- 1 名前：＾ｗ＾ ◆9eP2POQ/K2 [2009/12/14(月) 01:29:04 ID:DWCcdiOs● BE:2684575297-PLT(13987)]
- sssp://img.2ch.net/ico/o_saturday.gif
ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ17
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1253755286/
▼ホワイトボード
h41.aaa.livedcor.jp/~rainbow/
▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
最近の話題などは>>2-7あたりに。
- 603 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 16:19:10 ID:9IED3lL5]
- >>599
やっぱり分かってない人ばかりなようで
議論てのは賛成・反対に関わらず「○○だから賛成」「××だから反対」という理由が無ければ話にならない
で、同意している人が発案者のどの部分を評価しているのか不明な意見（ex.これならいいかな）なんて主観のみの理由無き賛成でしかない
これに対して主観のみの反論（ex.発案者が嫌いだから反対）は上記と何が違うのか？
反対意見にのみ条件をつけて却下するとかディベートの基本すら知らない人の戯れ事だよ
そもそもID:7WT747aiが提案したこれがダメで
timecount=12（現状値12） timeclose=6（現状値3）
BBS_LINE_NUMBER 16（現状値８） BBS_MESSAGE_COUNT 2048（現状値1024）
ID:jDxE8BxZが提案したこれなら良い理由も「何処にも無い」訳だが
timecount=24（現状値12） timeclose=5（現状値3）
BBS_LINE_NUMBER 12（現状値８） BBS_MESSAGE_COUNT 2048（現状値1024）
- 604 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 16:29:26 ID:vynTxQHG]
- ｯ彳三三三三三ヽ､,,
／三三ﾙツ＝ｷ《《ヾヾ≪
/ﾆ三彡ﾉ丿シ‐'ノ __〉》》ミﾐ､
/〃ｲ´ ｀￣´ ー'ﾞヽヾヾヽ
}fルﾞィﾞﾞ⌒` ﾞ⌒`ヽ ｀､ミﾐ}
{从‐｢r・‐､`〉ｰ〈 r・‐､｀ト､ }》》}
2 ﾞﾐ!| l `ー'ノﾉ '､`ー'ﾞ丿 ｿ‐､ どうしても連レスしたいと
c ヾ ~~／（-､_,-_）‐､ ﾐ ﾉ いう人は●を購入すればいいのではないか
h l| 〈/ r====､ヽ 〉 l | }
の !| ､ `ﾆﾆﾆノ｀ ﾉ ﾉ ﾄ'
担 '､', ｉ ｀ー─' ｉ ﾉ ﾉ
当 ＼ '､ ノ ィ'
者 _ｨへ＞ー､二二´ /ﾄ､
_,, -‐''::::::::/´⌒ヽ}‐-､,,＿_ ノ |:::｀''─‐- ,,,
,, ''::::::::::::::::::::::::/ ノ /ﾆr‐‐〈ｼ＼｀二ﾆ=::::::::::::::''''-､
- 605 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 16:39:57 ID:5cRuQVoI]
- > 同意している人が発案者のどの部分を評価しているのか不明
全ての部分に賛成・許容出来てこその賛成意見に決まってるだろう
容認出来ない部分があるのならその部分にのみ反対を唱え、
具体的な反対理由を提示して新たな数値を提案すべきだよ
それとも何か？
オマエは>>553の数値のどれか一つにでも不満があれば、
どの部分に異論があるかも述べずに変更案全体に反対するのか？
それじゃぁまるで端から議論を纏める気がないみたいじゃないか
ディベートの基本が聞いて呆れるぜ
- 606 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 17:15:35 ID:9IED3lL5]
- 言葉の意味が理解出来ていないようなので
提案者ID:7WT747ai
timecount=12（現状値12） timeclose=6（現状値3）
BBS_LINE_NUMBER 16（現状値８） BBS_MESSAGE_COUNT 2048（現状値1024）
これが反対で
提案者ID:jDxE8BxZ
timecount=24（現状値12） timeclose=5（現状値3）
BBS_LINE_NUMBER 12（現状値８） BBS_MESSAGE_COUNT 2048（現状値1024）
これが賛成な理由を教えていただけるだろうか
どうせ主観的理由しか挙げられんだろうが
- 607 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 17:30:30 ID:5cRuQVoI]
- 「主観的理由」以外を挙げられる人間がいたら紹介してくれよｗｗｗ
主観的理由でよければ答えてやろう
timecount/timeclose=12/6よりは24/5の方が、制限緩和による弊害がずっと少ない
BBS_LINE_NUMBERは当初のこちらの要求よりも後退してしまったが、24行書けるようになるならまぁ有り難い
過去にはオレ自身も24行2048byteという数字を提案していたこともあるので、妥協案としては充分
- 608 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 17:53:49 ID:9IED3lL5]
- なら同じく主観的理由で反対している者の意見を却下する事は出来ないと分かるだろう
貴方は
「◆AGE.7DMhSg氏の事が嫌いだから反対」は却下しながら「なんとなく賛成」は一票と考える
が
「◆AGE.7DMhSg氏の事が好きだから賛成」なら票にし「なんとなく反対」なら却下するだろう
これがダブスタなんだよ
例えば選挙等で「高尚な政治理念を持っているからA氏に投票」も
「A氏の顔が嫌いだからB氏に投票」も同じ一票だと理解していれば反対意見のみ却下するなんてアホだと分かる
多数決を取るなら平等に一票とすべきだし
議論したいなら相手の意見を正面から捉え「何故そう思うのか」を話さなければ意味が無い
結局貴方のしている事は自分に都合良く賛成意見のみを拾っているに過ぎない
- 609 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 18:24:15 ID:5cRuQVoI]
- オレが書いたような理由と「提案者が気に入らないから反対」なんてのを同列に扱うなよ
選挙（投票）は議論ではない
選挙では票を投ずる理由を述べることが出来ないのだから、どの票も等価として扱う他ないんだよ
今オレたちがやってるのは投票じゃなくて議論なんだから、自説を述べて意見を戦わせろよ
> 議論したいなら相手の意見を正面から捉え「何故そう思うのか」を話さなければ意味が無い
なら「◆AGE.7DMhSg氏の事が嫌いだから反対」が意見として不十分なのは理解できるだろう
オマエの勤め先なり所属ゼミでは、こういったものが「意見」として許容されるのか？
- 610 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 18:52:05 ID:9IED3lL5]
- 理由が無い賛成票にも同じ事が言えるだろう？
何故理由の無い（不十分な理由の）賛成票は良くて理由の無い（不十分な理由の）反対票は却下される？
全面的賛成なんて理由として不十分だって分かってる？
その人がどの部分をどう評価しているか全く書いてないが？
◆AGE.7DMhSg氏は書いてある文章の意味分かってる？
どの意見も（例えお前が嫌いだからという理由でも）平等に扱う事の出来ない議論なんて議論じゃないんだよ
例え「「◆AGE.7DMhSg氏の事が嫌いだから反対」とあっても「何故そう思うのか」を詰めなければ議論とは言えない
貴方のすべき事は自分の意見の方がより良いモノであるとアピールする事で賛同者を増やす事だけ
そうやって結果的に「嫌いだから反対」という意見が賛同者を得られないという形になれば採用される可能性も有るだろう
さも賛成意見だけが完璧で反対意見がダメみたいなレッテル張りなんてアホ以外の何者でもない
- 611 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 19:02:13 ID:sfVqxJ62]
- 一部の書き込み中毒患者以外、変える必要性が無い
よって現状維持が望ましい
つまり変更案には反対
- 612 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 19:16:14 ID:kIHkruEV]
- 書き込み規制の対象が大規模なマルチポストであった頃は連続書き込みは許されていたが
今や定型レスで加速したり果ては一行レスで保守するのでさえ規制される
この時期にあえて投稿を緩くする必要はない
それどころか巻き添えで規制される人たちの事を考えれば現状の厳しさで十分だと思われる
この板でも東方スレで連投していた人が規制された現実から目を背けて
自分の都合だけを言い募る態度は決してよい結果をもたらさないだろう
- 613 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 19:26:38 ID:kW8GXu9s]
- ｢賛成｣とは出された案がいいと思ったからするんじゃないの
わざわざどうしてその案がいいと思ったかも言わなければならないなんて聞いた事が無いな
それに掲示板である以上｢書き込み患者｣だって来る筈だ
そんな人の存在が嫌な人こそ掲示板の利用を止めるべきだな
- 614 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 19:28:59 ID:5cRuQVoI]
- >>610
賛成意見は受理されたのではなくスルーされてるんだよ
これ以上議論に影響を与えない意見だからね
そして論理的でない反対意見も同様にスルーされてるの
- 615 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 19:50:24 ID:5cRuQVoI]
- >>611
>>440を見ても分かるとおり、16行1024byteという制限はBBSPINKの他の板と比べて異常に厳しい数値である
二次板以外の板では16行を超える書き込みは普通に散見されるものであり、決して一部の異常者だけが行うものではない
よってBBS_LINE_NUMBERを他板と同等かやや下回る12に改訂し、
BBS_MESSAGE_COUNTもそれに見合った数値に変更することを提案した次第である
>>612
timecount/timecloseに関してはオレは妥協で賛成しただけだから、キミが反対ならそれはそれで構わないんだけど
- 616 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 21:15:10 ID:tn8+01ck]
- で、これ変えて利益を享受するのは誰かね？
- 617 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/01(日) 01:52:48 ID:nXrBekcT]
- なぜか勘違いされている方が多いようですが
今回の変更案は連投規制を引き締めているのであって
緩めては居ませんよ？
- 618 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/08/01(日) 10:07:17 ID:bwrYGGwA]
- >>603
あなたの脳内だけで通じる「議論のルール」を持ち出されても、反論にはなりません。
>>599で書いた通り、理由は、議題提案時点で出ているのだから、
賛成者はそれに同意しただけで、「新たな理由」など必要あるはずがない。
これ常識。
また、２段目は、話をすりかえている。
「論理を示せ」と言っているのであり、「主観かどうか」など、誰も言っていない。
３段目の疑問は、これまでの会話を読んでいれば、すでに答えが
書かれている事がわかるはず。
大きく変更して問題が起きた場合、運営側が元に戻してくれる保証が無いからだ。
あなたには常識が無いし、論理を示そうとしないし、そしてこれまでの会話を
読んでいない、ということがわかります。
- 619 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/08/01(日) 10:17:53 ID:bwrYGGwA]
- >>608
「主観的で論理的な理由」と「主観的でただの感情」は全く別次元の存在です。
前提が間違っているので、３段目は間違っています。
また、選挙は、論理で行うものではありませんので、ここでの議論と同列には扱えません。
>>610
言えません。提案時点で理由が述べられているからです。
（なお、この提案理由が論理的ではない場合は、議題として成立されませんし、もちろん、
決を採ること自体起こりえません。例：「今のルールは嫌いだから変えよう」）
＞どの意見も（例えお前が嫌いだからという理由でも）平等に扱う事の出来ない議論なんて議論じゃないんだよ
＞例え「「◆AGE.7DMhSg氏の事が嫌いだから反対」とあっても「何故そう思うのか」を詰めなければ議論とは言えない
完全に自己矛盾ですね。「お前が嫌いだからという理由」の時点で、それは「議論」ではありません。
したがって、あなたの理屈は間違っています。
あなた、「恥」というものをご存知ですか？
- 620 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/01(日) 12:59:02 ID:NIV1YnVc]
- ◆AGE.7DMhSgの事が嫌いだから反対
なぜそう思うのか：◆AGE.7DMhSgは荒らしだから。荒らしの意見など問題外
- 621 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/01(日) 13:03:21 ID:NIV1YnVc]
- やっぱり声の大きい馬鹿が1匹喚き散らしてるだけだな、現状
こんなん議論でもなんでもないわ
挙げ句の果てに、申請スレでまでごり押しして暴れ出す始末だし
ここで暴れるならともかく、よそにまで迷惑かけるなよ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/783
783 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2010/07/31(土) 14:52:27 ID:fHjFe5co
>>782
勝手に取り下げるな。
現時点では、論理的な理由を明示した反対は一つもない。
したがって、「様子見」状態だ。
- 622 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/01(日) 13:05:44 ID:NIV1YnVc]
- >>619
恥を知るのはお前の方だろ
ここで荒らし以外の誰にも賛成してもらえないからって、申請スレにまで出張して暴れ出して、恥ずかしくないの？
- 623 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/01(日) 13:06:21 ID:Q26EkbcE]
- 誰かが意見を纏めようとすると意見の内容に関わらず
足を引っ張る奴がいるのは相変わらずだな･･･
- 624 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/01(日) 13:33:13 ID:wNmEPkYQ]
- ｢◆AGE.7DMhSg｣の方が過去にどんな荒しをしたのか詳しくは知らないけど
過去の事を持ち出して提案に反対するなんて成人した人物のする事じゃないな
増して｢この人が気に入らないから反対｣なんて言っている奴は一体年が幾つなんだよ
- 625 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/01(日) 13:48:16 ID:hQRVhGOC]
- 糞コテってのは、荒らし扱いされるよりも「誰こいつ？」って言われる方が辛いってことを、キミはもっと知るべきだと思う
- 626 名前： ◆EROyVmNwwM [2010/08/01(日) 13:53:24 ID:yRGGStgc]
- わ、わたしはだれ？まぁ、冗談ですけどね
それはさておき
作業スレで議論を始めるようなことはしないでくださいね
今後に罵り合いなどをした場合には怖いことが起こるかもしれません
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
よろしくです
- 627 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/01(日) 13:58:51 ID:hQRVhGOC]
- 素敵なトリップですね
友達になりたいのでボクを削除人にして下さい
- 628 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/01(日) 14:27:44 ID:nXrBekcT]
- >>626
逆効果です
何でも良いから依頼を邪魔したい人間がいるんですから
そんなことを言ったらそれを装って書き込む人間が出ますよ
荒らしはスルーが基本です煽るのはやめてください
- 629 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/01(日) 14:36:21 ID:Q26EkbcE]
- わかったか？
確かにAGEは糞コテで、どっかの削除人とタイアップして好き勝ってに
”スレッド削除”させまくり、多くの一般住人が根強い反感を持っていて
俺もその一人ではっきり言って消えてくれないかと思っているくらいだけど
それは角煮内の話であって、依頼スレに出すべきではない。
わかりやすく言えば、ここでAGEを批判するのは大いにやれば良いし
AGEも過去の自分の撒いた種として、意見が纏まらないことに悩めばいい。
しかし、鯔の作業スレでまで足を引っ張るのはお門違いだ。
他人様に迷惑を掛けるのだけはやめてくれ。角煮住人の民度が疑われる。
おまえらが何気なく書いた一言でも、鯔はその真偽を確かめるために
わざわざ流れをチェックする必要があんだよ。
（当然嘘深刻がなくても議論スレは見るけどな）
鯔の足を引っ張るような真似すんな。もしくは勝手に規制されてろクズが。
- 630 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/01(日) 17:43:18 ID:ZhxTDclk]
- >>626
おやこんな所に珍しい方が (^-^)
- 631 名前：西澤桃華 ◆Momoca3cMo mailto:sage [2010/08/02(月) 10:31:20 ID:4cy55Ru/ BE:2392783698-PLT(23671)]
- sssp://img.2ch.net/ico/si2.gif
ノノﾉハo∈
从‘ 。‘） ＜かの地で叩かれていたようですけど>>626
乙乙でしたぽ〜〜
- 632 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/08/02(月) 11:07:19 ID:puzr41g5]
- >>621
マジレス
申請スレでまで来て勝手に申請取り下げて暴れ出す始末だし
ここで暴れるならともかく、よそにまで迷惑かけるなよ
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/782
782 名前：名無し編集部員 投稿日：2010/07/31(土) 12:16:02 ID:UL1mk0cb
>>779
馬鹿が先走ってしまい申し訳ありません
>>778は取り下げます
- 633 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 12:43:32 ID:+pTMxJ3p]
- もう少し議論してくださいと言われたんだから
いったん差し戻すのはおかしくないと思うんだけど
馬鹿とか先走りって言葉が気に入らなかったの？
馬鹿はともかく反対意見も出てきてるんだから
向こうには先走ってると思われたんじゃないかな？
- 634 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 13:12:53 ID:XEEMfnVY]
- 連投規制や書き込み容量UPを緩くすると
頭のゆとったキチガイ厨房どもが容量いっぱいのキモAAや長文政治コピペとかを
ここぞとばかりに連投しだすのが目に見えているから現状維持でいい
そもそも、規制をゆるめたらそこにつけこんでくるキチガイ
（＝つまりここで騒いでいる駄コテ自身）が自ら率先して規制をゆるめようとしている時点でお察し
- 635 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/02(月) 13:49:24 ID:RaP0tmAW]
- その「頭のゆとったキチガイ厨房ども」は今現在どこで何をしてるんだ？
16行1024byteの制限いっぱいまで使ったコピペやAAで各スレを荒らし回ってるのか？
それならばキミの危惧も当然だと思うが、そうでないなら杞憂以外の何物でもないよ
- 636 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 15:12:05 ID:+pTMxJ3p]
- 杞憂かどうかはやってみないと分からないけど
現状でも対して困って無いし、困ったチャン出てくる可能性があることを簡単には認められないな
- 637 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/02(月) 15:20:46 ID:RaP0tmAW]
- kissho.xii.jp/1/src/1jyou120185.png
二次板の倍かそれ以上の設定値のこれらの板で>>634に書かれたような荒らしが猛威を振るっているのなら、
規制緩和には慎重になるべきだろう
そうでないのなら無駄な心配というものだ
- 638 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 15:33:21 ID:+pTMxJ3p]
- いや、対して困って無いのにリスクを背負い込む必要あるの？って言いたんだけど。
例えば仕事において異物混入などの不良品を出さない
最善の方法は混入する物自体を無くす事って話
もの凄く困ってるのなら考えちゃうけどね
- 639 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 15:33:44 ID:XEEMfnVY]
- バカがナニ言ってもまったくもって説得力ないよな
- 640 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/02(月) 15:40:59 ID:RaP0tmAW]
- 他の板で書けることが、二次板でだけは書けない
他の板では一度で書けることが、二次板でだけは2回に分けて書かなければならない
自分が困るかどうかはともかく、
これで困る人、困るケースがあり得ることを想像できないのはちょっとマズイと思うぞ
- 641 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 15:48:32 ID:+pTMxJ3p]
- 一度に書けない事がそんなに困るの？
それがそんなに困るとはさすがに想像の外だったよ
- 642 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 15:56:12 ID:XEEMfnVY]
- 0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
01234567890
0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
01234567890
0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
01234567890
0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
0
0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
- 643 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 15:57:07 ID:XEEMfnVY]
- >>642が容量いっぱいに使った書き込み
普通に考えて充分だろ
それで足りないだの困るだのどこのバカだよ
- 644 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 16:05:27 ID:+pTMxJ3p]
- テンプレやレスする内容が多い時は数レスに分けるのが普通だし
1レスに収める事に拘る必要はないと思うんだけどね
- 645 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/02(月) 16:14:54 ID:RaP0tmAW]
- 自分が困るかどうかはともかく、
これで困る人、困るケースがあり得ることを想像できないのはちょっとマズイと思うぞ
- 646 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 16:17:28 ID:n6PntQIx]
- バイト数はともかく行数は多い方が嬉しい
テンプレって行数ばかり増えるし、あまりレスを分けると連投に引っかかるから。
p2も使えないしな(´･ω･`)
- 647 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 16:26:13 ID:XEEMfnVY]
- 規制をゆるめた方が困る事態になると想像できないのはかなりマズイと思うぞ
- 648 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 16:27:51 ID:+pTMxJ3p]
- >>645
想像したけどやっぱりそんなに困るとは思えない。
ただ>>646の行数については考えを改めた。
確かに連投規制に引っかかるのは困るよね
- 649 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/02(月) 16:57:52 ID:RaP0tmAW]
- >>647
他の板と同等かやや厳しいレベルに緩めようとしてるだけなのに、
他の板で発生していない問題が二次板にだけは発生すると主張するのは、「危機意識が高い」とは言わない
「妄想が激しい」と言うんだよ
- 650 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 17:16:45 ID:SOwklUai]
- この板に政治系のマルチポストコピペがほとんど張られない原因が
何処にあるのかくらいは分かってると思ってたが
- 651 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 17:19:20 ID:+pTMxJ3p]
- >>650
あー、ナルホド貼りたくてもそもそも貼れない訳か
- 652 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/02(月) 17:43:30 ID:RaP0tmAW]
- だからさぁ、BBSPINKの他の板では政治系コピペが貼られまくってるのかと
- 653 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/08/02(月) 17:45:01 ID:puzr41g5]
- >>643
文字ならそうだが、AAだと、中くらいサイズのAAでさえ、
２つに分割しないといけないしなぁ。
あ、でもこれはバイト数の方か。
>>644
ん？ 元発案からすると、現状の連投規制では、その「数レスに分ける」のが
難しいんだろう？ 一回に書きこめる行が多くなると、レス数を減らす事が出来る。
>>650
他板の政治系のマルチポストコピペのバイト数と行数からすると、
>>595なら まず大丈夫だろう。
- 654 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/08/02(月) 17:47:48 ID:puzr41g5]
- >>633
あのさ、議論も何も、まともな反対意見は、今日初めて出て来たくらいなんだけど？
「議論をもう少しよろしくです」ってのはただの言葉のあやだろ。
- 655 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 17:48:59 ID:+pTMxJ3p]
- >>653
行数に関しては賛成する事にしたよ
- 656 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 17:50:34 ID:+pTMxJ3p]
- >>654
今日始めてって訳では無いでしょ
- 657 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/02(月) 18:05:49 ID:RaP0tmAW]
- 行数増やすのを容認するなら、バイト数もそれに見合った数字にしなくちゃ意味がないよ
timecount/timecloseに関しては、行数が増えるなら別に緩和する必要ないのではと正直思う
早朝のテンプレ貼り以外で現行のtimecount/timecloseがネックとなるケースは殆ど無い、と個人的には考えてるので
- 658 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 20:21:09 ID:39nm3TtP]
- 627 名前： ◆AGE.7DMhSg ：2010/08/01(日) 13:58:51 ID:hQRVhGOC
素敵なトリップですね
友達になりたいのでボクを削除人にして下さい
現状維持で不満は無いし↑みたいなレスする人物の思惑に乗っかるのがなんかイヤなんで反対。
- 659 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/02(月) 20:27:53 ID:RaP0tmAW]
- > 現状維持で不満は無い
現状に不満を抱く利用者の提案への反対理由としては弱すぎるよ
これまで通りの使い方が出来なくなるわけでも何でもないんだから
- 660 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 20:40:08 ID:3Bs1XUdI]
- 一部の掲示板依存の偏執者が困る現状
と
万人が迷惑を被る可能性が高い変更案
では
当然、後者が認められるわけがないよな
- 661 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 20:50:05 ID:8RCqYeN3]
- 大容量化否定派は、容量を増やした事が直接要因で
荒らしが出る根拠を示せなきゃだめじゃね？
憶測で議論するのは許せないな。
- 662 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 20:58:47 ID:X6RCEDx8]
- 大容量化賛成派は、容量を増やす事が直接要因で
荒らしが出ない根拠を示せなきゃだめじゃね？
憶測で議論するのは許せないな。
- 663 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 21:11:59 ID:n6PntQIx]
- be鯖に繋がらず新スレを立てられない
(-∧-；) ﾅﾑﾅﾑ
- 664 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 21:12:05 ID:8RCqYeN3]
- >>662
ふん、覚悟も無しに煽ってきやがって。
・大容量化して荒らしが出てくる直接的根拠がない。
・もし荒らしがいるならば、今の容量でも十二分に荒らす事ができる。
どうよ？
反対派は少し頭を使おうよ。例えばさぁ
「BE_TYPE2を撤回して誰でもスレを立てられるようにしよう！」
なんてことだったら、
・過去にスクリプトでスレ立てが行われ正常なスレが流れた
という事実や、
・近年お試し●を悪用したスレ立てスクリプトの実害
を根拠に「同様の被害が起きる可能性がある」と予想する事ができる。
これはもちろん反対されるべきだし、今の状態が最善だと思う。
でも容量はそういうのと関係ないじゃん。
さぁ今度は憶測なしで荒らしがでる証明をしてくれよ。
- 665 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 21:14:03 ID:SOwklUai]
- >>652
サクっと検索しただけなのでもっと良い例が有るかもしれんが政治系で板と無関係っぽいコピペ
昨年最大のマルチポスト？（主に惨事系に貼られたため被害無し。但し角煮に貼ろうとすると分割して２レス使用）
原文 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1176295651/336
google検索 ttp://www.google.co.jp/search?q=%22%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%8B%9D%E5%88%A9%E5%BE%8C%22+site:bbspink.com&num=100&hl=ja&safe=off&ei=KbNWTIPCJ42lcaDMub8M&start=200&sa=N&filter=0
今年虹中心に貼られたマルチポスト（バイト数、改行数とも規定内のため角煮にも貼られた）
原文 ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1267236416/18
google検索 ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&safe=off&q=%22%E5%B7%9D%E4%BA%95%E3%81%97%E3%81%92%E3%81%8A%E8%AD%B0%E5%93%A1%22+site%3Abbspink.com&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
検索ワード変えればまだ出てくるかもしれんがダルいのでパス
- 666 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 21:19:06 ID:+pTMxJ3p]
- >>664
あなたも煽り口調は止めなさいな
- 667 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 21:19:30 ID:SOwklUai]
- よくよく見返してみたら下の奴は角煮にしか貼られてなかったｗ
ま、荒らしがいる事の証明にはなるか
- 668 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 21:35:45 ID:3Bs1XUdI]
- ふん、覚悟も無しに煽ってきやがって。（笑）
こーゆー掲示板依存の偏執狂が加藤のような人間なんだろうな
他人を巻き込まずに一人で死ねよ、な
- 669 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 21:40:59 ID:+pTMxJ3p]
- >>668
あなたも煽り口調は止めなさいな
- 670 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 22:10:45 ID:8RCqYeN3]
- >>668
はいはい、誰からも共感を得られない独白はいいから
反論があるなら証明して見せろよくズ
- 671 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 22:12:46 ID:+pTMxJ3p]
- 話し合う雰囲気じゃ無くなっちゃったな
- 672 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 22:19:10 ID:pyiVMKVD]
- どうせ期間長くとらなきゃいけないんだし
もう少し落ち着いてからまた話し合うさ
- 673 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 22:19:21 ID:8RCqYeN3]
- 片方が紳士貫いても仕方ねぇんだよ
無視しても増長するだけだしな。
こういうカスには正論で黙らせるのが一番。
文句があるなら乱暴な言葉遣いでもいいから
説き伏せてみろっつーの。
ただの馬鹿は煽りに徹する。
賢い馬鹿は挑発通り反論してくる。
賢い住人は騒ぎが静まるまで他のスレを巡回する。
- 674 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 22:27:37 ID:+pTMxJ3p]
- 頭に血が上ってる状態じゃどうしようもないね
- 675 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 22:45:26 ID:8RCqYeN3]
- 上ってねーよ自分の物差しが絶対だと思ってんの？
俺はもともとこういう奴なんだけど。
- 676 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 23:17:13 ID:8RCqYeN3]
- ところで>>665はそれ本気で言ってんの？
「貼られたことがある」と「貼られまくってる」の日本語の違いワカリマスカ？
その数レスで悪意を持ってる奴が潜在してるとか抜かすつもりじゃないよな。
最低限、同様の書き込み数十件列挙されないとサンプルに足りんのだが…
- 677 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/03(火) 02:46:39 ID:yNUbpl63]
- >>676
とりあえずお前の書いた
＞さぁ今度は憶測なしで荒らしがでる証明をしてくれよ。
これに対しては根拠ある反論になるな
- 678 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/03(火) 05:46:40 ID:XCI4G4MV]
- >>652
下の例では「現行の16行1024byteでもコピペを貼るには充分な容量である」ことが見事に証明されてるね
「半年程度前に一度発生したきり」であり、それによって「二次板は何ら機能不全に陥らなかった」ことも確認出来るね
- 679 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/03(火) 12:30:06 ID:ee4QxI40]
- >>665は現状の16行1024文字ですらコピペ荒らしが跳梁跋扈しうることを示してるな
現状ですらこれなのに、更に行数や字数を増やすなんて愚の骨頂。やっぱり問題外だわ
- 680 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/03(火) 12:39:31 ID:ee4QxI40]
- ID:Q26EkbcE＝ID:8RCqYeN3って、こんなキモい上にスレ違いの長文連投したいがために設定変更したがってるの？
だとしたらいよいよ問題外なんだけど
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1198718400/954-955
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1275220370/341,347,349,352,353,355,359,366
- 681 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/03(火) 14:47:55 ID:HAFepNpM]
- ｢掲示板を荒らされたくない｣と言う気持ちは分かるけど
>>665に挙げられているような事例を持ち出して過敏に反応する位なら
その人は匿名掲示板の利用をやめるべきだな
ところでアスキーアートのためのスレッドもこの板で取り扱っているのかな
････いや実はこのスレッドにはアスキーアートが殆どで画像が殆ど無いから････
【音羽と】スカイガールズ6【愉快な仲間達】
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1260721744/
- 682 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/03(火) 16:57:49 ID:XCI4G4MV]
- ・荒らす気になれば現在の16行1024byteでも充分に荒らせる（>>665下）
・にも関わらず、この板には政治系コピペがほとんど見受けられない（>>650）
・二次板以外の他の板でも、政治系コピペによって掲示板は何ら機能不全に陥ったりはしていない（>>665上）
容量制限を緩和した場合、他板並みに長文コピペ荒らしが横行する可能性はある
だが他板の事例を見る限りでは長文コピペ荒らしによる被害など微々たるものであり、
必要以上に危機を煽る必要はないこともわかる
規制緩和賛成派が提案する数字は、BBSPINKの多くの板で採用されている数字と同等かやや厳しいものであり、
大きな問題点を孕んでいないことが充分に実証されている数字である
仮に変更後にこの板固有の問題点が露呈した場合は、
再び議論をして制限を厳しくすればよいのだから、まずは一度試してみるべきだろう
大きな混乱が予想される異常な設定値でないことは、他板を見れば明らかなのだから
- 683 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/03(火) 18:44:22 ID:p0htjaEv]
- その一度試すってのが難しい
- 684 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/03(火) 20:12:47 ID:cTlbgFFk]
- 長文が書けるようになるとロクでもない輩が
独りよがりのワンマントークショーをおっぱじめるから現状のままでいい
うぜーんだよなアレ
- 685 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/03(火) 20:27:32 ID:XCI4G4MV]
- 長文だろうがAAだろうが、自分に必要のないレスは読み飛ばせばいいだけだ
専用ブラウザは当然使ってるだろうから、目障りならあぼーんすればいい
何の問題もない
今までだってそうしてきただろう？
- 686 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/03(火) 20:58:27 ID:fcNw1tYk]
- 全くだ。反対派は言ってる事が見当はずれで
大容量化と因果関係が全くないよね。
- 687 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/08/04(水) 15:11:11 ID:d4Kl7aC4]
- >>672
キチンとした反論が出ない場合は、一週間で良いぞ？
ただし、この自治スレを頻繁に上げないとダメだけど。
>>683
だから、「もし運営が元に戻してくれなくても、まあ許せる」程度の
緩和にするんじゃないか と、上で２度以上書かれているぞ。
- 688 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/04(水) 15:17:09 ID:glRCTjSI]
- 日を置いて蒸し返すなｗ
- 689 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/04(水) 15:40:33 ID:AvcqhhTz]
- 許せるかどうかの基準なんて人それぞれだろ
- 690 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/04(水) 20:48:55 ID:8FirPW37]
- むしろよりいっそう厳しい仕様に変更して欲しい
３行、256バイト、３時間に一回ぐらいしか書き込めない
こんな仕様を望む
- 691 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/04(水) 21:13:31 ID:eJfJVvDk]
- 角煮＝日本
住人＝純日本人
>>690＝民主党の政策
- 692 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/04(水) 21:24:27 ID:AvcqhhTz]
- イミフ
- 693 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/05(木) 03:42:43 ID:Q6m0hwXr]
- 今更ながら>>681のURLを修正
【音羽と】スカイガールズ6【愉快な仲間達】
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1265829454/
このスレッドには画像が殆ど無い代わりにアスキーアートがスレッドの殆どを占めているけど
この板ではこんなスレッドがあってもいいのだろうか
>>690
いっその事半角二次元板を無くすように運営に提案してみればいかが
- 694 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/05(木) 12:30:41 ID:kp1sKTBM]
- BBS_LINE_NUMBER=8
BBS_NAME_COUNT=40
BBS_MAIL_COUNT=40
BBS_MESSAGE_COUNT=768
timecount=24
timeclose=4
こんなところでいいよ
- 695 名前：西澤桃華 ◆Momoca3cMo mailto:sage [2010/08/05(木) 12:56:16 ID:BJOBboYe]
- 参考までに各板の味付け
rock.s54.xrea.com/setting2/080418a.html
- 696 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/08/05(木) 15:17:45 ID:rYSXG+HA]
- >>693
スレッドは入れ物。
ネタが無くてAAしか貼れなくても、スレッドのせいではない。
さすがに某スレのように、文章を書きこむのが目的のスレはどうかと思うが。
- 697 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/05(木) 15:23:42 ID:dI+azqGc]
- AA主体のスレは他にもいくつかある
ずっと以前にスレッド削除を依頼したことがあるけど、ことごとく却下されたように記憶している
個人的には二次板にあっていいスレだとは全く思わないけどね
- 698 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/06(金) 10:22:43 ID:qVwmF3ZF]
- 昔から荒らしてたって告白しなくていいから糞コテ
- 699 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/08/06(金) 11:05:24 ID:8zdvKC3S]
- 今のお題：>>595
- 700 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/06(金) 12:14:19 ID:kVdKYTfF]
- てすと
- 701 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/06(金) 12:47:44 ID:MZxgOFIQ]
- 連投制限を緩めるなら、行数制限はきつくする。逆に行数制限を緩めるなら、連投制限はきつくする
馬鹿と荒らしコテが喚いてるような、両方緩めるなんてのは論外。喜ぶのは荒らしだけ
- 702 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/06(金) 12:50:02 ID:w8+g0qsr]
- 連投規制の見方もわからない人に言われてもな
3/12→5/24ならきつくなってるんだよ
- 703 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/06(金) 13:02:18 ID:0VOGzOo0]
- 5回までは書けるが、その後は今まで以上に書き込みにくくなる設定だよね
24行で5回なら、早朝でもテンプレを貼るには充分だとは思うけど
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