- 1 名前：＾ｗ＾ ◆9eP2POQ/K2 [2009/12/14(月) 01:29:04 ID:DWCcdiOs● BE:2684575297-PLT(13987)]
- sssp://img.2ch.net/ico/o_saturday.gif
ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ17
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1253755286/
▼ホワイトボード
h41.aaa.livedcor.jp/~rainbow/
▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
最近の話題などは>>2-7あたりに。
- 513 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/25(日) 21:30:14 ID:egEj+KPC]
- >>509
だれもがあなたと同じに感じているわけではないのですよ
6/12もの連投ができないと不便と感じる人間はうざという人間もいます
角煮をＶＩＰのような利用をされてもいい顔をする人間は少ないと思いますよ
雑談なら雑談スレででも、それでも人が少ないのなら人のいる板へどうぞ
>>511
お恥ずかしい限りです
- 514 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/25(日) 21:32:09 ID:cvwswZ8J]
- 7/24以前にID赤い奴ピックアップしてみいや
騒ぐほどおらんから
人を説得するなら憶測じゃなくてデータで示してみろやボケ
- 515 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/25(日) 21:32:47 ID:7WT747ai]
- >>513
＞それでも人が少ないのなら人のいる板へどうぞ
おまえにそんなことを言う権利はない
おまえはＰＩＮＫの管理人か?せいぜい運営の取り巻きだろ
なに勘違いしてんだよ
- 516 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/25(日) 21:33:44 ID:7WT747ai]
- >>514
>>451
1年で利用者書き込み数半減しているのに規制値はそのままだ
それが全てを物語ってる
- 517 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/25(日) 21:34:38 ID:7WT747ai]
- またＶＩＰがどうこう言い出しやがった
そら議論にならないよ、ＶＩＰがどうだの叩きやすいところだけにしか食いついてこないんだから
- 518 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/25(日) 21:43:51 ID:cvwswZ8J]
- ・連投に引っ掛かっている人間は存在しない
・timecount/timecloseと書き込み数の減少との因果関係は立証不可能
3年前からの設定だから1年で半分なら変更以前は現在の8倍書き込みがあったんか？
- 519 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/25(日) 21:49:06 ID:egEj+KPC]
- 逆切れされてもなあ
結局最初は板活性とか言ってたけど
ご自分が不便というだけですよね？
人の少ない時間帯は連投を避ければよろしいでしょう
＞なに勘違いしてんだよ
あなたこそ自分を中心に世界が回っていると思っているのでは？
何かを変えようとすれば反発があるのは当然のことです
本当に必要なことと考えているのなら粘り強く説得することですね
板全体に影響することですから早急な結論は避けるべきです
- 520 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/25(日) 21:49:34 ID:7WT747ai]
- >>518
半角二次元
2010/07/19（月曜日（祝日））
カウンター2209 レス数2496
2009/07/20（月曜日（祝日））
カウンター4066 レス数5099
2008/07/21（月曜日（祝日））
カウンター6285 レス数6176
2007/07/23（月曜日）
カウンター7024 レス数4324
前レス１００くらいは読んでからレスしてくれ
- 521 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/25(日) 21:53:23 ID:7WT747ai]
- >>519
いやおまえとトリップつけた奴は目的が明確だからな
・過疎したって良いじゃない、寧ろ少ない方が良い
・現状否定する奴が絶対許せない
・文句を言わずに努力しろ!!!楽しようとするな!!と説教したい
・運営気取りで人をバカにしたい
これだけ
つかおまえは絶対答えないね、１年で利用者半減してるのにこの規制値が全くいじくられない問題について
何の影響もないと?つか、>>５１２に答えてね
ＶＩＰがどうだのくだらないことばかりに食いつくのは止めてさ、まあはなから議論する気がないんだろうけど
- 522 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/25(日) 21:54:15 ID:OAnTJZyC]
- 余所に奪われた利用者を規制緩和によって取り戻す
まずこの主張に全く賛成できない
次に、二次板の利用者が減ったという事実にtimecount/timecloseの数値がどう関係しているのかがわからない
二次板と同じ数値を採用している板ばかりが利用者を減らしていて、制限の緩い板は逆に利用者を増やしている
最低でもそのようなデータを提示してくれないことには、
単に自分が困ってるから自分にとって都合のいい数値に変更したいようにしか思えない
現状、BBSPINKの他板と比べて明らかに厳しい制限が敷かれているのは、
BBS_LINE_NUMBER・BBS_MESSAGE_COUNTの方である
timecount/timecloseは他板に比べ突出して厳しいというわけではない
にも関わらず二次板と同様の数値を採用する他板で、
timecount/timeclose改正を望む声が上がっているという話も特に聞こえてこない
ならばまずはBBS_LINE_NUMBER・BBS_MESSAGE_COUNTの改正だけを提案したい
- 523 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/25(日) 21:59:03 ID:egEj+KPC]
- >>521
あのですね
連投を規制する設定なんですから
利用者の多い時間帯に合わせてあって当然なんですよ
殆ど書き込みのできない時間帯に不自由しないよう書き込みできるようにしたら
timecount/timecloseなんて役に立たないんですよ
>>522
BBS_LINE_NUMBER・BBS_MESSAGE_COUNTの変更について
反対意見が無いようならとりあえずそれでいいと思いますよ
- 524 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/25(日) 21:59:57 ID:7WT747ai]
- >>522
よそに奪われたのではなくＰＩＮＫを見限ってるんだよ
１年で半減してるんだぞ、そんな甘いもんじゃない
っていうか、矛盾してるよな
データーなんか示せるわけ無い、利用者のアンケートなんか採ってないし、
去っていった人達がなにが原因で去ったのかのデーターが存在しないんだから
そしておまえが主張する
BBS_LINE_NUMBER・BBS_MESSAGE_COUNT値だって何のデータに基づく物なの?
主観だよね？これがおそらく原因であるという。
これを変えれば良くなる可能性がある、と考えてるんだよね、
俺も同じようにこれを変えれば良くなる可能性がある、と考えてるんだよ。
自分はデーターも示さないけど提案はする、でも人に対してはデータがないので否定する、
BBS_LINE_NUMBER・BBS_MESSAGE_COUNT値緩和は俺も賛成だけど、これがあなたの本質だよ
- 525 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/25(日) 22:02:09 ID:7WT747ai]
- >>523
ワラタ
俺の提案に関しては薄弱な根拠と言っておきながら、それはないだろ
つか何で>>５１２に答えないの？
反論できないことを無視して、揚げ足取りと否定だけに終始されても議論は成り立たないと繰り返し言ってるでしょ
- 526 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/25(日) 22:04:56 ID:7WT747ai]
- ほんとぬえみたいな奴だなおまえら２人は
- 527 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/25(日) 22:09:42 ID:egEj+KPC]
- >>525
えっ？回答になってないですか？
・timecount/timecloseは利用者の多い時間帯に合わせなければ役に立たない
普通の人なら特に急ぎではないレスは利用者の多い時間に回すと思うんですけど？
なんで他からレスが返ってこない時間帯にそんなに急いでレスするんですか？
それって普通の使い方ですかね？
- 528 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/25(日) 22:10:11 ID:SvsfYAm+]
- 嘗てこの板が賑わってた時は結構なzipスレだった。
で、そういったスレが次々とスレストされるようになり
zip等の丸揚げはなりを潜めるようになり、
丸揚げ目的の住民は他板やその手のうｐ系サイトへ
ってのが角二過疎化に至る流れだと思ってたが違うのか？
- 529 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/25(日) 22:12:42 ID:7WT747ai]
- >>527
深夜や早朝に書き込む人間をバカにしたいだけ？
何で３レスしただけでそこまで見下されないといけないの？
おまえ何様なの、さっきから
言ってる内容と癖のある書き込みから★もちっぽいのは分るけど、
あまりにも異常な特権意識持ちすぎだろ
- 530 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/25(日) 22:14:51 ID:7WT747ai]
- つか、根拠なんてどうでも良い、とにかくおまえを否定したい!!ってだけなんだよね
＞薄弱な根拠によってtimecount/timecloseの変更を強弁するあなたが
＞荒らしなのではないかと危惧しているのですよ
↓
＞>>522
＞BBS_LINE_NUMBER・BBS_MESSAGE_COUNTの変更について
＞反対意見が無いようならとりあえずそれでいいと思いますよ
なんだこれ
- 531 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/25(日) 22:17:37 ID:egEj+KPC]
- わーとくていされちゃったこわいなあ
>>529
つまり最初に言ってた目的とはまったく違う議論になるわけですね？
早朝・深夜帯の書き込みが目的ならその趣旨で議論を組み立てたら如何ですか？
しかし早朝・深夜帯不便だからという理由でいきなり倍はありえないと思いますが？
あなたこそ板全体にかかわる設定だというのに軽く考えすぎでは？
- 532 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/25(日) 22:19:16 ID:egEj+KPC]
- >>530
え？行数が少ないのって見たままですよね？
対してtimecount/timecloseが3/12って普通の設定ですがなにか？
- 533 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/25(日) 22:20:28 ID:7WT747ai]
- まーた揚げ足取りかよ
そうやって単純化させて叩くのは止めろと言ってるだろ
つか議論する気がないなら来るなっていってんだよ
- 534 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/25(日) 22:21:14 ID:7WT747ai]
- 参考
自転車
schiphol.2ch.net/bicycle/
timecount=12
timeclose=8
例はあります
- 535 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/25(日) 22:21:31 ID:OAnTJZyC]
- >>524
> データーなんか示せるわけ無い、利用者のアンケートなんか採ってないし、
> 去っていった人達がなにが原因で去ったのかのデーターが存在しないんだから
>>520みたいなデータを、二次板と関係の深いいくつかの板について示してくれるだけでいいんだけど？
> そしておまえが主張する
> BBS_LINE_NUMBER・BBS_MESSAGE_COUNT値だって何のデータに基づく物なの?
> 主観だよね？これがおそらく原因であるという。
オレはこれら2つの数値が二次板過疎化の原因であるとは一度も言っていないよ
>>440で示したとおり、この2つの数値に関して二次板だけ異常に厳しい制限が敷かれているから、
何とかして是正したいというだけ
今回初めて提案したわけでもないんだけどね
- 536 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/25(日) 22:24:14 ID:egEj+KPC]
- わたしは揚げ足取りなんてしてるつもりは無いですよ？
ただ単にもう一度論旨をまとめなおしたほうがいいだろう言うだけです
- 537 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/25(日) 22:24:21 ID:7WT747ai]
- つかそろそろトリップつけた奴が書き込む頃か
この繰り返しだな
賛成意見･反対意見・新提案のある方はどんどん書き込んでください
現状提案しているもの
timecount=12（現状値12） timeclose=6（現状値3）
・timecount＝書き込みIP記録数 ・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ
BBS_LINE_NUMBER 16（現状値８）
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数
・1レス最大改行数（２倍値）
BBS_MESSAGE_COUNT 2048（現状値1024）
一回の投稿レスの最大バイト数
- 538 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/25(日) 22:26:45 ID:7WT747ai]
- >>５３６
俺の一連の書き込みを読んでいたら、
俺がＶＩＰから人を呼び込もう!!とか、深夜や早朝が書き込めないので規制値緩めろ！！
と言ってるわけでないのは分るよね、あくまで具体例として個別に上げただけでね
あなたは繰り返し繰り返し同じ事の繰り返しだ
何回言っても同じ事で批判する
議論をする気がないのならもう来ないでください
- 539 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/25(日) 22:30:12 ID:OAnTJZyC]
- >>528
擬人化スレのような絵師ありきのスレがpixivやお絵描き板に舞台を移したというのも大きいと思うけど、
zipが揚がることが減ったのも大きいだろうね
オレが二次板の過疎化を必ずしも悪いことだと考えていないのは、まさにそのためだ
ルール違反のクズどもが駆逐されて、板が本来あるべき姿、本来の規模に戻っただけだと考えているから
>>534
だからそれBBSPINKじゃないじゃん
2chまで例に含めたらもっととんでもない数値の板だってあるよ
mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?timecount%20%2F%20timeclose%20%BF%F4%C3%CD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
- 540 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/25(日) 22:30:16 ID:7WT747ai]
- >>５３５
＞>>520みたいなデータを、二次板と関係の深いいくつかの板について示してくれるだけでいいんだけど？
言ってる意味が分らない
具体的になにを示せばいいの？
>オレはこれら2つの数値が二次板過疎化の原因であるとは一度も言っていないよ
それはすまんかった
おまえは過疎マンセー派だったな
つかデータは他に比べて厳しいってだけ?
- 541 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/25(日) 22:33:50 ID:egEj+KPC]
- >>538
議論にはなっていると思いますが？
あなたが反対意見に対して耐性が無く、直に切れているだけでは？
現状問題と考える点は
・timecount/timecloseが過疎化の原因とは考えがたい（根拠示してね）
・早朝・深夜帯不便だからという理由でtimeclose=3→6はありえない
ということですね
- 542 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/25(日) 22:36:28 ID:Yk17tOsR]
- 過疎帯の投稿数はこれでも見ろよ
stats.2ch.net/kawasemi-h/ascii2d-20100725.txt
- 543 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/25(日) 22:40:21 ID:SvsfYAm+]
- ID:7WT747aiは一時討論スレ賑わしたビッグカリーを彷彿とさせるな
- 544 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/25(日) 23:01:08 ID:OAnTJZyC]
- >>540
ここ数年間の書き込み数の増減を、二次板と関係の深いいくつかの板について示してくれればいいんじゃないかな
あるいはそれがわかるサイトでもいいけど
>>520の数字はどこから持ってきたの？
> つかデータは他に比べて厳しいってだけ?
そうだね
だって異常でしょこの数値
kissho.xii.jp/1/src/1jyou120185.png
これ程の厳しい制限を二次板住人だけが甘んじて受け入れなければならない理由がないよ
- 545 名前：TINすこう ◆HRv//Z6guU mailto:sage [2010/07/25(日) 23:41:30 ID:yDFb0f0Z]
- >>537
・連投規制は現状維持を推しますが、緩和するとしたらtimeclose=4あたりにして様子を見ることを求めます。
少なくとも、ここはまだ直前6レスまでの連投を許可する必要があるほど寂れた場所ではないと考えます。
・BBS_LINE_NUMBERは12を提案します。
ある程度まとまった行数の投下を容認しつつ、スレの読みやすさの維持を図るなら、
24行程度への緩やかな緩和で様子見をするのが良いと考えます。
・BBS_MESSAGE_COUNTは>>537案を推します。
行数を増やすなら、少なくともそれに応じた文字数を確保する必要はあります。
- 546 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/26(月) 00:07:31 ID:6U2W35vB]
- ◆AGE.7DMhSg
こいつまだ生きてたんだｗ
日本語理解できない池沼の荒らしだからスルー氏他方がいいよ(^p^)
- 547 名前：レス代行者さん mailto:sage [2010/07/26(月) 04:15:17 ID:2O0WEVIa]
- 絶対に反対というわけじゃないが
過疎ってる時間帯が不便という理由で
timecount/timecloseを少々いじっても
目的の時間帯での効果は薄くてリスクばっかだからなあ
びみょう
- 548 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/26(月) 12:41:27 ID:bm9y+Jld]
- >>546
しかし今回に限っては、ID:7WT747aiという更に上を行くキチガイがいるので言ってる事がまともに見えてしまう罠ｗ
まあ、今回無駄にレスが伸びてるのも半分は◆AGE.7DMhSgのせいなんだけどね
- 549 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/26(月) 12:44:25 ID:rtSEiCfD]
- 過疎過疎嘆いているけど
これぐらいが落ち着いていて丁度いいじゃない
クレクレ乞食や神気鳥がはしゃいで無駄にレス数叩くような事を盛況だと言うなら
それは間違っているだろう？
ここはオトナが二次元エロについてゆっくりのんびり楽しむ板でいいじゃない
- 550 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/26(月) 14:00:00 ID:ZJOsWIqA]
- 1年で書き込み数半分になってるのにな
なにか今の日本の縮図みたい
少子化ええじゃないか、人が少ない方が良いよ、みたいな
- 551 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/26(月) 17:33:53 ID:u0h5pyw8]
- 連投荒らしがされたので連投緩和の話は無かったことにしてくださいー
★100724 ascii2d「(衣玖さん|みすちー|妖夢)くれ」埋立荒らし報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1279938610/
49 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2010/07/26(月) 15:36:48 ID:???0
_BBS_ascii2d_\.aitai.ne.jp
_BBS_ascii2d_\.cncm.ne.jp
_BBS_ascii2d_\.s05.a022.ap.plala.or.jp
_BBS_ascii2d_ipad\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp
規制
- 552 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/26(月) 19:29:50 ID:vetr1NiS]
- じゃあむしろtimecount上げたらいいんじゃないの？
timecount=36
timeclose=6
なら過疎時間帯でも６レスまで連投できるし
比率は1/6まで下がる
昼間の時間帯なら36でも３０分くらいで解消されるでしょ？
一気に上げるの不安なようなら
timecount=24
timeclose=5
くらいで
- 553 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/27(火) 01:02:23 ID:jDxE8BxZ]
- 賛成意見･反対意見・新提案のある方はどんどん書き込んでください
現状提案しているもの
timecount=24（現状値12） timeclose=5（現状値3）
・timecount＝書き込みIP記録数 ・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ
BBS_LINE_NUMBER 12（現状値８）
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数
・1レス最大改行数（２倍値）
BBS_MESSAGE_COUNT 2048（現状値1024）
一回の投稿レスの最大バイト数
- 554 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/27(火) 01:25:32 ID:EDvvNx5H]
- >>553
これならいいかな
- 555 名前：TINすこう ◆HRv//Z6guU mailto:sage [2010/07/27(火) 02:42:00 ID:lXmrjwMz]
- >>553
ふむ…。その案なら丸呑みで賛成する。
- 556 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/27(火) 07:03:02 ID:QmafAUpE]
- >>553
BBS_LINE_NUMBERがもう少し多いと嬉しいけど、
おおむね同意。
- 557 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/27(火) 15:36:38 ID:A/SzVMJO]
- >>430
まあ、確かに、２ちゃんのアニメ板でさえ、朝は連投しづらいからな。
>>431
そんな事は無い。
必要性の有無を議論、または検討するのは意味がある。
>>433
すまなかった。
- 558 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/27(火) 15:46:07 ID:A/SzVMJO]
- >>444自体は反対では無い。
しかし、>>451は間違っている。
過疎の理由は、２ちゃんねる側で頻繁に規制を行っているから。
>>452に至っては論外。BBSPINKはカウンター数を上げるための板ではない。
現実問題として、「またすぐ数値を戻す」事が出来るという保証がまるで無い。
これは何度も繰り返し議論されて、何度も繰り返し出た結論。
>>459
上：事実かどうかはわからない。あなたの決めつけに過ぎない。
中：がいしゅつの通り。
下：言ってることがメチャクチャすぎます。
「反対をしてはいけない」などという議論は存在しません。
- 559 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/27(火) 16:04:21 ID:A/SzVMJO]
- >>464
全部あなたの決め付けに過ぎない。
事実とかなり違う。
>>470
すぐにスレがdat落ちする＝あとくされが無い
ここでは、スレッドも画像もコミュニケーションの一手段だ。
だからスレを大事にする。
あちらでは、仮に大事にしても、システム的にすぐに落ちるから意味が無い。
また、人が多い方が交換できるエロ漫画の数も多くなる。
彼らはコミュニケーションを求めていない。
つまり、目的自体が違う。
>>478
この板に彼らが来ないのは、VIPと違ってスレが長く残り、また、明確なルールとして削除人がいるから。
また、「zipでくれ」に対してスレ住人が「氏ね」「ここはそういう板じゃない」と言うしね。
- 560 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/27(火) 16:11:37 ID:A/SzVMJO]
- >>515、>>521
ほほぅ、正体を現してきましたな。
>>528
「この板が賑わってた時」がいつの事を指しているのかはわからないけど、違うと思うなぁ。
当時でも、zipは１〜３週間に１〜３つくらいだった。
まあ、今は月に一つくらいだから、貼る人間は減っているだろうｗ
しかし、保守の時の反応などを見ると、zipを貼る人間は減っても、スレ住人＝板住人自体は
それほど減ってはいないと思う。
>>540
まず、あなたが「事実だ」と言っている事が事実かどうかもわからない。
むしろ、他の状況を見ると、事実では無い可能性の方が高い。
>>550
だから、大規模規制のせいだって…
- 561 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/27(火) 16:14:08 ID:A/SzVMJO]
- >>553
良いです。
- 562 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/27(火) 17:30:07 ID:t6NFJgdm]
- >>553
連投規制について
人によっては今よりきついような気がするけど、
基本的に短時間に連投するような板じゃないから問題ないと思う
改行数､容量について
リスクとしては、この板ではあまり見ない大型AAぐらい？
これは人の好き好きなんで難しい所
様子見の数値としては妥当だと思うんで、賛成
- 563 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/27(火) 23:54:16 ID:jDxE8BxZ]
- 合意が得られそうな雰囲気ですね
７／３０まで待って問題なさそうなら>>553で変更依頼を出そうと思います
- 564 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/28(水) 13:07:12 ID:w6u+veJW]
- >>553
◆AGE.7DMhSgの思惑に乗っかるのがいやなので反対。現状維持で
- 565 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/28(水) 20:02:45 ID:g7UeXZc6]
- >>553
反対
そんなもん変える前に現状の見るのもキモイ名無し名を変えてくれ
- 566 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/29(木) 03:34:37 ID:GojCs1vF]
- >>553
同じく反対
理由としてID:7WT747ai＝ID:jDxE8BxZ？（発起人なら鳥付けてくれ）の意見に正面から反対する者は有っても
無条件で賛成を表明している者がいない為
分かりやすく言うと独り善がり
因みに個人的意見としても現状維持で不満は無いし、むしろこれくらいの方がいい
規制緩和というより改悪にさえ見える
こういう意見を持っている者もいるということを発起人には理解して欲しい
- 567 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/29(木) 04:51:46 ID:vugojNVY]
- 反対意見があってもどうせ何時ものようにゴリ押しするだけだから無駄
- 568 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/29(木) 07:47:44 ID:2duCbKly]
-
18歳以上なら、「誰の発案だから」ではなく、「案そのもの」で判断しましょう。
俺も含めて、ID:7WT747aiの決め付けに対して「間違っている」と指摘しているが、
案そのものには反対していない。
案そのものに反対するなら、具体的な問題点の指摘をどうぞ。
- 569 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/29(木) 12:47:37 ID:Smg97DfW]
- ＞分かりやすく言うと独り善がり
これが全て
1人が大声で喚きだして、荒らしコテがそれに便乗してるだけ、というのが現状
こんな状態で出た案なんて考慮にも値しない
- 570 名前： ◆D7UUUUUUUU mailto:sage [2010/07/29(木) 13:56:30 ID:n9ibA69U]
- ID:egEj+KPC＝ID:jDxE8BxZです
議論した結果なので独りよがりじゃないです
- 571 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/29(木) 13:57:28 ID:n9ibA69U]
- まちがえた
ID:egEj+KPC＝ID:jDxE8BxZです
- 572 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/29(木) 13:59:41 ID:n9ibA69U]
- あれ？あってたか？
連投済みませんでした
- 573 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/29(木) 20:40:07 ID:nujbwWee]
- なにその気合の入った酉
素でキモチワルイんですけど
ひくわ
- 574 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/29(木) 23:00:25 ID:ZP6NgQYI]
- >>570
ちょっと凄いなその酉ｗ
- 575 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/30(金) 12:59:35 ID:a1U4fHw2]
- >>570
8文字トリップ時代に初質板のトリップ検索スレでキリ番ゲットして貰ってきたみたいな鳥だな
それはそうと、そんなん議論でもなんでもない。馬鹿2匹と糞コテが喚きあってるだけじゃん
- 576 名前： ◆D7UUUUUUUU mailto:sage [2010/07/30(金) 22:43:33 ID:wjjYDhGq]
- 変更案の内容に対して問題点の指摘がなかったので
予定通り依頼を申請してきました
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/778
>>573-575
どうもー
８連の酉って、酉探してると勝手に見つかるんですけど
特に探してるものじゃないので使い道もないんですよね
>>575
では議論になってるかなってないかは運営の判断に委ねるという事で
- 577 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 03:22:02 ID:5cRuQVoI]
- やっと規制解除されたぜ
- 578 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 06:18:26 ID:9IED3lL5]
- ＞賛成意見･反対意見・新提案のある方はどんどん書き込んでください
上記に対して>>564-566があるのに
これが何故
＞変更案の内容に対して問題点の指摘がなかったので
こうなるのか？
全くもって俺ルール全開で呆れたわ
- 579 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 06:28:02 ID:5cRuQVoI]
- 「誰々が賛成してるから反対」だの「そんなことより○○の変更議論をしようぜ」なんてのは、
反対意見でもなんでもないだろう
そういう本音は決しておくびにも出さず、数値部分を適度につっついて廃案に持って行くのが「大人のいやがらせ」ってもんだよ
- 580 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 06:34:38 ID:0cVEHb4S]
- p2でも書き込みできない・・・
- 581 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 06:35:31 ID:9IED3lL5]
- なるほど貴方はID:7WT747ai氏に対して「大人のいやがらせ」をしていたと
反対意見に条件なんか付けてたら全ての反対意見は貴方に却下されますね
- 582 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 06:44:07 ID:5cRuQVoI]
- オレはデータを集めて対案を出しただけだよ
今日も朝から暑いね
- 583 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 07:05:33 ID:9IED3lL5]
- 554 ◆AGE.7DMhSg Mail:
>>553
これならいいかな
2010/07/27(火) 01:25:32 ID:EDvvNx5H
理由無き賛成票はOKだと？自身の意見が矛盾したダブスタだって気付いてないんでしょうね
貴方の意見を取り入れるなら賛成０、反対１になりますよ？
結局まともな議論出来る人はいないんですね
>>567の言う通りでした
- 584 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 07:45:29 ID:5cRuQVoI]
- > 理由無き賛成票はOKだと？
当たり前
理由を挙げる必要は勿論のこと、
提案に対して賛成であることを明示する必要がそもそもない
- 585 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/31(土) 07:55:26 ID:7dxcM3bb]
- 連投緩和は一人が短時間で書き込める数を増やすというもので
書き込む人間を増やすものではない
単にレスの水増しを図るもので過疎を解決する策ではない
- 586 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 08:07:20 ID:5cRuQVoI]
- 残念だけど、SETTING.TXTの数値をどう弄ったところで過疎を解決することなんか出来ないよ
>>553の案も過疎を解決して利用者を増やすことを目的としたものではなく、
過疎状態でも掲示板を快適に利用するためのもの
- 587 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/31(土) 08:32:06 ID:FjBOAMkH]
- 大規模な全鯖規制が行われている中で
書ける人だけで議論しましたでは蚊帳の外に置かれた人を
納得させるのは難しい、緊急を要さない改訂であるなら
3ヶ月規制されてるプロバの解除を待ってからでも遅くは無いでしょう
- 588 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/31(土) 09:06:20 ID:FjBOAMkH]
- 全鯖規制で人が減っていると感じるのは
newsVIPのような過密板より規模の小さい板の方が
顕著に感じられるようですね
- 589 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 09:21:11 ID:5cRuQVoI]
- いつだってどこかしらのISPが規制されてるわけで、
「誰一人規制されていないタイミング」なんてものを待つことは出来ない
どうしても書きたきゃ方法はあるわけだし
- 590 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/31(土) 09:54:22 ID:FjBOAMkH]
- それを言うなら書き込む人がいないから書きやすい環境作りをしようと考えても
特に何もしなくても書きたい人は自発的に書くし平素書かない人が書き始めることも無い
まったくもって余計なお世話というわけですね
- 591 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 10:02:25 ID:5cRuQVoI]
- とりあえず今回の変更申請は、
> 書き込む人がいないから書きやすい環境作りをしよう
なんて意図で行われたものではない
普段書き込む人間が、もっと快適に書けるようにという意図で行ったもの
- 592 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 10:49:26 ID:feyNKODf]
- よくわからない理由で却下されたわけだが今どんな気分？
- 593 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 10:51:52 ID:5cRuQVoI]
- くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
- 594 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 11:06:42 ID:feyNKODf]
- さよか。
反対理由も明確にしないで決断されてもなんかなぁって感じだよね。
・○○について考慮されていないようですが
とか
・それでは××の弊害がありますよね
なんてことだったら、それらについて改善すべく意見を煮詰めていく事もできるが
あれだと結局何がだめでどうしたらいいのかがさっぱりわからない。
前回のLR以来も無意味に数ヶ月放置されてたし。
まぁあれだろ、思いつきかどうか判断するためにしばらく放置なんだろ。
数ヶ月たっても結論が同じで皆が不服に思ってるなら変わるんでないの。
とにかくあれだ、俺がいいたいのは今までの議論が無駄になったように
思えるかもしれんがそうでもないからおまえら腐るなよ、ってことだ。
- 595 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 11:11:05 ID:5cRuQVoI]
- というわけで今から早速議論を再開しよう
今度は出来るだけ中身のある反対意見が聞けるといいね
現状提案しているもの
timecount=24（現状値12） timeclose=5（現状値3）
・timecount＝書き込みIP記録数 ・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ
BBS_LINE_NUMBER 12（現状値8）
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数
・1レス最大改行数（2倍値）
BBS_MESSAGE_COUNT 2048（現状値1024）
一回の投稿レスの最大バイト数
- 596 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 12:19:58 ID:eIBjbESm]
- 荒らしコテ◆AGE.7DMhSgの提案なので問題外。却下
- 597 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 13:06:08 ID:9IED3lL5]
- 賛成に理由が要らないとかアホ？
ならこういう提案してもいい訳だ
新提案
timecount=1（現状値12） timeclose=1000（現状値3）
・timecount＝書き込みIP記録数 ・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ
BBS_LINE_NUMBER 10000（現状値8）
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数
・1レス最大改行数（1250倍値）
BBS_MESSAGE_COUNT 65535（現状値1024）
一回の投稿レスの最大バイト数
※今度は出来るだけ中身のある反対意見が聞けるといいね
- 598 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 13:52:17 ID:uHK60scn]
- ぼくのかんがえたSETTING.TXTを公開
新提案
timecount=64（現状値12） timeclose=4（現状値3）
・timecount＝書き込みIP記録数 ・timeclose＝↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら連続投稿注意画面へ
BBS_LINE_NUMBER=32（現状値8）
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数
・1レス最大改行数（2倍値）
BBS_MESSAGE_COUNT 4096（現状値1024）
一回の投稿レスの最大バイト数
※今度は出来るだけ中身のある反対意見が聞けるといいね
- 599 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/31(土) 14:43:13 ID:Xd8Uaztz]
- >>583
理由は、議題提案時点で出ている。
賛成票は、それに同意しただけで、「新たな理由」など必要あるはずがない。
18歳以上なら、こんなことは指摘するまでも無く当たり前のはずだが。
>>585
その通りですけど？ 最初の提案の書きこみを見ましょう。
「一人が短時間で書き込める数を増やす」ためです。
「過疎を解決する策」としては、「間違っている」と指摘されています。
>>587
基本的に上げて進行しているし、規制板にはレス代行スレもあるはずだが。
- 600 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/31(土) 14:50:55 ID:Xd8Uaztz]
- >>592
理由は明示されているだろ。
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/779
＞少々期間が短すぎるようですし、コンセンサスが形成されていないようです。
「コンセンサス」に関しては、「zipを堂々と交換しても良いだろ！」と言う厨房を拒否した７９に
「BBSのルールは利用者で議論して作るべきです」と、超弩級のアホな発言をした
EROyVmNwwM ★ の事だから、「コンセンサス」が「どこで線引きをする事」なのか
俺には わからんが、「期間」は明らかに短かったからな。
普通は、一週間は取る。
>>597
「賛成」と「提案」が同じだと思っているとかアホ？
「提案」には理由が必要です。
- 601 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2010/07/31(土) 14:59:03 ID:Xd8Uaztz]
- >>595
議論再開の必要はないだろ。
キチンと論理的な理由を明示した反対意見が出ない限り、
「このスレを最低24時間に一回上げ続けて、５日後に再申請」で良いだろう。
あとさ、読み直してみたら、>>567（と、それに賛同している>>583）は間違っているぞ。
この板のルールや板設定の変更の歴史って、「某猫が反対意見があっても、規制緩和を
ゴリ押ししようとして、失敗している」の繰り返しじゃないか。
事実とは違う。
- 602 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 15:01:19 ID:5cRuQVoI]
- 死んだ猫の悪口は言うな
- 603 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 16:19:10 ID:9IED3lL5]
- >>599
やっぱり分かってない人ばかりなようで
議論てのは賛成・反対に関わらず「○○だから賛成」「××だから反対」という理由が無ければ話にならない
で、同意している人が発案者のどの部分を評価しているのか不明な意見（ex.これならいいかな）なんて主観のみの理由無き賛成でしかない
これに対して主観のみの反論（ex.発案者が嫌いだから反対）は上記と何が違うのか？
反対意見にのみ条件をつけて却下するとかディベートの基本すら知らない人の戯れ事だよ
そもそもID:7WT747aiが提案したこれがダメで
timecount=12（現状値12） timeclose=6（現状値3）
BBS_LINE_NUMBER 16（現状値８） BBS_MESSAGE_COUNT 2048（現状値1024）
ID:jDxE8BxZが提案したこれなら良い理由も「何処にも無い」訳だが
timecount=24（現状値12） timeclose=5（現状値3）
BBS_LINE_NUMBER 12（現状値８） BBS_MESSAGE_COUNT 2048（現状値1024）
- 604 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 16:29:26 ID:vynTxQHG]
- ｯ彳三三三三三ヽ､,,
／三三ﾙツ＝ｷ《《ヾヾ≪
/ﾆ三彡ﾉ丿シ‐'ノ __〉》》ミﾐ､
/〃ｲ´ ｀￣´ ー'ﾞヽヾヾヽ
}fルﾞィﾞﾞ⌒` ﾞ⌒`ヽ ｀､ミﾐ}
{从‐｢r・‐､`〉ｰ〈 r・‐､｀ト､ }》》}
2 ﾞﾐ!| l `ー'ノﾉ '､`ー'ﾞ丿 ｿ‐､ どうしても連レスしたいと
c ヾ ~~／（-､_,-_）‐､ ﾐ ﾉ いう人は●を購入すればいいのではないか
h l| 〈/ r====､ヽ 〉 l | }
の !| ､ `ﾆﾆﾆノ｀ ﾉ ﾉ ﾄ'
担 '､', ｉ ｀ー─' ｉ ﾉ ﾉ
当 ＼ '､ ノ ィ'
者 _ｨへ＞ー､二二´ /ﾄ､
_,, -‐''::::::::/´⌒ヽ}‐-､,,＿_ ノ |:::｀''─‐- ,,,
,, ''::::::::::::::::::::::::/ ノ /ﾆr‐‐〈ｼ＼｀二ﾆ=::::::::::::::''''-､
- 605 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 16:39:57 ID:5cRuQVoI]
- > 同意している人が発案者のどの部分を評価しているのか不明
全ての部分に賛成・許容出来てこその賛成意見に決まってるだろう
容認出来ない部分があるのならその部分にのみ反対を唱え、
具体的な反対理由を提示して新たな数値を提案すべきだよ
それとも何か？
オマエは>>553の数値のどれか一つにでも不満があれば、
どの部分に異論があるかも述べずに変更案全体に反対するのか？
それじゃぁまるで端から議論を纏める気がないみたいじゃないか
ディベートの基本が聞いて呆れるぜ
- 606 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 17:15:35 ID:9IED3lL5]
- 言葉の意味が理解出来ていないようなので
提案者ID:7WT747ai
timecount=12（現状値12） timeclose=6（現状値3）
BBS_LINE_NUMBER 16（現状値８） BBS_MESSAGE_COUNT 2048（現状値1024）
これが反対で
提案者ID:jDxE8BxZ
timecount=24（現状値12） timeclose=5（現状値3）
BBS_LINE_NUMBER 12（現状値８） BBS_MESSAGE_COUNT 2048（現状値1024）
これが賛成な理由を教えていただけるだろうか
どうせ主観的理由しか挙げられんだろうが
- 607 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 17:30:30 ID:5cRuQVoI]
- 「主観的理由」以外を挙げられる人間がいたら紹介してくれよｗｗｗ
主観的理由でよければ答えてやろう
timecount/timeclose=12/6よりは24/5の方が、制限緩和による弊害がずっと少ない
BBS_LINE_NUMBERは当初のこちらの要求よりも後退してしまったが、24行書けるようになるならまぁ有り難い
過去にはオレ自身も24行2048byteという数字を提案していたこともあるので、妥協案としては充分
- 608 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 17:53:49 ID:9IED3lL5]
- なら同じく主観的理由で反対している者の意見を却下する事は出来ないと分かるだろう
貴方は
「◆AGE.7DMhSg氏の事が嫌いだから反対」は却下しながら「なんとなく賛成」は一票と考える
が
「◆AGE.7DMhSg氏の事が好きだから賛成」なら票にし「なんとなく反対」なら却下するだろう
これがダブスタなんだよ
例えば選挙等で「高尚な政治理念を持っているからA氏に投票」も
「A氏の顔が嫌いだからB氏に投票」も同じ一票だと理解していれば反対意見のみ却下するなんてアホだと分かる
多数決を取るなら平等に一票とすべきだし
議論したいなら相手の意見を正面から捉え「何故そう思うのか」を話さなければ意味が無い
結局貴方のしている事は自分に都合良く賛成意見のみを拾っているに過ぎない
- 609 名前： ◆AGE.7DMhSg [2010/07/31(土) 18:24:15 ID:5cRuQVoI]
- オレが書いたような理由と「提案者が気に入らないから反対」なんてのを同列に扱うなよ
選挙（投票）は議論ではない
選挙では票を投ずる理由を述べることが出来ないのだから、どの票も等価として扱う他ないんだよ
今オレたちがやってるのは投票じゃなくて議論なんだから、自説を述べて意見を戦わせろよ
> 議論したいなら相手の意見を正面から捉え「何故そう思うのか」を話さなければ意味が無い
なら「◆AGE.7DMhSg氏の事が嫌いだから反対」が意見として不十分なのは理解できるだろう
オマエの勤め先なり所属ゼミでは、こういったものが「意見」として許容されるのか？
- 610 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 18:52:05 ID:9IED3lL5]
- 理由が無い賛成票にも同じ事が言えるだろう？
何故理由の無い（不十分な理由の）賛成票は良くて理由の無い（不十分な理由の）反対票は却下される？
全面的賛成なんて理由として不十分だって分かってる？
その人がどの部分をどう評価しているか全く書いてないが？
◆AGE.7DMhSg氏は書いてある文章の意味分かってる？
どの意見も（例えお前が嫌いだからという理由でも）平等に扱う事の出来ない議論なんて議論じゃないんだよ
例え「「◆AGE.7DMhSg氏の事が嫌いだから反対」とあっても「何故そう思うのか」を詰めなければ議論とは言えない
貴方のすべき事は自分の意見の方がより良いモノであるとアピールする事で賛同者を増やす事だけ
そうやって結果的に「嫌いだから反対」という意見が賛同者を得られないという形になれば採用される可能性も有るだろう
さも賛成意見だけが完璧で反対意見がダメみたいなレッテル張りなんてアホ以外の何者でもない
- 611 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 19:02:13 ID:sfVqxJ62]
- 一部の書き込み中毒患者以外、変える必要性が無い
よって現状維持が望ましい
つまり変更案には反対
- 612 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 19:16:14 ID:kIHkruEV]
- 書き込み規制の対象が大規模なマルチポストであった頃は連続書き込みは許されていたが
今や定型レスで加速したり果ては一行レスで保守するのでさえ規制される
この時期にあえて投稿を緩くする必要はない
それどころか巻き添えで規制される人たちの事を考えれば現状の厳しさで十分だと思われる
この板でも東方スレで連投していた人が規制された現実から目を背けて
自分の都合だけを言い募る態度は決してよい結果をもたらさないだろう
- 613 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2010/07/31(土) 19:26:38 ID:kW8GXu9s]
- ｢賛成｣とは出された案がいいと思ったからするんじゃないの
わざわざどうしてその案がいいと思ったかも言わなければならないなんて聞いた事が無いな
それに掲示板である以上｢書き込み患者｣だって来る筈だ
そんな人の存在が嫌な人こそ掲示板の利用を止めるべきだな
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