- 1 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2009/09/19(土) 14:41:41 ID:qEuNa8go● BE:1208682195-2BP(3663)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_imanouchi01.gif
前スレ
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！16
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1250315063/l50
関連項目は>>2-5
- 2 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2009/09/19(土) 14:49:08 ID:dd8cHkxP]
- 署名活動
www.savemanga.com/
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
www28.atwiki.jp/erogekisei/
現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見
◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）
- 3 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2009/09/19(土) 14:49:56 ID:dd8cHkxP]
- ◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除
・整理：
自民：単純所持規制○ 二次規制○
公明：単純所持規制○ 二次規制○
民主：単純所持規制× 二次規制×
社民：単純所持規制× 二次規制×
国民：単純所持規制× 二次規制×
共産：単純所持規制× 二次規制×
- 4 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2009/09/19(土) 14:51:33 ID:dd8cHkxP]
- miau.jp/ で東京の25選挙区と比例代表で立候補を表明している候補者のアンケートでの
児ポ関連のアンケートのまとめ。 A：単純所持規制すべき B単純所持規制すべきでない:
自民：深谷隆司 A
自民：下村博文 A
自民：松本文明 A 性的虐待の発生が異常である現状においてはいたしかたない。
共産：笠井亮 B 現行法で対処可能
共産：谷川智行 B 現行法で対処可能
社民：保坂展人 B 3号ポルノを典型とした、児童ポルノの定義の見直しが必要
- 5 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2009/09/19(土) 14:58:24 ID:dd8cHkxP]
- 国新：有田芳生 A そう単純ではないが、抑止力は必要
国新：中村慶一郎 （未回答） よくわからない
幸福：さとうふみや A
幸福：さいとう忠彦 B
幸福：山本あつし B 効果の検証がわかりかねるため、判断できない。基本的に国家の介入は最小限にすべき。
幸福：河口純之助 （その他）単純所持可、公開・売買禁止
幸福：こぶな将人 （その他）どちらともいえない
幸福：中岡陽子 A
幸福：泉聡彦 A
無所属：小田々豊 B Aの場合、行政や政治の何らかの不正義な意図に簡単に利用可能
- 6 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2009/09/19(土) 15:01:00 ID:dd8cHkxP]
- ■児ポ法に関する麻生総理の発言
麻生総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」
麻生「児童ポルノ… なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す？ なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな？ そういった
感じじゃないでしょうか？」
麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
（首を捻る）衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。
kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/170/0015/17012150015004a.html
- 7 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:age [2009/09/19(土) 15:09:29 ID:fSUA0MnX]
- いや、結局規制しようとしているのは、「人権擁護法案」を再び通そうとしている民主党だし。
- 8 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2009/09/19(土) 15:13:50 ID:dd8cHkxP]
- 谷垣禎一 ユニセフ議員連盟会長
,..-─''''''''''─､
,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､
.' ﾉ . i |
', .| ＿／' '＼＿:::| i 「単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ」
i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i 「ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された」
|| ', ──ﾉ ゝ─ :: :|bﾉ 「コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す」
`'´i ,, /､,､)ヽ､ : ::i`' otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/mainichi/01.jpg
'. 'ﾄｪｴｴｪｲヾ /
'. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /
ﾊ､, ､_,_,,ｨ /::|
| ` ｀ ー '´:::::;|
,,,i _:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i 人 /::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,
- 9 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2009/09/19(土) 15:15:53 ID:dd8cHkxP]
- 406: シナミズキ(福岡県) :sage:2009/09/16(水) 01:27:47.40 ID:V6aHl5SV
死刑は廃止したほうが犯罪率が減った、ってのがアメリカの州であったような・・・
何度も言うが、千葉景子は、児ポ改正案の議論で、自公案への対抗案を作った人物
・単純所持を規制から外す
・定義の厳格化
・二次元規制の撤廃
・見直し規定の排除
・管轄を厚労省に
は千葉景子（と枝野）のおかげ
今回、千葉が法務大臣になったから、PTのトップはおそらく枝野になる
枝野は、いかなる二次元規制にも反対を表明してる
- 10 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/19(土) 15:22:20 ID:RdHJuPlm]
- >>1
乙
>>8
こいつはやべぇｗ
- 11 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/19(土) 15:32:08 ID:RdHJuPlm]
- >>7
は？人権擁護法通そうとしてるのは自民も一緒だろが。一番最初に提出したのも自民だし。
- 12 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/19(土) 16:30:45 ID:JbbuSoEs]
- てか逆に法規制すると性犯罪増えそう
- 13 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/19(土) 16:52:22 ID:WmsAXp5+]
- 規制が必ずしも犯罪率の低下に繋がらないという現実を
規制側は妄想にとらわれず直視すべきだ。
- 14 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/19(土) 19:15:04 ID:XQaXo6By]
- >>13
妄想？
規制するというのはどこぞの権限を拡大するということだろ。
そもそも目的が違うんだからそんな都合の悪いデータは出してこない。
- 15 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2009/09/19(土) 19:43:04 ID:shgnPPGA]
- > 単純所持よりも深刻なのは、児童の性描写があるコミックやアニメだ
それらのコミック・アニメが未成年の手の届くところにある、未成年でも簡単に手に入れられる状況こそが問題
とりあえずコンビニに置くべきじゃない
> ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された部分がある
無いとは言えないわな
まぁその論法で言えば、痴漢ものやレイプもののAVを真っ先に規制すべきだが、
その上で同種のコミック・アニメも規制、ということならやむを得ないだろう
> コミックを規制するために、社会法益の観点で児童ポルノ法を見直す
原文にはそんなことは書かれていない
「被害者が実在しないコミックを規制するには法律を見直さなければ対処できない」と書かれてある
通して読んでみても、単純所持や二次規制について慎重な論議を呼びかけているだけ
- 16 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/19(土) 20:35:33 ID:qTHp+CWM]
- >>1おつ
- 17 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/19(土) 20:55:02 ID:jhx2GsWG]
- 民主とマスコミによるファシズムのほうが先に…
- 18 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/19(土) 21:28:24 ID:gSmqkCP3]
- 【フライデー】友愛・鳩山由紀夫首相の「故人献金疑惑」キーマンとなる税理士が露天風呂で怪死！★6
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253340384/
- 19 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/19(土) 23:27:26 ID:b3/RN7Vx]
- > ロリコン犯罪者はそうしたコミックに刺激された部分がある
つまり殺人等の犯罪者もそのようなコミックや映画に刺激された部分があるんだな
- 20 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/19(土) 23:51:06 ID:b3/RN7Vx]
- アメリカの犯罪奨励映画の輸入も禁止しろ
- 21 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/20(日) 00:23:32 ID:B6gYbMdz]
- 【政治】民主・小沢氏、在日韓国人の地方参政権付与に賛成 来年の通常国会中に党内意見集約へ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253371098/
【政治】 移民受け入れ、是非を論ずる段階ではない 「日本人の純血を守るんだ」みたいな勢力は生き残れない★４
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253370710/
- 22 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/20(日) 01:34:26 ID:lwIFbhv1]
- ネトウヨは議論が盛り上がろうとするとわざとスレ違いのニュースを貼るから分かりやすい。
- 23 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/20(日) 02:53:34 ID:RvQTd0kQ]
- >>15
「ロリコン」犯罪者がどうしてその犯罪を犯すに至ったかってのは調べてみる価値があることだと思う
そういう性癖自体はその個人が持つトラウマに由来するものであって、
決してそういうものを見ることによって醸成されるものではないと個人的には考えている
規制について考えるには、そもそもなぜ、何のためにということを考えなければならない
「児童（これもよくわからん物差しだ）」のキャラクターに対する「性的虐待（凌辱・痴漢・強姦など）」をどうするかというのは、
原則的に、できうる限り作者や刊行・発売元の判断にゆだねられるべきだと思う
それで無理ならば、「性的虐待」に類するものに刊行停止などができるよう別個規定を定めるという発想はわからなくはない
いずれにしても、新法相の見解は法曹人であるだけに極めて穏当だと思う
児童ポルノ規制において、現行法では創作物規制に踏み込むのは本来の趣旨を逸脱しているから
- 24 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/20(日) 03:33:25 ID:kot845/f]
- 穏当ではないだろ、要するにただの先延ばし。
法務相の千葉景子は規制推進派なんだから、
いつ切って返すか分かったもんじゃない。
- 25 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2009/09/20(日) 04:02:32 ID:3QBTy9wi]
- 千葉が何が言ったの？
- 26 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/20(日) 04:17:08 ID:lwIFbhv1]
- ID:kot845/f
はい
自民工作員来ました
- 27 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/20(日) 04:20:27 ID:fG+lBcDr]
- >>24
規制推進派であるソースは？
- 28 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/20(日) 04:32:32 ID:RvQTd0kQ]
- >>24
穏当って意味わかる？
「道理として筋が通ってる」って意味だよ？
別に規制するしないには掛けてないつもりだったんだが
- 29 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/20(日) 07:41:25 ID:ejhEPkrs]
- このスレは民主党の規制議員にはひたすら目をつぶり続けるスレです
二次規制にまじめに取り組む人は他のスレで論議しましょう
- 30 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/20(日) 07:48:45 ID:scv+mWGX]
- どうでもいいからN速にカエレ
- 31 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/20(日) 07:49:37 ID:scv+mWGX]
- 民主豚クセエんだよ角煮に居座んな
- 32 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/20(日) 08:15:38 ID:DadoL36I]
- どこにいってもバカウヨの愚かさばかりが目につく
- 33 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/20(日) 09:32:06 ID:E+C7RRSn]
- 片方だけの規制派の議員を叩くならまだ理にかなってるからいいけどさ
規制派の議員擁護するならこの板から出て行けよ
- 34 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/20(日) 10:52:28 ID:4loptE9M]
- 昔は政治板も知識のある人とかが真面目に討論したりする板だったんだけどねぇ…
最近はサヨサヨｗｗウヨウヨｗｗって言い合ってるレベルの低いアフォしかいなくなっちまったよ
そういう程度の低い連中が馬鹿みたいに他板で暴れまわるから性質が悪い
- 35 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/20(日) 12:36:13 ID:OHSCwVy7]
- >>34
で、自分は知識のある人（笑）だと（爆笑）（抱腹絶倒）
- 36 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/20(日) 13:19:21 ID:kzySnh3R]
- www.youtube.com/watch?v=ZPKYhiQmyI4
本当にさよならしちゃったな…
- 37 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/20(日) 16:13:02 ID:4loptE9M]
- >>35
逆逆
俺みたいに知識がない馬鹿でも、理解できるレベルのくだらねえ言い争いしてるってこと
- 38 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2009/09/20(日) 17:30:19 ID:huOj8DPR]
- オナネタで政治語ってる時点で目くそ鼻くそじゃねおまえら
- 39 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/20(日) 19:22:19 ID:yPQ7J4nk]
- どうでもいいけど前スレを使いきろうな
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1250315063/
- 40 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2009/09/20(日) 22:25:04 ID:evBralFE]
- これも一応テンプレでいいなｗ
この先
民主党が外国人参政権を立案可決→自民党が先に立案したから自民党が悪い！
民主党が大量移民政策を立案可決→自民党が先に立案したから自民党が悪い！
民主党が人権擁護法案を立案可決→自民党が先に立案したから自民党が悪い！
民主党が二次元規制案を立案可決→自民党が先に立案したから自民党が悪い！
<丶｀∀´>だから民主党は何も悪くない！ネトウヨ酷使自民信者は日本から出ていけ！ニダ
- 41 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 01:02:44 ID:OJKRPhd1]
- 【政治】途上国に技術移転や資金供出 「温室ガス２５％削減」 鳩山首相が国連で表明決定★６
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253460324/
オワッタ('A`)
- 42 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 01:04:27 ID:OJKRPhd1]
- 【経済】大企業の２割が海外移転検討 製造業派遣の原則禁止で
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253461490/
貼り忘れた('A`)
- 43 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 02:05:47 ID:DtYg/9X1]
- 下はまぁいいだろう
これまで派遣で安く上げてた人件費が雇い上げによって高くつくことになり、
結果として企業の競争力が下がるといった弊害も考えられるが、
労働者を犠牲にして競争力上げるなんて本末転倒だからね
上は話にならんｗ
- 44 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 06:17:35 ID:zk6a9iN2]
- >>43
労働者を犠牲にって言うけど、企業は派遣に結構な給料を出してたんだよなあ
そっから中間搾取してた派遣会社の悪を誰も追及しないのは変だよ
- 45 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 07:43:26 ID:QqsK/M1K]
- 何も考えず自民批判してりゃいいんだよカス
自民が全面的に悪いのは明らか
自民が政権を握っている間に日本が衰退したのは事実
だから自民が悪いのは当然
- 46 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 08:00:02 ID:zKmxgLPO]
- >>34
だよな、今はとにかく相手をサヨだのウヨだのいって罵るだけの奴が増えた
自分の都合の悪い話題になったらウヨウヨサヨサヨ、左右関係ない話題でもウヨウヨサヨサヨ
とにかくレッテル張りに必死で、話の内容がまったく無い
- 47 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 08:43:25 ID:mDdhxE5L]
- と自称情報強者様のウヨが申しております
- 48 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 11:02:40 ID:n6DRdzzV]
- 技術が海外に流出するリスクもあるから実際には移転なんて出来ないがね
- 49 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 11:31:12 ID:Gw7kRHcO]
- 技術を守ろうとする余り、その技術を生かすべき会社がつぶれちゃ意味ないけどネ
- 50 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 12:58:57 ID:NpoDoVbP]
- 今の日本企業にとっちゃ
利益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術
じゃね？
技術を利益に反映させる為に存在する労働者を無駄なコストとしか考えてないから。
- 51 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 13:06:05 ID:mDdhxE5L]
- sankei.jp.msn.com/world/korea/090921/kor0909210500000-n1.htm
早速民主党内の極右勢力が動き出した
我々はこれ以上極右勢力が力を持たないよう
団結しなければならない。
自由を封ずる極右勢力にNOを！
- 52 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 13:35:39 ID:umzoKNPy]
- >>49
会社が潰れても技術が途絶えるとは限らんがね。
- 53 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 13:42:15 ID:Gw7kRHcO]
- >>52
技術は途絶えるよ、すごく簡単に
小さな町工場みたいなところでしか作れなかった小物を発注してて、
その会社がつぶれたことでほかのところに依頼したらエラーが多発した
あわてて前の会社の技術者を呼び出そうとしたが、もうその技術者も
いなくなっちゃってどうしようもない
おかげでデザインを1から全てやり直す羽目に、なんて
ここ数十年でいったいどれくらいの会社が経験したことだろうか
- 54 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 18:19:56 ID:nPbI2zsP]
- なんか規制問題と関係ない話題ふって誘導するヤツが常駐してるな
- 55 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 18:22:24 ID:wp/XZs0p]
- >>53
そーゆー技術も会社の資産（？）として公的に認められて
融資の対象になればいいのに(´･ω･`)
- 56 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 18:27:31 ID:biPxmcg/]
- 既に二次規制云々どころではないのに
- 57 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 19:40:31 ID:Tlox2ia6]
- このスレは他の何を犠牲にしても二次規制さえ阻止できればよいという人間の集まりですから
- 58 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 20:01:05 ID:Y20dO3/i]
- 三次ならまだしも二次ぐらい認められない様な国が素晴らしい国と言えるのか、どうだろう
- 59 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 20:56:02 ID:umzoKNPy]
- >>53
小さな町工場が途絶えただけだ。
その（唯一の）技術者が死んでたのでなければ、技術は途絶えてないね。
会社視点だと途絶えたように見えるだけ。
国の技術といった視点に立ったとき、会社がなんだと言うのだ？
もっとうまくそういった技術を活用できる社会体制が問題であって
ひとつの会社が潰れたのどうのといった瑣末事はどうでもいい。
- 60 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 21:04:57 ID:Gw7kRHcO]
- >>59
あのさ
その技術者が「後進を育てきれないまま消えた」って言うことなんだけど
技術者は技術があるだけで技術者って言うんじゃないんだ
その技術を「生かして」初めて技術者であり、「生きた技術」って言われる
たとえ目の前のしょぼくらたオッチャンが、機材をもたせりゃ
世界の誰にも作れない精密部品を作れても、
その部品を発注する人間と、その部品を作る場所がなければ
「そういう技術を持っている」だけ、だ
中小の技術系職についてると、よくわかるよ
- 61 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 21:39:08 ID:umzoKNPy]
- >>60
あのさ
話の流れは「国家レベルでの技術の海外流出」ってことなんだけど
そのしょぼくれたオッチャンに機材を持たせる努力が問題であって
会社が潰れたかどうかなんてどうでもいい。
つうか誰もあんたの経験ｄ（ｒｙ
- 62 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 22:16:04 ID:Gw7kRHcO]
- >>61
国家レベルの技術の流出は、既に始まってるってことだよ
ベトナムあたりの工場で、今まで日本でしかできないって言われてたような
技術が「当たり前に」運用されつつあるんですけどね
日本が、人件費を理由に海外に工場を移転した結果、だよ
- 63 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 22:23:52 ID:Gw7kRHcO]
- 結果、人件費で劣る日本の会社はつぶれる
技術は外に流出して、日本の技術は途絶える。
運が悪けりゃその会社が有してた「ほかの有益な技術」までひとっくくりに途絶えるんだ
現実に、そういう現場を見てないとまったくわかんない怖さだとは思うけどな
- 64 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/21(月) 22:51:46 ID:umzoKNPy]
- あ〜、OK。
で、どうすれば良いわけ？
俺は>>49に対して、
「技術の成否と会社の倒産に直接的な関連は無い」
って立場を示したんだけど。
- 65 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/22(火) 00:13:15 ID:7hSvC/GS]
- >>64
技術の成否と会社の倒産には十二分に関連性はあるだろ
技術ってのは持ってるだけじゃ何の価値もない
技術を生かすためにはそのための「場所」、この場合会社が必要になる
で、日本の人件費は高いからと現実的に人件費の安い海外にシフトしてる
ここで技術流出を恐れて外に出さなければ、「現時点の」企業はもっと
安い海外に頼もうとする。
その結果、国内の技術職にはお金が回ってこなくなり、現実に潰れる企業が生まれてきている。
＞で、どうすれば良いわけ？
別に、どうしろとかそんな目的のために議論するもんじゃなかろ？
議論なんてのは「する」ことに目的と価値があるのだし
- 66 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/22(火) 00:14:13 ID:PFCkJCRS]
- スレ違い
- 67 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/22(火) 14:17:31 ID:0XQl0Zff]
- ●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
※矛先をそらせなかったとしても一切責任は負いかねます。
- 68 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/22(火) 19:59:09 ID:oMAUxN2q]
- この頃は無関係な話題も反論されるのが怖いのか、前スレ999みたいに終了間際に書き逃げしていくようになった。
- 69 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/22(火) 20:51:11 ID:cP6flF5Z]
- 気に入らないなら反論すればいいんでないの
- 70 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/22(火) 21:00:31 ID:djpNdGG8]
- >>68
書き込んでから999だったと知って愕然ｗ
反論受付中よ？
突っ込みどころ満載にしといたから突っ込んで頂戴ね
アッーーー
- 71 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/22(火) 21:16:52 ID:djpNdGG8]
- >>51
極左に任せると国民の権利を他国民に易々と渡しちゃうけどね
どっちも内包してるならバランス取れてていいんじゃねーの？
党内で話し合えですよ
>>51みたいな左の連中は一々芝居がかってて
見てるとおもしろいからもっとやれｗ
- 72 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/22(火) 21:26:15 ID:nfqHjHED]
- >>70
お前はマゾか
八ッ場に流れ込む水の問題から考えようか
吾妻川は草津温泉など硫黄分が強い温泉の水が流れ込むため強酸性
だからわざわざ草津で石灰をガバガバ投げ込んで中和してる
そのヘドロをため込むのが品木ダムなんだけど、それもすでにかなり溜まりきってて、
掬い取っては埋めての繰り返し。そしてその堆積物が八ッ場にも流れ込む可能性がある
結果巨費を投じた割にはそれほど使えないままで終わる可能性が高いといわれている
水需要については、2015年には東京都の人口すら減少に転じるといわれてるよ
そしてすでに都の給水量は減少に転じつつある。すなわち新たに大きな水瓶を作る必要はない
関東平野が砂漠化でもするんなら、八ッ場もカラカラだあね
- 73 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/22(火) 23:17:17 ID:uV66R8bw]
- 統一、幸福、創価、三位一体で虹絵をぶっつぶす
自公をよろしくお願いします
- 74 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/22(火) 23:31:26 ID:ifDfrr2X]
- >>65
「直接的な」と言っておろうに。
必要なのは「仕事」であって「会社」じゃない。
会社なんてドンドン潰して、新しい産業/製品の育成を促進したほうがいい。
会社が潰れても人材や機材が消えてなくなるわけでは無し。
日本の場合、会社が潰れたときのペナルティが懲罰的に重いんで、起業も
少ないし、経営も慎重。
先細りになるんでこういった制度はもっと改善する余地があると思う。
＞議論なんてのは「する」ことに目的と価値があるのだし
いや、あんた事実は述べているかもしれないけど、意見が無いなと思って・・・
てゆうか議論のための議論がしたいわけ？
俺はささやかでも、何らかの改善につながる意見なり、結論を得たいと思って
いるのだけども。
- 75 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/23(水) 00:09:00 ID:uBGtL9v8]
- >>51
人権を守るのはむしろ左の仕事だろ？
- 76 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/23(水) 06:37:54 ID:q+9GtT61]
- >>74
新しい産業/製品の育成を促進するならば
古い会社をドンドン潰れるのも仕方ないかもしれないが、
それは会社が潰れたときのペナルティを軽くしてからの話。
このままだとただ会社が潰れるだけ。
- 77 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/23(水) 08:22:46 ID:uItCqAN6]
- >>75
たかが一人二人のせいで北朝鮮の人達が
被害にあうのはいただけない
- 78 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/23(水) 08:42:06 ID:uItCqAN6]
- >>75
そもそも圧力なんてかけなくても解決できる問題。
下手に北朝鮮を刺激して拉致された人を
危険な目にさらすわけにはいけない。
- 79 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/23(水) 09:10:46 ID:jmeZJw4i]
- 失せろ反日ブサヨ在日鮮塵
- 80 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/23(水) 09:27:14 ID:uItCqAN6]
- 現実を見ずに愛国を連呼するだけの
極右主義者の方がよっぽど反日。
- 81 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2009/09/23(水) 10:45:00 ID:wpHb4YE/]
- >>80
さすがに気持ち悪いんだけど・・
- 82 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/23(水) 20:54:57 ID:+jipVOBY]
- 対立より対話を 規律より寛容を がリベラルだから
拉致された人達を救うためなら、対話による手段をとるのがリベラル
クリントン元大統領が北に行って拘束されてる二人を連れ戻したみたいにね
制裁なんかして対決姿勢を強めたところで、一体どれほどの効果があるのやら
- 83 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/23(水) 21:41:18 ID:XfI9Luw9]
- >>82
家族会は目的よりも強硬手段という手段を目的化してるんだから仕方が無い。
実際拉致家族が帰ってきたところで終わりではないと断言している。
つまり拉致を指示した北朝鮮政府の処罰、場合によってレジームチェンジを対外的にやるべきとさえ言っている。
- 84 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/23(水) 21:53:44 ID:uItCqAN6]
- あまり知られていないが家族会は
極右主義者に乗っ取られた。
昔はそうではなかったが
北朝鮮を妬む極右主義者が
家族会を内から乗っ取り北朝鮮を攻撃してる。
- 85 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/23(水) 23:46:16 ID:mSFalD7h]
- 【政治】鳩山首相「日本はこれまで以上の資金・技術的な支援を行う用意がある」 国連で「温室ガス２５％削減」を表明★１６
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253714419/
だれかとめてくれ
- 86 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/24(木) 01:01:24 ID:v4tuAQJN]
- 鳩山さん、リベラルの皮が剥がれてるな
それただの売国
- 87 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/24(木) 01:06:51 ID:v4tuAQJN]
- >>84
内部で相当揉めたらしいしな
目的と手段の穿き違えってのは誰にでも往々にして起こる
誰も相手にしてくれない
あまつさえ被害妄想とまで呼ばれた時代が長く続いて
彼らは疲れたんだよ
真実を知ってもらうため発言力を増すために
特定の勢力と手を組んだ
それは彼らの選んだ道だから仕方のないことだと思うな
結果、30年にも及ぶ活動が実り
日本国民が公に知ることとなり国が動いたんだからな
- 88 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/24(木) 01:35:56 ID:v4tuAQJN]
- ちなみにどっかの新聞社とかTV局は
確度の高い情報を得ていたにもかかわらず
そんな事実はない、拉致など被害妄想と家族会を中傷すらした
どことは言わないが
- 89 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/24(木) 04:22:29 ID:qntLweKt]
- ニコニコ動画のお粗末
news.goo.ne.jp/article/php/life/php-20090919-02.html
- 90 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/24(木) 09:57:01 ID:/JbvnB7S]
- >>82
ただ北朝鮮みたいなヤクザ集団に対話がどこまで通用するかも怪しいところだが
韓国の太陽政策だってろくな成果無かっただろ
- 91 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/24(木) 14:03:39 ID:OOjURk/W]
- >>76
意識が変わるだけでも結構違うと思う。
会社潰れた事を儚んで自殺しちゃったりする人も居る位だし。
- 92 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2009/09/24(木) 17:05:53 ID:v4tuAQJN]
- >>90
ようするに向こうの譲れない最終目標が核武装にあって
そのための時間稼ぎと技術、資金、人民維持手段を欲してたわけだ
譲れない目的を譲らせる譲歩案などないよ
最終目的を超える何かをプレゼントしない限りね
例えば核ミサイルそのものをプレゼントするとか
核ミサイルによって得る予定の常任理事国と同等の外交力を提供するとかね
そういう点から言ってだ
リベラルによる原発無償プレゼントや食糧支援、工業団地支援やらでは
まったくもって譲歩させるには足りなかった
まさに時間稼ぎされ技術を盗まれ資金を提供し人民を維持したに過ぎなかった
結果から見てね
現実を見ればそういうことだよ
国家間は甘くない
- 93 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [2009/09/24(木) 17:12:55 ID:v4tuAQJN]
- 相手の目的にすら気が付かなかったとしたら
外交に携わるものとしてただのアホだし
現実問題譲歩を引き出すのは無理だというのは明白なんだから
別な手段をいろいろと模索するべきだよ
現実を見ずにまだ足りなかった、もっと支援するべきだと
どんどん支援するのは知能が足りてないだけ
知能が足りてるのに無為無策に続けるようでは
隣国のスパイ容疑がかかかるだけ
- 94 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/24(木) 18:27:53 ID:kivDDmLt]
- スレ違い
- 95 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/24(木) 18:42:42 ID:v4tuAQJN]
- >>78>>82
スレチガイだぞ
- 96 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/24(木) 18:44:12 ID:v4tuAQJN]
- ぶっちゃけ二次嫁規制が一息ついちまったんだよな
民主も自民もそれどころじゃなくて動きがないしさ
なにかいい案でもないかね？
- 97 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/24(木) 18:59:06 ID:dLnSpQXR]
- ・とりあえず二次元専用の規制がされる可能性があるのでそれに備える
・保護対象年齢について改めて提起してみる
このへんかな
- 98 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/24(木) 19:11:37 ID:EG6fNMK5]
- >>96
語ることなけりゃ別に語らなくていい
- 99 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/24(木) 19:37:50 ID:m6vSEG4x]
- 二次元あぼーん決定 してないしｗ
- 100 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ mailto:sage [2009/09/24(木) 21:25:37 ID:v4tuAQJN]
- レーティングの問題じゃなくて
保護対象の年齢の話か
国によってバラバラなんだよな
その違いを無視して児童だと騒ぐのはフェアじゃないものな
|
 |
