- 1 名前：木蓮 株主【asia:0/6596=0(%)】 ◆VOIDIFvipA mailto:!stock sage [2008/10/13(月) 20:03:17 ID:xaofr1UX]
- 中国経済にwktkするスレでアル。ネタに困ったら、政治や軍事から考察するもヨロシ。
ただし、データを灯火とし、事実だけを拠にせよ、他のものを拠にすること勿れ。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反アル。
それでは思う存分、議論するアルよ。
中国株の実況・分析はこちら↓
【SSEC】上海総合ﾆﾔｦﾁｽﾚ 21ﾊﾝ【20世紀正念場】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1223345014/l50
前スレ
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 15元【画虎類狗】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1220894078/l50
経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ146won【本日窮状なれど涙貸し】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223888784/l50
【wktk】豪州経済ﾜｸﾃｶスレ 1AUD【オージービーフ】
society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1201876900/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 1NT$【尖閣諸島・領有権問題】
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1213427247/
国内政治、時事問題や派生問題に関してはこちら
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その124
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1223738528/l50
- 357 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 20:54:30 ID:n+gTJcdB]
- >>278
中国は不良債権処理として、飛ばし をやった会社に外貨準備から外貨を
公的資金注入として返済の必要なしでぶち込み、不良債権が問題になること
はないが、統計では巨額になっているはずの外貨が実は全然ない、という
のは本当でつか
- 358 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 21:05:16 ID:Vf45vDoI]
- で、崩壊するとすれば予想はいつ頃？
- 359 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 21:20:39 ID:JaHjADIb]
- >>357
( ｀ハ´) 自慢じゃないが我が国の経済指標や統計は辻褄が合わないことで有名ｱﾙ！w
- 360 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 21:25:53 ID:DV0M4fRn]
- 素直に崩壊させてもらえれば、いいね
飼い殺しつーかジワジワと生き血を吸い取られていきそうで
もちろん日本もすっているんだけど＿＿＿
- 361 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 22:11:30 ID:xDSrfTUv]
- 崩壊しても国土がそのままだとガチで終了
逆だと思うかもしれんが、でか過ぎる国なんて碌なもんじゃない
ロシアとかアンナの本読むと悲惨過ぎる
- 362 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 22:20:27 ID:8QUFjLtM]
- >359
いつの間にか穀物庫が空っぽになってる国には
想像できないことがたんまりあるんだなぁ。。。
- 363 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 22:20:42 ID:uZ2mYlte]
- >>340
小説脳乙
移動するには理由があるんだよ
居てもいい、居られるものならずっと居るわけ。
小説を引き合いに出すように表面の現象だけ追ってると、
この国はわかんなくなると思うよ。
- 364 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 22:57:34 ID:JaHjADIb]
- >>362
( ｀ハ´) 欧米に倣って即死刑ではなく社会奉仕として炭坑に行かせたｱﾙ！
- 365 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 23:03:25 ID:U2M/Vwyz]
- >>357
インフレ率さえごまかせばなんとでもなるアル！
って思ってそう。
- 366 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 23:11:42 ID:Z1j99H7B]
- >>360
そいつ、毒があるから・・・
- 367 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 23:14:12 ID:v86g9u8o]
- >>364
死刑にした後も臓器を抜き取って医療で使ってる。
物を無駄にせず有効活用してる。
とてもエコロジーな国だと思いますよｗ
- 368 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/10/23(木) 23:37:05 ID:+FCkTXlg]
- 中国：鉄鉱石は09年に供給過剰に、予想より１年早く−価格は下落へ
www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=apfajiW0SBXA&refer=jp_asia
10月23日（ブルームバーグ）：中国政府は23日、世界の鉄鉱石市場が予想より１年早い2009年に
供給過剰になるとの見通しを示した。信用危機の影響で経済成長や鉄鋼メーカーの需要が鈍化す
るためとしている。中国は世界最大の鉄鉱石消費国。
中国商務部の外国貿易担当副ディレクター、梁樹和氏は同日、青島で開催された会議で
「鉄鉱石価格が今後どう動くかは明らかだ」と指摘。「鉄鋼需要の減少により鉄鉱石需要は来年、
減少するだろう」との見通しを示した。
中国では経済成長率が過去５年で最低となるなか、建設業者や自動車メーカーの需要が後退して
いるため、鉄鋼メーカーは減産を実施している。需要の鈍化により、世界の鉄鉱石の09年度の
契約価格は７年ぶりに下落する可能性がある。
中国鉄鋼工業協会（ＣＩＳＡ）の単尚華事務局長はこの会議で、鉄鋼価格が下落する一方、
原料コストは高止まりしていることから、10月は中国の鉄鋼メーカー全社が不採算に陥っている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ことを明らかにした。黒字に転換するまでには２カ月かかると見込んでいる。
鉄鋼メーカー何社消えますかねえ？
(倒産は政府がさせないから、合併や吸収で)
- 369 名前：海底ロンメル mailto:sage [2008/10/23(木) 23:41:31 ID:+FCkTXlg]
- ばら積み船会社：２年以内に「かなりの」数が破たんか−フェーンリー
www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a_b7MKB5y2NE&refer=jp_asia
10月22日（ブルームバーグ）：海運ブローカー、フェーンリー・フォンズ（オスロ）は、石炭や鉄鉱石、
穀物などの商品を運搬するばら積み船の運航会社の破たんがむこう半年以内に始まり、２年以内に
「かなりの」数が破たんするとの見通しを示した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
フェーンリー・フォンズのアナリスト、リカルド・バボ氏は、用船料が過去最大の下落率を示して
いることから、船主企業は発注済みの新造船の建造費用の支払いが不可能になると予想している。
また、船舶価格の下落により融資担保の価値が低下し、銀行と合意した最低水準を下回るとみている。
バボ氏は「今後、非常に多くの船舶が納入される予定で、2010年までの納入分に対応するためには
中国のような国がもう１つ必要になる」と指摘。海上運賃デリバティブ（金融派生商品）が示す運
搬レートの見通しから見て、「かなりの数の企業が破たんすることは間違いないだろう」との見方
を示した。
ロンドンのバルチック取引所によると、バルチック・ドライ指数は７−９月に66％下げ、四半期ベース
としては取引所がデータの集計を開始して以降で最大の低下率を示した。同指数は今月に入ってさらに
60％低下し、1220ポイントまで落ち込んでいる。
５月20日には過去最高水準の１万1793ポイントまで上昇していた。
>「かなりの」数
のかなりの割合が中国系になるのでは。
- 370 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 23:50:57 ID:JaHjADIb]
- >>368
輸出が出来る高炉メーカーは政府の庇護を受けれるんじゃないかな〜？
支那国内向けの中小規模の高炉や電炉メーカーは整理の方向で行くのでわ？
- 371 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 23:55:14 ID:p7AyvWBp]
- 国家統計局発表、9月の新築住宅価格下落率全国トップはシンセンで前年度比で-10.8%。
この発表より3日前にシンセン当局が発表した数字は、前年度比で-25.9%。
シンセン不動産研究センター副主任曰く「両者の統計方法が違うから数値が違う」
シンセン当局発表では、8月からシンセンが下落率ですでにトップ。
去年最高値を記録した10月の価格と今年の9月とを比較すると-28.4%。
ttp://www.nanfangdaily.com.cn/epaper/nfds/content/20081023/ArticelA06003FM.htm
基準がバラバラだと大変ですねー。
- 372 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/23(木) 23:59:33 ID:0DeFtjJG]
- 支那の購買力ってホントのところ、どれくらいなんでしょう？
沿岸部の富裕層って、せいぜい日本の人口くらいって聞いたんですが。
その富裕層の所得って日本の平均と比べてどうなんでしょう？
- 373 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 00:43:00 ID:FdGUlM1V]
- >>372
それマジに答えると、対中投資なんて絶滅すると思うわ
- 374 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 00:45:31 ID:6EIKVbsT]
- 年収2000万JPYクラスが1000万人ほど。
まあ、日本よりは数が多いかな？
ただ、カーストの裾野は日本より桁違いに多いけどね。
以上ソースは知り合いの社長さん。
共産主義革命が起きそうですね（棒
- 375 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 00:49:28 ID:zEMdQUIA]
- >>372
共産党中央にパイプがあれば、日本の金持ちより収入も多いとか。
- 376 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 01:12:13 ID:f8fOFwtl]
- >>372
去年百度で「東京郊外のマンションが3000万で買えるらしい」スレが祭り状態だったらしい
- 377 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 01:32:16 ID:Z4GID7bR]
- >>374
世界経済建て直しのため、変動相場制に移行してそいつらの購買能力を押し上げるべき。
誰かが犠牲にならないと。
- 378 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 02:04:57 ID:w8UBd2uh]
- >>357
自分も本で見て、支那側ソースを探したけど・・・ 発見できず。（古いからなんだろうな〜）
日本発表の物なら、これが一番安心かな（？？）
www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh08-01/ss08-1-3-2-1.html
まあ、寝かせていても腐るだけなんで、どこかで運用しないといけないのですけど。
支那国内の不良債権処理公司に使うのは、ちょっとね。（ｗ
当然、現金化すると価値が下がってしまうし、米から苦情くらい来るでしょうし。
それと、支那の貿易統計の数字は、でたらめなんで外貨準備が実は半分でしたと云われても
何の不思議も無いくらいです。支那が情報開示したとしても・・・正常な数字は誰も知らないと
考えてます。だから、巨額な外貨準備が実は少ないとか、サブプラでかなり溶けたとか
楽しい想像は可能ですが、実態はデフォルト→IMF管理でもしないと判らない。
- 379 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 04:27:38 ID:w8UBd2uh]
- >>378の訂正
日本の資料として「世界経済の潮流」を貼ったけど、別の資料にします。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/china-research/topics/2007/no-65.html
中国の外貨準備運用会社の設立とその影響
（中国投資有限責任公司の設立と中央匯金投資公司の吸収）
中国投資の登録資本金は2,000億米ドル（約23兆円）、中国政府が全額出資する。
政府は資本金を調達するため、財政部が3回に分けて合計1兆5,500億元の特別国債を発行し、
中国投資はこの人民元資金により、中央銀行から2,000億ドル分の外貨準備を購入する。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200804/page13.html
中国政府系投資ファンドCICの正体
（関係分だけ抜き取り）
歴史的に、CICを先取りに中国は、中央匯金投資有限責任公司
（Central Huijin Investment Company Limited. CHICL。
中央銀行が直接出資して設立された100％国有の投資会社、国有金融資産管理委員会の性格を有する）
を設立して、外貨準備資産670億ドルを使って倒産寸前の国有金融機関への資本注入を行った。
中国国内でCHICLの設立プロセスに批判が集中したため、CICの設立は全人代（国会）の批准を得て行われた。
今回、CICは、中央銀行から670億ドルの出資分を買い取り、CHICLを子会社化した。
---------------------------
中央匯金投資有限責任公司を作る時に、無条件に外貨準備をざぶざぶと使ったけど、
それを引き継いだCICは国債発行による人民元資金で、外貨準備を購入したそうな・・・
なんだか、こんな感じで中央銀行の外貨準備は取り崩されていってるんだろうな〜。
- 380 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 08:02:44 ID:tEoFQNjI]
- ちょｗｗｗこの段階で中国爆弾はこまるよｗｗｗｗ
ドイツ経済が完全死ぬ。フランスも。イギリスも。
日本も死ぬかも。
- 381 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 10:52:47 ID:F9PzBHua]
- 最後の引き金になりそうだな。こうなるとアメリカの軍事力だけが頼りだ。
アメリカ市民よ悪になることを恐れるな。心配しなくてもアメリカが悪だと言うのは
世界の共通認識だぜｗ
- 382 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 11:00:44 ID:0HbGWj0s]
- >>380
オリンピック開催前から、やばいって言われてて
最悪飛ぶのは想定内じゃないか
韓国崩壊->中国も余波で.. だとおもってたのが
単独で問題噴出しそうなのは想定外だが
- 383 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 11:02:36 ID:8qjJ7y0P]
- ちょい悪とちょい猛毒
どっちか選べｗ
- 384 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 12:32:25 ID:9rCGm2Ha]
- >>380
ずっと前からこの段階なのは判っていたことなんだが？
だから、かなり前から手を打っておくことも可能だった。
- 385 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 12:46:33 ID:KrQKU4kJ]
- 中国、国内金融機関に月次での外貨資産・負債の報告求める＝上海証券報
2008年 10月 24日 11:50 JST
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK020434620081024
［上海 ２４日 ロイター］ 上海証券報によると、中国は世界的な信用危機を受けた金融セクターへの監視強化策として、
国内金融機関に外貨資産・負債を月次ベースで報告するよう求める。
中国の金融機関に国内外支店の報告を１０月末から求める。国家外為管理局に報告することになる
中国の金融機関は金融危機により外貨資産で多額の損失を計上しており、報道ではアナリストの話として、
これが報告を求める要因のひとつとしている。
- 386 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 13:18:44 ID:5lYmnnJW]
- 中国のバブル崩壊はない。
中国政府の発表はすべて虚偽であって
そもそもバブル自体が存在しないからだ。
そんな話を見た覚えがあるけど実際どうなのだろうか。
- 387 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 13:19:37 ID:BA2fMbPs]
- >>386
それって、実は中国は存在しなかったという落ちにならんでしょうな。
- 388 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 13:35:14 ID:9rCGm2Ha]
- >>386
別にバブル崩壊を認定するのに、中国政府の発表は必要無いよ。
現地の不動産価格の暴落や株価の暴落をみればわかることだ。
生の現場を見ればいいだけ。
- 389 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 13:35:25 ID:UthqHV0r]
- >>387
某オカルト板のスレのとおりになるなら、そういうオチが待っているとか
- 390 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 18:07:52 ID:v9WK0aGq]
- >>303
台湾人も中国人と一緒だよ
まったく一緒
甘い期待しないほうがいい
- 391 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 18:13:22 ID:7kGKx9S6]
- >>353
なんつーか、欧米のインテリ層って中国に夢見すぎじゃね？
日本も外国に勝手な理想郷夢見てるようなところがあるからアレだけどもさ。
- 392 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 19:29:26 ID:BA2fMbPs]
- >>391
インテリ層は、中国のインテリとそれらの周辺しか見てないからじゃないかな。
国ではなく、会った人に夢見てるのでは？
海外に旅行に行ったら、観光地から少し離れた町を見ろ。そこがその国の姿だって誰か言ってた。
- 393 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 19:33:56 ID:zEMdQUIA]
- >>392
( ｀ハ´) 外国人は大都市と観光地以外は立ち入り禁止にするから無問題ｱﾙ！
- 394 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 19:34:59 ID:2bXiiNp7]
- 日本の植民地支配が欧米の大学で評価されていて、
韓国人が火病する件ですが、
これの後ろ3分の２あたりに書いてますよ。
naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%B4%DA%B9%F1%BF%CD%A4%CE%BD%B9%C2%D6
アメリカ人学者の発言に、ショックを受けた韓国人
>私はアメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、
今なお忘れることができません。
「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。
そんな結論の出ている問題をいまさらどうして研究するのか」
米国の名門ラトガース大学のダン・ローデン教授は、
私が博士論文の主題について日本が朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について研究したいとの計画を説明すると、このように反問しました。
>「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。
スペインやアメリカ、イギリスは日本のように本国と同じような教育システムを植民地に導入しようとはしなかった。
当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを独自の力で導入するのに失敗した。日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く文明の世界システムに入れただろうか」
私は、この発言に怒りが込み上げ懸命に反論しようとしたが、頭の中が真っ白になり感情だけが高ぶったのを覚えています。
そんな論文を書いたら、韓国に戻れなくなるとの不安が一瞬心をよぎりました。
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は、
「植民地化された国家の中で韓国と台湾ほどに発展した国家はない。
アメリカやイギリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国があるか」とまで言うのでした。
中略
>こうして私は1997年に『The doomed empire : Japan in colonial Korea』（滅亡の帝国：日本の朝鮮半島支配）を、英国で出版しました。
日本の植民地支配下での教育問題を、学問的に整理し、感情論でなく客観的に理解する素材を提供したいと考えたからです。
これ日本語版、だしてくれないかな…
- 395 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 19:35:53 ID:2bXiiNp7]
- ていうか文章の切が変で、読みづらいですね。
すみません。
- 396 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 19:41:24 ID:v9WK0aGq]
- >>391
もう何百年も前からなんだよね、欧の中国幻想は。
戦後からこっちのそれは日本に対するやっかみからくる憎悪の裏返し
で中国中国言ってたって面もあると思うけど。
- 397 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 20:25:33 ID:zEMdQUIA]
- >>396
やっかみより力で抑えられないと思ったからじゃないかな？日中戦争通じて。
- 398 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 20:49:41 ID:nYZws2Hh]
- 欧米(特にドイツ人)や露の中国観は、黄禍論の裏返しと言うか
なんか東から大量にやってくる奴ら(タタールやモンゴルのイメージで)の
恐怖心が文化的なレベルに植えつけられてるのかも。
歪曲されたアジアへの神秘イメージもあるのかもしれんけど。
でも中国人も地方によって気質や商売方針がだいぶ違うぽいしなあ…。
堅実さより目先の利益と、えげつない投機に執着する中国人像は温州人の
イメージ強いのかも。中国国内でも各地に出没して地上げや強引な手法で
反感買ってるみたいだし。
>>394
面白そうな本だね。でも翻訳もなく原書も絶版なのか…orz
- 399 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 21:00:39 ID:V9epLp1x]
- 2000あたりから全然下がらなくなったな
さすがポスト派遣国ですね
- 400 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 21:04:57 ID:UMvJBjnI]
- >>398
講談社学術文庫に投書してみたら？
あそこは近代日本関係や朝鮮関係に力を入れているし、
未翻訳書の和訳もやっているから。
- 401 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 21:13:37 ID:V9epLp1x]
- 今回の暴落で分かる事はやっぱ米中関係は蜜月状態ってことだわな
日本も早く核武装して、日印安全保障体制作ろうよ
>>398
そんなの読まなくてもエンジョイコリア行きゃ内容は大体分かるだろ
- 402 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 21:25:27 ID:E7lbaX6W]
- >>401
ついでに英も巻き込んで、リムランド理論の検証してみたらいいんジャマイカ？
- 403 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 22:41:39 ID:zEMdQUIA]
- >>399
( ｀ハ´) 中華の潜在能力ｱﾙ！どうかね？上海株式全力買いしてみないか？ｱﾙ！
- 404 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 23:04:01 ID:gfeizG6l]
- >>392
>海外に旅行に行ったら、観光地から少し離れた町を見ろ。そこがその国の姿だって誰か言ってた。
上海の豫園付近（上海老路）なんかじゃ観光客が闊歩している道端で
子供がいきなりしゃがんでｼｮﾝﾍﾞﾝするんだぜ。例の尻空きズボンで
いくら幼女好きな俺でもﾋｲﾀﾜｧ・・・・・
まだ、カラオケで旗袍小姐を眺めてるほうがエエワ
- 405 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2008/10/24(金) 23:08:09 桜 ID:nbx1lkQU]
- 【OS】中国ユーザー、Microsoftの海賊版対策に激怒「MSは中国最大のハッカー。法的な権限もなくコンピュータに侵入している」[08/10/24]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224831531/
- 406 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 23:11:46 ID:966Shp9o]
- えーと・・・。
- 407 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/24(金) 23:18:28 ID:CcUXnbKC]
- >>386
バブルというのは、崩壊があって初めて認識されるものだ。
崩壊無くば単なる健全な成長だからな。
だからバブルが無くてもバブル崩壊はある。正確には、
バブル崩壊が発生した時点で、前段階はバブルだったと看做される。
- 408 名前：♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE ＠株主 ★ mailto:sage [2008/10/24(金) 23:24:51 桜 ID:nbx1lkQU]
- 中国と韓国、通貨スワップ協定の拡大を検討 2008年 10月 24日 17:00 JST
ttp://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK829749520081024
［北京 ２４日 ロイター］ 中国、韓国両政府は２４日、金融危機対策の一環として、２国間
通貨スワップ協定の拡大を検討すると発表した。
通貨スワップ協定は、金融危機などで為替介入が必要になった場合に資金を融通し合うことを
取り決めた協定。中韓の通貨スワップ協定は２００６年に４０億ドルに増額されている。
中国財政省は声明で「２国間通貨スワップ協定の規模拡大を検討することで合意した。詳細は
今後協議する」と表明した。
両国は、金融市場の安定化のため必要な場合に「予防的かつ断固とした十分な方法」で適切な
対策を講じることでも合意した。
今回の両国の会合は、アジア欧州首脳会議（ＡＳＥＭ）開催地の北京で行われた。
- 409 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 01:11:03 ID:dc7eJl1e]
- >>401
勝手に自滅しそうな組み合わせだな
迷信大好きだからさ、何となく分かるんだ
Kに深く関わった者達の末路が
- 410 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 01:15:25 ID:Mk0Ykl13]
- >>405
ま、宗主国様が開発したソフトが当たって、割れ物が大量に出回っても文句は言えない事になるんだけどね〜w
- 411 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 01:16:52 ID:7hhyiQW9]
- >>410
何を言ってるんだ、自国で海賊版が出回るに決まってるだろう
- 412 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 02:29:01 ID:Mk0Ykl13]
- >>411
( ｀ハ´) 政府の息が掛かってない業者は摘発するｱﾙ！上がりの七割を納めれば目を瞑ってやってもいいｱﾙ！w
- 413 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 02:33:00 ID:lrE30UbF]
- 【対テロ】韓国、北朝鮮、中国、ロシアなどの１３組織に制裁＝大量破壊兵器の取引関与−米[10/24]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224868733/
- 414 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 03:35:02 ID:hQEhhWgr]
- >総務や経理まで中国へ業務移転 日本からホワイトカラーの仕事が消えていく
>
>「こんな簡単な名簿の入力、中国人に負けるわけないじゃな〜い！」
>これは、人気ドラマ「ＯＬにっぽん」（日本テレビ系列／毎週水曜日放送）のなかで、
>主人公のベテランＯＬ・島子（出演／観月ありさ）が、中国人研修生の女の子と日本語
>のパソコン入力でスピードを競い合う場面で口にしたセリフだ。
>ところが勝負の結果は、自信満々の島子が完敗。総務部員はリストラの対象となり、
>日本人ホワイトカラーの仕事の一部が中国に移管されることに――。
>こんなショッキングな話は、ドラマの中だけの話ではない。今や生産現場だけでなく、
>人事、総務、経理などのホワイトカラーの仕事を中国にアウトソーシングする日本企業
>が急増しており、2500社にも上っているのだ。
>アウトソーシング先の大半は、中国の大連。日本語学科を持つ大学が20ヵ所以上もあり、
>ローカルスタッフがホワイトカラー的な業務を習得しやすい環境にある。すでに多くの
>企業が進出しているコールセンターやソフトウェアばかりでなく、これまで「ネイティブ
>以外にはハードルが高い」と思われていた日本語の入力作業やメールのやりとりまで、
>中国へ移管され始めているのだ。
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081024-00000003-diamond-bus_all
いや日本のホワイトカラーの生産性云々の話はよくある話だけど、某パソコン通販大手の
コールセンターに居る片言日本語のアジア人ねーちゃんの対応の拙さを考えると、とても
今後そんな流れが主流になるとは思えないんだけど？
大体コールセンター業務と総務経理業務を同じものと考える発想がどこから来るのかね？
それとも、日テレドラマ→ダイヤモンドオンライン→Yahoo!ニュースの３連コラボからして
電通あたりの特亜ヨイショ日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／キャンペーンの盛大な企画の一種なんだろうか？
- 415 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 04:01:06 ID:lrE30UbF]
- >>414
キャンペーンなんじゃね？
だって、かなり前にも似たような記事みたぞ？
- 416 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 04:08:05 ID:uwloVjID]
- >>414
去年これで見たわ
www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
www.infodeliver.com/press/press_nhk.html
ニッセンがやたら頑張ってるんだよね
www.infodeliver.com/about/about.html
これみてニッセンの通販は怖くてしなくなったけど
- 417 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 04:14:50 ID:uwloVjID]
- >416
放送当時のスレを一部まとめたものがここで観れるので一応
kyouji.seesaa.net/article/56784512.html#1190421790
- 418 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 04:54:55 ID:hQEhhWgr]
- >>416-417
１年前の話題と今回の記事、１年間の動きが何かしら反映される筈なのに、書かれている
データが動いてないね
アウトソーシングした企業の数が１年前2500社、そして現在は2500社…ってどんだけw
ニッセンという企業を例に引くとか、まんま前のJ-CASTニュースの記事をなぞってるし
結局１年前と違うデータ？は「日テレのドラマが放映された」という事実だけ
このダイヤモンドの自称ジャーナリストの「中島 恵」って、もしかして１年前のJ-CASTの
記事をパクって記事にしたのか？マジ馬鹿じゃね？チクったろかw
- 419 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 07:25:49 ID:J0E/Nqw9]
- つまり日テレのドラマのコマーシャルということか！
- 420 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 08:45:31 ID:JUNUcrGe]
- 自分のトコの仕事、一昨年中国に取られた。（日本語入力関係）
トラブル満載で去年、返って来た。
「漢字を使える国だから」と甘く見てると、文脈からの判断ができないので大変らしいとわかった。
- 421 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 08:49:11 ID:7eWqnuwa]
- つくづく「安物買いの銭失い」だよな…
- 422 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 08:51:47 ID:ib1ND98X]
- >>420
T社も中国にUI周りを丸投げしたら酷いのが返ってきて、
チーム総出で修正したらしいw
- 423 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 09:02:22 ID:5WAkuIGs]
- >>420
百貨店の中元･歳暮の送り状の入力とか、いまでは中国でやっているって本当？
- 424 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 09:02:44 ID:lrE30UbF]
- >>420
そもそも文法が英語並に日本語と逆だろ。確か。
- 425 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 09:29:25 ID:G1ErZ99M]
- >>424
単語の意味や使い方も日本と中国は違いますし、日本独自の漢字もありますからね。
- 426 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 09:38:11 ID:ye+7fBeI]
- 英語がわかる中国人なら、英語で話した方が意思の疎通は簡単だな。
で、そんな中国人に言わせると、「英語より日本語のほうがずっと難しい」だそうで。
現地採用の日本語がわかるというパートの中国人相手だと、全く話が通らなくてイライラするしな。
当たり前だがやっぱ違う国だよ、中国は。
- 427 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 11:52:55 ID:8J2idqAP]
- >>425
同じ字でも既に意味が違ってしまったものも多い。
何より当用漢字と簡体字、どちらも相当おかしなっている。
当用漢字のほうがまだましといえるが・・・
- 428 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 11:56:10 ID:Mk0Ykl13]
- >>426
日本人レベルのオールラウンダーな仕事ぶりを期待するのは無理な相談w
それが出来る人間は高給取るじゃん外国人は。
- 429 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 12:05:35 ID:ye+7fBeI]
- >>428
そうだね。
くだんの中国人も、2年ほどで転職していったよ。
で、それは日本人でも同じ状況になっている、
ということをわかっていない日本人経営者は多いね。
一部わかっているところもあるのだが…
- 430 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 12:33:15 ID:Mk0Ykl13]
- >>429
日本でも製造業だと人の流動性高いから当たり前だと思ってたけど他の業種は違うのかね？
- 431 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 12:43:08 ID:ye+7fBeI]
- >>430
んー、どうなんだろうね。
自分は製造業とITの中間みたいな職場にいるから、
もともと雇用の流動性高すぎて他の業種のことはよくわからん。
- 432 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 16:11:18 ID:5WAkuIGs]
- ttp://news.nifty.com/cs/world/chinadetail/rcdc-20081025008/1.htm
欧米首脳が中国をべた褒め、金融危機直面で中国に秋波―中国紙
2008年10月23日、中国紙・環球時報は欧米各国の高官が突然中国のことを
褒め称えだしたことを取り上げ、その背景には金融危機にどうにかして中国の
力を借りようとする意図が見え隠れすると分析した。
まず口火を切ったのは米ポールソン財務長官。21日、同氏は「中国は世界の
主要な経済体として引き受けるべき責任を全うしており、世界経済の安定の
ため努力している」と評価した。同日、中国訪問中のマコーミック財務次官も
「中国政府は金融危機と闘う参加者であり、かつ盟友」と表現した。環球時報は
「米国高官が公開の場で中国を盟友と表現したのは十数年ぶり」だと伝えている。
同じく21日、仏サルコジ大統領も「金融サミットにはG8以外に中国、インドなど
新興国5か国を招くべき」と発言、特に中国は強力な金融能力を有しており国際
金融体制再建には不可欠だとの見方を示した。
ストックホルム大学のパウエル教授は、一国の信頼を築くには数十年もの
積み重ねが必要で、欧米諸国から中国は十分な信頼を得ているわけではないと
忠告し、今の称賛はどうにかして中国の力を借りようとする一時の策に過ぎないと
指摘した。中国現代国際関係研究院グローバル研究センターの宿景祥（スー・
ジンシアン）主任は、各国の称賛は金融危機に対する中国の実力と施策の有効性
への承認だとして評価した。しかし一方で中国一国では世界を救う能力がない
ことも明らかであり、この金融危機は中国が国際経済の大舞台に参加する絶好の
チャンスになるとコメントした。
- 433 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 16:15:29 ID:Mg3UiVGE]
- なんか中国は今まさにこの世の春を満喫してるなあ
- 434 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 16:17:11 ID:sivb1k9H]
- ふふふ
どう考えても為替トラップへの甘言ですありがとうございました
- 435 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 16:51:54 ID:Mk0Ykl13]
- >>432
＜ヽ｀∀´＞ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！ 誇らしいﾆﾀﾞ！ な連中とは違うと思うけどな〜w
(；｀ハ´) 共産党幹部以外は引っ掛かるｱﾙな〜！
- 436 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 17:44:25 ID:lrE30UbF]
- 中国は下請け工場だから、影響が出るのが遅いだけｗ
影響が如実に出る数ヵ月後までに、取れるもん取っておかないとｗ
- 437 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 18:09:34 ID:TTiaK34H]
- 自動車業界が青息吐息、上海GMは目標達成「危機的」!
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1022&f=business_1022_012.shtml
22日付上海証券報によると、外資系を含めた中国の自動車メーカーは販売不振と
利益の伸び悩みで厳しい局面に立たされている。
申銀万国証券が21日に発表したリポートによると、一汽大衆（一汽ＶＷ）の1−8
月の台数は34．35万台。同社の通年目標は前年比20万台の60万台だが、8月末ま
での達成率は57．2％。上海大衆（上海ＶＷ）の同期販売台数は33．21万台で、前年
比17万台増の年間目標59万台に対して達成率は56．3％。
上海通用（上海ＧＭ）はさらに「危機的」で、8月末までの売り上げ台数29．66万台
は、年間目標の49．4％だ。上海通用の業績不振は、上海汽車グループ全体にも悪
影響を及ぼしているという。
国泰君安証券の張欣自動車業界研究員によると、五輪効果が出た8月、自動車
企業の利益は前年同月比30％増だったが、それ以外は減速傾向をみせており、通
年では20−25％増程度になると見られる。同研究員は、乗用車メーカーの利益は
「勝ち組」と「負け組」の二極化が進行するとみる。
同研究員によると、08年の自動車販売台数が合計で1000万台未満だった場合、
翌09年に大きな影響は出ない。しかし1000万台を超えた場合、09年はその反動で、
業界全体がマイナス成長となる可能性がある。
申銀万国証券のリポートによると、販売の低迷と原材料価格の高騰で、自動車
メーカーの利益率低下は避けられない情勢。1−8月の粗利益率は15．33％、利益
率は6．49％まで低下し、今後も下落傾向が続くという。
安信証券の孫木子自動車業界アナリストによると、資本の国別にみた場合、ドイ
ツ系、日本系メーカーの利益率の推移は比較的良好。一方、米系、韓国系、中国系
は「憂慮すべき状態」という。
- 438 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 18:49:36 ID:HEfmm7vT]
- >>432
本当に欧米人は低劣な奴らだと思うよ
・・・金融に関わる人間がそうなのかも知れないが。
- 439 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 20:13:17 ID:OHgiZ+7y]
- >>428
> 日本人レベルのオールラウンダーな仕事ぶりを
俺、ソフト開発屋だけど、環境整備もハード選定も保守も
顧客提案も営業も見積もりも契約事務も全部ひとりでこなすよ。
別に小さな会社じゃないし、俺が特別でもない。うちはそれが普通。
顧客毎にオールラウンダーが２〜３人付く体制だが結構スムーズ。
他所の会社は１人の技術者と大量の営業が団体でやってきて
技術者以外は居るだけってのが多い。
- 440 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 20:28:51 ID:Mk0Ykl13]
- >>439
貴殿のレベルだと高給取れるマネージャークラスだよ日本以外じゃw
- 441 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 20:34:39 ID:OHgiZ+7y]
- >>440
でも、日本じゃ割合薄給で、そう不満もなくやってるんだよねｗ
- 442 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 20:49:42 ID:Mk0Ykl13]
- >>441
日本人の場合金についての文句は、自分の小遣いが少ないとかのレベルが違う文句だからな〜w
- 443 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 21:10:03 ID:XtTlgYJ/]
- 外国の高給取りってのは大概失敗すると直ぐクビ切られるから単に良いとは言えんよ
まあ薄給過ぎるなら考えものだが
>>432
金と権力が絡むと殆どの人間は堕落するもんだからねえ
- 444 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 21:35:19 ID:Mk0Ykl13]
- >>443
先生〜！
既婚者が堕落出来ないのは嫁さんのお陰なんですね！＞＜b
- 445 名前：日出づる処の名無し [2008/10/25(土) 22:37:10 ID:hETRQHNj]
- >>432
おべんちゃらにしてもあざと過ぎるよなあ。
しかし中国外交は異常なくらい面子重視だからな、対外的に中国経済に問題は無い、と言い放ってる以上
どれだけ台所が苦しくても、簡単にのせられそうだな
例えば、日本が米国債減らす分を、中国にさらに抱え込ませるとか、何とか利用できんかね
- 446 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 23:23:17 ID:Mk0Ykl13]
- >>445
要求飲むにしてもかなりの旨みがないと乗って来ないでしょ、自分とこも乗る反るな状態だし。
- 447 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 23:30:53 ID:OHgiZ+7y]
- 各国とも、無論日本も「金（と権力）以外の価値感」を
どう育成するか、マジに考える時に来ていると思うよ。
今回の金融危機で「金銭万能」思想に染まっている国ほど
悲惨な目に遭っている様に思う。庶民が投機的な株をやってる
国なんかがそうだし、国全体が金融で喰ってた様な国もそうだ。
ていうか価値観とか志向の同一性が高いと滅びる時はガッと逝く。
そういう考えは、これまで道徳としては言われてきた事であるが、
今回ので実利があると国家レベルで認識されると良いと思う。
国としては教育面もさることながら、
業種間であまり収入差が出過ぎない様に調整すべきだと思うね。
同業種内では優勝劣敗でいいから。
- 448 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 23:35:39 ID:ZE0tcxTj]
- ・・・それこそ、金銭万能思想と違うか。
必要な職の収入を高めても、
人が集まるか分からない状況だし。
- 449 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/25(土) 23:46:31 ID:OHgiZ+7y]
- >>448
済まん、考えが浅かった。
業種間の人余り、人手不足が自動調整出来なくなるか。
- 450 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 00:45:50 ID:HjQgsUO3]
- ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1024&f=business_1024_023.shtml
中国鉄道部の王勇平報道官は、現在までに国務院が批准した鉄道に関する投資額の累計は
2兆元（約28兆円）に達しており、すでにそのうちの1兆2000億元でプロジェクトが進んでいることを
明らかにした。「これは現在までに確定した数値であり、今後さらに伸びる可能性もある」とも
コメント。鉄道部のウェブサイトが伝えた。
「世界的な金融危機が中国の実体経済に影響を与えつつある。固定資産投資の増加は、
中国の経済成長の原動力だ」とした上で、王報道官は、「経済成長をけん引するためにも、
鉄道部の関連部門はすでに十分な準備を進めている」と指摘。
中国共産党中央政策研究室の鄭新立副主任は先週、「世界的な金融・信用危機の衝撃を
やわらげるためにも、中国は鉄道投資の増加という積極的な行動を準備しており、国内需要を
拡大させる」としていた。また、鄭副主任は「現在、国家発展・改革委員会（発改委）は関連する
研究を順次進めている」ことも明らかにした。
鄭副主任は「現在暖めている政策案は1997年のアジア金融危機の際の道路建設プロジェクトを
参考にしている」とした上で、「当時は道路の整備をすることで内需を高めた。今回の主眼は
鉄道網だ」と指摘した。
中国の鉄道建設最大手で、香港市場に上場する中国鉄建（チャイナレールウェイ
コンストラクション、01186）は3日続落後の24日、前日と比べて4．430％反発して
8．25香港ドルで引けた。（編集担当：鈴木義純）
- 451 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 01:57:42 ID:Hzi6+v3W]
- オールラウンダーな仕事ぶりはできないが
オラウータンな仕事ぶりならなんとか。
- 452 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 03:56:10 ID:LmjqY0c5]
- オールラウンダーなんて言葉を知らん俺も、オラウーﾀﾝが限界だろうな。
- 453 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 04:17:45 ID:HETzp6I1]
- 人間慣れだから複数の仕事押し付けられたら
自然とオールラウンダーになれるんだぜ
まあ出来ないものは出来ないが
- 454 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 09:10:23 ID:BMA4iFgp]
- 「お安い御用も、まとまった数になれば、安くない」
器用貧乏スレは、ここですか？
- 455 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 09:38:41 ID:Zh67UEP+]
- >>450
いつまで公共事業頼みの経済成長が続くかな・・・
- 456 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 10:12:00 ID:UKGELgrz]
- 震災復興特需って聞かないけど、ないの？
全土で不動産救済措置を採る都市が増えてきているのだけど、
まだ不動産は下落していない、バブルは弾けきっていない、救済は時期尚早
という声も小さくないみたい。
なんだか変な雰囲気。
ttp://news.xinhuanet.com/fortune/2008-10/26/content_10252482.htm
ttp://news.xinhuanet.com/fortune/2008-10/26/content_10252487.htm
- 457 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2008/10/26(日) 10:14:31 ID:rhm6WWey]
- >>439
ウチもそう。
提案から維持管理まで、オールラウンダー２人組（師匠＋弟子）が核として
主担当を務めるので、各業務が有機的に繋がり、部署で役割分担するよりも
お客から見るときめ細かなサービスとなる。飯食ったり、ウンコしている時、
ふと、お客のシステムや業務を改善出来ないか考えちゃうしね。
お客を満足させ、会社に金を入れ貢献していること自体にも喜びを感じれる。
ただ、その２人組が同時に倒れると悲惨だが。。。。
こういう業務形態ていうか仕事人の在り方は中国人には難しいだろう。
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