- 1 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 00:55:49 ID:lJhlx0AJ]
- ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
LR変更議論【自治】（実質12）
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
▼ホワイトボード
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
- 85 名前：1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2008/12/30(火) 20:23:03 ID:7uhq/jw6]
- 挿し換えできそうなAA
,-┐
,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く / , ,' ヽ ヽ| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ │
!/ ,' i |' {］ , [}|ヽﾘ お断りします |
`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ |
／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
_r''‐〈 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､ `」ﾚ
'ヽ､ ,.ﾍｰｧtｲ
Y､.,___/ |.|
| i `ｰ'i´
- 86 名前：1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2008/12/30(火) 20:23:40 ID:7uhq/jw6]
- 挿し換えできそうなAA
ノ） ノ）
ﾊ,,ﾊ_ / ﾉ ﾊ,,ﾊ_ / ﾉ セクシーにお断りします
（ ﾟωﾟ）' ./ （ ﾟωﾟ）' ./
（ -､ ~⌒｀つ （ -､ ~⌒｀つ
￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
- 87 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 20:36:17 ID:9cCE7qh+]
- >>69
なにせ自治を行ってる当人達が隠れ乞食なんだからしょうがないよ
- 88 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 20:39:08 ID:54PwwpoU]
- なんでマジメに注意しないでわざわざ煽りのAAを使うのか？
これじゃ「北風と太陽」で逆効果だろ・・・jk・・・
- 89 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 21:09:47 ID:JHk7JVTO]
- 真面目に｢やっていい事｣｢やってはいけない事｣が分からんわ…
具体的に何をどうする事がいけないのかってのはどこに書いてあるんだ？
- 90 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:12:52 ID:dgbgEj5W]
- >>88 それも一理ある。取りあえず作ってみた。
_,,..-──‐-､.._. これも読んでおいてください deleter.bbspink.com/wiki/
,. ‐''"´ ｀`'‐ ､
／ ヽ ＿ ZIPのうｐ勘弁して下さい
〈彡 Y彡三ミ;, 無法行為お止め下さい
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三ニ:} クレクレおよし下さい
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ三彡;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- " 板の為なら土下座もするよ！
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _ URLなどの書き込みは
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡 自分で責任取ってください
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
このスレッドは１０００を超えました。 半角二次元掲示板<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。yomi.bbspink.com/ascii2d/
- 91 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 21:22:54 ID:dgbgEj5W]
- >>89
>>24-26あたりのFAQ読んどけば問題ない気がする
後はLR>>16-19なんだけど、もの凄く読みずらいです…
yomi.bbspink.com/ascii2d/←にプラウザでアクセスした方がいい
- 92 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 21:29:37 ID:faFyC/Uu]
- >>89
とりあえず一番基本的なのはこれ。
deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
この板に関係ありそうなのは、GL.4の「データ」の項とGL.7の「データ・画像」の項。
ただし、他の多くの法律・ルールと同様に、
いちいち具体例を挙げて「こんなことをしてはいけません」とは書かれていない。
GL.7には、
> 著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
と書かれているが、よく読むとこの文章では「著作権の発生するデータ」に「画像」は含まれていない。
よって画像へのリンクは特段の事情がない限りは削除対象「外」、との削除リーダー裁定あり
set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199788105/67
- 93 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2008/12/30(火) 21:46:37 ID:7uhq/jw6]
- いろいろ増えたから一旦まとめ
1001変更の目的 >>7
進行方法とか >>79
1001変更案 >>8 >>80 >>81 >>90
その他使用AA案 >>85 >>86
※抜けあれば”このレスに安価して”指摘よろ
その他「こうしたほうがいい」などの案は可読性向上のために各自まとめてみてください
できるだけ私の主観が入らないように全体のまとめに徹したいと思います
進行方法・決定方法などについてもいい方法あればアドバイスお願いします
- 94 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:11:08 ID:dgbgEj5W]
- >>93
抜けっていうか修正の提案→1001変更の目的 >>5>>7
こうした方が分かり易くない？
後未確認情報なんだけど前スレでこんな書き込みがあった yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/762
>762 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 13:24:50 ID:oPY/DEel
>1001
>1024バイト以内にしてください。
wikiとかに特に記述ないので、
よく分からないのだけど、この線で考えた方が問題無いかも
- 95 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 22:12:59 ID:JHk7JVTO]
- ん～…
具体性に欠けるのが一番困る…
著作権ってのがどこまで主張されるものなのかもよく分からんしな…
何もしないのが一番安全だろうけど
それじゃこの板って何？って話になるし…困った
- 96 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:17:55 ID:DWGwffCc]
- >>92
画像がOKってことは惨事でもグロでも偽装zipでもいいわけね
裁定が出てるなら話し合う必要はないということだ
- 97 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:19:58 ID:env1xsng]
- 常識の無い奴は黙ってろ
- 98 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:24:34 ID:DWGwffCc]
- >>97
モラリスト（）笑
- 99 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2008/12/30(火) 22:26:22 ID:7uhq/jw6]
- >>94
>>5>>7了解 忘れないうちに投下しま
この板の文字数設定がBBS_MESSAGE_COUNT=1024なんで、
ここに書き込みできれば1001として使えますぜ
1024の理由はたぶんこの掲示板システム(2ch/BBSPINK)の制限かと
- 100 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/30(火) 22:32:28 ID:faFyC/Uu]
- グロ画像は任意削除対象だとはっきり書かれている
偽装etcがセーフかアウトかは知らんし、ここでオレたちが話し合って決めることじゃない
「画像と動画以外の著作物へのリンクはアウト」
これが原則だから、それだけ書いておけばいい
- 101 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2008/12/30(火) 22:34:14 ID:7uhq/jw6]
- >>93訂正
★1001進行からのお知らせ★
LR案は各行の最後に改行コード <br> を入れて下さい
最大1024byte（ここに書込めればok）です
その他「こうしたほうがいい」などの案は可読性向上のために各自まとめてみてください
できるだけ私の主観が入らないように全体のまとめに徹したいと思います
進行方法・決定方法などについてもいい方法あればアドバイスお願いします
- 102 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2008/12/30(火) 22:34:56 ID:7uhq/jw6]
- >>93訂正
★これまでのまとめ★
1001変更の目的 >>5 >>7
進行方法とか >>79 >>101
1001変更案 >>8 >>80 >>81 >>90
その他使用AA案 >>85 >>86
※抜けあれば”このレスに安価して”指摘よろ
- 103 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/30(火) 22:44:48 ID:nUcTFkpz]
- >>102
議論が活性化するのは悪くないと思うけど、そういう方向性で案が増えるのは実は考えてなかったｗ
一旦終わったのかと思っていたのでね。
ま、君がまとめてくれるなら、いつか収束するんでしょう。
一応、>>81が一番やっぱり読んだ時にスッキリ頭に入りやすい文言だと思う。
他のもいいのだけど、伝えたいことがうまくまとまってたから、あの時もいいなと思う印象が強かったんでね。
で、どうする？スレは分けるかい？
討論スレは削除依頼してる人を規制したい人は結局使わないのかね？
様子見て移動か、改めてスレ立てする？
- 104 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 22:55:03 ID:AEEmW78r]
- >>51-52
実際にこの板は｢エロゲー｣｢エロゲー作品別｣｢エロゲネタ｣｢エロアニメ等｣
｢エロ漫画小説｣｢エロ同人｣の各板と重複しているような感じだな。
尤もそれらの板にも詳細希望スレッドがあって、そこに他所で拾った画像
(例えば明らかにエロゲかエロアニメの中にあると思われる画像又は
漫画の一部)を貼って詳細を希望できたらいいけどな。(････と言っても
ここの各スレッドでもあるように、必ず答えてくれるとは限らないけどな。)
>>74
この板を無くしてしまった方が早い。
- 105 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/30(火) 22:55:12 ID:nUcTFkpz]
- ■名無し変更案
◆現在、啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(議論周知用とは別)
１、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板
■LR改定案
>>12,14,15
一応、こちらも叩いてほぐしてならしてくれる人、募集中ｗ
- 106 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2008/12/30(火) 22:58:02 ID:7uhq/jw6]
- 1001以外でごちゃごちゃになりそうなら移動考える >>79
まだ規制や帰省で見てない人もいるだろうしあせらずじっくりコトコト煮詰めるのだ
討論スレは正直あまり興味無い たまに見るだけかと＞わし
- 107 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2008/12/30(火) 22:59:16 ID:7uhq/jw6]
- >>106は>>103へのレス
- 108 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:00:52 ID:DWGwffCc]
- >>104
教えてクレクレ君が集まったのが板の本質だとするとzipクレクレを根絶するのは難しいな
- 109 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/30(火) 23:01:03 ID:nUcTFkpz]
- >>104
実際問題、そう言われても状況的に仕方ないと思ってはいる。
ただし、ここは板自治スレなんでね。
板の存続を望まないレスはどうなのかと。
用途として考えたらそういう意見があるのは分かる。
でもこの板は歴史もそれなりにある板だ。
なくなっていい？
板の皆にそこから考えてほしい。
そこが嫌だからこそ面倒だけどこういうことをしていますんでｗ
- 110 名前： ◆jZP1US9Jsk [2008/12/30(火) 23:15:36 ID:nUcTFkpz]
- >>106
了解
その辺りはおおよそ一致してるようで良かった
じっくり煮詰めていきますかｗ
- 111 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/30(火) 23:45:06 ID:env1xsng]
- 角煮は元々半角文字列板の中で二次画像系（アニメ・エロゲ・イラストなど）のスレとして在り
半角文字列の過密化によって二次元画像は板を分けようという運びとなって生まれたのが半角二次元板
半角二次元板設立当初は純粋に二次元画像のみを扱い
その二次元画像についての情報交換の場所として機能していた
が、スキャン技術の向上及びスキャナーの普及によりコミックのスキャンデータが取り上げられる事が次第に増え
同時にP2Pでコミックのスキャンデータが活発にやり取りされるような背景も相まってP2Pに手を出せずにいた層から
データを求める発言が飛び交うようになってきた
また、DLサイトも乱立しそこからスキャンデータを角煮に引っ張り込む輩も増加
遂には絵浪漫スレという成コミ丸上げ専用スレまで立ち角煮で物乞いが日常化となる
そして現在に至る
- 112 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/31(水) 00:28:29 ID:kcU6tSNK]
- これは分かりやすい
- 113 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/31(水) 00:36:00 ID:ZwXoZvsG]
- ダウン板はいいのに角二ではダメなのか
それともP2Pを介せばいいってこと？
- 114 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/31(水) 00:40:48 ID:lPu9sobt]
- >>113
"いい”ってのが、何を指すのか、さっぱりわからないが
たまには専ブラ以外のプラウザで
アクセスしてみた方がいいと思うよ
changi.2ch.net/download/
- 115 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2008/12/31(水) 00:47:26 ID:PpN2orc6]
- ハッシュ文字列はどのような穿った見方をしても「リンク」と呼べる代物じゃないでしょ
ダウソでも稀にP2Pを介してではなくロダでファイルのやりとりしてることがあるけど、
そういうのは普通にアウトだと思うよ
あの板でそういった形でファイルを手に入れようと考える人間はそうはいないけど
- 116 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/31(水) 03:12:10 ID:kkZCHGnK]
- 最近半角板に手を出した俺にみんなの知恵を分けてください
h抜きの画像URLをまとめてダウンロードするためにJaneStyleを使ってるんだけども、設定上どうしても30日以上経ったファイルは自動ダウンロードにはならないみたい。
スレURLを指定すると自動で
・30日以上経ったurlからもダウンロードできて
・できれば任意のフォルダに格納できて
・h抜きurlにも対応してる
っていうダウンローダないかな？
- 117 名前：116 mailto:sage [2008/12/31(水) 03:13:51 ID:kkZCHGnK]
- 誤爆
質問スレと間違えますたorz
- 118 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2008/12/31(水) 21:05:39 ID:I7Og+pUl]
- >>46
【クレクレ】
一歩間違えれば「こんな絵描いて」とか「こんな絵ある？」とかも禁止されかねないんですよね。
それに『スレ潰し』の手段に使われかねないし。
>>59
釣りのうｐ報告とか、自作自演やしたらばのレスの削除依頼出してるよ。
＞物理的排除
殺しはしませんよ。ただ、2ｃｈ/ＰＩＮＫから追放するだけで。まぁ、交友関係は調べてみたいけど。
出来ることなら裁判所を介して住所・氏名・顔をさらさせた上で、ネット接続禁止まで持って行きたいけど、まぁ無茶は出来ま
せんしね。
>>83
流れた自作絵へのクレクレは勘弁してやれ。
- 119 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/31(水) 21:13:30 ID:2l1Cvx6K]
- >>118
【クレクレ】
ちなみに今出てる>>12の案の中で、クレクレ禁止に相当し問題ない表現はどれだと思う？
- 120 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 03:20:02 ID:wfXuds3r]
- ＞2ｃｈ/ＰＩＮＫから追放するだけ
自治で出来る事ではないと何度言えば分かるんだろうね。
まずは運営に掛け合って「削除依頼厨は荒らし」って認めさせなよ。
今の時点では単に「あいつムカつくから追い出してくれ」って、見当違いな意見を見当違いな場所で喚いてるだけにしかならんよ？
- 121 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 03:33:00 ID:/X4cIhvm]
- 誘導
半角二次元板討論スレ5
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/
ascii2d：半角二次元 [削除議論]
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1226462528/
- 122 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/01(木) 07:24:31 ID:3ex/a0fD]
- 年が明けましたね。新年が半角二次元板にとって良い年になってくれますように。
おめでとうは言いませんよ。まだ言える状況じゃないｗ
自治に、>>104みたいな意見が整然と書かれて反応が少ないままなのに別スレで
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1227008383/428-429
みたいなレスが書かれてて、そこがちょっと気になってる。
まあ、年末年始で来れない人もいるだろうし、自治に書き込みする人は基本的にはそうじゃないからスルーなんだろうとポジティブに捉えることにしてｗ
現状を様々にな解釈する人がいるけど、逆に今提案してるLRや名無し、1001を変える意図は基本的に>>9な訳だし、困る人ってあんまりいないと思うけどどうなんだろうか。
前スレで新スレ案を出してくれた人にも、その辺りをもう少し聞きたかったのだけどね。
そこがもう少し語られないと議論の経緯見た時の判断で、議論が足りないと言われても困るので。ゆっくり煮込んでいきましょう。
今日もちょっとどのくらい来れるか見えないんだけど、意見を書いてください
なるべく具体的にでよろしくｗ
- 123 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/01(木) 07:30:12 ID:3ex/a0fD]
- >>118
そうだね。クレクレに関してはそういう部分もあるから、単純に「禁止」とは書けないのが自分の意見でもあるんで、>>119の視点で具体的にどういう表現なら問題ないか書いてもらう意見提示が助かる。
問題点を述べる時は具体案もつけてね。
- 124 名前：>>70 1001変更の運勢→ 【大吉】 ◆3TRiQ48V/k [2009/01/01(木) 11:19:45 ID:zx8GaVPx]
- あけおめこ とよろ
1001変更どぞよろしく
1001変更最新まとめ >>102
- 125 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/01(木) 11:20:22 ID:zx8GaVPx]
- わーい
- 126 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 12:44:51 ID:2I/QZwb2]
- 1001変更(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
AAとか、周知に関係ないただのオナニーだよ。
普通にGL箇条書きを1001にしたほうがまだましだ。
- 127 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 12:49:51 ID:/X4cIhvm]
- 案を出せ、案を
そっちのがスッキリしてて伝わりやすいと感じたら、オレもそっちを支持するからさ
- 128 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:00:33 ID:j19XjXkE]
- じゃあ1001変更もLR変更も不要、現状のままで
いい加減自治厨のオナニー見てるのも飽きてきたわ
- 129 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 13:03:01 ID:/X4cIhvm]
- 案を出せ、案を
LRや1001、名無しを変えずに問題を解決する代替案を
- 130 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:27:34 ID:j19XjXkE]
- LRや1001変えても、諸悪の根源である削除依頼厨は消えないんだから、変える事自体が無意味
ていうか、1001変更案のAAでスレ荒らす馬鹿が既に発生してるんだが
変な提案した馬鹿は責任もって収束しろよ
- 131 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:41:27 ID:I2GFb6HO]
- 責任とか自演乙としか言えんわな
- 132 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 13:48:11 ID:/X4cIhvm]
- 諸悪の根源は、ルール違反者である神気取り＆クレクレ乞食
勘違いしちゃダメだよ
AAはただのAAだろ
それを使って荒らす人間に問題があるだけであって、AAやAA考案者に罪はない
そもそもホントにそれは「荒らし」なのか？
違反行為をたしなめてるだけじゃないの？
そういう用途にはもってこいのAAだからね（だからこそ1001に採用されようとしてるわけだし）
- 133 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 13:55:38 ID:j19XjXkE]
- 諸悪の根源は、要らぬ波風を立てた削除依頼厨だろ
そもそも住人を神気取りだの乞食だの罵倒する時点でお里が知れる。こういう非角煮住人が紛れ込んで
引っかき回すから、自治だってうまくいかないんだよ
余計なAAを貼ったりしなければ、それを使って荒らす奴も出なかったんだから、1001変更案としてAAなんぞ
持ってきた奴が悪いのは明白だろ
- 134 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 14:04:35 ID:/X4cIhvm]
- お里が知れるのは自治「厨」だの削除依頼「厨」だのといった言葉を使うオマエだよ糞乞食ｗ
オレが削除依頼によって波風を立てているのは事実だが、
違反行為が蔓延ってるのに波風一つ立たず和気あいあいと進行してるってのがまずおかしいだろと
ルール違反者の巣窟じゃねーかと
そのくせいざスレストされたら、
「違反者個人が悪いんですぅ」
「ボクたちには何の落ち度も無いんですぅ」
とか抜かすんだろ？クズどもが
- 135 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:06:01 ID:3DNfQBqC]
- だから乞食減らしたいなら
運営に泣きついて規制してもらえるようにしろよ
LRだの1001だの変えて、うpはいけない事だったのかと初めて知って
さらに、いけない事ならうｐを辞めよと思う人が居るとか思えるなんて頭沸いてるだろ
LRとか1001変更とか完全な自治ごっこ
- 136 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 14:09:17 ID:/X4cIhvm]
- うｐはいけないことだと知っていて、注意されてもやめない人間がいたとしたら、
頭沸いてんのはそいつらだろｗｗ
あー、ポトも開けないんでしたよね、半角乞食は
リアルで知恵遅れなのかもなｗ
- 137 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:12:01 ID:3DNfQBqC]
- >>134,136
通報してきます
- 138 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:13:14 ID:3DNfQBqC]
- babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/773
通報してきました
- 139 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/01(木) 14:14:19 ID:zx8GaVPx]
- >>79に書きましたが、見ている人たちが納得できるプレゼンをお願いします 候補に入れますので
＞GL箇条書きを1001に
＞現状のまま
＞1001変更案のAAでスレ荒らす馬鹿が既に発生
それは本当に荒らしですか？
全てのスレを見て回るわけにはいかないので判断できるソース提示をお願いします
住人の定義は何でしょうか？
私は角煮を見に来る人全てが住人だと思っていますが
法律・GL・LRに抵触しない全ての発言はBBSPINKにおいて否定されるものではありません
また、自治にそんな権限はありません
荒らしだと思われるのでしたら削除依頼などの適切な方法をお取り下さい
- 140 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 14:32:35 ID:3DNfQBqC]
- 著作物のリンクが削除対象だと知らない人より
人を不快にする発言や固定叩きが削除対象だと知らない人の方が多いと思うのですが
GLを守って欲しいのならZIPやらクレクレより守られていない事を周知させるべきでは？
ただ一人の人がZIPクレクレを通報しまくってるからLR変えるとかおかしいですよ
角煮で一番守られていない事を周知させるべきです
うpとかより煽りとかのが全然多いです
- 141 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 15:01:31 ID:/X4cIhvm]
- だから案を出せとｗ
- 142 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/01(木) 15:13:11 ID:zx8GaVPx]
- もう一度これ貼りますねｗ
＞そもそも、命令口調というのが間違っています。
＞「すみませんが、宜しかったら死んで頂けませんか？」と
＞相手に対しての謙譲の心を含ませるものです。
＞そうすれば、言われた方としても
＞「じゃあ、ここはひとつ死んでみようかな？」という気になるというものです。
正論を言っていたとしても煽るような論調だと残念ながら軽視されがちですよ
発言をやめさせることなどここでは不可能です
相手に納得してもらうかあきらめてもらうしかありません
最終的に納得「してもらう」自信があるならかまいませんが
あと、案は他の人と話し合いながら練っていくことも大事です
問題定義をして、賛同者から案を集めてまとめてからプレゼンする方法もあります
あまり口出ししたくなかったのですが、なんだか荒れ気味なので＾＾；
- 143 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 15:47:29 ID:ToaqvUOl]
- 個人的な意見がまとまったので、大まかな案を出してみる。
問題無いなら詳細なテンプレとか考える予定。
名無し関連は議論する段階ではないのでスルー。
１００１変更
削除ガイドラインは知っておいても損がないものだと思うので、
周知を狙った変更に異論はなしですが、誤解や悪用を避けるため、
削除ガイドラインの原文のＧＬ４，７を最低限そのまま抜き出して付記した方が良いかと。
勿論、削除ガイドラインのリンクや誘導もあり。
他には、削除ガイドラインを知っておいてね。といった文言で、
周知以上のこと（ＧＬを守れ等）は明言しない方が、問題が起きないと思う。
あとは、何かをお断りする文言を入れるならば、以下だけで十分と考えます。
悪質な削除依頼お断りします
- 144 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 15:49:19 ID:ToaqvUOl]
- ＬＲ変更
クレクレ禁止等の文言には反対。
ＬＲで～を禁止と掲げるのは、悪質な削除荒しを助長しかねない。
クレクレ禁止等の文言は各スレ毎に、1やテンプレに掲げてもらう形で、
各スレ毎に大人の対処や解決を模索してもらう形で十分だと思う。
クレクレスルーといった文言も考えたが、
クレクレスルーできていないレスも削除対象になるため、削除厨が現れた時に火種になる。
板の性質上、クレクレが集まってしまうのは仕方が無いと割り切って考えたい。
ＬＲに追加するなら
個人の判断で安易に削除依頼を出すと、逆効果になる事があります。
スレのテンプレや空気をよく読み、大人の対応を心がけましょう。
等の悪質な削除依頼の防止を趣旨とした文言だけで、現状は十分だと考えます。
- 145 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 16:05:18 ID:/X4cIhvm]
- 「悪質な削除依頼」「安易な削除依頼」とは何ですか？
うｐ・クレクレは悪質ではないのですか？安易ではないのですか？
板全体で蔓延っているのはどちらですか？
- 146 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:48:11 ID:YvuZ3kJa]
- 案を出せよ(ｷﾘｯ
- 147 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:49:14 ID:pFD1NX9z]
- >>144 >クレクレスルーといった文言も考えたが、
↓は前スレから、拾ってきた奴なんだけど俺もこの程度で充分だと思うんだよね。
＋するなら削除GLのリンクかな
ここはアニメ・コミック・ゲーム・イラストなど二次元の話題を扱う掲示板です
・誰かに迷惑のかかるデータをねだっちゃいけないよ。
繰り返したり、わざとは特に駄目。
・リンクの書き込みは自己責任で！ころんでも泣かない。
▼ はじめにお読みください
PINKちゃんねるのWikiをよく読み、ルールを守った御利用をお願いします。
▼新しいスレッドを作る前に
・重複しないようスレッド一覧をよく検索しよう。
・単発質問用のスレは作らず、質問出来そうなスレを自分で探そう。
画像の詳細聞くスレも探せばきっとあるぞ！。
・タイトルは分かり易く、読み易く。当て字や半角カナはやめてね。
- 148 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 16:53:39 ID:/X4cIhvm]
-
568 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/12/19(金) 09:07:33 ID:3LZuH9C1
自己責任という言葉が、
「自分で責任を負う覚悟があるならクレクレも売り物のアップロードもご自由にどうぞ」
「責任を負うのはクレクレその他の違反行為をした本人だけであって、スレ住人には累が及ばない」
という意味に取られる可能性があるのなら、
LRに「自己責任」という文言を入れることには反対させてもらう
- 149 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 16:59:29 ID:pFD1NX9z]
- >>145
>「悪質な削除依頼」「安易な削除依頼」
荒し対策の削除依頼などは、削除依頼を出したうんぬんを
スレッドで更に大げさに言い立てる事によって
スレッドが荒れるの助長させる事がある
その結果、本末顛倒になってしまうので、
削除人が依頼をスルーする様になるのはよくある事
すると、同様な依頼を出したかった人にとっては上のような表現に感じるかも知れない
俺が表現するな「愚かな削除依頼行為」だが
- 150 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 17:04:33 ID:/X4cIhvm]
- それって削除依頼自体が「悪質」だったり「愚か」だったりするわけじゃないだろ
とりあえずキミの考えと>>144のそれとはまた別物みたいだね
- 151 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:06:16 ID:pFD1NX9z]
- >>143
1001案については、提案がまとまってみないと、賛成反対は言えないが
1001にはLRような強制力はまるでない
一部、LRよりこちらの方がアピールになると力説してる人もいるが
どう考えても、こちらの方が目にする人は少ない
以上2点から俺は遊び心を感じさせるAAなんかを使った物に賛成
そもそも今のシンプルすぎるし
候補がある程度集まったら、どれがいいかはっきる指示するよ
- 152 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:08:18 ID:pFD1NX9z]
- >>150
まぁ別人だからね
俺は多分似たような事さしてるのだと思うのだが
後は本人に聞いてくれｗ
- 153 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:10:12 ID:pFD1NX9z]
- >>151
×指示
○支持
酔っ払ってるのでこの辺で
- 154 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 17:11:45 ID:/X4cIhvm]
- まぁ悪意を持ってスレッドを荒らしている狭義の「荒らし」に対しては、
削除依頼通告は逆効果だという話は聞くね
でも神気取りはそういう狭義の荒らしではないよね
- 155 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/01(木) 17:22:43 ID:4jLflE4X]
- >>102訂正
★これまでのまとめ★
1001変更の目的 >>5 >>7
進行方法とか >>79 >>101
1001変更案 >>8 >>80 >>81 >>90
推敲中と思われる1001変更案 >>143
その他使用AA案 >>85,86
※抜けあれば”このレスに安価して”指摘よろ
# 推敲中と思われる1001変更案 のみ抜き出し
- 156 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/01(木) 17:23:17 ID:4jLflE4X]
- 全体の話は「半角二次元板討論スレ5」でやっていただけると思っていましたが、
この様子ですと1001用のスレ立てたほうがいいんでしょうかね？
立てるとすれば 「半角二次元板自治分室1001変更スレ」 でしょうか？（長い？
- 157 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/01(木) 17:24:57 ID:3ex/a0fD]
- うーん
削除依頼依頼のみを問題点に挙げたい人は>>24-28を読み返してもらうといいかも知れないね。
追加案でなら分かるけど違法クレクレが蔓延ることを除外する意味は？
自分がこの板のローカルルールを整備した方がいいと提案したきっかけは、このレスです。
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/482
そして現状、板のこのままの使い方では>>104のような意見が出てきてしまうこと。
ここを無視して単純にクレクレは大目に見て、削除依頼してる人だけをお断りする文言は賛成出来ない。
荒らしと言う言葉を簡単に使わないで、話をしてほしい。
何かを禁止したり排除する時は根底の考えや、理由のソースをつけて分かりやすい代案を出してください。
少なくとも、削除依頼している人が煽ろうが、直接的に板に危機はない。
でも、違法クレクレが異常に蔓延るのは多分板としては>>104と言われてしまっても仕方ない危機だと考えています。
削除依頼をしている人のやり方に問題がないとは言わないけど、そこを見失わないで議論してほしい。
- 158 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/01(木) 17:28:06 ID:3ex/a0fD]
- >>156
どうだろう？
どの案もここをスルーして通れないから、少し様子見てからでもいいような。
案が整っても、冬休みだからって言ってった人を結局は無視も出来ないし、片付けられることからやるのはダメかい？
- 159 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:29:53 ID:3DNfQBqC]
- なにか反対するとすぐ代案出せってｗ
変えないって選択肢もあるのに
どうしても変えないと気がすまないのかな
LRや1001を変えて自治が上手くいった例を一つでもあげてみろよ
2chピンク両方で何度も変更されて来てるけど
LRとか1001を変えて良くなった例を知らないわけだが
前例が無くても角煮は特別って考えなのかな？
- 160 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:33:53 ID:cRkJ8Uvl]
- ◆AGE.7DMhSg
◆AGE.7DMhSg
◆AGE.7DMhSg
- 161 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:36:28 ID:Po/ISDOD]
- 前例が無いから失敗すると考えてるの？
- 162 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 17:39:36 ID:/X4cIhvm]
- だからLRその他を変えたくないのなら、
それ以外のどういう方法で問題を解決するつもりなのか、それを示せよ
- 163 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/01(木) 17:41:08 ID:3ex/a0fD]
- >>159
キミがどの板の自治を見て言っているのか知らないけど、成功の定義は何？
例えば、板の中で困る違反についてLRや名無しをを変えて初心者が知らないと言うのは防いで、ある程度違反に対して住人が厳しく注意喚起をそれらを引用して減らしている板ならいくつか知ってるけど。
もちろん、根絶なんて出来ないのは現実社会も同じ。
でも自分たちで出来ることをして対応していくのが自治だよ。
それらを否定するのは２ちゃんの文化を否定するようなものじゃないかな？
変えない選択肢はあるよ。
だけど先のレスで述べた問題点にキミは単純に放置と言うのもわからない。
放置でいい理由を聞かせてほしい。
- 164 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:41:35 ID:cRkJ8Uvl]
- そもそも半角二次元は何のために設立したの？
- 165 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 17:43:34 ID:3BCZrHNu]
- >>111
- 166 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:45:12 ID:cRkJ8Uvl]
- >>165
サンクス
見落としてた
- 167 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:52:44 ID:pFD1NX9z]
- >>164
さすがに吹いたｗ
まだ200スレ言ってないんだからそれ位は読んでやれよ。まとめたのはあったぞ。
新年だから、酔っ払いが特別に答えると元々の半角はひ（ryが明らかに
アクセス増やす事を目的に、怪しげな奴ら取り込む目的で作った
昔の２ちゃんは「ハッキングから夜のおかずまで」が売りだったしな
そして半角は２ちゃんの間違いなく売りの一つだった
その後、角２が生まれたり、PINKが独立したり（切り離され？）柿板が誕生したりと
いろいろあったけど、角２は設立者の意思を超越し、独自の進化と文化を持つにいたった
そして、どの段階で参加したかによって、その人の角２に対するイメージは大きく違う
まぁ今揉めてるのもそういった世代間の軋轢なんだろうな
俺は個人的にどの方向へ行くのか非常に楽しみだよ
- 168 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:54:46 ID:cRkJ8Uvl]
- 角煮で物乞いが日常化していてどうしてもそれを止めなければならないならば半角二次元そのものを無くせよ
物乞いが日常化が可能な広場があるのに"するな、やるな"なんて無理
- 169 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 17:57:05 ID:3DNfQBqC]
- >>163
だから減らしたいのなら規制してもらえるように運営に言えって言ってるだろ？
LRで禁止されてる事はあえてやる奴が増えるの
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229671123/763
マッチポンプみたらわかるでしょ
罰則が無いような事を駄目と言っても余計にやるの
いくつか知ってるのなら貼れよ
- 170 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:02:07 ID:pFD1NX9z]
- >>169
それがいい事か悪い事かは別にして、
今LRには何も触ってないのに、やってる奴がいるのだが…
それ系の問題についてはそろそろ誘導されてるスレでやろうか
迷惑してる人もいるようだ
- 171 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/01(木) 18:03:52 ID:3ex/a0fD]
- >>169
>LRで禁止されてる事はあえてやる奴が増えるの
決めつけだと思うけどね。
その貼ったレスは関係ないよね？
規制したいならキミが先導切って動けばいいんじゃない？
具体的に出して賛同ついたら反対しない。
ただ、自分は規制の方が難しいと思うからこういう方法を提案しているだけ。
- 172 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 18:07:09 ID:/X4cIhvm]
- >>168
「zipが手に入らないなら、もうこんな板いらない！」ですか？ｗ
- 173 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:08:40 ID:cRkJ8Uvl]
- お前らが無駄な議論している間に違法品は次々と上げられて行く
もうみんな上げ放題で誰か止めようとしても間に合わない
次から次へと違法品がふえていく
- 174 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:09:05 ID:3DNfQBqC]
- >>170,171
一緒だろLRで注意喚起するのもスレで駄目な事だと言うのも
駄目だと言われたらやるのが人です
ペナルティも無いのにマナーを守って欲しいとか言っても無駄
そんな事言って聞くような人が住人だったらこんな問題発生していない
変えたいのなら、変えたら違反者が減るという根拠を示せと言ってるの
変えたら良くなるって決め付けてるのは変えようとしてる人達ですよね
- 175 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:11:48 ID:cRkJ8Uvl]
- >>172
アップローダというものがある限りzipが手に入らないということは無いと思うんですげど。
共有の根元であるアップロードの方を止めるべきべきではないんですか？
- 176 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 18:12:07 ID:/X4cIhvm]
- 変えられて困る乞食が必死になってるのを見れば、僅かでも効果があるのかなとは思うｗ
- 177 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 18:14:43 ID:/X4cIhvm]
- >>175
BBSPINK以外の場所でエロ漫画が揚がっていようと映画やアプリが揚がっていようと、
そんなのはどうでもいい
オレたちゃACCSでもサイバーパトロールでもないんだから
こ こ で や る な ク ズ ！
それだけ
- 178 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:14:46 ID:pFD1NX9z]
- >>174
その辺は>>24-27がよくまとまってる
直接の回答は>>27か
ここだけ抜いても上手く伝わらないから引用はしないが
この後はループするだけだろうから、
上記で納得できない
移動の提案に納得できないというなら俺もう特に話す事はないな
- 179 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:22:53 ID:cRkJ8Uvl]
- >>177
>> こ こ で や る な ク ズ ！
半角二次元板が存続している限り、
やるなといっても、やめろと言う人を池沼扱いされているし、何も変わらず、違法行為は続いていますけど。
削除依頼そして削除しても全然間に合ってないし
一度出来てしまった行為を止めるのは難しいのでは。
- 180 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/01(木) 18:23:54 ID:3ex/a0fD]
- >>173
そこに危機感を感じるならキミがしたいことを具体的に書こうよ。
そっちに賛同出来るなら止めないし。
困っている人間が自分で案を出して具体的に進めるのが自治スレ。
反対は自由だけど、何故反対しているかがわからない。
あとこれは抑止力の効果だけで提案していないよ。
具体的に手の内明かす訳にはまだいかないけど、先の案も一応考えてはいる。
それに、外部への意志表明は今の角煮に必要だと思う。
- 181 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:26:32 ID:3DNfQBqC]
- >>27はみんなが良い人って前程じゃないと成立しないだろ
現実の法律とかルールに置き換えたら分るだろ
法治国家に住んでいるのにどんな理屈だよ
まるでオカルト宗教だな>>27
現実離れした理想論者が自治して上手くいくわけがない
- 182 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 18:26:42 ID:/X4cIhvm]
- 何もしないよりはいいだろうさ
いや、何もしたくないなら別にしなくてもいいけど、
ここは何かをする意志を持った人間が集うスレだからね
そうでない人は無理してこんな、画像の一枚も揚がらない退屈なスレを覗かなくてもいいんだよ
- 183 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/01(木) 18:31:04 ID:/X4cIhvm]
- 「LRでいくら禁止や注意喚起しても意味がない
違反者個人にペナルティを与えられるよう、運営に働きかけろ」
この意見にはオレは何ら反対しないよ
本当にそんなことが出来るならそれが一番いいに決まってる
でも、なんで二択なの？
どっちもやればいいじゃん
- 184 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:31:24 ID:cRkJ8Uvl]
- ところで削除依頼をする際、"削除するレスのあるスレ"に"削除依頼を行った"という報告は必要なんですか？
- 185 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/01(木) 18:31:36 ID:3DNfQBqC]
- >>182
間違った事をしようとしてる人を止めるスレだろ
どうみても自治厨の暴走
通報してるだけじゃつまらないしLRとか1001変えて遊ぶかって感じ
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