- 1 名前：日出づる処の名無し [2024/03/04(月) 23:32:46.47 ID:ccUcpEzw.net]
- 南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。
●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
www.history.gr.jp/nanking/
南京大虐殺の虚構
www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
www.geocities.jp/yu77799/
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
www21.atwiki.jp/nankin1937/
【オイラの！】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
oira0001.sitemix.jp/
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】239次資料
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1709001989/
- 701 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 21:38:24.64 ID:SKS5WU6X.net]
- >>699
■日本軍は、安全区に対して無差別攻撃を仕掛けたか？
(なぜラーベの「感謝状」なのか？)
Ａ． 仕掛けていない。
いわゆる ラーベの感謝状
「私どもは 貴砲兵部隊が安全地帯に砲撃を
加えなかった立派な遣り方に感謝し、安全地帯の中国人一般市民の
保護に関する今後の方策について貴下との接触を確立するために、
この手紙をお送りしております。」
（第一号南京日本軍司令官への手紙一九三七年十二月十四日付、
執筆者は安全地帯国際委員会委員長のジョン･ラーベ氏）
Ｑ．なぜラーベの「感謝状」なのか？
Ａ．防守都市で無差別攻撃が可能であった安全区に対し、
日本軍は砲撃による無差別攻撃を自制したことを
証明する重要な文書であるから。
- 702 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 21:38:44.06 ID:A9qqB3ys.net]
- >>701
ジョン・ラーべ「南京の真実」（P290-291）
ぜひ申し上げておきたいのは、私は日本人に感謝してもらわなければならないということです。といいますのは、南京難民区の国際委員会が日本大使館へ提出しなければならなかった数多くの苦情や抗議書を出すにあたり、その代表として私は当初から手加減するよう心がけてきたからです。その理由は、ほかでもない、私がドイツ人だからです。ドイツ人として、私は同盟国である日本との友好関係を維持したいと望みましたし、またそうしなければなりませんでした。その結果、親しくしていたアメリカ人の委員会メンバーの間で、「抗議書を発送する前に、ラーべさんに少し手心を加えてもらっておいた方がいいよ」といわれるまでになりました。それでも、日本大使館あての書状が二、三、きわめてきびしいものになったのは、日々繰り返される日本兵の殺人、略奪、傷害、放火のあまりのすさまじさに、そうするよりほかなかったからです。
- 703 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 21:43:54.83 ID:SKS5WU6X.net]
- >>702
■日本軍は、安全区に対して無差別攻撃を仕掛けたか？
(なぜラーベの「感謝状」なのか？)
Ａ． 仕掛けていない。
いわゆる ラーベの感謝状
「私どもは 貴砲兵部隊が安全地帯に砲撃を
加えなかった立派な遣り方に感謝し、安全地帯の中国人一般市民の
保護に関する今後の方策について貴下との接触を確立するために、
この手紙をお送りしております。」
（第一号南京日本軍司令官への手紙一九三七年十二月十四日付、
執筆者は安全地帯国際委員会委員長のジョン･ラーベ氏）
Ｑ．なぜラーベの「感謝状」なのか？
Ａ．防守都市で無差別攻撃が可能であった安全区に対し、
日本軍は砲撃による無差別攻撃を自制したことを
証明する重要な文書であるから。
- 704 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 21:44:05.81 ID:SKS5WU6X.net]
- ＞ラーベ
自身は民間人虐殺を目撃せず
はい次
- 705 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 21:45:58.37 ID:A9qqB3ys.net]
- >>703
ジョン・ラーべ「南京の真実」（P290-291）
ぜひ申し上げておきたいのは、私は日本人に感謝してもらわなければならないということです。といいますのは、南京難民区の国際委員会が日本大使館へ提出しなければならなかった数多くの苦情や抗議書を出すにあたり、その代表として私は当初から手加減するよう心がけてきたからです。その理由は、ほかでもない、私がドイツ人だからです。ドイツ人として、私は同盟国である日本との友好関係を維持したいと望みましたし、またそうしなければなりませんでした。その結果、親しくしていたアメリカ人の委員会メンバーの間で、「抗議書を発送する前に、ラーべさんに少し手心を加えてもらっておいた方がいいよ」といわれるまでになりました。それでも、日本大使館あての書状が二、三、きわめてきびしいものになったのは、日々繰り返される日本兵の殺人、略奪、傷害、放火のあまりのすさまじさに、そうするよりほかなかったからです。
- 706 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 21:46:37.79 ID:SKS5WU6X.net]
- >>705
■日本軍は、安全区に対して無差別攻撃を仕掛けたか？
(なぜラーベの「感謝状」なのか？)
Ａ． 仕掛けていない。
いわゆる ラーベの感謝状
「私どもは 貴砲兵部隊が安全地帯に砲撃を
加えなかった立派な遣り方に感謝し、安全地帯の中国人一般市民の
保護に関する今後の方策について貴下との接触を確立するために、
この手紙をお送りしております。」
（第一号南京日本軍司令官への手紙一九三七年十二月十四日付、
執筆者は安全地帯国際委員会委員長のジョン･ラーベ氏）
Ｑ．なぜラーベの「感謝状」なのか？
Ａ．防守都市で無差別攻撃が可能であった安全区に対し、
日本軍は砲撃による無差別攻撃を自制したことを
証明する重要な文書であるから。
- 707 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 21:46:49.17 ID:SKS5WU6X.net]
- ＞ラーベ
自身は民間人虐殺を目撃せず
はい次
- 708 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 21:46:59.41 ID:A9qqB3ys.net]
- >>706
ジョン・ラーべ「南京の真実」（P290-291）
ぜひ申し上げておきたいのは、私は日本人に感謝してもらわなければならないということです。といいますのは、南京難民区の国際委員会が日本大使館へ提出しなければならなかった数多くの苦情や抗議書を出すにあたり、その代表として私は当初から手加減するよう心がけてきたからです。その理由は、ほかでもない、私がドイツ人だからです。ドイツ人として、私は同盟国である日本との友好関係を維持したいと望みましたし、またそうしなければなりませんでした。その結果、親しくしていたアメリカ人の委員会メンバーの間で、「抗議書を発送する前に、ラーべさんに少し手心を加えてもらっておいた方がいいよ」といわれるまでになりました。それでも、日本大使館あての書状が二、三、きわめてきびしいものになったのは、日々繰り返される日本兵の殺人、略奪、傷害、放火のあまりのすさまじさに、そうするよりほかなかったからです。
- 709 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 21:47:43.36 ID:SKS5WU6X.net]
- >>708
■日本軍は、安全区に対して無差別攻撃を仕掛けたか？
(なぜラーベの「感謝状」なのか？)
Ａ． 仕掛けていない。
いわゆる ラーベの感謝状
「私どもは 貴砲兵部隊が安全地帯に砲撃を
加えなかった立派な遣り方に感謝し、安全地帯の中国人一般市民の
保護に関する今後の方策について貴下との接触を確立するために、
この手紙をお送りしております。」
（第一号南京日本軍司令官への手紙一九三七年十二月十四日付、
執筆者は安全地帯国際委員会委員長のジョン･ラーベ氏）
Ｑ．なぜラーベの「感謝状」なのか？
Ａ．防守都市で無差別攻撃が可能であった安全区に対し、
日本軍は砲撃による無差別攻撃を自制したことを
証明する重要な文書であるから。
- 710 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 21:47:54.34 ID:SKS5WU6X.net]
- ＞ラーベ
自身は民間人虐殺を目撃せず
はい次
- 711 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 21:48:12.38 ID:A9qqB3ys.net]
- >>709
ジョン・ラーべ「南京の真実」（P290-291）
ぜひ申し上げておきたいのは、私は日本人に感謝してもらわなければならないということです。といいますのは、南京難民区の国際委員会が日本大使館へ提出しなければならなかった数多くの苦情や抗議書を出すにあたり、その代表として私は当初から手加減するよう心がけてきたからです。その理由は、ほかでもない、私がドイツ人だからです。ドイツ人として、私は同盟国である日本との友好関係を維持したいと望みましたし、またそうしなければなりませんでした。その結果、親しくしていたアメリカ人の委員会メンバーの間で、「抗議書を発送する前に、ラーべさんに少し手心を加えてもらっておいた方がいいよ」といわれるまでになりました。それでも、日本大使館あての書状が二、三、きわめてきびしいものになったのは、日々繰り返される日本兵の殺人、略奪、傷害、放火のあまりのすさまじさに、そうするよりほかなかったからです。
- 712 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 21:54:48.00 ID:TFyZ1eVs.net]
- >>711
■日本軍は、安全区に対して無差別攻撃を仕掛けたか？
(なぜラーベの「感謝状」なのか？)
Ａ． 仕掛けていない。
いわゆる ラーベの感謝状
「私どもは 貴砲兵部隊が安全地帯に砲撃を
加えなかった立派な遣り方に感謝し、安全地帯の中国人一般市民の
保護に関する今後の方策について貴下との接触を確立するために、
この手紙をお送りしております。」
（第一号南京日本軍司令官への手紙一九三七年十二月十四日付、
執筆者は安全地帯国際委員会委員長のジョン･ラーベ氏）
Ｑ．なぜラーベの「感謝状」なのか？
Ａ．防守都市で無差別攻撃が可能であった安全区に対し、
日本軍は砲撃による無差別攻撃を自制したことを
証明する重要な文書であるから。
- 713 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 21:54:59.23 ID:TFyZ1eVs.net]
- >>711
＞ラーベ
自身は民間人虐殺を目撃せず
はい次
- 714 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 22:00:10.44 ID:3V34zKQG.net]
- >>711
これほど頭悪い書き込みはないよなw
ソースなしのデマ＆まともに義務教育受けてないレベル
息を吐くように嘘をつく
チョンクオリティwww
243 ：日出づる処の名無し [] ：2024/02/19(月) 20:44:48.57 ID:rmbL9w1Y
日本の出生率は実質的に
韓国より低いよ
470 ：日出づる処の名無し [sage] ：2024/01/08(月) 21:11:05.70 ID:Y3frPQAL
>>465
人口日本の半分以下なんだから単純な出生率の数値も日本の半分に決まってるだろ？バカなのかウヨジジイwww
- 715 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 22:06:30.53 ID:A9qqB3ys.net]
- >>712
ジョン・ラーべ「南京の真実」（P290-291）
ぜひ申し上げておきたいのは、私は日本人に感謝してもらわなければならないということです。といいますのは、南京難民区の国際委員会が日本大使館へ提出しなければならなかった数多くの苦情や抗議書を出すにあたり、その代表として私は当初から手加減するよう心がけてきたからです。その理由は、ほかでもない、私がドイツ人だからです。ドイツ人として、私は同盟国である日本との友好関係を維持したいと望みましたし、またそうしなければなりませんでした。その結果、親しくしていたアメリカ人の委員会メンバーの間で、「抗議書を発送する前に、ラーべさんに少し手心を加えてもらっておいた方がいいよ」といわれるまでになりました。それでも、日本大使館あての書状が二、三、きわめてきびしいものになったのは、日々繰り返される日本兵の殺人、略奪、傷害、放火のあまりのすさまじさに、そうするよりほかなかったからです。
- 716 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2024/03/13(水) 22:12:56.84 ID:6i7NQLtX.net]
- 中国見てれば分かるが、そもそも嫌韓なんてやる必要すらないんよな
真に大国なら小国なんか目にも入れない
バブルの頃までとか昔は韓国なんか空気やったやろ？
特定国へのヘイト自体が後進国のやることや
どんな理不尽な反日やってようがな
国際舞台の情報戦で打ち負かせばいいだけであって
てかウクライナの方がロシアとの関係で遥かに悲惨な歴史経験してるわ
飢饉の時のスターリンの所業見たら韓国なんか可愛いほうや
- 717 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 22:15:02.73 ID:Jk8B5GpL.net]
- >>715
■日本軍は、安全区に対して無差別攻撃を仕掛けたか？
(なぜラーベの「感謝状」なのか？)
Ａ． 仕掛けていない。
いわゆる ラーベの感謝状
「私どもは 貴砲兵部隊が安全地帯に砲撃を
加えなかった立派な遣り方に感謝し、安全地帯の中国人一般市民の
保護に関する今後の方策について貴下との接触を確立するために、
この手紙をお送りしております。」
（第一号南京日本軍司令官への手紙一九三七年十二月十四日付、
執筆者は安全地帯国際委員会委員長のジョン･ラーベ氏）
Ｑ．なぜラーベの「感謝状」なのか？
Ａ．防守都市で無差別攻撃が可能であった安全区に対し、
日本軍は砲撃による無差別攻撃を自制したことを
証明する重要な文書であるから。
- 718 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 22:15:32.41 ID:Jk8B5GpL.net]
- >>715
＞ラーベ
自身は民間人虐殺を目撃せず
はい次
- 719 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 22:15:50.11 ID:NWibzfc+.net]
- >>716
朝鮮人が嫌われるのはこの板の書き込みをみれば当たり前
尊敬されるはずも信用されるはずもない
そのくせ日本から引き出そうという乞食根性だけは誰よりも大きい
そして自分自身が本当は極度の嫌朝鮮人で日本人のふりまでする
- 720 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 22:16:03.91 ID:NWibzfc+.net]
- ほんま、この板に常駐してるチョンとか見れば
こいつら日本人から嫌われて当然としか思えんな
マジタヒねよ
- 721 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 22:16:18.85 ID:WAF2gCwt.net]
- >>715
これほど頭悪い書き込みはないよなw
ソースなしのデマ＆まともに義務教育受けてないレベル
息を吐くように嘘をつく
チョンクオリティwww
243 ：日出づる処の名無し [] ：2024/02/19(月) 20:44:48.57 ID:rmbL9w1Y
日本の出生率は実質的に
韓国より低いよ
470 ：日出づる処の名無し [sage] ：2024/01/08(月) 21:11:05.70 ID:Y3frPQAL
>>465
人口日本の半分以下なんだから単純な出生率の数値も日本の半分に決まってるだろ？バカなのかウヨジジイwww
- 722 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 22:16:46.02 ID:A9qqB3ys.net]
- >>717
ジョン・ラーべ「南京の真実」（P290-291）
ぜひ申し上げておきたいのは、私は日本人に感謝してもらわなければならないということです。といいますのは、南京難民区の国際委員会が日本大使館へ提出しなければならなかった数多くの苦情や抗議書を出すにあたり、その代表として私は当初から手加減するよう心がけてきたからです。その理由は、ほかでもない、私がドイツ人だからです。ドイツ人として、私は同盟国である日本との友好関係を維持したいと望みましたし、またそうしなければなりませんでした。その結果、親しくしていたアメリカ人の委員会メンバーの間で、「抗議書を発送する前に、ラーべさんに少し手心を加えてもらっておいた方がいいよ」といわれるまでになりました。それでも、日本大使館あての書状が二、三、きわめてきびしいものになったのは、日々繰り返される日本兵の殺人、略奪、傷害、放火のあまりのすさまじさに、そうするよりほかなかったからです。
- 723 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 22:17:44.51 ID:aP5Fyz2S.net]
- >>722
■日本軍は、安全区に対して無差別攻撃を仕掛けたか？
(なぜラーベの「感謝状」なのか？)
Ａ． 仕掛けていない。
いわゆる ラーベの感謝状
「私どもは 貴砲兵部隊が安全地帯に砲撃を
加えなかった立派な遣り方に感謝し、安全地帯の中国人一般市民の
保護に関する今後の方策について貴下との接触を確立するために、
この手紙をお送りしております。」
（第一号南京日本軍司令官への手紙一九三七年十二月十四日付、
執筆者は安全地帯国際委員会委員長のジョン･ラーベ氏）
Ｑ．なぜラーベの「感謝状」なのか？
Ａ．防守都市で無差別攻撃が可能であった安全区に対し、
日本軍は砲撃による無差別攻撃を自制したことを
証明する重要な文書であるから。
- 724 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 22:18:03.94 ID:aP5Fyz2S.net]
- >>722
どれも、いわゆる「南京大虐殺」の証拠といえるものではない。
◆「規律の乱れ」を南京大虐殺とは言わない。
◆「略奪」を南京大虐殺とは言わない。
◆「強姦」を南京大虐殺とは言わない。
「酷いことが起きている」という主張は犯罪と直結しない。
犯罪行為とは違法行為であり不法行為である。
「酷いこと」とは個人の価値判断に依存する判断だ。
「規律が乱れていた」、「強姦があった」、「略奪があった」と言うだけで、
それぞれ、それで殺害されたのか、
もし殺害されたというのなら何人が殺害されたのか、
さらには証言ばかりではなく、それを裏付けるものを示さなければ、
いわゆる「南京大虐殺」があったという証拠にはならない。
世界中の戦場で
◆「規律の乱れ」が全くなかった国の軍隊は存在しない。
◆「略奪」が全くなかった国の軍隊は存在しない。
◆「強姦」が全くなかった国の軍隊は存在しない。
過去に世界中の歴史で不法行為ゼロの軍隊など存在しない。
現在の軍隊で不法行為をゼロにすることは不可能である。
未来でも軍隊の不法行為をゼロにすることはできない。
過去も現在も未来も、軍隊の不法行為をゼロにすることなど不可能である。
日本軍を非難する理由が、
「実行不可能な事ができなかったから」というのでは説得力がない。
世界中の戦場で行なわれたありふれた出来事でしかない。
南京での出来事を特別視する理由はどこにもない。
- 725 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 22:18:14.66 ID:aP5Fyz2S.net]
- >>722
●ラーベ
1937年11月16日、蘇州では、舞い戻ってきた中国の敗残兵によって、
ひどい略奪が行われたという。
済南の手前にある鉄橋が中国人の手によって爆破されたという。
日本人の進攻を防ぐため。
●第九師団・第36連隊長・脇坂次郎氏
上海から南京に進軍中、我が部隊は常に先頭に立ったが、
沿道の部落の家屋が焼却され、毀損され、
また家屋内が略奪されていたのが相当認められた。
これは支那軍が退却に際し・ホ・破壊した、
支那軍民の常習たる戦時の略奪によるものであると、支那人民から聞いた。
●第九師団・山砲第九連隊・第七中隊長大内義秀氏
わが部隊は、蘇州へ向けて進撃すべく命をうけ、第一線部隊として進み、
蘇州到着までは、ほとんど敵の抵抗を受けなかったが、
蘇州に至る間の部落は酷く焼かれ、屋根のある家は少なく、
住民もいなかった。
このような破壊は、支那軍が退却に際して行ったものと認める。
- 726 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2024/03/13(水) 23:04:33.17 ID:6i7NQLtX.net]
- その通り統一教会諸共滅ぶべきだな
- 727 名前：日出づる処の名無し [2024/03/13(水) 23:15:09.61 ID:99eGWtcN.net]
- >>726
俺おまえと違って無宗教だからw
俺はおまえと違ってカルト信者じゃないからなあw
おまえはメール欄に書いても無駄
日本ではでまかせを書きますなんて主張するやつは信用されない
よっておまえはチョン確定
ってことは文鮮明＝サタンってのもでまかせか
おまえは統一信者のチョン確定w
文鮮明＝サタン
南京肯定派＝サタン
チョン＝サタン
俺はでまかせ言わないから全部事実言ってるけど？
ダメ
もう火消しできないw
バカチョン、ついにカミングアウトかよw
760 ：日出づる処の名無し [私はチョン＝サタンです] ：2024/01/27(土) 19:00:07.48 ID:dSVh4RVI
>>755
- 728 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2024/03/14(木) 01:37:36.56 ID:8rKxGseS.net]
- >>727
お前がどこの宗派かなんざ興味もねーしそもそも聞いてすらないんだが？何言ってんのお前。
- 729 名前：日出づる処の名無し mailto:sage [2024/03/14(木) 01:37:50.79 ID:8rKxGseS.net]
- https://i.imgur.com/B0gl6hV.jpg
- 730 名前：日出づる処の名無し [2024/03/14(木) 01:45:40.92 ID:jC3nbPI+.net]
- >>728
これほど頭悪い書き込みはないよなw
ソースなしのデマ＆まともに義務教育受けてないレベル
息を吐くように嘘をつく
チョンクオリティwww
243 ：日出づる処の名無し [] ：2024/02/19(月) 20:44:48.57 ID:rmbL9w1Y
日本の出生率は実質的に
韓国より低いよ
470 ：日出づる処の名無し [sage] ：2024/01/08(月) 21:11:05.70 ID:Y3frPQAL
>>465
人口日本の半分以下なんだから単純な出生率の数値も日本の半分に決まってるだろ？バカなのかウヨジジイwww
- 731 名前：日出づる処の名無し [2024/03/14(木) 01:46:02.44 ID:7z6G054o.net]
- >>729
なんでチョンは誇らしい母国で選挙権行使しないの？
なんでチョンは兵役の義務果たさないの？
なんでチョンはノーベル賞ゼロの屑民族なの？
なんでチョンは何一つ発明できず独創性ゼロなの？
なんでチョンは日本様に受けた恩を忘れて被害者面してんの？
なんでチョンは世界一不細工なの？
なんでチョンは近親相姦ばっかしてるの？
なんでチョンは民族顔否定して日本人様顔に整形するの？
なんでチョンはハングルも使えないの？
なんでチョンは嫌いな日本人に成りすますの？
なんでチョンは嫌いな日本に就職に来るの？
なんでチョンは売春婦が強制連行されたと嘘つくの？
なんでチョンは惨めで恥ずかしい歴史しかないのに捏造したり誇張したりするの？
なんでチョンは日本人様より身体能力が低い劣等民族なのに虚勢はったりするの？
なんでチョンは厚顔無恥、言動不一致なの？
なんでチョンは息を吐くように嘘をつくの？
なんでチョンは妄言と戯れ言しか言えないの？
なんでチョンは日本で泥棒、詐欺、放火、強盗、強姦、殺人などの重犯罪を多数犯すの？
なんでチョンは世界中で嫌われてるの？
なんでチョンは人類に何一つ貢献した物事がない上に日本と中国の大国的経済特需の恩恵と支援を圧倒的に受けて成長できた属国の癖に常に上から目線で厚かましいの？
なんでチョンは日本人様が早く日本から出ていけと言ってるのに出て行かないの？
なんでチョンはIDコロコロ変えて自作自演するの？
なんでチョンは生きてて恥ずかしくないの？
なんでチョンは早く首を吊ろうとしないのwwwwwwwwwwwwww
|
 |
