- 1 名前：＾ｗ＾ ◆9eP2POQ/K2 [2009/12/14(月) 01:29:04 ID:DWCcdiOs● BE:2684575297-PLT(13987)]
- sssp://img.2ch.net/ico/o_saturday.gif
ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ17
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1253755286/
▼ホワイトボード
h41.aaa.livedcor.jp/~rainbow/
▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
最近の話題などは>>2-7あたりに。
- 552 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/26(月) 19:29:50 ID:vetr1NiS]
- じゃあむしろtimecount上げたらいいんじゃないの？
timecount=36
timeclose=6
なら過疎時間帯でも６レスまで連投できるし
比率は1/6まで下がる
昼間の時間帯なら36でも３０分くらいで解消されるでしょ？
一気に上げるの不安なようなら
timecount=24
timeclose=5
くらいで
- 553 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/27(火) 01:02:23 ID:jDxE8BxZ]
- 賛成意見･反対意見・新提案のある方はどんどん書き込んでください
現状提案しているもの
timecount=24（現状値12） timeclose=5（現状値3）
・timecount＝書き込みIP記録数 ・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ
BBS_LINE_NUMBER 12（現状値８）
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数
・1レス最大改行数（２倍値）
BBS_MESSAGE_COUNT 2048（現状値1024）
一回の投稿レスの最大バイト数
- 554 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/27(火) 01:25:32 ID:EDvvNx5H]
- >>553
これならいいかな
- 555 名前：TINすこう ◆HRv//Z6guU mailto:sage [2010/07/27(火) 02:42:00 ID:lXmrjwMz]
- >>553
ふむ…。その案なら丸呑みで賛成する。
- 556 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/27(火) 07:03:02 ID:QmafAUpE]
- >>553
BBS_LINE_NUMBERがもう少し多いと嬉しいけど、
おおむね同意。
- 557 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/27(火) 15:36:38 ID:A/SzVMJO]
- >>430
まあ、確かに、２ちゃんのアニメ板でさえ、朝は連投しづらいからな。
>>431
そんな事は無い。
必要性の有無を議論、または検討するのは意味がある。
>>433
すまなかった。
- 558 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/27(火) 15:46:07 ID:A/SzVMJO]
- >>444自体は反対では無い。
しかし、>>451は間違っている。
過疎の理由は、２ちゃんねる側で頻繁に規制を行っているから。
>>452に至っては論外。BBSPINKはカウンター数を上げるための板ではない。
現実問題として、「またすぐ数値を戻す」事が出来るという保証がまるで無い。
これは何度も繰り返し議論されて、何度も繰り返し出た結論。
>>459
上：事実かどうかはわからない。あなたの決めつけに過ぎない。
中：がいしゅつの通り。
下：言ってることがメチャクチャすぎます。
「反対をしてはいけない」などという議論は存在しません。
- 559 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/27(火) 16:04:21 ID:A/SzVMJO]
- >>464
全部あなたの決め付けに過ぎない。
事実とかなり違う。
>>470
すぐにスレがdat落ちする＝あとくされが無い
ここでは、スレッドも画像もコミュニケーションの一手段だ。
だからスレを大事にする。
あちらでは、仮に大事にしても、システム的にすぐに落ちるから意味が無い。
また、人が多い方が交換できるエロ漫画の数も多くなる。
彼らはコミュニケーションを求めていない。
つまり、目的自体が違う。
>>478
この板に彼らが来ないのは、VIPと違ってスレが長く残り、また、明確なルールとして削除人がいるから。
また、「zipでくれ」に対してスレ住人が「氏ね」「ここはそういう板じゃない」と言うしね。
- 560 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/27(火) 16:11:37 ID:A/SzVMJO]
- >>515、>>521
ほほぅ、正体を現してきましたな。
>>528
「この板が賑わってた時」がいつの事を指しているのかはわからないけど、違うと思うなぁ。
当時でも、zipは１〜３週間に１〜３つくらいだった。
まあ、今は月に一つくらいだから、貼る人間は減っているだろうｗ
しかし、保守の時の反応などを見ると、zipを貼る人間は減っても、スレ住人＝板住人自体は
それほど減ってはいないと思う。
>>540
まず、あなたが「事実だ」と言っている事が事実かどうかもわからない。
むしろ、他の状況を見ると、事実では無い可能性の方が高い。
>>550
だから、大規模規制のせいだって…
- 561 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/27(火) 16:14:08 ID:A/SzVMJO]
- >>553
良いです。
- 562 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/27(火) 17:30:07 ID:t6NFJgdm]
- >>553
連投規制について
人によっては今よりきついような気がするけど、
基本的に短時間に連投するような板じゃないから問題ないと思う
改行数､容量について
リスクとしては、この板ではあまり見ない大型AAぐらい？
これは人の好き好きなんで難しい所
様子見の数値としては妥当だと思うんで、賛成
- 563 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/27(火) 23:54:16 ID:jDxE8BxZ]
- 合意が得られそうな雰囲気ですね
７／３０まで待って問題なさそうなら>>553で変更依頼を出そうと思います
- 564 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/28(水) 13:07:12 ID:w6u+veJW]
- >>553
◆AGE.7DMhSgの思惑に乗っかるのがいやなので反対。現状維持で
- 565 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/28(水) 20:02:45 ID:g7UeXZc6]
- >>553
反対
そんなもん変える前に現状の見るのもキモイ名無し名を変えてくれ
- 566 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/29(木) 03:34:37 ID:GojCs1vF]
- >>553
同じく反対
理由としてID:7WT747ai＝ID:jDxE8BxZ？（発起人なら鳥付けてくれ）の意見に正面から反対する者は有っても
無条件で賛成を表明している者がいない為
分かりやすく言うと独り善がり
因みに個人的意見としても現状維持で不満は無いし、むしろこれくらいの方がいい
規制緩和というより改悪にさえ見える
こういう意見を持っている者もいるということを発起人には理解して欲しい
- 567 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/29(木) 04:51:46 ID:vugojNVY]
- 反対意見があってもどうせ何時ものようにゴリ押しするだけだから無駄
- 568 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/29(木) 07:47:44 ID:2duCbKly]
-
18歳以上なら、「誰の発案だから」ではなく、「案そのもの」で判断しましょう。
俺も含めて、ID:7WT747aiの決め付けに対して「間違っている」と指摘しているが、
案そのものには反対していない。
案そのものに反対するなら、具体的な問題点の指摘をどうぞ。
- 569 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/29(木) 12:47:37 ID:Smg97DfW]
- ＞分かりやすく言うと独り善がり
これが全て
1人が大声で喚きだして、荒らしコテがそれに便乗してるだけ、というのが現状
こんな状態で出た案なんて考慮にも値しない
- 570 名前： ◆D7UUUUUUUU mailto:sage [2010/07/29(木) 13:56:30 ID:n9ibA69U]
- ID:egEj+KPC＝ID:jDxE8BxZです
議論した結果なので独りよがりじゃないです
- 571 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/29(木) 13:57:28 ID:n9ibA69U]
- まちがえた
ID:egEj+KPC＝ID:jDxE8BxZです
- 572 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/29(木) 13:59:41 ID:n9ibA69U]
- あれ？あってたか？
連投済みませんでした
- 573 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/29(木) 20:40:07 ID:nujbwWee]
- なにその気合の入った酉
素でキモチワルイんですけど
ひくわ
- 574 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/29(木) 23:00:25 ID:ZP6NgQYI]
- >>570
ちょっと凄いなその酉ｗ
- 575 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/30(金) 12:59:35 ID:a1U4fHw2]
- >>570
8文字トリップ時代に初質板のトリップ検索スレでキリ番ゲットして貰ってきたみたいな鳥だな
それはそうと、そんなん議論でもなんでもない。馬鹿2匹と糞コテが喚きあってるだけじゃん
- 576 名前： ◆D7UUUUUUUU mailto:sage [2010/07/30(金) 22:43:33 ID:wjjYDhGq]
- 変更案の内容に対して問題点の指摘がなかったので
予定通り依頼を申請してきました
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/778
>>573-575
どうもー
８連の酉って、酉探してると勝手に見つかるんですけど
特に探してるものじゃないので使い道もないんですよね
>>575
では議論になってるかなってないかは運営の判断に委ねるという事で
- 577 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 03:22:02 ID:5cRuQVoI]
- やっと規制解除されたぜ
- 578 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 06:18:26 ID:9IED3lL5]
- ＞賛成意見･反対意見・新提案のある方はどんどん書き込んでください
上記に対して>>564-566があるのに
これが何故
＞変更案の内容に対して問題点の指摘がなかったので
こうなるのか？
全くもって俺ルール全開で呆れたわ
- 579 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 06:28:02 ID:5cRuQVoI]
- 「誰々が賛成してるから反対」だの「そんなことより○○の変更議論をしようぜ」なんてのは、
反対意見でもなんでもないだろう
そういう本音は決しておくびにも出さず、数値部分を適度につっついて廃案に持って行くのが「大人のいやがらせ」ってもんだよ
- 580 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 06:34:38 ID:0cVEHb4S]
- p2でも書き込みできない・・・
- 581 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 06:35:31 ID:9IED3lL5]
- なるほど貴方はID:7WT747ai氏に対して「大人のいやがらせ」をしていたと
反対意見に条件なんか付けてたら全ての反対意見は貴方に却下されますね
- 582 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 06:44:07 ID:5cRuQVoI]
- オレはデータを集めて対案を出しただけだよ
今日も朝から暑いね
- 583 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 07:05:33 ID:9IED3lL5]
- 554 ◆AGE.7DMhSg Mail:
>>553
これならいいかな
2010/07/27(火) 01:25:32 ID:EDvvNx5H
理由無き賛成票はOKだと？自身の意見が矛盾したダブスタだって気付いてないんでしょうね
貴方の意見を取り入れるなら賛成０、反対１になりますよ？
結局まともな議論出来る人はいないんですね
>>567の言う通りでした
- 584 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 07:45:29 ID:5cRuQVoI]
- > 理由無き賛成票はOKだと？
当たり前
理由を挙げる必要は勿論のこと、
提案に対して賛成であることを明示する必要がそもそもない
- 585 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/31(土) 07:55:26 ID:7dxcM3bb]
- 連投緩和は一人が短時間で書き込める数を増やすというもので
書き込む人間を増やすものではない
単にレスの水増しを図るもので過疎を解決する策ではない
- 586 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 08:07:20 ID:5cRuQVoI]
- 残念だけど、SETTING.TXTの数値をどう弄ったところで過疎を解決することなんか出来ないよ
>>553の案も過疎を解決して利用者を増やすことを目的としたものではなく、
過疎状態でも掲示板を快適に利用するためのもの
- 587 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/31(土) 08:32:06 ID:FjBOAMkH]
- 大規模な全鯖規制が行われている中で
書ける人だけで議論しましたでは蚊帳の外に置かれた人を
納得させるのは難しい、緊急を要さない改訂であるなら
3ヶ月規制されてるプロバの解除を待ってからでも遅くは無いでしょう
- 588 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/31(土) 09:06:20 ID:FjBOAMkH]
- 全鯖規制で人が減っていると感じるのは
newsVIPのような過密板より規模の小さい板の方が
顕著に感じられるようですね
- 589 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 09:21:11 ID:5cRuQVoI]
- いつだってどこかしらのISPが規制されてるわけで、
「誰一人規制されていないタイミング」なんてものを待つことは出来ない
どうしても書きたきゃ方法はあるわけだし
- 590 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/31(土) 09:54:22 ID:FjBOAMkH]
- それを言うなら書き込む人がいないから書きやすい環境作りをしようと考えても
特に何もしなくても書きたい人は自発的に書くし平素書かない人が書き始めることも無い
まったくもって余計なお世話というわけですね
- 591 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 10:02:25 ID:5cRuQVoI]
- とりあえず今回の変更申請は、
> 書き込む人がいないから書きやすい環境作りをしよう
なんて意図で行われたものではない
普段書き込む人間が、もっと快適に書けるようにという意図で行ったもの
- 592 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 10:49:26 ID:feyNKODf]
- よくわからない理由で却下されたわけだが今どんな気分？
- 593 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 10:51:52 ID:5cRuQVoI]
- くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
- 594 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 11:06:42 ID:feyNKODf]
- さよか。
反対理由も明確にしないで決断されてもなんかなぁって感じだよね。
・○○について考慮されていないようですが
とか
・それでは××の弊害がありますよね
なんてことだったら、それらについて改善すべく意見を煮詰めていく事もできるが
あれだと結局何がだめでどうしたらいいのかがさっぱりわからない。
前回のLR以来も無意味に数ヶ月放置されてたし。
まぁあれだろ、思いつきかどうか判断するためにしばらく放置なんだろ。
数ヶ月たっても結論が同じで皆が不服に思ってるなら変わるんでないの。
とにかくあれだ、俺がいいたいのは今までの議論が無駄になったように
思えるかもしれんがそうでもないからおまえら腐るなよ、ってことだ。
- 595 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 11:11:05 ID:5cRuQVoI]
- というわけで今から早速議論を再開しよう
今度は出来るだけ中身のある反対意見が聞けるといいね
現状提案しているもの
timecount=24（現状値12） timeclose=5（現状値3）
・timecount＝書き込みIP記録数 ・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ
BBS_LINE_NUMBER 12（現状値8）
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数
・1レス最大改行数（2倍値）
BBS_MESSAGE_COUNT 2048（現状値1024）
一回の投稿レスの最大バイト数
- 596 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 12:19:58 ID:eIBjbESm]
- 荒らしコテ◆AGE.7DMhSgの提案なので問題外。却下
- 597 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 13:06:08 ID:9IED3lL5]
- 賛成に理由が要らないとかアホ？
ならこういう提案してもいい訳だ
新提案
timecount=1（現状値12） timeclose=1000（現状値3）
・timecount＝書き込みIP記録数 ・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ
BBS_LINE_NUMBER 10000（現状値8）
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数
・1レス最大改行数（1250倍値）
BBS_MESSAGE_COUNT 65535（現状値1024）
一回の投稿レスの最大バイト数
※今度は出来るだけ中身のある反対意見が聞けるといいね
- 598 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 13:52:17 ID:uHK60scn]
- ぼくのかんがえたSETTING.TXTを公開
新提案
timecount=64（現状値12） timeclose=4（現状値3）
・timecount＝書き込みIP記録数 ・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ
BBS_LINE_NUMBER=32（現状値8）
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数
・1レス最大改行数（2倍値）
BBS_MESSAGE_COUNT 4096（現状値1024）
一回の投稿レスの最大バイト数
※今度は出来るだけ中身のある反対意見が聞けるといいね
- 599 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/31(土) 14:43:13 ID:Xd8Uaztz]
- >>583
理由は、議題提案時点で出ている。
賛成票は、それに同意しただけで、「新たな理由」など必要あるはずがない。
18歳以上なら、こんなことは指摘するまでも無く当たり前のはずだが。
>>585
その通りですけど？ 最初の提案の書きこみを見ましょう。
「一人が短時間で書き込める数を増やす」ためです。
「過疎を解決する策」としては、「間違っている」と指摘されています。
>>587
基本的に上げて進行しているし、規制板にはレス代行スレもあるはずだが。
- 600 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/31(土) 14:50:55 ID:Xd8Uaztz]
- >>592
理由は明示されているだろ。
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/779
＞少々期間が短すぎるようですし、コンセンサスが形成されていないようです。
「コンセンサス」に関しては、「zipを堂々と交換しても良いだろ！」と言う厨房を拒否した７９に
「BBSのルールは利用者で議論して作るべきです」と、超弩級のアホな発言をした
EROyVmNwwM ★ の事だから、「コンセンサス」が「どこで線引きをする事」なのか
俺には わからんが、「期間」は明らかに短かったからな。
普通は、一週間は取る。
>>597
「賛成」と「提案」が同じだと思っているとかアホ？
「提案」には理由が必要です。
- 601 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/31(土) 14:59:03 ID:Xd8Uaztz]
- >>595
議論再開の必要はないだろ。
キチンと論理的な理由を明示した反対意見が出ない限り、
「このスレを最低24時間に一回上げ続けて、５日後に再申請」で良いだろう。
あとさ、読み直してみたら、>>567（と、それに賛同している>>583）は間違っているぞ。
この板のルールや板設定の変更の歴史って、「某猫が反対意見があっても、規制緩和を
ゴリ押ししようとして、失敗している」の繰り返しじゃないか。
事実とは違う。
- 602 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 15:01:19 ID:5cRuQVoI]
- 死んだ猫の悪口は言うな
- 603 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 16:19:10 ID:9IED3lL5]
- >>599
やっぱり分かってない人ばかりなようで
議論てのは賛成・反対に関わらず「○○だから賛成」「××だから反対」という理由が無ければ話にならない
で、同意している人が発案者のどの部分を評価しているのか不明な意見（ex.これならいいかな）なんて主観のみの理由無き賛成でしかない
これに対して主観のみの反論（ex.発案者が嫌いだから反対）は上記と何が違うのか？
反対意見にのみ条件をつけて却下するとかディベートの基本すら知らない人の戯れ事だよ
そもそもID:7WT747aiが提案したこれがダメで
timecount=12（現状値12） timeclose=6（現状値3）
BBS_LINE_NUMBER 16（現状値８） BBS_MESSAGE_COUNT 2048（現状値1024）
ID:jDxE8BxZが提案したこれなら良い理由も「何処にも無い」訳だが
timecount=24（現状値12） timeclose=5（現状値3）
BBS_LINE_NUMBER 12（現状値８） BBS_MESSAGE_COUNT 2048（現状値1024）
- 604 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 16:29:26 ID:vynTxQHG]
- ｯ彳三三三三三ヽ､,,
／三三ﾙツ＝ｷ《《ヾヾ≪
/ﾆ三彡ﾉ丿シ‐'ノ __〉》》ミﾐ､
/〃ｲ´ ｀￣´ ー'ﾞヽヾヾヽ
}fルﾞィﾞﾞ⌒` ﾞ⌒`ヽ ｀､ミﾐ}
{从‐｢r・‐､`〉ｰ〈 r・‐､｀ト､ }》》}
2 ﾞﾐ!| l `ー'ノﾉ '､`ー'ﾞ丿 ｿ‐､ どうしても連レスしたいと
c ヾ ~~／（-､_,-_）‐､ ﾐ ﾉ いう人は●を購入すればいいのではないか
h l| 〈/ r====､ヽ 〉 l | }
の !| ､ `ﾆﾆﾆノ｀ ﾉ ﾉ ﾄ'
担 '､', ｉ ｀ー─' ｉ ﾉ ﾉ
当 ＼ '､ ノ ィ'
者 _ｨへ＞ー､二二´ /ﾄ､
_,, -‐''::::::::/´⌒ヽ}‐-､,,＿_ ノ |:::｀''─‐- ,,,
,, ''::::::::::::::::::::::::/ ノ /ﾆr‐‐〈ｼ＼｀二ﾆ=::::::::::::::''''-､
- 605 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 16:39:57 ID:5cRuQVoI]
- > 同意している人が発案者のどの部分を評価しているのか不明
全ての部分に賛成・許容出来てこその賛成意見に決まってるだろう
容認出来ない部分があるのならその部分にのみ反対を唱え、
具体的な反対理由を提示して新たな数値を提案すべきだよ
それとも何か？
オマエは>>553の数値のどれか一つにでも不満があれば、
どの部分に異論があるかも述べずに変更案全体に反対するのか？
それじゃぁまるで端から議論を纏める気がないみたいじゃないか
ディベートの基本が聞いて呆れるぜ
- 606 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 17:15:35 ID:9IED3lL5]
- 言葉の意味が理解出来ていないようなので
提案者ID:7WT747ai
timecount=12（現状値12） timeclose=6（現状値3）
BBS_LINE_NUMBER 16（現状値８） BBS_MESSAGE_COUNT 2048（現状値1024）
これが反対で
提案者ID:jDxE8BxZ
timecount=24（現状値12） timeclose=5（現状値3）
BBS_LINE_NUMBER 12（現状値８） BBS_MESSAGE_COUNT 2048（現状値1024）
これが賛成な理由を教えていただけるだろうか
どうせ主観的理由しか挙げられんだろうが
- 607 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 17:30:30 ID:5cRuQVoI]
- 「主観的理由」以外を挙げられる人間がいたら紹介してくれよｗｗｗ
主観的理由でよければ答えてやろう
timecount/timeclose=12/6よりは24/5の方が、制限緩和による弊害がずっと少ない
BBS_LINE_NUMBERは当初のこちらの要求よりも後退してしまったが、24行書けるようになるならまぁ有り難い
過去にはオレ自身も24行2048byteという数字を提案していたこともあるので、妥協案としては充分
- 608 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 17:53:49 ID:9IED3lL5]
- なら同じく主観的理由で反対している者の意見を却下する事は出来ないと分かるだろう
貴方は
「◆AGE.7DMhSg氏の事が嫌いだから反対」は却下しながら「なんとなく賛成」は一票と考える
が
「◆AGE.7DMhSg氏の事が好きだから賛成」なら票にし「なんとなく反対」なら却下するだろう
これがダブスタなんだよ
例えば選挙等で「高尚な政治理念を持っているからA氏に投票」も
「A氏の顔が嫌いだからB氏に投票」も同じ一票だと理解していれば反対意見のみ却下するなんてアホだと分かる
多数決を取るなら平等に一票とすべきだし
議論したいなら相手の意見を正面から捉え「何故そう思うのか」を話さなければ意味が無い
結局貴方のしている事は自分に都合良く賛成意見のみを拾っているに過ぎない
- 609 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 18:24:15 ID:5cRuQVoI]
- オレが書いたような理由と「提案者が気に入らないから反対」なんてのを同列に扱うなよ
選挙（投票）は議論ではない
選挙では票を投ずる理由を述べることが出来ないのだから、どの票も等価として扱う他ないんだよ
今オレたちがやってるのは投票じゃなくて議論なんだから、自説を述べて意見を戦わせろよ
> 議論したいなら相手の意見を正面から捉え「何故そう思うのか」を話さなければ意味が無い
なら「◆AGE.7DMhSg氏の事が嫌いだから反対」が意見として不十分なのは理解できるだろう
オマエの勤め先なり所属ゼミでは、こういったものが「意見」として許容されるのか？
- 610 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 18:52:05 ID:9IED3lL5]
- 理由が無い賛成票にも同じ事が言えるだろう？
何故理由の無い（不十分な理由の）賛成票は良くて理由の無い（不十分な理由の）反対票は却下される？
全面的賛成なんて理由として不十分だって分かってる？
その人がどの部分をどう評価しているか全く書いてないが？
◆AGE.7DMhSg氏は書いてある文章の意味分かってる？
どの意見も（例えお前が嫌いだからという理由でも）平等に扱う事の出来ない議論なんて議論じゃないんだよ
例え「「◆AGE.7DMhSg氏の事が嫌いだから反対」とあっても「何故そう思うのか」を詰めなければ議論とは言えない
貴方のすべき事は自分の意見の方がより良いモノであるとアピールする事で賛同者を増やす事だけ
そうやって結果的に「嫌いだから反対」という意見が賛同者を得られないという形になれば採用される可能性も有るだろう
さも賛成意見だけが完璧で反対意見がダメみたいなレッテル張りなんてアホ以外の何者でもない
- 611 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 19:02:13 ID:sfVqxJ62]
- 一部の書き込み中毒患者以外、変える必要性が無い
よって現状維持が望ましい
つまり変更案には反対
- 612 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 19:16:14 ID:kIHkruEV]
- 書き込み規制の対象が大規模なマルチポストであった頃は連続書き込みは許されていたが
今や定型レスで加速したり果ては一行レスで保守するのでさえ規制される
この時期にあえて投稿を緩くする必要はない
それどころか巻き添えで規制される人たちの事を考えれば現状の厳しさで十分だと思われる
この板でも東方スレで連投していた人が規制された現実から目を背けて
自分の都合だけを言い募る態度は決してよい結果をもたらさないだろう
- 613 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 19:26:38 ID:kW8GXu9s]
- ｢賛成｣とは出された案がいいと思ったからするんじゃないの
わざわざどうしてその案がいいと思ったかも言わなければならないなんて聞いた事が無いな
それに掲示板である以上｢書き込み患者｣だって来る筈だ
そんな人の存在が嫌な人こそ掲示板の利用を止めるべきだな
- 614 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 19:28:59 ID:5cRuQVoI]
- >>610
賛成意見は受理されたのではなくスルーされてるんだよ
これ以上議論に影響を与えない意見だからね
そして論理的でない反対意見も同様にスルーされてるの
- 615 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 19:50:24 ID:5cRuQVoI]
- >>611
>>440を見ても分かるとおり、16行1024byteという制限はBBSPINKの他の板と比べて異常に厳しい数値である
二次板以外の板では16行を超える書き込みは普通に散見されるものであり、決して一部の異常者だけが行うものではない
よってBBS_LINE_NUMBERを他板と同等かやや下回る12に改訂し、
BBS_MESSAGE_COUNTもそれに見合った数値に変更することを提案した次第である
>>612
timecount/timecloseに関してはオレは妥協で賛成しただけだから、キミが反対ならそれはそれで構わないんだけど
- 616 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 21:15:10 ID:tn8+01ck]
- で、これ変えて利益を享受するのは誰かね？
- 617 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/01(日) 01:52:48 ID:nXrBekcT]
- なぜか勘違いされている方が多いようですが
今回の変更案は連投規制を引き締めているのであって
緩めては居ませんよ？
- 618 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/08/01(日) 10:07:17 ID:bwrYGGwA]
- >>603
あなたの脳内だけで通じる「議論のルール」を持ち出されても、反論にはなりません。
>>599で書いた通り、理由は、議題提案時点で出ているのだから、
賛成者はそれに同意しただけで、「新たな理由」など必要あるはずがない。
これ常識。
また、２段目は、話をすりかえている。
「論理を示せ」と言っているのであり、「主観かどうか」など、誰も言っていない。
３段目の疑問は、これまでの会話を読んでいれば、すでに答えが
書かれている事がわかるはず。
大きく変更して問題が起きた場合、運営側が元に戻してくれる保証が無いからだ。
あなたには常識が無いし、論理を示そうとしないし、そしてこれまでの会話を
読んでいない、ということがわかります。
- 619 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/08/01(日) 10:17:53 ID:bwrYGGwA]
- >>608
「主観的で論理的な理由」と「主観的でただの感情」は全く別次元の存在です。
前提が間違っているので、３段目は間違っています。
また、選挙は、論理で行うものではありませんので、ここでの議論と同列には扱えません。
>>610
言えません。提案時点で理由が述べられているからです。
（なお、この提案理由が論理的ではない場合は、議題として成立されませんし、もちろん、
決を採ること自体起こりえません。例：「今のルールは嫌いだから変えよう」）
＞どの意見も（例えお前が嫌いだからという理由でも）平等に扱う事の出来ない議論なんて議論じゃないんだよ
＞例え「「◆AGE.7DMhSg氏の事が嫌いだから反対」とあっても「何故そう思うのか」を詰めなければ議論とは言えない
完全に自己矛盾ですね。「お前が嫌いだからという理由」の時点で、それは「議論」ではありません。
したがって、あなたの理屈は間違っています。
あなた、「恥」というものをご存知ですか？
- 620 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/01(日) 12:59:02 ID:NIV1YnVc]
- ◆AGE.7DMhSgの事が嫌いだから反対
なぜそう思うのか：◆AGE.7DMhSgは荒らしだから。荒らしの意見など問題外
- 621 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/01(日) 13:03:21 ID:NIV1YnVc]
- やっぱり声の大きい馬鹿が1匹喚き散らしてるだけだな、現状
こんなん議論でもなんでもないわ
挙げ句の果てに、申請スレでまでごり押しして暴れ出す始末だし
ここで暴れるならともかく、よそにまで迷惑かけるなよ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/783
783 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2010/07/31(土) 14:52:27 ID:fHjFe5co
>>782
勝手に取り下げるな。
現時点では、論理的な理由を明示した反対は一つもない。
したがって、「様子見」状態だ。
- 622 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/01(日) 13:05:44 ID:NIV1YnVc]
- >>619
恥を知るのはお前の方だろ
ここで荒らし以外の誰にも賛成してもらえないからって、申請スレにまで出張して暴れ出して、恥ずかしくないの？
- 623 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/01(日) 13:06:21 ID:Q26EkbcE]
- 誰かが意見を纏めようとすると意見の内容に関わらず
足を引っ張る奴がいるのは相変わらずだな･･･
- 624 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/01(日) 13:33:13 ID:wNmEPkYQ]
- ｢◆AGE.7DMhSg｣の方が過去にどんな荒しをしたのか詳しくは知らないけど
過去の事を持ち出して提案に反対するなんて成人した人物のする事じゃないな
増して｢この人が気に入らないから反対｣なんて言っている奴は一体年が幾つなんだよ
- 625 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/01(日) 13:48:16 ID:hQRVhGOC]
- 糞コテってのは、荒らし扱いされるよりも「誰こいつ？」って言われる方が辛いってことを、キミはもっと知るべきだと思う
- 626 名前： ◆EROyVmNwwM [2010/08/01(日) 13:53:24 ID:yRGGStgc]
- わ、わたしはだれ？まぁ、冗談ですけどね
それはさておき
作業スレで議論を始めるようなことはしないでくださいね
今後に罵り合いなどをした場合には怖いことが起こるかもしれません
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
よろしくです
- 627 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/01(日) 13:58:51 ID:hQRVhGOC]
- 素敵なトリップですね
友達になりたいのでボクを削除人にして下さい
- 628 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/01(日) 14:27:44 ID:nXrBekcT]
- >>626
逆効果です
何でも良いから依頼を邪魔したい人間がいるんですから
そんなことを言ったらそれを装って書き込む人間が出ますよ
荒らしはスルーが基本です煽るのはやめてください
- 629 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/01(日) 14:36:21 ID:Q26EkbcE]
- わかったか？
確かにAGEは糞コテで、どっかの削除人とタイアップして好き勝ってに
”スレッド削除”させまくり、多くの一般住人が根強い反感を持っていて
俺もその一人ではっきり言って消えてくれないかと思っているくらいだけど
それは角煮内の話であって、依頼スレに出すべきではない。
わかりやすく言えば、ここでAGEを批判するのは大いにやれば良いし
AGEも過去の自分の撒いた種として、意見が纏まらないことに悩めばいい。
しかし、鯔の作業スレでまで足を引っ張るのはお門違いだ。
他人様に迷惑を掛けるのだけはやめてくれ。角煮住人の民度が疑われる。
おまえらが何気なく書いた一言でも、鯔はその真偽を確かめるために
わざわざ流れをチェックする必要があんだよ。
（当然嘘深刻がなくても議論スレは見るけどな）
鯔の足を引っ張るような真似すんな。もしくは勝手に規制されてろクズが。
- 630 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/01(日) 17:43:18 ID:ZhxTDclk]
- >>626
おやこんな所に珍しい方が (^-^)
- 631 名前：西澤桃華 ◆Momoca3cMo mailto:sage [2010/08/02(月) 10:31:20 ID:4cy55Ru/ BE:2392783698-PLT(23671)]
- sssp://img.2ch.net/ico/si2.gif
ノノﾉハo∈
从‘ 。‘） ＜かの地で叩かれていたようですけど>>626
乙乙でしたぽ〜〜
- 632 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/08/02(月) 11:07:19 ID:puzr41g5]
- >>621
マジレス
申請スレでまで来て勝手に申請取り下げて暴れ出す始末だし
ここで暴れるならともかく、よそにまで迷惑かけるなよ
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/782
782 名前：名無し編集部員 投稿日：2010/07/31(土) 12:16:02 ID:UL1mk0cb
>>779
馬鹿が先走ってしまい申し訳ありません
>>778は取り下げます
- 633 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 12:43:32 ID:+pTMxJ3p]
- もう少し議論してくださいと言われたんだから
いったん差し戻すのはおかしくないと思うんだけど
馬鹿とか先走りって言葉が気に入らなかったの？
馬鹿はともかく反対意見も出てきてるんだから
向こうには先走ってると思われたんじゃないかな？
- 634 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 13:12:53 ID:XEEMfnVY]
- 連投規制や書き込み容量UPを緩くすると
頭のゆとったキチガイ厨房どもが容量いっぱいのキモAAや長文政治コピペとかを
ここぞとばかりに連投しだすのが目に見えているから現状維持でいい
そもそも、規制をゆるめたらそこにつけこんでくるキチガイ
（＝つまりここで騒いでいる駄コテ自身）が自ら率先して規制をゆるめようとしている時点でお察し
- 635 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/02(月) 13:49:24 ID:RaP0tmAW]
- その「頭のゆとったキチガイ厨房ども」は今現在どこで何をしてるんだ？
16行1024byteの制限いっぱいまで使ったコピペやAAで各スレを荒らし回ってるのか？
それならばキミの危惧も当然だと思うが、そうでないなら杞憂以外の何物でもないよ
- 636 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 15:12:05 ID:+pTMxJ3p]
- 杞憂かどうかはやってみないと分からないけど
現状でも対して困って無いし、困ったチャン出てくる可能性があることを簡単には認められないな
- 637 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/02(月) 15:20:46 ID:RaP0tmAW]
- kissho.xii.jp/1/src/1jyou120185.png
二次板の倍かそれ以上の設定値のこれらの板で>>634に書かれたような荒らしが猛威を振るっているのなら、
規制緩和には慎重になるべきだろう
そうでないのなら無駄な心配というものだ
- 638 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 15:33:21 ID:+pTMxJ3p]
- いや、対して困って無いのにリスクを背負い込む必要あるの？って言いたんだけど。
例えば仕事において異物混入などの不良品を出さない
最善の方法は混入する物自体を無くす事って話
もの凄く困ってるのなら考えちゃうけどね
- 639 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 15:33:44 ID:XEEMfnVY]
- バカがナニ言ってもまったくもって説得力ないよな
- 640 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/02(月) 15:40:59 ID:RaP0tmAW]
- 他の板で書けることが、二次板でだけは書けない
他の板では一度で書けることが、二次板でだけは2回に分けて書かなければならない
自分が困るかどうかはともかく、
これで困る人、困るケースがあり得ることを想像できないのはちょっとマズイと思うぞ
- 641 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 15:48:32 ID:+pTMxJ3p]
- 一度に書けない事がそんなに困るの？
それがそんなに困るとはさすがに想像の外だったよ
- 642 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 15:56:12 ID:XEEMfnVY]
- 0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
01234567890
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01234567890
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0
0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
0123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567890123456789
- 643 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 15:57:07 ID:XEEMfnVY]
- >>642が容量いっぱいに使った書き込み
普通に考えて充分だろ
それで足りないだの困るだのどこのバカだよ
- 644 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 16:05:27 ID:+pTMxJ3p]
- テンプレやレスする内容が多い時は数レスに分けるのが普通だし
1レスに収める事に拘る必要はないと思うんだけどね
- 645 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/02(月) 16:14:54 ID:RaP0tmAW]
- 自分が困るかどうかはともかく、
これで困る人、困るケースがあり得ることを想像できないのはちょっとマズイと思うぞ
- 646 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 16:17:28 ID:n6PntQIx]
- バイト数はともかく行数は多い方が嬉しい
テンプレって行数ばかり増えるし、あまりレスを分けると連投に引っかかるから。
p2も使えないしな(´･ω･`)
- 647 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 16:26:13 ID:XEEMfnVY]
- 規制をゆるめた方が困る事態になると想像できないのはかなりマズイと思うぞ
- 648 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 16:27:51 ID:+pTMxJ3p]
- >>645
想像したけどやっぱりそんなに困るとは思えない。
ただ>>646の行数については考えを改めた。
確かに連投規制に引っかかるのは困るよね
- 649 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/02(月) 16:57:52 ID:RaP0tmAW]
- >>647
他の板と同等かやや厳しいレベルに緩めようとしてるだけなのに、
他の板で発生していない問題が二次板にだけは発生すると主張するのは、「危機意識が高い」とは言わない
「妄想が激しい」と言うんだよ
- 650 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 17:16:45 ID:SOwklUai]
- この板に政治系のマルチポストコピペがほとんど張られない原因が
何処にあるのかくらいは分かってると思ってたが
- 651 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/08/02(月) 17:19:20 ID:+pTMxJ3p]
- >>650
あー、ナルホド貼りたくてもそもそも貼れない訳か
- 652 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/08/02(月) 17:43:30 ID:RaP0tmAW]
- だからさぁ、BBSPINKの他の板では政治系コピペが貼られまくってるのかと
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