半角二次元板自治スレ13

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半角二次元板自治スレ13

1 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 00:55:49 ID:lJhlx0AJ]: ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。

▼前スレ
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
LR変更議論【自治】（実質12）
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/

▼ホワイトボード
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
2 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 00:57:21 ID:C1zUJpEu]: は！か！た！の！しお！
3 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 00:57:58 ID:lJhlx0AJ]: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
4 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 00:58:46 ID:lJhlx0AJ]: 真･ｽﾙｰ　何もﾚｽせず本当にｽﾙｰする。簡単なようで一番難しい。
偽･ｽﾙｰ　みんなにｽﾙｰを呼びかける。実はｽﾙｰできてない。
予告ｽﾙｰ　ﾚｽしないと予告してからｽﾙｰする。
完全ｽﾙｰ　ｽﾚに参加すること自体を放棄する。
無理ｽﾙｰ　元の話題がないのに必死でｽﾙｰを推奨する。滑稽。
失敗ｽﾙｰ　我慢できずにﾚｽしてしまう。後から｢暇だから遊んでやった｣などと負け惜しみ。
願いｽﾙｰ　失敗したﾚｽに対してｽﾙｰをお願いする。ある意味3匹目。
激突ｽﾙｰ　話題自体がｽﾙｰの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開ｽﾙｰ　本ｽﾚではｽﾙｰできたが、他ｽﾚでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食ｽﾙｰ　情報だけもらって雑談はｽﾙｰする。
質問ｽﾙｰ　質問をｽﾙｰして雑談を続ける。
思い出ｽﾙｰ　攻撃中はｽﾙｰして、後日その思い出を語る。
真･自演ｽﾙｰ　議論に負けそうな時、ﾌｧﾋﾞｮった後に自演でｽﾙｰを呼びかける。
偽･自演ｽﾙｰ　誰も釣られないので、願いｽﾙｰのふりをする。狙うは4匹目。
3匹目のｽﾙｰ　直接的にはｽﾙｰしてるが、反応した人に反応してしまう。
4匹目のｽﾙｰ　3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突ｽﾙｰへ。
5 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 00:59:07 ID:lJhlx0AJ]: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
現在角2では、角2を取り巻く様々な問題を解決する為
仮称「角2諸々解決計画-困ったチャンが減るといいね-」プロジェクトが有志により
進められています。

現在、削除ガイドライン(GL)の正しい理解普及を目的とした
デフォルト名の変更・1001変更・ローカルルール(LR)変更などが提案されています。
アイデアを持ち寄ってわいわいやりましょう。

※まとめ修正などは専ブラで経緯を見やすくするためアンカー推奨
※いろんな案を募りたいので過去ログ嫁は避けた方がいいかと（このスレは読んでね）

現在の案件は↓に記述
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
6 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 00:59:22 ID:lJhlx0AJ]: ■名無し変更について
従来の名無し「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
現在の名無し「ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ」は周知のために変更されたものです
※一時変更の経緯はyomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/467-744 あたり(12/17～12/27)

・周知が浸透したころに元に戻す
・GL/LR周知のために変更する

と、大まかに2通りの案があります
7 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 00:59:54 ID:lJhlx0AJ]: ■1001変更について
周知のために1001を変更する案が出ています

【従来の1001（デフォルト）】
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
8 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 01:00:17 ID:lJhlx0AJ]: 【テンプレ変更案】
　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　クレクレ 
　違法うｐ　　　　　　( ⌒)　　　 ∩_ _ お断りします 
　　お断りします /,. ノ　　　　 i　.,,E）　　　　　　　　　　　　角煮はあなたを守らない！ 
　　　　　　　　　　/　/"　　　　 /　/" 
　　_n　　　　　 /　/ ﾊ,,ﾊ　　 /　/　　　著作権無視　　　　URLなどの書き込みは、 
　（　l　　　ﾊ,,ﾊ/　/　ﾟωﾟ）／　,ﾊ,,ﾊ　　　お断りします　　　自己責任でお願いします。 
　＼＼　（ﾟωﾟ　）　　　　／( ﾟωﾟ）　　　　 n 
　　　ヽ__￣￣　人　　　　　i ￣　　＼　　（ E）　　　　　　　半角二次元掲示板 
　　　　　7 　　/　＼　　　　々　　　/ヽヽ.／／　　yomi.bbspink.com/ascii2d/ 
このスレッドは１０００を超えました。 
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
9 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 01:00:36 ID:lJhlx0AJ]: ■ローカルルール(LR)変更について
「削除ガイドライン（BBSPINKの基本的ルール）以上の厳しい制約を新たに設けよう」
「他の板で禁じられていないことを角煮独自のルールで禁止しよう」
といった趣旨のものでは全くありません。
どこまでがセーフでどこまでがアウトかが、この議論によって決まることもあり得ません。
「やっていいこと」「やってはいけないこと」は従来のままです。

大まかに以下の意見があるようです
・変更不要
・GLへの理解を深めるため、注意喚起などの文章を追加
・全般的に分かり易い平易な表現への変更
・板の趣旨を含める
・「▼ 新規スレッドを作成する前に」以下の文章を現状にあわせて修正

【現在のLR（HTML）】 yomi.bbspink.com/ascii2d/head.txt
10 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 08:58:18 ID:lcgv+PQV]: >>1
乙
11 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/29(月) 13:25:11 ID:1EtuWxi6]: LRとか1001とかどうでもいいから、まず削除依頼厨への対処を話し合おう
◆AGE.7DMhSgがこの世から消えない限り、角煮に平和は訪れない
12 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/29(月) 13:31:43 ID:KwAwG6dL]: ◆参考資料◆
▼前スレまでLR追加案▼
１・法的に問題ある画像をうpしたものへのリンクは非推奨、それらを要求するレス・スレッドは禁止です。
　・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
２・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。繰り返したり、わざとは特に駄目。
　・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。
３・クレクレ禁止
　・販売物の丸揚げ禁止
４・おまえらちゃんとGL読んで理解しる。無茶すると板が迷惑です！
　・くれくれやめれ。それはいけない事。
５・画像が欲しければ探しましょう。動画・漫画を見たければ買いましょう。
６・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
　・法的に問題あるデータをクレクレするのは禁止です。
　・削除ガイドラインを理解してても、訴えられたりしたらPINKちゃんねるは(´・ω・｀)知らんがな
13 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 13:33:06 ID:d3dsbbA1]: >>11
LRを改訂してクレクレや神気取りを排除すれば荒らす人間も居なくなり削除依頼の必要も無くなる
そのための話し合いをしている。
14 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/29(月) 13:36:55 ID:KwAwG6dL]: ★簡単LR案。採用されなくても泣かない。(yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/548)
(この案を下敷きに【】内に入れていく案もあり)
ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です
【・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。
繰り返したり、わざとは特に駄目。
・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。】
▼ はじめにお読みください
PINKちゃんねるのWikiをよく読み、ルールを守った御利用をお願いします。
▼新しいスレッドを作る前に
・重複しないようスレッド一覧をよく検索しよう。
・単発質問用のスレは作らず、質問出来そうなスレを自分で探そう。
　画像の詳細聞くスレも探せばきっとあるぞ！。
・タイトルは分かり易く、読み易く。当て字や半角カナはやめてね。

（＋BE関連・適宜改行。投下逃げの予定）
15 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/29(月) 13:51:57 ID:KwAwG6dL]: ◆最新の改定案◆
(>>14の【】内に入れる>>13の長所と思われるものの折衷案）
・売り物は買うものだとわかっている人の板です。
・法的に問題あるデータをクレクレするのは禁止です。
・リンクの書き込みは自己責任で！削除ガイドラインを理解出来ない人がどうなっても(´・ω・｀)知らんがな
・転んでも泣かない！訴えられたら出頭しましょう。
★これに対して
・一番上の売り物に疑問
・>削除ガイドラインを理解出来ない人がどうなっても(´・ω・｀)知らんがな
→>削除ガイドラインを理解してても、訴えられたりしたらPINKちゃんねるは(´・ω・｀)知らんがな
に変えたら？と言う案が出る。

前スレ議論ここまで
★文言について意見募集中★
16 名前：現LR1/4 [2008/12/29(月) 14:05:55 ID:KwAwG6dL]: ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。 
 

　▼ はじめにお読みください
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;">

<li>成人向けの話題を扱っているため、18歳未満立入禁止です。</li>

<li>２ちゃんねるガイドをよく読み、ルールを守ったご利用をお願いします。 
</li>
</ul>
17 名前：現LR2/4 [2008/12/29(月) 14:10:58 ID:KwAwG6dL]: 　▼ 新規スレッドを作成する前に
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0.75em;">

<li>既存のものと重複しないようにスレッド一覧をよく検索してください。 

作成する前に<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1198646916/l50">難民スレッド</a>で訊ねると確実です。</li>
<li>質問には新規のスレッドを作成せず、専用のスレッドを利用してください。 

質問は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1165767722/l50">質問スレッド</a>で、画像の情報は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1227570198/">詳細スレッド</a>でどうぞ。</li>

<li>擬人化は<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1132011337/l50">擬人化総合スレッド</a>で動向をよく見極めてから作成しましょう。</li>

<li>当て字や半角カナの使用、内容の判りづらいタイトルは避けてください。 
</li>
</ul>
18 名前：現LR3/4 [2008/12/29(月) 14:13:54 ID:KwAwG6dL]: <div style="border:1px solid #88C088; padding:0.5em 0em; width:34em; background:#E0FFE0;">
　▼ インフォメーション
<ul style="margin-top:0.5em; margin-bottom:0em;">
<li>この掲示板には「BE_TYPE2」システムが導入されています！ 

新規スレッドは、ポイントが1,000に達している<a href="be.2ch.net/">BE</a>のアカウントにログイン すると作成できます。また、規定のポイントに達していない場合でも、 
合わせて<a href="2ch.tora3.net/" target="_blank">２ちゃんねるビューア</a>にログインすることで作成できます。 
なお、代行依頼については<a href="/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/l50">スレ立て依頼スレッド</a>で扱っています。</li>
19 名前：現LR4/4 [2008/12/29(月) 14:15:06 ID:KwAwG6dL]: <li>このシステムの詳細は<a href="info.2ch.net/wiki/" target="_blank">２ちゃんねるWiki</a>の<a href="info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE_TYPE2" target="_blank">BE_TYPE2</a>を参照してください。</li>
</ul>
</div>
20 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/29(月) 14:29:01 ID:KwAwG6dL]: ★仮称「角2諸々解決計画-困ったチャンが減るといいね-」プロジェクトについて
■目次■
・概要 >>5
・名無し変更について >>6
・1001変更について >>7-8
・ローカルルール(LR)変更について
　　意図>>9
　　文言まとめ>>12,14
　　現LR>>15-19
21 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/29(月) 14:30:52 ID:KwAwG6dL]: 以上、移動作業完了です。

また夜にでも来ますんで、よろしく
22 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 14:35:05 ID:tXT7ZU7C]: ★過去ログ読む方法
●買ってJimさんを喜ばせる
2ch.tora3.net/
★モリタポ買って誰かを喜ばせる
moritapo.jp/　→→　find.2ch.net/explanation.php

★誰かの作ってくれた便利なサービスを使う
みみずん検索　　　　　　　　23ch.info
mimizun.com/　　　　www.23ch.info/　などなど
例）↓　23ch.info　使用
【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】
www.23ch.info/test/read.cgi/erobbs/1226230093/
半角二次元板自治スレ11
www.23ch.info/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
23 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 14:37:41 ID:tXT7ZU7C]: >>11-13

おｋ把握したwww
削除依頼板荒し、◆AGE.7DMhSgの問題は以降こっちでやろう
↓
半角二次元板討論スレ5
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/

以後誘導ﾖﾛｼｸｗ→ﾄﾋﾟﾏｽ殿
24 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:36:35 ID:Ak/u89be]: ■今北用Ｑ＆Ａ。自分勝手な解釈があるかもなんで参考程度にして■

Ｑ.角2には削除依頼出されると削除されちゃうスレとかレスが結構あるよなんで？
Ａ.削除GLがあるからだよ。deleter.bbspink.com/　中でもGL４とか７とか。

Ｑ.画像のURL書いたら削除されちゃうの？
Ａ.今の所それが単体なら削除されないと思う。set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/626
　ちなみに、79氏はBBSPINK削除チームのリーダー

Ｑ.画像だったら、どんなURLを書きこんでも削除されないの？
Ａ.そんな事は誰も言って無い。削除対象ではあるが、投稿者の自己責任の範囲と考えられるから
　放置すると言ってるだけ。問題があるような理解、使い方が横行すれば、速攻で考え方変えるだけだと思うよ。
25 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:37:43 ID:Ak/u89be]: Ｑ.じゃぁ何が駄目なの？
Ａ.実際に削除されたものから考えると、データのクレクレ発言が頻発するスレッドとか、それ用と思われるURLとか。
　うｐロダを文字で表してるものも、削除される事はあるみたい。GL4、GL7どちらに抵触なのかは判らないけど。
　
　これには理由があって、２ちゃん主宰者のひろゆき氏が２ちゃんをデータ交換目的の場所（いわゆるWAREZサイトとか）
　にしたくないとの思いがあるようだ。PINKは基本的にその考え方を踏襲してる。

Ｑ.そんなの嫌だよＧＬやLR変えて、出来るようにしようよ
Ａ.法的にかなり微妙な部分もあるけど、元々が違法な行為をPINKが公に認めてくれる訳ないっしょ。PINKの責任なっちゃう。
　なんらかの解釈と、PINKのシステム上そういうLR作れる可能性はあるけど、そんな面倒な事する位なら、角2止めちゃう方が簡単なんじゃない？

Ｑ.じゃぁどうしよう？
Ａ.いろいろな方法で、角２使ってる人に削除GLとかPINKの仕組みを正しく理解して貰おうよ。
26 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:40:53 ID:Ak/u89be]: Ｑ.いろいろ判った上で違反する奴いるじゃん。そいつらはどうしろと？
Ａ.実を言うと、その手の人達が、運営や削除依頼板で、暴れた結果、現在角２対して
　通常削除の「スレッドの停止／スレッドごと削除」停止という厳しい処分が下されてる。
※set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/626　から
※set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/762　に移行
　これは一見一部のユーザーにとって有利のようだけど、スレッド乱立や、板違いなど、通常削除の範囲でユーザーが受けられるサービスが無くなったというのに等しい。
　更に処分の経緯を見ると、暴走ユーザーの違反行為が問題では無く、角２全体がそういう所だと運営側にすら思われてる可能性が高い。
　処分の解除や、板を継続して貰う為にも、LRや1001なんかを利用して、ユーザーや運営の人達、世間一般からの誤解を解く所からはじめよう。
　問題ユーザーや荒しさんは昔からいるし、誤解が解ければ助けてくれる人も増えてくれると思うよ。
27 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:41:47 ID:Ak/u89be]: Ｑ.まどろっこしい。もっとルールを厳しくしよう！そうすりゃ解決だ。
Ａ.ルール厳しくしても、違反者が増えるだけ（敵が増えるだけ）だと思うよ。
　それより正しく理解する味方を増やす発想したらどうかな？
　その方が多少時間はかかってもいろいろな事が良い方向へ進んでいくはず。
28 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 16:54:30 ID:Ak/u89be]: >>26

ありゃURLが間違ってるや。なれない事するもんじゃないな…すんまそん。
誤）
※set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/626　から
※set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/762　に移行

正）
※【ボランティア用】連絡＆報告5
※set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/756　から
※【ボランティア用】連絡＆報告5
※set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/762　に移行
29 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/29(月) 17:37:40 ID:5ijxcVme]: ＞＞前スレ948
それやったらマジ無効だから。
30 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:49:54 ID:oxYepAN9]: 角煮三大派閥

・ちゃんとお金を出して作品を購入する人＝正当派の意見
「角煮はまったり雑談の板であるべきだ、同好の士と趣味趣向について語り合いたい」

・P2Pを使って自分で欲しい作品を自由に入手できる人＝自立派の意見
「角煮は情報交換の板であるべきだ、情報さえ得られればそれでいい」

・お金も出さずP2Pも使えない他人様に恥ずかしげもなく物乞いする人＝乞食派の意見
「角煮はクレクレの板であるべきだ、zipさえ貰えればそれでいいのだ」

お金の出して作品を購入する人の中からP2Pへそれを配布する人が生まれ　←生産層
P2Pで作品を入手できる人の中から乞食へそれを配布する人が生まれ　←拡散層
乞食は乞食で過去自分が入手した作品を新しい乞食に配布する　←最底辺
31 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 17:53:46 ID:oxYepAN9]: 簡易相関図

正当派　→　犯罪者死ね！逮捕されろ！ｋｗｓｋとかで詳細知ったらそれまでかよ、雑談にならないんだよ！　→　自立派
正当派　→　クレクレすんな乞食死ね！物乞いレスが見苦しいんだよ！働けよニートども！　→　乞食派

自立派　→　ありがとうございますｗ購入厨（笑）ﾀｿw　→　正当派
自立派　→　乞食UZEEE！神気鳥UZEEE！P2Pも使えない弱脳はネット繋げんなよｗ　→　乞食派

乞食派　→　エロ漫画如きにお金を払う人ってｗ（＝リア充への嫉妬）　→　正当派
乞食派　→　P2Pが使えるだけでなんなの？偉いの？死ぬの？（＝ダウソ民への嫉妬）　→　自立派

以上、三大派閥の軋轢により何事についても「角煮住人の総意」などは絶対に得られない
法律という最大最強の後ろ盾・大義名分を持つ正当派こそが絶対的正義なので
正当派が何事も率先して推進し強引に決めていけばいいと思う
32 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/29(月) 18:36:21 ID:1EtuWxi6]: また無駄なテンプレ貼り厨が荒らし始めてるよ
現LRなんて>>9に書いてあるだろうが。ID:KwAwG6dLはマジくたばれ

>>23
だが断る
LRなんぞより削除依頼厨問題の方がはるかに優先度は上。ここでやるのが正しい
33 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/29(月) 18:38:21 ID:1EtuWxi6]: >>13
LRを変えようが削除依頼厨は消えない、故に無駄

あとID:oxYepAN9みたいな意味もないコピペで煽る馬鹿もくたばれ
34 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 18:53:44 ID:Ak/u89be]: >>33
うーん、それじゃ一回だけ付き合おう。他に人今いないみたいだし。
1.◆AGE.7DMhSgって人が荒しだと認めて貰える可能性があるなら
報告スレ立てて報告を集め、最終的には規制に向けて頑張る
取りあえず、証拠集め、書式検討、スレ立ての場所なんかは
→yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/で検討

2.◆AGE.7DMhSgって人に懇願して依頼を止めて貰う
前スレや、自治スレでこのトリップつけて発言してる人、見たこと無いので
依頼板の議論スレ、ここでも一応出てきて貰える用お願いする
他の人もいるようなので邪魔にならない事考える
出てきて貰う場所候補
→yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/

3.◆AGE.7DMhSgって人に法的な手段を取る
→やりたい人が勝手にやる
35 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:01:23 ID:Ak/u89be]: >>33
>LRを変えようが削除依頼厨は消えない、故に無駄

まったくその通りだと思う
LR変えたい人の目的とも違うみたいだし
ここへの書き込み自体無駄だったかもしれない
>>34のうち、1の可能性の証明さえして貰えれば、投稿集め位は手伝ってもいいよ
ともかく無駄な事してもしょうがないので、細かい打ち合わせとかは
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/で
向こうもう話し合い始まってるみたいだし。
36 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:05:39 ID:8ayCPL3L]: 中身確認してまで削除以来出してないんだからレスにファイル番号入れておこうぜ
全レス削除以来したら笑えるから
37 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/29(月) 19:32:13 ID:WIIL9g46]: どうにも勘違いしてる奴がいるようだが、LR変更は乞食や削除依頼厨を排除するためのものじゃないぞ？

「そういう連中が板の性質やルールに反してるだけで、他の利用者は無関係です。
罰するならこの馬鹿どもだけにして下さい」

ってのを明文化するのが目的。
38 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 19:36:33 ID:qR1EhbSd]: 誰に対してのアピール？
39 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/29(月) 22:35:05 ID:KwAwG6dL]: いろいろな人が来てくれたようだね。
名無しを変えた意味はあったかな。
LRを変えることに意味はないと言う人は>>24-28で言ってくれてることを読んでもらうといいかも知れないね。

削除停止処分って、板に対して警告されている訳で全然いいことじゃないと思う。
でも>>37で言ってくれた言葉はちょっと微妙だけど、前半はその通りだね。
誰かを追い出したり排除する為にLRやその他を変える訳ではない。
>>30-31のような住人の違いは大まかにあるにしろ、あまり人にレッテル貼りは好きじゃないし、自分自身が正統派と言うつもりもない。
と言うか、多分自分がその分類に入ってない気がするからかも知れない。
また、クレクレをしてしまう人も知らないでやっているのと知っていてやっているのではまた違うと思うし。
これから変わる可能性もあると思うし、それを期待する意味も込めての改定議論です。
相容れないと決めつけたくはまだないし、全員は無理でも少しでも理解してくれる人がいたらいいな、とは思っています。
40 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/29(月) 22:59:37 ID:KwAwG6dL]: そういう意味では>>38に答えるとするならば「この板に関わる人全て」になるかな。
前スレでも書いたけど、方向性が変わってくると思う。
前スレで名無し変更(周知でなく啓蒙の方)を意味がないと言った人への返答でも言ったのだけど、削除されないことと認められていることとは違うし、そこを理解してもらう為の変更です。
この板が「違法」を認めてないよと言う内外への周知と姿勢提示。
外部は初心者や運営、または利用していないけど、著作権を主張出来る人たちやその人たちに関わる人等になるかな。
はっきり言ってこの板にはウザイくらいにそういうのを目につくくらいがちょうどいいのではないかと思う。
今は議論中と言うことで様子見てくれてるだけかと。
こんな騒ぎになった原因を考えて自重した方がいいと思うんだよね。

◆各変更対象のそれぞれの利点
・ＬＲ→板の看板として、内部のみならず外部に板姿勢を示せる。
・名無し→主として会話・投稿時にも短文で目に入るから、投稿時そのものの躊躇の期待。
・1001表示→ローカルルールを見ない人にも表示される度にもう一度直接的に入る表現で思い出してもらえる。
41 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/29(月) 23:05:50 ID:KwAwG6dL]: また、ちょっと長くなったんでとりあえずこんなところで。
いろんな人がいるのはわかってるし、まあ考えてもらうきっかけになってもらえたらいいなくらいで、のんびりやって行きますｗ
よろしく
42 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 06:19:39 ID:6X+RTaLo]: 諸悪の根源がクレクレ厨であることは議論するまでもなく事実だ
角二をファイル交換の場にしないことがローカルルールを改正する目的じゃないのか？
43 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 06:29:08 ID:e1iM6y7R]: >>42
＞角二をファイル交換の場にしないこと
それって例えばどんなLRにする事なの？
44 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 06:40:38 ID:faFyC/Uu]: ・クレクレ禁止
・販売物の丸揚げ禁止
45 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 07:01:17 ID:e1iM6y7R]: >>44
もう出てるじゃんｗ
ついでに言えば
・クレクレ禁止
これに関しては趣旨に賛成。実際にPINKの数少ない禁止行為だし。
ただ、こう書いて通じるのは、クレクレという行為が何であるか判ってる人だけだと思う。
その辺工夫した方がいいんじゃない？GL４そのままの方がまだ何が駄目だかわかりやすいぞｗ

・販売物の丸揚げ禁止
こっちは明確に反対。理由は、販売物と丸揚げという表現の定義があやふやすぎる。
そこが解消された所で、ファイルのアップロードの関してはBBSPINKは無関係。
とめる方法が無いのに、責任だけ負うことになり兼ねないから。
46 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 07:36:17 ID:faFyC/Uu]: ・クレクレ禁止
この板でクレクレって言ったら画像・漫画・動画・ゲームソフトぐらいしか無いんだし、
そのどれを要求することも禁じられてるんだから、「クレクレ」で通じるだろう

・販売物の丸揚げ禁止
こっちは詰める必要があると思うけど、
「画像・動画以外の、無断アップロードされた疑いのある著作物へのリンク・ファイルナンバーの投稿禁止」
では長いし、却ってわかりにくい
なんか上手い言い方ないかねぇ

> ファイルのアップロードの関してはBBSPINKは無関係

無関係だけど投稿しちゃダメ
それが2ch/BBSPINKの現行ルール
これは議論の余地が無い
47 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 08:19:46 ID:e1iM6y7R]: >>46
・クレクレ～
もちろん、俺には通じてる。現在角2を頻繁に利用して奴らなら、殆ど理解するだろう。
その中にはクレクレとかを許されてる行為だと思い込んでる奴らもいるだろうから、そのままでも一定の効果はあると思う。
ただ、アピールしたいのは、そいつらだけじゃない。新規で何も判らず角２来る奴は毎日少なからずいるはずだし、
そいつらは恐らくIEで角2をおとずれ、LRを目にする。
外の世間にに対してもアピールする必要があるって意見もあった。
「町歩いてる普通の40歳男性」が「クレクレ」でなんの話だか一発で理解すると思うかい？
クレクレ禁止を意味する言葉を追加するのは異議ないのだが、せっかくならそこら辺も考えて見ちゃどうかね。
48 名前：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板 [2008/12/30(火) 08:34:47 ID:nUcTFkpz]: >>46
ＬＲ文言って、見てないのなんだって意見はあるにしろ、その板独自の利用規約みたいなのものだから、板内だけで通じる表現ではなくて比較的多くの人に分かる表現が求められるよね。
名無しや1001は多少板独自表現で構わないと思うけど。
クレクレ自体は禁止、でいいと思うけど、それをどう表現するかだね。
あと、許容しない姿勢を示すのは禁止と限らなくていい訳だから、ある程度広い範囲でも禁止表現を用いなければ、板として否定できる訳だし、そこを話しているところ。
>>12,14,15にはその辺りの模索表現を出してるから、参考にして叩いてほぐして整えてていけたらいいかと思うんでよろしく
49 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 08:40:48 ID:e1iM6y7R]: >>46
>「画像・動画以外の、無断アップロードされた疑いのある著作物へのリンク・ファイルナンバーの投稿禁止」

これに類する意味の事をいれるのは別に反対しないよ。
ただ、削除対象であるのと、禁止であるから、削除対象であるのとは少し意味合いが違うので禁止はどうだろう。

削除します。削除対象です。禁止だから削除対象です。任意削除対象です。削除対象になる場合があります。
全て微妙に処理され方が違うし、自治で勝手に決められる範囲を超えてると思う（賛成多数であれば、交渉はできると思うが）

それと、画像、動画への取り扱いが、削除GLにはない裁定による物である事を考えると
これをLRに今の表現のまま追加すると、なると禁止の話よりよっぽどシビアな、管理人の裁定もしくは、それに準ずる物がいると思うぞ。
50 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 08:53:49 ID:7uhq/jw6]: なんだかキツイ表現もでてるみたいだからこんなコピペ投下

そもそも、命令口調というのが間違っています。
「すみませんが、宜しかったら死んで頂けませんか？」と
相手に対しての謙譲の心を含ませるものです。
そうすれば、言われた方としても
「じゃあ、ここはひとつ死んでみようかな？」という気になるというものです。
51 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 10:09:15 ID:54PwwpoU]: ところでこの板って何をするのが目的な板なの？
52 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 10:10:35 ID:JHk7JVTO]: 自分が
この板って
本来何をする場所なのかが
分かってない事に
改めて気付いた。
53 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:30:06 ID:ucySHbXi]: この板は著作権違反をしてるひとを通報する事を楽しむ板です
54 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 10:42:39 ID:e1iM6y7R]: >>51
あんたはどう思ってるの？
恐らく角2に流れ着いた時期、たどり着いたスレにより、みんな考え方違うと思うよ
但し、やっていい事といけない事、削除される可能性がある物なんかは決まっている
55 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 12:42:21 ID:zFc8y7Ld]: >>34-35
何故しきりに違うスレへ誘導しようとするの？

削除依頼厨問題：火急の問題
LRや1001の変更：自治厨のお遊び

なのだから、削除依頼厨問題こそこのスレで話し合うべきなのに

やる事に関しては1しかないな
ちなみに奴はトリップ付けてないだけで、ここにも頻繁に湧いてるよ
今日はID:faFyC/Uu
56 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 12:45:21 ID:faFyC/Uu]: 「自治厨のお遊び」メインのスレじゃなくて、
「火急の問題」についてはそれ専用のスレで存分に話し合えと言われてんだよ

本人も交えてなｗ
57 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 13:10:05 ID:RLXMORu+]: >>55
ネット上の自治ではどうにもならない問題だから。
相手の頭がまともでない＆GLを逆手に取った荒らしである以上、物理的に排除する以外に無い。
58 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:24:26 ID:HUjje0UI]: アップロード者に責任感を持たせるために、「違法行為を幇助する書き込みを禁止」したらどうですか？
59 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:25:36 ID:ygYx9733]: 名無しみてスレに来たけど
ざっと読んで

現状がどうなのか
なにを変更しようとしているのか

がさっぱりわからん
削除依頼しまくるアホに関して、なにが困ってるんだ？
削除依頼は誰がしてもOK
受け付けるかどうかは削除人、管理人の気分次第
なんだから自治が介入する余地はないだろ

物理的排除って本人探して殺しにでもいくのか？
60 名前：自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板 [2008/12/30(火) 13:27:55 ID:nUcTFkpz]: >>55
火急の問題って思う根拠は？
なんとかするって具体的には？
規制するなら削除依頼大好きな人は他の板にもたくさんいるから、そういう人全部を規制対象に考えなきゃならなくなるし、現実的に削除対象だろうと思えるレスを書式にそって依頼してる限りは規制対象になるのかは疑問なんだよね。
労力に対して微妙だから自分は興味ないし、この問題は住人が全員クレクレを求めてる板ではないって姿勢を示す方が解決が早く思えるんだよね。
また、どこで話しても同じなんだけど、具体的に根拠示して、相手にレッテル貼りながら話すのは議論にはならないから、止めた方がいいと思うよ。
とりあえずちゃんと向こうでは色々提案は出てるみたいだから聞くのは悪くないのでは？
61 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:28:54 ID:ucySHbXi]: ID:faFyC/Uu＝◆AGE.7DMhSgさんから一言どうぞ＾＾
62 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 13:30:56 ID:faFyC/Uu]: あっちでやろうぜ
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
63 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/30(火) 13:31:34 ID:nUcTFkpz]: >>59
名無し変更依頼出したのは自分だけど、別に削除依頼出してる人や特定の誰かに対して何かしたいと言う提案はしてないよ。
したのはおおまかに>>20だから安価先と前スレ見てね。
64 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 13:46:49 ID:e1iM6y7R]: みんな色々意見あるみたいだけど、話の進行わかり辛くなるから
>>34-35の話に興味ある人は>>62来てくれない？
名前欄見る判るけどとその方が、もろもろ判り易いとおもうよ
具体的な話もいくつか出てるし
65 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:06:47 ID:zFc8y7Ld]: >>60
現実に奴のせいで荒れているスレが幾つもある
現在進行形の問題だよ。これが火急の問題でなくて何？

>>64
名前欄とか、それ自体が自治厨のお遊びの一環なんだから関係ない
自治の問題は自治スレで話し合うべき
66 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:07:43 ID:6IdFHTwU]: >>59
過去ログ読めと言いたい所だけど
その辺りのまとめって無いね
今、角２で問題になって事は
スレッド停止が停止
くれくれうｐ
削除依頼板のアホ
某緑タン
他にもある？

人によっては問題だし、全く問題でも無い事だね
現状問題を感じてないなら参加しなくてもいいじゃないかな
67 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/30(火) 14:23:29 ID:nUcTFkpz]: >>65
じゃあ、潰れた状況やらスレやらきちんとまとめて、具体的に何をしたいか提言しようよ。
少なくとも君のそのレスだけでは該当人物が何をしたのか客観的には分からない。
出来るだけそういう具体的な形にして持ってくればいいと思うよ。
せっかく助言くれている人もいるのだから、とりあえず話を聞かないと、賛同はつかないと思うよ。
現状では、個人的に今それを議論して板が良くなるとはあまり思っていないし、規制も難しいから自分はやりたくない、とだけ意見しておきます。
でもそこからは君の意見の持っていき方しだい。
頑張ってね。
68 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 14:52:45 ID:RLXMORu+]: ＞名前欄とか、それ自体が自治厨のお遊びの一環なんだから関係ない

それを言うなら、お前のやってることは乞食の私怨なんだから関係無い、とも言える。
何度も言うが、削除依頼厨への対処は自治ではどうにもなりません。
69 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 15:39:21 ID:ucySHbXi]: 結局何にも進展しない自治議論おもすれー＾＾

DL数とか見たら分るけど
角煮住人なんて乞食だらけなのに
うpやらクレクレを無くしたいとか
角煮を過疎らせたいの意だよな
70 名前：1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2008/12/30(火) 16:04:21 ID:7uhq/jw6]: んーと、1001変更について問題ある？
特にになければやること少しでもかたずけておきたいんだが

1001変更の目的 >>7
1001変更案 >>8

コテ酉つけてageでやてみる
71 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:11:29 ID:7hu7U7lR]: 別にうpやらクレクレが無くなって過疎っても問題ないじゃない

それにどこのロダを参考にしたかは聞かないでおくけど
誰も角煮住人の総数なんて分からないんだから、過疎るかどうかわからないよ？
72 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:11:52 ID:ucySHbXi]: 何度も言ってるけど自己責任ってのは入れるな

自己責任でお願いします＝自己責任でやってもいいよの意
73 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:16:47 ID:ucySHbXi]: うｐやクレクレが無くなると誰が嬉しいの？
通報厨は生きがい無くなるし
うpが無い方がいいと思ってる人より
zipクレって人の方が多いように思えるのだけど
通報してる人はほぼ一人だけだし
本気でウザイと思うのならお前等も通報しまくれよ
通報も殆どしてないのになんでLRとか1001変更とか議論してるの？
LRとか1001で説明するより
通報しまくった方が減るだろJK
74 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:24:09 ID:ucySHbXi]: 議論がしたいだけじゃなくて
実際にうpやクレクレを減らしたいのなら
こんな議論さっさと終結させて
スレスト再開してもらって違反スレを片っ端からスレストしろよ
そっちのが全然抑止力あるわ
議論が続いてるうちはスレスト再開されなくて乞食の楽園って気付いてるよね？
楽園の継続がお望みなら議論続けて下さいね＾＾
75 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:29:05 ID:+3B9X1hP]: 乞食と神気鳥の目障りな書き込みが角煮から無くなるならどんなルールでも構わないよ
害虫は駆除、根絶すべきだ
76 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/30(火) 16:31:46 ID:nUcTFkpz]: >>70
それは任せたｗ
1001は具体的にまとまってるし具体的反対案もないから。
ただ前スレでGLのURLを入れた方がって言ってた人がいたから考えてほしいのと、意味がないって言ってる人を無視してはいけないかなと。
名無しの期間について意見も出ているし、変更に反対の人が来るのは当たり前だから。
まだ変えて3日しか経ってない。
いきなり何でも変わらない。あせらず、１つ１つやっていこう。
77 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 16:36:01 ID:7hu7U7lR]: 議論が無駄とか言ってる人は、面倒だからやらないとか言わずに
削除依頼厨をアク禁させるために報告すればいいんじゃないですか？
78 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/30(火) 16:36:24 ID:nUcTFkpz]: >>73
通報って削除依頼？警察に？
やりたい人がやればいいだけ。
警察通報を続けることは「今の」板の為になるのかな？
ちょっとそこは疑問かな。
>>74
その為の一布石。
こんなに極端に考え違う板ですぐに何でもどうにかなるとは思えないから。
スレストは具体的にどうしたら止まるかね？
君の意見が聞きたい。
79 名前：>>70から 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2008/12/30(火) 17:12:02 ID:7uhq/jw6]: 別スレ立てるほどのことじゃないと思うけど、あまりに錯綜するようなら改めて考えるつもり

1001案・進行手順案・別スレ立ててやれ案・進行約不信任案などなんでもどうぞ
ただ、案を出す場合、他の見ている人が納得いくプレゼンをお願いします
皆が「これならまあいいか」と思える妥協点をじっくり見つけましょう

■1001に関する意見と思われるレスとお返事
>>72 変更案に安価つけてコピペ修正お願いしますズレとかは修正しますので、できるだけ具体的に
>>73-74
壊滅はまず不可能で特効薬はないと思います
通報しまくり＋LR＋1001＋…のほうが効果ありますよ
小さなことからコツコツと

>>76 途中で力尽きたらあとは頼むｗ GLリンクは自分が言ったかもしれない落ち着いたら改めて案出してみる
80 名前：>>8 【テンプレ変更案】いろいろ修正 [2008/12/30(火) 18:28:02 ID:7uhq/jw6]: 　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　クレクレ　　　★★★ 角煮はあなたを守れないの！ ★★★ 
　違法うｐ　　　　　　( ⌒)　　　 ∩_ _お断りします 
　　お断りします /,. ノ　　　　 i　.,,E）　　　　　　　　　ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとﾛｰｶﾙﾙｰﾙで身を守るのよっ 
　　　　　　　　　　/　/"　　　　 /　/"　　　　　　　　　　あ、あとで泣いても知らないんだからねっ 
　　_n　　　　　 /　/ ﾊ,,ﾊ　　 /　/　著作権無視 
　（　l　　　ﾊ,,ﾊ/　/　ﾟωﾟ）／　,ﾊ,,ﾊ　お断りします 
　＼＼　（ﾟωﾟ　）　　　　／( ﾟωﾟ）　　　　 n　　　　　　知識は最大の自衛手段よっ 
　　　ヽ__￣￣　人　　　　　i ￣　　＼　　（ E）　　　deleter.bbspink.com/wiki/ 
　　　　　7 　　/　＼　　　　々　　　/ヽヽ.／／ 
このスレッドは１０００を超えちゃったわっ　　　　　　　　【BBSPINK 半角二次元掲示板】 
もう書けないから早く新しいスレッドを立ててよねっ　yomi.bbspink.com/ascii2d/
81 名前：帰って来た元製作者華麗に投下逃げ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:39:24 ID:dgbgEj5W]: 　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　クレクレ　　　　　　ﾊ,,ﾊ 
　違法うｐ　　　　　　( ⌒)　　　 ∩_ _ お断りします　　（　ﾟω） 
　　お断りします /,. ノ　　　　 i　.,,E）　　　　　　　　　　/<▽>ヽ 
　　　　　　　　　　/　/"　　　　 /　/"　　　　　　　　　　.削除GL承ります 
　　_n　　　　　 /　/ ﾊ,,ﾊ　　 /　/　　　著作権無視　..deleter.bbspink.com/wiki/ 
　（　l　　　ﾊ,,ﾊ/　/　ﾟωﾟ）／　,ﾊ,,ﾊ　　　お断りします 
　＼＼　（ﾟωﾟ　）　　　　／( ﾟωﾟ）　　　　 n　　　角煮はあなたを守らない！ 
　　　ヽ__￣￣　人　　　　　i ￣　　＼　　（ E）　　.URLなどの書き込みは、 
　　　　　7 　　/　＼　　　　々　　　/ヽヽ.／／　　　　　.自己責任でお願いします。 
このスレッドは１０００を超えました。　　　　　　　　　　　半角二次元掲示板 
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。yomi.bbspink.com/ascii2d/
82 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 19:42:19 ID:54PwwpoU]: この1001の挑発具合はvipやν速のそれをはるかに超えるな
83 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 19:56:33 ID:env1xsng]: 物乞い行為が恥ずべき事、PINKBBSを利用するにあたってしてはならない事
クレクレや違法うｐがルール違反で禁止行為で悪であるのだと啓蒙するにはまだ足りないぐらいだろ
84 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 20:00:37 ID:faFyC/Uu]: 見た感じ、VIPの1001が一番うぜえよｗ
85 名前：1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2008/12/30(火) 20:23:03 ID:7uhq/jw6]: 挿し換えできそうなAA

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　　　　　　　　　 │
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ　お断りします　|
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ　　　　　　　　　 |
　　／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　　 |　　i `ｰ'i´
86 名前：1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2008/12/30(火) 20:23:40 ID:7uhq/jw6]: 挿し換えできそうなAA

　　　　　　ノ）　　　　　　　　　　ノ）　　　　
　ﾊ,,ﾊ_　/ ﾉ　　　　　ﾊ,,ﾊ_　/ ﾉ　セクシーにお断りします
　（ﾟωﾟ）' ./ 　　　　　（ﾟωﾟ）' ./ 　　　　
　（　-､　　　~⌒｀つ　（　-､　　　~⌒｀つ
　￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
87 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:36:17 ID:9cCE7qh+]: >>69
なにせ自治を行ってる当人達が隠れ乞食なんだからしょうがないよ
88 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 20:39:08 ID:54PwwpoU]: なんでマジメに注意しないでわざわざ煽りのAAを使うのか？
これじゃ「北風と太陽」で逆効果だろ・・・jk・・・
89 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 21:09:47 ID:JHk7JVTO]: 真面目に｢やっていい事｣｢やってはいけない事｣が分からんわ…
具体的に何をどうする事がいけないのかってのはどこに書いてあるんだ？
90 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:12:52 ID:dgbgEj5W]: >>88　それも一理ある。取りあえず作ってみた。

　　　　　　　 _,,..-──‐-､.._.　　　これも読んでおいてください　deleter.bbspink.com/wiki/
　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　｀`'‐ ､
　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＿　　　　　ZIPのうｐ勘弁して下さい
　　〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　　　　無法行為お止め下さい
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:} 　　　　クレクレおよし下さい
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "　　　　板の為なら土下座もするよ！
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_　　　　　　　　　URLなどの書き込みは
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡　　　　　　　　　自分で責任取ってください
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
このスレッドは１０００を超えました。　　　　　　　　　　　　　半角二次元掲示板 
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。yomi.bbspink.com/ascii2d/
91 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:22:54 ID:dgbgEj5W]: >>89
>>24-26あたりのFAQ読んどけば問題ない気がする
後はLR>>16-19なんだけど、もの凄く読みずらいです…

yomi.bbspink.com/ascii2d/←にプラウザでアクセスした方がいい
92 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 21:29:37 ID:faFyC/Uu]: >>89
とりあえず一番基本的なのはこれ。
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
この板に関係ありそうなのは、GL.4の「データ」の項とGL.7の「データ・画像」の項。
ただし、他の多くの法律・ルールと同様に、
いちいち具体例を挙げて「こんなことをしてはいけません」とは書かれていない。

GL.7には、
> 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
と書かれているが、よく読むとこの文章では「著作権の発生するデータ」に「画像」は含まれていない。
よって画像へのリンクは特段の事情がない限りは削除対象「外」、との削除リーダー裁定あり
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199788105/67
93 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2008/12/30(火) 21:46:37 ID:7uhq/jw6]: いろいろ増えたから一旦まとめ

1001変更の目的 >>7
進行方法とか >>79
1001変更案 >>8 >>80 >>81 >>90
その他使用AA案 >>85 >>86
※抜けあれば”このレスに安価して”指摘よろ

その他「こうしたほうがいい」などの案は可読性向上のために各自まとめてみてください
できるだけ私の主観が入らないように全体のまとめに徹したいと思います
進行方法・決定方法などについてもいい方法あればアドバイスお願いします
94 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:11:08 ID:dgbgEj5W]: >>93
抜けっていうか修正の提案→1001変更の目的 >>5 >>7
こうした方が分かり易くない？

後未確認情報なんだけど前スレでこんな書き込みがあった　yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/762
　>762 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 13:24:50 ID:oPY/DEel
　>1001
　>1024バイト以内にしてください。
wikiとかに特に記述ないので、
よく分からないのだけど、この線で考えた方が問題無いかも
95 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 22:12:59 ID:JHk7JVTO]: ん～…
具体性に欠けるのが一番困る…
著作権ってのがどこまで主張されるものなのかもよく分からんしな…
何もしないのが一番安全だろうけど
それじゃこの板って何？って話になるし…困った
96 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:17:55 ID:DWGwffCc]: >>92
画像がOKってことは惨事でもグロでも偽装zipでもいいわけね
裁定が出てるなら話し合う必要はないということだ
97 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:19:58 ID:env1xsng]: 常識の無い奴は黙ってろ
98 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:24:34 ID:DWGwffCc]: >>97
モラリスト（）笑
99 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2008/12/30(火) 22:26:22 ID:7uhq/jw6]: >>94
>>5 >>7了解忘れないうちに投下しま

この板の文字数設定がBBS_MESSAGE_COUNT=1024なんで、
ここに書き込みできれば1001として使えますぜ
1024の理由はたぶんこの掲示板システム(2ch/BBSPINK)の制限かと
100 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 22:32:28 ID:faFyC/Uu]: グロ画像は任意削除対象だとはっきり書かれている
偽装etcがセーフかアウトかは知らんし、ここでオレたちが話し合って決めることじゃない
「画像と動画以外の著作物へのリンクはアウト」
これが原則だから、それだけ書いておけばいい
101 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2008/12/30(火) 22:34:14 ID:7uhq/jw6]: >>93訂正
★1001進行からのお知らせ★
LR案は各行の最後に改行コード を入れて下さい
最大1024byte（ここに書込めればok）です

その他「こうしたほうがいい」などの案は可読性向上のために各自まとめてみてください
できるだけ私の主観が入らないように全体のまとめに徹したいと思います
進行方法・決定方法などについてもいい方法あればアドバイスお願いします
102 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2008/12/30(火) 22:34:56 ID:7uhq/jw6]: >>93訂正
★これまでのまとめ★

1001変更の目的 >>5 >>7
進行方法とか >>79 >>101
1001変更案 >>8 >>80 >>81 >>90
その他使用AA案 >>85 >>86
※抜けあれば”このレスに安価して”指摘よろ
103 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/30(火) 22:44:48 ID:nUcTFkpz]: >>102
議論が活性化するのは悪くないと思うけど、そういう方向性で案が増えるのは実は考えてなかったｗ
一旦終わったのかと思っていたのでね。
ま、君がまとめてくれるなら、いつか収束するんでしょう。
一応、>>81が一番やっぱり読んだ時にスッキリ頭に入りやすい文言だと思う。
他のもいいのだけど、伝えたいことがうまくまとまってたから、あの時もいいなと思う印象が強かったんでね。
で、どうする？スレは分けるかい？
討論スレは削除依頼してる人を規制したい人は結局使わないのかね？
様子見て移動か、改めてスレ立てする？
104 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:55:03 ID:AEEmW78r]: >>51-52
実際にこの板は｢エロゲー｣｢エロゲー作品別｣｢エロゲネタ｣｢エロアニメ等｣
｢エロ漫画小説｣｢エロ同人｣の各板と重複しているような感じだな。
尤もそれらの板にも詳細希望スレッドがあって、そこに他所で拾った画像
(例えば明らかにエロゲかエロアニメの中にあると思われる画像又は
漫画の一部)を貼って詳細を希望できたらいいけどな。(････と言っても
ここの各スレッドでもあるように、必ず答えてくれるとは限らないけどな。)
>>74
この板を無くしてしまった方が早い。
105 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/30(火) 22:55:12 ID:nUcTFkpz]: ■名無し変更案
◆現在、啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(議論周知用とは別)
１、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板

■LR改定案
>>12,14,15

一応、こちらも叩いてほぐしてならしてくれる人、募集中ｗ
106 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2008/12/30(火) 22:58:02 ID:7uhq/jw6]: 1001以外でごちゃごちゃになりそうなら移動考える >>79
まだ規制や帰省で見てない人もいるだろうしあせらずじっくりコトコト煮詰めるのだ

討論スレは正直あまり興味無いたまに見るだけかと＞わし
107 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2008/12/30(火) 22:59:16 ID:7uhq/jw6]: >>106は>>103へのレス
108 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:00:52 ID:DWGwffCc]: >>104
教えてクレクレ君が集まったのが板の本質だとするとzipクレクレを根絶するのは難しいな
109 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/30(火) 23:01:03 ID:nUcTFkpz]: >>104
実際問題、そう言われても状況的に仕方ないと思ってはいる。
ただし、ここは板自治スレなんでね。
板の存続を望まないレスはどうなのかと。
用途として考えたらそういう意見があるのは分かる。
でもこの板は歴史もそれなりにある板だ。
なくなっていい？
板の皆にそこから考えてほしい。
そこが嫌だからこそ面倒だけどこういうことをしていますんでｗ
110 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/30(火) 23:15:36 ID:nUcTFkpz]: >>106
了解
その辺りはおおよそ一致してるようで良かった
じっくり煮詰めていきますかｗ
111 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:45:06 ID:env1xsng]: 角煮は元々半角文字列板の中で二次画像系（アニメ・エロゲ・イラストなど）のスレとして在り
半角文字列の過密化によって二次元画像は板を分けようという運びとなって生まれたのが半角二次元板

半角二次元板設立当初は純粋に二次元画像のみを扱い
その二次元画像についての情報交換の場所として機能していた

が、スキャン技術の向上及びスキャナーの普及によりコミックのスキャンデータが取り上げられる事が次第に増え
同時にP2Pでコミックのスキャンデータが活発にやり取りされるような背景も相まってP2Pに手を出せずにいた層から
データを求める発言が飛び交うようになってきた
また、DLサイトも乱立しそこからスキャンデータを角煮に引っ張り込む輩も増加
遂には絵浪漫スレという成コミ丸上げ専用スレまで立ち角煮で物乞いが日常化となる

そして現在に至る
112 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/31(水) 00:28:29 ID:kcU6tSNK]: これは分かりやすい
113 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/31(水) 00:36:00 ID:ZwXoZvsG]: ダウン板はいいのに角二ではダメなのか
それともP2Pを介せばいいってこと？
114 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/31(水) 00:40:48 ID:lPu9sobt]: >>113
"いい”ってのが、何を指すのか、さっぱりわからないが

たまには専ブラ以外のプラウザで
アクセスしてみた方がいいと思うよ
changi.2ch.net/download/
115 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/31(水) 00:47:26 ID:PpN2orc6]: ハッシュ文字列はどのような穿った見方をしても「リンク」と呼べる代物じゃないでしょ
ダウソでも稀にP2Pを介してではなくロダでファイルのやりとりしてることがあるけど、
そういうのは普通にアウトだと思うよ

あの板でそういった形でファイルを手に入れようと考える人間はそうはいないけど
116 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:12:10 ID:kkZCHGnK]: 最近半角板に手を出した俺にみんなの知恵を分けてください

h抜きの画像URLをまとめてダウンロードするためにJaneStyleを使ってるんだけども、設定上どうしても30日以上経ったファイルは自動ダウンロードにはならないみたい。

スレURLを指定すると自動で
・30日以上経ったurlからもダウンロードできて
・できれば任意のフォルダに格納できて
・h抜きurlにも対応してる

っていうダウンローダないかな？
117 名前：116 mailto:sage [2008/12/31(水) 03:13:51 ID:kkZCHGnK]: 誤爆
質問スレと間違えますたorz
118 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/31(水) 21:05:39 ID:I7Og+pUl]: >>46
【クレクレ】
一歩間違えれば「こんな絵描いて」とか「こんな絵ある？」とかも禁止されかねないんですよね。
それに『スレ潰し』の手段に使われかねないし。

>>59
釣りのうｐ報告とか、自作自演やしたらばのレスの削除依頼出してるよ。

＞物理的排除
殺しはしませんよ。ただ、2ｃｈ/ＰＩＮＫから追放するだけで。まぁ、交友関係は調べてみたいけど。
出来ることなら裁判所を介して住所・氏名・顔をさらさせた上で、ネット接続禁止まで持って行きたいけど、まぁ無茶は出来ま
せんしね。

>>83
流れた自作絵へのクレクレは勘弁してやれ。
119 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:13:30 ID:2l1Cvx6K]: >>118
【クレクレ】

ちなみに今出てる>>12の案の中で、クレクレ禁止に相当し問題ない表現はどれだと思う？
120 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 03:20:02 ID:wfXuds3r]: ＞2ｃｈ/ＰＩＮＫから追放するだけ
自治で出来る事ではないと何度言えば分かるんだろうね。
まずは運営に掛け合って「削除依頼厨は荒らし」って認めさせなよ。
今の時点では単に「あいつムカつくから追い出してくれ」って、見当違いな意見を見当違いな場所で喚いてるだけにしかならんよ？
121 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 03:33:00 ID:/X4cIhvm]: 誘導

半角二次元板討論スレ5
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/
122 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/01(木) 07:24:31 ID:3ex/a0fD]: 年が明けましたね。新年が半角二次元板にとって良い年になってくれますように。
おめでとうは言いませんよ。まだ言える状況じゃないｗ
自治に、>>104みたいな意見が整然と書かれて反応が少ないままなのに別スレで
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/428-429
みたいなレスが書かれてて、そこがちょっと気になってる。
まあ、年末年始で来れない人もいるだろうし、自治に書き込みする人は基本的にはそうじゃないからスルーなんだろうとポジティブに捉えることにしてｗ
現状を様々にな解釈する人がいるけど、逆に今提案してるLRや名無し、1001を変える意図は基本的に>>9な訳だし、困る人ってあんまりいないと思うけどどうなんだろうか。
前スレで新スレ案を出してくれた人にも、その辺りをもう少し聞きたかったのだけどね。
そこがもう少し語られないと議論の経緯見た時の判断で、議論が足りないと言われても困るので。ゆっくり煮込んでいきましょう。
今日もちょっとどのくらい来れるか見えないんだけど、意見を書いてください
なるべく具体的にでよろしくｗ
123 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/01(木) 07:30:12 ID:3ex/a0fD]: >>118
そうだね。クレクレに関してはそういう部分もあるから、単純に「禁止」とは書けないのが自分の意見でもあるんで、>>119の視点で具体的にどういう表現なら問題ないか書いてもらう意見提示が助かる。
問題点を述べる時は具体案もつけてね。
124 名前：>>70 1001変更の運勢→ 【大吉】 ◆3TRiQ48V/k [2009/01/01(木) 11:19:45 ID:zx8GaVPx]: あけおめことよろ
1001変更どぞよろしく

1001変更最新まとめ >>102
125 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/01(木) 11:20:22 ID:zx8GaVPx]: わーい
126 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:44:51 ID:2I/QZwb2]: 1001変更(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
AAとか、周知に関係ないただのオナニーだよ。
普通にGL箇条書きを1001にしたほうがまだましだ。
127 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 12:49:51 ID:/X4cIhvm]: 案を出せ、案を
そっちのがスッキリしてて伝わりやすいと感じたら、オレもそっちを支持するからさ
128 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:00:33 ID:j19XjXkE]: じゃあ1001変更もLR変更も不要、現状のままで
いい加減自治厨のオナニー見てるのも飽きてきたわ
129 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 13:03:01 ID:/X4cIhvm]: 案を出せ、案を
LRや1001、名無しを変えずに問題を解決する代替案を
130 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:27:34 ID:j19XjXkE]: LRや1001変えても、諸悪の根源である削除依頼厨は消えないんだから、変える事自体が無意味

ていうか、1001変更案のAAでスレ荒らす馬鹿が既に発生してるんだが
変な提案した馬鹿は責任もって収束しろよ
131 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:41:27 ID:I2GFb6HO]: 責任とか自演乙としか言えんわな
132 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 13:48:11 ID:/X4cIhvm]: 諸悪の根源は、ルール違反者である神気取り＆クレクレ乞食
勘違いしちゃダメだよ

AAはただのAAだろ
それを使って荒らす人間に問題があるだけであって、AAやAA考案者に罪はない

そもそもホントにそれは「荒らし」なのか？
違反行為をたしなめてるだけじゃないの？
そういう用途にはもってこいのAAだからね（だからこそ1001に採用されようとしてるわけだし）
133 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:55:38 ID:j19XjXkE]: 諸悪の根源は、要らぬ波風を立てた削除依頼厨だろ
そもそも住人を神気取りだの乞食だの罵倒する時点でお里が知れる。こういう非角煮住人が紛れ込んで
引っかき回すから、自治だってうまくいかないんだよ

余計なAAを貼ったりしなければ、それを使って荒らす奴も出なかったんだから、1001変更案としてAAなんぞ
持ってきた奴が悪いのは明白だろ
134 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 14:04:35 ID:/X4cIhvm]: お里が知れるのは自治「厨」だの削除依頼「厨」だのといった言葉を使うオマエだよ糞乞食ｗ

オレが削除依頼によって波風を立てているのは事実だが、
違反行為が蔓延ってるのに波風一つ立たず和気あいあいと進行してるってのがまずおかしいだろと
ルール違反者の巣窟じゃねーかと

そのくせいざスレストされたら、
「違反者個人が悪いんですぅ」
「ボクたちには何の落ち度も無いんですぅ」
とか抜かすんだろ？クズどもが
135 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:06:01 ID:3DNfQBqC]: だから乞食減らしたいなら
運営に泣きついて規制してもらえるようにしろよ
LRだの1001だの変えて、うpはいけない事だったのかと初めて知って
さらに、いけない事ならうｐを辞めよと思う人が居るとか思えるなんて頭沸いてるだろ
LRとか1001変更とか完全な自治ごっこ
136 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 14:09:17 ID:/X4cIhvm]: うｐはいけないことだと知っていて、注意されてもやめない人間がいたとしたら、
頭沸いてんのはそいつらだろｗｗ

あー、ポトも開けないんでしたよね、半角乞食は
リアルで知恵遅れなのかもなｗ
137 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:12:01 ID:3DNfQBqC]: >>134,136
通報してきます
138 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:13:14 ID:3DNfQBqC]: babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/773

通報してきました
139 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/01(木) 14:14:19 ID:zx8GaVPx]: >>79に書きましたが、見ている人たちが納得できるプレゼンをお願いします候補に入れますので
＞GL箇条書きを1001に
＞現状のまま

＞1001変更案のAAでスレ荒らす馬鹿が既に発生
それは本当に荒らしですか？
全てのスレを見て回るわけにはいかないので判断できるソース提示をお願いします

住人の定義は何でしょうか？
私は角煮を見に来る人全てが住人だと思っていますが

法律・GL・LRに抵触しない全ての発言はBBSPINKにおいて否定されるものではありません
また、自治にそんな権限はありません
荒らしだと思われるのでしたら削除依頼などの適切な方法をお取り下さい
140 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:32:35 ID:3DNfQBqC]: 著作物のリンクが削除対象だと知らない人より
人を不快にする発言や固定叩きが削除対象だと知らない人の方が多いと思うのですが
GLを守って欲しいのならZIPやらクレクレより守られていない事を周知させるべきでは？
ただ一人の人がZIPクレクレを通報しまくってるからLR変えるとかおかしいですよ
角煮で一番守られていない事を周知させるべきです
うpとかより煽りとかのが全然多いです
141 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 15:01:31 ID:/X4cIhvm]: だから案を出せとｗ
142 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/01(木) 15:13:11 ID:zx8GaVPx]: もう一度これ貼りますねｗ
＞そもそも、命令口調というのが間違っています。
＞「すみませんが、宜しかったら死んで頂けませんか？」と
＞相手に対しての謙譲の心を含ませるものです。
＞そうすれば、言われた方としても
＞「じゃあ、ここはひとつ死んでみようかな？」という気になるというものです。

正論を言っていたとしても煽るような論調だと残念ながら軽視されがちですよ
発言をやめさせることなどここでは不可能です
相手に納得してもらうかあきらめてもらうしかありません
最終的に納得「してもらう」自信があるならかまいませんが

あと、案は他の人と話し合いながら練っていくことも大事です
問題定義をして、賛同者から案を集めてまとめてからプレゼンする方法もあります

あまり口出ししたくなかったのですが、なんだか荒れ気味なので＾＾；
143 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 15:47:29 ID:ToaqvUOl]: 個人的な意見がまとまったので、大まかな案を出してみる。
問題無いなら詳細なテンプレとか考える予定。
名無し関連は議論する段階ではないのでスルー。

１００１変更
削除ガイドラインは知っておいても損がないものだと思うので、
周知を狙った変更に異論はなしですが、誤解や悪用を避けるため、
削除ガイドラインの原文のＧＬ４，７を最低限そのまま抜き出して付記した方が良いかと。
勿論、削除ガイドラインのリンクや誘導もあり。
他には、削除ガイドラインを知っておいてね。といった文言で、
周知以上のこと（ＧＬを守れ等）は明言しない方が、問題が起きないと思う。
あとは、何かをお断りする文言を入れるならば、以下だけで十分と考えます。
悪質な削除依頼お断りします
144 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 15:49:19 ID:ToaqvUOl]: ＬＲ変更
クレクレ禁止等の文言には反対。
ＬＲで～を禁止と掲げるのは、悪質な削除荒しを助長しかねない。
クレクレ禁止等の文言は各スレ毎に、1やテンプレに掲げてもらう形で、
各スレ毎に大人の対処や解決を模索してもらう形で十分だと思う。
クレクレスルーといった文言も考えたが、
クレクレスルーできていないレスも削除対象になるため、削除厨が現れた時に火種になる。
板の性質上、クレクレが集まってしまうのは仕方が無いと割り切って考えたい。

ＬＲに追加するなら
個人の判断で安易に削除依頼を出すと、逆効果になる事があります。
スレのテンプレや空気をよく読み、大人の対応を心がけましょう。
等の悪質な削除依頼の防止を趣旨とした文言だけで、現状は十分だと考えます。
145 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 16:05:18 ID:/X4cIhvm]: 「悪質な削除依頼」「安易な削除依頼」とは何ですか？
うｐ・クレクレは悪質ではないのですか？安易ではないのですか？
板全体で蔓延っているのはどちらですか？
146 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:48:11 ID:YvuZ3kJa]: 案を出せよ(ｷﾘｯ
147 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:49:14 ID:pFD1NX9z]: >>144 >クレクレスルーといった文言も考えたが、
↓は前スレから、拾ってきた奴なんだけど俺もこの程度で充分だと思うんだよね。
＋するなら削除GLのリンクかな
　　ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です
　　・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。
　　繰り返したり、わざとは特に駄目。
　　・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。
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　　PINKちゃんねるのWikiをよく読み、ルールを守った御利用をお願いします。
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　　・重複しないようスレッド一覧をよく検索しよう。
　　・単発質問用のスレは作らず、質問出来そうなスレを自分で探そう。
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　　・タイトルは分かり易く、読み易く。当て字や半角カナはやめてね。
148 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 16:53:39 ID:/X4cIhvm]: 568 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/12/19(金) 09:07:33 ID:3LZuH9C1
自己責任という言葉が、
「自分で責任を負う覚悟があるならクレクレも売り物のアップロードもご自由にどうぞ」
「責任を負うのはクレクレその他の違反行為をした本人だけであって、スレ住人には累が及ばない」
という意味に取られる可能性があるのなら、
LRに「自己責任」という文言を入れることには反対させてもらう
149 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:59:29 ID:pFD1NX9z]: >>145

>「悪質な削除依頼」「安易な削除依頼」

荒し対策の削除依頼などは、削除依頼を出したうんぬんを
スレッドで更に大げさに言い立てる事によって
スレッドが荒れるの助長させる事がある
その結果、本末顛倒になってしまうので、
削除人が依頼をスルーする様になるのはよくある事
すると、同様な依頼を出したかった人にとっては上のような表現に感じるかも知れない
俺が表現するな「愚かな削除依頼行為」だが
150 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 17:04:33 ID:/X4cIhvm]: それって削除依頼自体が「悪質」だったり「愚か」だったりするわけじゃないだろ
とりあえずキミの考えと>>144のそれとはまた別物みたいだね
151 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:06:16 ID:pFD1NX9z]: >>143
1001案については、提案がまとまってみないと、賛成反対は言えないが
1001にはLRような強制力はまるでない
一部、LRよりこちらの方がアピールになると力説してる人もいるが
どう考えても、こちらの方が目にする人は少ない

以上2点から俺は遊び心を感じさせるAAなんかを使った物に賛成
そもそも今のシンプルすぎるし
候補がある程度集まったら、どれがいいかはっきる指示するよ
152 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:08:18 ID:pFD1NX9z]: >>150
まぁ別人だからね
俺は多分似たような事さしてるのだと思うのだが
後は本人に聞いてくれｗ
153 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:10:12 ID:pFD1NX9z]: >>151
×指示
○支持

酔っ払ってるのでこの辺で
154 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 17:11:45 ID:/X4cIhvm]: まぁ悪意を持ってスレッドを荒らしている狭義の「荒らし」に対しては、
削除依頼通告は逆効果だという話は聞くね

でも神気取りはそういう狭義の荒らしではないよね
155 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/01(木) 17:22:43 ID:4jLflE4X]: >>102訂正
★これまでのまとめ★
1001変更の目的 >>5 >>7
進行方法とか >>79 >>101
1001変更案 >>8 >>80 >>81 >>90
推敲中と思われる1001変更案 >>143
その他使用AA案 >>85,86
※抜けあれば”このレスに安価して”指摘よろ

# 推敲中と思われる1001変更案のみ抜き出し
156 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/01(木) 17:23:17 ID:4jLflE4X]: 全体の話は「半角二次元板討論スレ5」でやっていただけると思っていましたが、
この様子ですと1001用のスレ立てたほうがいいんでしょうかね？

立てるとすれば「半角二次元板自治分室1001変更スレ」でしょうか？（長い？
157 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/01(木) 17:24:57 ID:3ex/a0fD]: うーん
削除依頼依頼のみを問題点に挙げたい人は>>24-28を読み返してもらうといいかも知れないね。
追加案でなら分かるけど違法クレクレが蔓延ることを除外する意味は？
自分がこの板のローカルルールを整備した方がいいと提案したきっかけは、このレスです。
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/482
そして現状、板のこのままの使い方では>>104のような意見が出てきてしまうこと。
ここを無視して単純にクレクレは大目に見て、削除依頼してる人だけをお断りする文言は賛成出来ない。
荒らしと言う言葉を簡単に使わないで、話をしてほしい。
何かを禁止したり排除する時は根底の考えや、理由のソースをつけて分かりやすい代案を出してください。
少なくとも、削除依頼している人が煽ろうが、直接的に板に危機はない。
でも、違法クレクレが異常に蔓延るのは多分板としては>>104と言われてしまっても仕方ない危機だと考えています。
削除依頼をしている人のやり方に問題がないとは言わないけど、そこを見失わないで議論してほしい。
158 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/01(木) 17:28:06 ID:3ex/a0fD]: >>156
どうだろう？
どの案もここをスルーして通れないから、少し様子見てからでもいいような。
案が整っても、冬休みだからって言ってった人を結局は無視も出来ないし、片付けられることからやるのはダメかい？
159 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:29:53 ID:3DNfQBqC]: なにか反対するとすぐ代案出せってｗ
変えないって選択肢もあるのに
どうしても変えないと気がすまないのかな

LRや1001を変えて自治が上手くいった例を一つでもあげてみろよ
2chピンク両方で何度も変更されて来てるけど
LRとか1001を変えて良くなった例を知らないわけだが
前例が無くても角煮は特別って考えなのかな？
160 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:33:53 ID:cRkJ8Uvl]: ◆AGE.7DMhSg
◆AGE.7DMhSg
◆AGE.7DMhSg
161 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:36:28 ID:Po/ISDOD]: 前例が無いから失敗すると考えてるの？
162 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 17:39:36 ID:/X4cIhvm]: だからLRその他を変えたくないのなら、
それ以外のどういう方法で問題を解決するつもりなのか、それを示せよ
163 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/01(木) 17:41:08 ID:3ex/a0fD]: >>159
キミがどの板の自治を見て言っているのか知らないけど、成功の定義は何？
例えば、板の中で困る違反についてLRや名無しをを変えて初心者が知らないと言うのは防いで、ある程度違反に対して住人が厳しく注意喚起をそれらを引用して減らしている板ならいくつか知ってるけど。
もちろん、根絶なんて出来ないのは現実社会も同じ。
でも自分たちで出来ることをして対応していくのが自治だよ。
それらを否定するのは２ちゃんの文化を否定するようなものじゃないかな？
変えない選択肢はあるよ。
だけど先のレスで述べた問題点にキミは単純に放置と言うのもわからない。
放置でいい理由を聞かせてほしい。
164 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:41:35 ID:cRkJ8Uvl]: そもそも半角二次元は何のために設立したの？
165 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 17:43:34 ID:3BCZrHNu]: >>111
166 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:45:12 ID:cRkJ8Uvl]: >>165
サンクス
見落としてた
167 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:52:44 ID:pFD1NX9z]: >>164
さすがに吹いたｗ
まだ200スレ言ってないんだからそれ位は読んでやれよ。まとめたのはあったぞ。

新年だから、酔っ払いが特別に答えると元々の半角はひ（ryが明らかに
アクセス増やす事を目的に、怪しげな奴ら取り込む目的で作った
昔の２ちゃんは「ハッキングから夜のおかずまで」が売りだったしな
そして半角は２ちゃんの間違いなく売りの一つだった
その後、角２が生まれたり、PINKが独立したり（切り離され？）柿板が誕生したりと
いろいろあったけど、角２は設立者の意思を超越し、独自の進化と文化を持つにいたった
そして、どの段階で参加したかによって、その人の角２に対するイメージは大きく違う
まぁ今揉めてるのもそういった世代間の軋轢なんだろうな
俺は個人的にどの方向へ行くのか非常に楽しみだよ
168 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:54:46 ID:cRkJ8Uvl]: 角煮で物乞いが日常化していてどうしてもそれを止めなければならないならば半角二次元そのものを無くせよ
物乞いが日常化が可能な広場があるのに"するな、やるな"なんて無理
169 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:57:05 ID:3DNfQBqC]: >>163
だから減らしたいのなら規制してもらえるように運営に言えって言ってるだろ？
LRで禁止されてる事はあえてやる奴が増えるの
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229671123/763
マッチポンプみたらわかるでしょ
罰則が無いような事を駄目と言っても余計にやるの
いくつか知ってるのなら貼れよ
170 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:02:07 ID:pFD1NX9z]: >>169
それがいい事か悪い事かは別にして、
今LRには何も触ってないのに、やってる奴がいるのだが…
それ系の問題についてはそろそろ誘導されてるスレでやろうか
迷惑してる人もいるようだ
171 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/01(木) 18:03:52 ID:3ex/a0fD]: >>169
>LRで禁止されてる事はあえてやる奴が増えるの

決めつけだと思うけどね。
その貼ったレスは関係ないよね？
規制したいならキミが先導切って動けばいいんじゃない？
具体的に出して賛同ついたら反対しない。
ただ、自分は規制の方が難しいと思うからこういう方法を提案しているだけ。
172 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 18:07:09 ID:/X4cIhvm]: >>168
「zipが手に入らないなら、もうこんな板いらない！」ですか？ｗ
173 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:08:40 ID:cRkJ8Uvl]: お前らが無駄な議論している間に違法品は次々と上げられて行く
もうみんな上げ放題で誰か止めようとしても間に合わない

次から次へと違法品がふえていく
174 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:09:05 ID:3DNfQBqC]: >>170,171
一緒だろLRで注意喚起するのもスレで駄目な事だと言うのも
駄目だと言われたらやるのが人です
ペナルティも無いのにマナーを守って欲しいとか言っても無駄
そんな事言って聞くような人が住人だったらこんな問題発生していない

変えたいのなら、変えたら違反者が減るという根拠を示せと言ってるの
変えたら良くなるって決め付けてるのは変えようとしてる人達ですよね
175 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:11:48 ID:cRkJ8Uvl]: >>172
アップローダというものがある限りzipが手に入らないということは無いと思うんですげど。
共有の根元であるアップロードの方を止めるべきべきではないんですか？
176 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 18:12:07 ID:/X4cIhvm]: 変えられて困る乞食が必死になってるのを見れば、僅かでも効果があるのかなとは思うｗ
177 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 18:14:43 ID:/X4cIhvm]: >>175
BBSPINK以外の場所でエロ漫画が揚がっていようと映画やアプリが揚がっていようと、
そんなのはどうでもいい
オレたちゃACCSでもサイバーパトロールでもないんだから

　こ　こ　で　や　る　な　ク　ズ　！

それだけ
178 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:14:46 ID:pFD1NX9z]: >>174
その辺は>>24-27がよくまとまってる
直接の回答は>>27か
ここだけ抜いても上手く伝わらないから引用はしないが
この後はループするだけだろうから、
上記で納得できない
移動の提案に納得できないというなら俺もう特に話す事はないな
179 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:22:53 ID:cRkJ8Uvl]: >>177
>>　こ　こ　で　や　る　な　ク　ズ　！

半角二次元板が存続している限り、
やるなといっても、やめろと言う人を池沼扱いされているし、何も変わらず、違法行為は続いていますけど。

削除依頼そして削除しても全然間に合ってないし
一度出来てしまった行為を止めるのは難しいのでは。
180 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/01(木) 18:23:54 ID:3ex/a0fD]: >>173
そこに危機感を感じるならキミがしたいことを具体的に書こうよ。
そっちに賛同出来るなら止めないし。
困っている人間が自分で案を出して具体的に進めるのが自治スレ。
反対は自由だけど、何故反対しているかがわからない。
あとこれは抑止力の効果だけで提案していないよ。
具体的に手の内明かす訳にはまだいかないけど、先の案も一応考えてはいる。
それに、外部への意志表明は今の角煮に必要だと思う。
181 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:26:32 ID:3DNfQBqC]: >>27はみんなが良い人って前程じゃないと成立しないだろ
現実の法律とかルールに置き換えたら分るだろ
法治国家に住んでいるのにどんな理屈だよ
まるでオカルト宗教だな>>27
現実離れした理想論者が自治して上手くいくわけがない
182 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 18:26:42 ID:/X4cIhvm]: 何もしないよりはいいだろうさ
いや、何もしたくないなら別にしなくてもいいけど、
ここは何かをする意志を持った人間が集うスレだからね
そうでない人は無理してこんな、画像の一枚も揚がらない退屈なスレを覗かなくてもいいんだよ
183 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 18:31:04 ID:/X4cIhvm]: 「LRでいくら禁止や注意喚起しても意味がない
違反者個人にペナルティを与えられるよう、運営に働きかけろ」

この意見にはオレは何ら反対しないよ
本当にそんなことが出来るならそれが一番いいに決まってる

でも、なんで二択なの？
どっちもやればいいじゃん
184 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:31:24 ID:cRkJ8Uvl]: ところで削除依頼をする際、"削除するレスのあるスレ"に"削除依頼を行った"という報告は必要なんですか？
185 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:31:36 ID:3DNfQBqC]: >>182
間違った事をしようとしてる人を止めるスレだろ
どうみても自治厨の暴走
通報してるだけじゃつまらないしLRとか1001変えて遊ぶかって感じ
186 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 18:34:23 ID:/X4cIhvm]: >>184
別に必要ないよ
その方がより効果があると思ってやってるだけ
如何なるルールにも触れてないし、特に問題ないでしょ
187 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:35:36 ID:3DNfQBqC]: >>183
LRや1001を変えると違反者が増える可能性があることを考えろ
人が嫌がることを喜んでやる人が沢山居るんです
あなたも乞食がファビョるのが面白いから通報してるって言ってましたよね
違反者が増えた方が通報する機会が増えてあなたにとっては嬉しいのかもしれませんが
188 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 18:35:48 ID:/X4cIhvm]: 対案はないみたいなんでもう相手しないね
ごめんね乞食
189 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:37:15 ID:cRkJ8Uvl]: >>186
確かに問題ありません。おっしゃるとおりです。
でも>>187の様子だと◆AGE.7DMhSg が単独で自治暴走しているようにしかみえないんですが。
190 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/01(木) 18:39:43 ID:3ex/a0fD]: >>185
違法クレクレには反対してるのに、規制に対する具体案は出さないし、暴走ってなに？
決めつけて話ししてほしくないな。
自分は過剰な削除依頼には別に賛同はしていない。
掲示板にもともとあるルールを思い出して欲しいと言ってるだけ。

もう一度言うけど、キミは何がしたいの？
191 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:43:04 ID:cRkJ8Uvl]: 定義というか何が良くて何が悪いのかが曖昧で複雑過ぎ
192 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 18:44:01 ID:3ex/a0fD]: >>187
別にそんなことは自分が見てる限り他の板ではないよ？
そっちこそ知りたいけど。
角煮でそうなるとしたら住人が特殊と言うことになるかな。

キミの問題点に対する具体案を出してから反対して欲しい。
問題点としては変わらず捉えているんだよね？
そうしたら、何かしら変わるんじゃない？
規制する具体案出してみて
193 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:44:29 ID:j+Rmppif]: LRや1001をクレクレ・違法うｐ禁止啓蒙に変更するのは効果有るでしょ
実際、角煮を長らく利用しているけどスレスト騒動の以前と以後ではスレの雰囲気まるで違うじゃない？
誰も咎めないからといってなんでもありで無法地帯化していたのがスレスト騒動後は目に見えて自粛傾向にある
現に度重なるスレストで住人同士が話し合い反省の意味を込めてスレを立て直さずに
避難所で今後の見通しが立つのを待っているスレも何本かある

以前は普通に堂々と違法うｐが横行していたのが
今ではあくまでもアウトロー気取りが反骨してやっているか
目立たないように隠れてコソコソとやってる

削除依頼増加によりこれだけ目に見えて是正効果があがっているのに
それを「LRや1001を変えても何も変わらないよ」とのたまう人は頭がおかしいか目が腐っているんじゃないの？

今はまだ削除依頼を出す有志が極少数だから角煮中をカバーできていないけど
LR・1001の変更による啓蒙活動により有志が増えれば
角煮からクレクレ・違法うｐを根絶できる可能性も少なくはないと思うよ？
194 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 18:44:29 ID:/X4cIhvm]: だからそれをLRにわかりやすく書こうって話してんだろがｗｗ
195 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:44:58 ID:3DNfQBqC]: ここの自治厨って的確な批判されると
話すことは無いとか相手しないとか笑えるｗ
荒らしてるわけでもなく具体的に批判してるのにね
そんな奴等が自治してるからこんな状態なんだと思うわけで
>>190
無駄な変更を止めたいの
変更とか上手くいくと、おかしな価値観をもった自治厨が
余計に自治に目覚めてしまうから
ここでしっかり摘んどかないとね
196 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/01(木) 18:48:06 ID:3ex/a0fD]: >>191
あまり決めてしまうと逆に違反が出ると言ったのはキミなのに良くわからないよ。
矛盾が多くて主張が理解出来ないので、問題点に対する具体案をまず整理してみて。
そこが出来たら話しようか。
夕食なんで、また後で見に来ます
197 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 18:49:59 ID:/X4cIhvm]: オレはそろそろ寝るわ
的確な批判（笑）とやらを楽しみにしてるよﾉｼ
198 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:59:23 ID:3DNfQBqC]: >>192
特殊も何もどこでも一緒だろｗｗｗ
LRとか引用して駄目ですよというと余計にやるの
>>169も一緒
新1001コピペして荒らしてる人も居るしね

俺はうｐがいくらあっても削除されなきゃどうでもいいよ
代案もなにも◆AGE.7DMhSgが仕事始めたらすべて解決です
199 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:03:20 ID:j+Rmppif]: >>198
＞新1001コピペして荒らしてる人も居るしね

どこに？
200 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:03:53 ID:cRkJ8Uvl]: ◆AGE.7DMhSgが諸悪の根源ですよね
201 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 19:04:43 ID:/X4cIhvm]: 乞食にとってはそうだろうな
おやすみ
202 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:08:34 ID:3DNfQBqC]: 女装少年＆ロリショタ総合スレ59
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229671123/
抽出 ID:/X4cIhvm (27回)

どうみても荒らしが自治してる事が一番の問題だろ
>>199
探すのメンドクサイから
ポイント使ってレス検索でもしてくれｗ
203 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:08:56 ID:cRkJ8Uvl]: このスレ見てる限り乞食で済むようなものではなさそうですが
204 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:10:39 ID:cRkJ8Uvl]: 自治がスレを荒してるのはどうにかなってるほうが問題
違法を阻止しようとする際スレを荒す必要はあるのか？
205 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:16:22 ID:j+Rmppif]: >>202
いくつかのスレで1001変更予定AAを見かけたけど
全てクレクレに対して注意喚起しているだけだったし
まさかそれを「荒らし」扱いしてるわけないよね？
206 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:18:54 ID:cRkJ8Uvl]: なんかもう揚げ足を取りあいだなー
207 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:31:01 ID:qZkUCYV7]: LRに以下の告知を追加する。

▼ インフォメーション
この掲示板には特別に「◆AGE.7DMhSg依頼・★削除システム」が強制導入されています！
削除ガイドラインに触れる投稿・スレッドは自動的に削除されます！
（削除ガイドライン参照）
この削除システムは生体部品を使用している為、削除基準は不明です。
従い問題となる投稿・スレの生存時間も不明です。

この二つの削除クローラーが消えればLRの変更なんか立ち消えだろ。元に戻るだけだから。
奴らは人じゃない巡回ロボットだ。そう思えば腹も立たない。
208 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:38:35 ID:3DNfQBqC]: >>205
流れに関係なしに貼ってるのを何レスか見かけたし
注意喚起するのにこのAAは適切じゃないだろ
荒らし目的マッチポンプ狙いで貼るなら分るけど
本気でうｐやクレクレを辞めて欲しいって人がこんなAA貼るかなとも思う
209 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:50:12 ID:wfXuds3r]: また意味不明な方向に話が流れてるな。
荒らしや乞食の根絶とかを目的に話し合ってるわけじゃないのに、何でそっちの方向に持って行くのよ？
今の状況だと、まともな利用者が一部の馬鹿のせいで割を食うから予防線を張っておこうってだけの話だろ。
なんか乞食の被害妄想と削除依頼厨の罵りあいでグダグダになってんじゃねえか。
210 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 19:58:42 ID:Z/RXLI6v]: 何時もの流れだよ
期限が決まってる訳じゃないから
煽り合いが始まったらスルー推奨
211 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:04:01 ID:j+Rmppif]: >>208
自分の見た限りでは流れ無関係に貼ってあるスレは見かけませんでしたが？
角煮中のスレを一から十まで見回したわけではないので該当スレを挙げて貰わないことには如何とも

＞本気でうｐやクレクレを辞めて欲しいって人がこんなAA
こんなAAとは個人の見方次第ですが少なくともうｐ・クレクレを注意し啓蒙目的で自治する為に用意されたAAでしょう？
212 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:12:22 ID:3DNfQBqC]: >>209
今の変更案のLRと1001で決めてスレスト再開されたら
まともな利用者が割りを食うと思うがどうだろ
>>211
機械的に貼られる1001と誰かの意思で貼られるコピペとでは
受け取り方が全然変わってくるでしょ
あと俺は「自己責任でお願いします。」ってのを外せと何度言っても外れないしなｗ
自己責任って入れる必要性何よ？
ルール守ってない人からしたら自己責任だからほっとけよって感じにならんかね？
213 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:12:51 ID:cRkJ8Uvl]: まーた揚げ足の取り合いかい？ｗ
214 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:18:55 ID:Z/RXLI6v]: 道具は作った人の思惑通り使われるとは限らない
と言う事ですよ
突然貼られたら気分は良くないかもね

　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　クレクレ
　違法うｐ　　　　　　( ⌒)　　　 ∩_ _ お断りします
　　お断りします /,. ノ　　　　 i　.,,E）　　　　　　　　　明けまして
　　　　　　　　　　/　/"　　　　 /　/"　　　　　　　　　　　おめでとうございます
　　_n　　　　　 /　/ ﾊ,,ﾊ　　 /　/　　　著作権無視
　（　l　　　ﾊ,,ﾊ/　/　ﾟωﾟ）／　,ﾊ,,ﾊ　　　お断りします
　＼＼　（ﾟωﾟ　）　　　　／( ﾟωﾟ）　　　　 n
　　　ヽ__￣￣　人　　　　　i ￣　　＼　　（ E）　　　　　　　半角二次元掲示板
　　　　　7 　　/　＼　　　　々　　　/ヽヽ.／／　
215 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:27:57 ID:Po/ISDOD]: yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230518425/797+801
迷惑だから引き取ってくれ
216 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 20:58:45 ID:pFD1NX9z]: おおLR変更に反感もつ奴が、コピペで各スレでおかしな啓蒙活動始めて下さったようだ
もう少し頑張ってくれれば一気に規制まで持っていけるかもしれない
GJだ
取りあえず意味の判る方は各スレの監視をお願いします
多少続くようなら速攻で報告スレ正式に立ち上げます
報告はこちらでやるとごちゃつくので暫定的に
半角二次元板討論スレ5
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
を、使いましょう。ある程度被害が続くようであれば専用スレを
どこかに作ります。どうか御協力を。
217 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 21:42:21 ID:YvuZ3kJa]: 自治厨乙です
こうですか？
218 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:01:48 ID:wfXuds3r]: >>212
思わない。
つーか何それ。どういう理屈？
219 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2009/01/01(木) 23:15:35 ID:iuzcu05C]: >>119
全て削除厨の脳内にあり。
香具師がどこまでやるかなんてわかるか。

>>120
だから自治でＬＲと定めて運営に要請しようと言ってるんだが。

>>123
ならば
『度の過ぎるクレクレは、神の機嫌を損ねるだけですよ。』でどう？
これなら自作・改造・塗り神の機嫌も守ることが出来る。

>>171
LRで禁止されてる事をあえてやる奴がスレごと吹っ飛んだ事が何回あったかと。
220 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:54:20 ID:rZwG24tK]: どう詭弁を奮おうとも

クレクレ　＝　ルール違反　＝　悪
違法うｐ　＝　ルール違反　＝　悪
削除依頼　＝　ルール上問題無し　＝　中立
削除人　＝　ルールの一部　＝　正義
GL　＝　ルールそのもの　＝　正義

乞食派が自作・改造・塗り神といった詭弁にしか拠り所が無いのに対して
自治派がルールや法律という絶対的な正義の大義名分を掲げている以上
どう逆立ちしても乞食派の意見が「正しい」ことになるのは有得ない

ルールが気に入らないなら他所へいけ
管理人のひろゆきとJIMが２ちゃんやPINKで乞食派の行為全般を認めないと言っている以上はそれに従え
自分達でそれらを認めている場所を探すなり作るなりして他所でやれ
著作権とか気にしない中華が管理運営しているような場所なら問題なくできるんじゃね？
221 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 23:58:47 ID:rZwG24tK]: 18歳以上の大人ならやって良いことと悪いことの分別ぐらいつけろ
222 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 00:46:15 ID:zKplQwaY]: >>220
クレクレってルール違反だっけ？
223 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 00:49:05 ID:WMJ55s55]: なんか罵り合いばかりでまともな案が出てないね、どうすんの？
224 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 00:50:56 ID:zKplQwaY]: ああ、クレクレもアウトだったか
まあ消したいなら削除依頼を頑張ってもらうしかないな
225 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:40:39 ID:45PNzKJA]: >>219
私怨うざい。
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰのお友達にでも頼んでください。
226 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 01:59:42 ID:WxWotkt5]: まず、削除依頼に善意も悪意も関係ない
削除依頼は削除依頼、それを判断するのが削除人
そして削除人は機械ではない
削除人が削除依頼者に悪意があるから削除しないと判断するのも勝手
削除人が削除依頼者の意図なんて知ったことかと削除依頼の事実だけで判断するのも勝手
そしてその判断の結果に善意も悪意も関係ない
削除人は誰の味方でも敵でもない、あくまで削除依頼に対して判断を下すのみ
特定の人物が悪意をもって削除依頼を出しているとして
それは何に対しての悪意なのか？それは私怨ではないのか？
それらを判断するのも削除人
削除人は特定の誰かの為に削除するわけではない
削除ガイドラインに従って出された削除依頼を判断し対処するだけ

babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/237
◆AGE.7DMhSg頑張れ、超頑張れ
お前の削除依頼が角煮を変える！
227 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 02:20:28 ID:sSQUR0jk]: 削除がゲシュタルト崩壊した
228 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 03:38:43 ID:oUw5goWd]: >>109
歴史があるかどうかは、あまり大事じゃないような気がするんだけどな････。
無くなってもいいかどうかより、現状じゃ嫌でも無くなるしか無いだろうな。
>>111
どうやら半角文字列板の利用者の対応が間違っていた模様だな。
初めから板を分けないで、二次画像の扱いはそれなりの板でお願いするように
LRで定めておけばよかったんだよ。

後ID:rZwG24tKみたいに上から目線でえらそうにレスを付ける人や
ID:/X4cIhvmみたいにすぐ人を煽ったりバカにしたりする人には、
もはやこの板の自治に関わる資格は無いな。
････と言うか、ここや2chみたいなネット掲示板自体をしないほうがいいかも････!!
229 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 03:51:00 ID:qD7bkQX8]: 掲示板のルールを守らないクズこそ、掲示板を利用すべきじゃないだろｗ
230 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 04:10:41 ID:tHbshGuy]: 寝る前に整理しておきますね

削除人は出された削除依頼について判断する
削除依頼者はGL違反を見つけて削除依頼を出す
GL7違反者は主にクレクレ行為に対して犯す
GL4違反者はクレクレ行為がやってはいけない事だと理解していない？

よってこの状況を是正するには---

クレクレ行為をやってはいけない事だと周知する必要がある
併せてその行為に応える事もやってはいけない事だと周知する必要がある
これらGL違反の書き込みが減れば削除依頼も減る
削除人が削除を実行する件数も減る
無用のトラブルも減る

以上の事から半角二次元板の利用者へ教育と啓蒙を兼ねてLR変更及び1001変更が必要である
231 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 04:11:33 ID:LQuTBRHj]: ID:qD7bkQX8＝◆AGE.7DMhSg
232 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 04:16:38 ID:qD7bkQX8]: はい正解
233 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 04:18:57 ID:qD7bkQX8]: 222 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2009/01/02(金) 00:46:15 ID:zKplQwaY
>>220
クレクレってルール違反だっけ？

---
こんなこと言うヤツが、自治スレ覗いてる中にも存在するわけだ
二次板全体で見たら同じようなヤツが腐るほどいるであろうことは想像に難くない
ならば啓蒙する価値は充分ある
234 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 04:40:32 ID:HZBZHrhm]: だいたい流し読み

GL・LRの存在すら知らない人ってけっこう多いんですよねぇ…
ここがBBSPINKで2chとは違うってことも知らない人とか＾＾；

そういった次から次へと流入してくる人たちに「ルールがあること」を伝える方法として1001は有効だと思っとります
名前欄だとちょっとしつこい気がするしｗ

現在の1001最新まとめ >>155
235 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 04:42:33 ID:45PNzKJA]: ＞これらGL違反の書き込みが減れば削除依頼も減る
＞削除人が削除を実行する件数も減る
＞無用のトラブルも減る

そんな皮算用は別にしてないだろ。
被害妄想と異次元理論でファビョってる乞食は別だが。
知らずにやってる奴と、ルールを守らないくせにトンデモ理論で自己正当化して騒ぎ立てる奴への警告ってだけだ。
実際に文言として書かれる事はないだろうが、

「ルールを守らないなら、どんな目に遭っても文句を言う資格は無い」

って意思表示が主目的。
236 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 04:59:46 ID:t3XxDcql]: >>235
別に行う事柄に対して、目的が一つである必要は無いと思うがな

なんとなくわかっていた事、思い込んでいた事を、
改めて言葉にしてみるって云うのは
思っている以上に効果的なんだろうな

俺も昨晩のこのスレの荒れ具合みて、
改めてLRなり１００１なりの変更試してみるべきだと思ったよ
237 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 09:31:27 ID:EgTcyoV1]: >>234
名前欄変えたらこんなに人が来たのは、やはり効果はありだと思うんだけどなー。ダメかい？
色々問題点が錯綜してるけど>>236みたいな考えを逆に思ってくれる人がいたのは嬉しい収穫。
問題点については後で書くけど、とりあえず希望としては、>>99-105辺りの内容を叩いてほぐして欲しいもんです。
まあ、この板には本当に色々な人がいるってことで焦らず行きますか。
238 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 09:39:28 ID:EgTcyoV1]: 一生懸命反対していた人はうｐがいくらあっても削除されなきゃどうでもいいよ>>198って言うのがが本音だったのか。
>>157を書いた後はうｐやクレクレについて問題点は解ってくれてるのかと思ってたｗ
「うｐがいくらあっても削除されなきゃどうでもいい」と言うのは>>157の問題点はスルーしてしまっている訳で「うｐが自由に出来るなら板はどうでもいい」という解釈になってしまう。
反論は自由なんだけど、結局板がどうなっても「自分」が良ければいいと言う趣旨の人は、板の問題を「住人たちが自ら」何とかしていくのが目的のはずの「自治スレ」で話しても意味はないんではないかな。
多少目的は違っていてもいいけど、自治スレでは最低限>>157の問題点についてはスルーしない立場からの意見が欲しい。
そしてそこを無視するのも変に突いてブレさせてしまうのも結果的に板存続すら危うくなりかねない。
「自治」を考える人ならそこをカバーする建設的な意見と代案は必要です。よろしくお願いします。
239 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 10:13:11 ID:skulhduy]: 1001変更もLR変更も不要
理由は、◆AGE.7DMhSgみたいな削除依頼厨や◆jZP1US9Jskみたいな自治厨が板の平和を乱すのを正当化する事になるから
240 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 10:15:24 ID:skulhduy]: ここでLR変更なんてしたら、角煮は削除依頼厨に踊らされて自治厨がLR変更した、これ以上ないほど恥ずかしい板って事になるな
241 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 10:22:20 ID:skulhduy]: >>139
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230834285/4-5

スレ立て早々、流れとなんの関係もなくこんなAA貼るのが、荒らし以外のなんだって言うんだ？
分かったらさっさと責任もって取り締まるなり削除依頼出すなりしてこい
242 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 10:32:49 ID:HZBZHrhm]: 荒らしだと思う人がルールにのっとって依頼するなりすればいいですよ～
取り締まる権利も責任も一般利用者にはないです～
243 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 10:42:47 ID:qD7bkQX8]: 乞食と神気取りが牛耳る現在の状況の方がよほど恥ずかしいよｗ
244 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 10:48:03 ID:gARJdSf6]: それにしても削除依頼（厨）や自治（厨）って凄い言葉だよな
購入（厨）と同じレベルで乞食の浅ましい自分勝手さが滲み出ている

自分達（乞食）は悪くない！悪いのはそれを正そうとする奴らだ！
まるでチョンの思考そのままで呆れる
245 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 10:48:21 ID:45PNzKJA]: 板の平和＝無法地帯か。
なかなか斬新な発想だな。
246 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 10:54:30 ID:EgTcyoV1]: >>239-240
また問題点を他人を厨と言う言葉でブレさせてスルーちゃうのか。
キミの考える板の平和が具体的にわからないけど、>>157を越える問題点があって乱されている内容を個人的感覚でない言葉で具体的に言ってくれないと、意味がないです。
削除依頼をずっとしている人については、削除議論板でアドバイスしてくれている人もいるから、問題点整理して聞いてみてもいいのでは？
自分は>>157をスルーしない人の意見は聞きたいけどただ錯綜させちゃう人の話はあまり興味がないし、自治スレでは問題にすらならないと解釈します。
247 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 10:57:31 ID:t3XxDcql]: >>241
>荒らし以外のなんだって言うんだ？

ここでの話し合いなんかを見てスレッド住民が自分達で考えたのか
>>216の指摘にあるような、迷惑野郎のおかしな啓蒙活動なのか
どっちかなんじゃないの？何カリカリしてるのかさっぱりわからんが
後者ならやりすぎてくれれば、誰かの望みどおり違反者のみの規制ってのにも、結びすついていく可能性すらでてきた

一つだけ確かなのはあんたとは違う考えの奴が何人もいて、そいつらはこのスレで議論を受けて自分の出来る事を
自分で考え、これからも、許される範囲でいろいろやっていくんだろうな
案をまとめて議論の成果をだそうと頑張ってる奴も少なからずいる
そんなの全部含めて自治なんじゃねぇの

あんたはこれからどうするの？他人のやる事にケチつけてまわるの？
それって自治の範囲かね？それとも迷惑行為？
248 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 11:02:47 ID:zKplQwaY]: 啓蒙活動とか・・・何様なんだ自治厨は
249 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 11:18:59 ID:X9/BZu/Y]: ここの自治はなんで揚げ足の取り合いしてるの？
自治の行為なら糞みたいなAAでも荒しじゃなくなるんですね。

すごいなー
半角二次元はよく自分勝手な者に自治を任せているんですね
250 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 11:32:02 ID:qD7bkQX8]: AAが荒らしとか、何時の時代の人ですか
いや、そもそもそんな時代あったっけ？ｗ
251 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 11:47:37 ID:X/m+5uHR]: AAだから荒らしとかそういう事はないと思う
つーかAA使わずに注意書きを書き込んだ所でコピペ荒らしって言われるだけだろ
252 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:36:33 ID:oUw5goWd]: ID:qD7bkQX8 = ID:/X4cIhvm ？
やっている事は自治に関わる振りをして、何だかんだと理由を付けて
煽り荒らしをしている他に自分のそれらを正当化しているだけだな。
>>238
受け止め方の問題のような気はするけど、一生懸命反対している訳じゃないんじゃないかな?!
｢自分さえ良かったら後はどうでもいい｣等と考えている人には、
元々そんな事をする理由なんて無いはずだし････。

････ま、元は画像を見て直ぐに｢zipでくれ｣等と言うバカにこそ諸問題の根源なんだけどね････!!
253 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:42:43 ID:oUw5goWd]: ここまで読んでいて思ったけど、このスレッドで親権に(?)話し合っている人って
まるでこのように主張したいみたいだな。

>俺たちはどうしようもないバカなんだ!!
>だからこの板を利用するお前らは俺たちの思う通りの動きをしろ!!

････いや、それぞれのレスの裏からはそのような思いが見えるような気がしたもので････!!
254 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:44:16 ID:oUw5goWd]: >>253
1行目の一部を訂正。

×このスレッドで親権に(?)話し合っている人って
↓
○このスレッドで真剣に(?)話し合っている人って
255 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:45:05 ID:e9fHBQE7]: ちょっと聞きたいんだが
削除依頼は良いんだが、依頼するという書き込みと結果報告
それに煽りに反応して書き込みをするのは削除人の特権？

削除依頼をするという書き込みは必要なんですか？周知のため？
煽りに対する対応も削除人の務め？
256 名前： ◆AGE.7DMhSg [2009/01/02(金) 12:50:24 ID:qD7bkQX8]: >>252
正当化もなにも、正当だろ？オレのやってることは
乞食や神気取りの方が正当だと？

>>255
オレは削除人じゃないｗ
削除依頼報告をした方が効果が高いと思ってやってるだけだよ
257 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 12:51:19 ID:8IXltM7Q]: >>255
煽りはスルーしてくださいー。
荒らしに反応するあなたも荒らしです。
258 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:21:37 ID:DkpD0xeP]: >>245
ぶっちゃけそれでも別にいいんじゃねって思う

手伸ばせばちらほら手に入るしな
259 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:27:00 ID:iZEROmHT]: どうでもいいけど名無し案にあるうｐが自己責任ってどういう意味なの？
それを名無しにつけて何が伝わるの？
260 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 13:31:57 ID:qD7bkQX8]: 自己責任なんて曖昧な言葉を、名無しやLRに使うことには断固反対
何のための変更だと思ってるんだ
261 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:35:17 ID:iZEROmHT]: 曖昧とかじゃなくてどんな責任を負わされるのかを知りたい
自己責任ってからにはなんかしらの責任をうｐした人が負わされるんでしょ？
262 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:38:29 ID:oUw5goWd]: >>256
人に不快な思いをさせれば、本来ならどれだけ正当なように認められなければならない行為でも
単なる独り善がり以外の何でもないよ。その上そのような人には自治を語る資格は無いな。

断っておくが俺は(俺自身が根源のようにに考えている)
｢zipでくれ｣等やそれをかなえる行為を正当だとは思っていないさ。
263 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:39:08 ID:e9fHBQE7]: >>256
トリップ付けてくれてありがとう。
成り済ましでも正月ボケでもなかったですね。すいませんでした。

さて、結果報告の書き込みですがスレの無駄になりますのでやめて頂きたい。
書き込み予告と結果報告で2レス文の無駄が生じます。
削除依頼は専用スレのみでやって頂きたい。
効果云々以前にスレと関係ないことを書き込むことをやめて頂きたい。
スレに書き込まなくても削除はされる時はされるしされない時はされない。

それと煽りに反応するのもやめて頂きたい。
264 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 13:43:41 ID:oUw5goWd]: >>263
>効果云々以前にスレと関係ないことを書き込むことをやめて頂きたい。
誰でも掲示板を利用する時には、しっかりと肝に銘じておかなければならない事だな。
265 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 13:52:27 ID:HZBZHrhm]: >>261
自分が行動したことの責任を負うのが自己責任
名無しで書きこんでも「後は知らない」は通用しないってこと
他の人から責められたり削除されたり規制されたり告訴されたり、全て自分のやったことの代償
書き込んだ結果どうなるのかは各自の考えること
大人なら誰でもわかってるはずなのに、それを理解してない人が多いから1001とかで認識してもらおう、と

自由には責任がもれなくついてきます
なんでもしていいのは脳内妄想だけｗ
266 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 13:55:34 ID:zKplQwaY]: 2ch利用が自己責任なのは皆知ってるだろ
犯罪予告で逮捕されたりしてるんだしわざわざ1001で言うような内容じゃないだろ
LRで十分
267 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 14:08:26 ID:qD7bkQX8]: >>263
> スレと関係ないことを書き込むことをやめて頂きたい

違反書き込みへの注意は当該スレで行わなくては何の意味もない
著作物.zipのurlやアップローダのファイルナンバーこそ、スレや板とは何の関係もない書き込みだろ
268 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:13:41 ID:iZEROmHT]: >>265
聞き方が悪かった
自分のやったことの責任はどうとるのかを聞きたかった
他人に責められますとかレス削除されますよとかしか思いつかなかったし
それは別に何の責任もとってないしね

告訴されたりはそれ相応の責任は取らされてるけど
問題にしてるのはそこまで行かないでしょ？
クレクレとかzipうｐで告訴までされてるなら
それこそ自己責任なんて言わないで
クレクレは告訴されてますって感じで警告した方が効果ある
著作権違反うｐで告訴くらいされてないの？
それがあれば告訴されますって言えばいい
269 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 14:16:08 ID:HZBZHrhm]: >>266
＞2ch利用が自己責任なのは皆知ってるだろ
えーと、ここは２ちゃんねるではありません、BBSPINKです
これも入れた方がいいのかな＾＾；
270 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 14:19:08 ID:HZBZHrhm]: >>268
んー、それを各自がちゃんと調べて把握してくださいってことです
「自治でこう言ってたから」とか言われても自治で責任を肩代わりできるわけではありませんし

自分で調べて判断出来ないようでは大人とは言えませんよ
271 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:27:28 ID:oUw5goWd]: >>268
>著作権違反うｐで告訴くらいされてないの？
過去に｢おっぱい｣関連のスレの利用者の1人が
やみくもに漫画のzipをageまくって捕まったな。
272 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:27:39 ID:S/mF6FtB]: クレクレもzip揚げも自己責任でよし
グロ貼りも削除依頼も無制限でおｋ？
273 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 14:39:24 ID:dw/Kp73+]: 変更しようとしてる人達も譲歩する事が必要だよ
反対があるならそれを押し進めても良い方向へ行かないよ
変更自体に賛成の人達が反対してる事は特にね
変更が目的で無いなら別にいいけど
何時までも決まらないだけなんだし
274 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 14:40:15 ID:HZBZHrhm]: >>272
いくら言おうが止めようがないでしょ？
それよりもなるべく多くの人に把握してもらって「これはイクナイ」ってふいんき（ｒｙを作ってもらったほうがいいかと
275 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:00:19 ID:iZEROmHT]: >>270
自分で調べることができる大人な人が主に問題を起こしてるの？
そういう人に対して伝えれば問題が減るの？

自己責任って言葉がどうクレクレやzipうｐが減ることにどう繋がるのかわかるなら教えて欲しい
>274をよむとクレクレやzipうｐをしてる人は違反だと知らないでやってると思ってるのかな？
違反だと知らないでやってるなら違反ですって教えることが啓発でしょ
知らないなら自己責任でOKだと思ってやってるんだからね
違反だと知っててやってる人に自己責任ですっていっても何の効果もないから
>271みたいなリスクを教えることが啓発となるんじゃない？
276 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 15:18:37 ID:qD7bkQX8]: 掲示板のルールで「削除対象です」と謳われている行為を、
「自己責任で」などと抽象化する意味が分からない
言葉を置き換えるなら、「自己責任」ではなく「禁止」の方が相応しいだろ

乞食や神気取りどもは、自分が責任を負わされることなどあり得ないと踏んで、
ルールで禁じられている行為に敢えて及んでいるわけで
「自己責任で」などという文言は、彼らにエクスキューズを与えることに繋がりかねない

「いや、オレはいざとなったら責任とるからｗｗ　だったらうｐしてもいいっしょｗｗ」
てな感じにね
277 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 15:22:38 ID:HZBZHrhm]: >>275
いろんなケースがありすぎてとても書ききれないし、それを現地鳥に使う人もいますからねぇ

すこし↑でもいましたけど、2chとPINKを混同してる人ですとか、GLやLRの存在すら知らない人って多いですよ
専ブラで飛んできたらLRなんて意識しないと見ないしPINKだってこともわかりにくい
外部掲示板も2chと同じだと思ってる人多いでしょ？（Jane掲示板とか）

まずそれを知ってもらわないことには、ただダメといってもなぜダメなのか理解してもらえないままです
知らない人も、GL・LRがあることを知れば一通りは目を通してくれると期待しています
278 名前：ルールを守って名無しさん mailto:sage [2009/01/02(金) 15:36:51 ID:ezVKCIhc]: LRにクレクレ禁止・違法うｐ告知禁止を解りやすく盛り込んで
シンプルに名前欄はこれでいいんじゃね？
これなら誤解もなく曖昧さもないだろ？

まあ、何かを利用する立場ならそのルールを守るのは当然の事なんだけどな
279 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:38:03 ID:iZEROmHT]: >>277
そもそも自己責任でお願いしますってのは違反行為を否定してないでしょってこと
自己責任でOKですっていってるだけ
GL・LRを読ませることが目的ならそれだけをいうべき
クレクレやめてとか個別ケースなんて置いておいてね

というわけで1001案

このスレッドは１０００を超えました。 
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 
半角二次元掲示板 
yomi.bbspink.com/ascii2d/ 
 
削除ガイドラインもたまには読んでください 
deleter.bbspink.com/wiki/
280 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:41:32 ID:oUw5goWd]: >>273
････と言うか過去のレスを見ていたら
ある何人かの人によって｢板の現状の問題｣が話し合われているように見えるけど、
実際にはその話し合いはこの板を思い通りにしようと企てている人によって
行われているような感じだな。
････で幾つかの反対意見に直面してその人自身の思い描くように進まないから
かなりイライラしている模様だし････。俺の誤解だったら申し訳無いけどな。
>>277
>知らない人も、GL・LRがあることを知れば一通りは目を通してくれると期待しています
一つ一つのスレッドの1に、これと同じようなレスを付ける事でも義務化する?!

｢このスレッドをご利用の前に、BBSPINKのガイドラインと
この板のローカルルールをよく読みましょう。｣
281 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:43:01 ID:t3XxDcql]: ちょっと
>名無し案にあるうｐが自己責任

って奴と、

・自己責任という言葉の意味

の、二つの議論がまざりあっていてわかり難い

まず・名無し変更はやる/やらない　って段階だった思う事が一点
次に前スレで出されていた候補が、このスレに持ち越されているのかどうかよくわからないのが一点

名無し変更案について、反対する人も賛成の人も、第三者がいるの忘れずに
どちらかの意見にしろ、ちゃんと判り易くしてから、自分の意見言ってくれないだろうか
282 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 15:44:21 ID:qD7bkQX8]: >>278
うん、これでいい
名無しの恒久的な変更には積極的には賛成しないけど
283 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:45:53 ID:oUw5goWd]: >>279
>削除ガイドラインもたまには読んでください
それなら名前欄に、この文言がいいんじゃないかな?!

>利用前にガイドラインをよく読みましょう
284 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 15:54:57 ID:HZBZHrhm]: 名無しについてはまとめる人まだいない状態だけど、「ルールを守って名無しさん」は良さげですね
「ﾙｰﾙを読んだ名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」とか、以前の名無しに近い形だとあまり抵抗感ないかも

名無しやるなら誰かまとめ進行よろｗ
285 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:55:07 ID:t3XxDcql]: 俺は必ずしも名無し変更賛成じゃなかったんだが
結構変更希望多いんだな

適当に進行役やりたい人に立候補してもらって
話し合い始めた方がいいのかな？
286 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:59:03 ID:oUw5goWd]: 自画自賛する訳じゃないけど、>>283については>>278の方に対しても言える事だな。

････後、｢zipでくれ｣等のように画像や漫画を求めるレスも削除してもらった方がいいだろうな。
287 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 15:59:29 ID:HZBZHrhm]: >>155修正
★これまでの1001変更関連まとめ★
1001変更の目的 >>5 >>7
進行方法とか >>79 >>101
1001変更案 >>8 >>80 >>81 >>90
推敲中と思われる1001変更案 >>143 >>279
その他使用AA案 >>85,86
※抜けあれば”このレスに安価して”指摘よろ

# 「推敲中と思われる1001変更案」に追加
288 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 16:47:48 ID:EgTcyoV1]: 名無しについては変えたからには責任は持つつもりではいるし、実はどっちかと言えばこっちがやりたかったりはするけど進行やってみたい人がいるならよろしくｗLRでも構わないよ。
建設的意見も出てきて嬉しいね。
まあ、名無し変えた効果は皆、実感はしてもらえてる状況ではないかな？
でも、短文だからスッキリ分かりやすくって言うのはもちろんだし、「これならいい」とすぐ賛同つくものだったりするのがいいものだと思うんで、今の反応や自分の実感としても>>278、>>284辺りが妥当な気がする。
ちょこちょこ錯綜はしてるけど、色々考えてくれている人が増えていることが見えてきて今はかえって何も言わない時間もある方が進むじゃないか、角煮もまだまだイケるじゃんと喜んでます。
じっくり行きましょう。
289 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 16:49:03 ID:EgTcyoV1]: とりあえず最新まとめ

■名無し変更案(>>105改訂)
◆現在、啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(議論周知用とは別)
１、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板
(★新しく加わった案★）
３、ルールを守って名無しさん(>>278)
４、ﾙｰﾙを読んだ名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>284)

■LR改定案>>12,14,15
290 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 16:54:05 ID:t3XxDcql]: >>288
自分の感想、意見的なものと
進行に関する事を同時に、同じレスの中で発言するのは
止めた方がいいと思う
前に同様な指摘もあったはず
291 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 17:08:28 ID:EgTcyoV1]: >>290
あれはまあ、まとめの中で自分の意見は付け足すなと言う話だったけど、原点は同じか。
錯綜してる中でまとめてるんで、やり方も考えたりの工夫でもあったのは理解してｗ
今は落ち着いて来てる時もあるし、色々言い過ぎな部分もあるのは反省してますよ。
でも、ほっとけないところから何とかここまで来ました。
まだ道のりは長く油断大敵だけど忠告有りがたく聞いて自省させてもらいつつ、じっくり行きます。
292 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 17:22:33 ID:y0OehFDa]: 自分の主張をまとめと称して何度も貼り付けるのは止めてほしいな
293 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 17:31:08 ID:ezVKCIhc]: ～名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧだと冗長すぎね？
そこまでして顔文字必要かな？

そりゃ頑として必要と思う人
今までの名残として残したいと思う人
角煮らしさを強調したいと思う人
等々、必要か？と問われれば答える人は多く居るだろうけどさ
字面を並べてみても・・・
「ルールを守って名無しさん」
「ルールを守って名無したん」
「ルールを読んだ名無しさん」
「ルールを読んだ名無したん」
「ﾙｰﾙを読んだ名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
んー、やっぱ顔文字に拘るのは個人的にはどうかと思っている
294 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 17:35:13 ID:EgTcyoV1]: ■名無し変更について(>>289改訂)
従来の名無し「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
現在の名無し「ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ」は周知のために変更されたものです
※一時変更の経緯はyomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/467-744 あたり(12/17～12/27)
１、周知が浸透したころに元に戻す
２、GL/LR周知のために変更する
と、大まかに2通りの案があります

２について、現在啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出てています。(議論周知用とは別)
１、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板
(★新しく加わった案★）
３、ルールを守って名無しさん(>>278)
４、ﾙｰﾙを読んだ名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>284)
295 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2009/01/02(金) 17:35:51 ID:NCsn4BZa]: 【ＺＩＰ禁止】
そういえば、前に自作のフラッシュゲーやツクールゲーが揚がった事があるんだが、ＺＩＰ禁止になった場合これ等の扱い
はどうなる？　まさか、ツクールのファイルを一つ一つ落とせとか言わないよな。

>>220
【著作権が親告罪扱いである理由】
残念ながら詭弁じゃない。今の削除要請の状態なら起きて当然の斜め上。
特に版権モノスレで頻発するぞ。【著作隣接権】【同一性保持権】

>ルールが気に入らないなら他所へいけ
そっくりそのまま返してやるよ。
この板の主役は『二次画像』だ。『自治』を振り回して表現の幅を狭くしようとする者には用は無い。

＞ルールや法律という絶対的な正義
その台詞、ハンセン病患者に言ってみな。ルールや法律だって間違うこともある。
その論理はナチスの断種法すら正当化させる、非常に危険な論理であることを警告する。
296 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 17:39:01 ID:EgTcyoV1]: >>292
指摘があったからまとめをちょっと変えました。
LRはもう少し様子見て考えてまとめるつもり。

と言うか、まとめる人は提案者でなくてもいい訳なんで、そういうの好きな人ややりたい人はよろしくお願いしますｗ
297 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 17:44:51 ID:ezVKCIhc]: >>295
＞【ＺＩＰ禁止】
＞【著作権が親告罪扱いである理由】
それらに対して削除依頼が出されればそれをどう判断するかは削除人次第でいいんじゃないの？
何の為に削除人制度があるのか考えればつまりはそういう事じゃないの？

現に削除リーダーが「画像は条件付きだけど基本的にOK、ZIPは画像じゃないから基本的にNG」
のような事を言っているんだし随時削除人による判断次第で変るものだと思えばいいんじゃないの？
298 名前：143,144 mailto:sage [2009/01/02(金) 17:47:03 ID:KgEmh3S9]: >>279
の1001案が良いと思ったので、1001変更まとめから>>143を外してくださいな。
ただ、
>削除ガイドラインもたまには読んでください
の部分は、
削除ガイドラインもたまには読んでね！
みたいな方が、読んでもらえるかなと思いました。

>>278
「約束を守る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」　の方が萌えるかな？　と思いました。
ただ削除ガイドラインを読むとは思えない…。
299 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 17:47:55 ID:qD7bkQX8]: > 自作のフラッシュゲーやツクールゲー

自分のサイトで揚げろ
大体この板で揚がるzipの大半は、上記のような創作者自身が揚げたものではないだろ
そういったごく僅かな例外を挙げて一般化を図ることを詭弁というんだよ
300 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 17:53:35 ID:kKaVQdtn]: 名無しにまでルール云々を入れるのは勘弁してくれ
他の板のようにその板の主旨にあった名無しがいい
（ルールを守るなんていうのは半角二次板に限ったことじゃないし）

1001の効果についてはよくわからんが、
たまにしか目にしない1001に比べていつも見る名無しは空気みたいなもんだから
それにルールやら自己責任やら入れても効果は少ないだろう
301 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 17:57:38 ID:qD7bkQX8]: 一番目につくものだから、名無しを活用したいという気持ちはわかるけどね
文字数が極端に限られる名無しで狙い通りの効果を得るのは難しいと思うよ

仮に変えるにしても、「うｐは自己責任」なんてふざけた案にだけは断固反対
302 名前：クレクレダメダヨ☆名無したん mailto:sage [2009/01/02(金) 17:58:33 ID:ezVKCIhc]: ならば角煮のデフォ名無しはこうだ！

・・・キモいな
303 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 18:09:01 ID:HZBZHrhm]: >>298
あなたが>>143だと確認することができないから案としては残します（そのほうが公平でしょ？
最終的に絞り込む段階ではずしていくことになるかもしれませんが、まだ時期尚早かと
304 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2009/01/02(金) 18:25:49 ID:NCsn4BZa]: >>297
その削除人が滅茶苦茶なんだよね・・・

>>299
なるほど、つまりあんたはこの板できる表現の幅を狭めるためにやっているんですね。
そうでなければ、いくらレアケースだからって「自分のサイトで揚げろ」なんて事は言わないからね。

【マッシュアップ】
スレ住人総出で作ったやつはどうする？それとも、そういう物を作るなと？
あんたに何の権利があって彼等にそう申すか？

【詭弁といえば引っ込むと思っているなら大間違いだ。】
あらゆる事態を考慮せずに「ＺＩＰ即違法ファイル」と叫ぶのは詭弁では・・・ないのか。
これは『ヤクザの言いがかり』の範疇か。
305 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 18:28:36 ID:44cQ8lmB]: 荒らしが自治してルール変えようとしてるからおかしくなるんですよね
◆AGE.7DMhSgのレスみたらわかると思うけど
一番削除依頼してる奴が一番いろんなスレ荒らしてる
削除依頼します。しました。報告だけでも荒れるのに
さらにその後に煽り叩きが酷い酷い
自分自身がGL違反しまくってるのに削除依頼とかアホか
306 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 18:43:27 ID:qD7bkQX8]: ルールを変えようとなどしていない
ルールを守らないクズどもを如何にして減らすか、如何にしてクズどもにルールを守らせるか、
それ方法を模索しているだけだ

オレの言動がGLに違反してると思うなら、ちゃんと書式に従って削除依頼でも何でもすればいい
うｐ・クレクレには注意一つしないヤツが、煽りカキコには目くじら立てるってんだから笑っちゃうけどなｗ
307 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 18:51:12 ID:ZRm5ys8Z]: 随分知的な荒らしですね
308 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 18:53:37 ID:44cQ8lmB]: うｐクレクレに注意して通報しまくってる奴が煽り叩きしまくってるのは笑えない
ルール守って欲しいのなら自分も守れ
守ってない奴が守れと言うな
それだけの話
309 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 18:54:38 ID:xT6hPafz]: 知的な荒らしは自ら荒らし宣言するなんて隙は作らない
こいつはただの荒らし
310 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 18:57:59 ID:qD7bkQX8]: オレは自分の言動がルールに反してるとは思っていない
GL.4違反も含め、書き込みを削除されたことはただの一度もないしな
いいからさっさと削除依頼してきなよ
それによってオレの煽りカキコが削除されたら止めてやるわ
311 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:04:45 ID:ZRm5ys8Z]: まぁこのうざったい削除依頼野郎の依頼を
本当に削除しちゃう削除人にも問題あるのでは？
312 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:07:51 ID:44cQ8lmB]: 削除されなければ荒らしじゃないとか自分ルールやめてください
捕まらないなら犯罪犯してもいいって理屈ですよね
角煮を良くしたいから自治してるのなら
煽り叩きはまったく必要ないですよね
誰かを不快にさせるためにGLを利用してるように見えるのですが違いますか？
313 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 19:08:06 ID:qD7bkQX8]: 私怨による通報だろうと犯罪者による身内の告発だろうと、
その内容が事実なら、告発された側は普通に逮捕・送検されるだろ？
314 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:09:33 ID:XvfwH8lw]: >>311
削除人は削除の決まりに従って削除してるだけで依頼者を擁護してるわけではない
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる状況になってるだけ
315 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 19:12:25 ID:qD7bkQX8]: 意図的にルールを破るクズどもを、オレはそもそも同じ住人だとは考えていない
そんなクズどもがどれだけ不愉快な思いをしようとどうでもいい、むしろ嬉しいね
316 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:15:40 ID:ZRm5ys8Z]: >>315
それを一言で言うと荒らしですね
317 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 19:17:55 ID:qD7bkQX8]: 広い意味ではそうだね
318 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:21:30 ID:44cQ8lmB]: >>313
荒らしの削除依頼は受けないって前例はあるけどね
自分のやってる事が荒らしじゃないというのなら
角煮ではトリップ付けて通報して煽り叩きしてくれないかな？
そのほうが通報しやすいし荒らし認定もされやすいから
今更コテ恥ずかしいとか無いよね
正しい事をしてると思っているのならお願いします
319 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:23:16 ID:reGCECVN]: どうでもいいからグロ、ホモ貼りは一発アク禁にしてくれよ
320 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 19:26:48 ID:qD7bkQX8]: >>318
> 荒らしの削除依頼は受けないって前例はあるけどね

つまりオレは荒らしとは認識されていないってことだねｗ

> 角煮ではトリップ付けて通報して煽り叩きしてくれないかな？

NGされたら煽ってる意味がないので遠慮させてもらうわ
321 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:50:15 ID:44cQ8lmB]: やっぱりLR変えても1001変えても◆AGE.7DMhSgが居る限り荒れ続けるだろうね
変更しようがうｐされ続けるだろうし
今まで通り報告してきます。報告してきました。ってレスし続けるわけで
それだけならまだしも、その報告レスに文句がつくとその後の流れは酷い罵りあい
うｐやクレクレしたら◆AGE.7DMhSgが荒らしに来ますって意味で抑止力はあるかもしれないけど
◆AGE.7DMhSgをからかって遊ぶ人も居るから結局荒れ続ける

荒れる原因を作っているのは上げてる奴やクレクレしてる奴だけど
もっと荒れさせようと火に油注いでるのは◆AGE.7DMhSg
322 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:50:54 ID:9RIT8C3a]: 削除人は悪くない
削除人は削除人としての役割に勤めているだけ

削除依頼者は悪くない
削除依頼者はGL違反の書き込みを削除するよう依頼しているだけ

クレクレは悪い
GL4違反、クレクレが悪いという事実を知らしめる必要がある

違法アップロード告知は悪い
GL7違反、違法アップロード告知が悪いという事実を知らしめる必要がある

よってLR・名前欄・1001変更は必要である
ルールを守って正しく利用するのは利用者として当然の事である
323 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:54:44 ID:e1vrjCgV]: 削除依頼はけっこうだけど
そのスレに宣言して住民を煽って
相手するバカがいたら大暴れ
知らしめようなんて意志どこにもない
荒らしてるだけ
324 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:54:46 ID:X9/BZu/Y]: >>322
>>削除依頼者は悪くない
>>削除依頼者はGL違反の書き込みを削除するよう依頼しているだけ

依頼しているだけではないようですが。
>>321に書いてあるように酷い罵りあいを行うようですけど

LR・名前欄・1001変更をすることで余計な混乱を招くことになりそうですね
325 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:57:03 ID:XvfwH8lw]: >>322
公序良俗という言葉ほどBBSPINKに似合わないものは無い
326 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 20:00:52 ID:44cQ8lmB]: LRに↓追加で◆AGE.7DMhSgの荒らし行為は防げるかもしれない

>荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
>荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず削除依頼を出しましょう。
327 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 20:03:11 ID:9RIT8C3a]: >>324
酷い罵り合いを行っているならGLに照らし合わせて然るべきスレへ

問題のログを纏めて整理して削除依頼板なり規制議論板なり秘密基地板なりで
★付き案内員を見つけて相談し然るべきスレに誘導してもらって相談・告発すればいい
基本的に運営側は利用者がアクションを起さなければ関知しない
ルール違反ならばルール違反だと運営側へ訴えなさい
328 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 20:16:00 ID:44cQ8lmB]: >>327
ルール違反していても規制してもらえなかったり
削除してもらえない事なんていくらでもある
グロ画像とかブラクラとかもまったく削除されないけど
それを貼るやつは荒らしですよね
それらの荒らしは運営に泣きついても
よっぽど酷くない限り削除や規制してもらえないってみんな知ってるんです

そのギリギリ規制されないような荒らしが自治してる事を理解していただきたい
329 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 20:25:15 ID:45PNzKJA]: それは運営や削除人に言うべき事だろ。
言っても聞いてもらえないからって自治スレで話す理由にはならん。
他所で対策を練るなり、自分が運営の人間になって中から変えるなりしなよ。
330 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 20:37:40 ID:9RIT8C3a]: >>328
それはつまり運営による言論規制に繋がるから運営が関知しないという事
グロ画像やブラクラはルール上禁じられていても削除するかしないかは運営が（削除人が）決める事
荒らしが自治に参加してはいけないという決まりはない
荒らしも一利用者としての立場から発言しているに過ぎない
そして利用者同士の諍いに運営は関与しない

理解して頂けましたでしょうか？
331 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 20:49:26 ID:XvfwH8lw]: バスの中で池沼の兄ちゃんが奇声を上げてもさすがにバスの運転手に下車させろとかは要求しない
長文コピペ埋め立てや巨大AAレス流しでスレの進行が妨げられるほどでないから我慢できるだろ
18歳以上の大人なんだから
332 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 21:01:03 ID:44cQ8lmB]: >>329
だから案として>>326
>>330
あなたは削除依頼者は悪くないと書いてますよね
削除依頼は悪くないけど削除依頼者が悪いってのは理解していただけました？
ルールをみんなにしってもらう事は良い事ですよ
でもなんでクレクレうｐに固執するんですか？
私はクレクレうｐより煽りが削除対象だと知らない人のほうが多いように思うのですが
削除されないようなGLほど、みんな知らないし守られ難いから周知するべきでは？
実際にZIPやクレクレより煽りによってスレが荒れるケースの方が多いし
ZIPやクレクレがあろうが煽らなきゃスレはそこまで荒れはしない
黙って削除依頼しとけって事ですね
333 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 21:08:44 ID:X9/BZu/Y]: 今名無しが出来るのは
削除依頼者に反応しないこと、煽らないこと
→（あくまで依頼だからすぐさまレスが削除されるわけではない。だから騒ぐことでもない）

もし削除依頼を見かけたらルール違反の疑いある書込みがあるだけと受け止める

削除依頼者は削除依頼を行うことに徹底し、へたに罵りあいを行ったりしないでほしい
削除依頼そのものは何も問題ないが"罵りあい"に関しては荒しである
334 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 21:10:45 ID:xT6hPafz]: 荒らし煽りが目的であって削除依頼は手段なんだから言うだけ無駄
335 名前：最新>>287 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 21:12:18 ID:HZBZHrhm]: ここがdat落ちしたですよん

LR変更議論【自治】
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
336 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 21:13:56 ID:X9/BZu/Y]: >>334
目的もない荒らし煽りなんてあるの？
目的があったら荒らしは荒らしではなくなってしまうのですか？
337 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 21:30:16 ID:t3XxDcql]: >>332

この意見と、提案された案は、もっともな部分もあるが
単純に今日現われた削除依頼の人への対処策しか考えていない所が
今まで提案された、考えた方、出された案に少し劣っていると思う

従来の案は、ここで指摘されているような問題を含め、
いろいろなトラブルや不法行為が行われるのは、ユーザーの無知に原因があり
それを解消する為に、削除GL・BBSPINKの正しい利用方法を、いろいろな手段で広めていこうという趣旨だったはずだ

結局どんな標語を掲げても、それを守らない人が出てくる事は避けられない
ならば、正しい理解をもった味方を少しでも増やして行くほうが正解だと思う
荒しに対する正しい対処にしても、名無しのレベルで、一番効果的なのは集団による黙殺なのだから、
その集団を大きくする方法を考えた方がいいと思う
338 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 21:31:54 ID:t3XxDcql]: >>335
このdatってどこかにupしたほうがいい？
339 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 21:40:39 ID:dw/Kp73+]: >>338
>>22
340 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 21:47:27 ID:9RIT8C3a]: >>332
削除依頼者は悪くないだろう？
GL違反が見受けられたから削除依頼するわけで
その削除依頼以外で何らかの悪さを働いているなら
それは情報を揃えてきっちり運営に訴えればいい
削除依頼者による煽り云々は件に関係の無い事
341 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 22:25:27 ID:oUw5goWd]: >>289
>>283はやっぱりダメか････。

ま、いいけどな。
342 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 22:28:48 ID:44cQ8lmB]: >>337
同じような荒らし防止の為にもなるし
荒らしはスルーってのはいろんな板で使われてるLRだしね
LRに追加しとくべきだろ
別に◆AGE.7DMhSg対策だけの為じゃない
>>340
運営に訴えてどうこうしてもらうより
LRや1001変えたほうが簡単だし早いって事でこんな流れになってる
だれか俺もそうします。
◆AGE.7DMhSgを規制してもらうのが一番だけど無理そうなので
LRに荒らしはスルー追加を提案します
343 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 22:36:11 ID:oUw5goWd]: >>295
>自作のフラッシュゲーやツクールゲー
これについてはどっちかと言うと｢同人ゲーム板｣が良さそうな気がするけど
そこがダメならどこがいいかな････?!
344 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 22:39:03 ID:9RIT8C3a]: ＞LRに荒らしはスルー追加
これは誰も異議ないだろうね
自分も支持します
345 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 22:40:45 ID:t3XxDcql]: >>342
ちょっと書き方が悪くて、誤解させたかもしれないけど
今まで出された案に追加する事を否定している訳ではないよ
その事に拘りすぎるのはどうだろう？と思っただけです

・荒しはスルー

ってだけだと、他の文章がどうなるかによっての多少文章を考えた方が
いいかもしれないが、LRに、そんな意味の言葉入っていてももちろんいいね
346 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 22:42:55 ID:EgTcyoV1]: >>341
あ、見逃し三振。失礼しました
■名無し変更案最新まとめ(>>294改訂)
従来の名無し「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
現在の名無し「ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ」は周知のために変更されたものです
※一時変更の経緯はyomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/467-744 あたり(12/17～12/27)
・周知が浸透したころに元に戻す
・GL/LR周知のために変更する
と、大まかに2通りの案があります
◆啓蒙の為の名無しデフォルト変更案(議論周知用とは別)
１、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板
(★新しく加わった案★）
３、ルールを守って名無しさん(>>278)
４、ﾙｰﾙを読んだ名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>284)
５、利用前にガイドラインをよく読みましょう(>>283)
347 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 22:47:17 ID:44cQ8lmB]: >>345
>荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
>荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず削除依頼を出しましょう。

他板からのコピペだけど、とりあえずこれがLR変更案
反論や他の言い方のが良いって意見があるならどうぞ＾＾
348 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 22:51:34 ID:EgTcyoV1]: >>342
そのくらいの文言なら問題はないと思う。
もう少し周りの文章に合わせて具体的だと助かるかな。
今日はちょっと出来ないかもだけど、出ていたら明日にでもまとめに入れます。
349 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 22:53:36 ID:dw/Kp73+]: >>348
前にも注意されてなかった？
まとめが多いって
必要になった時、まとめをすれば良いのよ

まとめメるだけが進行とは違うだぞ
今、旬な議論を盛り上げるのが良い進行
水を差すのは悪い進行
350 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 22:55:31 ID:EgTcyoV1]: >>347
更新ミス。出してくれていたのか。
色々な人が叩いてほぐしてくれたらいいね。
ついでにこれもほぐしておいて下さい。
よろしく。
■LR改定案>>12,14,15
351 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 22:56:04 ID:17l4EpUk]: 荒らしをスルーできてない例。

yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229671123/763-
> 763 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2009/01/01(木) 15:07:10 ID:/X4cIhvm
> >>757
> 削除依頼してくるね♪
352 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 23:07:37 ID:EgTcyoV1]: >>349
んじゃ、変わってくれてもいいですよ。
ここまで板の人が問題に向き合って直接話し合いがきちんと出来るようになってる流れになってるだけでも、自分の中では40％くらいの目的は達しているので。
前の初案が錯綜で消えて残念だったから提案した部分もあるし、言い出しっぺの責任は果たそうとしているだけです。
投げる気はないけど、>>157の問題を避けずに議論してくれる人が自分の他にもたくさんいると思うので、ここからは口出ししない方がうまく行くんじゃないかとも思っているくらいなので。
まあ、様子見てのんびり行きますよ。
まとめは時期を見てする了解です。
353 名前：最新>>287 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 23:10:27 ID:HZBZHrhm]: >>346
私がいつもいるとは限りませんので、1001最新まとめへの安価（今は>>287）も気がついたらお願いします＾＾；
名無しとLRの話しかしてないように見えるのもアレですので総合まとめの時だけでも

>>349
1レスでのまとめを時々貼るのは有効かと（途中参加しやすいから
以前言われてたのはまとめが数レスにわたって冗長だからと記憶しておりますが…
354 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 23:16:08 ID:44cQ8lmB]: とりあえず議論が続いてる限りスレスト停止っぽいし
議論続けてる事が乞食にとっては一番ありがたい事だと思うんだけどね
いつまでこの議論続くんだろｗ

変更したい人と、それに反対な人が居たらずっと終わらんよね
どっかで区切らないとずっと乞食の楽園が続く
それが目的なのかもしれないが
355 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 23:19:12 ID:dw/Kp73+]: 議論の空気を読めと言う事だよ
人の事は言えないけどさ

自分だったら荒らしスルーこんな感じ
・荒らしは放置。荒らしにエサを与えない。
356 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 23:21:36 ID:wMR4/vOo]: >>267
亀レスで申し訳ありません

さて、該当スレでの注意云々についてですがこれはwikiまたはガイドラインに出ているんですか？
私が見た限りでは見つけ切れなかったので、お手数ですが該当部分を教えて頂きたい。
もし、何処にも無いのであれば該当スレで注意するということは依頼人の独断であり全く賛成できない。
現状では該当スレでの注意はスレ内容と関係ないので荒らし行為の助長になっているように感じる。
また、今のままでは、該当スレでの注意はスレの無駄な消費か自らの売名行為であるとしか思えない。
以上のことより該当スレでの注意は直ちに止めて頂きたい。

これ以上該当スレでの注意を続ける気ならば、直ちにその旨をwikiかガイドラインに加えて頂きたい。
357 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 23:22:13 ID:XvfwH8lw]: >>330の
＞荒らしも一利用者としての立場から発言しているに過ぎない

を借りて言い換えれば自分と異なる意見を持ってスレッドに参加している者に
一方的に荒らしのレッテルを貼り付けて締め出そうとするのは
議論を尽くすという趣旨に反してはいないかね？
自論に固執して言いっぱなしな態度だから無視してもかまわないかもしれないが
議論に参加していて自らは非妥協的な態度を貫いていながら
他人を非難するような無責任な事はしていないかな？
358 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 23:25:40 ID:EgTcyoV1]: >>353
ありがとう
気をつけて行きます。
まあ、しつこいと思う人もいるようなので、ほどほどに行きますか。

>>354
キミも彼の煽りが嫌だったのなら、他人を根拠なく邪推したりするのは止めないかい？
終わりは何を問題点にするか気づくだけで見えるはずなんだと思ってる。
おおよそ皆が気づいて一致することがあれば、きちんと終わるでしょう。
終わらない時はどうなるかを板の為に考えたくないので、今は一つ一つ行きますよ。
359 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 23:33:07 ID:oUw5goWd]: >>351
はっきり言って、そのような行為も含めて
問題を解決させる方向に動かなければならないよな。
尤も、性急な行為は慎まなければならないけどな。
>>354
何事にも時間がかかるものなのだよ。
今の所おたく1人が時間がかかっている現状を嫌っているみたいだけど、
それが大多数になると極端ながらこの板を無くした方がいい事になるよ。
ただおたくがこの板の存続を望んでいる事は、おたくのレスから一応分かるけどね。
360 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 23:40:09 ID:44cQ8lmB]: >>358,359
おれ自身が乞食で議論を延長させてる可能性について考えてみるんだ・・・
ってのは冗談だけどね

もし俺が乞食でスレストうざいと思ってるのなら一致させて議論を終わらせようとなんてしませんけどね
自治に関心のある人が多い板では無理やり押し切らないとLR変更とか無理だよ

俺はいくら議論が続いてもいいけど◆AGE.7DMhSgさんは早くスレスト再開してほしいみたいよ
361 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 00:48:21 ID:cqNuxUeK]: >>346
名無し変更案はどれもひでえな…。
名無しは今（つーか以前）のままにしてくれに一票。
362 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 01:13:26 ID:Wkqd1lX+]: >>360
>俺はいくら議論が続いてもいいけど◆AGE.7DMhSgさんは早くスレスト再開してほしいみたいよ
でも彼の場合ココでも無駄な煽り合いをおっぱじめて議論を妨害というか長引かせてる一因にも
なってるんだよね、それ分かってるんだろうかねー？
363 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 01:25:20 ID:PdITvemq]: 名無しが替わって数日経ちましたので、簡単なアンケートでもしてみますか？

a、近日に、名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧに戻す

b、ローカルルールなどが決まるまで、ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
　　その後に、名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

c、名無しを新しく決める（名無し案を記入）

変更したい人は参考にでもしてください
ｂに１票入れておきます
364 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 01:37:12 ID:7JXlRsUj]: >>363
アンケート自体は悪くないけど、このスレでする意味はないような気がする。
時期も進行中なのにまだ早くない？
365 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 01:39:56 ID:Qfhl5uiK]: >>362
あれは荒らしたいから荒らすんじゃなく、構ってほしいから荒らしてるんだよ。
ムキになって構い続ける馬鹿乞食がいるから、それでもう目的は果たしてるようなもの。
366 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 02:44:12 ID:p4q1/fA5]: ◆AGE.7DMhSgを追い出す議論するべき
半角二次元は◆AGE.7DMhSgのものではない。

◆AGE.7DMhSgはなんなの？
半角二次元の自治よりも、まず◆AGE.7DMhSgの自治をするべきじゃないですか？
367 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 02:53:50 ID:wCIWMJvA]: そういうのはほかでどうぞ
368 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 02:57:57 ID:p4q1/fA5]: >>367
なんで？都合の悪い話だから？
369 名前：最新>>287 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/03(土) 03:01:37 ID:4rTdcmbo]: ～を追い出すとか管理人でもないのに出来るんですかねぇ…

っ「がんばってください」
370 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 03:11:36 ID:9lnilZ6L]: たまに見かけるけど特定個人を「アク禁」にしようとか言っちゃってる人って
本気でそれができると思って言ってんのかな？

そういう人は一度自分でサーバーを立ち上げるなり、したらばにでも掲示板を立ててみて自分で管理運営してみるといい
管理権限を持っていても特定個人からのアクセスを禁じるなんてことは事実上不可能だというのが少しは理解できるはず

特定個人の行動を制限できる権限は国家権力しか持っていない現実を知ろうね
371 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 04:13:53 ID:uKCG3bqC]: >>356
もちろん私の独断ですよ
あなたが賛成してくれなくても、それがルールで禁じられたことでないのなら私にとってはどうでもいいことです
372 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 05:53:35 ID:ixFWI1Av]: >>370
ISP事業を始めて、全世界のISPを買収して、個人のネットアクセスを全て管理するんじゃないですか？
私怨でリアルネット死を押し付けられる。
ブラックリストに登録された者は、どこのISPも契約してくれない。
ID制だとピンポイント規制が出来る。ただし、登録個人情報が全て真実だとして。
普通は多重アカウント取得するよね。
携帯電話からのアクセスはピンポイント遮断出来る。後、●とかBEも規制できる。
個人を特定出来るから。
普通は個人を特定するにはNTTかISPの情報開示が必要。
刑事事件の捜査だと両方の情報提供が得られるが、
グロ貼り荒らし程度ではNTTもISPも法律上、個人情報は開示はできない。
373 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 06:56:42 ID:eQk++xRQ]: >>371
わざわざ朝早くにすいません。
相変わらず成り済ましか正月ボケのようですね。

さて、今回は◆AGE.7DMhSgが独断かどうかが知りたかったので助かりました。
現状ではスレの細かいルールは各スレごとに決められている様なので次回から検討します。
例)sage進行や次スレ作成の基準など

かなり大げさな例えですが法律と条例のような関係でしょう。
法律は守りますが条例は守りませんって事なんですかね？
自ら”ルール”という言葉を持ち出しているのだから子供じゃない事を期待してます。
374 名前： ◆AGE.7DMhSg [2009/01/03(土) 07:33:30 ID:uKCG3bqC]: 各スレごとのLRなんて、守る必要を全く感じない
削除GLに抵触するようなことが>>1に公然と書かれてるスレも多いし、
とても「ルール」なんて呼べる代物じゃないからね
375 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 07:56:08 ID:QMvCqc3o]: 二人で話し合いたい事があるならメール交換辺りからはじめられてはいかがでしょう？
後メアドは書いちゃだめなんで、適当なスレ指定してbeなんか利用するといいかもですね
376 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 12:54:35 ID:iM8LE+Aa]: 永久に同じことを議論してそうだな
あー言えばこー言うを繰り返して議論がループしてる
377 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 14:18:25 ID:04CoIzvc]: 長い時間かかって現状のような状態になったんだから
同じくらい長い時間がかかってもおかしくないと思うな
378 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 15:22:44 ID:/tfVZqRo]: >>354
じゃあ
議論が続いてる間は
議論をしていない全てのスレを
止めておけばいいんじゃない？
379 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 15:27:22 ID:iM8LE+Aa]: >>378
やれるもんならやってみろ
380 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 18:23:43 ID:vPTpfiOi]: 本日、◆AGE.7DMhSgはツンデレスレを襲撃しました。
明日も他のスレを襲撃しにいきます。
お楽しみに！
381 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 18:30:49 ID:ByleH+Kc]: 石恵 31発目
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230916534/102

巡回先じゃなかったのに
勢いあるとすぐ来るなこいつｗ
まじで角煮の警備員だわ
382 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 18:34:36 ID:uKCG3bqC]: 一応29スレ目から巡回してはいるよ
たまたま今まで削除依頼の機会がなかっただけだね
383 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 18:38:30 ID:ByleH+Kc]: 俺の巡回先がどんどん侵食されていくぜ・・ゴクリ・・・
通報しといて石恵の同人でﾁﾝﾁﾝｼｭｯｼｭしてると思うと
くやしいいいいいいいいいいいい！！！！
384 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 18:41:07 ID:uKCG3bqC]: ｼｭｯｼｭはしてないけど落とすには落としたよ
つっても洒落でだけど

(C75) [偽MIDI泥の会] BetsuJIN (かんなぎ).zip 5,288,951 a787efe6573a5dd077d7515867a77b237c619cd1
(C75) [偽MIDI泥の会] BetsuJINのおまけ.zip 1,822,464 9ff42bb8a6e3a996273f6b0de521a9d6cea42309
385 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 18:43:13 ID:vPTpfiOi]: ◆AGE.7DMhSgが襲撃してしまう原因

それは必ず◆AGE.7DMhSgを構う奴が一人や二人いる
そこで議論と罵りあいが始まる

それがいつものパターン

スルーできているスレは依頼を行ったという書込みだけで済んでいる

>>384
ダウソ板へおかえりください
386 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 18:46:12 ID:uKCG3bqC]: 対策法バラすなよ！
387 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 18:49:45 ID:ByleH+Kc]: ハッシュは削除対象じゃないってのが2chもピンクも馬鹿だよな
斧******とかは削除でハッシュはおｋって
ロダよりハッシュのが拡散しやすいのに

ひろゆきが著作権の発生するデータを求めて集まってくる乞食だらけになるのを
望まないから禁止されてるのに
今のダウソ板の現実がまさにひろゆきが嫌った状態だよな
388 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 18:57:18 ID:vPTpfiOi]: >>386
大抵の奴はだんだんわかるでしょ
今の現状は◆AGE.7DMhSgは削除依頼を行っている。ただそれだけ。

実際削除されるのは随分後になることが多い
しかも実際の削除は削除人判断になるのですべて完璧に削除されるわけではない

構う奴がいればそれに対応し、おかしな罵りあいが大きく発展する
ポイントは◆AGE.7DMhSgから進んで罵りあいしているわけではないこと。

◆AGE.7DMhSgは削除依頼を行っているだけ。
でもどうしてもそれが気に食わない人がいてそこから罵りあい合戦が始まる
389 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 18:59:46 ID:uKCG3bqC]: ハッシュはあらゆるファイルに対して与えられるただの符号だからね
ハッシュが貼られることは、そのファイルが違法に交換されているということを別に意味しない
管理者を責めるなら、ダウソ板が未だ閉鎖されないことを責めるべきじゃないかなｗ
390 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 18:59:56 ID:ByleH+Kc]: 報告したとかもいらねーよ
荒らしはスルーはやはり入れないとね
391 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 19:02:05 ID:vPTpfiOi]: >>390
報告したというのは一応、"警告""注意"ということになる模様
だからこれを一方的に荒らしと決め付けるのは間違っている
392 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 19:03:42 ID:uKCG3bqC]: スレストされる可能性があった頃は削除依頼に過敏になる理由もあったけど、
今はいちいちオレの相手する意味なんてないよなぁ
393 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 19:04:33 ID:FFC9RIRQ]: "警告""注意"だって、運営気取りだなｗ
394 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 19:05:54 ID:ByleH+Kc]: >>389
流れで目的は分るだろ
GLとかは違法だからやめとけじゃなくて
ひろゆきが駄目だって言うから駄目ってのが基本だからね
動画の著作権カワイソス
>>391
クレクレうｐ同様に荒れる元であることは確かだし
警告注意は1001とかLRでやればヨロシ
395 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 19:07:12 ID:uKCG3bqC]: 管理人や運営ボランティアでなくても注意ぐらいは普通にするだろ
ただの一利用者には違反行為を咎めることすらすべきでないと？
だとしたらオレに対してしきりに「荒らすな」と噛みついてくる人たちは一体何？
396 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 19:11:04 ID:ByleH+Kc]: 荒らしはスルーってのは注意してる奴の事を挿してるのではないよ
うｐして荒らしてる奴にレスするなって言ってるのよ
うｐはいけない事だったのかと初めて知ってうｐ辞めるケースより
うぜーよ通報厨って荒れるケースのが多いでしょ
2chでもピンクでも荒らしはスルーが基本です
397 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 19:12:07 ID:FFC9RIRQ]: 報告をしてその反応を見て喜んでるようじゃ
◆AGE.7DMhSgのメンタリティもうｐ神と変わらないなｗｗｗ
398 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 19:14:39 ID:ByleH+Kc]: 荒らしに構ってる時点で注意してる奴も荒らしと言えるわけだけどねｗ
399 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 19:15:31 ID:uKCG3bqC]: >>396
そのスレが違反行為を歓迎していないのなら、そんなスレが削除依頼によって荒れてしまうのはオレも忍びないと思う

でも現実には違反行為を歓迎しまくってるんだよね
つまり違反者の巣窟だってわけだ
そんな糞スレがどれだけ荒れようとオレの胸が痛むことはない
400 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 19:18:39 ID:ByleH+Kc]: yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230916534/130

注意した結果がマッチポンプだからな
やっぱり荒らしにはレスするべきではない
>>399
荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず削除依頼を出しましょう。

スレの趣旨自体がGL違反のスレにレスしても荒らしは喜ぶだけです
黙って削除依頼しましょうね
401 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 19:20:07 ID:uKCG3bqC]: > 荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！

よくわからん理屈だ
402 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 19:21:09 ID:vPTpfiOi]: >>400
◆AGE.7DMhSg本人も本当は黙って削除依頼したいと思うよ
でもほぼ必ず誰かが構おうとするから・・・・
403 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 19:23:58 ID:ByleH+Kc]: >>401
石恵 31発目
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230916534/

このスレの流れを見たら分るでしょ
荒らしにレスした事によって
石恵とは関係ないレスばっかに
>>402
どうみても構ってちゃんにしか見えませんがｗ
404 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 19:25:56 ID:vPTpfiOi]: >>403
荒らしだと思ってるなら
荒らしにレスしなければいいじゃん
405 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 19:29:31 ID:uKCG3bqC]: >>403
うｐのあったyomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230916534/40以降、
オレが削除依頼したyomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230916534/102までのスレの流れが、
二次板に存在するスレッドとして正しい流れだとでも？
クレクレや違反行為者に礼を述べてるだけのこの流れが？
オマエも↓の馬鹿と同じ穴の狢か？

81 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2009/01/03(土) 14:49:05 ID:Dz0ZJrt2
角煮は本来DLする所です。
406 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 19:35:19 ID:vVrQp3v3]: >>405みたいな乞食を見ると◆AGE.7DMhSgのやり方はどうあれ応援したくなるなぁ
さもしい乞食が必死すぎて見てらんない
407 名前：最新>>287 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/03(土) 19:41:27 ID:oCwa/Mcd]: (´-`).｡ｏO(ひろゆきが駄目って言ってもここはBBSPINKって別サイトなんだけどな…
408 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 19:43:05 ID:uKCG3bqC]: 建前上の話でしょｗ
2chを譲渡したってのと同じでさ
409 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 19:43:14 ID:ByleH+Kc]: >>404
自治スレでその考えはおかしいと思うけど
ここで流れが自治になって問題あるの？
スレの趣旨とは違った流れになってないでしょ
そもそもこのスレで◆AGE.7DMhSgは荒らしなのか？
>>405
正しい流れではない（スレの趣旨自体がGL違反）だと思うのなら
黙って通報しろって
>>81が本気でそう思っているのかは分らないし
本気でそう思ってる人も居るかも知れないからLRとか1001で周知しようと言ってるわけだし
誰かが注意したって荒れるだけ
あなたが注意して多くの人がうｐはいけない事だと知ってうｐを辞めるのなら
ぜひとも続けて欲しいけど、実際は分ってやってる人が殆どでしょ
少数のうｐはいけない事だと知らない人の為に注意して荒れてちゃ意味無いじゃん
410 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 19:50:54 ID:ByleH+Kc]: >>407
過去のひろゆきの発言はジムか79が否定しない限り
影響を与え続けるんですけどね
GLにもそう書いてあるし
411 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 19:51:30 ID:uKCG3bqC]: 違反者の巣窟となってしまっているスレが荒れようがどうしようが、
乞食でも神気取りでもない>>409にとっちゃどうでもいいことのはずだろ？違うか？
なんで乞食どもの肩持ってんの？
削除依頼によって迷惑する「無辜の住人」はどこにもいねーのよ
412 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 19:51:40 ID:vVrQp3v3]: 煽りで荒れるだのは所詮どこでも見かける口喧嘩レベルの軽微なもんだけど
商品となっている著作物のクレクレうｐは明確な犯罪行為だからねぇ
毒をもって毒を制すってわけじゃないけど一過性の荒れで犯罪行為が減るならそっちの方がいいじゃん
413 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 19:58:24 ID:ByleH+Kc]: >>411
荒れてるスレを荒らすのも荒らしですからね
>>412
犯罪行為とかはぶっちゃけどうでもいいんだよ
画像とか動画のリンクは削除しないでしょ
通常削除は住人の為にあるのよ
犯罪だからではなく著作物のうｐを良しとはしない住人が居るから駄目なの
煽りも、煽りを良しとしない住人が居るから駄目なの
おれ自身はzipクレクレより煽りのがウザイし
414 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 20:02:24 ID:uKCG3bqC]: さぁ、かなり論理が破綻してきましたよｗ
415 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 20:08:36 ID:vVrQp3v3]: >>413
犯罪行為がどうでもいいとか素晴らしいモラルですね
書店で堂々と万引きしている厨房はどうでもいいけど
客同士が口喧嘩しているのは見るに堪えないって感じですか？

犯罪行為をどうでもいいで済ませていたらまともな運営なんてできませんよ？
416 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 20:19:00 ID:FFC9RIRQ]: 犯罪行為なら警察へいって告発しろよ
今はそんなこと議論してんじゃねーよ春日
417 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 20:20:55 ID:ByleH+Kc]: >>414
どこが破綻してるか具体的に指摘してみろよ
>>415
犯罪行為が許せないのならピンクに削除依頼なんてする前に
権利者、警察、著作権団体に通報して
ロダに削除依頼を出すのがスジですよ

ピンクにとって問題のある犯罪行為はすべて重点削除なの
通常削除の時点で消しても消さなくてもどっちでもいいの
どうでもいいって言うと語弊があるけど
ピンクの管理人が利用者の犯罪行為も問題視しているのなら
著作権の発生するデータの削除は重点削除になってますから

俺自身は誰かが著作権違反して逮捕されようがどうでもいいですけどね
418 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 20:27:30 ID:uKCG3bqC]: で、結局のところ、違反者の巣窟と化しているスレで削除依頼報告や煽り合いに明け暮れることの、
一体何が問題なの？誰の迷惑になってるの？

そこを答えてもらわないと、
違反行為には目を瞑ってるくせに、それを咎める行為には異を唱えてる、
ちょっと頭のおかしい人になっちゃうよ？
419 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 20:30:27 ID:6U9sPYze]: 違反者や荒らし、それと荒らしに構う人等をスルーできている人達の利便性が悪くなるな
420 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 20:32:04 ID:uKCG3bqC]: その人たちは例えば↓のスレのどこにいるんだ？ｗ
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230916534/130
421 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 20:35:01 ID:ByleH+Kc]: >>418
何が問題か→GL違反
誰に迷惑か→俺に迷惑

違反行為が許せないのなら通報しろって言ってるだろ
お前の許せない違反行為はすぐ削除してくれるんだしいいだろ
俺の許せない煽りはいくら通報しても削除されないんだよ！
>>420
俺もそのスレの住人だけどレスつけてないでしょ
ロムも住人ですからね
迷惑してます
422 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 20:36:08 ID:vPTpfiOi]: 俺に迷惑w
俺の許せない煽りw
423 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 20:39:31 ID:ByleH+Kc]: そもそも◆AGE.7DMhSgはzipクレクレ以外の違反行為は全無視じゃん・・
それが一番削除されやすくて、みんなが嫌がって面白いから通報してるんでしょ
乞食がファビョるのが面白いから通報してるって言ってたよね
424 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 20:41:16 ID:uKCG3bqC]: >>421
オレに対してはスレが荒れる原因となる行為をやめろとしつこく要求するくせに、
誰の目にも明らかな違反行為に対しては完全スルーなんですねｗ
どちて？ｗ
425 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 20:44:34 ID:uKCG3bqC]: 違反行為を何一つ削除依頼していない人間に、
「オマエの依頼は偏ってる」などと言われる筋合いは無いぞ
「依頼しないこと」がオレの落ち度なら、オマエにはオレ以上の落ち度があるわけだが
426 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 20:45:13 ID:cfpQT5Ot]: >>420
荒れてるから書き込みしないでROMしてる人達だよ
427 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 20:46:26 ID:uKCG3bqC]: サイレントマジョリティですね
わかります
428 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 20:48:05 ID:ByleH+Kc]: >>424
石恵スレで例えるのならZIPクレクレは違反行為だが
あくまでも石恵の話で盛り上がってるから許せる

でも今は違うよね。
石恵の話はどこいっちゃったの？
石恵とは関係ない話でスレが伸びるのが許せない
>>425
お前のスレチなレスやグロ画像やブラクラを時々削除依頼してますけどね
それらが削除されるのなら頻繁に削除依頼するかもしれませんが
全然削除されませんから報告する気も失せるわな
429 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2009/01/03(土) 20:48:55 ID:7eJ4kFvu]: >>331
それすらスルーされたぜ。

>>343
何でスレ住人がスレ住人向けに作ったやつを、他板にあげなきゃならんのよ。

>>370.372
だから、このように書き込めないように処理してくれればいいわけよ。簡単な話だろ？

規制＠全サーバ No.7
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1227619936/l50
430 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 20:53:30 ID:uKCG3bqC]: > ZIPクレクレは違反行為だが
> あくまでも石恵の話で盛り上がってるから許せる

オレは許せない
オマエの許しを請う理由も無い

そんな馬鹿な理屈しかこねられないならもう相手しないよ？
431 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 20:55:34 ID:uKCG3bqC]: > お前のスレチなレスやグロ画像やブラクラを時々削除依頼してますけどね

オレに対しては「zip以外全スルーじゃん」と悪態ついておいて、
自分はzipを全スルーしてんじゃねーかよｗ
432 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 20:58:51 ID:cfpQT5Ot]: >>427
違うよ。都合のいい解釈しないでね
上の方で誰か言ってたけど荒らしに構うのも荒らしだからだよ
荒らしに拘らない事は荒らし対策の基本だしね
433 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 20:59:49 ID:ByleH+Kc]: >>430
だから通報するなとは言ってないでしょ
通報報告しないでスレが荒れるからと言ってるのに
通報報告が煽られたからって煽り返さないで
それはGL違反だからね
通報するような人はルールを守ってって話
何かおかしい事言ってますか？
434 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 21:03:54 ID:uKCG3bqC]: >>432
キミの目にはオレは荒らしとは映らないの？
説得が通じる相手に見えるの？

オレは乞食や神気取りが説得の通じる相手だと思っている
435 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 21:06:37 ID:vVrQp3v3]: >>417
>権利者、警察、著作権団体に通報して
そちら方面にもちゃんと通報している人いるでしょ
実際にLINDA氏とかおかのはじめ氏とか著作権侵害に
強気な姿勢を見せている作家は行動を起しているでしょ

>ピンクにとって～（中略）～重点削除になってますから
それは貴方の勝手な決めつけでしょ？
通常削除は削除人が判断して決めるんだし
実際に削除されているのだからそれはピンクにとってNGってことでしょ

----

ざっとログ見ても何とかして乞食行為を正当化させようと必死なのが見え見えで失笑
◆AGE.7DMhSgへの抗弁もまるで我儘を押し付けているだけだし破綻している
本当に乞食にはモラルもへったくれもあったもんじゃないね、だから乞食なんだろうけどさｗ
436 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 21:11:58 ID:cfpQT5Ot]: >>434
「荒らしに構うのも荒らし」の観点からあなたは荒らしにしか見えません
437 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 21:12:23 ID:ByleH+Kc]: >>434
乞食がファビョるのが面白いから通報してるんでしょ？
説得したいのなら通報報告の後の煽りは要らないし
>>435
居るでしょじゃなくて、あなたが許せないならあなたがしなさいよ

決め付けじゃなく79も実際そう言ってる（ログ探すのは面倒だからソースは提示出来ないけど）

正当化なんてしてないでしょ削除依頼にたいして文句言ってない
スレチなレスはするなと言ってる
だからどこが破綻してるか具体的に
438 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 21:12:24 ID:Qfhl5uiK]: おーい、単なる罵り合いなら別のとこでやってくれ。

LRに「荒らし・構ってちゃんはスルーが一番。触ると悪化するよ！」とでも入れておけば済むだろ。
439 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 21:14:40 ID:6maVXlFB]: >>434
煽り荒らしの対象にしてるだけなのに説得ｗ
なんのギャグ？ｗ
440 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 21:18:25 ID:vVrQp3v3]: >>437
貴方の勝手な決め付けだと79も実際そう言ってる（ログ探すのは面倒だからソースは提示出来ないけど）

どこが破綻しているか具体的に説明しないと理解できない程に頭の悪い子なのね
いい年してるだろうに誰かが親切丁寧に教えてあげないと何も解らないなんて可哀相です
441 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 21:19:38 ID:/tfVZqRo]: この板必要？
442 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 21:21:19 ID:ByleH+Kc]: >>438
荒らしはスルーしろってのをLRに追加するのに反対な◆AGE.7DMhSgに
なぜ荒らしはスルーしなきゃいけないのか説明してる所だな
荒らしはスルーをLRに追加するのには反対な人は言ってね
今のところ◆AGE.7DMhSg以外居ないっぽいけど

>荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
>荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず削除依頼を出しましょう。
443 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 21:32:47 ID:uKCG3bqC]: >>436
んじゃ構っちゃダメだよ

>>439
下手に出るだけが説得じゃないよ
道理を説いてわからない馬鹿にはそれなりの方法で「説得」を試みるしかない
444 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 21:36:11 ID:uKCG3bqC]: >>442
捏造すんなクズ
オレがいつLRの追加に反対したんだ
そしてオマエがいつLRの追加を提唱したと言うんだ
445 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 21:39:14 ID:vVrQp3v3]: 誰に迷惑か→俺に迷惑なんて書いちゃう人の事だしねぇｗ
446 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 21:39:37 ID:cfpQT5Ot]: ここは話し合いの場なので構ったのです

これ以上は話が噛み合いそうも無いですし、キリがいいので落ちますが
基本的にここといくつかの議論系のスレ以外ではあなたを含めて荒らしは無視していますよ
447 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 21:44:34 ID:ByleH+Kc]: >>440
具体的な批判が出来ないで煽りたいだけなら
議論に参加するべきではないよ
矛盾点があるのなら煽らずに言えばいいと思うけど
>>444
なら反対じゃないの？
>>401や他のレスを総合すると反対してるように見えるけど
実際に荒らしにレスしまくってるわけだし
反対してる人が居ないのならさっさと追加したいんだけど

いつ提唱したかって何度もレスしてるでしょ
抽出しなよ
>>445
まずそれが基本でしょ
自分が迷惑だと思ってるから荒らしはスルーしろって言ってるわけで
448 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 21:49:50 ID:uKCG3bqC]: 反対する理由はないが、賛成する理由もまたない
つーか「反対じゃないなら賛成なの？」って、小学生かよ
449 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 22:01:46 ID:ByleH+Kc]: 賛成なの？なんて言ってないでしょ
あなたが賛成しなくても反対する人が全然居なければ
追加されやすくなるだけだし問題ない

他のLR変更案や1001に反対意見が無いようなら
今ある案から決めて報告しちゃいましょう
450 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 22:04:31 ID:uKCG3bqC]: やる気があるのはいいけど報告ははええよタコ
451 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 22:31:41 ID:ByleH+Kc]: 1001変更案 >>287

LR改定案 >>12,14,15,326

名無し変更案 >>346
452 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 23:05:45 ID:7KlU9KdO]: エロい。エロいんだが理解できねぇ…

ttp://www3.axfc.net/uploader/N/so/66326
453 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 09:29:21 ID:PxNispIL]: そして誰もいなくなった
454 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 09:33:25 ID:NqMrlFOR]: 困ったちゃん

ID:uKCG3bqC→ID:4aaGuHCC
455 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/04(日) 09:42:41 ID:zG5IWrj9]: >>453
いやー、覗いてはいますよー
つーか、昨日はちと忙しかったのと、夜覗いたら何か口出ししない方がよさげな気がしたんで、ROMりつつどこで顔出そうと思ってたら寝ちまいました。
ま、おおよそお互いに言いたいことは言いつつ>>451を残してくれたり、板イラネとは思ってない人たちなのは解ったんでいいんじゃないかと思ってます。
削除議論スレの流れとかからも、話し合い大事かなと思ったんで、言いたいことがある人は問題点は見失わないで冷静になってくれたらいいんじゃないかと。
冬休みもそろそろ終わるかと思うんで様子見ながらまた具体的な部分に入りましょう。
456 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 09:53:42 ID:PxNispIL]: 現在、石恵にて襲撃中です。お楽しみください
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230916534/
457 名前：最新>>287 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/04(日) 10:03:26 ID:SXXTFv/9]: 【どうでもいい意見】
各々が考えて意見を出すのはいいことですね
個人攻撃はちといただけませんが、うまく妥協点を見つけて欲しいです
無関心層が少しでも減ってくれれば結果どうあれやってる価値があると思う今日このごろ

どうすればよりよく楽しい角煮になるのかを忘れないように進めたいな
と、三ヶ日あけたところでどーでもいい抱負をば

【1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k からのお願い】
1001への案が出てある程度まとまったら最新まとめに安価して投下お願いします
追加・集成しますので

【現在の全体まとめ】 >>451
458 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 10:07:42 ID:U9fsmfOf]: yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1221093615/

ID:4aaGuHCC自治？
459 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 10:29:11 ID:PxNispIL]: 自治スレとして◆AGE.7DMhSgの行動はどうなの？
違反抑制という目的があれば罵りあいに発展しようと違反抑制のための自治になってしまうのか

普通こういうのは荒らしにみえるんだが
違反抑制のためなら自治としての行動として容認されている

もちろん違反行為の蔓延が第一の問題であるのはみんなわかっている

でもやりすぎっていうのはないのかな・・・
違反行為をしているという弱点を使っている

まだ依頼をするだけまだしも
罵りあっているようではただの喧嘩にしか見えん
460 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 10:43:24 ID:4aaGuHCC]: > 違反行為をしているという弱点を使っている

これがよくわからない
461 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/04(日) 10:46:35 ID:zG5IWrj9]: >>459
自治スレって言うのはここで酉つきで喋ったり、常駐してる人のスレじゃないけど。
書き込むにはまあ本来知っておいてほしいことはたくさんあるけど、基本的に板全員の為のスレだからね。
で、やりたい人が板の為にやりたいことを賛同者がついたらやるだけです。
だから敢えて今は色々個人的意見をつける気はあんまりないです。
答えはあちこちにヒントはあると思う。
なんかこの件は自分があんまり口出ししない方が答えみたいなモノが見えてくる気はしています。
頑張って探して下さい。
462 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 10:47:32 ID:SV5lyf55]: >>459
◆AGE.7DMhSgを規制する必要はない、同様に◆AGE.7DMhSgから規制される謂れもない
PINKガイドラインに書かれている以外の角二の利用方法は利用者自身で決める
ここで主張されてることに共感を覚えればその通りに行動すればいいし
別のよさそうなやり方があるならそれでもいいし、統一するような無理強いはしない
他人の行動を抑制するという考え方を見直してもっと気楽にやろうよ
463 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 11:00:54 ID:PxNispIL]: >>460
違反行為をしているのは明らかに悪
違反行為をしている以上、罵りあってもそのスレの住民が罵りあいで勝つことは出来ないと思う

>>459にかいてあることと、矛盾があって申し分けないけど
罵りあいを始めたところで違反をしている住民が確実に"罵りあい"で負けるのは決まっているだろう

◆AGE.7DMhSgが確かに正論というか今現在ありのままの状況を把握していると思う（罵りあうのも一つの手？）
違反行為に依存し過ぎて違反行為があたりまえ
住民が違反行為があたりまえと思っている以上、◆AGE.7DMhSgが本来の正論を書いても完璧に池沼扱いになっている

だからどのスレに"削除依頼"という襲撃が来たとしても罵りあわなくならない限り、
何も進捗できないなと思う
464 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 11:22:11 ID:6m0uoQSL]: ◆AGE.7DMhSgにはもう少しスルー力を見に付けて欲しいな

通報するのは別に構わないけど、挑発したり罵りあうのは違反行為をしていない住人にとっては迷惑だ
◆AGE.7DMhSgは違反行為をしているスレの住人は全員同罪と思ってるんだろうか？
465 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 11:24:21 ID:PxNispIL]: >>464
◆AGE.7DMhSgがスルー力を見に付け前に
住民がスルー力を見に付けないと。

住民がスルー出来ていないのに◆AGE.7DMhSgがスルーしろ、というのは無理でしょう
466 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 11:30:32 ID:oePBQN+a]: >>465
横から申し訳ないが、◆AGE.7DMhSgが消します予告しなければ
それで終わるんじゃないのか？
予告して、余計な一言言っていくから荒れる。
むしろ問題はスルーとかより、◆AGE.7DMhSgが無言で削除依頼に行けないのが問題だと思う。

◆AGE.7DMhSgの行動はただの目立ちたがり屋の荒らしにしか見えない部分もあると思う
467 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 11:33:50 ID:O6esRyb3]: ◆AGE.7DMhSgに反応したらあなたも◆AGE.7DMhSgかも。。。
468 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 11:36:18 ID:6m0uoQSL]: いや、そうじゃなくてスルーできてる住民にとって迷惑って話でね

スレが見ずらくなるし荒れるたびにNG追加するのも手間だし、上の方で誰か言ってたけど利便性が悪くなって迷惑
住民がもっとスルー力を見につけるべきってのは賛成だけど、◆AGE.7DMhSg自身ももっとスルー力を見につけて欲しいなと

挑発や罵り合いは啓蒙活動には関係ないでしょ？
469 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 11:41:11 ID:6m0uoQSL]: あ…リロードすればよかった…orz

>>466
どのスれかは忘れたけど、確か荒らし対策関係のスレでも荒らしを挑発するような言動は慎むべきとされてたはず
報告スレでは最低限の書き込みで済ませてるんだから、◆AGE.7DMhSgはやろうと思えばそういったやり方も出来るはずなんだよね

……ちょっと落ちますね
470 名前：最新>>287 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/04(日) 11:52:18 ID:SXXTFv/9]: 両者？とも少しずつ勘違いしてる気がします＾＾；（誰とは言いませんが

正しいから何言ってもいいってわけでもなく、他人を不快にさせないようにってのは掲示板でのおやくそく（ルールじゃなくてマナーね）

GLの項目だけじゃなくて前文とかも読んで、言葉の表面だけではなく
なぜGLがあるかなどの意味を考えてみてはどうでしょうか

PINKちゃんねる削除ガイドライン
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
＞PINKちゃんねるは18歳以上であれば誰も拒むことはない自由な掲示板です。
＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい
＞PINKちゃんねるは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。

あと、コテハン叩きもGL違反だってこともお忘れなく
471 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:00:51 ID:KmWoRXkS]: >>458
こんな事してる奴が自治とか笑わせんな、って話だわなｗ

956 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2009/01/04(日) 09:50:31 ID:4aaGuHCC
実際zipしか揚がらねーんだから現実に即したテンプレでいいだろ
あと、
●荒し､煽りはｽﾙｰしましょう
なんて、誰も守ってないルールは要らないかもな

957 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2009/01/04(日) 09:56:15 ID:4aaGuHCC
まぁどっちでもいいからさっさと立てろよ
●持ちなんてこんなときにしか役に立たねーんだからさ
472 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 12:07:35 ID:4aaGuHCC]: >>468
× スルーできてる住民
○ 違反行為を容認している住人

所謂コピペ荒らし、グロ貼り荒らしみたいな、
スレに対して悪意を抱く荒らしじゃないんだよ、神気取りってのはさ
多少なりとも住人に対して良かれと思ってやってんの
「他で拾ったのでお裾分け」みたいな感じでね

この手の「荒らし」には「NO！」と言ってやらなくちゃならないわけ
でないと自分の行為がスレで歓迎されてると勘違いしちゃうからね
473 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:16:48 ID:3/e7V9Kd]: >>461
何上から目線で仕切ってんの？
纏めに自分の意見混ぜるなって何度言われた？
人の話もろくに聞けないんなら、いるだけ邪魔。もう消えろよ

>>466
＞◆AGE.7DMhSgの行動はただの目立ちたがり屋の荒らしにしか見えない部分もあると思う

当然だろ。ただの目立ちたがり屋の荒らしなんだから
こいつが消えれば全てが解決する。LR変更だの1001変更だの名無し変更だのウダウダやってる奴がいるが、
そんなのは全て枝葉末節
474 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 12:17:54 ID:UVNl3dLT]: この板ってなんのためにあるのか？
具体的に何をする板なのかがわからない

＞ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です。
と、あるがこれはつまり「漫画板の成人向け」というような認識なのか？
475 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:19:08 ID:3/e7V9Kd]: >>472
そうだね
じゃあ、◆AGE.7DMhSgという「荒らし」には「No!」と言ってやらなくちゃならないな
でないと自分の行為がスレで歓迎されてると勘違いしちゃうからな
476 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:21:56 ID:3/e7V9Kd]: >>474
二次元、つまりアニメ・コミック・ゲーム・イラストの半角文字列、つまりURLを貼る場所だよ
あとは貼られたそれについて語ったりする、そういう板
477 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:23:55 ID:U9fsmfOf]: >>472
キミの方が自治というなの権力を振り回して神さま気取りにしか見えないのですよ
478 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:24:04 ID:YctRsex3]: >× スルーできてる住民
>○ 違反行為を容認している住人

スルーしてるからこそ反応しない人も居るだろうし
これだと声を上げない住人は全員共犯者になってしまうんだが？
479 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:34:53 ID:oePBQN+a]: >>473
ちょｗ
オブラートに包んだのに、そんなはっきり言うなよｗ

>>472
『◆AGE.7DMhSg』が『宣言』なんていう『馬鹿』やってるから、『荒れる』
削除依頼というものは、目立たずやるべきもの
お前は逆に、いろんな場所から余計な人間の流入を促進してる結果を導き出してる。
はっきり言って、お前が一番『いらない』。
お前が言ってる『荒らし』はお前だから、鏡見ながら自分に『NO!』って言うと良いよ。
480 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 12:36:30 ID:jGWzxapW]: ＞こいつが消えれば全てが解決する。
＞◆AGE.7DMhSgという「荒らし」には「No!」と言ってやらなくちゃならないな

よし整理しよう
・◆AGE.7DMhSgってのが荒しであるとする理由
まずこれがはっきり指摘できる奴
なるべく簡潔にたのむよ
481 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 12:58:22 ID:4aaGuHCC]: >>477
違反行為を咎める権利は誰にでもある
キミらだって、オレの行為が間違ってると思うから一生懸命咎めてるわけでしょ？
権力を濫用してる自覚があるの？だったらやめて

>>478
その通りでしょ
だからスレストという形で連帯責任取らされるわけだね
482 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/04(日) 13:02:07 ID:zG5IWrj9]: >>473
それは単にまとめでもなんでもなくアンカー先の方への自分の意見の一部分です。
それすら発言してはいけないなら自治する意味はなくなりますけどね。
どちらにしてもこの件は他人に消えろと単純に言って終わる話ではないと言うこと。
あとは>>470で言ってくれている件を考えてみてはどうかなと思います。
この件について「私の意見」はこのくらいです。
483 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 13:59:28 ID:WCCltfrK]: >>480
違法を咎めるのはいい事だろうが、余計なレスが多いのが問題なんでしょ
ただ削除依頼だけすればいいものを、いちいち報告したりスレ住民を煽ったりするから空気が悪くなる
スレの空気を悪くするのは誰であれ荒らしじゃね
こういうのとか本当にただ荒らしてるだけだし
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1209660280/
484 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 14:04:43 ID:4aaGuHCC]: そのスレに関してはスレ削除が妥当だというMisuzuya ★氏の判断が下されているんだが、
にも関わらず二次板で継続しようとするクズどもとオレの、
どちらが「荒らし」だと思う？
そのスレでのオレの言動に、削除対象だと言えるものがある？
485 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:09:38 ID:jGWzxapW]: ＞違法を咎める
これはすまんがよくわからん
こいつはなんらかの違法行為にけちつつけてるのだろうか？
どうもそうではない気がする

＞（前略）いちいち報告したりスレ住民を煽ったりするから空気が悪くなる

時系列で並べてみよう
1.◆AGE.7DMhSgによる削除依頼
2.◆AGE.7DMhSgによる当該スレでの報告
3.スレ住民の反発
4.◆AGE.7DMhSgによる煽り行為
こんな感じか。本来なら１と２が同一人物なのかの特定が必要な気もするが、これはちょっと置いておこう
486 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:11:33 ID:pyjnqi3Y]: 乞食の視点からすれば◆AGE.7DMhSgは荒らしに見えるだろうが
角煮にzipなんぞ求めない者の視点からすれば◆AGE.7DMhSgは別に荒らしでもなんでもない正義の味方みたいなもんだ

◆AGE.7DMhSgの挑発的態度にすぐ逆ギレして乞食が見苦しく騒ぐから荒れるのであって
真っ当な利用者からすれば◆AGE.7DMhSgより乞食の悪足掻きの方がうっとおしい

そもそも◆AGE.7DMhSgが率先して荒らしているわけではないだろ
乞食や神気鳥がGL違反を犯すから◆AGE.7DMhSgがそれを注意して荒れているだけだろ
問題点となっている元凶を乞食の都合よく摩り替えるなよ
487 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:12:04 ID:jGWzxapW]: >>483
>>485にまとめてみたので、どこから問題行動なのか
補完もしくは、指摘を頼む

他の奴らの意見もよろしく
488 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:13:56 ID:pyjnqi3Y]: >>485
摩り替えるなよ

時系列で並べてみよう
1.乞食のクレクレ
2.神気鳥の違法うｐ
3.◆AGE.7DMhSgによる削除依頼
4.◆AGE.7DMhSgによる当該スレでの報告
5.乞食の逆ギレ
6.◆AGE.7DMhSgによる煽り行為
7.更に暴れる乞食

こうだろうが
489 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:17:10 ID:jGWzxapW]: >>486
＞乞食の視点

>>483で例に上げられたスレッドをちょっと覗いてみたが
そういった感想を抱いてもしょうがない部分はあるな
最大限譲歩すると、競馬の予想を楽しんでいたと取れなくもないが
それは角2でやる事なのかにも少し疑問がある

ただ、彼が問題視されているような行為を行っているスレには
神と乞食とやらしか利用していないのだろうか？
その辺は多少疑問だ
490 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:21:39 ID:jGWzxapW]: >>488
すり替えでは無いよ
あんたの例だと、1-3で完結していれば、何も問題は起こらないじゃないか
それともこんな例もあるのか？
1.乞食のクレクレ
2.神気鳥の違法うｐ
3.◆AGE.7DMhSgによる削除依頼
4.住民削除依頼発見
5.住民騒ぎ始める
以下いろいろなパターン
491 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:22:31 ID:MSx/5Cks]: どう見ても荒らしたいだけの正義の味方気取り

半角二次元・スレ立て依頼スレ10

953 名前：至急よろ[] 投稿日：2009/01/04(日) 09:30:23 ID:4aaGuHCC

【スレタイ】
とある魔術の禁書目録　画像スレ 4スレ目

【テンプレ】
とある魔術の禁書目録のzipを集めるスレです。
同人誌・一般コミック・DVDなどzipなら何でもアリ。

（以下省略）
492 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:23:47 ID:KmWoRXkS]: >>489
＞ただ、彼が問題視されているような行為を行っているスレには
神と乞食とやらしか利用していないのだろうか？
その辺は多少疑問だ

そこは多少じゃなくて大いに疑問を持つべきだろ・・・

とりあえず乞食関係ないスレ立て依頼スレでこんな発言するのは明らかに煽り荒らし行為ですが

957 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2009/01/04(日) 09:56:15 ID:4aaGuHCC
まぁどっちでもいいからさっさと立てろよ
●持ちなんてこんなときにしか役に立たねーんだからさ
493 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:25:15 ID:pyjnqi3Y]: >>490
大前提の乞食のクレクレと神気鳥の違法うｐがなければ何の問題も起こらないだろうが
494 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 14:27:25 ID:4aaGuHCC]: クレクレに誰かが応えた時点で、
あるいはzipが揚がり、それに誰かがレスをつけた時点で、
既にスレは荒れてるんだよ
スレの趣旨と関係ない話題でスレがレイプされてんだから
495 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:29:14 ID:jGWzxapW]: >>493
それについてはLR変更なりで、GLに対する理解を深めようと
解決に向かってがんばっている人達がここにも沢山いるでは無いか
496 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 14:29:34 ID:PxNispIL]: >>494
荒れている、
荒れてはいないという定義を教えてください
497 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:31:42 ID:jGWzxapW]: ＞クレクレに誰かが応えた時点で、
＞あるいはzipが揚がり、それに誰かがレスをつけた時点で、
＞既にスレは荒れてるんだよ

一理あるな
荒れてるスレに対しては何をやってもいいって事なんだろうか？
498 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:32:32 ID:XEOizypg]: ◆AGE.7DMhSgは正論を語っているとは思うけど、少なくとも彼は正義の味方には見えないな。理由は乞食以外の住人が迷惑しているから
通報も報告もやればいいと思うけど、わざわざ荒れたところに油を注いで燃え上がらせることは無いでしょうに

通報→報告までは啓蒙活動って観点からならありだと思うけど、その後の挑発・煽りは必要無いでしょ
乞食が絡んでくるからってのはただの言い訳にすぎないね
そんなのは放っておいて依頼スレのように粛々と報告を続けるべき。

そういうやり方なら俺は◆AGE.7DMhSgを支持するな
499 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:40:03 ID:jGWzxapW]: ＞通報→報告までは啓蒙活動って観点からならありだと思うけど
>>485
で言うと2までは問題無しって事でOK？
500 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 14:44:54 ID:4aaGuHCC]: 「乞食以外の住人」って言うけど、そんなの影も形もないんだよね
オレが「荒らして」いる最中に更にうｐが行われることがよくある（恐らくは当てつけのつもりなのだろう）んだけど、
それを咎める人間にオレは今まで一度も遭遇したことがないのよ
「GJ！」「通報厨涙目ｗｗｗ」なんて囃し立てる乞食はよく目にするけどね

ホントに存在するのかな？「乞食以外の住人」って
それ単にDOMなんじゃねーの？ｗ
501 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:49:51 ID:jGWzxapW]: ◆AGE.7DMhSg問題？に対するまとめ

問題の起こる時系列の流れ　>>485　>>488
主な意見
・前提の違法アップロード、クレクレ行為に問題である
・↑の様な問題はLR変更等で、解決方法が話し合われている
・ある程度認めていい部分もある行動であるが、全ては容認できない

>>485にあるような時系列のまとめを利用して
どこからが問題なのか、あるいはまったく問題が無いのか
少し考えてみる必要があると思う
502 名前：最新>>287 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/04(日) 14:50:33 ID:SXXTFv/9]: >>499
問題ないでしょう
報告がおかしければ削除されないだけですし
503 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 14:51:31 ID:SXXTFv/9]: おっと、名前はずしたほうがよかったのかな；
504 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:53:50 ID:oePBQN+a]: というか、いまいろいろなスレ見てきたんだが

>>500
お前、住人あおって遊んでるだけじゃん
スレ立て依頼スレのお前の言動はただの荒らし行為だ
言ってることに正当性を求めるなら、せめて言動にも気をつけたらどうだ？
505 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:54:28 ID:jGWzxapW]: >>503
きにしなくてもいいんじゃないすか
別問題のようだし
今後こっちに意見くれるなら名無しにした方が
わかり易いならそうして
506 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:56:37 ID:PxNispIL]: 330 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2009年01月04日(日) 14:46:55 ID:4aaGuHCC
　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　
　∧_∧　
　(　　 )】
　/　 /┘
ノ￣ゝ

フイタｗ
507 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:57:38 ID:jGWzxapW]: >>504
>>466を見ると>>485の2が既に問題有りって事？
508 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 14:59:23 ID:MSx/5Cks]: 依頼スレのこれは荒らしじゃないの？

956 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2009/01/04(日) 09:50:31 ID:4aaGuHCC
実際zipしか揚がらねーんだから現実に即したテンプレでいいだろ
あと、
●荒し､煽りはｽﾙｰしましょう
なんて、誰も守ってないルールは要らないかもな

957 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2009/01/04(日) 09:56:15 ID:4aaGuHCC
まぁどっちでもいいからさっさと立てろよ
●持ちなんてこんなときにしか役に立たねーんだからさ

960 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2009/01/04(日) 14:50:47 ID:4aaGuHCC
おせーよタコ
509 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:00:57 ID:jGWzxapW]: 後、個人的に話あって解決できると思ってなんらかの書きこみ行う人達は
ここに書き込まず、その方法探すといいと思うよ
510 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:02:12 ID:PxNispIL]: >>509
議論するスレなのに？
511 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:03:05 ID:WCCltfrK]: こういう厨臭い側面があるから問題扱いされてるんだよな
依頼のみをこなしてればここまで大事になることもなかったろうに
512 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:03:15 ID:oePBQN+a]: >>507
そうですね、現状の行動からいって
既に２の段階で煽ってます。
そういう意味で、問題ありだと思います。
513 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:04:19 ID:jGWzxapW]: >>510
対象の人と１対１で話しあって解決できるなら
自治スレで第3者交えて話必要ないっしょ
メール交換でもする方法探せばいいのでは
514 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 15:06:13 ID:4aaGuHCC]: スレッドが乞食と神気取りによって荒らされている状態は容認出来るのに、
削除依頼荒らしによって荒らされるのは我慢ならない

違反行為を歓迎していないはずなのに、
削除依頼を出すことは決してしない

ふしぎだにゃぁ
515 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:07:03 ID:Ic2tTOb2]: 反論出来ないとなると逃走して人の少ないスレで同じ事を譫言のように繰り返してるのなw
516 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 15:08:51 ID:4aaGuHCC]: ほう、例えば？
オレが（違反行為の蔓延るスレでは）どこでも同じことやってるのは事実だけど、
反論できなくて逃走？ｗ
517 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:10:34 ID:Ic2tTOb2]: わかったわかったw
もうちょっと勉強してから出直してきなw
518 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:11:19 ID:PxNispIL]: >>517
反論できなくて逃走？ｗ
519 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 15:11:36 ID:4aaGuHCC]: 逃げちゃったｗｗｗ
520 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:15:13 ID:KmWoRXkS]: >>511
側面というかそっちが本質でしょ
本人が
自分が楽しいからそのために煽ってる、と言い切ってるんだから
削除報告なんて煽りを始めるための釣り針でしかないよ
521 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:21:45 ID:jGWzxapW]: 2まではセーフとする（>>502とか）、2から既に問題である（>>512）と意見がわかれたね
もう少し意見が欲しい所だ
所で3からが問題だって意見は無いのかね？
荒しと考えるなら自制できない住民側の責任も問われると思うのだが
（>>485について）
522 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:26:32 ID:pyjnqi3Y]: 思考停止で本能のままクレクレする乞食が蔓延しているから
ちょっとした挑発にも考え無しにすぐ乗って逆ギレするのが問題

ああ、なんかどっかの国の人達みたいだな
明らかに自分達が悪いのに自分達は悪くないと思い込んで逆に相手を罵る例の国の人達
523 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:28:20 ID:XEOizypg]: >>499
そうです

>>500

「荒らしに構うのも荒らし」

あえて言うならDOMじゃなくROMですね。荒れてるから書き込みを自粛している
荒らしがいなくなるまで一時的に避難するのは荒らし対策では至極真っ当な方法の一つです

それよりもあなたは何かうｐされたスレの住人は全員乞食としか認識できないんですか？
524 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:29:03 ID:jGWzxapW]: >>522
つまりは>>485だと３からかね？
判り易く具体的に頼むよ
525 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:30:32 ID:U9fsmfOf]: 正しいことするのにも、綺麗事述べるにせよ
一言余計なことをつつっき回してる者にはもはや正義はないよ

荒らし煽りと何も変わらんて、それがわからない訳ではないでしょう？
526 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 15:31:58 ID:4aaGuHCC]: 「乞食以外の住人」の方々って、
神気取りと乞食の蔓延る今の二次板について、何ら問題があるとは思わないの？
何かアクション起こしてるの？

何か行動してるというなら詳しく教えて
何も行動していないというなら、にも関わらず削除依頼荒らしに対しては積極的に発言する理由を教えて
527 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:32:00 ID:pyjnqi3Y]: >>524
>>486
>>488
528 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:34:46 ID:pyjnqi3Y]: >>526
とりあえず自分が見ているスレでGL違反があれば削除依頼出しているよ
◆AGE.7DMhSgと違うのは出しっぱなしで該当スレには何も書かないけどね
書けば逆ギレ乞食が見苦しいだけだから
529 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:35:29 ID:V7AMAuIt]: 削除依頼が目的なら削除依頼だけをしていればいいだけであって
当該スレに依頼した事を報告してもしなくても削除され得るわけで
では何が目的なのかって話ならそれは所謂乞食や神に対する
見せしめなんだろうなというのが自分の見解。

BBSPINKには削除依頼というシステムはあるが、
GL違反者に対する見せしめというシステムは無い為、
>>485で云うところの2からが問題、というかシステム的には必要とされていない行動。
530 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 15:35:45 ID:4aaGuHCC]: 「荒らしに構うのも荒らし」は確かに至言だけど、
それは板/スレに悪意を持って荒らす輩か、構っても何ら意味のないスクリプトに対してしか効果が無い

キミらが乞食や神気取りをスルーした結果、彼らはその数を減らしたか？
テンプレから「専用ロダ」やら「共通パス」なんて不穏な単語は姿を消したか？
531 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:35:53 ID:jGWzxapW]: >>527
ん？だからそれは1.2は3で終わっちゃう話では？>>490
削除依頼出す事から反対してるわけ？？
今話し合いになってるのは、その後スレッドが荒れる事だと思うんだが
532 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:38:30 ID:pyjnqi3Y]: >>531
そんなもん◆AGE.7DMhSgの挑発に乗って逆ギレする乞食が悪いだけだろ
乞食がいなければスレがこの問題で荒れる理由はない
533 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:39:19 ID:U9fsmfOf]: ID:4aaGuHCC
自分の論によほど自信あるのだろうけど、あきらかに
言葉から悪意しか見えない

そんなんでいくら「ボクは正しいんです！！」って主張しても
誰も付いて来ないってわからないか？
説得力も威厳もなく反感しか得られてないのが現状だ

庇う側もコレを庇う価値がある意味がわからん
534 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 15:40:08 ID:UVNl3dLT]: つまり◆AGE.7DMhSgは乞食と同程度のバカってことか
535 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 15:41:14 ID:4aaGuHCC]: >>528
おお、それは素晴らしい
というか違反行為を良しとしないのなら、そうするのが当然だよね
つまり、うｐから削除依頼までかなりの時間が空いてるにも関わらず誰一人削除依頼を出さなかったスレには、
キミのような「乞食以外の住人」はいないんだ、と推測出来るよね
536 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:41:57 ID:XEOizypg]: >>526
私に関してですけど

●何か行動してるというなら詳しく教えて
最近は休止中ですが以前は依頼スレに削除依頼をしていました

●何も行動していないというなら、にも関わらず削除依頼荒らしに対しては積極的に発言する理由を教えて
削除依頼は荒らしとは考えていません。ただ、やり方が悪いと考えています。>>498でも書きましたけど
537 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 15:42:52 ID:4aaGuHCC]: >>533
明らかに違反行為を犯している乞食や神気取りこそ、庇う理由が見当たらないと思うんだがなぁ
キミには彼らを庇う理由があるんだねぇ、ふーんｗ
538 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:45:03 ID:A3/okR/1]: >>488
5-7：住人も◆AGE.7DMhSgも悪い
1-2：住人が悪い方向に話しを持っていこうとしている
3：◆AGE.7DMhSgが勝手にやれば良い
4：要らない

これで終りだろ
539 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:46:02 ID:XEOizypg]: >>535
ワザとですか？話が飛躍しすぎですよ？
それではサイレント・マジョリティの逸話と考え方が同じです
540 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:46:09 ID:U9fsmfOf]: >>537
それに関しては論点がズレてるとしか言えんな

もう一度考えてもみろよ？

現在自治名に胡坐をかいて尊大な発言で周りを煽ってるっていってるんだよ
541 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:47:27 ID:jGWzxapW]: >>532
つまり３からという事だね
ありがとう
542 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:49:18 ID:pyjnqi3Y]: よく「乞食したけりゃ他所でやれ、わざわざ角煮でやるな」と言われれば
乞食が逆ギレして「お前らこそ雑談したけりゃ他所でやれ、わざわざ角煮でやるな」と言うけどさ
角煮はれっきとしたルールで乞食行為を禁じているんだよな
それを開き直って「自分達こそ角煮住人だ」と主張するのが乞食なんだよな

著作権無視するお国柄の中国や朝鮮が管理しているようなサイトとか
ネットは広大なんだから探せば乞食行為大歓迎な場所あるだろ？
ルールで禁止されている場所でやるなよ、ルールのない場所でやれよ
開き直って不法占拠してんじゃねーよ
543 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 15:50:31 ID:4aaGuHCC]: うｐ・クレクレでログが埋まる状態も煽り合いでスレが消費される状態も、
ベクトルが違うだけでスレが荒れていることには何ら変わらない、とオレは思う

オレは別に正義の味方でも法の番人でもないので、
「スレを荒らし/犯罪者の手から取り戻してやろう」なんてつもりはさらさら無い
ルール違反者が我が物顔で占拠する「乞食の楽園」を、この板から消滅させたいと願っているだけ
そのためには、元の住人が殆ど残っていないスレッドなんていっぺん更地にしてしまってもいいと思っている

それが困るというなら、オレが来る前に自分達の手で荒らしどもを追い払って見せろよ
せめて荒らしどもに抵抗するそぶりぐらいは見せてくれ
544 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:53:49 ID:A3/okR/1]: 自分の意見を人に押し付ける所から離れた方がいいだろ
545 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:53:51 ID:pyjnqi3Y]: ＞ルール違反者が我が物顔で占拠する「乞食の楽園」を、この板から消滅させたいと願っているだけ
＞そのためには、元の住人が殆ど残っていないスレッドなんていっぺん更地にしてしまってもいいと思っている

ここは同意だわ
スレスト解禁されたらスレスト依頼出しまくるつもりだし
しつこい汚れは大掃除してスッキリさせたいね
546 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:55:11 ID:U9fsmfOf]: 荒らしが云々というのなら戦う相手を間違えてる
守るべき存在噛み付かれて必死になってるようにしか見えないな

自治を主張するのなら乞食だろうがうｐ主だろうが、荒らしすべて制御するのが正当な意見

それも出来ずに住民になんとかしろってのはお門違いもいいとこ
547 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 15:55:34 ID:SXXTFv/9]: >>521
>>485の２だけ見てレスしたんで、２で変な報告してたのなら話は別ですねえ
依頼スレで煽ったりなんだかんだは論外かと

>>485が違ってたとゆーことで、それを元に話進めるのは×ですね
訂正が必要じゃないでしょうか？
548 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 15:57:46 ID:jGWzxapW]: >>543
だから、LR変更その他やろうと頑張っている人達が少なからずいるのでは？
最近多い書きこみは個人の思いや、行動に対してのすり替えを行って
問題を悪戯に矮小化させているだけではないかと

ただ、それについて、書き込む人があまりにも多いので
ほって置くと、かなり頓珍漢な事になるので
積極的にまとめをはかりなんとかしようとさっき思いつたりしてます
549 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:02:10 ID:jGWzxapW]: >>547
＞訂正の必要

多分＞荒しと考えるなら
って所で誤解したのかな？
最後まで含めて、全体的な物を荒しと考えるなら
まず最初にしなければならないのは、住民側が自制し、スルーする事
って位な意味です

削除依頼にいい加減な所があるのかは、俺には不明
てか、それは誰にもわからないんじゃないかなぁ
まぁちょっと具体的に訂正してみると、考えの違いが判るかもなんで
お願いできるならよろしく
550 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:06:43 ID:U9fsmfOf]: 自治を語るのなら住民を同じ位置で物を語らん方がいい

削除依頼しましたの報告して住人の反応にスルーできなかった方がヘンだろうに
自治を行った者が一々反論すればどんなことになるかくらい理解して行動するべきだろう
551 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 16:10:45 ID:4aaGuHCC]: なんか「自治」をものすごく特別なことと考えてる人がいるね
552 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:14:20 ID:U9fsmfOf]: ID:4aaGuHCC
これの発言のおかげでどれだけ荒れてるかここのスレだけでも見直すといいよ
不必要な発言からここまで拡大したのはなぜかってのもね
553 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:16:14 ID:rGz6WYHj]: 「自治」の意味を勘違いしてる人も居るね。
554 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:18:37 ID:U9fsmfOf]: >>553
そういうのが煽りだって知ってるか？
555 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:22:48 ID:XEOizypg]: ID:4aaGuHCCはもうちょっと発言に気を使って欲しい
私も普段常駐してるスレだとそんなノリですけどここは真面目に話し合う場なので
煽りとか挑発無しでお願いしたい
556 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:23:32 ID:MSx/5Cks]: 意図的にスレを荒らしている自分がまず最初に消えようとは思わないのかな
557 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:24:17 ID:jGWzxapW]: ◆AGE.7DMhSg問題？に対するまとめ
問題の起こる時系列の流れ　>>485　>>488
主な意見
・前提の違法アップロード、クレクレ行為に問題である
・↑の様な問題はLR変更等で、解決方法が話し合われている
・ある程度認めていい部分もある行動であるが、全ては容認できない
★問題とされる行動は>>485のどこからなのか
2から>>512
3以降>>502　>>523　>>532
>>538は別な流れに対してだけど２からと考えて差し支えないと思う
>>547は保留とも取れる

抜け、ないし訂正あればよろしく
別な意見のがあればそれもどうぞ
558 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:38:22 ID:U9fsmfOf]: >>557
大したことでもないがなぜsageないんだろうな？
捕らえ方次第では荒らし煽り前提の行動とも取れるが
559 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:40:00 ID:PxNispIL]: >>558
sageは強要されていません
560 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 16:40:31 ID:4aaGuHCC]: 「sageろ」と抜かすヤツがウザくて仕方なかったから、
必要性がある場合を除いてはsageないことにした
ただそれだけ
561 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:42:40 ID:U9fsmfOf]: 強要ってことでなくてそういうのを嫌うのもいるだろってことなんだですが？
そんなんしったこっちゃねーですか？
562 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:46:27 ID:A3/okR/1]: ID:4aaGuHCC=◆AGE.7DMhSgなのか？
それとも批判的な意見が出たら全て自分の事だと感じるの？
脊髄反射で文章よく読んでないの？

まぁ、そんなことよりここで意見を交わす者の批判をしてても事進まなくね
563 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:49:06 ID:jGWzxapW]: さすがにage、sageはどうでもいいつーか、やりたいなら別スレ立てて結論でるまでやってくだしあ
564 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 16:49:31 ID:4aaGuHCC]: うん、知ったこっちゃない
オレが「sageるなボケ」って言ったら配慮してくれるの？くれないだろ？
565 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:52:18 ID:uT/feRi3]: ID:4aaGuHCCには、この言葉を贈りますね

つ「郷には入れば郷に従え」
566 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 16:54:06 ID:4aaGuHCC]: 「郷には入れば郷に従え」

いい言葉だね
乞食や神気取りには、是非ともBBSPINK・二次板という「郷」のルールに従ってもらいたいね
567 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:56:21 ID:dEbBbGu2]: 大体のスレはsage進行推奨なんだけどな
掲示板のルールは守るけどスレのルールはしったこっちゃないってか
568 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 16:59:25 ID:n7V9wWgo]: GLと法律という絶対的な難攻不落の要塞がある以上
乞食達の詭弁攻撃は◆AGE.7DMhSgに届かないのであった
569 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 17:00:03 ID:4aaGuHCC]: 意味のあるルール、コミュニティの最上位のルールすら守れない人間に、
意味のない内輪のルールに従えと言われてもなぁ

ていうかここしばらくはageカキコに噛みつく馬鹿って相当減ったけどね
今ちょっと禁書スレで噛みつかれちゃってるけど、かなり久しぶりだったりするｗ
570 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:00:53 ID:jGWzxapW]: さて>>557の続きだけど

全体を捉えて「荒し行為」であるとするなら
まず、3の住民の反発は、激しく自制しなくちゃ駄目だね
どこへ相談しても、最初に返ってくる答えは、「反応せずに自制しろ」だと思う
2を行なっていいのかはこのスレでも、多少意見が分かれたが、
いずれにしても、3の段階での住民の自制が重要そう

続いて、全体が問題行動であるとするなら、スレ住民の自制を求めながら
問題となる部分に、削除依頼を出してみたらどうだろう？

ただ、その場合、こういった行動が既に、自治スレでは何度も話し合われ、
問題となる部分があるという事を
全てのスレ住民が知っている訳では無いと言う事がネックになると思う
それをなんとかするにはどうしたらいいだろう？
571 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:01:13 ID:U9fsmfOf]: ID:jGWzxapW
ここまでまともなことして
絶賛知りませんってのか、今、角煮であがってるスレ確認してきたら？
572 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:01:47 ID:dEbBbGu2]: >>569
俺は守ってない人間じゃないと思うんだけどそれでも聞けないの？
573 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:02:45 ID:jGWzxapW]: >>563-567
age、sage死ぬまで話し合えるスレ立てる？
角2でやる必要も無いと思うが
574 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 17:03:02 ID:SXXTFv/9]: >>549

>>485
> 2.◆AGE.7DMhSgによる当該スレでの報告
これだけ見てそこで変なことしてるのは読み取れないっすよｗ

「やってることをみんなにも見てもらわないと」との観点からage進行でやってますね～
荒らされるって…自治スレに封じ込められるならそれはそれでいいことじゃないですかｗ
575 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:03:40 ID:jGWzxapW]: >>571
>>573
576 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:03:42 ID:A3/okR/1]: >>570
なぜ2を飛ばして3のを持ち出すのか分からん
2がなければ3も減るかも知れないってことは考えられんのか
577 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 17:04:11 ID:4aaGuHCC]: >>572
とりあえずこのスレはsage推奨じゃないね
むしろ自治・議論スレはage推奨じゃないかと思うんだけど、
オレは他人のage/sageなんぞに欠片も興味ないんで別にいいや
578 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:05:24 ID:dEbBbGu2]: agesageじゃなくスレのルールも守れって話だろう
579 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:06:14 ID:PxNispIL]: >>578
意味のあるルール、コミュニティの最上位のルールすら守れないのにか？
580 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 17:06:36 ID:UVNl3dLT]: 「ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ」とわざわざ名前欄を変えてまで
目立たせてるんだからこのスレはむしろageるべきだろう
581 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 17:08:28 ID:4aaGuHCC]: おいおい、>>485にはオレの削除依頼の引き金となる、

0. ルールに違反した書き込み

が抜けてるじゃないか
一番すべきでないのは、この0だろ？
この0をなくすように努力しろよ
何らルールに抵触していない削除依頼報告をやめさせようとしないでさ
582 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 17:08:47 ID:jGWzxapW]: >>574
んじゃ俺もなるべくageるか

＞これだけ見てそこで変なことしてるのは読み取れないっすよｗ

うーんそれは俺にもわからないんだよなぁ>>502はもっともなんだけど
でもま、依頼報告を疑問視しているのは事実らしい
俺の個人的な考え言っちゃうと、削除依頼を除いて全部問題かしらね･･･
誰かの味方するのはまとめ役として問題あるし＾＾；
583 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:10:04 ID:jGWzxapW]: >>581
前にも書いたけど、0の部分の為にLR変更などやってるわけでそ？
それは同時にやればいいじゃない
584 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:11:58 ID:dEbBbGu2]: 一人がルールに違反したらスレごと荒らしていいってこと？
そいつの書き込みだけ削除依頼して終わりでいいんじゃないの？
585 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:14:11 ID:jGWzxapW]: >>576
単に3からとする意見が多かっただけなんだが
別に2から問題と捉えてもかまわんよ

>>570の内容からすると、2から削除依頼出せばいいだけの話だし
586 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:15:09 ID:U9fsmfOf]: 0という悪があったとしてもそれを排除する為には
何をしても許されるわけじゃないと思うが？

ガイドラインというなのルールを持ち出すのもいいが
全体的な協調性も理解するべきだろう

そしてスレ見直してきたのか？
587 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 17:17:31 ID:4aaGuHCC]: >>584
そう、一人の馬鹿がルールを破っただけで、
他の住人はそれを歓迎していないのであれば、
オレが削除依頼報告してそれで終わり、スレが荒れるわけがないんだよ
でも何故か荒れちゃうんだ
不思議だよねぇ
588 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:18:57 ID:dEbBbGu2]: もうやだこの人、コミュ力が欠如しているとしか思えない
589 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 17:19:10 ID:4aaGuHCC]: >>586
何をしても許されることは勿論ないが、
当該スレでの削除依頼報告すら許されないとはオレは思わない
590 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:19:50 ID:A3/okR/1]: >>585
馬鹿な俺にも分かる様に詳しく書いてくれ

>570の内容からすると、2から削除依頼出せばいいだけの話だし
この1文の意味が全く分からん。
591 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:21:53 ID:A3/okR/1]: >>589

>当該スレでの削除依頼報告すら許されないとはオレは思わない
現状はこれが発端となって荒れ始めるということ

それとトリップ付けたり付けなかったりするんなら初めから付けるなよ
592 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:23:38 ID:U9fsmfOf]: ID:jGWzxapW
なんだかんだでわかってるつもりで居るだけにしか見えないんだが
2の段階で賛否分かれてるのに
3で自制すべきってのはおかしくね？

2で意見がわかれてるならここが焦点だろう？
593 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 17:26:18 ID:SXXTFv/9]: >>485
> 時系列で並べてみよう
> 1.◆AGE.7DMhSgによる削除依頼
> 2.◆AGE.7DMhSgによる当該スレでの報告
> 3.スレ住民の反発
> 4.◆AGE.7DMhSgによる煽り行為
> こんな感じか。本来なら１と２が同一人物なのかの特定が必要な気もするが、これはちょっと置いておこう

この２で変な報告（煽り？）していたらしい（詳細は見てないけど
だからそのことも２に書いておいた方がいいのでは？と

なんで最初に自治スレで相談しなかったんでしょうねえ…
スレなかったのかな？
594 名前： ◆AGE.7DMhSg [2009/01/04(日) 17:28:04 ID:4aaGuHCC]: >>591
オレが削除依頼スレでトリップをつけるのは、
削除依頼は定型文になりがちなので、
どれが自分の依頼でどれが他の人の依頼なのかあとでわからなくなってしまうのを防ぐ、というのが元々の目的
オレ自身は意味もなくコテ名乗るヤツが大嫌いなので、出来ればこっちではつけたくない

ローカルであぼーんされちゃったら、折角削除依頼報告してる意味がなくなっちゃうしね
595 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:32:15 ID:jGWzxapW]: >>590
>>570に削除依頼出してみたらって書いたからね
それだけの話
今の>>570だと、多少問題っていうか疑問も付けてあるし
別な対処方法があるならそれも出してくれると嬉しいね
596 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:33:36 ID:jGWzxapW]: 後、2から問題だって言う人は具体的な事例持ってきたり
はっきりそう書いてくれると、まとめ易いよ？よろしくー
597 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:35:26 ID:A3/okR/1]: >>594
トリップの意味を考え直した方がいいよ。

しかし、ここまで活発？だと長時間張り付いてると自ずと偏った意見しか出んな
俺は新年会に逃げる。帰ってきたらまたよろしく

ちょっとはスレから離れて気分転換した方がいいと思う。違う考え方が出来るようになるかもしれないし
先はまだ長いだろ
598 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:37:03 ID:n7V9wWgo]: ◆AGE.7DMhSgが削除依頼するのと◆AGE.7DMhSgがスレで煽って荒らすような事をするのは別の問題
◆AGE.7DMhSgの煽りが荒らしだと思い問題だと考えるのなら◆AGE.7DMhSgと同じくその問題を削除依頼すればいい
そしてその問題は別の議論で話合えばいい、それを混合するからLRや1001や名無し変更の議論が進まない

◆AGE.7DMhSgは荒らしだ！と非難する前に◆AGE.7DMhSgが荒らしである報告を挙げなさいよと
そしてそれは「半角二次元◆AGE.7DMhSg荒らし被害スレ」でもなんでも削除議論板にでも立てて議論しなさいよ
正式な書式で運営に訴えない限りお話になりませんよ？
599 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 17:37:26 ID:4aaGuHCC]: 乞食の肩を持つような意見に耳を貸す必要を感じない
乞食どもと歩み寄る必要もない
間違ってるのはあちらなんだから
600 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:41:06 ID:U9fsmfOf]: ようするにだ自分等で確認するきもないからまとめろって？

怠慢もいいとこだろう？
そんなんでガイドラインとかルールとか言われても説得力ないっての
601 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:44:12 ID:XEOizypg]: 耳を貸す必要も感じないのなら
削除依頼に文句を言われてもイチイチ相手にしないでもらえますか？
602 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 17:44:36 ID:4aaGuHCC]: でもキミらがちゃんと証拠を纏めて削除人に提出しない限り、
◆AGE.7DMhSgによる「被害」は決して止まないわけだが

削除人にも食ってかかるの？
「てめーが調べろ！」ってｗ
603 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 17:45:32 ID:4aaGuHCC]: ルール違反者に不愉快な思いをさせるのがオレの悦びです
604 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:47:17 ID:jGWzxapW]: >>598
＞「半角二次元◆AGE.7DMhSg荒らし被害スレ」でもなんでも削除議論板
なるほど、そんな手もあるね
趣旨は結構いいと思う
ただGL読む限り削除議論板にそのスレ立てられるのかちょっと微妙だね

>>600
自分たちで解決しようとする事を自治って言うらしいよ
605 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:50:07 ID:U9fsmfOf]: このスレいらねーじゃんてことか
606 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 17:50:28 ID:UVNl3dLT]: 削除依頼してもすぐに消されるわけじゃないから大して不愉快にはならないと思うよ＞◆AGE.7DMhS
607 名前：その1 [2009/01/04(日) 17:52:50 ID:jGWzxapW]: ◆AGE.7DMhSg問題？に対するまとめ
★問題の起こる時系列の流れ　>>485　>>488
主な意見
・前提の違法アップロード、クレクレ行為に問題である
・↑の様な問題はLR変更等で、解決方法が話し合われている
・ある程度認めていい部分もある行動であるが、全ては容認できない
★問題とされる行動は>>485のどこからなのか
・>>485の2からなのか3なのかで意見わかれる
608 名前：その2 mailto:sage [2009/01/04(日) 17:53:23 ID:jGWzxapW]: ★考えられる対処方法
・荒れるスレッド住民に自制を求めつつ、削除依頼など出してみる>>570
→→そういった対処方法をスレ住民が知っているとは限らない>>570
・個人的に文句を言う（このスレッドに対象人物がいるみたいなので取りあえず、その人に文句を言う）
→→解決になるのだろうか･･･（俺の勝手な想像です^^;ゴメン）
・被害報告スレ議論スレを作ってみる>>598
→→どこに立てるべき？>>604
609 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 17:54:52 ID:GWF97+GL]: >>603
逆に言うと、そう言う事でしかおたく自身の存在価値を確認できないんだな。
しかも>>587で詭弁を並べているし････。

つくづく思うけど、このスレッドって古参を気取ったバカが尤もらしい事を並べて
この板の利用者の煽り行為を正当化しているだけだな。
｢煽り荒らしにかまうな｣等とよく言われているけど、それなら煽り荒らし行為は
どれだけやってもいいのかな････?!
俺の勘違いかもしれないけど、ここのやり取りを見ていたら殆どそんな感じだな。
610 名前：最新>>287 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/04(日) 17:55:07 ID:SXXTFv/9]: 1001以外ですが、とりあえずここまでは

【現在の全体まとめ】 >>451

【いま進行中の議論まとめ】 >>557 >>607-608 （未確認適宜修正お願いします）

こんなとこですかね～

【1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k からのお願い】
ある程度話がまとまったら該当するまとめに安価して投下お願いします
追加・修正がやりやすく、後から来た人にも把握しやすいので

またあとで見に来ます
611 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 18:01:13 ID:4aaGuHCC]: >>609
どこが詭弁なの？
オレがたとえば↓みたいなこと書いても、
ルールを軽んじる馬鹿がその一匹しかいないのであれば、誰もオレに噛みついたりするはずがないでしょ？
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230916534/340
612 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:02:55 ID:U9fsmfOf]: 大半がもっともらしいことを語って
ID:jGWzxapW
を擁護してるようにしか見えんな
まとめ云々でごまかそうとも取れる

削除依頼なんてどうでもいいんだが
ID:jGWzxapW　コイツは言い方ってものを知らない
その物言いから反発されてるって言ってるのに反省も無ければ
一々反感買うようなレスを繰り返してることが問題
613 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 18:04:42 ID:4aaGuHCC]: >>612
ID間違えてる予感
614 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:05:02 ID:U9fsmfOf]: >>612
あ、間違えた
ID:jGWzxapW　じゃなくて ID:4aaGuHCC　こっちで脳内変換ヨロ
615 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:05:08 ID:oePBQN+a]: >>611
いや、そもそも貴方が喧嘩売ってる状態作ってる
まぁ、完璧にスルー始めたスレもあるけどな……
いまさっき、どっかのスレにも書いてあったが、いちいち削除依頼を報告しない
貴方がしてることは、削除依頼するぞするぞほんとにするぞ
→削除依頼したぜ！ほれ神気取りのあほよ言い返してみやがれ→
短気な人がそれに乗る→関係ない話して煽る→結果荒れる

十分荒らしだろ？
616 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:07:52 ID:jGWzxapW]: >>598

そういやPINKには削除議論板なかったの忘れてたよ

>>611

これは2から問題有りとしてもいい気がする
まぁ俺の個人的意見は、依頼以外全部問題なのだが

>>612

＞一々反感買うようなレスを繰り返してることが問題
あらま気をつけるよ
617 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:08:35 ID:jGWzxapW]: >>614
了解っす^^;
618 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 18:09:35 ID:4aaGuHCC]: >>615
ルール違反者には喧嘩売ってるよ
でもその喧嘩を違反者でも何でもないはずの他の住人が買う理由はないだろｗ
619 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:12:50 ID:oePBQN+a]: >>618
だから
その喧嘩売るって言うのが荒らし行為だって言ってるんだよ？
解る、ぼく？

削除依頼は黙って結構する方がいい
そういう意味のない喧嘩でスレが消費されていくのは十分『荒らし』だ
そういう意味で、喧嘩を買ってる奴も居るからまたややこしくなる
その辺を理解しようね、ぼく
620 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 18:15:54 ID:4aaGuHCC]: > 喧嘩売るって言うのが荒らし行為

オレは全くそうは思わんが、誰が主張してるの？それ
621 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:18:19 ID:GxvKw3hn]: 荒らしであり、レス乞食
622 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:22:16 ID:GWF97+GL]: >>611
････ま、｢詭弁｣と言うより｢屁理屈｣だな。
>>609の部分にある｢詭弁｣を｢屁理屈｣に変えておくよ。
ちなみに>>611も屁理屈だな。
>>612
>大半がもっともらしいことを語って
>ID:4aaGuHCCを擁護してるようにしか見えんな
>まとめ云々でごまかそうとも取れる

>削除依頼なんてどうでもいいんだが
>ID:4aaGuHCC　コイツは言い方ってものを知らない
>その物言いから反発されてるって言ってるのに反省も無ければ
>一々反感買うようなレスを繰り返してることが問題

これなら激しく同意!!ちなみにどこかで読んだけどここの人の一部は
削除議論スレを本拠地にしている模様だな。
623 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:24:45 ID:XEOizypg]: 第三者を不快にする暴言
故意にスレッドの運営・成長を妨害している
議論を妨げる煽り

これらに引っかかる可能性がありますね
624 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:26:14 ID:TbgTFh4y]: ２ちゃんねるにLR申請と名無し変更申請だしてるバカはどこのドイツだ
625 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:27:18 ID:GWF97+GL]: >>618
>ルール違反者には喧嘩売ってるよ
はっきり言っておたく自身の悪事の正当化以外何でも無いな。
その｢ルール違反者には喧嘩売ってる｣行為がウザいと思う人の中に
｢ルール違反｣をしていない者がいる事も理解しような。
626 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:29:13 ID:jGWzxapW]: >>622

あらま、わざわざ直してくれたのか
ID:4aaGuHCCって人の今日のこのスレでの発言に関しては
一部>>623に同意する部分すらあるなぁ
全部では無いけれど

結局この人はこのスレで何がしたいのだろう？
雑談目的なら別スレ行って貰えないだろうか
627 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 18:30:16 ID:4aaGuHCC]: この「第三者を不快にする暴言」ってのでレスが削除されてんの見たことないや
2ch/BBSPINKってのは、氏ねだの糞だのといった言葉が普通に飛び交うところだからなぁ
「暴言」のハードルも自ずと高いのだろうね

オレが「故意にスレッドの運営・成長を妨害」してるのは確かだけど、
そのスレがそもそも削除対象と見なされるようなスレなわけで
果たして削除人はどういった判断を下すだろうねぇ

> 議論を妨げる煽り
これは全くのピント外れだね
寧ろスレ違いの議論を促進してるｗ
628 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:31:14 ID:oePBQN+a]: >>626
自分のことが書かれていたから、うれしくなって出てきたんじゃないのかな？

結局、自分の行為の正当化しかしてないし……

『自分は正しいんだよッ！！』って言いたいから出てきたんじゃない？
629 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:31:54 ID:PxNispIL]: >>624
ｋｗｓｋ
630 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:36:36 ID:jGWzxapW]: あ、あと公平性を保つため？
もう一つ指摘すると、このスレで発言してるかどうかはともかく
今角２には、◆AGE.7DMhSgさん以外に
根本的な部分で滅茶苦茶いったり、やったりしてる人もいるのをお忘れなく
例あげると、

半角二次元板ローカルルール申請
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1231060256/

こんなの立てたり、以前削除依頼板で、削除人に執拗に文句言ってた人みたいな
631 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:36:51 ID:5cADgzmA]: ◆ここまで読んで

GL3から問題点を指摘している人は、自分のレスをよく見直してみたらいいかなって思った。
誰とは言わないけど。
ま、単なるカオスにしかならなかった時と比べたらまとまるだけびっくりした。
このまま進行したらいいね
632 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:38:05 ID:U9fsmfOf]: >>630
そういう人もいるのか、
で？今ここにいるのか？
633 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 18:41:08 ID:SXXTFv/9]: >>629
半角二次元板ローカルルール申請 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1231060256/

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/698
> 半角二次元板です
> スレを立ててくださった方が不在なので代理で申請します
> よろしくお願いします
> 半角二次元板ローカルルール申請
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1231060256/

■PINK関連変更依頼総合スレ
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/172-n

どうせ却下されるからほっといてもいいでしょう（つか、文句言ったら逆効果
634 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:45:18 ID:U9fsmfOf]: ぶっちゃけ言い方悪いかもしれんが
ID:4aaGuHCC
が素直に謝罪して言い方を気をつけますって言うだけでもかなり違う

会社で怒られて「でもね？ボクは～」って言い訳してる人間なんだよ
そうでもなければ、ここまで膨れることはなかった
635 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:48:14 ID:PxNispIL]: >>634
なんで謝罪する必要があるの？
実害与えたわけでもないのに・・・

ここは会社じゃないですし
636 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:49:43 ID:jCk+Aj5p]: >177 ： ◆EROyVmNwwM [↓] ：2009/01/04(日) 18:42:42 ID:eFHJqBN6
>>>174
>おつかれさまです。
>申請時には議論したスレのURLはレス番もお願いいたします。
>
>少し見ましたが、以下のスレでは話し合っている形跡がありません。
>あの素晴らしい猫耳をもう一度ver.19
>yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230799206/
>アルカナハート～ArcanaHeart～part6
>yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229719220/
>女子と一緒にもっと×11お風呂に入りたい
>yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230943054/
>(略)

申請した奴狂ってるのか？
637 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 18:50:05 ID:4aaGuHCC]: なんでオレが謝罪しなくちゃならんのよｗｗ
それを言うなら、乞食どもが悔い改めれば何の問題もないんだよ
逆ギレして食ってかかるから荒れるわけで
638 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:51:58 ID:XEOizypg]: >>627
挑発・煽りなどせずに依頼スレのように淡々とやればスレッドの運営・成長を妨害にはならないです

あなたは何かうｐられたスレはこの板から消滅させたいと願っているそうですが
そんなスレにだって異なる考えを持った人達がいるんです
何度も繰り返して恐縮ですが、挑発・煽りなどせずに依頼スレのように淡々とやれないのですか？
通報自体には文句を言い様がないのでやり方さえ変えてくれればいいのです

>>634
誤る必要は無いと思うんですが
639 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 18:53:25 ID:mzmc7C78]: 煽りはGL違反で◆AGE.7DMhSgは煽っているから荒らし
その煽りを削除依頼しても削除されない
削除されない事の議論は基本禁止
煽りを規制依頼しても規制されない

荒らしを規制しないし削除もしない運営に問題があるから、どうしようもない
自治で出来る事は荒らしはスルーってLRに追加する事くらいだろ
ここでコイツについていつまでも議論してても喜ぶだけだから
そろそろ1001とか名無しとかの方を煮詰めて行ったほうが生産的
640 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:05:46 ID:KmWoRXkS]: ◆AGE.7DMhSgは
楽しいから煽ってるだけ、うｐを減らすとか板の状況を変えるとか興味ない
と自分で言ってたのに、いつの間に都合良く自治を騙り始めたの？
641 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:09:21 ID:jGWzxapW]: >>632

＞で？今ここにいるのか？

それはわからないよｗ

指摘した内容は角2にはいるってなってるでしょｗ
ちょうど>>630で立ったスレみたいな例が出たので、指摘してみた
元々その手の人達への対処方法として、
よりGLへの理解を深めよう、って議論もこのスレでしてたしね
642 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 19:10:28 ID:4aaGuHCC]: >>638
> 異なる考えを持った人達

その人達は神気取り＆乞食を咎めるつもりは全然ないんだろ？
だったらそんな人達はオレから見れば乞食どもと同じ穴の狢だよ
普段は神気取りのおこぼれに与っておきながら、
スレストされた途端に「決して違反行為を容認していたわけじゃない、オレたちだって被害者だ！」などと抜かす、
一番薄汚い輩だ

オレに対して「煽るな」と言うが、なら住人であるおまえらが他の方法で状況を変えて見せろよ
643 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 19:12:56 ID:4aaGuHCC]: >>640
ルール違反者を煽るのは楽しいね
なんせ負けることが絶対ないんだもんｗ
644 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:12:58 ID:U9fsmfOf]: 事態の収拾の為に手を差し伸べたことに気づかなかったのは手痛いな
何でも謝罪すればいいってものじゃないが少し視野を広げるべきだと思うよ

他の人間をここで出されても公平でもなんでもなく誤魔化しっていうんだよ
645 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 19:15:32 ID:4aaGuHCC]: 今更こんなこと言うのもアレだけど、
もうそろそろ終わりにするか他でやらない？邪魔になるし
646 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:22:00 ID:ERJihJ77]: 俺の常駐してるスレは平和そのものだから
ここの自治スレがこんな必死になってる経緯にピンと来ない
647 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:24:51 ID:U9fsmfOf]: >>645
もういいよ、就職頑張ってね
648 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:29:31 ID:mzmc7C78]: いろいろ同時進行しないで一つずつ決めてった方が効率良いよな
全部一気に変えなくても一つだけならすぐ決まるんじゃね
とりあえず1001でzipクレクレ駄目って事と荒らしはスルーって事を明言したら
649 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:32:02 ID:n7V9wWgo]: いい加減にしろよ
◆AGE.7DMhSg個人に対する不満や議論は↓で相談して個別のスレ用意してそっちでやれ
ここは自治スレ、今は名前欄見ての通り「ローカルルール・その他変更」について議論中なの
◆AGE.7DMhSgがどうだのあーだのは関係ないの、荒らしだと思うなら荒らしとして運営に訴えろ
自治スレでぎゃーぎゃー騒いでる奴ら全部まとめて議論進行を妨げる荒らしなんだよ馬鹿野郎

荒らし対策相談所
venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1218036836/

自治の舵取り役もそのへん注意して進行・まとめしてくれよな
何の為に名無し変更したのか冷静になって考えてくれ
650 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 19:33:09 ID:4aaGuHCC]: 1001は>>81かな
651 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 19:36:00 ID:4aaGuHCC]: ごめん、>>81は「自己責任」が入ってるからイマイチ賛成できないわ
>>81の自己責任云々の部分を、一部の人が熱心に入れたがってる「荒らしはスルー」に差し替えればいいんじゃないかな
652 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:36:33 ID:mzmc7C78]: AAとかも要らないような気もする
どんなAAにしたらいいかって議論しなきゃ駄目になるし
要点だけ明確に書けばそれだけでいいでしょ
あんま馬鹿にしたようなAAだとそれ貼って荒らす人も現れそうだし
653 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:37:48 ID:XEOizypg]: >>642
確認したいのですけど、あなたは…

１．違法アップロード行為が気に入らない
２．クレクレとそれに答える人が気に入らない
３．スレッドの健全化が目的ではない
４．挑発・煽りはわざとやっている
５．何もしないスレッドの住人は違法行為の同罪と考えている
６・自分に非は絶対に無いと確信している
７．違法行為をしている人達と話し合う気は無い
８・自分自身はダウンロードはしている
654 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:40:06 ID:XEOizypg]: ってあら？リロードすればよかった……
>>653はまた別の機会に改めて聞きますので返答無用です
655 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/04(日) 19:44:34 ID:zG5IWrj9]: >>649
んー、結局ここに不満が有って彼の行為をどう捉えたらいいかわからない人たちが、削除依頼板であれこれ言っていたし、ここでも問題点をブレさせがちだったからね。
とりあえず言いたいことはこっちで言ってもらえるのは板的にはいいし、今は問題点をブレさせない人も増えてるから錯綜も以前よりしないだろうと思ったけど、案外きちんとまとめてくれる人もいたし、じゃあ具体的に進めようって思ってくれたでしょ。
結果的には良かったかなーと。
どちらにしても冬休み終わらないと進行が難しいと思ってるんでゆっくり行かざる得ないしね。
明日辺りからぼちぼち行けたらいいかなと。
仕事始まる人もいるし(自分もだけど)ゆっくりやっていくしかないと思ってます。
あんまりゆっくりやっていると色々問題もあるけどね。
656 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 19:49:04 ID:4aaGuHCC]: >>654
討論スレで答えておいたよ
続きやるならあっちでやろう
657 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 19:49:08 ID:UVNl3dLT]: >>643
違法うｐは変わらず続いてるから勝てることもないけどなｗ
658 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 19:49:31 ID:mzmc7C78]: 著作権の発生するデータのリンクと、それを求める行為は禁止されている事と
荒らしにはレスをしないで削除依頼してって事を書けばええやん

著作権の発生するデータのリンクってのがわかり難いとか問題あるというなら
うｐしたら違法になるデータのリンクとか
公開することで第三者が損失を受ける可能性のあるデータのリンクとか
659 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 19:49:53 ID:4aaGuHCC]: >>657
それでどうしてキミが勝ち誇っちゃうのかな？かな？
660 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 19:59:39 ID:UVNl3dLT]: >>659
俺が勝ち誇ってるように見えるなら、それは君が悔しがってる証拠だね
俺はどっち「も」勝ちがない、いわゆる「イタチごっこ」と言っただけだからね
661 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:02:01 ID:AnK47vIy]: >>657
>>658

1001と名無しの件の話が中断してしまっているので
この件に関しては討論スレに移動した方がいいと思います
662 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 20:02:50 ID:4aaGuHCC]: うん、だからオレが悔しがってるとキミは何か嬉しいのかな？かな？
663 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:04:07 ID:mzmc7C78]: ◆AGE.7DMhSgについての議論はここでやっても生産的な議論が出来ないんだから他でやれって
本来進めるべき話が全然進まない
◆AGE.7DMhSgも出来たらスルーするか下に誘導して欲しい

半角二次元板討論スレ5
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
664 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 20:07:20 ID:4aaGuHCC]: 了解しました
665 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2009/01/04(日) 20:11:27 ID:T5j5KMhL]: よし、じゃあこうしよう。
著作権法は『親告罪』になっているから、削除要請できるのは著作権者のみにしようよ。

【変更案】
※著作権上色々ありそうなレスに対する削除要請ができるのは、著作権者のみです。そして、著作権者である事を証明
する義務は削除要請を出す側にあります。
666 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 20:15:12 ID:4aaGuHCC]: 666ゲット
流石にもう誰もキミの相手などしてくれないと思うよ＞◆ovYsvN01fs
667 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:15:14 ID:jGWzxapW]: まとめていた俺からすると、具体的な提案が出て、作業が必要な案件こそ
それを明記した自治スレを立てて、分派して行くほうが合理的だと思うけどね
こちらが移動するのも特に問題ないし、問題の焦点である人物が移動してくれるなら、
その方がスムーズなのかな
668 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:18:33 ID:n7V9wWgo]: >>665
79が「zipはNG」だと明言しているのにそんなLRを認めるわけねーだろ
即答で却下されるだけだ
669 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:20:57 ID:VM6lbVM+]: >>667
主張が出尽くして壊れたレコードになってる人は退場していただくのが吉
670 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:21:07 ID:mzmc7C78]: その変更案を申請しても通らないだろうしね
でも画像は実際そんな感じだし
ひょっとしたらってのはあるけど
671 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:28:48 ID:VM6lbVM+]: >>665
ニコニコ動画なんかだと個人が権利者の証明ができずに門前払いになるケースが多いみたい。
672 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:31:47 ID:jGWzxapW]: LRに関してはもう充分案は出てると思うんだよね

1.従来の制限のまま、変更を加えないとする意見は表現方法に多少差こそあれ
・GL４絡み
・GL７絡み
・荒し煽りに対するもの
・自己責任絡み
・それらの複合系
・削除GL啓蒙系
大別するとこんな感じ
よく意見が対立するのは、GL７注意喚起の文章が取り扱い次第で、新たな制限を加えることになるのではないかという点

2.上記と異なり、抜本的な変更か、裁定の必要な物

まず二つの案のどちらを詰めて行くのか、そろそろはっきりさせた方がいいと思う
具体的には2案を進める方、求める方には、別スレに行って貰う位した方がいい気もする
673 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:34:46 ID:pGn+nJcO]: 世の中には喧嘩両成敗ってのがあるから削除側も
なんらかの罰を受けるべきだと思うよ

警察？が法を破ってまで好き勝手できるわけじゃないしね
674 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:35:47 ID:PxNispIL]: 罰って何？
なぜに削除側？？
意味不明
675 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:39:21 ID:pGn+nJcO]: そういう煽りが荒れるって理解してないのがすごいよね
676 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:39:52 ID:jGWzxapW]: 後、ちょっと古い話なので忘れている人、知らない人も多いと思うけど
こんな指摘もある
板設定変更の運用に関する議論スレッド
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/

set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/495-498

結局LR全体のサイズに関しては、それなりに調整できるようだけど
なんでもかんでも追加するよりは、多少文章をすっきりさせて、読みやすくする工夫はした方がいいと思う
677 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 20:43:40 ID:4aaGuHCC]: >>671
そのかわりにニコニコでは著作者の申し出があれば確実に、そして速やかに消してもらえる
一長一短だね
678 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 20:44:40 ID:SXXTFv/9]: ＬＲは文言追加なしで整理して一旦変更依頼出したほうがいい気がしますよ
文言変更したい人はその後でやらないと逆にいつまでも変えられないかと
679 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:48:34 ID:jGWzxapW]: >>678
LRに手を加えるのは大きな話ですからねぇ
ただ、やるなら今みたいにいろいろ問題がある時がチャンスかもしれませんよ
680 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:53:06 ID:mzmc7C78]: LRってのは1001とかと違って相当重要なのよ
GLで禁止してる事を認めさせることも出来るし
一番議論しなきゃ駄目
俺は先に1001とか名無し決めちゃった方がいいと思うけどな
681 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:54:18 ID:n7V9wWgo]: LRを変更するっていうと大きな話だと思ってしまいがちな方が居るようだけど
基本的に現在出ている案はほぼ全て既存のルールを転載するようなものなんだけどね
GLの一文をLRに転載して利用者へ注意を促すだけだし抜本的な「変更」とはちと違う
682 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:56:24 ID:o9CRSurG]: >>672
１の進行状況はこんな感じだろうね

ほぼ反対が無い
・削除GL啓蒙系(ガイドラインの案内）
・GL４絡み(くれくれ禁止）
・荒し煽りに対するもの

意見がまとまってない
・GL７絡み（著作権の発生するデータ）
・自己責任絡み

２の案は個人的な意見のままで終わってる事が多いね
683 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 20:59:19 ID:n7V9wWgo]: 自己責任云々をLRに盛り込むのは強固に反対する
その言葉を逆手にとって暴れる馬鹿者が出てくるのは明白
684 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 21:00:43 ID:jGWzxapW]: >>681
前スレでの前の提案では、その辺りの説明もあったんだよね

yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/782
（前略）
＞ここには通常その板の説明や、利用に当たって理解しておいた方が良い事などの
＞注意書き、そしてなんらかの制限を説明する本当の意味でのローカルルールが記されて
＞いる場合もあります。但しその効力には厳しい制限が設けられています。
＞ちょっと事前に議論した部分と矛盾する部分もありますが、申請に当たってはこの
＞文章に追加なり変更を加える事を、「LRの変更」と呼ぶ事になります
＞変更に当たって必要な細かい手続きに興味のある方は
＞deleter.bbspink.com/の該当ページや
＞set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/　等をご覧下さい。
685 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2009/01/04(日) 21:04:09 ID:T5j5KMhL]: >>671 >>678
なら問題ないね。
成りすましを防ぐためにも、権利者の証明が出来ない香具師の申請を拒否するのは当然であり、権利者の証明が出来た
香具師の申請を受理するのは当然でしょう。
686 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 21:07:32 ID:n7V9wWgo]: 香具師とか使う馬鹿者が運営を説得できるとはとてもじゃないが思えないけど
問題ないと思うなら頑張ってみ
687 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 21:07:50 ID:jGWzxapW]: >>685
その辺の問題は角2の問題では無く、PINKの削除依頼のシステムじゃないの？
権利者から申し立ては、79氏曰く、別な削除対象と考えてる節もあるし
重点削除の対象にして、なんらかの身分の証を立てる必要なりを明記するか
ぶっちゃけメールで権利者本人が、身分証明して削除依頼しちゃえば
対処されそうな気がする
688 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/04(日) 21:14:27 ID:pGn+nJcO]: yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1230916534/
どうでもいいが、ここで暴れてるの回収してくれ
マジデ
689 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/04(日) 21:20:04 ID:4aaGuHCC]: babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/274
690 名前：最新>>287 1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/04(日) 21:27:48 ID:SXXTFv/9]: set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/179
> 179 名前： ◆EROyVmNwwM ：2009/01/04(日) 21:19:03 ID:eFHJqBN6
> >>178
> おつかれさまです。
> ROMさせていただいています。
> PINKのWikiは自由に使えるので、うまく活用などしてください。
> deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%CC%DC%BC%A1

だそうで

#書記にジョブチェンジしてみますた
#全体の流れは >>610 （たぶん
691 名前：最新>>287 1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/04(日) 21:47:10 ID:SXXTFv/9]: >>690
とりあえずページ作ってみた
おいおい追加してみる
# FreeStyleWikiは触るの初めてだわ

自治スレまとめ半角二次元板 - BBSPINK
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A4%DE%A4%C8%A4%E1+%C8%BE%B3%D1%C6%F3%BC%A1%B8%B5%C8%C4
692 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/04(日) 22:45:35 ID:zG5IWrj9]: >>691
おー、GJです！
さすが仕事が早い。
うまく活用していきたいもんです。

仕事で思い出した、明日から来れる時間は限られます。
必ず来られるとも限りませんが、ROMしないことはないと思っていて下さい。
できる範囲でもちろん来ますが、不在時に進行手伝ってくれる方募集中ｗ
今日のまとめしてくれた方とか、かなりいい視点持ってるとみたので、気が向いたら酉つけてやりたいことを書いて下さい。
よろしくです。
693 名前：最新>>287 1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/04(日) 22:46:05 ID:SXXTFv/9]: >>691

wikiに>>287を反映（要確認）
今日はここまで～
694 名前：あけおめ！>>81に>>651適当に反映by投下逃げの人 mailto:sage [2009/01/05(月) 00:16:54 ID:Oy0Bsyx+]: 　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　クレクレ　　　　　　ﾊ,,ﾊ 
　違法うｐ　　　　　　( ⌒)　　　 ∩_ _ お断りします　　（　ﾟω） 
　　お断りします /,. ノ　　　　 i　.,,E）　　　　　　　　　　/<▽>ヽ 
　　　　　　　　　　/　/"　　　　 /　/"　　　　　　　　　　.削除GL承ります 
　　_n　　　　　 /　/ ﾊ,,ﾊ　　 /　/　　　著作権無視　..deleter.bbspink.com/wiki/ 
　（　l　　　ﾊ,,ﾊ/　/　ﾟωﾟ）／　,ﾊ,,ﾊ　　　お断りします 
　＼＼　（ﾟωﾟ　）　　　　／( ﾟωﾟ）　　　　 n　 
　　　ヽ__￣￣　人　　　　　i ￣　　＼　　（ E）　荒し、煽りはスルーが基本 
　　　　　7 　　/　＼　　　　々　　　/ヽヽ.／／　　　　相手にしたらあなたの負けです 
このスレッドは１０００を超えました。　　　　　　　　　　　違いの判る大人の板です　半角二次元掲示板 
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。　　　yomi.bbspink.com/ascii2d/
695 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/05(月) 00:18:28 ID:fkgLLacn]: >>694
これはいいんじゃないかな！
とりあえずオレには反対する理由が見当たらない
696 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 00:23:22 ID:Oy0Bsyx+]: 意見があったのでやってみた>>651
個人的にはごちゃごちゃし杉な肝する
サイズも1024ギリだし

個人的には誰も支持してくれない>>90が好き
何事も最初は低姿勢でいかないといけないと思います！
697 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/05(月) 00:29:19 ID:fkgLLacn]: >>90から「自己責任」を取っ払ってくれれば別に>>90でもいいよｗ
698 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 00:51:45 ID:KUxWNdb2]: 1001なんて楽しんで替えた方が良いね
一月で違う物替えるとかして
不評なら元に戻すとか、違うものにするとか
長く使おうと思わなけば融通利くと思うだけなぁ
あんまり固く考えなくても良いじゃないかい？
699 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/05(月) 01:04:48 ID:fkgLLacn]: それはとてもナイスなアイディアだけど、
他にそういうことやってる板あるのかな？
そもそもそういうやり方は許されるのかな？っていう
700 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 01:05:18 ID:w/NHRsEs]: 1001なんてどうでもいいと思うのは俺だけか？
701 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/05(月) 01:07:01 ID:fkgLLacn]: どうでもいいから先に決めるんだよ
702 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 01:47:15 ID:KUxWNdb2]: それには同感だなぁ
どうでもいいから
替えるか止めるかを早めに決めて欲しいね

>>699
頻繁に替えてる所は無いね
２ｃｈは件数が多くて処理が回って無いし
PINKは板設定自体あまり変更してる所がないから
その前に頻繁な変更は、自治がまとまらないとは思う
ある程度の期間で戻すのを前提にして考えて見ても良いじゃない？
という提案だね
703 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 01:57:23 ID:cUOmJQge]: クソスレ立てたらsakuられるの？
704 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 02:04:14 ID:+N/KtdS3]: 1001と名無しはさっさと変えてLR議論に集中した方がいいとは思うな
705 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 02:12:46 ID:u8RqnGUZ]: >>694
こんなのを使うくらいなら変更なんか止めて、
今までどおりの1001にすれば?!
何ならこれも付け加えておく?!

>引き続きご利用に当たって
>PINKBBSのガイドラインもよく読みましょう。
>deleter.bbspink.com/
706 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 02:23:18 ID:pniN+uO/]: >>694の1001案を支持します
707 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 05:47:14 ID:nrmZJfN6]: おれは>>705支持で
708 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 08:00:22 ID:RVKi0HBk]: ログの保存を考えるとシンプルな>>705かな
709 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 08:04:17 ID:wLC+qQoK]: いくら1001変えようとも見てる側が変わらんことには意味がないのだが・・・

削除依頼出してる人間も節度ある行動を徹底して欲しい
昨日のはどーみても荒らしですって
710 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/05(月) 08:04:42 ID:uz5Qw9c2]: シンプルすぎても読んでもらえなかったら変える意味が…とか思うのです
読んでもらうために変えるわけですし
711 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/05(月) 08:45:52 ID:6KIz0df9]: >>694みたいに無意味に挑発する必要性がわからない
>>705の案が良い
712 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 09:12:08 ID:DvQI1rLM]: >>694でもいいけど挑発してると感じる人もいるみたいだから
>>90を支持するよ
713 名前：最新>>287 1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/05(月) 09:22:28 ID:uz5Qw9c2]: 他によさげなAAあれば挿し換えてもいいし、まだまだ募集中なのです
714 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 09:38:04 ID:wHZNjam6]: 目的からすると目立った方がいいかな
取りあえず>>90にしておこう
その他、目立つ系で候補が出てくれば又考え直すかも
715 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 09:42:31 ID:wHZNjam6]: >>713
この所の意見読んでると、内容的な物ではなく、その人の好みではっきり分かれるようだから
そろそろ募集する期間と、選定方法決めてしまったほうがいいかもね
716 名前：最新>>287 1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/05(月) 10:08:21 ID:uz5Qw9c2]: >>715

>>287に追加
■期間
一般的な冬休みが終わるころから本格的につめていけばいいかな、と
”普段の”住民にかかわることですし、一部の人だけで決めるような形は避けたい
■決め方
ネット上での多数決は信用できないので、できれば話し合いのみで妥協点を見つけられたら、と今のところ考えてま

↑進行方法などについての意見も最初からずっと募集しておりまする

まとめにこれも追加
自治スレまとめ半角二次元板 - BBSPINK
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A4%DE%A4%C8%A4%E1+%C8%BE%B3%D1%C6%F3%BC%A1%B8%B5%C8%C4
717 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 12:44:20 ID:Yp9wQvCv]: 1001については>>705でいいよ。元々変更する必要なんてないんだし

>>692
>>473
718 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 12:47:41 ID:Yp9wQvCv]: ◆AGE.7DMhSgも問題だけど、自治スレに関しては◆jZP1US9Jskも問題だと思う
他人の悪いところを指摘されても屁理屈こねるばかりで一向に直そうとしないし、そのくせ変に上から目線で仕切ろうとするし
自治の邪魔だから、このまま消えてもらいたいんだが
719 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 12:48:19 ID:Yp9wQvCv]: 他人の→他人に、ね。まあ分かると思うが
720 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 13:03:24 ID:E74GfOWX]: 自治の連中はお役所仕事と一緒で現場にいる連中のことなんて露もわからんだろうね

現場にいながらスルーしてんのと一緒だってのがわからんらしい
721 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 14:23:42 ID:RVlJf8VY]: 自治とか仕切りをやりたがる奴の悪い癖は
自分が思った方法へ話が行かないと何時までも文句を言って
議論を引き伸ばす所なんだよね
今の議論に全員が納得する意見なんて無いのだから
誰かは折れなければならないのにね
それが自分だと議論が足りないとか言い出すだよ
そうすると、参加してる人達も飽きて来て、議案は決まらずおしまい・・・
そうならないと良いねｗ
722 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 15:19:50 ID:M9JcH+G8]: >>709
まあ、こういう事を平気で他スレでやる奴だったからな、説得力ゼロだよな
↓
974 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2009/01/04(日) 13:09:53 ID:4aaGuHCC
こん中に収録されてるらしいよ
勝手に落としてね

(成年コミック) [吉川かば夫] 完全おっぱい宣言.zip パンツにおりもの7hQnczNWxV 69,528,203 a25825a26b04ae1a941bf933bd8662242f98d6cb
723 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 17:35:34 ID:ObQw+xFl]: yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1231033007/
6 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2009/01/04(日) 11:27:52 ID:4aaGuHCC
C75既出リスト

(C75) (同人誌) [SAZ] 天草模様な% (とある魔術の禁書目録).zip 16,365,966 19dc6205020d42495165e808001c89f7ee833a23
(C75) (同人誌) [NtyPe] いちゃいちゃレールガン 2 (とある魔術の禁書目録).zip 焼きビーフンa410dCmhyP 13,098,874 a05627ffaba69c37d1073fb37e9fe4758f2fb2cf
(C75) (同人誌) [赤いマルボロ] 御坂美琴ルートに付きインデックスは出てきません 2 (とある魔術の禁書目録).zip 焼きビーフンa410dCmhyP 9,089,101 2bdefc8bf22b62f0fcfa060770502234449c5aa9
(C75) (同人誌) [Digital Lover] D.L. action45 (とある魔術の禁書目録).zip ｎｙ輸入だよ6p629tNAnY 7,194,833 0f49c86eae69a91e23a13665328fb1b66c223a7d
(C75) (同人誌) [ウソ8割デマ2割] 私のかわいい上条ちゃん (とある魔術の禁書目録).zip 19,479,920 68D01A475B4411CC944852EB694BC6CC011EF0E9
以下略
何の脈絡もなくこういう物を貼り付けないでくれる？◆AGE.7DMhSg
724 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 17:39:46 ID:+N/KtdS3]: 半角二次元板討論スレ5
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
荒らし対策相談所
venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1218036836/

そいつの話はここでやれ
725 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 17:46:25 ID:2yW2U/tj]: 自治語ってる連中が見ない振りしてるから問題ないだろう
ルールの名の下に好き勝手して勘違いしてるヤツを保護してるようだしな
726 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/05(月) 17:53:00 ID:fkgLLacn]: ここでやんなｗ
オレは乞食や神気取りという汚物にたかる金バエみたいなもんなんだから、
オレを駆除したいなら至る所に汚物が転がってるこの状況を改善すりゃいいんだよ

不快害虫だけ一生懸命退治して汚物はほったらかしなんてアホな状況を、
おまえらは決して歓迎しないよな？
727 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/05(月) 17:58:31 ID:gqqbf7C+]: 害虫のほうが動きまわる分タチ悪いですねえ
728 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 18:05:27 ID:s9zqnJkr]: 金バエとはまんまだな
うんこ付いたまま飛び回って飛び火させてるしな
729 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 18:18:33 ID:s9zqnJkr]: 反論もできないからって他のスレで八つ当たりとか勘弁して欲しいものだね
730 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/05(月) 18:20:38 ID:fkgLLacn]: ご意見・ご感想・応援のお便り等は下記のスレッドへどうぞ
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
731 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/05(月) 18:30:55 ID:gqqbf7C+]: >>726
>>730
732 名前：最新>>287 1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/05(月) 19:30:41 ID:uz5Qw9c2]: こちらで発言しましたが
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/510

以降のレスで煽りと（私が）判断した場合は進行の妨げになりますのでまとめに一切入れないことにします
大人らしい冷静な発言をお願いします
↑も>>287に追加
733 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 19:33:48 ID:zzt8O6gP]: >>732
勝手なこと言うな
能無し
734 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/05(月) 19:41:04 ID:fkgLLacn]: どういう意味なんだろうな
煽りカキコ（と進行役が判断したもの）をスルーするってことなら普通に納得できるけど、
自分の意に沿わない人間を荒らし認定して議論から排除するという意味なら、横暴だろ
進行役として失格だよ
735 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 19:41:20 ID:+N/KtdS3]: 勝手な事というか◆AGE.7DMhSgについて議論すると
他の議論が進まない事は明らかでしょ
とりあえず早く決めれそうな1001とか名無し優先したほうがいいと思うが
736 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/05(月) 19:42:34 ID:fkgLLacn]: >>735のような意味なら異論ありません、以後自重します
737 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 19:44:46 ID:n2c1nGDf]: その1001と名無し議論についての期限みたいなのはある？
それとも徹底的に意見で尽くして完璧！ってなるまで煮詰めるの？
738 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 19:46:10 ID:+N/KtdS3]: >>694,705について俺の意見は
GLなんて見ないような人の為に1001で説明すると思うんだけどな
AAは要らないかも知れないけど
クレクレZIP駄目
荒らしはスルー
は入れるべきだと思う
739 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 19:53:31 ID:PZ0xNrPD]: >>30-31を見れば解るように「総意」なんてものは現実的に不可能だから
ノリと勢いで1001変更案は>>694で決定しちゃっていいと思うよ
その代わり名無しはいっそルール云々盛り込まずに「虹が見たい名無しさん」とかでもいいんじゃない？

LRは真面目な文章で作成
1001はインパクト重視のAA
名無しは二次元を強調

これが大人の妥協ってもんでしょ
740 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 19:57:24 ID:n2c1nGDf]: 文章だけだと見ないのもいるから一長一短だと思うよ？
>>694
でも十分だと思います。

見た目も悪くないと思いますしね
741 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/05(月) 20:00:04 ID:fkgLLacn]: >>739
賛成
名無しにまでルール云々書く必要はないと思う
お受験板並みの恥ずかしい名無しになっちゃうよ
742 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 20:07:15 ID:/A4BQ4a3]: もっとVIP臭いAAにしようぜ
見た目ウザイほど印象深くなるってもんさ
某所の赤さんがいい例だ
まさに外道
743 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 20:09:48 ID:+N/KtdS3]: あんま個性的というか、おちょくったAAにすると、それ貼って荒らす人が必ず現れる
でかくなればでかくなるほどうざくなるし、あぼんされやすい
744 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/05(月) 20:10:45 ID:fkgLLacn]: ていうか文字入れたら今の大きさでギリギリなんでしょ？
745 名前：>>287修正＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/05(月) 20:16:49 ID:uz5Qw9c2]: 議論中失礼します

ちょっと>>287からだいぶたったので、まとめなおして今から投下します
確認していただいた上で、おかしな点や抜けなど指摘お願いします
746 名前：>>287修正＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/05(月) 20:17:25 ID:uz5Qw9c2]: ★これまでの1001変更関連まとめ 1/2★
■1001変更の目的
・GL・LR周知のために1001を変更する
■進行方法とか
・1001案・進行手順案・別スレ立ててやれ案・書記不信任案などなんでもどうぞ
・煽りと（私が）判断した場合は進行の妨げになりますのでまとめに一切入れないことにします
　大人らしい冷静で建設的な発言をお願いします
・案を出す場合、他の見ている人が納得いくプレゼンをお願いします
　皆が「これならまあいいか」と思える妥協点をじっくり見つけましょう
・ある程度話がまとまったら該当するまとめに★安価して★投下お願いします
　追加・修正がやりやすく、後から来た人にも把握しやすいので
・期間一般的な冬休みが終わるころから本格的につめていけばいいかな、と
　”普段の”住民にかかわることですし、一部の人だけで決めるような形は避けたい
・決め方ネット上での多数決は信用できないので、できれば話し合いのみで
　妥協点を見つけられたら、と今のところ考えてます
747 名前：>>287修正＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/05(月) 20:19:52 ID:uz5Qw9c2]: ★これまでの1001変更関連まとめ 2/2★
■従来の1001（デフォルト）
＞このスレッドは１０００を超えました。
＞もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
■1001変更案
注１ LR案は各行の最後に改行コード を入れて下さい
注２最大1024byte（ここに書込めればok）です
>>8 >>80 >>81 >>90 >>694
推敲中と思われる1001変更案 >>143 >>279 >>557 >>607-608
その他使用AA案 >>85,86
748 名前：>>287修正＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/05(月) 20:21:36 ID:uz5Qw9c2]: 以上です
↓本文長すぎで入らなかった orz どっちかっつーと全体まとめですかね
■自治スレまとめ半角二次元板 - BBSPINK（作成中・挫折する可能性あり^^;
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A4%DE%A4%C8%A4%E1+%C8%BE%B3%D1%C6%F3%BC%A1%B8%B5%C8%C4

一旦落ちあとで見に来ます
749 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/05(月) 20:24:48 ID:eM9/SYyq]: とりあえずこれ>>719-721に答えておきますか。
自治スレでは「自分がやりたいことを自分から賛同者を募ってやる、反論があるなら具体的に」が基本だと思っています。
また、自分からGLに沿わない発言をしたり、板の為と言うより単純な愚痴になってしまうことは極力控えた方がいいでしょう。誰と言う訳ではないですが。
自分は進行役に執着もありません。でも単純に議題について錯綜させたい意図でないことを示してほしいので、自治の邪魔になると言う方は、自分がしたい自治を具体的に書いて進行させたらいいのでは？とは思います。
まあ、それとは別にどちらかと言うと自分のタイプは議長よりプレゼンの方だと思っているし、出来たら1001進行の方に全進行役をやってもらいたいと思ってますよ。
進行方法自体は以前からスムーズだったし、現状問題点を錯綜させたら戻してくれる人も増えたことで自分の役割も八割方果たせた気がしていますので。
名無しに関しては変更させた以上、責任は最終的に果たしたいとは思ってますし、今後も自分にできる協力はしていきたいと思っています。そんなところです
750 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/05(月) 20:25:54 ID:+N/KtdS3]: もう経緯とか目的とか説明してる段階じゃないとも思うがｗ
そんな事も知らない人が今から議論に参加してもループするだけだし
参加したいのならログ読めばわかるし

纏めは今までに出た1001案への安価だけでよくね？
751 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2009/01/05(月) 22:57:38 ID:PfSnLtML]: >>686
その前に、ここの人達の了承を貰わないとね。

>>687
削除ガイドラインにある『削除依頼をする際の注意事項』にそんな事書いてあるね。
準重点削除対象扱いか・・・
752 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 00:54:22 ID:fEumKG4A]: 1001は>>705で異論は無いよね。
753 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 01:37:47 ID:FL5ifQBs]: >>752
異議あり
754 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 01:38:06 ID:DkvGrrfv]: >>752
ヤダ
755 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 01:38:45 ID:BBGAkZmA]: >>752
断固拒否
756 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 01:39:13 ID:QWPBNGSr]: >>752
勝手に決めんな
757 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 01:41:02 ID:pp6q2dN5]: >>752
拒否

>>739の妥協案を支持
758 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/06(火) 01:42:24 ID:NwRRBdnM]: なぜ急に伸びるのか
759 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 01:43:40 ID:QWPBNGSr]: いきなり異論ないよねとか聞かれればROMってた連中が現れて当然
760 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 02:07:35 ID:UT10nv/i]: >>739の
>LRは真面目な文章で作成

これだってちょっとは嫌だぞ
分かり易い言葉を応援してます

あと１００１はインパクトある方がいいな
挑発と感じる人がいるなら、適当な代案が欲しい
761 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 02:10:34 ID:xLcUcH7H]: >>694
以上のインパクトのあるＡＡか？
ならまず、候補挙げてみて？
漠然とあれがいい、これがいいって言われても混乱するだけだよ
762 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 02:13:57 ID:UT10nv/i]: >>761
ああごめん今案に上がってるAA系ならどれでも問題無いと思ってる
それを、挑発的だと感じる人へのお願いです
文字だけはインパクト不足だな、と考えています
763 名前：最新>>746-747＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/06(火) 09:23:00 ID:Y3lHgRUe]: >>749
> 出来たら1001進行の方に全進行役をやってもらいたいと思ってますよ。
今は1001でいっぱいいっぱいなので勘弁してくだしあｗ

>>750
いまのところの方針です >>746
> ・ある程度話がまとまったら該当するまとめに★安価して★投下お願いします
> 　追加・修正がやりやすく、後から来た人にも把握しやすいので

>>760-762
たしかに>>746 の前提があるので目を引く1001にしたいですね
> ■1001変更の目的
> ・GL・LR周知のために1001を変更する
念のため>>747に追加したほうがいいでしょうか
■1001変更案 ←に追加
注３周知目的の前提がありますので、インパクトのある1001案を！
764 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/06(火) 09:25:00 ID:NwRRBdnM]: 名前欄変えるんだったら1001はAAである必要はないだろ
765 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 09:32:14 ID:xLcUcH7H]: >>764
名前欄を二次元を強調する名前に変えると案が出てるのに

1001がＡＡである必要ない訳がわからない
コテハンの人も居るからゼッタイ的な意味合いにもならないしね
766 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 09:32:33 ID:FWL15CGS]: インパクトというかAAはウザいからやめてほしいわ
767 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 09:36:28 ID:xLcUcH7H]: ちゃんと読んでるのかわからんけど

ＡＡにする意味が目を引くことでのアピール
ウザイと反応してることにもある意味効果あると思われる

個人がウザイと非難するより
ＡＡ貼られることによる効果と
文章だけによる効果を考慮しての発言の方が説得力ありますね
768 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/06(火) 09:38:15 ID:NwRRBdnM]: うざいって思われるだけでいいならAA爆撃でもすればいいんじゃね？
本当にうざいって思われるだけで終わるだろうけどね
769 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 09:42:18 ID:FWL15CGS]: >>767
人が嫌がるから効果があるってｗ
その論法、荒らしと変わんなくね？
770 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 09:46:56 ID:UT10nv/i]: 真面目くさった文章もうざいと感じる奴はうざいんじゃね？
どっちの感じ方が正しいのかは判らないが
目的からすると、いかに人目を引くかが勝負だと思う
771 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/06(火) 09:48:45 ID:NwRRBdnM]: 真面目な文章が嫌いな人間は削除GLを読まないと思うよ
772 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 09:55:17 ID:UT10nv/i]: なんとなく意味不明な言い合いになりそうなんで反論ではないけど
嫌いなのと、読まないのは違うんじゃないかなぁ？

おもしろおかしい文章で、アピールがそれなりにあり
おもわずGL読みたくなる案があるならそれでもいいんだよ
773 名前：最新>>746-747＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/06(火) 09:55:53 ID:Y3lHgRUe]: ■現在の文言の候補（順不同） ※>>747に追加予定
●GL・LR周知リンク
・ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとﾛｰｶﾙﾙｰﾙで身を守るのよっあ、あとで泣いても知らないんだからねっ
　知識は最大の自衛手段よっ deleter.bbspink.com/wiki/
・削除GL承ります deleter.bbspink.com/wiki/
・これも読んでおいてください　deleter.bbspink.com/wiki/
・削除ガイドラインもたまには読んでください deleter.bbspink.com/wiki/
●各種説明
・角煮はあなたを守らない！ / ★★★ 角煮はあなたを守れないの！ ★★★
・違法うｐ/クレクレ/著作権無視お断りします ←AAより抜粋
・URLなどの書き込みは、自己責任でお願いします。
・ZIPのうｐ勘弁して下さい無法行為お止め下さいクレクレおよし下さい
　板の為なら土下座もするよ！ URLなどの書き込みは自分で責任取ってください
・荒し、煽りはスルーが基本相手にしたらあなたの負けです
　違いの判る大人の板です　半角二次元掲示板 yomi.bbspink.com/ascii2d
●その他必要事項 1001越え・角煮板TOPへのリンク yomi.bbspink.com/ascii2d
774 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 09:59:58 ID:5z0Zgll0]: いいんじゃね？
zip上げる奴を神だ神だと言うくせに、P2P利用者を犯罪者呼ばわりしてる奴は訳わからんからなｗ
775 名前：最新>>746-747＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/06(火) 10:05:32 ID:Y3lHgRUe]: ■現在出ているAA候補
お断りします >>8 >>85-86
お願い・土下座 >>90

# AAへのリンクと文言を書けばだれか組み合わせてくれるかもしれませんね
776 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 10:16:00 ID:xLcUcH7H]: ＡＡを非難するなら
自分等で納得できる文章を挙げてくれって言いたいんだが？

それすらもわからずに、ＡＡ爆撃が云々とか勘弁してくれ
「うざい」ってだけなら誰にでもできますよって
777 名前：>>747 修正＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/06(火) 10:16:55 ID:Z1Ww0MRr]: ★これまでの1001変更関連まとめ 2/2★
■従来の1001（デフォ）
＞このスレッドは１０００を超えました。もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
■1001変更案
※LR案は各行の最後に改行コード を入れて下さい・最大1024byte（ここに書込めればok）です
　 ★★★周知目的の前提がありますので、インパクトのある1001案を！★★★
・文言の候補 >>773
・AA候補 >>775
・ある程度まとまっている1001候補
　>>8 >>80 >>81 >>90（要 ） >>694
・推敲中と思われる1001変更案
　>>143 >>279
778 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/06(火) 10:20:39 ID:Y3lHgRUe]: >>747から以下のリンクを削除しました（1001と別問題のようですし、本文永杉になったので＾＾；
>>557,607-608

★★★ 最新まとめは >>746,777 です ★★★

# ひそかに777げと(ﾎﾞｿｯ
779 名前：1001変更書記（仮） ◆VLhTxXvXv6 [2009/01/06(火) 10:37:33 ID:BBGAkZmA]: ★おれまでお1001変更関連まとめ 2/2★
■従来お1001（デフォ）
＞おおスレッドは１０００を超えましお。おう書けい\\\\で、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
■1001変更案
※LR案は各行お後に改行コード を入れ下さい・最大1024byte（おおに書込めればok）です
　 ★★★周知目提がありますおで、イントおある1001案を！★★★
・文言お候補 >・AA候補 >>775ある程度まとまっている1001候補
　>>8 >>80 >>81 >90（要 ） >>694
・推敲中と思わ1001変更案
　>>143 >>279
780 名前：1001変更書記（仮） ◆VLhTxXvXv6 [2009/01/06(火) 10:39:38 ID:DkvGrrfv]: ★これまでの1001変更関連まとめ 2/2★
■従来の1001（デフォ）
＞このスレッドは１０００を超えました。もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
■1001変更案
※LR案は各行の最後に改行コード を入れて下さい・最大1024byte（ここに書込めればok）です
　 ★★★周知目的の前提がありますので、インパクトのある1001案を！★★★
・文言の候補 >>772
・AA候補 >>773
・推敲中と思われる1001変更案
　>>173 >>23
781 名前：1001変更書記（仮） ◆VLhTxXvXv6 [2009/01/06(火) 10:40:05 ID:Q3Tjlynu]: ★おれまでお1001変更関連まとめ 2/2★
■従来お1001（デフォ）
＞おおスレッドは１０００を超えましお。おう書けい\\\\で、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
■1001変更案
※LR案は各行お後に改行コード を入れ下さい・最大1024byte（おおに書込めればok）です
　 ★★★周知目提がありますおで、イントおある1001案を！★★★
・文言お候補 >・AA候補 >>775ある程度まとまっている1001候補
　>>8 380 s>81 >90（要 ） >d4
・推敲中と思わ1001変更案
　>>143 >>279
782 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 10:40:43 ID:UT10nv/i]: >>779
なんだかよくわからんが
もちつけ
783 名前：1001変更書記（偽） ♦VLhTxXvXv6 [2009/01/06(火) 10:58:31 ID:Y3lHgRUe]: ★おれまでお110変更関連まとめ 2/2★
■従来お1001（デ）
＞おおスレッドは２０００を超えましお。おう書けい\\\\で、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
■1001変更案
※LR案は各行お後に改行コード を入れ下さい・最大1024byte（おおに書込めればok）です
　 ★★★周知目提がありまんすおで、イントおある001案を！★★★
・文言お候補 >・AA候補 >>7777ある程度まとまっている10001候補
　>>8 999 s>-1 >0（要 ） >d4
・推敲中と思わ1001変更案
　>>14323279
784 名前：最新>>746-747＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/06(火) 11:00:55 ID:hbKEx+W/]: うん、ちょっとやってみたかったんだ、すまない

そしてバイさるキターTT
785 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/06(火) 11:02:40 ID:hbKEx+W/]: 名前間違い＾＾；
最新1001まとめ>>746,777
786 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆VLhTxXvXv6 [2009/01/06(火) 11:04:36 ID:Q3Tjlynu]: 名前間違い＾＾；
最新1001まとめ>>747,754
787 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 12:25:22 ID:9z1HOZs+]: 荒らすなよ
788 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 12:31:07 ID:Mg8wIpwB]: 大事なことだから繰り返し書いてるんだろ
789 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 12:45:06 ID:9DuUG8Ce]: ◆3TRiQ48V/k
こいつも所詮荒らしか
◆AGE.7DMhSgといい◆jZP1US9Jskといい、鳥付けて自己主張する奴にろくな奴はいないな
790 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 13:23:30 ID:xLcUcH7H]: なんていうか、議論する価値ないねぇ

ここまで来るなら異論あろうが強行で決めてた方がいい
よっぽどヒドイものでない限り賛同は得られる

案も出さずにＮｏ！といっても意味はないし議論にすらなってない
791 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/06(火) 13:35:26 ID:hbKEx+W/]: なんだか勘違いしてる人がいるような…
◆3TRiQ48V/k
◆VLhTxXvXv6
♦VLhTxXvXv6
↑の区別はついてますよね？＾＾；
792 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 13:36:00 ID:eMKC/Gl+]: 2年くらいは角煮にいたやつじゃないと
自治権与えたくない
793 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◇3TRiQ48V/k ♦ [2009/01/06(火) 13:38:51 ID:Q3Tjlynu]: お前らの勘違いのせいで議論が停滞してることに気付いてないの？
ねえ？池沼なの？
794 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ♦3TRiQ48V/k [2009/01/06(火) 13:41:17 ID:DkvGrrfv]: >>793は自演ですので相手にしないでください
795 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ♦3TRiQ48V/k [2009/01/06(火) 13:42:45 ID:PQO1TL9X]: なんていうか、議論する価値ないねぇ

ここまで来るなら異論あろうが強行で決めてた方がいい
よっぽどヒドイものでない限り賛同は得られる

案も出さずにＮｏ！といっても意味はないし議論にすらなってない
796 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/06(火) 13:44:59 ID:NwRRBdnM]: 強行ってなんだよ
独裁でもするつもりなの？
797 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ♦3TRiQ48V/k [2009/01/06(火) 14:03:31 ID:PQO1TL9X]: >>796
これは独裁ではない。「警告」だ
これ以上議論スレの進行を妨害するようなら強制アクセス禁止もありえるということだ
798 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:10:53 ID:GfVzlsXX]: ID:Q3Tjlynu
ID:DkvGrrfv
IDPQO1TL9X

NG推進。いや、厳守。
799 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:29:01 ID:f7iVcjCR]: 彼らが言ってる事も一理あるからな
コテが議論進めてるの見たこと無いし
コテはしばらく大人しくしてる事をお薦めするよ
それで議論が止まるようならそれまでなんだろうね
800 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:39:22 ID:R75SENxN]: NG厳守
ID:hbKEx+W/
ID:Q3Tjlynu
ID:DkvGrrfv
ID:PQO1TL9X

NGにしないとわけがわからなくなります
801 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:43:16 ID:UT10nv/i]: >>799
彼らってのが誰指してるのか判らんけど

・他人に成りすまそうとしたり
・なんの断りも無く、誤解を与えそうな方法で、いきなり進行役を名乗ったり

こんな人達相手にしろって？
ちょっとおかしくないかい？
まぁ少しだけ強引な進行役に憧れてついていこうと一瞬思ちゃった俺でもさすがにそれは止めたぞｗ
802 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:45:24 ID:R75SENxN]: >>799
一理もない
ただスレ荒らしてまともな人が出てくように仕向けただけ
803 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/06(火) 14:45:37 ID:hbKEx+W/]: わからない人は荒らし耐性が低いとも言えなくもないですが、
ちょっと悪ノリしすぎじゃないでしょうかね＾＾；
804 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:47:15 ID:oFLQsvZ2]: >>803
自分らのせいでスレが荒れてるってのにヌケヌケと出てきて発言すんな
煽りだ
805 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:48:35 ID:iI+Y7Yan]: NG登録したらずいぶんすっきりしたな
泥臭い言い合いがほとんど消えた
ところで>>803が見えないんだがなんていってる？
806 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:49:26 ID:JhT3TNbl]: >>805
スマン、俺にもみえないw
807 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:50:33 ID:Q5Ds98In]: >>806
俺の場合いきなりレス番が飛んでるｗ
NGID使ったのなんて初めてｗ
808 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/06(火) 14:51:16 ID:hbKEx+W/]: >>800を信じたんですね、わかります
809 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:51:57 ID:3sCYVQHJ]: >>805
悪ノリしてすいません＾＾って言ってる
810 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:55:09 ID:8abN7H+J]: >>807
正確に言うとNGIDよりNGコテの方がいいぞ
ID変わったらまた目に入っちまうから
811 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 14:58:25 ID:f7iVcjCR]: 荒らしはスルー
自治ならそれくらい守れ
>>3.>>4
812 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 15:04:52 ID:8abN7H+J]: スルースキルがない人は直ちに◆3TRiQ48V/k をNGコテに登録しましょう
彼の言い訳が気になるところですが、そこはこらえてNG登録を
813 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 15:12:41 ID:UT10nv/i]: >>811
あんたの>>799はスルーせずに相手にしてやれともとれるぞｗ
814 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 15:25:58 ID:N6q34d3A]: ものの見事に単発IDばっかｗ
分かりやすい思考してるなｗ
815 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 15:26:54 ID:8abN7H+J]: ROMってた連中多すぎｗ
昨日も変な提案されたときワラワラ現れたけど
816 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 15:39:17 ID:UT10nv/i]: まぁ一応後の人の為まとめとくか

＝本日登場した色々な人＝

ID:hbKEx+W/　　　　　　　　◆3TRiQ48V/k（1001案の進行役の人）　　

=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超えてはいけない壁=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ID:BBGAkZmA　　　　　　　　◆VLhTxXvXv6（おれまでおの人）
ID:DkvGrrfv　　　　　　　　　　◆VLhTxXvXv6（おれまでおの人）
ID:Q3Tjlynu　　　　　　　　　　◆VLhTxXvXv6（おれまでおの人）　◇3TRiQ48V/k ♦
ID:Y3lHgRUe　　　　　　　　　　♦VLhTxXvXv6（偽おれまでおの人）

もちろん、別なトリップ、別IDで色々な人が現われます
どのIDをNG登録するかは、あなたの自由です　発言内容を見て自分で考えましょう！
817 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 15:41:17 ID:8abN7H+J]: まぁ一応後の人の為まとめとくか

＝本日登場した色々な人＝

ID:UT10nv/　　　　　　　　◆3TRiQ48V/k（1001案の進行役の人）

=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超えてはいけない壁=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ID:hbKEx+W/　　　　　　　　◆VLhTxXvXv6（おれまでおの人）
ID:DkvGrrfv　　　　　　　　　　◆VLhTxXvXv6（おれまでおの人）
ID:Q3Tjlynu　　　　　　　　　　◆VLhTxXvXv6（おれまでおの人）　◇3TRiQ48V/k ?
ID:Y3lHgRUe　　　　　　　　　　?VLhTxXvXv6（偽おれまでおの人）

もちろん、別なトリップ、別IDで色々な人が現われます
どのIDをNG登録するかは、あなたの自由です　発言内容を見て自分で考えましょう！
818 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 15:42:37 ID:rLc7O5/n]: まぁ一応後の人の為まとめとくか

＝本日登場した色々な人＝

ID:8abN7H+J　　　　　　　　◆3TRiQ48V/k（1001案の進行役の人）

=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超えてはいけない壁=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ID:hbKEx+W/　　　　　　　　◆VLhTxXvXv6（おれまでおの人）
ID:DkvGrrfv　　　　　　　　　　◆VLhTxXvXv6（おれまでおの人）
ID:Q3Tjlynu　　　　　　　　　　◆VLhTxXvXv6（おれまでおの人）　◇3TRiQ48V/k ♦
ID:Y3lHgRUe　　　　　　　　　　♦VLhTxXvXv6（偽おれまでおの人）

もちろん、別なトリップ、別IDで色々な人が現われます
どのIDをNG登録するかは、あなたの自由です　発言内容を見て自分で考えましょう！
819 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 15:43:00 ID:UT10nv/i]: >>816に追加

ID:PQO1TL9X　　　　　　　　♦3TRiQ48V/k（反対派はアク禁辞さずの強硬派）

もちろん、別なトリップ、別IDで色々な人が現われます
どのIDをNG登録するかは、あなたの自由です　発言内容を見て自分で考えましょう！
820 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 15:43:59 ID:HbaQJStf]: まぁ一応後の人の為まとめとくか

＝本日登場した色々な人＝

ID:Y3lHgRUe　　　　　　　　◆3TRiQ48V/k（1001案の進行役の人）

=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝超えてはいけない壁=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ID:hbKEx+W/　　　　　　　　◆VLhTxXvXv6（おれまでおの人）
ID:DkvGrrfv　　　　　　　　　　◆VLhTxXvXv6（おれまでおの人）
ID:Q3Tjlynu　　　　　　　　　　◆VLhTxXvXv6（おれまでおの人）　◇3TRiQ48V/k ♦
ID:rLc7O5/n　　　　　　　　　　 ♦VLhTxXvXv6（偽おれまでおの人）

もちろん、別なトリップ、別IDで色々な人が現われます
どのIDをNG登録するかは、あなたの自由です　発言内容を見て自分で考えましょう！
821 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 15:47:40 ID:UT10nv/i]: ね！色んな人あらわれたでしょう？
どれを信じるかはあなた次第！
822 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/06(火) 15:54:30 ID:Z1Ww0MRr]: 一応このレスだけID変えます
>>773にもありますが、耐性をつけることも必要だと思います
＞・ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとﾛｰｶﾙﾙｰﾙで身を守るのよっあ、あとで泣いても知らないんだからねっ
＞　知識は最大の自衛手段よっ deleter.bbspink.com/wiki/
＞・角煮はあなたを守らない！ / ★★★ 角煮はあなたを守れないの！ ★★★

オレオレ詐欺などでわかるように、荒らしの手口を知っておけば騙されにくくなりますよ
嘘を嘘と（ｒｙです
これは2chですが、追加したほうがいいかもしれないですね＾＾；
２ちゃんねる初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/
823 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 16:09:52 ID:NeaTNoEO]: 削除厨のすくつ
jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1228107942/
824 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 16:25:33 ID:h7vgK/rW]: LR・その他変更で更に肩身が狭くなると危機感を持った乞食どもがファビョって見苦しく荒らし始めたか
まるで朝鮮人だな
825 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 16:44:01 ID:DDjlG1aj]: 巣を晒したら金バエが出てきたｗ
826 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 20:11:24 ID:5z0Zgll0]: 進行役に誠意が見られないってのはどうなのよ。
827 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/06(火) 20:37:18 ID:hbKEx+W/]: 軽いネタレス1つでなぜそんな反応するのかが不思議です
>>783は>>784で終わった話だと思うんですけど、他の人のレスまで責任負わなきゃいけないんでしょうか？？

>>746
＞・1001案・進行手順案・別スレ立ててやれ案・書記不信任案などなんでもどうぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
828 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 20:38:29 ID:1x86IDoZ]: 書記不信任案。賛成は挙手せよ
829 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 20:46:53 ID:UT10nv/i]: >>828
単発IDのあんたが代わりやるのか？
他に適当と思われる人物がいる時に言い出せよ

1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k さんには妨害に負けず
引き続きお願いしたい
頑張って欲しい
830 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/06(火) 21:01:58 ID:8e9ZCF5s]: 基本的なことだとは思いますが。
自治スレでは、板の事を第一に考える人が書き込むものだと思っています。
問題点があるから、それに対して意見を言うのが基本で、誰かに初めからレッテル貼りしたり、感情的な言葉で責めたり叩くのは意味がない行為です。
これは全てに対して言えること。
たくさんの人が見るからこそ客観的に、論では論で返さないと、問題点に対してブレた話になり意味がない話になります。
進行役不信任とかやりたい人は、まず現状の問題点>>157に対して自分の意見を表明し、代案を出して自分のやりたい進行方法を明示してからにして下さい。
進行役は誰がやってもいいんですよ。意見に賛同さえつけば。
問題点と向き合える人は自分で議事進行が出来ると思うので、ただ気に入らないとか不信任と言うよりそうしてもらいたいですね。
出来ない人は単純に議論妨害したいだけの方と言うことで、自治スレでは荒らしになると思って下さい。
何より話すべきことは何かを忘れないで頂きたいです。
831 名前：♦jZP1US9Jsk mailto:sage [2009/01/06(火) 21:15:13 ID:BBGAkZmA]: 基本的なことだとは思いますが。
自治スレでは、板の事を第一に考える人が書き込むものだと思っています。
問題点があるから、それに対して意見を言うのが基本で、誰かに初めからレッテル貼りしたり、感情的な言葉で責めたり叩くのは意味がない行為です。
これは全てに対して言えること。
たくさんの人が見るからこそ客観的に、論では論で返さないと、問題点に対してブレた話になり意味がない話になります。
進行役不信任とかやりたい人は、まず現状の問題点>>157に対して自分の意見を表明し、代案を出して自分のやりたい進行方法を明示してからにして下さい。
進行役は誰がやってもいいんですよ。意見に賛同さえつけば。
問題点と向き合える人は自分で議事進行が出来ると思うので、ただ気に入らないとか不信任と言うよりそうしてもらいたいですね。
出来ない人は単純に議論妨害したいだけの方と言うことで、自治スレでは荒らしになると思って下さい。
何より話すべきことは何かを忘れないで頂きたいです。
832 名前：♦jZP1US9Jsk mailto:sage [2009/01/06(火) 21:15:51 ID:U5ao5Ldw]: 基本的なおおだおは思おまおが。
自治スレでは、板の事を第一に考おる人が書き込むものだお思っておまお。
問題点があるから、それに対して意見を言おのが基本で、誰かに初めからレッテル貼おしたお、感情的な言葉で責めたお叩くのは意味がなお行為でお。
おれは全てに対して言おるおお。
たくさんの人が見るからおそ客観的に、論では論で返さなおお、問題点に対してブレた話になお意味がなお話になおまお。
進行役不信任おかやおたお人は、まず現状の問題点>>157に対して自分の意見を表明し、代案を出して自分のやおたお進行方法を明示してからにして下さお。
進行役は誰がやってもおおんでおよ。意見に賛同さおつけば。
問題点お向き合おる人は自分で議事進行が出来るお思おので、ただ気に入らなおおか不信任お言およおそおしてもらおたおでおね。
出来なお人は単純に議論妨害したおだけの方お言おおおで、自治スレでは荒らしになるお思って下さお。
何よお話おべきおおは何かを忘れなおで頂きたおでお。
833 名前：♦jZP1US9Jsk mailto:sage [2009/01/06(火) 21:16:41 ID:DkvGrrfv]: 基本的なうぃうぃだうぃは思うぃまうぃが。
自治スレでは、板の事を第一に考うぃる人が書き込むものだうぃ思ってうぃまうぃ。
問題点があるから、それに対して意見を言うぃのが基本で、誰かに初めからレッテル貼うぃしたうぃ、感情的な言葉で責めたうぃ叩くのは意味がなうぃ行為でうぃ。
うぃれは全てに対して言うぃるうぃうぃ。
たくさんの人が見るからうぃそ客観的に、論では論で返さなうぃうぃ、問題点に対してブレた話になうぃ意味がなうぃ話になうぃまうぃ。
進行役不信任うぃかやうぃたうぃ人は、まず現状の問題点>>157に対して自分の意見を表明し、代案を出して自分のやうぃたうぃ進行方法を明示してからにして下さうぃ。
進行役は誰がやってもうぃうぃんでうぃよ。意見に賛同さうぃつけば。
問題点うぃ向き合うぃる人は自分で議事進行が出来るうぃ思うぃので、ただ気に入らなうぃうぃか不信任うぃ言うぃようぃそうぃしてもらうぃたうぃでうぃね。
出来なうぃ人は単純に議論妨害したうぃだけの方うぃ言うぃうぃうぃで、自治スレでは荒らしになるうぃ思って下さうぃ。
何ようぃ話うぃべきうぃうぃは何かを忘れなうぃで頂きたうぃでうぃ。
834 名前：♦jZP1US9Jsk mailto:sage [2009/01/06(火) 21:17:47 ID:QhBSlETb]: 基本的なりおりおだりおは思りおまりおが。
自治スレでは、板の事を第一に考りおる人が書き込むものだりお思ってりおまりお。
問題点があるから、それに対して意見を言りおのが基本で、誰かに初めからレッテル貼りおしたりお、感情的な言葉で責めたりお叩くのは意味がなりお行為でりお。
りおれは全てに対して言りおるりおりお。
たくさんの人が見るからりおそ客観的に、論では論で返さなりおりお、問題点に対してブレた話になりお意味がなりお話になりおまりお。
進行役不信任りおかやりおたりお人は、まず現状の問題点>>157に対して自分の意見を表明し、代案を出して自分のやりおたりお進行方法を明示してからにして下さりお。
進行役は誰がやってもりおりおんでりおよ。意見に賛同さりおつけば。
問題点りお向き合りおる人は自分で議事進行が出来るりお思りおので、ただ気に入らなりおりおか不信任りお言りおよりおそりおしてもらりおたりおでりおね。
出来なりお人は単純に議論妨害したりおだけの方りお言りおりおりおで、自治スレでは荒らしになるりお思って下さりお。
何よりお話りおべきりおりおは何かを忘れなりおで頂きたりおでりお。
835 名前：♦jZP1US9Jsk mailto:sage [2009/01/06(火) 21:19:21 ID:QhBSlETb]: 基本的なぇぇだぇは思ぇまぇが。
自治スレでは、板の事を第一に考ぇる人が書き込むものだぇ思ってぇまぇ。
問題点があるから、それに対して意見を言ぇのが基本で、誰かに初めからレッテル貼ぇしたぇ、感情的な言葉で責めたぇ叩くのは意味がなぇ行為でぇ。
ぇれは全てに対して言ぇるぇぇ。
たくさんの人が見るからぇそ客観的に、論では論で返さなぇぇ、問題点に対してブレた話になぇ意味がなぇ話になぇまぇ。
進行役不信任ぇかやぇたぇ人は、まず現状の問題点>>157に対して自分の意見を表明し、代案を出して自分のやぇたぇ進行方法を明示してからにして下さぇ。
進行役は誰がやってもぇぇんでぇよ。意見に賛同さぇつけば。
問題点ぇ向き合ぇる人は自分で議事進行が出来るぇ思ぇので、ただ気に入らなぇぇか不信任ぇ言ぇよぇそぇしてもらぇたぇでぇね。
出来なぇ人は単純に議論妨害したぇだけの方ぇ言ぇぇぇで、自治スレでは荒らしになるぇ思って下さぇ。
何よぇ話ぇべきぇぇは何かを忘れなぇで頂きたぇでぇ。
836 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/06(火) 21:38:15 ID:xLcUcH7H]: 言いたいことはわかるがこれでは大概スルーされると思う
もう少し簡潔にわかりやすく、な？

それともオレの意見がこういう風に見えてたのか
837 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/07(水) 04:55:10 ID:bMgu/qz2]: 荒らしまくって有耶無耶にしようって魂胆が見え見えだな。
進行役の人、取捨選択大変かもしれないけど頑張ってね。
838 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/07(水) 05:40:08 ID:9tw4tSfn]: ＞取捨選択
抜けてたら指摘してもらえれば確認後追加したりしますよん
指摘ないのは放置＾＾；

wikiも改ざんのおそれがあるので使わない方がいいかもですね
バックアップはあるけどいつもチェックするわけにはいかないし＾＾；
残念ながら誰でも編集できるわけですから混乱を避けるためにページ消しておきます…

あとは次スレ早めに準備しておいたほうがいいかも…
1001関係以外のまとめ貼りはおまかせします
839 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/07(水) 05:42:07 ID:9tw4tSfn]: wikiのコメントだけ転載しておきますね
あとはここにあったまとめだけだから消しても問題ないかと

＞お疲れ様でございます - 纏めようとしたら逃げられた人 (2009年01月04日 21時49分43秒)
＞PukiWikiのAAプラグインみたいなのないものか…AAが崩れる＞＜ - 1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k (2009年01月04日 22時42分08秒)
＞AA投下する時にAA板使うのも考えたんですけど、PINKのAA板ってエロくないと駄目なんですよね。２ちゃんにスレ立ては躊躇してしまった。 - 投下逃げの人 (2009年01月04日 22時53分28秒)
＞あ、エロいの考えればいいのか！ - 投下逃げの人 (2009年01月04日 22時55分18秒)
840 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/07(水) 09:04:32 ID:/mAtImv0]: 中国の動画サイト土豆とYouku、著作権対策で日本からのアクセスを遮断

中国の動画投稿サイト「土豆（Tudou）」は5日、著作権侵害のリスクを回避するために、
日本と韓国からのアクセスを遮断することを明らかにした。
別の動画投稿サイト「優酷（Youku）」も数カ月前からすでに日本と韓国からのアクセスを遮断いる。騰訊網が伝えた。

現在、NHKなどの日本のテレビ局は、毎月数百の動画を削除するよう土豆などに要求しているという。
今回の遮断措置は、動画の削除にかかるコストを削減するためだけではなく、
著作権リスクを回避するために実施されるのではないかと専門家は見ている。
www.ipnext.jp/news/index.php?id=5429

すげーな、流石著作権侵害上等大国ｗ
日本からの苦情・削除依頼がウザいからって日本から見れなくするとかどんだけ逞しい盗人根性してんだよｗ
中国には角煮なんか目じゃないぐらい乞食の楽園サイトあるんじゃね？
角煮に巣食う乞食達も中国でクレクレしたらいいんじゃね？
841 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/07(水) 12:46:51 ID:mFsk4jdd]: >>827
ネタレスがやりたきゃ鳥外して然るべきスレでやれ
ネタかましていい場所と悪い場所の区別が付かない時点で失格

>>828
挙手
842 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/07(水) 15:29:20 ID:9tw4tSfn]: >>783は酉はずしてますけど＾＾；

かわりにしっかりまとめてくれる人出てきてくれれば喜んで譲りますよ
他にいないから仕方なくやってるわけで…
843 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/07(水) 20:43:56 ID:NirQQgJC]: チンポ朝勃ち
844 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/08(木) 17:31:02 ID:KRDbCrSI]: >>842
ならやらなくていいよ
元々LR変更なんて、お前を始めとする一部の自治厨が先走ってただけなんだから
まともな住人は誰もそんな事望んでない。今日一日このスレにまるで書き込みのないのがその証拠
845 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/08(木) 17:34:53 ID:8a3eRztq]: 単に荒し落ち着くまで時間置いてるだけ
もう言いたいことほぼ全て言ったし
846 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/08(木) 17:45:12 ID:2KMzI15p]: 具体的な反論、対案を待ってる状態だよ
それがなければ今出てる中から選ぶ作業に移ることになるだろうね
847 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/09(金) 14:26:03 ID:gT1cR7ll]: チンポ朝勃ち
848 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/09(金) 14:38:09 ID:l6FD/x5P]: 最近、双葉の病人が角ニを荒らしておるようです
双葉931の導入を提案します
849 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/09(金) 22:52:04 ID:Jh04eoY9]: >>848
面倒なので却下
850 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/10(土) 09:58:03 ID:lJSz8upq]: んー、1001は進めていっていいんでしょか？
進める場合、どんな進め方がいいかも意見聞きたいんですが…

いずれにせよGL・LRの周知は必要と考えてます
851 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/10(土) 12:34:06 ID:KTwDTPV5]: ◆AGE.7DMhSg、◆3TRiQ48V/k、◆jZP1US9Jsk
この三匹が消えるのが議論再開への絶対条件
荒らしが自治スレに紛れ込んでる状態じゃ、纏まるものも纏まらない
852 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/10(土) 12:37:08 ID:KQvx0jEo]: 皆が賛同する案なんて絶対ないんだから最終的には投票による多数決だな
853 名前： ◆jZP1US9Jsk mailto:sage [2009/01/10(土) 12:56:59 ID:4RdChdr2]: >>851
単純に荒らしとレッテル貼りするだけなら議論妨害ですよ。
進行方法に疑問があるならあなたが先導してやったらどうでしょう。
なによりあなたが問題点に対しての意見を出して進行方法を自分で明示して出して下さい。
そこがないのは意見ですらない。
854 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/10(土) 12:59:54 ID:/od8Eire]: 一部の自治厨の間で議論されていただけなんだから、もう勝手に決めちゃっていいよ
855 名前： ◆jZP1US9Jsk mailto:sage [2009/01/10(土) 13:00:25 ID:4RdChdr2]: >>852
投票前におおまかな取捨選択と方針についての整理は大事かと。
おおよそ意見は確かに出尽くしていると思うので、違いについて整理し、似ている案は折衷案を出していけば、自ずと答えに近いものも出て来るかと思います。
856 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/10(土) 13:05:12 ID:F5kd2FKJ]: 検討する気もないのに案出せと居直る奴がいることが問題点
鳥付ければコテハン叩き禁止と思ってるところが痛い
857 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/10(土) 13:07:55 ID:4RdChdr2]: >>854
一部には見えませんでしたが、名無し周知をしている上で、ある程度の変更が必要であることは認識した意見は多かったと思います。
変更範囲については意見は多少割れてはいますが、その調整くらいでしょうか。
具体的な調整方法について意見がある方お願いします。
858 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/10(土) 13:09:01 ID:SYK/P4Ev]: そもそもこのコテども角煮を利用してんのか？
859 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/10(土) 13:10:58 ID:FKgq6vuf]: 名前まで変わって告知されてたのに、一部の自治中はないだろ。
面倒だから議論に参加しなかっただけでしょ。
860 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/10(土) 13:13:19 ID:4RdChdr2]: >>856
一番の問題点は>>157です。
ここはスルーしない意見ではなければ意味がないと言っているだけです。
どの場所でもそうですが、場所に適した意見内容でなければスルーされて致し方ないかと。
それを考えてくれた上での提案であれば、当然、議論進行が進むでしょうし、他の人の意見もついていくのではないでしょうか。
861 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/10(土) 13:52:18 ID:X1ey6Ije]: 1001に関してなんだが◆3TRiQ48V/kが
書記といいながら
・デフォルトAAを使う
・>>705
他の意見を却下しているのが気になる。

自分の望む方向にもっていこうとしたいのなら書記・まとめ役を辞めるか、
まとめをするなら自分の意見を色濃くするのをやめた方が良いのでは。
862 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/10(土) 14:47:25 ID:lJSz8upq]: >>861
> 他の意見を却下しているのが気になる。
>>746
> ある程度話がまとまったら該当するまとめに★安価して★投下お願いします
> 　追加・修正がやりやすく、後から来た人にも把握しやすいので
>>705はまだ具体案ではないと判断したので”まだ”まとめに入れていません（まとめへの安価もないようですし）
具体的に決まったら「まとめに★安価して★投下お願いします」

現在、FC2投票を利用してアンケートを取ってみようと準備しています（不要・追加も選択できるようにします）
FC2 投票 ttp://vote.fc2.com/

ためしに一つ作ってみました（投票数は今回関係なく、1票以上獲得した選択肢を残そうと思います。複数投票・候補追加可能）
投票 - 半角二次元1001案（GL案内文 deleter.bbspink.com/wiki/）
ttp://vote1.fc2.com/poll.php?mode=browse&uid=3948285&no=1
試行錯誤中ですので、「こうしたほうがいい」などの意見お願いします
863 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/10(土) 15:42:21 ID:lJSz8upq]: おっと書くの忘れてた
>>862のアンケはテスト兼ねてるんで、後でリセットするかもです
選択肢追加やら多重投票やらコメント書き込みやらご自由におためしください
864 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/10(土) 17:22:39 ID:lJSz8upq]: 選択肢追加できるように設定しなおしました＾＾；
865 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/10(土) 18:38:47 ID:KTwDTPV5]: >>862
その判断とやらが邪魔だと、何度言われれば理解するんだ？
纏め役に判断など不要。出された意見を黙って纏めればいい
それが出来ない時点でお前は邪魔。とっとと消えろ
866 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/10(土) 18:42:34 ID:KTwDTPV5]: ◆3TRiQ48V/kの判断が入った時点で、それは纏めではなく◆3TRiQ48V/kの意見になる
◆jZP1US9Jskも同様の過ちを犯しているが、何度言われても直そうとしない
結局こいつらは>>861の言う通り、議論の進行役をしたいんじゃなく自分の望む方向へ議論を歪めたいだけ
害毒以外の何物でもない
867 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/10(土) 18:57:08 ID:XOnkEpI7]: 文句言う前に>>705を具体的な形に整形すればいいだけじゃん
「デフォルトAA」ってのも何だかよく分からんし、とにかく1001の形にしてみなよ
868 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/10(土) 19:00:02 ID:4RdChdr2]: >>865
869 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:05:08 ID:sGxa1oAw]: ホントコテはろくなの居ないな
議論の進行役(笑)はこのザマだし
◆AGE.7DMhSgはまたスレ立て依頼スレを荒らしてるときたもんだ
870 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/10(土) 19:05:43 ID:4RdChdr2]: >>868
判断って進行方法の意見を述べているに過ぎないし、まとめ役は意見してはいけないなんて聞いたことはありませんが。
私見が入らないように意見にはまとめは混ぜない方がとはいいますが、基本的には誰もが意見は言っていいはずです。
進行方法に異議がある人は、もう少し具体的提案を含めてレスしてくれないと単なる議論妨害になってしまいます。
と言うより自分で進行方法をきちんと提示して自分でやりませんか。
871 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/10(土) 19:08:33 ID:4RdChdr2]: >>869
コテではなくただの酉つきですが、ろくなのはいないと言うなら単発名無しでどう進行するのか、具体的に挙げてみて下さい。
不信任を提議する人は自分のやり方と代案がなければならない。リアでも変わらないですけどね。
872 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/10(土) 19:16:56 ID:4RdChdr2]: >>862
投票導入に関しては、選択肢をもう少し精査する議論はまだ必要なような気がします。
視点が同じようなものはわりとあるように思うので。
また、LR、1001、名無しについてそれぞれ変更する範囲については意見がいくつか出ているので、そこから議論して収束つかない時に最初に変更範囲への投票をし、各変更の文言等についても精査後に、変更範囲の投票を待ってから決めていくのがいいように思います。
不要と言う選択肢はありますが、現時点で全案に対して不要という選択肢には具体的代案はないので、要らないような。
まずは選択肢の精査を段階つめてしていくといいように思います。
873 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/10(土) 19:33:13 ID:KQvx0jEo]: >>871
進行役はまあいいとしてお前が鳥をつける理由は？
874 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/10(土) 19:35:27 ID:RwaO9AcO]: ネット投票なんてどれだけ多重投票対策しても無意味だし
投票結果で決めるなんて馬鹿げた事は止した方がいいよ
悪意のある者の頭がちょっと回ればいくらでも操作できるから
勝手に決めて勝手に推し進めて決定させればいい
875 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/10(土) 19:42:14 ID:4RdChdr2]: >>873
今回名無し変更を申請して、問題点に対して議論を進めた責任上、それ以降はつけています。
進行しなければならないと言う点で、意見を言う際には敢えて外そうかとも考えたりしましたが、基本的には発言内容になるべく責任を持ちたい自分への戒めみたいな部分もありますね。
自分としては日を跨いでも提議した内容に対して考えやすいだろうと言う意図で今はつけています。
876 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/10(土) 19:45:31 ID:4RdChdr2]: >>874
勝手に進める意図で提案してないのではないかとは思いますが、まだ自分は精査や対話の部分も大事だとは思ってますよ。
とりあえず具体的に投票については反対する要素をもう少し示して、他に代案を考えてみて下さい。
877 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/10(土) 20:15:26 ID:lJSz8upq]: もし投票をやるとすればフシアナか携帯識別番号を利用した投票サイトを使ったほうがいいと考えています
ここなら不正投票は困難かと → センタク - みんなの投票所 ttp://sentaku.org/

>>862の投票所はアンケートとして使い、これで決定するわけではなく絞り込みや案追加に使えるかと思って借りてみました
ここでのやりとりだと案を抽出するにも見落としがちですし、まとめやすくならないかと＾＾；

>>773の文言を全部入れたアンケも作ってみました（複数投票可・コメント有・候補追加有）
投票 - 半角二次元1001の文言アンケート
ttp://vote1.fc2.com/poll.php?mode=browse&uid=3948285&no=2
878 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 04:16:00 ID:zlG2gyXq]: >>705に出ていた>>1001の案は、こう言うことなんだけどな････。
(>>705を少し変更するけどな。)

>このスレッドは1000を超えました。
>もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。
>yomi.bbspink.com/ascii2d/
>引き続きご利用に当たって
>PINKBBSのガイドラインもよくお読みくださいです。
>deleter.bbspink.com/

････ま、そもそも>>24-28みたいなレスが出てくる以前から
この板は>>104に示された各板と重複しているような感じはしていたんだけどね。
879 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 04:20:48 ID:zlG2gyXq]: ････後、AAなんか付けてもLRにもGLにも関心が無い人は読まないよ。
それに｢違いの判る大人の板｣だと言うなら、
｢PINKBBS自体がそんなホムペだ｣って事ぐらいは理解した方がいいよ。
880 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/11(日) 04:24:55 ID:B8u+1arx]: AAを使わない点については特に物申すつもりはない
これはこれでシンプルでいいとは思うが、
「うｐ・クレクレ」について具体的に注意喚起していないのはちょっと頂けない
881 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 04:41:52 ID:KvkxjMFh]: >>879
ホムペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
882 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 04:59:34 ID:zlG2gyXq]: >>880
これがあるだけでは不満かな?!

>引き続きご利用に当たって
>PINKBBSのガイドラインもよくお読みくださいです。
>deleter.bbspink.com/

ま、それを付け加えても違法行為をする人は
(例えAAも付け加えられていても)相変わらずするんだけどな。

>>881
何を言いたい?!
883 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/11(日) 05:06:57 ID:B8u+1arx]: それじゃ足りないね、もう一歩踏み込みたい
確信犯的にルールを破る人間にはそもそも何書いたって意味がないわけで、
LRや1001がそういう輩に対して効果を挙げるとは端から期待していない
884 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 07:50:46 ID:57V+9cRb]: > LRや1001がそういう輩に対して効果を挙げるとは端から期待していない
じゃあ別に変えなくていいよ
LR変えとけば何かあったときに泣くのは「そういう輩」なんだし
効果を期待していないのに変更する意味がわからない
885 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/11(日) 08:47:08 ID:Cqd2ZKXF]: >>26引用させてもらいます。
Ｑ.いろいろ判った上で違反する奴いるじゃん。そいつらはどうしろと？
Ａ.実を言うと、その手の人達が、運営や削除依頼板で、暴れた結果、現在角２対して
　通常削除の「スレッドの停止／スレッドごと削除」停止という厳しい処分が下されてる。（中略）
　これは一見一部のユーザーにとって有利のようだけど、スレッド乱立や、板違いなど、通常削除の範囲でユーザーが受けられるサービスが無くなったというのに等しい。
　更に処分の経緯を見ると、暴走ユーザーの違反行為が問題では無く、角２全体がそういう所だと運営側にすら思われてる可能性が高い。
　処分の解除や、板を継続して貰う為にも、LRや1001なんかを利用して、ユーザーや運営の人達、世間一般からの誤解を解く所からはじめよう。
→ここが目的で暴走ユーザーの〈全滅〉が目的ではなかったかと。
どの板にもそういうルールとかがわからない、解らないポーズを取りたい人はいる訳で、減ることはあってもいなくなると言うのは難しいと思います。
板としてどう考えるかの表明が主でそういう人たちを〈出来るだけ〉減らす文言範囲を模索中なんだと。
886 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 08:59:19 ID:57V+9cRb]: 1001変えたところで運営の誤解は解けるの？
正直自分も>>883と同じで1001変更の効果なんてないと思う。
効果が期待できないものを変更して何になるのかと。

個人の意見としては、もし、どうしても変更するのであれば
うｐ禁止に関する仰々しい文句を並べるよりも>>882のようなシンプルなものにしてほしい。
887 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/11(日) 09:32:09 ID:Cqd2ZKXF]: >>886
1001の効果が何にかかってるのかちょっと解らないけど、何もしないよりはいいと思うよ。
この状況でもあちこちで場所も気にせず感情だけ訴える人がいる。
その中で運営側はこの板をどう考えるか危惧している。
変更してやってみないとどうなるかは解らないけど、逆に何もしないことは今後長い目で見てデメリットしか浮かばないけど。
リアでも自治やボランティアのやる範囲はそういうところから始まります。
現状を考えて、自治の範囲で出来ることと少しでも打開するのに自分が思った改善策で、1001に限らず名無しとLRも変更案を出してます。
方法論として他に効果が高いと思われることは自治範囲を越えたりと現実的ではないし、と言うよりこの議論は何度か出ていると思ってたんだけどね。焦らずいくしかないかな。
変更範囲について、名無し、LR、1001の一部についてか、全体についてかレスの最初につけてから意見してもらえたらありがたいです。
感想でなくなるべく具体的にお願いします。
888 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 09:51:19 ID:lTwAwvvH]: 板住民ではないですが、お邪魔いたします。

話し合いがあまりうまく回っていないように見えるのですが、
フローチャートなどを作って進行の整理や論点の整理などを
Wikiなどを使いながらすると良いのでは？と思います。

複数を一気に進行させるとあちこちに行きがちなので、
一つずつ進行させて、また論点をハッキリさせないと迷走の原因になります。
889 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 10:04:00 ID:57V+9cRb]: >>887
別に何もするなとは言っていないよ。
1001については>>878
名無しについては変更なし
ということで。
LRについては変更しなくてはいけないだろうと思うが、
議論を全て読めていないので詳しい意見が言えない。

できるとこから、というのはいいけど
ルールを守っている人間がうっとうしく感じるような変更は避けてほしい。
（たとえば名無しにまでルールを守ろう云々を入れるとか）
890 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/11(日) 10:07:07 ID:Cqd2ZKXF]: >>888
助言ありがとうございます。
進行方法もこの板にふさわしいものを模索中です。Wikiは改竄される可能性もあるので別に用意すべきか考えてはおります。
それとは別に板の方でなくても、進行方法にスキルがある方でしたら、逆に第三者的立場の進行を出来るのではないでしょうか。
私ももう一人進行をしてくれている方もプレゼンからしていることで立場的に板利用者の多さや考え方に対して公平でないと受け取られがちな要素もあるだろうと危惧しております。
なるべく公平にはしていきたいと考えていますが、よろしければご検討下さい。
また何かあればよろしくお願いします。
アドバイスに沿って具体的に何か考えたいと思います。
891 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/11(日) 10:31:45 ID:lTwAwvvH]: >>890
Wikiは巻き戻せますし、編集合戦になったらとりあえず凍結してもらって
編集時にのみ酉などを付けて解除を申請する方法もあります。
PINKWikiのアカウントを持っている人はかなり即応してくれますよ。

進行ですか？私は出来ません。
というか、ここに書くのも本当はNGなのです(笑)
だから名無しです。
892 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/11(日) 10:39:36 ID:Cqd2ZKXF]: >>891
Wiki編集についてあまりスキルはないのでちょっと調べて考えてみます。
貴重なご助言ありがとうございます。

そうではないかなと思いつつ、言ってみてしまいました（笑）
進行方法のアドバイスくらいはきっと差し支えないのではないかと思いますので、また何かの折りにはよろしくお願いします。
893 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/11(日) 10:57:03 ID:Cqd2ZKXF]: >>889
了解です。
ただ1001に関してはまとめに対して安価を振ってほしいと言っていたのでやってあげた方がいいかもです。
意見表示ってそういうことかと。

とりあえず、次スレについて考える時期でもありますし、再度まとめて、進行方法を考えます。
進行方法に具体的にご意見ある方、その他手伝って下さる方募集中。よろしくお願いします。
894 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 10:57:56 ID:lTwAwvvH]: Wikiについてはこちらの方々が詳しいです。
BBSPINK Wiki編集部
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156003584/

今は平和で暇ですが、普段は割と作業で忙しいので
問題ないとしてもそんなには関われないのです。
ゴメンナサイ
まぁ、いろいろ大変そうですがいろいろよろしくです>>スレのみなさま
895 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/11(日) 12:14:49 ID:eICniyiI]: PINKWIKIはFreeStyleWikiでプラグインがないようなのでAA保管にはちょっと向いてないみたいです

編集制限できるwikiなら@wikiがありますね
AAプラグインもあるようです
@wikiご利用ガイド - 更新情報/2008年/01月/13日/新プラグイン:アスキーアート(aa)
↓※行が長すぎるので4行に分割＾＾；
ttp://www1.atwiki.jp/guide/?cmd=word&word=AA&type=normal&page=%E6%9B%B4%E6%96%B0%
E6%83%85%E5%A0%B1%2F2008%E5%B9%B4%2F01%E6%9C%88%2F13%E6%97%A5%2F%E6%96%B0%E3
%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%3A%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%8
3%BC%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%28aa%29
↑
これもPukiWikiとはちょっと文法違いますが、PukiWikiベースで編集制限できるところは知らないので…
896 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 12:48:03 ID:bc+c6Xur]: >>870
纏め役は意見してはいけないなんて、誰も一言も言ってない。勝手に変な誤読すんな
意見したけりゃすればいい。ただし纏めとは別のレスでな
そして纏めにお前の意見を反映させるな。お前と反対の意見でも、そのまま纏めに入れろ

それと対案なら何度も述べてるだろ。お前が消える事だ
分かったら二度と書き込むな。このレスに対する返答も不要
897 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/11(日) 13:12:05 ID:Cqd2ZKXF]: >>896
判断混ぜるなと言うレスではそう解釈しますし、まとめではないと言っているのですが？
誰かが消えるとか消えない等でこの問題が解決するのですか？
そうだったらとっくに解決済みなはずです。
自分がいなくなることであなたがこれからこの問題に対しての具体策（意見と進行方法含めて）言ってくれない限りはそのレスは意見にすらならない。
不信任にはその後の具体的な代案が大事です。
そちらに賛同つくのなら全く問題ないと思いますよ。
よろしくお願いします。
898 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 13:14:42 ID:Cqd2ZKXF]: >>894
お忙しい中、本当にご意見ありがとうございました。
本来のお仕事も上手く進みますように。

>>895
情報ありがとうございます。
上手く活用出来るかは解りませんが参照してみます。
899 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/11(日) 13:15:26 ID:M48g9/6u]: ◆jZP1US9Jskは煽りをスルーできないなら鳥つけるのやめろ
900 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 14:05:12 ID:2fVd8UNH]: いい加減にコテ２人は気が付けよ
自分達が議論の進行を邪魔してる事を
今は自分が書き込みしたら、どうなるかぐらいわかるだろう？
そんなにコテで主張したいのか？まとめがしたいのか？
人の意見を聞け
議論の流れを待つ余裕を持て
うざくなるから返答不要
901 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 16:28:08 ID:Bwjnv2nW]: ★は自治不介入なのでこういったスレには名無しで現れるしかないんだけど
それが誰だか文体を一目見て判ってしまう自分が嫌だｗ

＞某エロイ人
本当にお疲れさまですｗ
902 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 16:45:01 ID:zlG2gyXq]: >>228の言い直しになる他今更言っても仕方が無いけど、
そもそも半角文字列板の利用者が二次画像の扱いにおいて
別に板を立てさせるような事をしなければ良かったんだよ。
ここの板の各スレッドに貼られている画像を良く見てみなよ。
ここは>>104に示された各板と重複している事がよく分かると思う。
尤も俺は勉強不足のため、それらの板のLRは知らないけどな。
でもそれらの板に下記のようなスレッドを立てたうえで、
そこに他所で拾った絵を貼って質問できないだろうか････?!

【ﾃﾝﾌﾟﾚ厳守】この娘誰? 二次元詳細スレッド 232
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1231612187/l50

もちろんそのようなスレッドが無い他、それらの板のLRに照らし合わせて
問題が無ければ立てればいいと思うけどね。そのうえどこにおいても
｢必ず質問に答えてくれる｣とは思わないほうがいいんじゃないかな････?!
903 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 16:45:32 ID:zlG2gyXq]: それから画像や漫画の一部が貼られたとたんに付けられる
｢zipでくれ｣等のような、ゲームの画像や漫画を要求するレスも
削除依頼しておいた方がいいんじゃないだろうか････?!
ま、これでこの板の現状を少しでも改善できたらいいけどな････!!
904 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/11(日) 16:52:19 ID:eICniyiI]: 1001についてはここのログにも書いてたと思うんですが、
見てもらいたいターゲットは「★★GLやLRのことも知らない人★★」がメインだと思います
少数でも知ってもらい、即効性はなくとも長期的には角煮がよくなることを期待しています

で、そのターゲットにどうやったら見てもらえるかとなると、1001の場合はAAが効果的だと思うのです
たぶん今のように名前欄が変わっていても気づいてない人も多いでしょう＾＾；
そんな（たぶん大多数の）無関心な人達に少しでも見てもらうことが大事だと考えます

GLやLRの存在を知らない、ここが2chとは別のbbspinkであることも知らない人達は非常に多く、今後も増えていくと思います
完全になくすことはできないと思いますが、少しでも知ってもらうことが第一歩ではないでしょうか
905 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/11(日) 17:25:25 ID:M48g9/6u]: AAにするのはいいけど角二と何か関連性のあるAAにするといいと思うな
何か人気投票の時のマスコットAA的なものあったよな？あれとか
906 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 17:33:46 ID:iJzWOeaT]: >694みたいのに比べたら、まだビスケのほうがいいわな。
907 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/11(日) 17:50:19 ID:eICniyiI]: 文言は随時募集中
投票 - 半角二次元1001の文言アンケート
ttp://vote1.fc2.com/poll.php?mode=browse&uid=3948285&no=2

↓角煮らしいAAなどあればまとめに追加します
908 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 17:57:41 ID:Bwjnv2nW]: もう>>694でいいよ
これ以上インパクトある1001はないだろ

個人的には「お断りします」を「死ね」に変えて殺伐化させるのもアリ
909 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 18:15:43 ID:zlG2gyXq]: >>904
｢GLやLRのことも知らない人｣にそれを知ってもらう為と言うのでは、
わざわざ1001を変更する理由にはならないんじゃないかな････?!
それならスレを立てた時に、>>1にもっと殺伐としたAAで
(｢zipでくれ｣等のような)ゲームの画像や漫画を要求するレスをお断りする旨を
書いておく事を義務化しておけばいいんじゃないだろうか････?!
910 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/11(日) 18:22:34 ID:B8u+1arx]: > それならスレを立てた時に、>>1にもっと殺伐としたAAで
> (｢zipでくれ｣等のような)ゲームの画像や漫画を要求するレスをお断りする旨を
> 書いておく事を義務化

残念ながら現実的な意見ではない
そんなことが強制できるのなら、「zipを揚げない」「クレクレしない」ことも強制できるわけで、
現実にはそんなの不可能だからみんな苦労してるんだよｗ
911 名前：1/5 mailto:sage [2009/01/11(日) 19:08:39 ID:lTwAwvvH]: え～と、内容まで踏み込んだ事はしないつもりでしたが
やや気が変わりました。

まず、論議の焦点を明確にしましょう。
912 名前：2/5 mailto:sage [2009/01/11(日) 19:09:12 ID:lTwAwvvH]: ------------------------------------------------------------
・これまでの経緯

1)◆AGE.7DMhSgさんが半角二次元の現状を変えるべきと考えて、
削除依頼という方法で問題提起した。

2)GL違反な物に関してスレストなどの処置がされて、困る人が出てきた。

3)削除議論スレや秘密基地などにその困った人々が訴えてきて
一時期は秘密基地に専用スレが立つ。

4)専用スレが1000に到達した時期に自治スレでの議論へ移行する。

5)名前欄変更や、1001変更案、LR変更案などが入り乱れて議論される。
------------------------------------------------------------
913 名前：3/5 mailto:sage [2009/01/11(日) 19:09:44 ID:lTwAwvvH]: 以上のようだと思います。
5)の色々な案は◆AGE.7DMhSgさんが問題提起した事を受けての事だと思いますが、
まずは方法論の前に、GL違反が常態化している現状をどうするのか板住民で
徹底的に考えるべきと思います。

その上でその解決策としての5)なのだと思います。
徹底的な討論が中途半端(またはほとんど無い)なので5)の案が
スッキリと納得出来ない人々が多く存在していると思われます。
914 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 19:11:09 ID:zlG2gyXq]: >>910
でも新参の方の他に古参の方にもいいインパクトにはなるだろ。
｢義務化｣は言い過ぎだったけどな。
それに>>910は、味噌もくそも一緒に扱っているようなレスだな。
915 名前：4/5 mailto:sage [2009/01/11(日) 19:11:44 ID:pNI8Rd0E]: とりあえず議事進行の提案
------------------------------------------------------------
・半角二次元という板がどうあるべきか(ex.クレクレ、著作権、などなど)
　↓
・その結論をより明確化して浸透させるにはどのような手法が望ましいか
　(例えば1001変更、LR変更、名前欄変更など)
　↓
・決定したら申請などをする。差し戻しになった場合は通るように修正する。
　↓ある程度経過の後
・変更した事で効果が上がっているか、また追加の対策は不要かどうか考える。
　↓
・楽しい半角二次元生活
------------------------------------------------------------
916 名前：5/5 [2009/01/11(日) 19:12:38 ID:pNI8Rd0E]: 手法も大切ですが、その前段でのコンセンサスを形成する事が重要です。
そこで、こんなのはいかがでしょうか？
すべてはみなさんが決める事なので、スルーしてもなにも問題はありません。

それでは楽しい議論をお続けください。
お邪魔いたしました。

ここは連投規制厳しいっすね
917 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/11(日) 19:16:11 ID:M48g9/6u]: >>912
1が間違ってる

1)◆AGE.7DMhSgが半角二次元板の一部の利用者を煽るための手段として削除依頼を用いた。

これが正しい。本人もこう言ってる。
918 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/11(日) 19:24:33 ID:B8u+1arx]: そこは大した問題ではない
「乞食のパラダイス」と化している現状に一石を投じたのは確かだし、
ルール違反が常態化した現在の二次板に問題があるのも事実なんだから
919 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/11(日) 19:28:43 ID:eICniyiI]: >>916
楽しい議論…議論しないでおさまれば一番いいんですけどねｗ

◆AGE.7DMhSg氏については問題提起の手法としてはアリだったかもしれませんがどうやって収拾するかは考えてなかったようですね
> ・半角二次元という板がどうあるべきか(ex.クレクレ、著作権、などなど)
この件に関してはできればこちらで
半角二次元板討論スレ5 yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/

1001については過去の流れから「あたりさわりのなさそうな部分からまずクリアにして他に集中しよう」が発端でやっています
地味ですが根本的な解決にもつながるのでは？とは思っていますけど
別スレでやったほうがいいかもとは発言しましたが、特に反応がなかったようなのでここで続けています

連投規制…次スレでまとめ貼るのきついなぁ…ｗ
920 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:10:52 ID:C5LU0G2E]: >>913
＞以上のようだと思います。
＞5)の色々な案は◆AGE.7DMhSgさんが問題提起した事を受けての事だと思いますが、
＞まずは方法論の前に、GL違反が常態化している現状をどうするのか板住民で
＞徹底的に考えるべきと思います。

住民は板の利用者に過ぎず、削除ガイドラインに違反するレスに対して
有効な処置を取る権限を与えられていないにも関わらず
対策を立てなければいけない（ように主張する人がいる）のが問題点
921 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/11(日) 20:12:00 ID:B8u+1arx]: なんのこっちゃ
922 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:28:31 ID:40Wm5TVQ]: 愚図どもへ
・まず先に結論だせ
・紙2枚までに内容まとめろ
・解決のための選択肢を2-3 個用意しろ
　元陸軍参謀、伊藤忠商事の元会長さんのお言葉
923 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:28:55 ID:2fVd8UNH]: エロい人にレスしても意味がないよ
この人の意見をどうするかはここの人達で決める事
名無しの変更前から意見がまとまってないんだから
こうなる事はわかっていたはずなんだけどね
924 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 20:51:14 ID:XkdjT3CO]: >>912　前提大違い
◆AGE.7DMhSg←この人なんかどうでもいい

↑が鳥付けて暴れだしたのなんか最近だし。

経緯はあまり重要じゃないので省くが

LR変更しようという話は、削除依頼板でしつこく削除人にクレームつけるような
おかしな奴と対抗し、そいつらに、普通の角２ユーザーが乗せられたれせず
きちんとしたスレの運営や、角2の長期的な存続を目指すためには
削除GLや、BBSPINKの正しい利用方法を1人でも多くの人に理解してももらう事を考えよう
という目的で始まった
今出てる案の多くはそれにそって考えられてる（GLを判り易く、噛み砕いて目立つ所に書いておこう）
その後、どうしても◆AGE.7DMhSgについて話合いたい人が乱入し
なんとなく話がおかしな方向へ行ってる
925 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/11(日) 22:22:16 ID:H+00I/IC]: 　　　　　　　　　　　　 l三｀ｰ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
　　　　　　　　　　　　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　　　　　　　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､　　　彡彡彳､.//　　zipか・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
926 名前：ジ・チ ◆WZienuer1k mailto:sage [2009/01/11(日) 23:06:55 ID:qtfk8RRI]: >>922
激しく同意

参加者の発言一つ一つに構っていたら何も決まらん
ここで工作してる奴がいればなおさら。

中学生のディベートじゃねーんだからいつまでも
名前欄変えてまでちんたらやってんなよ。
927 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/11(日) 23:33:12 ID:M48g9/6u]: すごい釣り針だな

>>918
確かに大した問題ではないがここまでグダグダな議論になってる一因は◆AGE.7DMhSgがああいう性格だからだよ。
彼のやっていることを例えるなら、◆AGE.7DMhSが火遊びをしていたら、家や山に火が燃え移ったのではなく
ゴミの山に燃え移って、たまたまゴミが処分されようとしている、ということにすぎない。

まあ、経緯はどうでもいいけれど、間違いは間違いとして指摘しておく。
928 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/11(日) 23:49:00 ID:jEEvC25z]: 自分が感じたのは、駐禁の車にムカついてパンクさせたりしてウサ晴らししてるDQNなのかな、と
929 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/12(月) 00:00:32 ID:L0DYXCVi]: まぁオレの話は他でやろうよ
930 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/12(月) 08:13:10 ID:kphphCUv]: 議論が足りないのではなくて、誰かにたいしての罵り合いとループになってるだけで、具体的な案ってもうかなり出てるからあとは詰めるだけでもいいのでは？
結局そういう他人を責めて解決しようとしてる人が錯綜させてるだけでしょ。
何の解決にもならないのに。
931 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:23:56 ID:m+qX3P7Z]: 議論に決着がつかないのは、GLを噛み砕いて説明しようとする人達以外（反対の人）の意見が集約されないからではないか
想像し、整理すると多分こうなる

1.板名（半角二次元掲示板もしくは、半角文字列）を見れば分かる様に
この板はURLを貼り付ける事をつまり、画像その他の貼り付けることを想定して
作られた隔離板である。
2.著作権を問題視するならば、画像データの丸上げ、貼り付けと著作物の丸上げに差など無い。あっていいはずがない。
3.一部の削除人がGL4、GL７に過剰反応しているいが、そもそもこれは通常削除対象であって
BBSPINKにとって、依頼を放置しておいてまったくかまわない物である。
4.今更そこ（削除行為など）に、なんらかの運営の意思を反映させるなら、1-3の経緯を踏まえた上で、明確な基準を示せ。
5.その上で、なにか問題があり、板の存続が難しいなら勝手にしろ。
932 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/12(月) 14:30:55 ID:m+qX3P7Z]: 俺は>>931のような意見は、少し過激だなと長い間思っていたのだが、
この所の運営鯔の↓ような意味不明、無責任な発言や

ascii2d：半角二次元 [削除議論]
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/291

>291 名前：削除迷宮 ★[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 10:28:46 ID:???0
>彼等は板そのものの削除依頼をしているのではないでしょうか。
>個人的には、実に効果的な手段だと思います。

暴走した奴が、一部のスレを排斥するような動きを行うの見ていると
ある程度、意見を集約し、まっとうな活動を行っていくのであれば
なんらかの手助けをするべきなのかと思い始めてる
933 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/12(月) 17:58:43 ID:b087ba3F]: 　　　　　　　＿＿＿_　　
　　　　／　　　　　＼　　ｽﾞｽﾞｰ
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼
　　　／　　（ ●）　（●）＼　　何言ってんだこいつら
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　 ||||　　　＼　　〉| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣|￣￣ .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　ヽ回回回回丿　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　　　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
934 名前：ジ・チ ♦WZienuer1k mailto:sage [2009/01/12(月) 20:45:55 ID:4Tk3oWrK]: >>931-932
連投＆チラ裏乙
スレ汚しは失せろ
935 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/12(月) 21:01:18 ID:m+qX3P7Z]: >>934
コテ失せろって言えばいいっすか？
もうちょい格調高くたのむよ
936 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/12(月) 21:09:06 ID:b087ba3F]: ジ・チ ♦WZienuer1k

↑
今時これで釣れるとでも思ってるかね？
937 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/13(火) 00:54:39 ID:sJnKx6HG]: エロ漫画用

ああああぁあああああああ、お前なにエロ漫画の無断うｐしてんの？
何うｐしてんの？作者の許可とか取ってねーだろ。お前何様だよ。頭に蛆虫湧いてんのか。
それえろまんがのやつだよな？エロ漫画のやつじゃねーかよ。勝手なことしてんな。
いくらなんでも常識があるだろ。先々もし、作者が食えなくなったらどうするんだよ？
そうなったらお前に責任はあるわな？あぁ、コラ？
ぶん殴るぞこの野郎。うｐ厨房死ねやボケが。
エロ漫画無断うｐ反対！
938 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/13(火) 13:29:40 ID:JWY+RJii]: 本物の◆WZienuer1kもロクなもんじゃないからな
>>936見るまでまったく違和感なかったわ
939 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/13(火) 20:57:39 ID:ytVJrryv]: 変更止めるのか？
進むか、止まるか、はっきりしようぜ
940 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/13(火) 21:20:13 ID:GrDeXh/i]: >>939
君はどうしたいの？
今の状況でそんなことを人に聞くの？
削除依頼板の状況は見て言ってる？
ここで意識が変わらないなら、結局それまでかも知れない。
どうしたらいいか、板の一人一人が考えるべき時なんじゃないかな。
941 名前：最新>>746,777＠1001変更書記（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/13(火) 21:23:45 ID:osDu0ShT]: >>939 1001はこの状態で停滞中(´･ω･｀)

>>907
> 文言は随時募集中
> 投票 - 半角二次元1001の文言アンケート
> ttp://vote1.fc2.com/poll.php?mode=browse&uid=3948285&no=2
> ↓角煮らしいAAなどあればまとめに追加します
942 名前：143,144 mailto:sage [2009/01/13(火) 22:03:01 ID:W0O2cvf+]: クレクレやうｐは放置。という立場で意見をしてみます。
現状、やるべき事は、
削除したら苦情がくるという問題を打開し、スレ削除が何時再開されてもよい状態にすること。
その他諸所の問題は板ではなく、スレ毎に柔軟に対処してもらいます。
今現在、考えついた限りでは以下の３点で、苦情問題への対処は十分かなと考えています。
①削除されても泣かない。されなくても騒がない。　という趣旨の文言をＬＲに追加。
　削除されたらあきらめる、削除するべきと騒がない、どちらにしても運営に苦情を出さないように。
②無責任な削除依頼はしない。という趣旨の文言をＬＲに追加。
　迷惑な削除依頼と、その依頼によるスレ削除の予防をし、苦情が出るような削除を減らす。
③BE_TYPE2の廃止(必須ではないが、した方がより苦情は減らせる)
　スレストが発生した際、次スレが立たなければ、削除が迷惑行為になる場合が。

なお、名無し名の変更は、ＬＲが変更された際に周知目的でのみ一定期間の変更は必要と考えられますが、
１００１については、変更する必要は特にありません。
943 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/13(火) 22:31:45 ID:07icMBT8]: 1001は変更しなくていいかもな
944 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/13(火) 22:35:30 ID:U2fv0Pgz]: >>942

おおむね賛成だな
運営側にまともにこの問題に関わる気がないのは明白だし
かといって今の流れで、ユーザー側が自分たちで板の方向性を見出せない以上
現状に則しながら、なるべくリスクを下げる板を目指すべきだろう
問題は３やるかどうかだね
板の性格が激変しかねない
945 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/13(火) 22:42:27 ID:u3YICayH]: > クレクレやうｐは放置。という立場で

この時点でお話にならないのでは

> 削除されても泣かない。されなくても騒がない。　という趣旨の文言をＬＲに追加

この文言には何の異論もないけど、こんなものを二次板のLRとして採用する必要は無い

> 無責任な削除依頼はしない。という趣旨の文言をＬＲに追加

同上

> BE_TYPE2の廃止

反対
これがあるからこそスレストに違反行為への一定の抑止力が働いているのに
946 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/13(火) 22:46:00 ID:J9Z0A7Gj]: ＞②
削除GLに則った削除が迷惑みたいな書き方だな
947 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/13(火) 22:48:04 ID:GrDeXh/i]: >>942
>>143-144から付け加えと変更が多いけど検討する価値はありそうな案かと。
ただ>>145にも指摘があるけど②はちょっと抽象的で意味が捉え切れない。
現状の削除依頼をしている人間に対する部分なんだろうけど、解釈幅が良く解らない。
LRは長く使う前提だし、削除依頼は今話題に挙がってる人だけがするものではない。
元々、うｐクレクレは放置と言う考えなら名無しも1001変更もそれは要らないだろうけど前案では1001変更はいいとしていたようだけど。
うｐクレクレが単純放置でいいなら削除依頼騒ぎも起きなかったかなとも思うけど、板としての姿勢からまた討論し直したいのかな。
それはそれで構わないけど、また時間はかかるだろうね。そんな状況でもないようだけど。
前案でもう少し踏み込んで欲しかったところだけど、板立場として本来禁止である部分には言及しなくていいのかなとだけ思う。
ここから討論し直しなら、次スレテンプレ整理後の方がいいかも知れない。
948 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/13(火) 23:07:45 ID:U2fv0Pgz]: >>942
①②を具体的な言葉にするとこうだな

①URLを含む全ての書きこみは自己責任で！
「削除されても、されなくても泣かない喚かない」そんな心構えが必要です。
②無責任な削除依頼はしない。
削除GL全文を10回読んで、必要な場合のみ冷静に行って下さい。
949 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/13(火) 23:10:08 ID:ytVJrryv]: まだ、やる気はあるようだね、なら協力しよう
テンプレの修正した奴置いとくよ
適当に叩いてくれ
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/clip1/file/1231855271.htm

他にも必要だと考えたなら、自分で作ってくれ
連貼りはきついから少なくした方が良いと思うがね
950 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/13(火) 23:33:53 ID:GrDeXh/i]: >>949
乙です。感謝します。
自治スレテンプレとしてなら十分かと。
追加するとして
・>>24-28のリンク訂正したもの。
個人的によくまとまってるから分かりやすかった。
・現状での変更具体案をまとめたもの

は要るかと思ってますが、後貼りでも大丈夫なような。
他にも何か必要なものはありますかね？
951 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/13(火) 23:38:32 ID:GrDeXh/i]: 連貼りについてはある程度のものが決まっていれば、有志で貼り合うことは可能かと。
揃う時はなかなかないかも知れないけど、時間が合えば協力しますので。
952 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/13(火) 23:42:26 ID:YtD1h6lo]: >>942
①削除されても泣かない。されなくても騒がない。　という趣旨の文言をＬＲに追加。
　一時的にクレクレの流れを遮断できればいいので後継スレを立てるのを禁止しない
　削除されるリスクを容認した上でのスレ立ての自由といった表現で
②無責任な削除依頼はしない。という趣旨の文言をＬＲに追加。
　削除判断は削除人が行うものなので妨害せず依頼は自由に行わせるべき
③BE_TYPE2の廃止(必須ではないが、した方がより苦情は減らせる)
　条件を緩和した上でリモホなど特定できる情報が記録できればいい

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