPZ]
>628
死んでる人数が減ってるところを見るとかの国も成長してるのかな

637 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 10:08:51 ID:Xu2PiYJr]
>>631
永遠の繁栄が無いのはわかってる。
中国は数百年の繁栄→内乱→数百年の繁栄のサイクルでしょ。
で、雌伏の時代を終え、今ようやく数百年の繁栄が始まりつつあると思うよ。

638 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 10:11:54 ID:oejLkGV6]
>>608
どちらが上か下かを気にするというのがいかにも儒教的だなあ。

>>637
そのサイクルが最近どんどん速くなっているように思える・・・

639 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 10:36:25 ID:UyuZbTgf]
>>638
中国人は、どちらが権力を持ってるかとか、金を持ってるかとかじゃね？
フェアとかどうとかじゃなくて、利益になるかどうかってのが強いイメージがあるな。

ここでわめいてるのは朝鮮人じゃないかと思うんだよな。
朝鮮人はDNA的に、人を上か下かでしか見れないみたいだし。
在日と関わるとある意味興味深い。
たとえ帰化して日本人として通してる奴でも、しばらく関わると元在日だと分かるんだよねｗ
こっちが引くほど、とにかく会う奴全部にランキングをつけないと気がすまなくて、
自分の中で相手が上だと思ったら、擦り寄るか嫌って悪口言いまくるか。
自分が嫌われた場合はそれを受け入れることができないらしくて、ファビョルｗ
マジでこっちが引くほど、人間関係はそれが全てってくらい露骨でウザイ。

640 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 10:38:01 ID:UyuZbTgf]
中国人と朝鮮人の共通してる点見つけた。
法律を守るという概念が存在しない。




641 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 11:40:54 ID:MSBjtE42]
>>640
いや、法を破ることが実力の証って考え。＞その人たち
法を知らないとか気にしないとかじゃなく、積極的に破る。で、それがとがめられないのが偉い人。もっとアグレッシブだね。

642 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 11:54:46 ID:tfZGkWjl]
ソース中心に進行しよう

643 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 14:02:33 ID:qJ9rfB04]
>>637
それはない。共産党政権が数百年も続くとでも？
中国の政治及び政治体制と経済の矛盾は多くの人が指摘していて、
どこかの時点で解消せざるを得ないものだ。
その大混乱を乗り越えてからだよ。それがなければ無理。

644 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 14:13:23 ID:1osB6o8f]
>>633
つか、もうすでに崩壊してるのに・・・・

まっいいかｗ

645 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 14:15:33 ID:1osB6o8f]
>>622
社名の後にしっかりと株の番号がｗｗ

しょせん証券会社の飛ばし記事ｗ
ある意味マルチ産業である

646 名前：日出づる処の名無し [2008/10/31(金) 14:42:14 ID:VStkbU8f]
>According to a survey in Japan, Japanese people strated to have inferiority complex against China.

って、いったいシナの何に対して日本人が劣等感を抱いてるとでも云うのだろう？
誰か教えてくれ。シナ人が日本人に優越意識を持ちたいという願望は分かるが…。

647 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 15:05:53 ID:mZHhalB/]
自分が劣等感を抱えてると、相手も「きっと抱えるはずだ！」と思うんだよ。

648 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 15:06:38 ID:PN3WtXlb]
>>646
こういう記事を書く時点で、劣等感剥き出しなんですがｗ

649 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 15:11:49 ID:mZHhalB/]
てか、シナよ・・・。半島化するのだけは止めてくれ。。。マジで。

650 名前：日出づる処の名無し [2008/10/31(金) 15:13:33 ID:9E7zmQ5N]
これだけは言える
生きる気力のない日本人が多すぎる
日本はもっと没落するだろう



651 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 15:16:35 ID:jys1ee5g]
> 中国経済にwktkするスレでアル。ネタに困ったら、政治や軍事から考察するもヨロシ。
> ただし、データを灯火とし、事実だけを拠にせよ、他のものを拠にすること勿れ。
> みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反アル。
>
> それでは思う存分、議論するアルよ

浴嫁

652 名前：日出づる処の名無し [2008/10/31(金) 15:52:59 ID:wB4REEEW]
>>650
街中や地下鉄でおとなしいのを元気がないと勘違いするのは
中韓のデフォだな。

653 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 19:00:58 ID:RjvaHoHS]
経済ネタぢゃないが、気になったので貼っとく。
ちょっと本気出してきた支那～？

以下引用…

ttp://www.kojii.net/news/news081031.html

2006 年の 10 月末にロシアの Kommersant 紙が、「Rosoboronexport が中国との間で、
Su-33 Flanker-D×48 機を 25 億ドルで輸出する件について協議中」と報じた。
同月、SinoDefence.com でも Su-33×2 機を試験評価用として、1 億ドルで購入すると
報じている (さらにオプションで 12 機を追加、将来的に 48 機に増やす見込みだとした)。
その中国、旧ソ聯製の空母 Varyag を洋上ホテルという名目で買い取り、ドック入りさせて
いるのは既報の通り。
さらに今年 9 月になって、Indian Express が「人民解放軍海軍の空母パイロット要員第一陣
(50 名) が、Dalian Naval Academy で艦上機の訓練を開始したと報じている。
(DID 2008/10/28)

654 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 19:10:12 ID:u9i5BtbH]
中国が崩壊するとは思ってないけど、バブルはもう崩壊してるよね？
中国流、不良債権処理とか公共事業とか絶対wktkできると思う
どんなカオスを見せてくれるんだろｗ

655 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 19:53:07 ID:8n5Lsefu]
赤字国債を死ぬほど発行して、
ロシア国境に万里の長城建設とかどう？

656 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 20:41:55 ID:MSBjtE42]
>>654
共産主義体制がバブル崩壊により終焉を迎えました、ってのは流石にジョークで終わらせたいよね。


657 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 21:15:38 ID:8n5Lsefu]
www.ananova.com/news/story/sm_3065070.html?menu=
この下げ下げっぷりに、ついに首吊りが出たようです。
※注：広告です


＃大量に下落してないから、まだまだだな

658 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 21:55:07 ID:RjvaHoHS]
>>656
それをいうなら
「共産主義っていってたけど嘘でしたぁ」
だろｗ

コキン最近影薄杉。

659 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 22:00:27 ID:YnoQNBvY]
近くなけりゃ興味無いのだがなあ…

660 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 22:04:58 ID:RjvaHoHS]
>>659
遠すぎると、ドイツやフランスみたいに
あいつらの正体を見誤る。



661 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/31(金) 22:45:38 ID:iGQc3DyD]
上海株反落、指数1.97％安　鉄鋼株や資源株売られる

www.nikkei.co.jp/news/main/20081031AT3L3106X31102008.html

31日の中国株式市場で上海株式相場は反落した。上海総合指数は前日比34.821ポイント（1.97％）安の
1728.786だった。30日に中国人民銀行（中央銀行）の利下げ発表を受け上昇した反動で戻り売りが優勢
になり、30日の上げ幅の約８割を消す格好となった。世界的な景気悪化懸念で企業業績に対する不安が
根強く鉄鋼株や資源株などを中心に売りが優勢になった。

　31日付の中国紙、中国証券報が上海、深センの両市場に上場する約1600社の2008年１―９月期決算を
集計し、７―９月期の純利益が前四半期に比べ２割減少したと伝えた。景気悪化の深刻化で先行きの企業
業績に対しても不透明感が強く、幅広い銘柄に売りが出た。29日に７―９月期の大幅減益を発表した中国
石油化工（シノペック）が売られたほか、30日に増益を発表した中国石油天然気（ペトロチャイナ）も先行き
の需要減退が警戒され下落した。前日に値幅制限の上限（ストップ高）まで上昇していた馬鞍山鋼鉄や中
国平安保険は反落した。

662 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 00:07:48 ID:/5fXVS6b]
>653
大連の旧ワリヤーグを、訓練空母「世忠」として就役させるそうな。
まぁ、Ｐ－７００積んでないそうだからなあ。
海自潜水艦の標的にしかならないんじゃない？

663 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 01:19:03 ID:DJnS1nhf]
大泉哲一郎『老いてゆくアジア―繁栄の構図が変わるとき』(中公新書)で、
アジア諸国の高齢化の問題について触れられているが、あと数十年したら、
中国の少子高齢化はマジで深刻な問題になるんでないの？



664 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 01:59:52 ID:BcFfZoQX]
>>663
大丈夫だろ。
文化大革命をやった連中のことだから、いざとなれば如何様にでも処理するんじゃないか？
人権など無いし。

665 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 03:02:53 ID:YA5mWCUt]
そういえば面白い話を聞いた
日本は中国から様々なものを取り入れたが、易姓革命だけは突っ撥ねたらしい
正解だったな

666 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 03:04:14 ID:77Bbs9Sz]
【国際】キッコーマン「当社の商品にこの商品名のものはない」…北京の日本大使館が発表した「公務小醤油」について
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225461434/

【中国】続報：「日本製しょうゆからトルエン検出」、中国が企業名と商品名を発表⇒キッコーマン「その商品名のものはない」[10/31]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225465062/


667 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 03:04:22 ID:IhwJbrfs]
>>665
纏足と宦官も取り入れてないよ

668 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 04:31:40 ID:kH1ltOZS]
190 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 02:21:50 ID:jiaVzqby
>>185　補足

中国で、日本のしょうゆ等からトルエン等が検出されたとの発表について/キッコーマン
2008年10月31日
ttp://www.kikkoman.co.jp/news/20081031.html?kh=top1031

　中国において、日本のしょうゆ等からトルエンおよび酢酸エチルが検出されたとの発表があり、
本日、在北京日本大使館において、弊社のしょうゆが含まれる旨、発表されました。

　この件につきましては、日本醤油協会よりすでに、「微量であり、人の健康に影響を及ぼすとは考えられない」 との見解が
示されております。
　弊社としましても、トルエンおよび酢酸エチルは、通常、しょうゆに含まれていること、検出量が微量であることから、
人の健康に影響をおよぼすものではないと考えております。

　なお、しょうゆ中に微量のトルエンが含まれていることについては、20年以上前より日本農芸化学会で報告されており
学会での定説とされています。
　また、酢酸エチルは、醸造物中に香気成分として含まれます。酵母によって生成されたエチルアルコールと原料由来、
あるいは酢酸菌や乳酸菌によって生成された酢酸から酢酸エチルが生成されます。


「日本しょうゆからトルエン（中国当局）時事通信」の記事に関して/しょうゆ情報センター
2008/10/31
ttp://www.soysauce.or.jp/news/files/20081031-01.pdf

669 名前：日出づる処の名無し [2008/11/01(土) 09:00:03 ID:6aq+8kXX]
中国マネーが日本の救世主だって

670 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 09:23:02 ID:FIe9SV9r]
>>669
中国人の所得が上がり続けるって前提があればの話だがな



671 名前：日出づる処の名無し [2008/11/01(土) 09:31:37 ID:VjZ8FgWy]
>>669
中国では日本の援助を心待ちにしてるらしいぞ。


672 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 10:55:46 ID:kH55zenY]
>>669
見た見たｗ日テレなｗ。「チャイナマネーが日本を救う」
もうね・・・・・・



673 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 11:00:03 ID:YT4+i+6W]
>>638
文明の進化の速度が加速してる。

中国の文明って、自然環境を破壊して崩壊、人口減により
自然回復、新王朝の勃興の繰り返しなんだけど。

自然破壊の速度が文明の進歩により加速しているので、
今の赤い王朝は、歴代の王朝より寿命を食いつぶすのが
早いと見たｗ


674 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 11:01:43 ID:2apcSwUO]
中国企業減速　１―９月期純利益７％増　1―6月期下回る

www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081101AT2M3101Z31102008.html

　中国企業の収益力の伸びが鈍ってきた。国営新華社系の上海証券報によると、上海と深セン証券取引所に上
場する1624社の2008年1―9月期の純利益合計は7820億元（約11兆2600億円）と前年同期に比べて7％増となり、
08年1―6月期の16％増を下回った。市場では一層の減速懸念が高まっている。
　中国工商銀行の1―9月期の純利益は927億元と46％増加。銀行関連銘柄の増益率は52％と全体を下支えした。
保険は株安で投資収益が悪化。生保大手の中国平安保険は、オランダ・ベルギー系金融大手のフォルティス株の
損失計上も重しになり、88％減益になった。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　原材料やエネルギー価格の上昇で素材メーカーを中心に収益悪化も目立っている。原油高が響いた中国石油大
手の中国石油天然気（ペトロチャイナ）の純利益は935億元と17％減益になり、外部からの原油調達比率の高い中
国石油化工（シノペック）は67％の減益を記録した。電気料金の引き上げや需要減の直撃を受けた中国アルミの純
利益は72％減った。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

これはデカイ地雷ですね

675 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 12:44:45 ID:/TXLC44l]
中国、チャイナマネーで世界に攻勢
www.chosunonline.com/article/20081101000025

676 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 12:56:35 ID:I8t8J7rA]
>>675
だったら、日本の株や不動産を買いあさってもいいじゃないかと思うけれど、
以前そんなことして、痛い目にでもあってるんでしょうか？

677 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 13:24:01 ID:ZM2mw6m6]
>>676

(　｀ハ´) ＜　どうせ占領すればタダで手に入るアル！

678 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 14:18:50 ID:BqSdO7wP]
>>677

侵攻するには兵站が長すぎじゃねぇか？おまけに占領するなら核兵器使えないし。

督戦隊も要るからな～、でも外征出来るほどの金はあるのか？(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ

679 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 14:39:49 ID:p//91GSw]
チャイナマネーに助けてもらう以前に、アジア開発銀行を
経由した対中援助をやめることの方が先なんじゃないか…。
キックバックもらってる業者は困るだろうけど。

>外征
九州や小笠原まで、勝手に第一&第二防衛線とか言ってるけど
実際は徒に版図を広げすぎると、管理コストも増えるので
維持は難しくなるんでは。強引な軍事侵攻の場合は特に。

台湾に対しても軍事力を使わない三戦戦略を掲げたり、各国に
チャイナロビー送って腐心してるのもそのへんの理由だろうし
尖閣やスプラトリー諸島とかでも硬軟混ぜた外交手腕使ってるし。

680 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 17:07:07 ID:Hf8VXben]
中国、メラミン使用は「公然の秘密」…中国紙報道
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081101-OYT1T00154.htm
　【北京＝佐伯聡士】中国製粉ミルクへの混入で問題化した有害物質メラミンが中国産の卵からも
検出され、社会に不安が広がっている。
　中国紙「南方日報」（電子版）は３０日、動物の飼料へのメラミン混入は業界全体の「公然の秘密」
で、５年前に水産物養殖の飼料から始まり、家畜に広がったと伝えた。メラミンが食品業界で幅広く
使用されている実態が浮かび上がってきた。
　問題の卵を生産した養鶏場の親会社「大連韓偉集団」（遼寧省大連市）は、養鶏場で使った飼料の
原料から、９月２２日にメラミンが検出されていたことを認めている。同集団によると、この原料を製造
した同省瀋陽の業者はすでに拘束され、工場は閉鎖されたという。業者が、粉ミルク同様、たんぱく
質の含有量を多く見せるため、原料にメラミンを添加していたものとみられる。
　その後、山西省と湖北省の企業が生産した卵からもメラミンが検出された。いずれも北京市内では
販売されていないが、市内の卸売市場で、卵を買い控えて一時価格が下がったほか、周辺の農村で
も卵が売れないなどの影響が出ている。
　南方日報は、広東省の飼料業者の話として、メラミンが水産物養殖業から家畜まで幅広く使用され、
その影響は粉ミルクをはるかに超えていると指摘。メラミンは、実際にたんぱく質を含んだ原料の代
替品として飼料に添加され、特に中国南部ではスッポンやウナギの養殖に使われている。
　衛生省によると、粉ミルク汚染による腎結石などの健康被害で入院している乳幼児は１０月２９日現
在も、２３９０人に上っている。（2008年11月1日02時13分 読売新聞）

どうするんだろうねこれ？



681 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 17:29:05 ID:DJnS1nhf]
>>667
科挙も取り入れてないよ。

682 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 17:32:21 ID:X27ot9QQ]
>>681
学問としての儒学は取り入れたけど、宗教としての儒教は取り入れてないね。
仏教は学問としても宗教としても取り入れたのとは好対照だね。

683 名前：日出づる処の名無し [2008/11/01(土) 18:24:30 ID:riukSC30]
【米国】オバマ氏が中国批判「為替操作で黒字稼いでいる」[10/31]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225492997/

米大統領選の民主党候補バラク・オバマ上院議員が全米繊維団体協議会に送った
書簡の中で「中国が人民元相場を操作してグローバル市場で優位な地位を保ってい
る」と述べていたことが明らかになった。10月31日付で東方網が伝えた。

またオバマ氏は「米国の対中貿易赤字はこうした人民元相場の操作によるものであ
り、中国は為替政策を含めた改革を推進しなくてはならない」と主張した。

これに対して中国外交部の姜瑜副報道局長は10月30日の定例会見で「現在の人民
元相場が米国の対中貿易赤字をもたらしている訳ではない。それは経済のグローバ
ル化が進展する中で分業体制が加速しているからだ」と反論した。（編集担当：麻田雄二）

news.searchina.ne.jp/2008/1031/politics_1031_001.jpg
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1031&f=politics_1031_001.shtml
サーチナ

684 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 18:27:23 ID:yLSNT9I8]
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601068&sid=ai75Uryhb2Oc&refer=home
China May Cut Rate to Prevent Economic `Hard Landing' (Update2)
中国は経済がハード・ランディングするのを避けるために金利を下げ続けるかもしれない

おおうｗ　やばいよー

685 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 18:34:34 ID:vm/ySD3s]
>>683
これでオバマが元の自由化を実現したらたいしたもんだな。
無理だと思うけど。

686 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 18:45:38 ID:50GpwUaa]
>>663
「大丈夫だよ。高齢者を片っ端から粛正すれば解決する。」
と支那は本気で考えているから恐ろしい。
少子高齢化と言っても、十三億人いるのだから、なんだかんだで若者は多い。
ひとりっこ政策なんて届け出を出さない奴には効かないし、黒孩子を含め、本当の人口を統計すると十三億どころではない。


687 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 18:59:47 ID:JxYjOuOy]
>>686
でくの坊が、幾らいても戦力にはなりませんよ。
まあ、足手まといにはなるでしょうが。


688 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 19:09:40 ID:UkbGwftH]
体力の無い高齢者だけがかかる不思議な病気が流行ってだな・・・

689 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 19:24:47 ID:8yzE5QWx]
>>683
民主党の中国批判はパフォーマンスに過ぎない、共和党もだけど

690 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 20:30:17 ID:Hf8VXben]
>>688
対内に鉛玉が発生して外傷性ショック死で自然死する奇病？



691 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/01(土) 23:35:47 ID:I8t8J7rA]
>>684
バーナー広告に米・EU・日の国旗が並ぶのは、皮肉かｗ

692 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 00:09:31 ID:FMu0PqFR]
「金盾」を体験できるFirefox用プラグイン、China Channel
slashdot.jp/yro/08/10/31/102258.shtml

おひとついかがっすかー。

693 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 00:35:19 ID:b7D+M6p7]
>>692
これあっちの某動画サイト閲覧に便利かも。
版権対策で日本からのアクセスが弾かれるようになったもんでw

694 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 00:57:43 ID:NyGnKjpr]
中国人によるチベット人に対する非人道的虐待
ttp://cgi.2chan.net/o/src/1225257970850.jpg

695 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 01:58:20 ID:HKpqjVPQ]
新興国株ファンドはダイナミズムが魅力
www.yomiuri.co.jp/atmoney/toshin/ranking/to_ra_08103001.htm
1か月、1年、5年の騰落率から、新興国ファンドの値動きのダイナミズムを実感してください。
新興国の株式市場別で1年間の下落率が大きかったのは、
上海（総合が約▲59％）、ベトナム（約▲58％）、ルーマニア（約▲57％）、
ロシア（約▲42％）、台湾（約▲40％）などで、中国圏・東欧圏の下落が目立ちますが、
その他アジア、ラテン・アメリカの市場もおおむね20から30％の下落となりました。
下落率上位45ファンドの詳細なランキングをPDFで開く
www.yomiuri.co.jp/atmoney/toshin/ranking/pdf/to_ra_08103001.pdf

696 名前：日出づる処の名無し [2008/11/02(日) 02:54:13 ID:s1PXJ4mU]
【ナイジェリア】中国人ビジネスマン大量逮捕、殴殺事件の報復か [11/01]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225543749/

中国人ビジネスマン大量逮捕、殴殺事件の報復か―ナイジェリア

2008年10月31日、アフリカのナイジェリア共和国で17日と19日、数十人の中国人
ビジネスマンが突然、不法滞在などの疑いで国家安全局に逮捕されていたことが
わかった。現地メディアは、今月初めに中国広州で発生したナイジェリア人青年
殴殺事件の報復と報じている。重慶晩報が伝えた。

ナイジェリア最大の都市で外資系企業の拠点も多いラゴス市で17日、銃を持った
国家安全局の職員がオフィスビル内の中国企業を一斉捜索した。中にはカギを
掛けて抵抗した会社もあったが、ドアを蹴破って侵入されたという。この日、
最終的に数十人の中国人ビジネスマンが逮捕・連行された。

また、19日には同市最大のスーパーマーケットや市場で、国家安全局の職員が
再び十数人の中国人を逮捕・連行した。職員はまず、アジア人を片っ端から
逮捕した後、中国人でないことがわかるとすぐに釈放していたという。

この件について、ナイジェリア政府は「逮捕された中国人は不法滞在やビザの
資格外活動をしていた」と主張。その後、この数十人は1人数十万ナイラ（1ナイラ
＝約0．9円）の保釈金を支払ってすぐに釈放された。これに対し現地メディアは、
「広州で発生したナイジェリア人殴殺事件の報復」として、ゴールデンタイムの
ニュースで大々的に報じているという。

また、在ナイジェリア中国大使館も「連行されたのは事情聴取のためで、
逮捕だったとは聞いていない」とコメントしている。

ソース：Record China
www.recordchina.co.jp/group/g25410.html

697 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 06:06:31 ID:LrsZbjUp]
>>696
順調に世界中から嫌われております。

698 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 12:40:15 ID:Eyn3RTME]
>>491
> 中国では美人過ぎる奴隷女だと失明させられてたという歴史があるけど
> それをさせられないだけでもいいじゃん。
>
> ちなみに何で失明させるかというと、逃げられないという利点の他に
> 衣装や宝石などの飾り物を欲しがらなくなる、化粧にも文句を言わなくなる
> 寝る相手の顔がブサイクでも文句を言わないなどの利点が生まれるそうな。
> 世話係がつけられるほど裕福な家ならではですね。

「民」という漢字の基になった話ですね。わかります。


699 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 13:10:43 ID:NybcCDas]
『婚』じゃねーの？

700 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 13:25:21 ID:vMefsgQp]
郭沫若は萌、盲、民の音声が同じであることに注目し、眼セイを失って（中略）
古代奴隷制の名残云々

と手元の字訓（白川静著）にあるな
性奴隷を象形化したのか？

民は盲目である、ってのは頭痛が痛いと同じだな



701 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 13:42:23 ID:IAoi7poj]
萌えは盲目…わかる気がする

702 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 13:43:27 ID:FMu0PqFR]
>>701
ピュグマリオンですか？ｗ

703 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 14:05:07 ID:s1PXJ4mU]
萌えって三大欲に半身入ってる状態だからな。

704 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 15:59:55 ID:1ekTQvvQ]
>>700
白川文字学では、神に仕えるものの眼を潰したという話
辞書以外の著作にも興味を持ってもらえると嬉しいな

705 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 16:08:08 ID:CgCWyFTZ]
2003年の中国の輸出のGDP比は3％
2007年の中国の輸出のGDP比は11％
輸出の19％がアメリカ、20％がヨーロッパ
中国は最低でも7％8％成長しないと、失業者が街に溢れて
政情不安になる。経済成長率が1％下がると失業者は
500万人増える。成長率がすでに3％落ちているからすでに
1500万人以上の失業者が発生している。最近はヨーロッパへ
の輸出が急増していたがユーロ急落で危うい。
アメリカの金融緩和と中国の輸出の異常な増加はパラレルで
発生しており、欧米がこければ外需頼りの中国経済と独裁体制は
危うくなる。

706 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 17:19:04 ID:6aDTtANz]
「チベット人、監視下に」「居住地に解放軍が常駐」ダライ・ラマ、本紙と単独会見
sankei.jp.msn.com/world/china/081102/chn0811021637000-n1.htm
sankei.jp.msn.com/world/china/081102/chn0811021637000-n2.htm

チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世は２日、東京都内のホテルで産経新聞と
会見し、今年３月のチベット騒乱以後に再開されたダライ・ラマの特使と中国政府に
よる話し合いについて、「中国はチベット問題の現実を全く無視している。
状況は全く変わっていない」と指摘した。

　また、中国の温家宝首相が「ダライ・ラマはチベットと中国を分離させようとして
いる」などと述べたことに触れ、「温家宝首相に直接、その根拠をただしたい。
私がそのような行動をとっていないことはすべての人々が知っている」などとして
激しく批判。その一方で、「将来的にも中国政府に関与していきたい」とも強調し、
中国側の方針転換に期待を示した。

　中国内のチベット人居住区に関して、ダライ・ラマは「いたるところに中国人民
解放軍が駐留している。秘密警察要員も多数入り込んでおり、チベット人は厳重な
監視下に置かれている」としたうえで、ある地区には１万人以上もの兵士が駐留し、
チベットの伝統的な文化財や寺院などが破壊されていることを明らかにした。
また、５月と７月の話し合いでも、中国側はダライ・ラマを批判するなど、
チベットを取り巻く環境は「まったく変わっていない」と指摘した。

ダライ・ラマは今後の対応を協議するため、今月１７日からインド在住の
亡命チベット人ばかりでなく、世界中から自身の支持者らが集まり、インド北西部の
亡命政府で特別会議を開催することを明らかにした。会議について「どのような結果に
なるか、まったく予想もつかない。ただ、民主的にそれぞれの意見を腹蔵なく
オープンに披露する場になる」と述べた。

　かつて自らが言及したこともある「政治的引退」が現実化するかどうかについて
ダライ・ラマは、「当分の間は、そうならないだろう。私はまだ（亡命政府に）
全面的な責任があるし、（中国の）中央政府に関与していかなければならない」
と引退の可能性を否定し、中国政府と粘り強く交渉する姿勢を明らかにした。

707 名前：日出づる処の名無し [2008/11/02(日) 19:50:53 ID:H3yzeCV/]
>>705
でも中国の製品って経済学でいうところの下級財なんじゃね？

708 名前：日出づる処の名無し [2008/11/02(日) 21:19:02 ID:hM2AniFc]
wktkスレ読んでると韓国の情報はたっぷりだけど、流石に中国の情報は
少ないんであまりｗｋｔｋしないよ。

709 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 21:58:39 ID:qiYaxDYU]
わずかな情報を頼りにwktkするところにこそ神髄があると思わんのかw

710 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 22:42:08 ID:gT3iX9ru]
>>790
チラリズムですね。わかります。



711 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 22:56:59 ID:b7D+M6p7]
>>790に期待

712 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/02(日) 23:51:40 ID:gT3iX9ru]
>>711
く、くやしいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

713 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 09:46:33 ID:xhSmQROX]
>>708

結果と物価からしか判断出来ないからかと、指標・統計の数値は属国より改竄が派手だからw

714 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 10:02:30 ID:6/dJOuJA]
【中国】＜中華経済＞上場企業の第3四半期決算、収益悪化が鮮明化[11/02]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225671198/


715 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 11:09:24 ID:ySOvTIGE]
・本当にヤバイ中国経済
・韓国の企業はなぜ中国から夜逃げするのか
・2010年中国が牙をむく

週末にこの3冊読んだがこのwktkスレの情報とあわせるともう完全に経済は詰んでるね。
中共の幹部も北京五輪開催日に上海株価が大暴落起こしたことで経済統制は不可能と悟ったらしい。

716 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 13:21:13 ID:ySOvTIGE]
折角なんで中国経済を超簡易にまとめてみた

経済面
・ピーク時から70%を超える株価の暴落、不動産バブルの崩壊
・大規模な企業倒産（06-08年だけで25万件以上）、および海外企業の撤退
・07年まで続いた固定資産の継続的増加および対外貿易の拡大によるGDPの上昇の頭打ち
・GDP比60%を超える輸出による外需
・人件費の増大、2億人を超える余剰労働力の増加（現在も2000万人/年の増加中）
・根幹技術の枯渇

社会面
・都市部と農村部の所得の異常な格差（100倍、日本では4倍）
・CPI８％を超える物価高（特に食料、エネルギーの上昇が20%以上の大暴騰、民衆の95%が限界を感じている）
・想像を絶する共産党上層部の腐敗・汚職
・年間10万件を超える暴動数

政府の対応
・景気対策のため金利引下げ
→インフレの加速→物価上昇→内需圧迫→社会不安の増大、民衆の暴動増加
・インフレ抑制のため金利引き上げ
→景気圧迫→連鎖倒産→失業率激増→社会不安の増大、民衆の暴動増加

外需が見込めないので内需を拡大せざるを得ないんだが一体全体どうしたら内需が拡大するのか分からん。
もう共産党には上海万博が終わったあと台湾と朝鮮半島に侵攻、その後沖縄含む周辺アジアを狙って
軍事行動を起こす以外生き残る道が無い。そういう意味ではインドとの安保締結はいい一手だった。

717 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 16:23:52 ID:qD985bn5]
利下げと企業向け融資の拡大をやっているけれど遅過ぎ
企業向け融資拡大を受けて、融資を受けた直後に計画倒産する輩が増加で本当に資金が必要な
中小企業への融資が慎重になるという笑えない話もある。

この2ヶ月一旦止まっていたマンション建設現場で工事再開する所が見られたけれど、建材価格の
暴落と追加融資でゾンビ状態の会社の口に無理やり燃料打ち込んで生かしている感じ。
税収は伸び悩み（実態はマイナスか？）の筈だけど公共工事を前倒ししたりと形振り構わず景気刺激
に走っているけれど、後に残るのは手抜き工事で膨大な維持費が必要な道路や建物と財政赤字か。

718 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 16:35:09 ID:qD985bn5]
>>716
そのGDP30数パーセントだった内需も泡が弾けた今となっては虚しい数字

普通の国ならこれだけ株や不動産が暴落し、企業倒産続出で失業率が急上昇すれば
デモ他市民の抗議運動が続発するものだけど、今の所各地や企業単位で散発する程度。

地方出身のサラリーマンや工場勤務者（管理職や現場ワーカー）に色々聞いて見ると
株や不動産で沸いていたのは大部分が都市戸籍の連中、地方特に農民籍の人民の多くには
縁の無い話で、株や不動産が暴落するのはザマアミロと言った感じらしい。

勤め先が潰れて職を失うのは困るけれど、とりあえず田舎へ帰れば飢えずには済むから
失業して求職活動するも暫くして手元の金が尽きると帰郷するので、都市部や工場地帯に
失業者が溢れかえり暴発するという状況になっていない。


719 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 16:54:20 ID:/FVbdCQk]
>>717
日本経済のこと？

720 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 17:04:46 ID:zNzlzQMg]
>>716
> 内需が拡大
奴隷制度復活とか。
人的資産を活用し、資源が少なくてすむっていうのだと、これくらいしか思いつかん。



721 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 17:09:32 ID:YkcWqKjh]
>>720
奴隷は金を使わないから経済にとってマイナス。
奴隷よりも消費をする低賃金労働者の方が経済にとってはプラスになる。
アメリカが奴隷を解放したのもそれが理由。

722 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 17:27:27 ID:Pa9YLy48]
お前ら中国様を見くびりすぎ。　
中国政府系のファンドがン十億ドル損しただ？　何言っとる。
それがどうした。アーン。なんでもないぜよ。　
あんなぁ、中国は独裁国家でなんでも好き放題やれるんだってば。

「そんしたなぁ、今度一人頭○元徴収しようかなぁー」で
たちどころにン百億ドル集まるんだっぺよ。１３億人いるんだから。
日本人の思考範囲では大量に血が口からドバーでも、中国では
「あれまぁ損したか。なら、ほれ、このバンドエイド貼っとけ」てなもん。

723 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 17:36:21 ID:FiLQEJc4]
>>722
それができるなら良いんだけどね・・・・
人民の何割が１ドルの資産を持っているかがまず問題になる国を日本の常識ではかるのは
どうかと思う。

724 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 17:39:42 ID:AKTu4EyI]
つか、中国の政権担当してる人たちは、
よくも胃に穴が開かないもんだと。

725 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 17:45:03 ID:Pa9YLy48]
>>723　
おミャーさんこそ認識不足だぎゃ。
10年前、いや２０年前の中国観だっちゃ。


726 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 17:46:22 ID:TwnNrOZd]
>>725
その手法に対するソースは何ですか？
憶測だけでのは他スレにどうぞ

727 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 17:46:29 ID:AKTu4EyI]
「不要な部分」を切り捨てる決意でも固めたの？

728 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 18:19:22 ID:epUSVOF9]
毛沢東に頼めば中国人をいくらでも殺してくれるだろう

729 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 18:21:00 ID:sSx1+Fqe]
辮髪令を出せば委員ジャマイカ？

730 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 18:43:25 ID:BOUdGHnb]
>>716
エネルギー効率が極悪
労働集約型産業からの脱却ができていない
ってのは、全然、改善されていないしね

発表される数値も、使えないし。

エネルギー効率
GDP：1$を稼ぐのに投入したエネルギーを石油価格に
換算した値でいくらを消費したのか？　って数値があるが、
2005年頃の値で、中華：1.02$、日本：0,1x＄、韓国：0.3x$あたり。

労働集約型産業からの脱却ができていない。
玩具、加工食品、生鮮食品など、外貨を稼ぐ為の生産物が、ちょっとだけ
段階の高いものに移行できれば良いのだろうが、全然だめ。
組み立て工程の請負（人的資源の投入）から、製品を自前で製造、販売しようとしたら、
リピート・セールスの仕組み、信用の構築、品質管理、ルールの尊守とか、商売の基本ができていない

80年代後半の体験を書いた　中国てなもんや商社 (文春文庫) (文庫)　　谷崎 光女史著の世界から、
何の進歩も無い。



731 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 18:44:17 ID:iWeqdJaq]
>>722
残念ながらそう上手く行かないと思う。
何故ならボスティンコンサルティングの報告で中国の人口の0.1%の共産党関連の富豪層が
国民所得の41%を占めてしまっているから。
10億人からなる農民層の国民所得はわずか10%にしかならない。

政府に取り入れられる金持ちだけがトコトン富んで農民は人に非ずが今の中国共産党経済。

732 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 18:50:13 ID:qWAqL3fF]
>731
>政府に取り入れられる金持ちだけがトコトン富んで農民は人に非ず

この状態ではない中華王朝って存在しないような気が。

733 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 19:04:01 ID:iWeqdJaq]
もう一つ、内需が冷え込む理由として福祉政策が世界最悪レベルっていうのがある。
たとえば医療保険に入っているのは僅か15%しかいなく、保険に入れるのは富豪層だけ。
保険に入れるない貧困層は病院に通院するだけで平均500元取られてしまう。
現在の中国の平均所得が月1600元だから通院するだけで月の所得の3分の１持っていかれるんだから
散財なんてする余裕はなく、内需拡大も到底望めない。

734 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 19:22:14 ID:fQMYMEyv]
>>732

共産党朝 中華人民共和国帝国

735 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 19:22:58 ID:NJB/M3UM]
俺の脳内ソースだが、向こうへ滞在中、現地人が言うには一般の中国人家庭（一族？）は、
お金が入るとほとんど貯金に回して、お金は使わないようにしていると聞いた。
それを聞いて政府を信用できない場合将来の不安が大きくなるわけだから貯蓄指向なのだろうと思った。
だからまだまだ株が何であるか理解していないが為に投資しなかった連中のタンス預金が
日本のようにたくさんあるはずなので、その金を引っ張り出せる仕組みが整えば内需はいけると思うけど、

これってどうよ？

736 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 19:34:56 ID:+O3tlZdp]
>>735
タンスではなくて、その金、銀行にあるわけでしょう？

737 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 19:36:43 ID:iWeqdJaq]
>>735
その引っ張り出せる仕組みが作れるような状況じゃない。
今の中国政府に国民福祉を整備する財政的な余裕なんて無いし
そもそも都市部の人間は農村部の人間を家畜扱いしてるから
そういう発想事態が無い。

738 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 19:37:49 ID:NJB/M3UM]
たぶんそう。
現地人がスーパーとかのビニール袋に下ろした数万元の赤いビール券を入れてるのを見たことあるｗ

はぁ、またＫＴＶいきてぇなぁｗ

739 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 19:47:54 ID:NJB/M3UM]
まぁたしかに民工というか出稼ぎは出てきた都市部のサービスは戸籍が違うという事でそのサービスは受けられないみたいだからね。
日本人のイメージでは、その差別は国籍が違うと同じ意味だと思う。実際上海だと言葉も違うし。

沿岸経済を支えるためにマスマス内陸部は植民地状態になっていくんだろうね。
ＫＴＶのネェちゃんの質はもっと上がりそうだがｗ

その前に治安が北斗の拳になるかな？

740 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 19:48:58 ID:ntu9YhL9]
>>735
そんなの簡単です。インフレ起こせばらくしょーっす。




741 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 19:59:35 ID:6/dJOuJA]
>>740
中国の場合、景気悪化で強盗が大暴れしそうな要素にしか見えん・・・。
中国って普通に武装山賊とかでるんだろ？

742 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 20:00:03 ID:6/dJOuJA]
安価間違えたｗ
>>741は>>735あてｗ

743 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 20:26:54 ID:p8OtQe3b]
>>734
それでは偉大なる毛同士に諡を追号せねば

744 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 20:27:06 ID:l0xswrGu]
>>721
今まさに農奴解放に向かっているよね。
できるかどうか知らんが。

745 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 20:40:55 ID:sg3m0Ufe]
>>735
多分、ゴミみたいなもんだよ。
中国の 80年代頃の一般人の年収って当時の自分のお年玉位しか
無かったような記憶がある。90年代の開放政策以降は額面も伸びて、
元/USD も大幅に向上してると思うが微々たるもんだろう。

特に農民は開放政策以後、せっせと土地を購入していた筈だ。
そういうのをＮＨＫ特集で見た記憶がある。そして、その土地は北京の
西部、現在砂漠化している辺りだったと思う。

746 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 20:51:34 ID:/FVbdCQk]
そのタンス預金は外国にあるんで、今回のサブプライムで吹っ飛んだんじゃ・・

747 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 21:04:45 ID:zNzlzQMg]
>>721
そうか～。
>>735
> その金を引っ張り出せる仕組み
それが上海市場。
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/08/html/d33079.html
>中国株式市場の仕組みは、秘密ではなく、ほとんどの投資家が知っているだろう。
>中国の株式市場は、政府が国の富を再分配する道具であり、つまり国民の貯金を掠め取る仕組みだ。
銀行に預けてある金もだろうけど、「必ず勝てる官製賭場」を演出することで、タンスからも大分吸い取ったと思う。

748 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 21:20:13 ID:FiLQEJc4]
>>747
タンス預金吸引器は、株式市場よりも不動産市場が疑わしい。

749 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 21:47:54 ID:/FVbdCQk]
不動産の担保が株で
株の担保が不動産で


750 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 22:18:20 ID:q0Nn+jkl]
>>740
それで暴動の引き金になったり。
今、すでにそうなってるわけだが。



751 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 22:24:07 ID:ppJwyqab]
在外中国人を強請帰国させれば内需拡大できるのでは。

752 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 22:51:05 ID:3jKgmnDI]
>>751
誤変換だろうが、あながち間違ってもいないようなｗ

753 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/03(月) 23:39:56 ID:/4R1eT3g]
>>735
富裕層ではその金を海外貯蓄してる連中も多いよ。
党幹部でもね。国内で所有してるのは一般庶民。

そっから無理に搾り取るなら結果は>>750
内部不満を抑え込むために反日ムードの加速とか、
いろいろ手段は使ってるけどもうネタ切れじゃないかな。


754 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 02:42:35 ID:CtuSNVjl]
暴動起こりまくってるけど、また文化大革命を起こして崩壊するかな……

755 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 06:00:50 ID:4lgZWfHC]
えっとここまでをまとめると中国経済は完全に詰んでるでFA？

756 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 06:45:30 ID:TzEkK0Ux]
そもそも発表されている数字が全く信用出来ないので不明だが、
お世辞にもうまくいっているとは思えないような情報ばかりが大量にある感じ

757 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 09:31:34 ID:8IWUTPcv]
【中国】重慶のタクシーストライキ、暴動に発展…スト破りのタクシーを襲ったり、警察車両を襲撃[11/3]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225722326/


758 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 10:41:42 ID:YR5eNoBn]
>>731
これが本当なら13億×0.1％＝130万人しかまともな購買力が無いってこと？
こんな状況じゃ内需拡大なんて不可能じゃまいか

759 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 11:52:50 ID:s1d+lCsB]
>>757
クレタクの次回作を先取りとは、
中国人はクリエイティブだなあ（違

760 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 12:39:16 ID:yfZUp4un]
人件費が高騰してるけどそれに追いつかないぐらい物価も上昇してるからキツイね



761 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 13:17:44 ID:yfZUp4un]
いよいよ景気後退が実体化してきた

対中輸出がマイナス…７年ぶりの減少
japanese.joins.com/article/article.php?aid=106818&servcode=300§code=300

韓国の最大貿易相手国である中国の経済が揺れており、中国向けの輸出が減少した。懸念していた状況が現実のものとなった。

知識経済部によると、先月１～２０日の対中輸出は４７億４０００万ドルで、前年同期比１．８％減少した。
対中輸出は７月まで３０％台の増加率を示していたが、８月に１９．３％、９月に１５．５％と鈍化しており、ついに先月はマイナスに転じた。

月間ベースで対中輸出が減少したのは２００２年２月以来６年８カ月ぶりだ。当時は米同時多発テロの影響で
世界的に景気が冷え込んだことから輸出が大幅に減っていた。

先月は自動車部品（マイナス４８．２％）と半導体（マイナス３１．２％）の輸出が減少幅が大きかった。
中国で自動車とコンピューターを作り輸出するメーカーの生産が落ち込んだことから、韓国製部品の輸入が減少したためとみられる。

２番目の貿易相手となる欧州連合（ＥＵ）への輸出も８．２％減少した。対米輸出は１０．８％増えたものの、今後の先行きは不透明だ。
知識経済部の鄭載勲（チェ・ジェフン）貿易政策官は、「米国にはすでに受注していた商品が多く輸出された。
１２月からは対米輸出も減少する可能性がある」と話した。

◆１０月の貿易収支は１２億ドルの黒字＝１０月の輸出は３７８億９０００万ドル、輸入は３６６億７０００万ドルで、
１２億２０００万ドルの貿易収支黒字を出した。５月以来５カ月ぶりの黒字となった。船舶輸出は好調が続き、原

762 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 13:57:05 ID:gvj9vsI2]
む、支援すべき？

763 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 14:27:50 ID:yfZUp4un]
尻切れトンボになってしまってスマン

>>761の続き
◆１０月の貿易収支は１２億ドルの黒字＝１０月の輸出は３７８億９０００万ドル、
輸入は３６６億７０００万ドルで、１２億２０００万ドルの貿易収支黒字を出した。
５月以来５カ月ぶりの黒字となった。船舶輸出は好調が続き、原油など原材料価格が
下落したためだ。１０月の経常収支も最大で２０億ドル程度の黒字となる見込みだ。



764 名前：日出づる処の名無し [2008/11/04(火) 15:29:02 ID:JITtweyO]
世界中の弱小国から資本が逃避しているんだが、中国ではどうなんだ？

765 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 15:31:18 ID:AVXLwzdf]
>>764
>世界中の弱小国

<丶｀∀´>＜宗主国様は中国だから大丈夫ﾆﾀﾞ　なんつ（ry ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

766 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 17:04:45 ID:HN1P7+ac]
経済の事はサッパリわからんけど

外貨準備高でドル持ちまくってるから中国大丈夫だよ→そのドル自体やばいんじゃね？
サブプライムで踊らなかったから中国は大丈夫だよ→投資対象としてCDS買い捲ってたんじゃね？
輸出で黒字まくりだから経済成長はまだまだ続くよ→輸出先の経済ピンチでこれから売れなくなるんじゃね？
輸出が翳っても内需拡大するチャンスだから大丈夫だよ→そもそも内需消費が限界だから安値で海外に売ってたんじゃ？
それでも市民の懐が潤ってるから内需消費は盛んになるよ→トップは海外で消費するし、一般市民は仕事自体無くなる事ね？
そもそも小市民じゃなく富裕層が力と富を独占するのが先進国の基本スタイルだよ→民族問題以上に格差広がりすぎはヤバクね？
金は充分にある、土地もある、そもそも中国ほどの大国、16億人が協力し合えば沈む理由がない→個人主義で自分だけしか見てないんじゃね？

・・・くらいは、なんとなくわかる

767 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 17:16:01 ID:8IWUTPcv]
一部の裕福層と言っても、3億人は消費層がいる。とは取れるけど
10億人の貧困層がいるわけで・・・。
アメリカの国内にアフリカを抱え込んでるようなイメージだろうか。

768 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 17:30:41 ID:VeMUuR80]
>>767

いえ流星街です！w

769 名前：日出づる処の名無し [2008/11/04(火) 17:39:20 ID:e9p4T6MK]
ドバイの国内にアフリカを抱えて、アフリカに住んでる人間を日本の派遣制度
を１００倍位に極悪にした派遣制度でドバイに住んでる人間が搾取するイメージが近い
アフリカの数％の富裕層の役は、地方共産党幹部とその関係者度もだな


770 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 19:00:23 ID:12qgaSMo]
中国元の切り上げ希望。



771 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 19:21:18 ID:AfgUUDGG]
万科が上海のマンション建設を中断、新規着工計画を見直し
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1104&f=business_1104_033.shtml
2008/11/04(火) 17:21

772 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 20:29:36 ID:SHH1QBDa]
>>758
せいぜい湾岸部の８０００万人が内需の対象。
のこりは年収１０００ドル～３０００ドルのレベルだよ。


773 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 20:33:42 ID:SHH1QBDa]
人口１５億で日本の半分のＧＤＰですから。
平等に割ると一人あたりGDPは日本人の１/30になる。
湾岸部に富裕層が存在するわけで、他はもっと貧しくなる。

じじい共はこの解りやすい説明に驚くｗｗｗ


774 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 20:42:42 ID:yfZUp4un]
年間平均所得所得が18,000元＝\261,000
これは都市部と農村部を合わせた数字だから
格差が100倍だとすれば実際の購買力はさらに低いだろうね。
農村部では年収5万円程度しかないってのも頷ける

775 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 20:54:32 ID:dsKDsuYY]
農村部を植民地「農中」とし、沿岸部を「富中」という二つの国として考えてみたらどうか。
もちろん購買力のない「農中」は無視して、「富中」の人口と購買力だけで考えてみる。
富中の人口でGDPとか色んな物を換算してみると、どうなる？


776 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 20:57:18 ID:SHH1QBDa]
>>774
今の体質でＧＤＰを二倍にするには、年収５万程度の人民が倍必用になる。
もう非現実的ですｗｗｗｗｗ

生産性を上げる、労働の質を上げるしかないけど、それには民度をあげないと。
人民が高い教育を受けられるようにして、精度の高い情報にアクセスできるようにしないと、
ようするに愚民化教育をやめないと生産性も労働の質も上がらない。

さらに人民の生活水準があがって、今の体制で満足してくれるのか？
卵とニワトリの関係で、愚民のまま労働の質をあげるのは無理かと。

これは大いなる矛盾といいますかね。







777 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:06:46 ID:U5Ujwuw/]
>>775
「富中」のデータ自体どこまで信用出来るのか、多くの人が
疑問に思ってる気が。


778 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:09:11 ID:etrEY/p0]
都市部-農村部と沿岸部-内陸部を合わせるとかなりすごいことになるからなあ。
平均所得で言うと、たしか
沿岸都市部60万円
内陸都市部10万円
沿岸農村部8万円
内陸農村部2万円
位のはず。

779 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:12:35 ID:yfZUp4un]
それに関連して今中共が一番恐れているのが大学出て就職につけない失業者が激増してること。
教育を受けてない農民は群れること、組織を形成することは出来ないが知識層に社会不満が
充満するといつ天安門の再現が起こるかどうか気が気じゃない。
だから中共はインテリ層の社会不満を何とかして抑えたいんだが景気の悪化が手に負えないぐらい
激しすぎて打つ手が無いのが現状

780 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:14:28 ID:AHSYPpug]
統計上、平均が意味をなさない好例ですな。

しかし、モードだと悲惨すぎるｗ



781 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:22:28 ID:yfZUp4un]
内需拡大しか進むべき道は無いんだがその道は中共自らが断ち切ってきたからねえ・・・
さらにヤバイのは食料・エネルギー資源は暴騰してるのに工業品・生産品は逆に売れずに
値下がりしてるとこ。これは設備が過剰投資されててもうモノを作っても売れないということ。
こんな状態から経済を立て直したらまさに東洋の奇跡としか言いようが無い。

782 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:28:23 ID:etrEY/p0]
あと、この記事見る限りもはや中央政府は農村の貧困を直視するのをあきらめている気が。
ttp://japanese.china.org.cn/poverty/txt/2008-03/03/content_11455131.htm
うち一人当たり平均収入が785元以下の絶対貧困人口は2148万人から669万人減って1479万人
になった。786～1067元の低所得貧困人口は3550万人から709万人減って2841万人になった。

低所得貧困層の上限1067元でさえ、ドル換算では156ドル、つまり一日平均0.4ドル程度。
国際的な定義だと、絶対的貧困の基準は一日1ドル以下で生活している人間だから、余
裕で絶対的貧困の中に入ってしまう。中共的には、元の購買力は実勢より低く抑えている
からって言いたいのかもしれないけど、沿岸部ならともかく、年率10-20％の食料品値上
がりが直撃している農村では、購買力からみると実レートでさえ高すぎる可能性だってあ
るのに。

そして、一日1ドル以下を基準にしたらどうなるかは闇に葬られると。

783 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:39:26 ID:h0qIjAZF]
>>779
それは単に現象をみてるだけでは？
元々、　人手は必要では無かったが、国策で、大学の卒業者を国営企業に嵌め込んでた。
地方に逝った大卒は、ケコンすれば、住居費だタダだった。
で、収容できないぐらいに国営企業の数字が悪化して、大学卒業者への強制就職は無くなったが、
当初は、外資とかの吸収先があったが、５年ぐらい前から現在はアポーン　　ってだけ。

中華は、共産党政治局員　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　科学者　＞＞＞＞＞＞＞　技術者
だから、あんまり恐れていないのでは？　恐れているのは農奴（地方の人民）だろうな。
なんてたって、アイドル、じゃない。　　数が圧倒的に多

784 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:41:33 ID:h0qIjAZF]
スマン　途中でポチった。
インテリて言われてる層で、共産党員ではないのは負け犬、少数だからねえ。
恐れていないだろう。　天安門とかを引きずり杉（中華のインテリとかに期待し杉）

785 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:44:06 ID:etrEY/p0]
>>783
共産党政治局員　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　科学者　＞＞＞＞＞＞＞　技術者
を覆えす動機を恐れていると>>783は言っているんじゃまいか？

786 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:44:39 ID:etrEY/p0]
×>>783は言って
○>>779は言って

787 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:51:29 ID:Tl5p8eDj]
>>782
もともと今の鄧小平から続く解放政策は農民切り捨ての考えだから
貧困を救おうなんて思ってないでしょ
オリンピックのために土地は奪った、外資によって技術は仕入れた
その副産物として労働力を産んだ
そのオリンピック景気が終わったんだから当然の結果
だからといってすぐに中共が終わるとかの話ではないけどね

有能な若い世代はバブルに踊って骨抜きになってるし
経済はアメリカを取り込むことによって堅持することができる
だから中共は今後もしばらくは農民の反乱を抑えるには十分な力がある

788 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 21:56:01 ID:bLl12UKh]
>>736
文字通り、タンスにある。それと、昔から、中華系は、現金を持たずに、金に替えて
保持する習慣なんだけど、大陸はそうでもないのかな？

789 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:00:34 ID:etrEY/p0]
>>788
タンス預金率は知らないけど、家計貯蓄率は40%くらいあるよ。

790 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:00:53 ID:s1d+lCsB]
そういや南アフリカのニュースで、中国人が金を買いまくりって話があったな。

確かに厨狂よりはあてになるかもしれん。鉛球ぶち込まれなければの話だけど。



791 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:01:45 ID:bLl12UKh]
>>758
おまえってホント単純脳だな。日本みたいに均質な階層構造じゃないんだよ。
１３億のうち、市場経済に対象になるのが、約４億人。
そのうち、日本並みの中産階級で資本主義消費社会の対象になるのが約１億人だ。
したがって、日本と同等の内需規模程度までの発展は期待できる。
現状、１億人の国と思えばよい。将来的に３億人規模の市場は期待できるかもな。
１３億という数字は忘れろ。

792 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:02:15 ID:yfZUp4un]
>>787
>経済はアメリカを取り込む
逆。貿易黒字の80%をアメリカに依存してるという異常な形態が自分の首を絞めることになってる。
つい先月のミシガン大消費者信頼感指数のありえない数字見ればわかるが今のアメリカに
購買力を求めるのは激しく間違ってる。どう考えても今後ユーロ含め世界中の消費国家で
内需拡大が規定路線になるのにこんないびつな貿易形態取ってきたことが逆にネックになるかと。

793 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/04(火) 22:07:17 ID:SgfVQKK8]
中国の鉄道投資は金融危機克服を牽引可能か？(１-３)
j.people.com.cn/94476/94675/6527233.html
j.people.com.cn/94476/94675/6527235.html
j.people.com.cn/94476/94675/6527237.html

内容は、鉄道建設で内需拡大、危機乗り切りという内容なんですが…。

財源は、地方政府の懐をあてにしてる？
頭が痛い。
そりゃ、公式発表通り地方政府の財政が健全ならねえ…。
ま、加油としか言いようがない。

794 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:11:39 ID:yfZUp4un]
>>791
日本と同程度の内需規模が期待できること自体が幻想でしょ。
この3年間で25万社が倒産してるような状況でどうやって内需拡大するのよ。
さらにモロに物価高と不景気のスタグフレーションに食いつかれてるのに。

795 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:15:25 ID:s1d+lCsB]
>>793
万里の長城よりはマシかなぁ。
でも、その予算どっから持ってくるんだろ。
それに物資は？設計は？需要は？

ニダー国よろしく「紙幣の発行能力は無限」とかやったら笑うけど。

796 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/04(火) 22:15:41 ID:SgfVQKK8]
中国、外国系銀行に緊急資金支援
japanese.joins.com/article/article.php?aid=106769&servcode=A00§code=A00

過度な金融緩和は危険？－著名経済学者の呉氏が警戒感
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1104&f=business_1104_034.shtml
2008/11/04(火) 17:25

中国の胡国家主席：米国で開催の金融サミットに出席へ－中国外務省
www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aSOEYlS.EYrI&refer=jp_asia

中国国内での金融政策が混乱し始めている状況で、(経済オンチということがここ数ヶ月の政策ではっきりした)
胡国家主席は金融サミットの場で、何が出来るでしょうね？

797 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/04(火) 22:23:57 ID:SgfVQKK8]
>>794
>内需拡大

ようやく中狂の首脳部も財政出動が必要なことに気づいたらしいんですが…。
今のところ内需拡大策で具体的なものは>793ぐらい。
いまさら鉄道建設だけで、景気拡大できるわけがない。

798 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:24:59 ID:etrEY/p0]
>>791
その中産階級1億人の平均所得60万円を考慮すると、韓国と同程度の消費社会なら
期待できると思う。

799 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:34:31 ID:yfZUp4un]
タイムリーなネタ

"中内需萎縮時対中国輸出沈滞長期化"

中国内需が萎縮する場合我が国の対中国輸出沈滞が長期化するだろうという主張が出てきた。
現代経済研究院は4日'対中国輸出鈍化の原因と展望'という報告書を通じて"まだ中国内需景気が
良好な方でもこれさえ萎縮する場合対中国輸出沈滞は長期化する可能性が高い"と明らかにした。
研究員は"我が国の対中国輸出比重を考慮する時,中国の輸出景気鈍化は私たちの輸出景気悪化に
つながらなければならない"として"米国発金融危機の影響で先進国での輸出鈍化とともに中国を
経由した間接輸出も鈍化するだろう"と予想した。

報告書によれば今年3分期対中国輸出増加率は21.6%で全体輸出増加率(27.7%)にも至らなくなっている。
輸出品目も両極化して,中国の消費,投資と直接関連した品目は好調を見せているが原材料や
部品素材で使われる品目は大きく鈍化している。

研究員は対中国輸出不振の理由で△中国経済の全般的な不振△中国経済の設備投資不振
△中国の輸出景気下降△中国企業らの生産活動弱化などを挙げた。

研究員は対中国輸出鈍化に備えるために"中国内需市場攻略のための積極的な支援が必要だ"と明らかにした。
また"中東,ロシア,中央アジア産油国などでの輸出を拡大して製造業中心輸出構造から抜け出して,
サービス輸出を増やさなければならない"と付け加えた。

研究員はこの他に"先制的な財政支出拡大と追加金利引き下げなど積極的な内需活性化政策と
技術競争力強化などが必要だ"と提案した。

stock.moneytoday.co.kr/common/article_print.htm?no=2008110418240444718（韓国語）

800 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:53:01 ID:oxNl0fQQ]
>>758
やはり、トウショウヘイの「富める者だけ先に富め」っていうのは
少々間違っていたのかも知れんね。もう少し平等が保たれるように
配慮して、全体で金持ちになっていくべきだったのかも知れない。
モラルも少しずつ育てながら。

中国の莫大な人口を思うと気が遠くなるが、その方が（後になる程
加速がついてくるから）国全体が富むのに時間が要らなかったかも。





801 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:53:37 ID:fxoSFeql]
中国様には元を変動相場制に移行してもらって、
界王拳の如く何倍にもなった購買力で世界の危機を救ってもらおうぜ。

802 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 22:57:37 ID:KxLRpnSQ]
＞800
トウショウヘイはそう思っていたかもしれない＜少し平等が保たれるように
配慮して、全体で金持ちになっていく

後継が勘違いしたんじゃないか？

803 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 23:04:56 ID:eWmoFofX]
'中成長エンジン'上海も沈滞

中国経済成長の心臓部上海の今年成長率が16年ぶりに初めて全国平均下に落ちたことが分かった。
これに伴い今年一桁数対成長率に離れた中国経済の憂いはより一層深くなることになった。
偶然にも鄧小平が改革開放を主に主張して"中国の未来は上海にかかっている"と宣言して30周年になる時点に
上海経済はむしろ鈍化する姿を見せて、中国人民らの衝撃は大きいと見られる。中国国営新華通信と
中国経済主幹など現地言論らは"上海は成長エンジンの地位を維持することを望む"といっせいに伝えた。

◇16年ぶりに全国平均値下回、投資急減

上海市統計局の発表によれば上海の今年前半期国内総生産は前年同期対応10.3%増加したが、
全国平均値10.4%を下回ったと調査された。1992年～2007年間上海の経済成長率は中国全国平均値より
何と2.2%ポイント高い水準を維持した。しかし最近この地域に対する投資が急減して16年ぶりに状況は逆転した。
上海の成長鈍化は特に上海都市計画の一環で新しそうな浦東新旧駅の沈滞で著しく現れる。
上海浦東地区は中央政府と上海市政府の積極的な支援政策が実施された90年代以後爆発的経済成長を繰り返した。
国内総生産(GDP)は90年60億ドルで現在50倍が増えたし、経済成長率は年平均18%ずつ沸き上がって、
上海はもちろん、中国経済全体成長の原動力で位置づけた。
しかし浦東新旧駅責任者によれば今年前半期この地域の産業投資はマイナス傾向（税）で背を向けたし、
特に工業と不動産投資が各々32.5%、8.2%急減した。
不動産関連貸し出し減少も続いて、住宅市場鈍化に対する憂慮も大きくなっている。
今年3分期上海地域銀行らの商業性不動産貸し出し規模は5993億中国元を記録、昨年同じ時間気対応
4.3%増加したことが分かった。しかし1～3分期商業性不動産貸し出し増加幅は各々132億中国元、87億中国元、
27億中国元を記録、貸し出し減少傾向は続いていると集計された。
（１／２）

804 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 23:05:05 ID:eWmoFofX]
>>803 つづき

◇全体経済で拡散憂慮、中発展戦略にも支障

これに伴い鄧小平が1978年改革開放の旗じるしの下推進してきた3大経済圏発展戦略にも支障が生じる可能性も高まった。
点(沿岸都市)→では(沿岸地域)→ならば(内陸地域)に連結する中国の発展戦略は上海浦東地区のような
地域を基盤とした経済発展青写真だ。
だから上海市経済鈍化傾向は中国経済成長全体にも影響を及ぼす可能性が大きい。最近当局は
上海不動産市場扶養のための14ヶ意見を出すなどこの地域の景気活性化のために積極的に進んでいる理由だ。
さらに最近中国の製造業も大きく萎縮したことが明らかになって上海経済、進んで中国経済全体成長に
対する憂慮はより一層大きくなった。
中国購買者管理指数(PMI)は9月51.2で10月44.6で下落したと調査された。これは去る2005年7月指数測定が
始まった以後最も低い数値でPMIは50下である時'萎縮'を現わす。
PMIによれば中国の製造業は今年7月指数測定以来最初に萎縮したし、以後ずっと下落傾向を見せて10月最低点を記録した。
超治安ＪＰモガンチェイス香港支部エコノミストは"中国政府は効果的景気浮揚策施行が緊急な状況"
としながら"景気展望は急速に悪化している"と指摘した。

stock.moneytoday.co.kr/common/article_print.htm?no=2008110410194917528（韓国語）
（２／２）


805 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 23:05:24 ID:s1d+lCsB]
>>802
>後継が勘違いしたんじゃないか？
ソ連の失敗から何も学ばなかったみたいだな。

まあ、できたのが共産主義という名の王朝ってのは一緒か。

806 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/04(火) 23:43:58 ID:V/6Zvc42]
>>796
出来る事と言えばドル基軸通貨追い落としの為に引っ掻き回す事だけでしょ。
すでに仏と接触していてEUや英が「新ブレトンウッズ」なんてことを
ユーロバブルや英不動産＆金融バブル弾けた現状で言ってるし、
露とも話して「ルーブルと元の国家間決済を可能に」なんて事を露が言い出してるし。

807 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 00:21:31 ID:8giAieYe]
新製品普及速度のトップは日本：31カ国の調査結果
略
反対に、最も普及が遅かったのは、インド、フィリピン、インドネシア、ベトナム、および中国だった。
略
論文の共同執筆者で南カリフォルニア大学のマーシャル・ビジネススクールの
グローバル・イノベーション・センター長を務めるGerard Tellis氏は次のように述べている。
「この調査からわかるのは、ある国が新しい製品や技術を積極的に受け入れるのに要する時間には、
文化が大きな影響を及ぼしているということだ。ただし、影響している要素はそれだけではない。
貧富の差も要因の1つだ」


wiredvision.jp/news/200811/2008110420.html

808 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 00:47:31 ID:98HTLEN8]
>>766
よし、おじさんが中途半端にレスしちゃうぞ。

→投資対象としてCDS買い捲って（ry：
CDSショックが表面化するのは実際に破綻企業が続出した後。
現在はリーマンの清算が思ったよりマシな結果で終わってたりと、
まだはっきりと影響を断言できない状態。ところで、
中国自体がCDSを直接買ってるって話ってあったっけ？
→内需消費が限界だから安値で海外に（ry：
中国内では国内消費と輸出商品が重なることって実はあまりない。
商品のデザインや質とかでも輸出用は輸出用で生産に徹してる。
大半のジャンルの商品は制作段階からはっきりと分けてる。
→トップは海外で消費す（ry：
金持ちが海外で消費するのはできれば避けたい所だけど、
それによってまた中国のどこかが裏表で潤う別のシステムがある場合。
ま、これは妄想ですが（ry

809 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 02:01:11 ID:G5d/RmVW]
韓国と同じで根幹技術がゼロってところも問題だな。
安かろう多かろうが崩れ、悪貨が良貨を駆逐するを地で行く
今の中国産業はどうすれば立ち直れるのか全く分からん。

今の共産党に中小企業を育てる余裕なんて無いしどうすんだろ。
韓国併呑する位しか思いつかん


810 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 02:07:22 ID:4+Ntv3w3]
・・・東北部は今、寂しくなっちゃったね。



811 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 03:09:56 ID:QYZKCTXN]
ここで聞くことじゃないかもしれんが。
最近、だーふぇいじーの人を見た人は居らんかね？

812 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 08:26:55 ID:5n/fGVf3]
>>811

ここにはオリンピック直前に上海株式が落ちて一回リバった辺りに見掛けたぐらいかな。

それからは来てないよ。

813 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 11:36:40 ID:D8eGdoSc]
>>809
あの法則発動で死ぬとおもう…

814 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 13:21:49 ID:RD1s1h0m]
オバマ大統領決定
これからのキーワード　【アメリカ保護貿易】【チャイナフリー】

815 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 13:24:53 ID:RD1s1h0m]
Ｎ速+のボケどもは現実を見たくないらしい
親中だから日本ｱﾜﾚｗ　とかそんなんばっかり

816 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 13:31:22 ID:uj/RlIzC]
>>815
香港紙でさえオバマが大統領になったら中国は危機的だと書いてるのにね。

もう誰が大統領になってもアメリカを立て直すなんてことは出来ない。
ニューディール政策をしたくても、国債を買ってくれる国内の銀行がない。
今やアメリカの銀行は国債を売って得た金で支援しなきゃいけない存在だ。
国債を買えるのは日本、中国、産油国だが、リスクが高すぎてどこも買わないだろう。

たとえ強大な軍事力があっても、金がなくなればあっという間に使い物にならなくなる。
前例としてソ連がある、もはやアメリカの没落は決定的。
さてさて、今後世界はどういった体制になっていくのやら。

817 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 13:32:25 ID:Y8EyVM8u]
不当に元を安くしてるとかいってなかったっけ？＞オバマ


818 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 13:35:17 ID:6zXJWTYW]
>>816
ソース詳しく

819 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 13:39:18 ID:uj/RlIzC]
>>818
ソースがレコードチャイナだが。

＜米大統領選＞オバマ氏当選なら、中国製品はひどい目に遭う―香港紙
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g25464.html

820 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 13:39:41 ID:rKxUYQmz]
【中国】小室ショック、中国ではよくあることなのに、その程度で警察につかまるの？[11/05]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225858974/

中国の内需拡大は無理だろ、これじゃ・・・。



821 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 13:42:45 ID:6zXJWTYW]
>>819
トンクス
もはや民主党＝親中って単純図式じゃ語れないわな
逆に日本企業なんてアメリカで数十万人規模の雇用を与えているし

822 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 14:45:45 ID:M6ywcORD]
>>817
>>683
またオバマ氏は「米国の対中貿易赤字はこうした人民元相場の操作によるものであ
り、中国は為替政策を含めた改革を推進しなくてはならない」と主張した。

言ってるね


823 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 14:51:39 ID:XgCsC/Ut]
それは親中過ぎることへのポーズ

経済関係だけ見れば民主も共和も変わらない
もう出来上がってるからね
ただオバマ政権になったことでいずれの戦略に対してアメリカの態度は露骨になるだろう

個人的には日本にとってはオバマのがマシじゃないかと思っているけど
蓋開けて見ないとわからんけどね

824 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 14:53:15 ID:ka+n8Pe3]
オバマで円高路線は維持だろうね

825 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 14:57:16 ID:a3oWx/b3]
対中投資なんかの利益で中国と結びつくのが共和党、
人的なコネとその結果としての中国の宣伝工作で結びつくのが民主党って感じはするな。
支持基盤が低所得者である上に利益の面での恩恵が少ない以上、
反日工作での協調はありうるが経済面ではむしろ中国との対立を鮮明にするんじゃないだろうかね。

826 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 15:02:28 ID:rKxUYQmz]
アメリカで今注目されてるのは中国だから、人気取りで叩くなら中国だと思うぞ？

827 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 15:13:15 ID:NmeFW5N/]
>>819

まあ日本も通った「道」だからな・・・
だからトヨタとか現地生産に乗り出したわけだし・・・・・

ただ中国製品は兵器で毒を混ぜるから問題なので

828 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 16:45:37 ID:/r2y3rWg]
内需型に即座に移行できるもんなの？


829 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 16:46:43 ID:odaKeuBU]
日本の場合は、現地に工場作って現地の人雇用して乗り切るみたいなことにしてたみたいだけど
中国ってそれ意味ないよね？外資の組み立て工場として栄えてるわけだし・・。
乗り切る策あるの？


830 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 16:50:32 ID:5n/fGVf3]
>>829

(　｀ハ´) 現地工場に農民工を輸出して乗りきるｱﾙ！w



831 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 19:08:21 ID:N/Hzo/Et]
>>827
>兵器で毒を混ぜるから問題なので

誤変換なんだろうが、自然に見える不思議ｗｗ

832 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/11/05(水) 19:23:43 ID:JQIwnTaU]
>>800
まずは蜘蛛の糸を読ませることが先なんだろうな。

833 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 19:34:23 ID:h7BIbKCu]
ノリンコとか瀋陽飛機公司が米国工場を造って、兵器を逆輸入すればいいんだⅠ！Ⅰ！

834 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 19:41:52 ID:3jSNhqy6]
中国経済バラ色論（笑）
www.nhk.or.jp/radiodir/asa/businesswm/b4.asx
野村資本市場研究所シニアフェロー関志雄

第四半期、9%成長

835 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 19:48:11 ID:c26MbRyZ]
>>831
誤変換だと気付かなかった・・・(　´∀｀)
「ああ、ウィルス入りの兵器とか売りそうだもんな。」とか適当に思ってたｗ

836 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 19:57:31 ID:3jSNhqy6]
>>834
途中で切れてた

今年第四半期は9%の成長
米国金融危機の影響は限定的
資本規制のため海外リンケージとは疎遠
インフレ率は4.6%へ低下
人民元の切り上げ圧力の減少
内需拡大の期待、多額の外貨準備のため通貨投機危機は起こらない
2009年IMF予測9.3%成長

今後も中国の一人勝ちらしいｗ

837 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 19:59:15 ID:GydWuqlt]
破滅的な失業者数とかどうすんだろうね？

838 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 22:23:18 ID:zaeqLAs9]
環境破壊、社会不安はどうかんがえてるのかな

839 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 22:32:20 ID:a1AaRLm1]
【空幕長更迭】 自民・加藤紘一氏 「日本側が中国で道路作ったとか言うな。言えばイザコザ続く」…日中関係への悪影響懸念
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225890479/

840 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 23:45:39 ID:8giAieYe]
>>832
支那経由で伝わった仏教説話なはずだか、化の国の文化に合わずすたれちまったのかな？



841 名前：840 mailto:sage [2008/11/05(水) 23:47:34 ID:8giAieYe]
×はずだか、
○はずだから、

ｽﾏｿ

842 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/05(水) 23:58:46 ID:Md22JkqY]
いざこざが続く云々じゃなくて、
こっちにも言い分があれば、あっちにも言い分があるし、
日本の経験からすれば、相手の言い分も理解できる、

で、いいんじゃねの。

843 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 00:38:13 ID:y8gCZ2kh]
>>834
ご自慢の世界の工場が絶賛撤退倒産中、生き残ってる所でも週休3日なんてよくある状態

当局は外資香港台湾企業に撤退するなら今迄の税金控除（優遇）分を返せとか言い出して
工場側を留めるのに必死

844 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 00:45:31 ID:00UICkj9]
浙江省湖州市政府代表団が4日、東京で投資説明会を開いたそうな。
ttp://news.xinhuanet.com/world/2008-11/05/content_10310088.htm
気をつけましょうｗ

845 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 00:46:50 ID:Gp82lShv]
>>819
ソースになってる香港誌「大公報」は共産党の
香港における機関紙的存在。要するに新華社の出先機関。
だから小浜大統領を危惧する方向へいくのは当たり前。

以上をふまえて読まないと解釈を間違えるよ。

846 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 01:13:06 ID:bB+qZoFX]
>>844
白物家電の工場がいっぱいあるところだね。
今から投資なんて、狂気の沙汰だな。

847 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 01:28:01 ID:L8lL5GVZ]
>>840
中国における仏教のあり方をよく理解してないみたいだな。
簡単にいうと、中国における仏教は大衆のものではなかったということ。
エリート修行僧のものだったといっていい。
文化が合わずというより、ごくごく限られた人のみがある程度の仏教説話を
知っていたわけで、民衆にはそうした教養は無かった。
大衆がある程度知ってたのは道教のほうでしょ。
過去２０００年間、大陸の大衆は常に無知蒙昧だったと言っていいよ。


848 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 01:55:31 ID:0A4LKmn2]
文革の時の寺の扱いは酷かったみたいだね

849 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 11:05:34 ID:d4uJcYZ8]
法律なんぞ糞食らえ。
賄賂と権力が解決策。
著作権とか環境とか違法行為とか、そんなもん、やって逃げたもん勝ち。

こんな中国で内需ってちゃんと成長できるのが、素直に疑問なんだけど。
どうなんでしょ？

850 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 14:53:24 ID:2hP0M8rY]
知的所有権と言う概念がない国で内需拡大とか冗談にもならん




851 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 14:55:59 ID:WzYzzqpG]
孔子が半島出身とか易のルーツが半島とかの駄法螺に対して怒りを覚えるなら
知的所有権に関しても敏感になってもよさそうなのにな・・・

852 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 15:20:25 ID:VNUngVuY]
>>851
自分の知的所有権が侵害されはじめたら当然ながら敏感になります
ttp://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51176574.html

853 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 15:29:20 ID:7q/ujkR7]
正常な推移ってもんじゃないかな。

854 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 17:08:31 ID:3zZ8mwK2]
>>847
道教より儒教じゃね？、「怪力鬼神語るべからず」で道教を貶して排斥してたわけで。
権力側にとっても正当化に都合良かったし、祖先供養とか年中行事とかも現状そうだし。

>>849
別名地下経済という、「金と力が全て、秩序も道徳も糞くらえ」な内需は着実に成長してるのでは？、
唯一の難点はそれが国家国民を利することはないだけ。

855 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 17:09:34 ID:lZhmkJ/9]
米民主党政権が本格的に活動し始めると、中国はかなり厳しくなるね。


856 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 17:13:32 ID:d4uJcYZ8]
そもそも欧米の対中政策って、経済植民地化政策でしょうしな。

857 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 17:24:33 ID:QIn2OhqA]
オバマが製造業回復路線を採る限り最大の障害はチャイナ

858 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 18:42:15 ID:+SSuCksp]
>>830

中国にやられる世界の中小企業
ttp://petit.air-nifty.com/citron/2007/11/post_4ddc.html
シナ人による文化破壊が進む
ttp://blog.goo.ne.jp/charotm/e/3eb4dd3f64f6af98554af63cfd6eb13e/?ymd=200612&st=0
イタリアで初の大規模な中国人移民と警察の衝突
ttp://ryosukal.blogspot.com/2007/04/blog-post_13.html
イタリア・ミラノでの中国人騒動に思う。
ttp://piazzacapitanato.at.webry.info/200704/article_21.html
イタリアの移民デモ
ttp://maruko460.blog116.fc2.com/blog-entry-183.html


859 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 20:38:44 ID:jofKHDHz]
＜米大統領選＞オバマ氏に保護貿易主義の言動、外圧警戒の声
11月5日20時19分配信 毎日新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081105-00000111-mai-bus_all

「北米自由貿易協定（ＮＡＦＴＡ）は見直す」
「日本や韓国にハイブリッド車は作らせない。これからは米国で作る」－－。
大統領選中のオバマ氏の演説には、常に保護貿易主義が色濃く映し出されている。
議会の承認待ちになっている韓国やコロンビアとの自由貿易協定（ＦＴＡ）にも反対を表明。
中国に対しても「公正な貿易を阻害する人民元相場への介入をやめるべきだ」と批判を繰り返す。

860 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 20:42:03 ID:g5bTHMLd]
>>858

(；｀ハ´) 世の中ケシカラン奴もいるもんだｱﾙ！w



861 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 20:46:51 ID:cp2GoBDV]
アメが中国を国際社会に引っ張り出したのがそもそも元凶
資本世界に引っ張り出すんなら、先に共産を崩壊分裂させて
台湾のような分裂民主国家ができたとこで付き合うべきだった

偽物や低質な物が氾濫し、安易な投資が吹き荒れ
食の安全がなんて言われだしたのも中共が国際社会に出だしてから。

中国人はヨウツベのような本来違法な事や知的財産無視の模倣か
力でのっとる事しかしない目先の実利主義だから
到底イノベーションなどで先進国のように世界貢献はしない
軍事的脅威がますだけ

唯一世界に貢献したのは中国投資で若干世界好況をもたらした事だが、
それ以上にマイナスが多すぎ
世界はムチャクチャになりつつある。



862 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 20:47:13 ID:00CcGQ0D]
オバマは経済オンチだからどうなることやら。

863 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 22:26:01 ID:iQvwy4OC]
民主党の優秀なブレーン様たちが周りにいるから経済オンチでも問題は無い

反省も謝罪もしないのがアメリカだから、世界恐慌もソレが自分達の詐欺商売が原因とは認めず
無責任に開き直って、いずれアメリカ一国を救うために全世界に対しルール変更を勝手にやろうとして
メチャクチャになるんじゃね？

融和だ協調だと言いながら、周りは今までのサギ商売で儲けてきたエリート層なわけだし
いまさら他国や、自国の国民ですら下々の面倒見るつもりは無いから、チェンジ！チェンジ！と言ってても
商売の基本が共和党の十八番だったエネルギーや軍需産業から別のモノに変わるだけ

このタイミングで食料や生活必需品、環境産業なんかを次の飯のタネにしようとして
アメリカ主導で都合のいいルールとかぶち上げやがったら、世界が終わる

つか、大統領自体は無能でも国は廻っていくとブッシュが証明したわけだし
ホワイトハウスの中にも暗殺者が居ると怯えて、早いうちから都合のいいイエスマンにされるだろうな

864 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 22:43:12 ID:2hP0M8rY]
>>861
利用するなら独裁国家の方がやりやすいじゃん

865 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 22:59:57 ID:9LLnNrm1]
中国で通貨危機や経済危機が怒る可能性ってあるの？
そういうのが起きて少しでも共産党の覇権主義が弱まれば
今の日本にとっては楽になると思うけど。

866 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 23:29:16 ID:STruV+A0]
>>865
それは、かなりの部分、何を経済危機と呼ぶかにかかってると思う。
日本だったら、地方都市の住人の過半が不動産投信に加入しててそれが破綻、
怒った住人が暴動とか言ったら、すでに経済危機+政治危機だし。

通貨危機はもうちょっと客観的に評価できるけど・・・

867 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 23:30:09 ID:l8x84QpE]
>>858
移民への暴力事件続くイタリア　規制強化が差別あおる？
www.asahi.com/international/update/1028/TKY200810270430.html

こんなんとか見ると、もうイタリアの移民政策はグダグダですな。
明らかに不味い方向に向かっている。
国体を崩す行為になるってこと事・・・ミンす・・・本当にわかってんのか？

868 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 23:35:28 ID:7q/ujkR7]
・・・日本の経験からすると、現状のまま直ちに中国が民主化すると、
政治が機能しなくなって、軍事的に暴走する可能性が高まる。

869 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 23:45:11 ID:9LLnNrm1]
>>866
あえて言うならば、今までの調子で経済政治運営が出来ないほど
経済的余裕が無くなる、或いは経済運営に影響がでる出来事と定義できるのでは？＞経済危機

そうすればただの経済調整、不況と区別できるかと

870 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/06(木) 23:46:13 ID:Mm8jDnce]
>>868
そもそも民主化できる素地が無い。
連中が話し合いと多数決で物事を決めるなんてまだ無理だよ。



871 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 00:00:21 ID:z+Pin6BD]
>>869
政治を入れるならそれで良いけど・・・

中共って経済おかしくなっても、それだけだとさして統治には影響でないと思うんだ。
暴動だってこれまでも日常茶飯事だったし。全部力で押さえ込んで、中国人でさえ
当事者以外はそれでオッケーにしてたし。あの国の場合、どれだけの大不況になろ
うがそれだけでは土台は揺るがないだろうと、文革だの天安門以後のリセッションだ
のみてると思うわけですよ。だから、中国でそこまでの危機が起きるとしたらまず間
違いなく政治危機であって、経済危機と見なせるかどうか？

というわけで、その定義で漏れが>>865答えるなら、政治が変調を来すのが経済
危機の起きる前提と答える。

872 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 00:04:55 ID:YbyJbeka]
高度成長が今後出来なくなったということを認めるようになったら
ある意味経済危機かと思う。

或いは一つの政治イベントとして何らかの経済的暴動などが起きて
それが世界に広く認識されると。

例えば
・大手金融系企業や不動産が破産し社会的問題に波及
・インフレや暴落が原因による都市部での数万人規模による暴動・デモ

これらが、世界中のメディアに報道されるような事態になり広く認識されれば
これまた転換点であり経済危機であるかと

873 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 00:25:43 ID:z+Pin6BD]
個人的には、暴動よりも地方政府の経済政策に注目したいかな。中央政府と全然違う
政策を公然ととるようになったら、かなり土台が揺らいでる証拠だと思う。

874 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:04:42 ID:fSICAkTN]
ロジャーズ氏「今後中国では、公の場で発言しない」
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1104&f=business_1104_029.shtml


ついにジム・ロジャーズが音を上げました

875 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:07:12 ID:fSICAkTN]
ＭＳ証券：香港不動産業に慎重な見方
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1105&f=stockname_1105_064.shtml

モルガン・スタンレーは、香港不動産業の見通しについて慎重な見方を示し、住宅価格は今後1年
で20％下がり、その後1年でさらに10％下がると予想した。同行は、住宅価格は2011年まで大きな
回復は見られないと予測し、商業ビルについても弱気な見通しを示した。


中国：大手不動産サイト「捜房網」が人員削減
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1106&f=business_1106_037.shtml
合景泰富地産：市場低迷で給料見直しも考慮－主席
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1106&f=stockname_1106_022.shtml


不動産バブル、どんどん連鎖崩壊しているようで

876 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:21:04 ID:la5rK7id]
事務ｗｗｗｗｗ
超涙目ｗｗｗｗｗ

877 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:23:36 ID:MS1CoteF]
ジムロジャースの視点は今まで通りなら間違えてないけど
世の中のルールが変わったから間違えになっちまっただけさ

878 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:25:20 ID:RgPlEJqi]
逮捕される前でも強気だったホリエモンに似ているかも

尤もジムが逮捕されることをやっているわけではないと思うが
あれだけ大口たたいて来たのだから惨めなものだろう。

879 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:25:33 ID:8hO3WCQ/]
事実上の突撃指示になっちゃったら、
もう、どうにもしようがないわな。

空売りで事件を起こして金を稼ぐ、
とかよりはマシだけど、どっちにしても、
本来の意味が無くなってるし。

880 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:27:14 ID:cCBiJLfY]
1500だと思われていたジムロジャーズライン、もしかして1700だった？

ってかジムですらこんな状況じゃ大陸の投資家ってどれだけ含み益ありきの投資
していたのだろうか・・・・



881 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:29:52 ID:cCBiJLfY]
ロジャーズ氏“商品”買いに、中国専門家が否定的見解
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1023&f=business_1023_011.shtml


ジム「逃げたいから、買い支えて！」

882 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:34:03 ID:3Kcc2KWt]
>>875
香港不動産の下落傾向は結構前から
サーズで一度底を見てそこから大陸マネーをバックに急上昇したけど
土地に限りがあるので基本性質は蛇行しながらも上昇は続ける
ここ数年、超高額物件の成約率が異常だったし
地下鉄の新計画や再開発でつられて上昇しすぎてた
その成長が著しく鈍化するだろうって解釈であって
日本のバブル崩壊みたく不動産市況が低迷しまくるわけではない

なんでもかんでも結び付けてたらダメよ


883 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:38:48 ID:gnHz8Cer]
>>882
詳しいようですね。大陸の不動産は最近どうですか？統一指標が無いから
下がっているのか上がっているのか判断しにくいですが

884 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:54:08 ID:3Kcc2KWt]
>>883
全体的には下がってるけどちょっと複雑かも
現地離れてるんで近況は不明ですが４－５年前だと
調子こいたデベロッパーが富裕層からマス富裕層物件に熱中したんで
一定の層には供給過多、普通の人にはやや供給不足の状態もあった
上海市内だと地下鉄計画が遅れてしまって
手ぇつけたけど不便すぎてどうにも売れねえの物件があるはず
当時すでに周辺状況による勝ち組と負け組物件の差が出はじめてたし
現在はそれが更に顕著になってる状況も推測できる
広州市は公式な調査で先月だか下落傾向が示されてたよ
中国に統一指標がないのはあまりに広すぎることが一つの理由で
地方の新聞には定期的に価格傾向の統計が出てる
中国の新聞は全面記事を無料でネット公開してるから便利よ

885 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 01:56:00 ID:K1nR+oW2]
>>884
なるほど、供給過剰と不足がすれ違いを起こし
悪循環になりかけていると

万科に関してはどう御考えで？最近色々苦しいようですが

886 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 02:04:14 ID:vFQDx4vt]
ジムってさ、銀行のことは信用するなどの何だの偉そうなこと言ってたらしいけど
普通に考えて一番信用出来ないのは経済評論家なわけで

887 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 02:08:31 ID:3Kcc2KWt]
>>885
具体的にどのレベルの物件を手がけてるか確認しとらんが
ニュースをる限りでは先に言ったKYな開発をやりすぎて
過剰在庫を抱える羽目になった典型例なのかもしんない
もしそうなら今後上昇するのはかなり困難だろうね
時間できたらHPで物件と素性チェックしたいけど今は無理だわ
ここに先月27日に公開された第３季報告があるよ
ttp://www.vanke.com/main/Web/Article/2008/10/27/2044232091C63034.aspx


888 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 02:12:07 ID:1U0/lPHf]
上海とかは、インフラなど物理的な人口飽和に達しつつあって
少なくとも今の状態ではこれ以上の拡大が無理と聞いたことがあるけど
そういうのも複雑に関連するのでしょうかねぇ

889 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 02:30:01 ID:3Kcc2KWt]
>>887
内需拡大という意味？
交通渋滞とか物理的な意味からも人口コントロールは必須で
上海戸籍の取得資格を難しくした経緯はあったね
内需の面だと金持ち上海人もいるにはいるけど
実際上海で金を落とすのは国営工場民間化で儲けてる近くの省の大金持ちで
上海のブランドショップ周辺にとまってる高級車に
浙江（たぶん）ナンバーが多いのは確かそのせいだったはず
その工場が今どうなってるかは追っかけてないからいまはわかんない
上海で買い物するのにみんな飽きてきただけかもしんないし
単純に金がなくなっただけかもしんない
一般的な上海市民で強気な消費活動をするのは20-30代で40代以降は堅実
日本と比較して消費行動の上下幅が極端に大きく
しかもボリュームゾーンの人数が多いので
拡大、縮小いずれのにしても多様なパターンが想定されちと読み方が難しいのよ

890 名前：日出づる処の名無し [2008/11/07(金) 18:51:19 ID:00JUEeu/]

11歳少女が中国高官にレイプされる　映像がネットに流出(>>106に動画有り)
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225720555/l50




891 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/11/07(金) 19:17:19 ID:IY+G+n7P]
＜エチゼンクラゲ＞なぜ？今年は姿見せず…首かしげる水産庁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000019-mai-soci

毎年のように深刻な漁業被害を与える大型のエチゼンクラゲが、
今シーズンは日本海上でほとんど目撃されていない。水産庁は
「極めて珍しい。姿を現さない理由も見当がつかない」と
首をかしげている。

エチゼンクラゲは中国沿岸で発生し、最大で傘の直径が
２メートル、重さ１５０キロにもなる。主に対馬海流に乗って
８月から翌年２月ごろ日本海沿岸を漂流し、出現のピークは
１０、１１月。１回の定置網漁で３０００匹以上がかかる場合も
ある。網を破ったり、網の中で魚を圧迫して鮮度を落とすなどの
被害を与え、漁師を悩ませている。

ところが今年は、今月に入って漁船が１、２匹目撃した以外は、
東シナ海に出漁した船から「クラゲを見た」という報告が
漁業情報サービスセンター（東京都中央区）に数件入っている程度。
だが過去の苦い経験があるだけに、水産庁漁場資源課は
「（漂流がなくても）安全宣言を出すつもりはない」と警戒を緩めていない。

クラゲの生態に詳しい上真一・広島大副学長（生物海洋学）は
「今年は中国沿岸での発生が少なかったので、漂流数も少ないことは
予想していた。ただ中国沿岸で現地調査を進めない限り、クラゲの発生、
増減のメカニズムは解明できないのではないか」と話した。【大久保陽一】


あの国が浄化設備に投資したなんて考えられないな。
やはり経済活動が極めて落ち込んでいると考えた方が妥当かな。

892 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 19:21:04 ID:1eedEUHP]
なるほど。

クラゲでわかる中国経済。

893 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 19:30:50 ID:uQ4GJgJT]
五輪で工場が夏のひと月間停止してたからじゃまいか。ｗｗｗ


894 名前：日出づる処の名無し [2008/11/07(金) 19:32:50 ID:mOLPHvF4]
オリンピックのとき、大発生した藻を退治したせいじゃね

895 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/07(金) 19:35:40 ID:jpmvY6ky]
ドイツ銀行エコノミスト：2009年中国経済成長6％の可能性を示唆
www.chinapress.jp/economy/15605/
　
11月7日、ドイツ銀行中国エリアエコノミストの馬駿氏は、
「中国政府が積極的な経済政策を行わなければ、国内経済、世界経済の成り行きによっては
中国GDP成長率は6％まで落ち込む可能性がある」と示唆した。
10月の経済状況が徐々に明らかとなり、2008年第4四半期の経済成長速度は徐々に鈍化する
傾向にある。
エコノミストの馬駿氏は、中国経済を牽引する原動力は、
「投資と内需、そして輸出にある」
と指摘するが、輸出の将来性については「楽観視できない」という。
さらに、同氏は「中国政府は11月より、鉄道、道路、港湾などインフラ建設を投資重点としているが、
2009年にはこの投資規模も徐々に縮小するだろう」と分析。
中国国内の不動産投資の減少、国内企業の利益増加スピード鈍化による投資資金の引き上げ、
そして銀行融資と株式市場からの資金調達の困難さが投資規模縮小を分析する要因だという。
　（China Press 2008：KCD）（11/07 19:04）

896 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/07(金) 19:37:52 ID:jpmvY6ky]
広東省：９月の自動車輸出台数は８９．３％減
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1106&f=business_1106_008.shtml
2008/11/06(木) 08:56

3日付の世華財訊によると、広東省の2008年1－9月の自動車輸出台数は前年同期比1．6％増の
3．6万台にとどまった。

うち9月の実績は前年同月比89．3％減の598台だった。
これは08年に入ってから単月の輸出台数として最少となった。（編集担当：菅原大輔）


自動車輸出に急ブレーキ　伸び幅が大幅縮小
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1107&f=business_1107_041.shtml

>>891
汚染が進んで、クラゲも棲めなくなったというほうが説得力がある。

897 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/11/07(金) 19:40:07 ID:jpmvY6ky]
内需拡大策、どんどん出てきます。
金額が大きければ大きいほどいいみたいです。


中国の交通運輸部門、5兆元の投資計画を検討
japanese.china.org.cn/business/txt/2008-11/07/content_16730655.htm
japanese.china.org.cn/business/txt/2008-11/07/content_16730655_2.htm


発改委、内需拡大に社会保障事業を発展
japanese.china.org.cn/business/txt/2008-11/07/content_16729817.htm

898 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/07(金) 19:55:36 ID:7FYXsNcf]
>>896
俺も>汚染が進んでクラゲも住めなくなった
に1票。四川大地震の時に、汚染物質やらなんやらかんやらが
大量に長江に流れ込んで、その影響が？と。
スレチだけど他の魚とかはどうなってるんだろうか気になる。

899 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 00:02:20 ID:oMjxGeVl]
「中国　汚染　クラゲ」でググったら、こんなのも出てきた。　　

って、まあ、どっかの質問サイトだし、ソース無しだけどね。

中国汚染が酷すぎて、ついに「謎の生物」が誕生…驚異的な速度で成長？？
ttp://okwave.jp/qa4451713.html

まあ、素直に海水温度が上がらなかっただけでは？　

900 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 00:28:25 ID:0HlfHM9h]
>>890
偉大なる毛沢東にあやかってるだけじゃね？



901 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 00:37:00 ID:PjeC+Sot]
中国で拡大する不動産バブル崩壊（上）
www.chosunonline.com/article/20081107000056

　中国広東省深セン市の観光地、華僑城近くにある高級住宅「ポルトピノ」。イタリアのリゾート地をモデルにした面積80
万平方メートルの団地は、二つの人工湖の周囲に30－40階建てのマンションと4－5階建ての低層住宅、2－3階建ての
別荘など2000世帯の規模だ。湖畔にはイタリア風のカフェとレストランがあり、おしゃれなムードを醸し出している。
　2001年に着工したこの団地は、昨年の相場が1平方メートル当たり4万－6万元（約59万－88万円）に達した。中国の
富裕層はもちろん、台湾、香港の資金も押し寄せ、潜在性がある物件は「言い値次第」ともいわれた。しかし、最近は相
場が同2万－3万元（約29万－44万円）とピーク時の半額にまで急落した。分譲事務所の斉秀麗さんは「昨年は売り手
がほとんどなかったのに、今年は買い手が見つからない」とため息をついた。
　2004年から急騰してきた中国の不動産相場はバブルが急速に崩壊している。昨年急騰した株式市場も、年初から世
界経済低迷の余波で回復の兆しは見えない。

◆不動産暴落、北へ拡大
　中国の不動産価格下落は、最近2－3カ月で最も大幅な下げ幅を記録した深センが主導している。深セン不動産研究
センターによると、先月の深セン地区の商品住宅物件の売買価格は1平方メートル当たり1万2431元（約18万円）で、前
年同期に比べ28％下落した。今年1－9月の売買成約件数も前年を 68％下回った。
　深センに端を発した不動産価格下落のドミノは北上しながら、中国沿海部や内陸部の主要都市を相次いで直撃して
いる。上海、北京などの大都市では平均15－30％下落。南京、武漢、天津などでも下落が始まっている。
　中国不動産市場の代表格である上海地区では、下期に入り下落が目立ち始めた。中産層が住む郊外の団地で不動
産価格が10－20％下落した。金融機関と外資系企業が密集する陸家嘴など浦東地区の高級オフィス賃貸価格も7－9
月期には1平方メートル当たり9.2元（130円、1日当たり）と約7％下落した。過去数年にわたり上海の不動産に投資して
きたモルガン・スタンレー、メリルリンチなど米国系投資銀行も、資金難を解消するために売りを加速している。また、五
輪が終わった北京でも相場下落に耐えかね、「1戸買えば1戸タダ」という多層アパートも登場した。

902 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 00:39:38 ID:PjeC+Sot]
（つづき）
www.chosunonline.com/article/20081107000057
◆不動産下落、長期化か短期調整か
　不動産価格が年初来暴落した最大の原因としては、04年から昨年まで低金利の中で相場があまりに上昇しすぎた点が挙
げられる。この4年間で中国主要70都市の住宅取引価格指数は平均37％上昇した。深セン、上海、北京などの高級マンショ
ンは2－3倍に跳ね上がったところも多い。
　深センにある韓国系不動産会社のパク・ギョンセ社長は「深センの不動産価格の下げ幅が上海、北京に比べ大きいのは実
需よりも投機によってあまりに価格が上昇したためだ。これからさらに10－20％下落するとの観測が有力だ」と話した。中央財
経大学の劉妹威教授も「北京の平均不動産価格が平均年収の 11倍にまで跳ね上がったのは行き過ぎ」と指摘した。
　今後の不動産相場をめぐっては、バブル崩壊が中小都市に波及し、下げ幅が40－60％に達するとの悲観論と短期的な調
整にとどまるという楽観論が交錯している。上海易居不動産研究センターの陳嘯天副所長は「不動産価格下落が長期間続く
との主張は根拠に乏しい。上海の場合は中産階級による実需があるため、1－2年で回復する」と予測した。
　さらに不動産暴落による金融機関の不良債権発生も懸念されている。国営銀行は融資残高に占める不動産ローンの比率が
10％未満だが、地方商業銀行は20－30％に達し、不動産価格がさらに下落すれば危険な状況に陥る可能性がある。中欧国際
工商学院（CEIBS）金融研究所の張春所長は「不動産が下落したといっても、まだピーク時に比べ大きく下落したわけではない。
商業銀行の不動産ローン比率は他国に比べ低く、家族で資金を出し合って住宅を購入したケースが多いため、金融機関での不
良債権化リスクは大きくない」と指摘した。

file.chosunonline.com//article/2008/11/07/633012325864158362.jpg
（グラフ）
◆中国株、回復は来年下期か
　中国株式市場も今年は長い冬が続いている。上海株式市場は昨年 10月の最高値に比べ約68％下落した。28兆元（約410兆円）あった時
価総額のうち、15兆元（約220兆円）が吹っ飛んだ。中国では最近、 30－40％の損失状態で損切り売りできればましだと言われるほどだ。
　こうした株式市場の不振で中産階級の消費心理は冷え込んでいる。上海サムスン証券のソン・ヘソン代表は「株価暴落で資産価値が大きく
目減りし、個人の消費心理に悪影響を与えている面が少なくない」と話した。
　専門家は来年下期まで株式市場の回復は難しいとみている。米国発の金融危機が実体経済に波及し、株式市場も悪影響を受けるとの見方
があるためだ。ウリ投資証券北京リサーチセンターの朱希昆センター長は「企業の利益率が大きく鈍化している。株価は企業が増益に転じると
みられる来年第2、第3四半期に反発をうかがうことになる」と予測した。
　一方、株価が反発するにはさらに時間を要するとの意見もある。人民大学金融証券研究所の趙錫軍副所長は「非流通株（上場されているが
流通していない国営企業などの株式）が2010年末まで放出されるため、それまで力強い上昇は困難ではないか」と指摘した。

903 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 00:43:14 ID:G8xvAR5n]
>>901
＞1戸買えば1戸タダ
とりあえずﾜﾛﾀ
住宅でやるなｗ

904 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 01:10:20 ID:oi5NHDn7]
>>902

新興成金が10年単位で土地を塩漬け出来る体力あるのかね～（某

905 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 01:35:00 ID:iJ+aYIkC]
>>899
ソースみつけた・・・VIPPERなら辛うじて喰えそうなレヴェルか・・・

ttp://www.recordchina.co.jp/group/g25468.html

＞　福州市民の憩いの場所、左海公園の湖に、今年６月中旬から
＞　「くらげ」にも似た不透明の不気味な「生物」が生息。
＞　当初は肉まんほどの大きさだったが、ここ数か月で数十キロの大きさに成長した。
＞　円盤型の「体型」で表面には血管のような赤い筋が走っており、
＞　多数の小さな「目」がついている。
＞　湖から引き揚げられると、ドロドロの液体状に崩れてしまう。



　　　　　シナ人は、中華の食材が増えて喜んでるんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ

906 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 02:00:33 ID:fYdtx6eM]
>>905
カトプレパスか・・・・・

907 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 04:51:10 ID:CAR5pwxm]
オバマ氏、人民元を標的　為替操作　中国に圧力示唆　2008/11/7
ttp://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811070007a.nwc

908 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 05:59:07 ID:CAR5pwxm]
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【秒読み開始】

909 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 06:06:00 ID:txQSgl4h]
>>905
子供の頃にはやった紅茶キノコみたいだ。

910 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 07:48:54 ID:41tfA/oW]
国籍改正案阻止
今週、「国籍法の一部を改正する法律案」が閣議を通過しました。ほとんどの国会議員
は、この１ヶ月間選挙の準備のため、永田町に居りませんでした。それゆえ国会議員は、
この売国法案の内容をしりません。知っている国会議員は、推進していた河野太郎衆院
議員など、ごく一部の議員だけです。この法案は、偽装人権擁護法案と同じく、国家解
体に直結する売国法案です。その一部改正は「『準正による』を『認知された子の』に
改め、同条第一項中『父母の婚姻及びその認知により嫡出子たる身分を取得した』を『
父又は母が認知した』に改める。」と、なっている。罰則は、第十条「虚偽の届出をし
た者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。」と、たったこれだけであ
る。実際、現実に起こり得る国家解体謀略を列記します。現在、日本人の夫と離婚した
中国人女性が、日本国籍を取得している子供を育てるため、生活保護と育児手当てをも
らい、無料で公営住宅を与えられ、医療費も免除されて生活しているものもいます。そ
の母子家庭は、子供一人の養育費として７万円が支給され、生活保護費と合わせて約２
０万円です。これすべて血税です。
それに引き換え、国民年金で生活している老人世帯は、月６万５千円で生活してるので
す。この法案の危険性は、何にも虚偽申告しなくても、日本国家の人種構成比率を、日
本の税金で変えることが可能になることです。仮に、日本人男性の認知だけで、中国人
女性が出産した子供は、日本国籍の取得が可能になります。




911 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 08:53:05 ID:azxguFp/]
>>910
これって中獄人に対して入れ知恵になるよね。
法案が通った場合。

912 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 09:07:29 ID:3atNjR1x]
ttp://news.nifty.com/cs/world/chinadetail/rcdc-20081102013/1.htm
＜調査結果＞大学生の3割が拝金主義―中国


913 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 09:11:12 ID:3atNjR1x]
ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/cj-20080718-01/1.htm
世界が注目する、上海の巨大エコ・シティ



914 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 09:44:10 ID:TRfHgpQ4]
>>912
中国基準での拝金主義なんだから一体どれだけ凄まじいのかと思ってしまうなぁ。

915 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 11:14:51 ID:G8xvAR5n]
「オバマ」を商標登録申請　中国、薬や靴など１６件2008年11月8日 朝刊
ttp://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008110802000054.html
　【北京＝平岩勇司】米大統領選に勝利したオバマ氏にちなみ、中国企業で同氏の名前を使った
商標登録申請が確認されただけで１６件にのぼっている。医薬品やラーメンなど、同氏と結び付き
が想像しにくい商品が多い。
　７日付の中国紙などによると、最初に商標登録を申請したのは広東省の薬品会社。オバマ氏が
中国で注目を集め始めた昨年２月、ヨードチンキなどに「奥巴馬（オバマ）」と名付けて申請した。同
３月には浙江省の靴メーカーが靴やベルトなどのブランド名を「美・奥巴馬」として申請。「美」は中
国語で米国を指す。
　今年に入ってからも上海や武漢の業者がインスタントラーメン、コーヒー、木材、ビール、健康器
具の商品で「貝拉克（バラク）奥巴馬」「ＯＢＡＭＡ」と申請。ある業者は「注目度は中国でも高く、商
品価値も確実に上がる」と語る。
　中国では「秋田」や「長野」など日本の地名が中国企業によって商標登録されるなど、国際慣習
との違いが指摘されている。ただ、専門家は「国家商標局は対米関係への悪影響を恐れ、オバマ
氏関連の申請は却下するだろう」とみている。

なんで中国人ってこう短絡的なんだろう・・・・

916 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 11:28:42 ID:yQ9tRCgX]
さすがにオバマドットコムは、
本家が押さえてたわ、
思いついて調べたら。ｗ

917 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 13:59:51 ID:BDydD/tu]
交易会成約額2割近く下落す（南方都市報、11月7日）
ttp://www.nanfangdaily.com.cn/epaper/nfds/content/20081107/ArticelA14003FM.htm
第104回広州中国輸出商品交易会が昨日閉幕した。展示規模は前回から30%うｐ、期間も3日延長したにも
関わらず、5日時点で海外からの来場者は、のべ17.5万人で9.1%減、成約額は315.5億ドルで17.5%ダウン。
商務部責任者曰く「予想通りっすよ」
電化製品は139.8億ドルで16.8%減、軽工業品は98.9億ドルで20%減、食品は3割減、玩具なども減少しているが
主催者は具体的な数字を未だ提示ししていない。

ttp://www.nanfangdaily.com.cn/epaper/nfds/MultiMedia/20081107/A14-511000.jpg
日米をひと括りにしないと見てらんない状況なのかなｗ

第104回広州交易会閉幕、参加バイヤー17万人超も成約額は減少（China Press）
ttp://www.chinapress.jp/economy/15597/
（略）
輸出成約額は315億5000万ドル（約3兆585億円）と、前回382億3000万ドル（約3兆7044億円）を下回り、
過去5年で初の減少となった。

918 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 14:18:26 ID:blh0Wetg]
>>917
>日米をひと括りにしないと見てらんない状況なのかなｗ
老婆心ながら南方都市報さんのせいだと思わないであげてね。
主催側の表示のままにグラフ作ったんだと思う。
ここは中国でも数少ないまともな新聞。

しかし交易会から人が減るとビジネス目的を当て込んで
建設ラッシュになったホテルが嫌な展開になりそうだね。
業績下方修正を受けて広州トヨタの一部社員が帰国とかなると、
高級賃貸マンション、サービスアパートメントもアレだろうし。

919 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 14:25:40 ID:BDydD/tu]
>>918
> ここは中国でも数少ないまともな新聞。
えぇ、もちろん重々承知しております。

920 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 14:49:07 ID:3atNjR1x]
ttp://news.nifty.com/cs/item/detail/rcdc-20081108005/1.htm
＜改革開放30年＞世界の共通語「英語」が生活に浸透―中国





921 名前：日出づる処の名無し [2008/11/08(土) 15:13:22 ID:xSpdhaRC]
オバマになれば人民元切り上げ近いのかな？


922 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 15:30:02 ID:OLmU3Nha]
切り上げないとアメリカの製造業がヤバいと思う。
オバマにできるかは疑問だが。

923 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 15:38:50 ID:OiIIpaGs]
近所の屑鉄屋さんが、中国が屑鉄の輸入を止めたから不良在庫が山積みだわ
値段は安いわって嘆いてた。

924 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 15:51:03 ID:N+i0xuUa]
>>905
この「生物」は99．75％が水でできていることが判明。残りの0．25％は　未　知　の　たんぱく質であるという。
驚いたことに、「体内」からは湖水の　147　倍　の　細　菌　数　が確認された。
この「生物」は「細菌、放線菌、真菌」の3種類からなる自然界では極めて珍しい複合体。
「血管」はその体内に取り込まれた　藻　で、
「目」に見える部分は真菌が不良環境下で形成した胞子膿であることが明らかになった。
国内外の文献を探しても、この「化け物」と同様の生物に関する記述は見つかっていないとのこと。

湖で藻・・・・・・・・どこかで聞いた記憶が・・・




925 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 15:55:39 ID:eVkvWfwY]
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1145228.html
これだな

926 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 15:59:59 ID:B3l/e7l/]
［北京　７日　ロイター］ロイターのエコノミスト調査によると、10月の中国の
消費者物価指数(CPI)と生産者物価指数(PPI)はともに前月から上昇率が鈍化したとみられている。食品価格の下落がCPIを、商品価格安がPPIを押し下げた、とされる。

　エコノミストの予想中央値は、CPIが前年比4.2%上昇、PPIは前年比8.0%上昇。9月は、
CPIが前年比4.6%上昇、PPIは前年比9.1%上昇だった。CPI上昇率は2月に約12年ぶりの
高水準となる8.7%を記録。PPIは8月に10.1%上昇していた。

　ゴールドマン・サックスのエコノミストYu Song氏は、7月下旬以降、商品価格が
ほぼ一本調子で急落しているため、PPI上昇率は近い将来にCPIと同水準くらいまで
低下する可能性があるとみている。

　エコノミストは、インフレが緩和すると、当局は減速感がでている景気の支援に
重点を置くことができる、と指摘している。

　10月のＣＰＩは11月11日に、PPIは11月10日に発表される予定。
jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34799120081108

927 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 17:03:45 ID:UTsjp8O+]
>>923
それはやっぱり北京オリンピックと関係あるのでしょうね

928 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/11/08(土) 17:22:24 ID:azxguFp/]
>>924
妖怪人間が生まれるのですね。分かります。

929 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 17:55:21 ID:G8xvAR5n]
数千人が暴動、パトカー破壊し警察署を襲撃―広東省深セン市
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g25639.html
2008 年11月8日、新華網によると、7日午後から8日未明にかけ、深セン市宝安区で市民が警察署を
襲撃する暴動が発生した。検問から逃走したバイク運転手の死亡に端を発したこの事件だが、この
死に疑問を覚えた家族や知人らがパトカーに火をつけ警察署内を破壊したという。
7日、都市管理の徹底をめざした宝安区が、違反車両追放のため区内各所で検問を実施。午前9時
20分ごろ、ある検問地点を李国超（リー・グオチャオ）さんの運転する二人乗りのバイクが通過。この
バイクにはナンバープレートがなく、李さん自身も無免許であった。李さんはバイクを止め、後部座
席の人物を下ろすと猛烈な勢いでその場を逃走した。
逃走した李さんのバイクは、信号にひっかかったため、逆方向に逃げようと再度検問所前を通過した
その時、作業員がトランシーバーを李さんに投げつけた。トランシーバーは李さんの頭部に直撃し、
コントロールを失ったバイクは電柱に激突。李さんは病院に搬送されたが死亡した。
この検問は警察が行ったものではなかったが、警察による検問と誤解した家族が、7日午後1時ごろ、
30人ほどで警察署に抗議。検問にあたっていた警官を出すよう求めた。午後2時30分ごろには李さ
んの遺体を警察署に運び、再度抗議。署内の物品を破壊し、爆竹に火をつけた。さらに、午後5時ご
ろには警察署の周囲には2000人以上が集まり、警察署に投石などを繰り返した。8日未明、集まった
人々は解散したという。（翻訳・編集/小坂）2008-11-08 14:27:52 配信

人民の不満に火が付きやすい状況は変わってないなあ。これはさすがに警察に同情。

930 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 18:25:47 ID:B3l/e7l/]
”中国、来年の成長率7.5%以下”…20年来最悪
RBS、5%成長も排除できなくて

中国の来年の成長率の見通しが急速に悪化している。米国とヨーロッパの景気低迷で
輸出の見通しが暗く、政府の内需浮揚政策も成果を出せないでいるという指摘だ。

8日のブルームバーグによると、クレジットスイスとUBS、ドイツバンクは、来年の
中国の成長率を7.5%以下と予想した。1990年以後、ほぼ20年ぶりに最も低い成長率だ。

RBSは、より悲観的な予想をした。RBSは、中国が来年8%の成長をするものと予想されるが、
これより大幅に鈍化した5%の成長の可能性も否定できないと明らかにした。

専門機関らがこのように中国の成長率を否定的に見るのは、中国政府の内需浮揚の
意志が積極的でないという判断からだ。中国の温家宝総理は、軟着陸を防ぐために、
鉄道と道路などを拡充して、低所得の家計を支援すると明らかにしたが、いまだに
顕著な動きがないというだ。

北京にあるチャイナインターナショナルキャピタルのハチミン首席エコノミストは”
政府の内需浮揚の為の財政支出が適切に執行されない可能性がある”と明らかにした。
この場合、来年の成長率は7.3%に鈍化すると予想した。

香港の素材マッコーリー証券ポールカエビ(?)は”深刻な状態だ。景気の状況がかなり
顕著に鈍化している状態でありながら、今後6ヶ月後の状況を反転させられるほどの
財政執行が殆どない”と憂慮した。

中国の過去30年間の平均経済成長率は9.9%で、昨年の世界経済の成長率で、中国の
成長率が占めた割合は27%に達した。

news.moneytoday.co.kr/common/article_print.htm?no=2008110811363599911（韓国語）



931 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 18:41:06 ID:Aq4RsL7m]
>>899,905
どうみてもヘドラじゃないか
トンボも鳥もみなごろし～♪

932 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 19:05:01 ID:B3l/e7l/]
外貨離脱恐ろしい中、'輸出入業者の取締りを強化'

中国政府が企業の貿易決済を直接管理する措置を施行することにした。最近ドル高に
伴う海外資金の急速な離脱を防ぐため、人民元の為替レートも、事実上固定させるなど、
当局の為替管理の動きが明確になっている。

中国の国営新華通信は4日、中国の外貨管理局が今月15日から、中国のすべての企業は
輸入代金と輸出代金を当局に報告しなければなければならないと明らかにしたと報じた。

また輸入品が税関に到着したり、予定された取引が行われず、払い戻しが必要な時も、
外貨管理局に申告をしなければならない事が分かった。

中国は今年7月から、外貨流出を防ぐため、企業の貿易決済への直接の管理を強化する
計画だと明らかにしてきた。

ドルに比べ人民元の為替レートは、7月中旬から元高(人民元の価値上昇)から元安に転じた。
これに伴い、金融機関に流入した規模さえ把握されないホットマネーの急速な流出が、
新しい問題点として浮上した。今年7月、中国に流入したホットマネー金額について
中国政府と専門家の間に意見が交錯した中で、ホットマネーが全1兆7500億ドルに
達するという主張も出た。

さらに今月、ドル、ユーロ、日本円に対する人民元の取引が停止し、先週の変動幅が、
2005年7月の固定相場制廃止以降、最大となり、外貨の急激な流出可能性が高くまるや、
当局が急いで、企業の貿易決済に対する管理措置の実施を発表したと分析される。

一方、中国は外貨流出への懸念で、10月のドルに比べて人民元の為替レートを
事実上固定させて、固定相場制に回帰するのではないかという指摘を受けた。

news.moneytoday.co.kr/common/article_print.htm?no=2008110413255846007（韓国語）

933 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 19:42:22 ID:AQHTKTRu]
>>929

（；｀ハ´ ）＜まだまだ慌てるような人数じゃないアル。

934 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 19:44:17 ID:LjBy+Sm1]
中国、金融危機への対応に4つの立場・原則

外交部の何亜非副部長は6日、今月15日に米国ワシントンで開催される金融サミットに
胡錦濤国家主席が出席することについて説明する記者会見で、
「中国は公平、公正で、包容力があり、効率的な国際金融システムの構築を願っている」
と述べた。何副部長によると、中国は次の4つの立場・原則を明確にしている。

（１）各方面は緊急措置を取り、国際金融情勢への監督管理を強化し、
市場への信頼を安定させ、世界経済の成長を維持していくべきだ。

（２）国際金融機関に対する改革を進め、国際経済情勢の変化により柔軟に対応できるようにする必要がある。
また発展途上国の代表としての役割を強化し、国際金融機関トップの人選では世界の代表にふさわしい人物を
公平な競争によって選ぶべきだ。

（３）各国が責任を負い、マクロ経済政策の実施にあたっては他国に対する影響を、
特に発展途上国に対する影響を考慮すべきだ。

（４）金融危機を理由に、発展問題への関心を低下させてはならない。
各国や各金融機関は発展途上国が難局を乗り切ることを援助するための措置を取るべきだ。

「人民網日本語版」2008年11月7日
www.pekinshuho.com/zxnew/txt/2008-11/07/content_162655.htm

935 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 20:38:10 ID:eVkvWfwY]
>>934
中国は公平、公正

ここが笑うところですね、分かります

936 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 21:06:49 ID:6ZyOEJl9]
>>927
五輪は関係無いよ

単純に景気悪化による需要減で中国の鋼材バブルが弾けて価格暴落
円高も重なり日本の屑鉄が中国他へ売れなくなっただけ

937 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 21:37:01 ID:RHYaVHS1]
＞905

中国妖怪「太歳」じゃないんか？

938 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 21:46:35 ID:cROtUKpg]
中華帝国ファイナル…になるかな
ヨーロッパ単位で割れるとは思わんがどうだろう

939 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 22:10:34 ID:OiIIpaGs]
毎月出る屑鉄を換金してお小遣いにしていたのに・・・
結構な量の鉄を以前は18,000円で取ってくれてたのに、今日は
同じ位の量で1,000円でしたｗ

940 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 22:16:45 ID:G8xvAR5n]
>>936
いや、五輪も関係あると思う。もともと、あそこの経済って公共事業が成長率の半分を
しめるような官製経済だったから。名目なくなってそこの部分がしぼむとてきめんにクる
と思う。

>>939
極端ｗｗｗｗｗｗ



941 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/08(土) 23:06:22 ID:K/AVnxlr]
1000円てｗ

942 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 09:10:18 ID:BvGD5oMd]
>>930
この手のニュースは常に
＞米国とヨーロッパの景気低迷
＞中国の内需鈍化
が原因だと言ってるが、

中国製品が巻き起こした数々の事故と政府対応のずさんさによって、
世界中の信頼（もとから無いに等しいが）を失い、
輸出が激減しているってことには何故か触れない。


943 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 10:29:52 ID:x+2IpL8O]
誰かに監視、監督してもらって、やっとこさ安価な製品を作ってた。
で、労働集約・下請け仕事からの脱却を目指して、
自らが製品を作って、販売しようとしたら、
あらゆる段階で「ズル」が発生していて、トンデモ製品が一丁あがり。　
ってことかな？

944 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 11:46:20 ID:pUpdmnqq]
>>940>>941
中国がくず鉄の輸入をストップした上に、
自動車産業が大幅に生産調整してるんで価格が暴落してるって話ですね。
一昨年までの値上がり前の価格よりも今は下回っていると聞きました。
ダンボールやペットボトルも類似して価格が高騰していましたから、
仮に今は落ちていなくてもいずれ同じ道を歩むのではないかと。

そういえば、以前は古紙回収日の早朝に行政から指定されていない業者が古紙回収してましたが、
自分が住んでる地域では少し前から見なくなりました。

945 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 12:10:27 ID:dhd6R+0b]
【中国】不況本格化！珠江デルタの香港企業1万5千社が連絡不能に[11/09]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226199171/


946 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 12:11:38 ID:+I/7z3hc]
>>945
＞香港資本の企業5万8000社のうち、すでに約1万5000社
よく調べたな・・・･

947 名前：日出づる処の名無し [2008/11/09(日) 12:15:19 ID:dhd6R+0b]
【中国】出稼ぎ労働者2000万人超が失業か、政府の救済策求める～新京報[11/08]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226186939/

【中国】先進国は「持続不可能な生活」を改めるべき－中国首相[11/07]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226144033/

【中国】広東省深セン市で2000人が警察襲撃の暴動～取り締まりで死亡がきっかけ[11/08]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226123249/


948 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 12:26:08 ID:nvCkdYoT]
>>945
香港人が調べたという部分に調べ方にもきっと問題が（ryと思う俺は元在住
たぶん一斉メールとかでやったんじゃないかな…

シンセンとかで香港系企業が撤退して失業者祭りになってるのは事実だけど

949 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 12:36:51 ID:+I/7z3hc]
>>947
出稼ぎ労働者の多くは工事現場や工場で働く非熟練労働者だが、経済環境の悪化に伴い企業の倒産、
解雇が相次ぎ、失業者が急増しているためだという。
正確な統計はないものの、07年時点で2億2600万人いる出稼ぎ労働者のうち10％が職を失うと仮定しても、
2200万人の失業者が生まれる計算となる。

2000万で住むと良いなあ。

>>948
そういうやり方かｗ

950 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 14:11:00 ID:x+2IpL8O]
>>945
連絡取れずってのは、？？？だけど、2008年前半の段階で、4,000社程度が閉鎖されているとかだった
から、（<---ソースは忘れたです）　　現時点では、そんな数になっているかも。

2008/09前では、珠江デルタからの撤退、閉鎖ってのは、コストアップ（人件費、材料）もあるけど、こんな理由もあったらしい。

税制の変更で、メリットが低下、当局は委託加工業：OEM生産：安い人件費　からの上位の業態への変更を図かり、
既存OEM製造業者を中西部（要は内陸部）への移転を推奨（多分、製造認可の拒否とかの強制）をしたが、
うまく行っていない（珠江デルタに上位の製造業が来てない）　とかだったような。

珠江デルタでの委託加工生産のメリットだった税制とは、 材料や生産設備の輸入税を支払う必要がない。
免税材料で製造した製品を、香港経由では無く、顧客に直接納品（免税扱い）、香港での清算（請求、支払い）
なので、利益は香港の落とせる

2007年のニュース
【香港ポスト】珠江デルタで投資環境悪化
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1224&f=business_1224_001.shtml



951 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 15:50:18 ID:w8kt9/Ky]
スレタイ案投下ッ！

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【危険牌だらけの株投資】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【まぜるな危険！中国産】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【悲鳴を上げる経済指標】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【環境問題。妖怪が発生中】

952 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 17:50:35 ID:ktJq/5si]
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【ジムジム詐欺】

953 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/11/09(日) 18:37:55 ID:ljAQ41Sl]
先ほどのT豚Sのニュースで住宅バブル崩壊を扱ってましたな。
そして不動産会社が養豚に手を出しているとｗ
ガラアキのマンションを養豚場にすれば沢山豚が飼えるねと思ったりｗ

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【お次は豚バブル崩壊】

954 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 18:40:59 ID:bV7Dyw4+]
>>944
＞そういえば、以前は古紙回収日の早朝に行政から指定されていない業者が古紙回収してましたが、
＞自分が住んでる地域では少し前から見なくなりました。

あいつらは…あいつらは…、人がっ！！せっかくっ！！上に新聞紙や真面目な雑誌を配置して捨ててるってのにっッ！！！

955 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 18:47:31 ID:JSPLkYJm]
行政指定でない業者が回収しようが、そんなこと目くじら立てることじゃないだろ。
資源リサイクルの循環に利用されることには変わりないわけでね。
まぁ、零細業者の助けにもなるわけだし。そもそも行政が民間業者を制限し、指定する
行為のほうがどうかと思うし。

956 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/11/09(日) 18:51:51 ID:ljAQ41Sl]
>>955
普通に窃盗じゃないｗ

>>954
ご丁寧に新聞紙や真面目な雑誌のみ抜き取っていくのですね。
ところでその手の雑誌の紙は役に立たないのでしょうか？
それとも余計な付着物があるから嫌われているとかｗ

957 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 18:55:22 ID:+I/7z3hc]
>>956
表面がビニール加工のやつなんじゃないかな（棒
ああいうのは処理が面倒で採算が合わないんじゃないかと思う。

958 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 18:55:33 ID:M4nbeXd+]
>>955
市町村の財源を圧迫するよ。燃えるゴミの焼却や埋め立ても費用が掛かってる。
零細業者が権限もなく収集すれば、結果として地域住民が迷惑するよ。

959 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 19:05:25 ID:ZDS5Qw7w]
>>958
迷惑だけじゃなく、犯罪が犯罪を助長する訳で。
北朝鮮に持ってかれた自転車、精密機械修繕の原料になってるそうだしねえ、具体的には
カラシニコフ製造機械とか地雷製造機械とか超遠心式ウラン濃縮機とか。

960 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 19:22:24 ID:TYE2W+3F]
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【アルアル詐欺】



961 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 19:24:57 ID:qG2rOccE]
ウチの方じゃ６０～７０台くらいのばあちゃんがチャリに山盛りのアルミ缶をゴミ収集所から集めていた。
これは気の毒で仕方なかった。


962 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 20:51:52 ID:x+2IpL8O]
気晴らしに　7中国娘＋中華の空軍機
ttp://mil.huanqiu.com/photo/newpic/2008-11/275543.html

963 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 20:53:30 ID:x+2IpL8O]
スマン　8人だった。

964 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 21:08:26 ID:qc5A0TWl]
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【中華思想の末路】

965 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 21:09:28 ID:+I/7z3hc]
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【末期の水まで汚染済み】

966 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 21:10:16 ID:w8kt9/Ky]
>>962
写真を１から順にクリックしてって・・・２、３…と 「いいな…^^」
・・・５、６、７で…おっ？おっ(*^ω^)？

１０で期待度ＭＡＸ！！！

１１で、（；´Д｀）ｴｴｰ

・・・１２、１３・・・ｱﾝｶﾞﾄ、ｺﾞﾁｿｰｻﾝ…>>962

967 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 21:45:20 ID:x+2IpL8O]
>>966
オイラはお尻フェチなので・・・・・

まあ、他の写真も・・・・・足は綺麗なんだけどね。
純粋に中華の兵器を楽しんでくれ。　
Su-35関連で探し物をしていて見つけた中華の航空Show（？）のお写真でした。

968 名前：日出づる処の名無し [2008/11/09(日) 22:05:51 ID:V4CRK6gq]
>>962　マカフィに脅されこわくてひらけんかった

969 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 22:19:38 ID:qG2rOccE]
>>966
１３番から開けば時間の節約に・・・・・orz


970 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 22:21:56 ID:oRV1cRMz]
中国が57兆円強の景気刺激策を発表、2010年末までに投入－国務院

11月9日（ブルームバーグ）：中国政府は9日、経済成長の促進を目的とした総額4兆元
（約57兆5300億円）規模の景気刺激策を発表した。米国や欧州、日本がリセッション
（リセッション）の危機にひんする中で、中国の景気拡大を維持しようとしている。

中国国務院（内閣に相当）が同日ウェブサイトに掲載した声明によると、同国政府は
2010年末までに4兆元を支出に充当する。

www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ajiynUR0X6rM&refer=jp_news_index




971 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 23:16:54 ID:qc5A0TWl]
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【中華汚職帝国】

972 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2008/11/09(日) 23:45:32 桜 ID:qbrRDUvi]
建てます

973 名前：早○田の食客 ◆3zWaseda2A mailto:sage [2008/11/09(日) 23:47:54 ID:KjFJwN0c BE:39993337-2BP(0)]
>>972
おまかせしますｗ
床屋スレは建てておきました。

974 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2008/11/09(日) 23:50:26 桜 ID:qbrRDUvi]
建ちました

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【ここもじき腐海に沈む】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226242138/


>>973　乙です

975 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/09(日) 23:51:06 ID:+I/7z3hc]
>>974
おつ

976 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 00:21:52 ID:7mji/SjF]
>>970
どんな内容なんだろうな？

977 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 00:29:08 ID:MFWaHQ2c]
>>955
リサイクルってのは、基本的に採算とれないもんだ。
ただやらないと将来困るからやる。でも業者自体は儲けられないと続けていけない。
だから自治体が支援する。当然、何もしなくても儲かるほどには支援できない。
処理再生したものの売却益が業者の利潤になる。
その、業者が続けていくための仕事を奪われてるんだぞ。リサイクル事業自体がたちゆかなくなる。

978 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 00:38:23 ID:3MrhVjkc]
>>977

ある程度行政が拘束して一元化しないと効率も悪いシナ

979 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 00:52:03 ID:5ePS7wVq]
>>950
気軽に作ってた香港の中小企業（個人企業）が
改正された税制の厳しさに耐えかねたゆえの撤退と、
今回シンセンあたりの件で報じられてる
香港系大型工場の撤退はちょっと路線が異なるよ。
後者は金融危機と密接に関連してる。

980 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 00:55:40 ID:cetGj8/0]
>>977
断言してるが、採算が取れないというのは、真っ赤な嘘だ。
産業廃棄物業者で儲かって笑いが止まらない業者は全国にたくさん存在してるぞ。
特に、去年から今年にかけてはそういえる。資源高が原因だ。
新規参入も相次いだな。
役所がコントロールしようとしてうまくいったことなんて無いのに、本当に物忘れが激しいな。
日本にとって米が主食で大事だからと言って生産をコントロールしようとして、
何が起こったか？　闇米という言葉が現実に生きていたのはついこないだのことだ。
米を売るだけなのに、逮捕までされる馬鹿らしさ。

>>978
役所が人為的にコントロールしようとすると、必然的に効率が悪くなるのに、
良くなると幻想を抱いているわけ？
もう少し、大乗的な視野の広さで俯瞰的なことを言えば、計画経済国家で何が起こったか、
経済行為を役人がコントロールしようとして何が起こったのか、もう忘れたのか？
参入を規制して指定業者に入札させていた公共工事で何が起こってきたか、
知らないのか？　健忘症だな、おまえら。



981 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 00:57:05 ID:xAv7nfUX]
>>977
むかしは、故紙回収のおじさんが小銭やトイレットペーパーで
引き取ってくれたのは、採算がとれていなかったのか？

故紙回収システムを潰したのは、偽善的なリサイクルブームと
あまりの内容の低質化による全国的な新聞離れだろう。

内容さえまともなら、メディアとしての新聞はもう少し永らえた、と思う。

982 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 01:02:21 ID:0cFhRkCI]
武家の商法よりも、商売は商人、
って、いまさら分かりきってるね。

民間の能力も、国家の能力の内だし、
それで万全なら、それでいいんじゃないかな。

ただちょっと、放っておいても改善しない部分とか、
いざというときに備えるぶんだけ、手をそえるとして。

983 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 01:04:06 ID:kiLxZ38w]
兎に角行き過ぎはどうあっても宜しくないよのさ
付かず離れずの関係が一番

984 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 01:12:46 ID:7JhjYyTu]
>>981
>内容さえまともなら、メディアとしての新聞はもう少し永らえた、と思う。
同意だな。インターネットを敵視するあまり、新聞は自爆してしまった。
まるで日本憎しで自爆してる朝鮮人みたいだ。

>>982
>ただちょっと、放っておいても改善しない部分とか、
>いざというときに備えるぶんだけ、手をそえるとして。
外郭団体なんてところにカネをやるからおかしくなるんだよな。
中世みたいに座に戻したほうがまだマシだ。

やると職にあぶれる国営タカリ屋の食い扶持がなくなるからやらないだろうけど、
近いうちにそうせざるを得ないときが来るよ。
「役立たずは氏ね」っていう世の中が。

985 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 01:13:57 ID:0cFhRkCI]
えーと、アメリカみたいに？

986 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 01:13:57 ID:j7FqrHkc]
>>980
大乗的？

987 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 01:16:39 ID:7mji/SjF]
新規の古紙回収業者がそのまま続けるのなら問題ないけど、
引き取り価格が下がったらさっさと撤退するだけだよ。
儲かると知るやそれまでの業界のルール無視して、
荒すだけ荒して後は知らん振りってのがこういう奴らの基本。

今そこかしこに貴金属の買取りやってるとこが出来てるけど、
間違いなくこれもそのパターン。

で、スレチに思えるけどこれも中国の需要で上がった面があるんだよな。

988 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 01:18:54 ID:7JhjYyTu]
>>985
アメリカは弱者を救い上げる「教会」って設備がある。
もちろん、施しを受けているだけの連中は、そこで這いつくばるだけだが。

そこから這い上がってくる連中を認めるのがアメリカ。

日本はめったなことではそんなことにならないけど、
一旦落ちたらもう二度と這い上がれない。

どっちがいいかは、自分で判断してくれ。

989 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 01:22:55 ID:0cFhRkCI]
二度と？

990 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 02:09:20 ID:PK3e5zOQ]
こんなん如何でしょうか？

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【請跟我来到坟墓】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【中華惨昧】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【股价格代表我的心】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【老鼠愛股票】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【経済心太軟】
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 17元【奥巴馬、登記済】



991 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 02:53:35 ID:z8lWSd3l]
>>990

>>974を見よう・・・

992 名前：わぁしぃが朴田博士じゃ！！ mailto:sage [2008/11/10(月) 09:30:35 ID:TzYdsvVV]
原油高騰でリサイクルのPETやプラごみを中国系業者が高値で買取。
原油から生産するよりもコストが安く済むからだ。
高値買取の提案に対して役所は大喜び。
一方ただで引き取る前提の日本のリサイクル業者は閑古鳥。


原油暴落によりどうなったのだろうか？
中国系企業も倒産。日本の業者はとっくに店仕舞い。
結局役所が中国企業で買い取ってもらう分以上に
リサイクル業者再生のために資金投入する図とかが見れるんじゃないか？

ガイアでの続報が望まれるな。

993 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 10:01:12 ID:WcsZ046S]
>>985
共産主義国でしょ。難民として放り出すか収容所で医療素材にする。
老人福祉が存在しない中国でも大規模なそれがいずれやって来るよ

994 名前：日出づる処の名無し [2008/11/10(月) 10:08:22 ID:fu4CXDw+]
　

995 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 10:28:11 ID:xT9G6Bew]
北京を砂で埋め！

996 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 11:37:54 ID:Fif1J4fQ]
879 日出づる処の名無し sage New! 2008/11/10(月) 11:07:40 ID:MjltyMcn
ありゃ…中国青海北部でM6.8の地震発生…

---
マジ？

997 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 11:50:35 ID:cetGj8/0]
>>987
それでいいわけだが。それを「荒らし」と捉えること自体、おかしいいな。
市場に委ねるとはそういうことなわけだから、積極的に許容すべきですらある。
自らの判断で税金で後始末する必要もなく撤退してくれるのは大きなメリットの一つだ。
役所が絡むとうまくいかないときに頼ってきたり、面倒をみるのを要望してきたり
直接、間接を問わず、行政コストがかかることになるから良くないんだよ。

998 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 12:33:47 ID:Tc8J3QpO]
>>996
jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-34813920081110

999 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 12:36:01 ID:/3hTS8pp]
M9.99

1000 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/11/10(月) 12:38:12 ID:2OVKo8o2]
1000



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