- 1 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/14(水) 12:27:07 ID:PjqEqrPd BE:1357574786-PLT(18648)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_charhan01.gif
ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ13
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230479749/
▼ホワイトボード
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
- 201 名前：1001案はこっちで mailto:sage [2009/01/31(土) 03:55:57 ID:5vETWdXu]
- ∩ クレクレ ﾊ,,ﾊ<br>
違法うｐ ( ⌒) ∩_ _ お断りします （ ﾟω）<br>
お断りします /,. ノ i .,,E） /<▽>ヽ<br>
/ /" / /" .削除GL承ります<br>
_n / / ﾊ,,ﾊ / / 著作権無視 ..deleter.bbspink.com/wiki/<br>
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ お断りします<br>
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n <br>
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） 荒し、煽りはスルーが基本<br>
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／ 相手にしたらあなたの負けです<br>
このスレッドは１０００を超えました。 違いの判る大人の板です 半角二次元掲示板<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。 yomi.bbspink.com/ascii2d/
- 202 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 03:58:24 ID:5vETWdXu]
- LR文は長くなるのでひとまず省略
名無し変更：虹が見たい名無しさん
1001変更：>>201
これでコンセンサスをとる方向で決めよう
- 203 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 04:06:27 ID:/cG981bK]
- デフォ名無しや1000で挑発的なもの選んだところで何の解決にもなってないと思うけど
- 204 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 04:09:58 ID:Fpjriffk]
- >>202
異論は個人的にはないし、賛成。
>>201みたいな人が来るから、決議方法を先に決めていく方がいいかね。
- 205 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 04:10:34 ID:Fpjriffk]
- >>204
安価訂正>>203
- 206 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 04:17:57 ID:5vETWdXu]
- 他の板自治はどうやって決議してんだろうな？
投票板で自治決議スレ立てて多数決とったってIDなんていくらでも変えれるし
最萌のコードを借りた所でIDが変えられる＝異なるコードもとれるって事だしな
fusianaさん投票しても角煮は乞食が圧倒的多数だから
乞食活動に支障が出るような案を支持するわけもないし
単純に多数決では決められないよな
そう考えると乞食の意見は無視して強引に決めるしかなさそうだけど
それを運営が認めてくれるかどうか不安
つまり>>164
EROyVmNwwM★にアドバイス貰いたいんだけどなー
- 207 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 04:22:16 ID:5vETWdXu]
- まあいいや、寝る
起きたらどうせｇｄｇｄになってんだろうけどｗ
- 208 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 04:41:28 ID:Fpjriffk]
- >>206
見ている中では普通に議論する中での対話でコンセンサスが取れる方が多い。
間違いなく角２は反対反対と限りなく言って工作するのが多いから、外部の投票ツールを借りるのが一番良いと思う。
ツールの特徴やらの見極めは必要だろうけれど。
- 209 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 04:53:02 ID:Fpjriffk]
- >>208追記
コンセンサス取るのには本来はどんな状況でも対話で可能。
但し、目的や論点、優先順位を整理出来た時になる。
- 210 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 05:02:50 ID:PaupRpcp]
- 話し合う事が目的じゃなく、決める事を目的にするから進まないんだよ
話し合った結果に何かが決まる
元から相手を排斥するのが目的じゃ、戦う事しか選択できないよ
自治したいならそこから始めないとダメじゃないかい？
- 211 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 05:07:28 ID:Fpjriffk]
- >>210
言いたいことは分かるけれど>>202は他人排斥の案には思えないけど。
人にそれを示唆するなら、話し合いによる自治を自ら始めた方が早いかと。
- 212 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 05:21:24 ID:k9oiMjGJ]
- つーか、既に話し合うという段階を経て、何かを決めようかってところに来てるはずなんだけどね。
なんか知らんけど、乞食連中が自分たちを排斥するためのLR変更だと思い込んで騒ぎ立ててるだけでしょ。
とりあえず俺も>>202に賛成。
- 213 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 05:32:00 ID:rPTBnLC+]
- オレも賛成
名無しに関しては>>202がいいわけではなく、「>>202でも構わない」程度のスタンスだけど
- 214 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 05:40:07 ID:Via452mn]
- 長かった変更議論にもようやくメドが立ちそうだな
前スレあたりでも出ていたが妥協の落とし所として>>202がベストだろう
支持します
運営に見限られる前にさっさとスマートに決めようぜ
- 215 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 09:06:01 ID:lXrxVdAD]
- >>201
こんなのを使うくらいなら変更なんか止めて、
今までどおりの1001にすれば?!
何ならこれも付け加えておく?!
>引き続きご利用に当たって
>PINKBBSのガイドラインもよく読みましょう。
>deleter.bbspink.com/
- 216 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 09:57:48 ID:Fpjriffk]
- >>215
この妥協点探そうとしている流れの時に、他人の意見を簡単にこんなの、とか言い捨てる感覚はどうなんだろ。
運営系の板で自分たちのルールやマナー違反を棚に上げて暴れる感覚と似て見えてしまう。
もちろん意見として言うのは自由だけど、空気読んでほしい。
ＡＡ使うか使わないかを議論しようと言うなら分かるけれど、言い方が全否定から入るとまとまるものもまとまらないよ。
こんなの、と言うのはＡＡ使った1001を使ってる他板への侮辱にもなるかと。
- 217 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 10:12:51 ID:YeyvhcjJ]
- 個人攻撃や案の否定は無駄に荒れる元
>>215
具体的に<br>までつけて提案してみたら？
そっちのがよければ賛同得られるはず
※ただし、転んでも泣かない
- 218 名前：>>201の1001案リンクがおかしいのとﾚｲｱｳﾄ修正 [2009/01/31(土) 10:18:35 ID:YeyvhcjJ]
- ∩ クレクレ ﾊ,,ﾊ<br>
違法うｐ ( ⌒) ∩_ _ お断りします （ ﾟω）<br>
お断りします /,. ノ i .,,E） /<▽>ヽ<br>
/ /" / /" .削除GL承ります<br>
_n / / ﾊ,,ﾊ / / 著作権無視 . .deleter.bbspink.com/wiki/ <br>
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ お断りします<br>
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n <br>
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） 荒し、煽りはスルーが基本<br>
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／ 相手にしたらあなたの負けです<br>
このスレッドは１０００を超えました。 違いの判る大人の板です 半角二次元掲示板<br>
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- 219 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 10:42:05 ID:/cG981bK]
- あんまり頭の悪い反対意見は自作自演に見えるヨネー
- 220 名前：もう一つ修正案（横幅とらないようにしてみた＆ちょろちょろ [2009/01/31(土) 10:51:04 ID:YeyvhcjJ]
- ﾊ,,ﾊ ／~ bbspinkGLと角煮LRを確認して正しくお使い下さい <br>
（ ﾟω） ＜ ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL) deleter.bbspink.com/wiki/ <br>
/<▽>ヽ ＼_＿ ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR) yomi.bbspink.com/ascii2d/ <br>
<br>
違法うｐ ∩ ∩_ _ クレクレ <br>
お断りします ( ⌒) i .,,E） お断りします <br>
_n / / ﾊ,,ﾊ / / <br>
（ l ﾊ,,ﾊ/ / ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ <br>
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n 著作権無視 <br>
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） お断りします <br>
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／ <br>
このスレッドは1000を超えてもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。 <br>
<br>
荒し、煽りはスルーが基本、相手にしたら向こうの思うツボ <br>
違いの判る大人の板です 半角二次元掲示板
- 221 名前：>>220指とかAA部分修正＆入れ替え [2009/01/31(土) 10:58:18 ID:YeyvhcjJ]
- 違法うｐ ∩ ∩_ クレクレ <br>
お断りします (~ ) i.,,E） お断りします <br>
_n / / ﾊ,,ﾊ / / <br>
（ l ﾊ,,ﾊ_| | ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ <br>
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n 著作権無視 <br>
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） お断りします <br>
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／ <br>
このスレッドは1000を超えてもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。 <br>
<br>
荒し、煽りはスルーが基本、相手にしたら向こうの思うツボ <br>
違いの判る大人の板です 半角二次元掲示板 <br>
＿＿<br>
ﾊ,,ﾊ ／ bbspinkGLと角煮LRを確認して正しくお使い下さい <br>
（ ﾟω） ＜ ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL) deleter.bbspink.com/wiki/ <br>
/<▽>ヽ ＼_＿ ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR) yomi.bbspink.com/ascii2d/
- 222 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 12:15:12 ID:x+DRV0L6]
- 名前は変更せず元に戻すだけでいいと思うし
AAは見づらいので省いたのがいい
このスレッドは1000を超えてもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。 <br>
<br>
違法うｐお断りします クレクレお断りします 著作権無視お断りします <br>
荒し、煽りはスルーが基本、相手にしたら向こうの思うツボ <br>
違いの判る大人の板です 半角二次元掲示板 <br>
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bbspinkGLと角煮LRを確認して正しくお使い下さい <br>
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL) deleter.bbspink.com/wiki/ <br>
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR) yomi.bbspink.com/ascii2d/
- 223 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 13:08:27 ID:K/C8Q7e3]
- ＞違法うｐお断りします
＞著作権無視お断りします
これいらないよ
半角がなりたたなくなっちゃう
画像は削除対象じゃないだけで上に該当してるんだから
- 224 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 13:22:20 ID:YeyvhcjJ]
- >>223
っ「本音と建前」
- 225 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 13:23:36 ID:0PuyAPrx]
- >>215に賛成
>>216
こんなのはこんなのだろ。>>202なんぞ糞以外の何物でもない。元のデフォでいいよ
空気読めとかなにそれ？自分に反対する奴を勝手に空気読めないと決めつけるとか、その方がよっぽど空気読めてないわ
>>219
あんまり頭の悪い賛成意見は自作自演に見えるよねー
- 226 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 13:38:15 ID:0PuyAPrx]
- てか、ID:5vETWdXuとかID:FpjriffkとかID:YeyvhcjJって、今までどこで何してたわけ？
今まで影も形も見せなかったくせに、今日になって急にID赤くするほど書き込むって、明らかにおかしいよね
どうせ秘密基地で名無し変更の提案出されてるのを知って慌てて荒らしに来た自治厨もどきだろ？
>>217
＞個人攻撃や案の否定は無駄に荒れる元
それなんて言論封殺？
>>202のような糞みたいな案が否定されるのは当たり前の事だろ
- 227 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 13:39:51 ID:EvQPtE7J]
- >>202の名前にわざわざ変更する意味があるとは思えない。
ので、元に戻すだけで良い。
>>222
1000のAA無しは同意だが「お断りします」みたいなネタっぽい部分も要らない
クレクレ禁止とか荒らしをスルーとかそんなことをいちいち1000に書くのもバカっぽい
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
<br>
半角二次元はbbspinkGLと半角二次元LRを確認して正しくお使い下さい。<br>
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL) deleter.bbspink.com/wiki/<br>
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR) yomi.bbspink.com/ascii2d/
↑この三行追加で十分
- 228 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 13:43:25 ID:0PuyAPrx]
- これで進めようか。要するに今まで通りでいいって事だが
アホな自治厨は放置で
名無し：
名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
1001：
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- 229 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 13:52:16 ID:lXrxVdAD]
- >>228
基本だな、それにするのも構わないと思う。
- 230 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 13:56:20 ID:T/AtJAwv]
- とりあえずID:5vETWdXuみたいに1001にAA入れたがるお馬鹿さんはNGですね
- 231 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 14:02:43 ID:pX1WO/Gv]
- 放置とかNGとか…コンセンサスに意味調べたほうがいいかと
- 232 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 14:03:21 ID:pX1WO/Gv]
- にじゃなくてのだた
- 233 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 14:03:37 ID:EvQPtE7J]
- あ、1000のAA無しは前言撤回する
>>221みたいなAA入れるくらいなら無いほうがいいってことだ
角煮のスレ全部がクレクレでうｐだらけでみたいなイメージが強くなるだけで何の得もないだろこれ
和むようなAA少し入れるくらいなら異論は無い
- 234 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 14:08:35 ID:x+DRV0L6]
- 入れるなら半角二次元らしく3行くらいの女の子AAに吹きだしで喋ってるのがいいかな
- 235 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 14:09:34 ID:YeyvhcjJ]
- 角煮のスレ全部とは言わなくてもほとんどがクレクレでうｐだらけだからこんなことになってるんじゃ？
それが減るとかしたら申請しなおせばいいかと
- 236 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 14:22:35 ID:rPTBnLC+]
- うｐ・クレクレが蔓延ってるスレが少なからず存在することは間違いなく事実だし、
1001でそういった行為をたしなめることが、「そうでないスレ」に対して悪いイメージを植え付けることになるとは全く思わないが
- 237 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 14:34:01 ID:an1Fm8Ib]
- 削除厨に大義名分を与えるのは「こんなことになってる」状況を悪化させるだけだろ
空気の読めない学級委員が「建前」を前提にまたハッスルするぞ
- 238 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 14:42:32 ID:rPTBnLC+]
- 大義名分は既にある
「削除ガイドライン」という、掲示板における最上級のルールがね
それを守らない人間と守らせようとする人間
「厨」と呼ばれるに相応しいのは果たしてどっちかな？
- 239 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 14:53:58 ID:an1Fm8Ib]
- だから既にガイドラインにはあって対策もされてるのに
これ以上自治厨が喜ぶ変更して何になるっつーんだよ……
頼まれても居ないのにルール執行したがる奴は自治厨と言って
この板以外でも荒らしと同様と扱われるのが普通だが
ここでは自演か同調する人間が居りようだな
- 240 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 15:02:04 ID:rPTBnLC+]
- 「ルールを守れ」と言われて困るヤツはよその板じゃ馬鹿だとはみなされていないの？
犯罪予告を通報するヤツは「自治厨」で、犯罪予告した本人より軽蔑され荒らしと見なされてると？一体どこで？ｗ
頼まれてもいないのに「sage進行」だのとルールを設けたがるヤツも、やっぱり荒らしなのかな？
- 241 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 15:04:35 ID:YeyvhcjJ]
- 削除ガイドライン読んだのか？
1001や名無しは削除判断に影響しないことぐらい調べたらわかるだろうに
- 242 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 15:10:31 ID:an1Fm8Ib]
- なら尚更今まで出てる変更案には反対だね
賛成する理由がない
>>228に一票。
- 243 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 15:21:51 ID:nRTk+cLB]
- 自分の良い様にしたいのか
利用者が良い様にしたいのか
今の議論は自分の提案を押し付けてるようにしか見えない
俺も今の議論では変更には賛成出来ないね
- 244 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 15:34:06 ID:YeyvhcjJ]
- 1001は利用者に伝えることが目的だと思っているんだが
GLやLRがあることを知らないどころか2chとpinkの区別もつかない人が大杉
>>241に書いたように1001で制限することはありえないしできない
GLとLRを読んだ上でどう判断するかを利用者に判断してもらうためにも1001変更は効果的
AAを入れるのは「ちかんアカン」みたいな看板と一緒で目立たせないと意味ないから
文字だけで目立つならそれでいいけど難しいと思う
- 245 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 16:00:35 ID:lXrxVdAD]
- >>244
①削除ガイドラインやローカルルールを知らない人が多数いる
これはID:YeyvhcjJの思い込みだろう
②1001には告知効果がある
1001に達したスレッドがdat落ちするまでにさほど時間を要しないことから
十分な告知効果があるとは言いがたい
③目立たせるためにはAAでないと意味がない
このAAを採用しなければいっそ変えない方がいいということですね
- 246 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 16:17:33 ID:YeyvhcjJ]
- >>245
①
実際に2chの変更依頼スレに名無し変更依頼出した奴がいるぐらいだから推して知るべし
運営 [2ch運用情報] “■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16”
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/745
②
”十分な告知効果があるとは言いがたい” ≠ ”告知効果がない”
もっと効果的な方法があるならお聞かせ願いたい
③
＞このAAを採用しなければいっそ変えない方がいいということですね
どこを縦読みしたらそう読み取れるの？そこまで説明しないとわからないの？ば(ry
- 247 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 16:33:10 ID:rl2XufSh]
- 日本語の不自由な人が話し合いに参加していると大変ですね。
- 248 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 16:36:24 ID:lXrxVdAD]
- >>246
①2chの変更依頼スレに名無し変更依頼出した人がいることと
アップロード・クレクレ行為を禁止するルールの存在を知らないことは関係ないです
②現時点でより効果的な方法を提示する必要性を感じないです
③議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
は削除ガイドラインで削除対象になります
- 249 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 17:15:42 ID:T/AtJAwv]
- >>2chとpinkの区別もつかない人が大杉
それはない
これはただの偏見
- 250 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 17:34:29 ID:YeyvhcjJ]
- >>249
>>246で勘違いさんの例としてソース提示してますがスルーですか？
偏見だと言うのであれば具体例を提示した上でお願いします
- 251 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 17:43:17 ID:rl2XufSh]
- 一つだけの例をあげて、「皆もそうだ。いっぱい居る。」っていうのは偏った見方だと思いますよ。
- 252 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 17:53:49 ID:YeyvhcjJ]
- では他の例を出しましょう（角煮以外ですが参考例としては十分かと
・外部板のOpenJane板（特に初心者・ImageViewReplace.datスレ）で2chと外部板を混同
・2chでpinkの削除依頼
・2ch暗室で2ch外（pinkに限らず）の質問多数
・女神板でJimの事を知らない人がいた（昨日のことです）
ざっと思いつくだけでもこれだけの例が示せますが、偏見だと言う根拠を示してもらえますか？
- 253 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 18:12:08 ID:7mDd0Roh]
- そもそもなぜLR変更が必要になったのか？
1001変更が必要なのかのコンセンサスの形成をするべきでは？
今の状態だと手段と目的が入れ違っているように思えます。
- 254 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 18:15:12 ID:T/AtJAwv]
- いつも思うんだが議論ではなくID:YeyvhcjJみたいに
完全にスレを仕切っているような人を納得させるような流れになるよね
とてもこれじゃ話が噛み合わなくなって本題の話すらどうにかなってしまうことが頻繁に起こるネ
- 255 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 18:16:28 ID:rl2XufSh]
- >>252
ですから、それは少数の例外なのでは？と言っているのです。
っていうか、あなたの言う事が間違っているのじゃなくて、言い方ややり方が極端なのが問題なのでは？
- 256 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 18:17:17 ID:YeyvhcjJ]
- 1001変更については>>244に提示した通り
LRについては意見なし
名前については何かしらの対策がとられるまではこのままがいいと思う
- 257 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 18:25:25 ID:Fpjriffk]
- >>254
スレを仕切るってどういう状態ですかね。
意見を幾つか述べてレスに答えると、スレを仕切ると言うことになるのかな。
まだそんなところまで行ってないような。
目的については、違反してる人を減らすことが直接な目的ではなく、半角二次元板は違反してる人を受容してる訳ではないことを示すことだったかと。
そういう部分はスルーしてしまって、極端だとか言うのはちょっとどうなのかと思うけれどね。
目的と別に手段は入れ替わってないと思うよ。
- 258 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 18:27:50 ID:lXrxVdAD]
- >>253
削除またはスレッドストップの判断の一部を運営が投げたのが原因
判断基準を議論しているうちに削除ガイドラインに書かれていない範囲を
ローカルルールで明文化しようという流れになり
改訂の議論の人集めにデフォ名無しが変更され、変更後のローカルルールを
周知させるために1001と再びデフォ名無しを変えようとしているところ
- 259 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 18:34:40 ID:x+DRV0L6]
- 名前が戻せないならせめて>>176で言ったように縮めて欲しいんですが
- 260 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 18:36:00 ID:YeyvhcjJ]
- >>255
自分は2ch/pinkの区別・GL・LRのことを把握出来ている人は
利用者全体の5割いればいいほうだと思っています
検索サイトでたどりついた場合はpinkのトップもスレ一覧も見ることなく、
存在さえ知らないことも多々あるでしょう
また、専ブラの存在も原因の一つでしょう
１．2chを見る
２．専ブラの存在を知って導入する
３．2ch/pinkの区別もなくシームレスに閲覧・書込する
この場合もpinkのトップページ・LR共に見ないことは十分考えられます
pink・GL・LRの存在を知ってもらうことが第一で、
それが浸透すればLRを変える必要まではないと自分は思っています
- 261 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 18:41:18 ID:7mDd0Roh]
- >>258
> 削除またはスレッドストップの判断の一部を運営が投げたのが原因
違うと思うなぁ
なにもないのに削除やスレストを停止するなんてありえません。
そうなった原因があるはずで、その原因を解消するために議論しているんでしょ
その原因に対して解消できなければ、話し合ってもあまり意味がないと思います。
原因となった人々とガッツリとどうしたらいいかを意見交換すべきでしょう
今の議論を見ていると文言がどうとかこうとかの枝葉末節に入り込んでいる気がします。
- 262 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 18:54:12 ID:lXrxVdAD]
- >>261
＞原因となった人々とガッツリとどうしたらいいか
原因が特定の個人に行き着くのなら規制議論でやるべきでしょうが
残念ながら書き込み規制できるほどの迷惑行為ではないように思われます
- 263 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:04:42 ID:7mDd0Roh]
- >>262
何か勘違いしていませんか？
◆AGE.7DMhSgさんが是非はともかくとして
板の浄化をしようと行動して、それに反発したりした人達などが
削除依頼板や秘密基地、規制議論などで主張しまくったのが原因でしょう。
◆AGE.7DMhSgさん、賛成派反対派がしっかり話し合わないと
問題は解決しないと思います。
当然しばらくは荒れたような議論になるとは思いますが、
そこを避けては通るならば、問題の根っこは残ったままになりますよ。
LR変更や1001変更などはあくまでも手段です。
- 264 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:11:42 ID:rl2XufSh]
- >>260
や、あなたの根底にある主張は判りますよ。
ただ上の方で案を出したAA付きの1001の奴はどうなのかなーと思って
面白写真なんかでよくある、トンチンカンな自治体の看板とかそういうのに近いかなと。
シンプルでも読む人は読む。読まない人は読まない。
AAにしたところでそれは一緒だけど、逆にウゼーって思う人も出てくると思います。
- 265 名前：最新>>12＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/31(土) 19:12:26 ID:YeyvhcjJ]
- >>263
そのあたりはこっちでやってたと思うんですが
半角二次元板討論スレ5
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
- 266 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:13:04 ID:YeyvhcjJ]
- あ゛ｗ
- 267 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:14:47 ID:EvQPtE7J]
- ＿_
ｒ8´, ｀ヽ このスレッドは1000を超えたから、書き込みできないんだって。<br>
| ﾉﾘﾉﾉ八ﾉﾘ 続きは新しいスレッドを立てておねがいしまぁす。<br>
|ﾙｉ(|ﾟ ヮﾟﾉﾘ <br>
と)!仝ｉつ 「PINKちゃんねる」のルールを守って、仲良く使ってね。 <br>
く◎｣l〉<br>
し'ﾉ 半角二次元板＠PINKちゃんねる yomi.bbspink.com/ascii2d/<br>
1001はこれくらいシンプルでやんわりとした表現でいいと思うんだが。
- 268 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:15:40 ID:lXrxVdAD]
- ｗ
- 269 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:23:21 ID:7mDd0Roh]
- >>265
まずはそちらの議論をして、賛成派反対派がある程度納得出来る
手段としてならわかりますが、まず手段を決めるという手法が
問題解決になるとは思えません。
ここで揉めた末に1001変更してLR変更したとしても
相も変わらず削除依頼が出されて、スレストされたり削除されたり
その結果に不満な人々があちこちに溢れ出す事が変わるとは思えません。
名無し変更申請が勝手に提出されているのはその一例だと思います。
- 270 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:23:25 ID:YeyvhcjJ]
- >>264
把握しました
ただ、現在出ている案だと目を引かないように思えるので
★で囲むなどすれば文字だけでもいいのかもしれません
>>267
いいですね
できればGLとLRのことも含めたいのですが、どうでしょう？
※URLの直後に<br>を入れるとリンクがおかしくなるので注意です
- 271 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:27:26 ID:Fpjriffk]
- >>263
>>269
それは前スレでもやっていたと思うし、これ以上話し合いすることあるかなと思う。
確か、お互いに荒らしはスルーで、と煽り反応することの無意味さを感じていたように思うし、実際問題、既に煽りの削除依頼はほぼしていない様子。
一番意味があるとすれば、目的のコンセンサスの再確認は必要かも知れないとは思う。
- 272 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:27:58 ID:0PuyAPrx]
- だからAAなんか要らないって
>>228か、どうしてもGLだのLRだのの文言を入れたいなら>>227で十分
- 273 名前：どう見えるか比較するために<br>はずしてみる1/3 [2009/01/31(土) 19:30:16 ID:YeyvhcjJ]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
半角二次元はbbspinkGLと半角二次元LRを確認して正しくお使い下さい。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL) deleter.bbspink.com/wiki/
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR) yomi.bbspink.com/ascii2d/
- 274 名前：どう見えるか比較するために<br>はずしてみる2/3 [2009/01/31(土) 19:32:35 ID:YeyvhcjJ]
- ＿_
ｒ8´, ｀ヽ このスレッドは1000を超えたから、書き込みできないんだって。
| ﾉﾘﾉﾉ八ﾉﾘ 続きは新しいスレッドを立てておねがいしまぁす。
|ﾙｉ(|ﾟ ヮﾟﾉﾘ
と)!仝ｉつ 「PINKちゃんねる」のルールを守って、仲良く使ってね。
く◎｣l〉
し'ﾉ 半角二次元板＠PINKちゃんねる
bbspinkのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL) deleter.bbspink.com/wiki/
半角二次元板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR) yomi.bbspink.com/ascii2d/
- 275 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:32:51 ID:Fpjriffk]
- >>272
要る要らないは個人的感覚になる部分もあるので、せめて理由はつけませんか？
AAに拘る理由はないとは思いますが、使うとしたら目立たせたいと言う意味があると思うので、単純に要らないと言うより
１・目立たなくていい
２・他に目立たせる方法がある
等から入って、理由や具体的方法をつけた方がいいと思います。
- 276 名前：どう見えるか比較するために<br>はずしてみる3/3 [2009/01/31(土) 19:33:18 ID:YeyvhcjJ]
- 違法うｐ ∩ ∩_ クレクレ
お断りします (~ ) i.,,E） お断りします
_n / / ﾊ,,ﾊ / /
（ l ﾊ,,ﾊ_| | ﾟωﾟ ）／ ,ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ） ／( ﾟωﾟ ） n 著作権無視
ヽ__￣￣ 人 i ￣ ＼ （ E） お断りします
7 / ＼ 々 /ヽ ヽ.／／
このスレッドは1000を超えてもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。
荒し、煽りはスルーが基本、相手にしたら向こうの思うツボ
違いの判る大人の板です 半角二次元掲示板
＿＿
ﾊ,,ﾊ ／ bbspinkGLと角煮LRを確認して正しくお使い下さい
（ ﾟω） ＜ ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ(GL) deleter.bbspink.com/wiki/
/<▽>ヽ ＼_＿ ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ(LR) yomi.bbspink.com/ascii2d/
- 277 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:34:55 ID:x+DRV0L6]
- >>274
これくらいなら見辛いとは感じませんね
- 278 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:35:15 ID:T/AtJAwv]
- >>274がいい
- 279 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:35:41 ID:7mDd0Roh]
- >>271
> それは前スレでもやっていたと思うし、これ以上話し合いすることあるかなと思う。
ではなぜ名無し変更申請が出されたり、
荒らし対策相談所で暴れたりする人が絶えないのでしょうか？
あなたも書いているように、目的に対してのコンセンサスを形成する事でしょう。
そうすればもしかしたらLR変更や1001変更すら不要になるかもしれません。
コンセンサスが出来ていないので、文言とかAAとかで主張が食い違うのだと思います。
- 280 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:35:58 ID:YeyvhcjJ]
- 1001見た目比較用
>>273 文字のみ（>>227）
>>274 AAやわらかめ（>>267にGL/LR追加改変）
>>276 AAきつめ（>>221）
- 281 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:40:09 ID:0PuyAPrx]
- ＞ID:YeyvhcjJ
なんで>>228を外してるの？
勝手に意見を取捨選択するとか、これだから鳥付きの自治厨は救えない
- 282 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:42:02 ID:0PuyAPrx]
- 馬鹿丸出し系AAについてだって、>>199とか>>201とかいろいろ案はあるのに勝手に一つに絞ってるし
- 283 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:42:34 ID:T/AtJAwv]
- 自治厨とは (ジチチュウとは)
dic.nicovideo.jp/a/%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%8E%A8
- 284 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:44:41 ID:rPTBnLC+]
- >>274のAAでも別に構わんよ
ただ、うｐ・クレクレに関する文言は入れておいた方がいいと思うな
削除GL・LRへのリンクだけじゃ弱い
- 285 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:45:13 ID:Fpjriffk]
- >>279
その点については同意はしますが、正直この状況で何も変更しないことが、コンセンサスの形成に繋がることが現実的には難しいような気がしています。
方法論の１つとして述べ合っているには過ぎないのですが。
あなたの主張は分かりますがはそれは立場的には助言なのか意見なのでしょうか？
意見であれば先頭切ってやってみては如何でしょうか？
- 286 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:47:33 ID:rPTBnLC+]
- 28 ： ななしのよっしん ：2009/01/22(木) 15:36:09 ID: BKLxD7RU0D
注意された人間が逆上して捨て台詞的に吐くことも多いな。
32 ： ななしのよっしん ：2009/01/31(土) 17:48:19 ID: BKLxD7RU0D
荒らしが痛いところ突かれて、必死に反論しようとした結果として
この言葉が出てくることも、傍目から見て多々ある。
---
自治スレで「自治厨」なんて言葉使ってる時点でお里が知れるよｗ
- 287 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:48:46 ID:YeyvhcjJ]
- >>281
自分が目に付いたのを入れただけなので、気づいた人が同様に比較できるようにしてください
- 288 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:48:56 ID:rl2XufSh]
- >>284
個人的な意見ですけど、>>276のAA否定したのって、
普通に利用している人にとっては物凄い嫌な感じがすると思ったからなんだ。
路上喫煙禁止の看板の前で喫煙している奴とかみたいに、理解できない奴は何やってもダメなんだよ。
で、そんな少数の例外の為に毎度毎度確認させられるハメになるのはどうなのかなと。
- 289 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 19:49:25 ID:x+DRV0L6]
- そこで煽るから厨言われるんだと思う
- 290 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:49:43 ID:Fpjriffk]
- >>281
>>280には見た目比較用って書いてある。
まとめじゃないようだけど？
- 291 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:52:30 ID:Fpjriffk]
- >>288
普通に利用はGLを守ってという意味だと解釈して
個人的には嫌な気は別にしません。
価値観の相違だとは思いますが。
- 292 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 19:59:18 ID:rPTBnLC+]
- >>276のAAは、掲示板の違反行為・迷惑行為に対して「NO」を突きつけてるだけなんだけどね
果たして「普通に利用している人」はそれで嫌な気持ちになるかなぁ
- 293 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 20:00:54 ID:rB/zqwF4]
- そろそろ寝なさい
- 294 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 20:02:21 ID:rl2XufSh]
- >>291
すげー、極端な例えをすると、
コンビニにで買い物した後に「ありがとうございました。万引きは犯罪ですよ」みたいな。
や、ルール守らない人間に対して、若しくはPINK板は違法行為を認めていませんってアピールもわかるのですが、
普通の大多数の利用者はどうなのかなと。
って、ここまで書いてて思ったけど・・・そういうの採用されてもすぐ順応しちゃいそうだ。
- 295 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 20:02:49 ID:YeyvhcjJ]
- >>288
前スレでも他にAAないか募集してみたんですけどなかなかｗ
個人的には>>274をベースに改良案あれば整えていきたいです
ほかの案を推したい人は各自まとめて>>280の要領で追加してもらえればいいかな、と
- 296 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 20:08:20 ID:0PuyAPrx]
- ID:rPTBnLC+＝◆AGE.7DMhSgなので放置推奨
>>228で十分。AAとか不要
- 297 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/31(土) 20:14:52 ID:Fpjriffk]
- >>294
極端と言うより、買い物後と言う発想が出て来てしまうのが、ちょっと問題点にそぐわない例えのような気がします。
快不快ならコンビニのトイレに貼ってある
「いつも綺麗に使って下さってありがとうございます」
って貼り紙を思い出したのですが、それは少々行為を先にお礼を言われて変だなとは常々思ってますが。
レジやレシートに「万引きは犯罪です」と絵つきで書いてあっても、そうだな、としか思いませんけれどね。
感覚の問題は平行線にはなるとは思いますが、もう１つの例と言うことで。
- 298 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 20:16:10 ID:k9oiMjGJ]
- そんな必死こいて変更を否定したがる意味がわからん。
大半の住人はうｐ・クレクレが悪い事だって理解してるし、やってる奴は理解した上でやってるだろ。
それを分かってない一部の人間に対しての啓蒙でしょ？
ＬＲや1001で明文化されたからってルールが変わるわけでもないし、一体何が不都合なんだ？
- 299 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 20:16:22 ID:Fpjriffk]
- >>296
不要とか放置と言う言葉で遮断すると、コンセンサスは形成されてないと言われてしまいますよ。
- 300 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/31(土) 20:17:28 ID:nRTk+cLB]
- また、同じ事繰り返すんですね
話し合いが出来ないなら、もう止めた方が良いですよ
これだけ話が荒れる理由は、変更しようとしてる側にありますよ
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