- 1 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/14(水) 12:27:07 ID:PjqEqrPd BE:1357574786-PLT(18648)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_charhan01.gif
ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ13
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230479749/
▼ホワイトボード
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
- 241 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 15:04:35 ID:YeyvhcjJ]
- 削除ガイドライン読んだのか？
1001や名無しは削除判断に影響しないことぐらい調べたらわかるだろうに
- 242 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 15:10:31 ID:an1Fm8Ib]
- なら尚更今まで出てる変更案には反対だね
賛成する理由がない
>>228に一票。
- 243 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 15:21:51 ID:nRTk+cLB]
- 自分の良い様にしたいのか
利用者が良い様にしたいのか
今の議論は自分の提案を押し付けてるようにしか見えない
俺も今の議論では変更には賛成出来ないね
- 244 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 15:34:06 ID:YeyvhcjJ]
- 1001は利用者に伝えることが目的だと思っているんだが
GLやLRがあることを知らないどころか2chとpinkの区別もつかない人が大杉
>>241に書いたように1001で制限することはありえないしできない
GLとLRを読んだ上でどう判断するかを利用者に判断してもらうためにも1001変更は効果的
AAを入れるのは「ちかんアカン」みたいな看板と一緒で目立たせないと意味ないから
文字だけで目立つならそれでいいけど難しいと思う
- 245 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 16:00:35 ID:lXrxVdAD]
- >>244
①削除ガイドラインやローカルルールを知らない人が多数いる
これはID:YeyvhcjJの思い込みだろう
②1001には告知効果がある
1001に達したスレッドがdat落ちするまでにさほど時間を要しないことから
十分な告知効果があるとは言いがたい
③目立たせるためにはAAでないと意味がない
このAAを採用しなければいっそ変えない方がいいということですね
- 246 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 16:17:33 ID:YeyvhcjJ]
- >>245
①
実際に2chの変更依頼スレに名無し変更依頼出した奴がいるぐらいだから推して知るべし
運営 [2ch運用情報] “■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16”
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/745
②
”十分な告知効果があるとは言いがたい” ≠ ”告知効果がない”
もっと効果的な方法があるならお聞かせ願いたい
③
＞このAAを採用しなければいっそ変えない方がいいということですね
どこを縦読みしたらそう読み取れるの？そこまで説明しないとわからないの？ば(ry
- 247 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 16:33:10 ID:rl2XufSh]
- 日本語の不自由な人が話し合いに参加していると大変ですね。
- 248 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 16:36:24 ID:lXrxVdAD]
- >>246
①2chの変更依頼スレに名無し変更依頼出した人がいることと
アップロード・クレクレ行為を禁止するルールの存在を知らないことは関係ないです
②現時点でより効果的な方法を提示する必要性を感じないです
③議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
は削除ガイドラインで削除対象になります
- 249 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 17:15:42 ID:T/AtJAwv]
- >>2chとpinkの区別もつかない人が大杉
それはない
これはただの偏見
- 250 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 17:34:29 ID:YeyvhcjJ]
- >>249
>>246で勘違いさんの例としてソース提示してますがスルーですか？
偏見だと言うのであれば具体例を提示した上でお願いします
- 251 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 17:43:17 ID:rl2XufSh]
- 一つだけの例をあげて、「皆もそうだ。いっぱい居る。」っていうのは偏った見方だと思いますよ。
- 252 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 17:53:49 ID:YeyvhcjJ]
- では他の例を出しましょう（角煮以外ですが参考例としては十分かと
・外部板のOpenJane板（特に初心者・ImageViewReplace.datスレ）で2chと外部板を混同
・2chでpinkの削除依頼
・2ch暗室で2ch外（pinkに限らず）の質問多数
・女神板でJimの事を知らない人がいた（昨日のことです）
ざっと思いつくだけでもこれだけの例が示せますが、偏見だと言う根拠を示してもらえますか？
- 253 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 18:12:08 ID:7mDd0Roh]
- そもそもなぜLR変更が必要になったのか？
1001変更が必要なのかのコンセンサスの形成をするべきでは？
今の状態だと手段と目的が入れ違っているように思えます。
- 254 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 18:15:12 ID:T/AtJAwv]
- いつも思うんだが議論ではなくID:YeyvhcjJみたいに
完全にスレを仕切っているような人を納得させるような流れになるよね
とてもこれじゃ話が噛み合わなくなって本題の話すらどうにかなってしまうことが頻繁に起こるネ
- 255 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 18:16:28 ID:rl2XufSh]
- >>252
ですから、それは少数の例外なのでは？と言っているのです。
っていうか、あなたの言う事が間違っているのじゃなくて、言い方ややり方が極端なのが問題なのでは？
- 256 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 18:17:17 ID:YeyvhcjJ]
- 1001変更については>>244に提示した通り
LRについては意見なし
名前については何かしらの対策がとられるまではこのままがいいと思う
- 257 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 18:25:25 ID:Fpjriffk]
- >>254
スレを仕切るってどういう状態ですかね。
意見を幾つか述べてレスに答えると、スレを仕切ると言うことになるのかな。
まだそんなところまで行ってないような。
目的については、違反してる人を減らすことが直接な目的ではなく、半角二次元板は違反してる人を受容してる訳ではないことを示すことだったかと。
そういう部分はスルーしてしまって、極端だとか言うのはちょっとどうなのかと思うけれどね。
目的と別に手段は入れ替わってないと思うよ。
- 258 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 18:27:50 ID:lXrxVdAD]
- >>253
削除またはスレッドストップの判断の一部を運営が投げたのが原因
判断基準を議論しているうちに削除ガイドラインに書かれていない範囲を
ローカルルールで明文化しようという流れになり
改訂の議論の人集めにデフォ名無しが変更され、変更後のローカルルールを
周知させるために1001と再びデフォ名無しを変えようとしているところ
- 259 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 18:34:40 ID:x+DRV0L6]
- 名前が戻せないならせめて>>176で言ったように縮めて欲しいんですが
- 260 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 18:36:00 ID:YeyvhcjJ]
- >>255
自分は2ch/pinkの区別・GL・LRのことを把握出来ている人は
利用者全体の5割いればいいほうだと思っています
検索サイトでたどりついた場合はpinkのトップもスレ一覧も見ることなく、
存在さえ知らないことも多々あるでしょう
また、専ブラの存在も原因の一つでしょう
１．2chを見る
２．専ブラの存在を知って導入する
３．2ch/pinkの区別もなくシームレスに閲覧・書込する
この場合もpinkのトップページ・LR共に見ないことは十分考えられます
pink・GL・LRの存在を知ってもらうことが第一で、
それが浸透すればLRを変える必要まではないと自分は思っています
- 261 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 18:41:18 ID:7mDd0Roh]
- >>258
> 削除またはスレッドストップの判断の一部を運営が投げたのが原因
違うと思うなぁ
なにもないのに削除やスレストを停止するなんてありえません。
そうなった原因があるはずで、その原因を解消するために議論しているんでしょ
その原因に対して解消できなければ、話し合ってもあまり意味がないと思います。
原因となった人々とガッツリとどうしたらいいかを意見交換すべきでしょう
今の議論を見ていると文言がどうとかこうとかの枝葉末節に入り込んでいる気がします。
- 262 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 18:54:12 ID:lXrxVdAD]
- >>261
＞原因となった人々とガッツリとどうしたらいいか
原因が特定の個人に行き着くのなら規制議論でやるべきでしょうが
残念ながら書き込み規制できるほどの迷惑行為ではないように思われます
- 263 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:04:42 ID:7mDd0Roh]
- >>262
何か勘違いしていませんか？
◆AGE.7DMhSgさんが是非はともかくとして
板の浄化をしようと行動して、それに反発したりした人達などが
削除依頼板や秘密基地、規制議論などで主張しまくったのが原因でしょう。
◆AGE.7DMhSgさん、賛成派反対派がしっかり話し合わないと
問題は解決しないと思います。
当然しばらくは荒れたような議論になるとは思いますが、
そこを避けては通るならば、問題の根っこは残ったままになりますよ。
LR変更や1001変更などはあくまでも手段です。
- 264 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:11:42 ID:rl2XufSh]
- >>260
や、あなたの根底にある主張は判りますよ。
ただ上の方で案を出したAA付きの1001の奴はどうなのかなーと思って
面白写真なんかでよくある、トンチンカンな自治体の看板とかそういうのに近いかなと。
シンプルでも読む人は読む。読まない人は読まない。
AAにしたところでそれは一緒だけど、逆にウゼーって思う人も出てくると思います。
- 265 名前：最新>>12＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/31(土) 19:12:26 ID:YeyvhcjJ]
- >>263
そのあたりはこっちでやってたと思うんですが
半角二次元板討論スレ5
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
- 266 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:13:04 ID:YeyvhcjJ]
- あ゛ｗ
- 267 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:14:47 ID:EvQPtE7J]
- ＿_
ｒ8´, ｀ヽ このスレッドは1000を超えたから、書き込みできないんだって。<br>
| ﾉﾘﾉﾉ八ﾉﾘ 続きは新しいスレッドを立てておねがいしまぁす。<br>
|ﾙｉ(|ﾟ ヮﾟﾉﾘ <br>
と)!仝ｉつ 「PINKちゃんねる」のルールを守って、仲良く使ってね。 <br>
く◎｣l〉<br>
し'ﾉ 半角二次元板＠PINKちゃんねる yomi.bbspink.com/ascii2d/<br>
1001はこれくらいシンプルでやんわりとした表現でいいと思うんだが。
- 268 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:15:40 ID:lXrxVdAD]
- ｗ
- 269 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:23:21 ID:7mDd0Roh]
- >>265
まずはそちらの議論をして、賛成派反対派がある程度納得出来る
手段としてならわかりますが、まず手段を決めるという手法が
問題解決になるとは思えません。
ここで揉めた末に1001変更してLR変更したとしても
相も変わらず削除依頼が出されて、スレストされたり削除されたり
その結果に不満な人々があちこちに溢れ出す事が変わるとは思えません。
名無し変更申請が勝手に提出されているのはその一例だと思います。
- 270 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:23:25 ID:YeyvhcjJ]
- >>264
把握しました
ただ、現在出ている案だと目を引かないように思えるので
★で囲むなどすれば文字だけでもいいのかもしれません
>>267
いいですね
できればGLとLRのことも含めたいのですが、どうでしょう？
※URLの直後に<br>を入れるとリンクがおかしくなるので注意です
- 271 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:27:26 ID:Fpjriffk]
- >>263
>>269
それは前スレでもやっていたと思うし、これ以上話し合いすることあるかなと思う。
確か、お互いに荒らしはスルーで、と煽り反応することの無意味さを感じていたように思うし、実際問題、既に煽りの削除依頼はほぼしていない様子。
一番意味があるとすれば、目的のコンセンサスの再確認は必要かも知れないとは思う。
- 272 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:27:58 ID:0PuyAPrx]
- だからAAなんか要らないって
>>228か、どうしてもGLだのLRだのの文言を入れたいなら>>227で十分
- 273 名前：どう見えるか比較するために<br>はずしてみる1/3 [2009/01/31(土) 19:30:16 ID:YeyvhcjJ]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
半角二次元はbbspinkGLと半角二次元LRを確認して正しくお使い下さい。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL) deleter.bbspink.com/wiki/
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR) yomi.bbspink.com/ascii2d/
- 274 名前：どう見えるか比較するために<br>はずしてみる2/3 [2009/01/31(土) 19:32:35 ID:YeyvhcjJ]
- ＿_
ｒ8´, ｀ヽ このスレッドは1000を超えたから、書き込みできないんだって。
| ﾉﾘﾉﾉ八ﾉﾘ 続きは新しいスレッドを立てておねがいしまぁす。
|ﾙｉ(|ﾟ ヮﾟﾉﾘ
と)!仝ｉつ 「PINKちゃんねる」のルールを守って、仲良く使ってね。
く◎｣l〉
し'ﾉ 半角二次元板＠PINKちゃんねる
bbspinkのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL) deleter.bbspink.com/wiki/
半角二次元板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR) yomi.bbspink.com/ascii2d/
- 275 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:32:51 ID:Fpjriffk]
- >>272
要る要らないは個人的感覚になる部分もあるので、せめて理由はつけませんか？
AAに拘る理由はないとは思いますが、使うとしたら目立たせたいと言う意味があると思うので、単純に要らないと言うより
１・目立たなくていい
２・他に目立たせる方法がある
等から入って、理由や具体的方法をつけた方がいいと思います。
- 276 名前：どう見えるか比較するために<br>はずしてみる3/3 [2009/01/31(土) 19:33:18 ID:YeyvhcjJ]
- 違法うｐ ∩ ∩_ クレクレ
お断りします (~ ) i.,,E） お断りします
_n / / ﾊ,,ﾊ / /
（ l ﾊ,,ﾊ_| | ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n 著作権無視
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） お断りします
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／
このスレッドは1000を超えてもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。
荒し、煽りはスルーが基本、相手にしたら向こうの思うツボ
違いの判る大人の板です 半角二次元掲示板
＿＿
ﾊ,,ﾊ ／ bbspinkGLと角煮LRを確認して正しくお使い下さい
（ ﾟω） ＜ ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL) deleter.bbspink.com/wiki/
/<▽>ヽ ＼_＿ ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR) yomi.bbspink.com/ascii2d/
- 277 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:34:55 ID:x+DRV0L6]
- >>274
これくらいなら見辛いとは感じませんね
- 278 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:35:15 ID:T/AtJAwv]
- >>274がいい
- 279 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:35:41 ID:7mDd0Roh]
- >>271
> それは前スレでもやっていたと思うし、これ以上話し合いすることあるかなと思う。
ではなぜ名無し変更申請が出されたり、
荒らし対策相談所で暴れたりする人が絶えないのでしょうか？
あなたも書いているように、目的に対してのコンセンサスを形成する事でしょう。
そうすればもしかしたらLR変更や1001変更すら不要になるかもしれません。
コンセンサスが出来ていないので、文言とかAAとかで主張が食い違うのだと思います。
- 280 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:35:58 ID:YeyvhcjJ]
- 1001見た目比較用
>>273 文字のみ（>>227）
>>274 AAやわらかめ（>>267にGL/LR追加改変）
>>276 AAきつめ（>>221）
- 281 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:40:09 ID:0PuyAPrx]
- ＞ID:YeyvhcjJ
なんで>>228を外してるの？
勝手に意見を取捨選択するとか、これだから鳥付きの自治厨は救えない
- 282 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:42:02 ID:0PuyAPrx]
- 馬鹿丸出し系AAについてだって、>>199とか>>201とかいろいろ案はあるのに勝手に一つに絞ってるし
- 283 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:42:34 ID:T/AtJAwv]
- 自治厨とは (ジチチュウとは)
dic.nicovideo.jp/a/%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%8E%A8
- 284 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:44:41 ID:rPTBnLC+]
- >>274のAAでも別に構わんよ
ただ、うｐ・クレクレに関する文言は入れておいた方がいいと思うな
削除GL・LRへのリンクだけじゃ弱い
- 285 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:45:13 ID:Fpjriffk]
- >>279
その点については同意はしますが、正直この状況で何も変更しないことが、コンセンサスの形成に繋がることが現実的には難しいような気がしています。
方法論の１つとして述べ合っているには過ぎないのですが。
あなたの主張は分かりますがはそれは立場的には助言なのか意見なのでしょうか？
意見であれば先頭切ってやってみては如何でしょうか？
- 286 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:47:33 ID:rPTBnLC+]
- 28 ： ななしのよっしん ：2009/01/22(木) 15:36:09 ID: BKLxD7RU0D
注意された人間が逆上して捨て台詞的に吐くことも多いな。
32 ： ななしのよっしん ：2009/01/31(土) 17:48:19 ID: BKLxD7RU0D
荒らしが痛いところ突かれて、必死に反論しようとした結果として
この言葉が出てくることも、傍目から見て多々ある。
---
自治スレで「自治厨」なんて言葉使ってる時点でお里が知れるよｗ
- 287 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:48:46 ID:YeyvhcjJ]
- >>281
自分が目に付いたのを入れただけなので、気づいた人が同様に比較できるようにしてください
- 288 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:48:56 ID:rl2XufSh]
- >>284
個人的な意見ですけど、>>276のAA否定したのって、
普通に利用している人にとっては物凄い嫌な感じがすると思ったからなんだ。
路上喫煙禁止の看板の前で喫煙している奴とかみたいに、理解できない奴は何やってもダメなんだよ。
で、そんな少数の例外の為に毎度毎度確認させられるハメになるのはどうなのかなと。
- 289 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:49:25 ID:x+DRV0L6]
- そこで煽るから厨言われるんだと思う
- 290 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:49:43 ID:Fpjriffk]
- >>281
>>280には見た目比較用って書いてある。
まとめじゃないようだけど？
- 291 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:52:30 ID:Fpjriffk]
- >>288
普通に利用はGLを守ってという意味だと解釈して
個人的には嫌な気は別にしません。
価値観の相違だとは思いますが。
- 292 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:59:18 ID:rPTBnLC+]
- >>276のAAは、掲示板の違反行為・迷惑行為に対して「NO」を突きつけてるだけなんだけどね
果たして「普通に利用している人」はそれで嫌な気持ちになるかなぁ
- 293 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 20:00:54 ID:rB/zqwF4]
- そろそろ寝なさい
- 294 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 20:02:21 ID:rl2XufSh]
- >>291
すげー、極端な例えをすると、
コンビニにで買い物した後に「ありがとうございました。万引きは犯罪ですよ」みたいな。
や、ルール守らない人間に対して、若しくはPINK板は違法行為を認めていませんってアピールもわかるのですが、
普通の大多数の利用者はどうなのかなと。
って、ここまで書いてて思ったけど・・・そういうの採用されてもすぐ順応しちゃいそうだ。
- 295 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 20:02:49 ID:YeyvhcjJ]
- >>288
前スレでも他にAAないか募集してみたんですけどなかなかｗ
個人的には>>274をベースに改良案あれば整えていきたいです
ほかの案を推したい人は各自まとめて>>280の要領で追加してもらえればいいかな、と
- 296 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 20:08:20 ID:0PuyAPrx]
- ID:rPTBnLC+＝◆AGE.7DMhSgなので放置推奨
>>228で十分。AAとか不要
- 297 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 20:14:52 ID:Fpjriffk]
- >>294
極端と言うより、買い物後と言う発想が出て来てしまうのが、ちょっと問題点にそぐわない例えのような気がします。
快不快ならコンビニのトイレに貼ってある
「いつも綺麗に使って下さってありがとうございます」
って貼り紙を思い出したのですが、それは少々行為を先にお礼を言われて変だなとは常々思ってますが。
レジやレシートに「万引きは犯罪です」と絵つきで書いてあっても、そうだな、としか思いませんけれどね。
感覚の問題は平行線にはなるとは思いますが、もう１つの例と言うことで。
- 298 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 20:16:10 ID:k9oiMjGJ]
- そんな必死こいて変更を否定したがる意味がわからん。
大半の住人はうｐ・クレクレが悪い事だって理解してるし、やってる奴は理解した上でやってるだろ。
それを分かってない一部の人間に対しての啓蒙でしょ？
ＬＲや1001で明文化されたからってルールが変わるわけでもないし、一体何が不都合なんだ？
- 299 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 20:16:22 ID:Fpjriffk]
- >>296
不要とか放置と言う言葉で遮断すると、コンセンサスは形成されてないと言われてしまいますよ。
- 300 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 20:17:28 ID:nRTk+cLB]
- また、同じ事繰り返すんですね
話し合いが出来ないなら、もう止めた方が良いですよ
これだけ話が荒れる理由は、変更しようとしてる側にありますよ
- 301 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 20:17:49 ID:rPTBnLC+]
- 誰が誰かなんて関係ない、発言内容が全て
だから糞乞食がそれを隠して議論に参加していても、それ自体は一向に構わないよ
とは言え糞乞食は乞食行為を阻害するルールには例外なく反対するのですぐわかるけどねｗ
- 302 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 20:18:14 ID:7mDd0Roh]
- >>285
私は通りすがりの名無しですので意見を書いただけです。
他の方には拾ってもらえないようですしそろそろ引っ込みます。
まぁ、あちこちに出張する事は鯔の板に対する心証を
悪くするばかりで協力を得られなくなると思いますので、
ここでしっかり議論した方がいいと思います。
「議論」とは当たり前の事ですが、>>206さんの書いているように
強引に主張を押し通す事ではなく、相手の意見を聞く事です。
論破する事ではなく、説得納得させる事です。
- 303 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 20:19:45 ID:0PuyAPrx]
- 1/31に出た1001案と、それに賛同する票の纏め（各案に対して安価付けてるもののみカウント）
>199 0票
>201-202 3票（>213は◆AGE.7DMhSgなので票に数えず）
>218 0票
>221>276 0票
>222 0票
>227>273 1票
>228 2票（>296は>228を出した俺本人なので票に数えず）
>267>274 1票
>>299
荒らしは放置。基本だろ
- 304 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 20:23:17 ID:mVSxCFqf]
- 糞コテｷﾃﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
- 305 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 20:25:16 ID:Fpjriffk]
- >>303
彼が荒らしかどうかは自治で決めてしまうには微妙な部分はあると思います。
煽り削除依頼は問題はあったにしても、削除依頼される側には問題はなかったのか？
お互いに問題あった時は、どちらが荒らしと言い切るのはできないような気がします。
どちらも板住人であることに変わりはないのでは？
- 306 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 20:29:44 ID:Fpjriffk]
- >>302
いや、意見と助言どちらか伺いたかっただけですよ。
意見は責任あるけれど、助言は違うと思っているので。
助言であればありがとうございますと言うところですし、反対を示している訳ではありません。
逆にあなたのような人に動いて頂きたいと思ったのですが、失礼しました。
参考にさせて頂きます。
- 307 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 20:33:52 ID:7QClH04O]
- 議論が始まると乞食がファビョりまくって場をｇｄｇｄにさせる
↓
まともな人が呆れて場から去る
↓
議論が止まる
↓
乞食が乞食にとって都合のよい案を運営に出す
↓
棄却される
↓
運営スレで騒ぐ
↓
振り出しに戻る
このサイクルがだいたい一ヶ月って感じだね
ｇｄｇｄにすればするほどスレスト停止期間が伸びるから乞食有利だよね、これ
- 308 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 20:36:59 ID:0PuyAPrx]
- >>305
荒らしだよ
本人が荒らし目的で削除依頼やってるって明言してるし、こいつがいると決まって>>307みたいなのが湧いてくる
- 309 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 20:42:15 ID:Fpjriffk]
- >>308
>>307のようなことを書いている人も彼もずっといるから卵が先か、鶏が先かみたいな話になるような。
それより荒らしってなんですかね。
そもそもそこが一番の議論点なのかもしれませんよ。
- 310 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 20:48:44 ID:YeyvhcjJ]
- >>303 異議あり
>267>274は>>267,274,278,284 で4票
- 311 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 21:09:31 ID:k9oiMjGJ]
- >>308
言っちゃなんだが、決めつけで無駄に波風を立てるお前も十分荒らし。
正当性を主張するなら余計な事は言わない方がいいぞ。
- 312 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 21:18:38 ID:7QClH04O]
- とりあえず乞食がウザすぎるから
>>202に賛成
コンセンサスも充分できてるようだし申告しようよ
ｇｄｇｄのままほっとくと乞食が喜ぶだけだし
- 313 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 21:28:12 ID:rPTBnLC+]
- >>202に賛成しておいてアレだけど、
名無しは元のﾊｧﾊｧに戻せばいいんじゃないかなぁ？
- 314 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 21:49:03 ID:x+DRV0L6]
- 改めて書いておこう自分は
名前：元に戻す 戻せないなら>>176
1000：>>274
がいいと思います
- 315 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 22:12:13 ID:YeyvhcjJ]
- 手順としてはこうですかね？
１．1001
変更する場合２へ 変更しない場合不明
２．名無し
LRを変更したい人がいる場合>>176、1001変更で一旦様子を見るなら元のﾊｧﾊｧ
３．LR
不明
- 316 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/02/01(日) 02:15:52 ID:mGBaOOmy]
- >>312
賛成
コンセンサスについても今までの議論で形成されていると運営は判断してくれるだろう
運営から見れば乞食の意見なんて論外＝荒らしと変らないだろうしね
乞食の妄言に付き合わず、さっさと申告してさっさと終らせるべき
- 317 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/02/01(日) 06:08:05 ID:rCBfQulw]
- 名無し変更なし(以前に戻す)のと>>276案で。
ガイドラインのリンク要らない。そんなことしてる板見たこと無いし。
PINKってことだけ強調できてるだけで十分。
- 318 名前：317 mailto:sage [2009/02/01(日) 06:09:45 ID:rCBfQulw]
- 訂正、↑の>>276は>>267ね！
- 319 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/02/01(日) 06:38:18 ID:9Lyj4x4h]
- んじゃ、1001案は>>201、>>267、>>274あたりで採決かね。
名無しは現状維持、>>176、>>202、元に戻すの4つで。
今のところ>>202案が一番多いようだから、1日様子見て申請するって事でどうだろう。
多分また的外れに騒ぎ立てるのが出るだろうが、それは無視しちゃっていいです。
- 320 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/02/01(日) 07:30:05 ID:YRLKCo8T]
- 202にするなら元に戻そうって意見が多いように見えるけどなあ
俺も戻すの支持だし
- 321 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/02/01(日) 07:37:30 ID:yLiLfr2D]
- >>320
名無しについて言ってるのか、1001について言ってるのか分からない。
はっきりどちらなのか、理由もつけて言わないと意見と言うより感想だよね。
目的については、GLを周知させる活動を示すことで半角二次元板はGL違反を歓迎してる訳ではないことをアピールすると解釈してるけれど、何も変更したくない人はそこについてきちんと触れないと。
意見って賛成、反対だけただ言うのは違うと思う。
- 322 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/02/01(日) 07:45:14 ID:YRLKCo8T]
- 名無しについては、わざわざ変更する理由が見当たらない
>>202の名無しはルールを周知させることと何の関係も無いし、馴染みのある名無しから変更するほど良い名無しとも思えない
- 323 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/02/01(日) 08:06:09 ID:YRLKCo8T]
- あと1001は俺はAAとかガイドラインの記述はどうでもいいんだけど
「著作権無視お断りします」の記述がいただけない
住民が描いた二次創作絵とか画像一枚の転載程度に噛み付かれたらキリが無いよ
クレクレだって絵師に絵をねだる程度のものもあるし微妙だろう
- 324 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/02/01(日) 08:10:39 ID:yxwKeu5h]
- なんとかメソッドというのがあって、シンプルにわかりやすい単語だけで印象付ける手段がある
そういう>>1000↓
スレッド終了。
ガイドライン見て deleter.bbspink.com/wiki/
ルールを守ろう yomi.bbspink.com/ascii2d/
- 325 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/02/01(日) 08:17:04 ID:yLiLfr2D]
- >>319
名無しと1001については別に考えた方がいいのかも知れないね。
とりあえず名無し案をこのスレのみ拾ってみた。
１、虹が見たい名無しさん(>>202)
２、名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(元に戻す)
３、クレクレお断り名無しさん(>>137)
４、LR等変更議論中@自治ｽﾚ(>>176)
カウントは日付も変わってるし、あまり意味はないかも知れないのでとりあえず省略。
今のところ、１か２ってところに見えるね。
- 326 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/02/01(日) 08:19:41 ID:yxwKeu5h]
- 正直、「VIP臭いAA」付きの>>1000とか推し進める奴はVIPPERだろうと信じて疑わない
あと、半虹の名無しは2ちゃん時代に記録を残しているほど由緒がある
変えるなんてとんでもない
- 327 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/02/01(日) 08:33:59 ID:yLiLfr2D]
- >>325
ただ、「目的」に対して1001を全く変更しないで１か２はないと思ってるんで、整理しつつ組み合わせて意見言うのがが妥当かな。
意見を書く時は
名無しのどれと、1001のどれ(若しくは新案)をペアで書いて、修正案ならアンカーを引く。できるだけ理由もつける。
そうしないとただの感想の言い合いになりがちにからね。
因みに、自分は>>202で賛成したけれど、組み合わせ的には
【名無し】名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
【1001案】>>274
【理由】
・名無しは元に戻すのが妥当
・1001はAAが可愛く受け入れやすい
これも有りだろうとは考えてます。
最終投票があるなら再度考えるかもしれません。今のところは>>202で変更しません。意見の出し方の例として。
- 328 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/02/01(日) 08:50:39 ID:2SYCENo1]
- >>324
コピーライターとかそのあたりの業界用語かな
ちょっとそっけないから角煮らしいかって言うと微妙だけど、候補として挙げる？
- 329 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/02/01(日) 08:52:36 ID:k8/Vi0bi]
- AAだとふざけた感じに伝わってルールを守る人が少なそうだから
【名無し】名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
【1001案】このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
半角二次元はbbspinkGLと半角二次元LRを確認して正しくお使い下さい。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL) deleter.bbspink.com/wiki/
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR) yomi.bbspink.com/ascii2d/
- 330 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/02/01(日) 09:34:20 ID:YRLKCo8T]
- >>329
些細なことだが「正しく」って部分に余計な説教くささと威圧感があるように思う
「～を確認してご利用ください」がベターじゃないか
- 331 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/02/01(日) 09:34:40 ID:fOB7QuzW]
- >>202に賛成支持
昔から思っていたのだけど
正直、「たん」だとか顔文字でﾊｧﾊｧだとか
キモオタ臭さが前面に滲み出ていて気持ち悪い
名前欄にキモい顔文字使うとか有得ない
一行レスが続いた時とかその名前欄がずらりと並ぶと
見苦しくてとても不快なので反対
>>274のAAも同じ理由で気持ち悪いから反対
- 332 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/02/01(日) 09:43:43 ID:iZXisXH+]
- >>330
荒らしはしゃべんな 失せろ
- 333 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/02/01(日) 09:57:25 ID:xpx+Eo1/]
- ・1001は変更（どれを選ぶかは別として）
・1001が変わるならば、名無しを元に戻してもいい
・LRは保留
この流れだと思うけど、それならばまず
どの1001がいいか【だけ】話した方が混乱しなくてすむと思うんだが
~~~~
- 334 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/02/01(日) 10:14:43 ID:yLiLfr2D]
- >>333
そうだけど>>331のような人や、以前と何も変えたくない人も一応いるから、組み合わせで集計取るのが、一番公平な気がしてね。
一番いい組み合わせにレスがつくかなとも考えたけれど。
1001が変更で決定で考えて、先に名無しはどれにするか考えるのもありだけど。
■進行方法案■
１、1001から進行→決まってから名無し案を整える
２、名無しから進行→決まってから1001を決めていく
３、名無し・1001の組み合わせに賛意をつけていく
(１・２は1001変更が決定前提)
(とりあえずどれもLRは保留)
どれがいいかね？
- 335 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/02/01(日) 10:42:20 ID:xpx+Eo1/]
- >>334
名無しからだと名無しだけ戻して終わりになりそうだし誤解もされそうだから反対しておく
- 336 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/02/01(日) 10:52:42 ID:xpx+Eo1/]
- >>334
それと>>331はAAに関しては反対でも1001を変えることには反対してないですね
1001を少しでも変えることに反対している人は…いる？
いるなら理由を聞きたいですけど
- 337 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/02/01(日) 11:10:35 ID:fOB7QuzW]
- >>336
1001のAAは>>201のようなものはインパクトがあって面白いので賛成支持
- 338 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/02/01(日) 11:16:07 ID:yLiLfr2D]
- >>336
昨日もその前もずっといるよｗ
ただ申請する時の変更理由にもなる「目的」が1001変更を決定するコンセンサスが形成されていると判断される鍵にはなるかと。
その目的に対して適格な記載がない反対案は反対案にならないということが言えるからね。
そこをはっきりさせておけば、1001案変更は決定でいいと言えるから、単独で中身を深められるよね。
実際に変更理由に全て記載していくかは別として、現在1001を変更する目的は
・GL違反を半角二次元板が板として推奨していない立場を明らかにする
・PINKちゃんねるを利用する最低限のルールを1001が表示される度に周知して思い出してもらう
だと思っているけれど、これに対して過不足はあるかね？
ここが共通認識であると言うコンセンサスが取れているなら、その方が進行は楽だから、１番で行けると思う。
- 339 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/02/01(日) 11:26:16 ID:xpx+Eo1/]
- >>338
> ・GL違反を半角二次元板が板として推奨していない立場を明らかにする
bbspink内でやる以上当然のこと
これに反対する人はbbspinkじゃなくて外部に板作ったほうがいいと思う
> ・PINKちゃんねるを利用する最低限のルールを1001が表示される度に周知して思い出してもらう
大賛成
住人もずっと同じではなく流動するので1001でぐらいはずっと知らせておいていいと思う
まずはここから反対意見も待った上で一つづつクリアしていきませんか？
でないといったりきたりでいつまでもまとまらない
- 340 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/02/01(日) 11:52:31 ID:YRLKCo8T]
- はぁ…俺にだけ単発IDの妙な煽りレスが来て
黙ってると単発IDが沈黙するって状況でこのスレに居るのがどういう人間か良く分かった
続けても無駄だから離脱するわ
- 341 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/02/01(日) 12:05:12 ID:yLiLfr2D]
- >>340
そういうのは自治にいると結構あるよ。
単純な決めつけレスみたいなのはスルーでいいんじゃないかな？
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