- 1 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2008/12/29(月) 00:55:49 ID:lJhlx0AJ]
- ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ11
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1226327079/
LR変更議論【自治】（実質12）
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
▼ホワイトボード
f41.aaa.livedoor.jp/~rainbow/
- 279 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:38:03 ID:iZEROmHT]
- >>277
そもそも自己責任でお願いしますってのは違反行為を否定してないでしょってこと
自己責任でOKですっていってるだけ
GL・LRを読ませることが目的ならそれだけをいうべき
クレクレやめてとか個別ケースなんて置いておいてね
というわけで1001案
このスレッドは１０００を超えました。<br>
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。<br>
半角二次元掲示板<br>
yomi.bbspink.com/ascii2d/<br>
<br>
削除ガイドラインもたまには読んでください<br>
deleter.bbspink.com/wiki/
- 280 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:41:32 ID:oUw5goWd]
- >>273
････と言うか過去のレスを見ていたら
ある何人かの人によって｢板の現状の問題｣が話し合われているように見えるけど、
実際にはその話し合いはこの板を思い通りにしようと企てている人によって
行われているような感じだな。
････で幾つかの反対意見に直面してその人自身の思い描くように進まないから
かなりイライラしている模様だし････。俺の誤解だったら申し訳無いけどな。
>>277
>知らない人も、GL・LRがあることを知れば一通りは目を通してくれると期待しています
一つ一つのスレッドの1に、これと同じようなレスを付ける事でも義務化する?!
｢このスレッドをご利用の前に、BBSPINKのガイドラインと
この板のローカルルールをよく読みましょう。｣
- 281 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:43:01 ID:t3XxDcql]
- ちょっと
>名無し案にあるうｐが自己責任
って奴と、
・自己責任という言葉の意味
の、二つの議論がまざりあっていてわかり難い
まず・名無し変更はやる/やらない って段階だった思う事が一点
次に前スレで出されていた候補が、このスレに持ち越されているのかどうかよくわからないのが一点
名無し変更案について、反対する人も賛成の人も、第三者がいるの忘れずに
どちらかの意見にしろ、ちゃんと判り易くしてから、自分の意見言ってくれないだろうか
- 282 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 15:44:21 ID:qD7bkQX8]
- >>278
うん、これでいい
名無しの恒久的な変更には積極的には賛成しないけど
- 283 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:45:53 ID:oUw5goWd]
- >>279
>削除ガイドラインもたまには読んでください
それなら名前欄に、この文言がいいんじゃないかな?!
>利用前にガイドラインをよく読みましょう
- 284 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 15:54:57 ID:HZBZHrhm]
- 名無しについてはまとめる人まだいない状態だけど、「ルールを守って名無しさん」は良さげですね
「ﾙｰﾙを読んだ名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」とか、以前の名無しに近い形だとあまり抵抗感ないかも
名無しやるなら誰かまとめ進行よろｗ
- 285 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:55:07 ID:t3XxDcql]
- 俺は必ずしも名無し変更賛成じゃなかったんだが
結構変更希望多いんだな
適当に進行役やりたい人に立候補してもらって
話し合い始めた方がいいのかな？
- 286 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 15:59:03 ID:oUw5goWd]
- 自画自賛する訳じゃないけど、>>283については>>278の方に対しても言える事だな。
････後、｢zipでくれ｣等のように画像や漫画を求めるレスも削除してもらった方がいいだろうな。
- 287 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 15:59:29 ID:HZBZHrhm]
- >>155修正
★これまでの1001変更関連まとめ★
1001変更の目的 >>5 >>7
進行方法とか >>79 >>101
1001変更案 >>8 >>80 >>81 >>90
推敲中と思われる1001変更案 >>143 >>279
その他使用AA案 >>85,86
※抜けあれば”このレスに安価して”指摘よろ
# 「推敲中と思われる1001変更案」に追加
- 288 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 16:47:48 ID:EgTcyoV1]
- 名無しについては変えたからには責任は持つつもりではいるし、実はどっちかと言えばこっちがやりたかったりはするけど進行やってみたい人がいるならよろしくｗLRでも構わないよ。
建設的意見も出てきて嬉しいね。
まあ、名無し変えた効果は皆、実感はしてもらえてる状況ではないかな？
でも、短文だからスッキリ分かりやすくって言うのはもちろんだし、「これならいい」とすぐ賛同つくものだったりするのがいいものだと思うんで、今の反応や自分の実感としても>>278、>>284辺りが妥当な気がする。
ちょこちょこ錯綜はしてるけど、色々考えてくれている人が増えていることが見えてきて今はかえって何も言わない時間もある方が進むじゃないか、角煮もまだまだイケるじゃんと喜んでます。
じっくり行きましょう。
- 289 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 16:49:03 ID:EgTcyoV1]
- とりあえず最新まとめ
■名無し変更案(>>105改訂)
◆現在、啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出ている。(議論周知用とは別)
１、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板
(★新しく加わった案★）
３、ルールを守って名無しさん(>>278)
４、ﾙｰﾙを読んだ名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>284)
■LR改定案>>12,14,15
- 290 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 16:54:05 ID:t3XxDcql]
- >>288
自分の感想、意見的なものと
進行に関する事を同時に、同じレスの中で発言するのは
止めた方がいいと思う
前に同様な指摘もあったはず
- 291 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 17:08:28 ID:EgTcyoV1]
- >>290
あれはまあ、まとめの中で自分の意見は付け足すなと言う話だったけど、原点は同じか。
錯綜してる中でまとめてるんで、やり方も考えたりの工夫でもあったのは理解してｗ
今は落ち着いて来てる時もあるし、色々言い過ぎな部分もあるのは反省してますよ。
でも、ほっとけないところから何とかここまで来ました。
まだ道のりは長く油断大敵だけど忠告有りがたく聞いて自省させてもらいつつ、じっくり行きます。
- 292 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 17:22:33 ID:y0OehFDa]
- 自分の主張をまとめと称して何度も貼り付けるのは止めてほしいな
- 293 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 17:31:08 ID:ezVKCIhc]
- 〜名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧだと冗長すぎね？
そこまでして顔文字必要かな？
そりゃ頑として必要と思う人
今までの名残として残したいと思う人
角煮らしさを強調したいと思う人
等々、必要か？と問われれば答える人は多く居るだろうけどさ
字面を並べてみても・・・
「ルールを守って名無しさん」
「ルールを守って名無したん」
「ルールを読んだ名無しさん」
「ルールを読んだ名無したん」
「ﾙｰﾙを読んだ名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
んー、やっぱ顔文字に拘るのは個人的にはどうかと思っている
- 294 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 17:35:13 ID:EgTcyoV1]
- ■名無し変更について(>>289改訂)
従来の名無し「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
現在の名無し「ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ」は周知のために変更されたものです
※一時変更の経緯はyomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/467-744 あたり(12/17〜12/27)
１、周知が浸透したころに元に戻す
２、GL/LR周知のために変更する
と、大まかに2通りの案があります
２について、現在啓蒙の為の名無しデフォルト変更案が出てています。(議論周知用とは別)
１、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板
(★新しく加わった案★）
３、ルールを守って名無しさん(>>278)
４、ﾙｰﾙを読んだ名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>284)
- 295 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2009/01/02(金) 17:35:51 ID:NCsn4BZa]
- 【ＺＩＰ禁止】
そういえば、前に自作のフラッシュゲーやツクールゲーが揚がった事があるんだが、ＺＩＰ禁止になった場合これ等の扱い
はどうなる？ まさか、ツクールのファイルを一つ一つ落とせとか言わないよな。
>>220
【著作権が親告罪扱いである理由】
残念ながら詭弁じゃない。今の削除要請の状態なら起きて当然の斜め上。
特に版権モノスレで頻発するぞ。【著作隣接権】【同一性保持権】
>ルールが気に入らないなら他所へいけ
そっくりそのまま返してやるよ。
この板の主役は『二次画像』だ。『自治』を振り回して表現の幅を狭くしようとする者には用は無い。
＞ルールや法律という絶対的な正義
その台詞、ハンセン病患者に言ってみな。ルールや法律だって間違うこともある。
その論理はナチスの断種法すら正当化させる、非常に危険な論理であることを警告する。
- 296 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 17:39:01 ID:EgTcyoV1]
- >>292
指摘があったからまとめをちょっと変えました。
LRはもう少し様子見て考えてまとめるつもり。
と言うか、まとめる人は提案者でなくてもいい訳なんで、そういうの好きな人ややりたい人はよろしくお願いしますｗ
- 297 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 17:44:51 ID:ezVKCIhc]
- >>295
＞【ＺＩＰ禁止】
＞【著作権が親告罪扱いである理由】
それらに対して削除依頼が出されればそれをどう判断するかは削除人次第でいいんじゃないの？
何の為に削除人制度があるのか考えればつまりはそういう事じゃないの？
現に削除リーダーが「画像は条件付きだけど基本的にOK、ZIPは画像じゃないから基本的にNG」
のような事を言っているんだし随時削除人による判断次第で変るものだと思えばいいんじゃないの？
- 298 名前：143,144 mailto:sage [2009/01/02(金) 17:47:03 ID:KgEmh3S9]
- >>279
の1001案が良いと思ったので、1001変更まとめから>>143を外してくださいな。
ただ、
>削除ガイドラインもたまには読んでください
の部分は、
削除ガイドラインもたまには読んでね！
みたいな方が、読んでもらえるかなと思いました。
>>278
「約束を守る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」 の方が萌えるかな？ と思いました。
ただ削除ガイドラインを読むとは思えない…。
- 299 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 17:47:55 ID:qD7bkQX8]
- > 自作のフラッシュゲーやツクールゲー
自分のサイトで揚げろ
大体この板で揚がるzipの大半は、上記のような創作者自身が揚げたものではないだろ
そういったごく僅かな例外を挙げて一般化を図ることを詭弁というんだよ
- 300 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 17:53:35 ID:kKaVQdtn]
- 名無しにまでルール云々を入れるのは勘弁してくれ
他の板のようにその板の主旨にあった名無しがいい
（ルールを守るなんていうのは半角二次板に限ったことじゃないし）
1001の効果についてはよくわからんが、
たまにしか目にしない1001に比べていつも見る名無しは空気みたいなもんだから
それにルールやら自己責任やら入れても効果は少ないだろう
- 301 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 17:57:38 ID:qD7bkQX8]
- 一番目につくものだから、名無しを活用したいという気持ちはわかるけどね
文字数が極端に限られる名無しで狙い通りの効果を得るのは難しいと思うよ
仮に変えるにしても、「うｐは自己責任」なんてふざけた案にだけは断固反対
- 302 名前：クレクレダメダヨ☆名無したん mailto:sage [2009/01/02(金) 17:58:33 ID:ezVKCIhc]
- ならば角煮のデフォ名無しはこうだ！
・・・キモいな
- 303 名前：>>70 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 18:09:01 ID:HZBZHrhm]
- >>298
あなたが>>143だと確認することができないから案としては残します（そのほうが公平でしょ？
最終的に絞り込む段階ではずしていくことになるかもしれませんが、まだ時期尚早かと
- 304 名前： ◆ovYsvN01fs mailto:sage [2009/01/02(金) 18:25:49 ID:NCsn4BZa]
- >>297
その削除人が滅茶苦茶なんだよね・・・
>>299
なるほど、つまりあんたはこの板できる表現の幅を狭めるためにやっているんですね。
そうでなければ、いくらレアケースだからって「自分のサイトで揚げろ」なんて事は言わないからね。
【マッシュアップ】
スレ住人総出で作ったやつはどうする？それとも、そういう物を作るなと？
あんたに何の権利があって彼等にそう申すか？
【詭弁といえば引っ込むと思っているなら大間違いだ。】
あらゆる事態を考慮せずに「ＺＩＰ即違法ファイル」と叫ぶのは詭弁では・・・ないのか。
これは『ヤクザの言いがかり』の範疇か。
- 305 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 18:28:36 ID:44cQ8lmB]
- 荒らしが自治してルール変えようとしてるからおかしくなるんですよね
◆AGE.7DMhSgのレスみたらわかると思うけど
一番削除依頼してる奴が一番いろんなスレ荒らしてる
削除依頼します。しました。報告だけでも荒れるのに
さらにその後に煽り叩きが酷い酷い
自分自身がGL違反しまくってるのに削除依頼とかアホか
- 306 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 18:43:27 ID:qD7bkQX8]
- ルールを変えようとなどしていない
ルールを守らないクズどもを如何にして減らすか、如何にしてクズどもにルールを守らせるか、
それ方法を模索しているだけだ
オレの言動がGLに違反してると思うなら、ちゃんと書式に従って削除依頼でも何でもすればいい
うｐ・クレクレには注意一つしないヤツが、煽りカキコには目くじら立てるってんだから笑っちゃうけどなｗ
- 307 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 18:51:12 ID:ZRm5ys8Z]
- 随分知的な荒らしですね
- 308 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 18:53:37 ID:44cQ8lmB]
- うｐクレクレに注意して通報しまくってる奴が煽り叩きしまくってるのは笑えない
ルール守って欲しいのなら自分も守れ
守ってない奴が守れと言うな
それだけの話
- 309 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 18:54:38 ID:xT6hPafz]
- 知的な荒らしは自ら荒らし宣言するなんて隙は作らない
こいつはただの荒らし
- 310 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 18:57:59 ID:qD7bkQX8]
- オレは自分の言動がルールに反してるとは思っていない
GL.4違反も含め、書き込みを削除されたことはただの一度もないしな
いいからさっさと削除依頼してきなよ
それによってオレの煽りカキコが削除されたら止めてやるわ
- 311 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:04:45 ID:ZRm5ys8Z]
- まぁこのうざったい削除依頼野郎の依頼を
本当に削除しちゃう削除人にも問題あるのでは？
- 312 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:07:51 ID:44cQ8lmB]
- 削除されなければ荒らしじゃないとか自分ルールやめてください
捕まらないなら犯罪犯してもいいって理屈ですよね
角煮を良くしたいから自治してるのなら
煽り叩きはまったく必要ないですよね
誰かを不快にさせるためにGLを利用してるように見えるのですが違いますか？
- 313 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 19:08:06 ID:qD7bkQX8]
- 私怨による通報だろうと犯罪者による身内の告発だろうと、
その内容が事実なら、告発された側は普通に逮捕・送検されるだろ？
- 314 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:09:33 ID:XvfwH8lw]
- >>311
削除人は削除の決まりに従って削除してるだけで依頼者を擁護してるわけではない
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる状況になってるだけ
- 315 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 19:12:25 ID:qD7bkQX8]
- 意図的にルールを破るクズどもを、オレはそもそも同じ住人だとは考えていない
そんなクズどもがどれだけ不愉快な思いをしようとどうでもいい、むしろ嬉しいね
- 316 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:15:40 ID:ZRm5ys8Z]
- >>315
それを一言で言うと荒らしですね
- 317 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 19:17:55 ID:qD7bkQX8]
- 広い意味ではそうだね
- 318 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:21:30 ID:44cQ8lmB]
- >>313
荒らしの削除依頼は受けないって前例はあるけどね
自分のやってる事が荒らしじゃないというのなら
角煮ではトリップ付けて通報して煽り叩きしてくれないかな？
そのほうが通報しやすいし荒らし認定もされやすいから
今更コテ恥ずかしいとか無いよね
正しい事をしてると思っているのならお願いします
- 319 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:23:16 ID:reGCECVN]
- どうでもいいからグロ、ホモ貼りは一発アク禁にしてくれよ
- 320 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 19:26:48 ID:qD7bkQX8]
- >>318
> 荒らしの削除依頼は受けないって前例はあるけどね
つまりオレは荒らしとは認識されていないってことだねｗ
> 角煮ではトリップ付けて通報して煽り叩きしてくれないかな？
NGされたら煽ってる意味がないので遠慮させてもらうわ
- 321 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:50:15 ID:44cQ8lmB]
- やっぱりLR変えても1001変えても◆AGE.7DMhSgが居る限り荒れ続けるだろうね
変更しようがうｐされ続けるだろうし
今まで通り報告してきます。報告してきました。ってレスし続けるわけで
それだけならまだしも、その報告レスに文句がつくとその後の流れは酷い罵りあい
うｐやクレクレしたら◆AGE.7DMhSgが荒らしに来ますって意味で抑止力はあるかもしれないけど
◆AGE.7DMhSgをからかって遊ぶ人も居るから結局荒れ続ける
荒れる原因を作っているのは上げてる奴やクレクレしてる奴だけど
もっと荒れさせようと火に油注いでるのは◆AGE.7DMhSg
- 322 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:50:54 ID:9RIT8C3a]
- 削除人は悪くない
削除人は削除人としての役割に勤めているだけ
削除依頼者は悪くない
削除依頼者はGL違反の書き込みを削除するよう依頼しているだけ
クレクレは悪い
GL4違反、クレクレが悪いという事実を知らしめる必要がある
違法アップロード告知は悪い
GL7違反、違法アップロード告知が悪いという事実を知らしめる必要がある
よってLR・名前欄・1001変更は必要である
ルールを守って正しく利用するのは利用者として当然の事である
- 323 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:54:44 ID:e1vrjCgV]
- 削除依頼はけっこうだけど
そのスレに宣言して住民を煽って
相手するバカがいたら大暴れ
知らしめようなんて意志どこにもない
荒らしてるだけ
- 324 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:54:46 ID:X9/BZu/Y]
- >>322
>>削除依頼者は悪くない
>>削除依頼者はGL違反の書き込みを削除するよう依頼しているだけ
依頼しているだけではないようですが。
>>321に書いてあるように酷い罵りあいを行うようですけど
LR・名前欄・1001変更をすることで余計な混乱を招くことになりそうですね
- 325 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 19:57:03 ID:XvfwH8lw]
- >>322
公序良俗という言葉ほどBBSPINKに似合わないものは無い
- 326 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 20:00:52 ID:44cQ8lmB]
- LRに↓追加で◆AGE.7DMhSgの荒らし行為は防げるかもしれない
>荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
>荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。
- 327 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 20:03:11 ID:9RIT8C3a]
- >>324
酷い罵り合いを行っているならGLに照らし合わせて然るべきスレへ
問題のログを纏めて整理して削除依頼板なり規制議論板なり秘密基地板なりで
★付き案内員を見つけて相談し然るべきスレに誘導してもらって相談・告発すればいい
基本的に運営側は利用者がアクションを起さなければ関知しない
ルール違反ならばルール違反だと運営側へ訴えなさい
- 328 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 20:16:00 ID:44cQ8lmB]
- >>327
ルール違反していても規制してもらえなかったり
削除してもらえない事なんていくらでもある
グロ画像とかブラクラとかもまったく削除されないけど
それを貼るやつは荒らしですよね
それらの荒らしは運営に泣きついても
よっぽど酷くない限り削除や規制してもらえないってみんな知ってるんです
そのギリギリ規制されないような荒らしが自治してる事を理解していただきたい
- 329 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 20:25:15 ID:45PNzKJA]
- それは運営や削除人に言うべき事だろ。
言っても聞いてもらえないからって自治スレで話す理由にはならん。
他所で対策を練るなり、自分が運営の人間になって中から変えるなりしなよ。
- 330 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 20:37:40 ID:9RIT8C3a]
- >>328
それはつまり運営による言論規制に繋がるから運営が関知しないという事
グロ画像やブラクラはルール上禁じられていても削除するかしないかは運営が（削除人が）決める事
荒らしが自治に参加してはいけないという決まりはない
荒らしも一利用者としての立場から発言しているに過ぎない
そして利用者同士の諍いに運営は関与しない
理解して頂けましたでしょうか？
- 331 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 20:49:26 ID:XvfwH8lw]
- バスの中で池沼の兄ちゃんが奇声を上げてもさすがにバスの運転手に下車させろとかは要求しない
長文コピペ埋め立てや巨大AAレス流しでスレの進行が妨げられるほどでないから我慢できるだろ
18歳以上の大人なんだから
- 332 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 21:01:03 ID:44cQ8lmB]
- >>329
だから案として>>326
>>330
あなたは削除依頼者は悪くないと書いてますよね
削除依頼は悪くないけど削除依頼者が悪いってのは理解していただけました？
ルールをみんなにしってもらう事は良い事ですよ
でもなんでクレクレうｐに固執するんですか？
私はクレクレうｐより煽りが削除対象だと知らない人のほうが多いように思うのですが
削除されないようなGLほど、みんな知らないし守られ難いから周知するべきでは？
実際にZIPやクレクレより煽りによってスレが荒れるケースの方が多いし
ZIPやクレクレがあろうが煽らなきゃスレはそこまで荒れはしない
黙って削除依頼しとけって事ですね
- 333 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 21:08:44 ID:X9/BZu/Y]
- 今名無しが出来るのは
削除依頼者に反応しないこと、煽らないこと
→（あくまで依頼だからすぐさまレスが削除されるわけではない。だから騒ぐことでもない）
もし削除依頼を見かけたらルール違反の疑いある書込みがあるだけと受け止める
削除依頼者は削除依頼を行うことに徹底し、へたに罵りあいを行ったりしないでほしい
削除依頼そのものは何も問題ないが"罵りあい"に関しては荒しである
- 334 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 21:10:45 ID:xT6hPafz]
- 荒らし煽りが目的であって削除依頼は手段なんだから言うだけ無駄
- 335 名前：最新>>287 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 21:12:18 ID:HZBZHrhm]
- ここがdat落ちしたですよん
LR変更議論【自治】
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/
- 336 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 21:13:56 ID:X9/BZu/Y]
- >>334
目的もない荒らし煽りなんてあるの？
目的があったら荒らしは荒らしではなくなってしまうのですか？
- 337 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 21:30:16 ID:t3XxDcql]
- >>332
この意見と、提案された案は、もっともな部分もあるが
単純に今日現われた削除依頼の人への対処策しか考えていない所が
今まで提案された、考えた方、出された案に少し劣っていると思う
従来の案は、ここで指摘されているような問題を含め、
いろいろなトラブルや不法行為が行われるのは、ユーザーの無知に原因があり
それを解消する為に、削除GL・BBSPINKの正しい利用方法を、いろいろな手段で広めていこうという趣旨だったはずだ
結局どんな標語を掲げても、それを守らない人が出てくる事は避けられない
ならば、正しい理解をもった味方を少しでも増やして行くほうが正解だと思う
荒しに対する正しい対処にしても、名無しのレベルで、一番効果的なのは集団による黙殺なのだから、
その集団を大きくする方法を考えた方がいいと思う
- 338 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 21:31:54 ID:t3XxDcql]
- >>335
このdatってどこかにupしたほうがいい？
- 339 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 21:40:39 ID:dw/Kp73+]
- >>338
>>22
- 340 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 21:47:27 ID:9RIT8C3a]
- >>332
削除依頼者は悪くないだろう？
GL違反が見受けられたから削除依頼するわけで
その削除依頼以外で何らかの悪さを働いているなら
それは情報を揃えてきっちり運営に訴えればいい
削除依頼者による煽り云々は件に関係の無い事
- 341 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 22:25:27 ID:oUw5goWd]
- >>289
>>283はやっぱりダメか････。
ま、いいけどな。
- 342 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 22:28:48 ID:44cQ8lmB]
- >>337
同じような荒らし防止の為にもなるし
荒らしはスルーってのはいろんな板で使われてるLRだしね
LRに追加しとくべきだろ
別に◆AGE.7DMhSg対策だけの為じゃない
>>340
運営に訴えてどうこうしてもらうより
LRや1001変えたほうが簡単だし早いって事でこんな流れになってる
だれか俺もそうします。
◆AGE.7DMhSgを規制してもらうのが一番だけど無理そうなので
LRに荒らしはスルー追加を提案します
- 343 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 22:36:11 ID:oUw5goWd]
- >>295
>自作のフラッシュゲーやツクールゲー
これについてはどっちかと言うと｢同人ゲーム板｣が良さそうな気がするけど
そこがダメならどこがいいかな････?!
- 344 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 22:39:03 ID:9RIT8C3a]
- ＞LRに荒らしはスルー追加
これは誰も異議ないだろうね
自分も支持します
- 345 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 22:40:45 ID:t3XxDcql]
- >>342
ちょっと書き方が悪くて、誤解させたかもしれないけど
今まで出された案に追加する事を否定している訳ではないよ
その事に拘りすぎるのはどうだろう？と思っただけです
・荒しはスルー
ってだけだと、他の文章がどうなるかによっての多少文章を考えた方が
いいかもしれないが、LRに、そんな意味の言葉入っていてももちろんいいね
- 346 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 22:42:55 ID:EgTcyoV1]
- >>341
あ、見逃し三振。失礼しました
■名無し変更案最新まとめ(>>294改訂)
従来の名無し「名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」
現在の名無し「ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ」は周知のために変更されたものです
※一時変更の経緯はyomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1228865815/467-744 あたり(12/17〜12/27)
・周知が浸透したころに元に戻す
・GL/LR周知のために変更する
と、大まかに2通りの案があります
◆啓蒙の為の名無しデフォルト変更案(議論周知用とは別)
１、うｐは自己責任だよーん@名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
２、自己責任が解る名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ@半角二次元板
(★新しく加わった案★）
３、ルールを守って名無しさん(>>278)
４、ﾙｰﾙを読んだ名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(>>284)
５、利用前にガイドラインをよく読みましょう(>>283)
- 347 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 22:47:17 ID:44cQ8lmB]
- >>345
>荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
>荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。
他板からのコピペだけど、とりあえずこれがLR変更案
反論や他の言い方のが良いって意見があるならどうぞ＾＾
- 348 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 22:51:34 ID:EgTcyoV1]
- >>342
そのくらいの文言なら問題はないと思う。
もう少し周りの文章に合わせて具体的だと助かるかな。
今日はちょっと出来ないかもだけど、出ていたら明日にでもまとめに入れます。
- 349 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 22:53:36 ID:dw/Kp73+]
- >>348
前にも注意されてなかった？
まとめが多いって
必要になった時、まとめをすれば良いのよ
まとめメるだけが進行とは違うだぞ
今、旬な議論を盛り上げるのが良い進行
水を差すのは悪い進行
- 350 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 22:55:31 ID:EgTcyoV1]
- >>347
更新ミス。出してくれていたのか。
色々な人が叩いてほぐしてくれたらいいね。
ついでにこれもほぐしておいて下さい。
よろしく。
■LR改定案>>12,14,15
- 351 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/02(金) 22:56:04 ID:17l4EpUk]
- 荒らしをスルーできてない例。
yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1229671123/763-
> 763 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2009/01/01(木) 15:07:10 ID:/X4cIhvm
> >>757
> 削除依頼してくるね♪
- 352 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 23:07:37 ID:EgTcyoV1]
- >>349
んじゃ、変わってくれてもいいですよ。
ここまで板の人が問題に向き合って直接話し合いがきちんと出来るようになってる流れになってるだけでも、自分の中では40％くらいの目的は達しているので。
前の初案が錯綜で消えて残念だったから提案した部分もあるし、言い出しっぺの責任は果たそうとしているだけです。
投げる気はないけど、>>157の問題を避けずに議論してくれる人が自分の他にもたくさんいると思うので、ここからは口出ししない方がうまく行くんじゃないかとも思っているくらいなので。
まあ、様子見てのんびり行きますよ。
まとめは時期を見てする了解です。
- 353 名前：最新>>287 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/02(金) 23:10:27 ID:HZBZHrhm]
- >>346
私がいつもいるとは限りませんので、1001最新まとめへの安価（今は>>287）も気がついたらお願いします＾＾；
名無しとLRの話しかしてないように見えるのもアレですので総合まとめの時だけでも
>>349
1レスでのまとめを時々貼るのは有効かと（途中参加しやすいから
以前言われてたのはまとめが数レスにわたって冗長だからと記憶しておりますが…
- 354 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 23:16:08 ID:44cQ8lmB]
- とりあえず議論が続いてる限りスレスト停止っぽいし
議論続けてる事が乞食にとっては一番ありがたい事だと思うんだけどね
いつまでこの議論続くんだろｗ
変更したい人と、それに反対な人が居たらずっと終わらんよね
どっかで区切らないとずっと乞食の楽園が続く
それが目的なのかもしれないが
- 355 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 23:19:12 ID:dw/Kp73+]
- 議論の空気を読めと言う事だよ
人の事は言えないけどさ
自分だったら荒らしスルーこんな感じ
・荒らしは放置。荒らしにエサを与えない。
- 356 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 23:21:36 ID:wMR4/vOo]
- >>267
亀レスで申し訳ありません
さて、該当スレでの注意云々についてですがこれはwikiまたはガイドラインに出ているんですか？
私が見た限りでは見つけ切れなかったので、お手数ですが該当部分を教えて頂きたい。
もし、何処にも無いのであれば該当スレで注意するということは依頼人の独断であり全く賛成できない。
現状では該当スレでの注意はスレ内容と関係ないので荒らし行為の助長になっているように感じる。
また、今のままでは、該当スレでの注意はスレの無駄な消費か自らの売名行為であるとしか思えない。
以上のことより該当スレでの注意は直ちに止めて頂きたい。
これ以上該当スレでの注意を続ける気ならば、直ちにその旨をwikiかガイドラインに加えて頂きたい。
- 357 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 23:22:13 ID:XvfwH8lw]
- >>330の
＞荒らしも一利用者としての立場から発言しているに過ぎない
を借りて言い換えれば自分と異なる意見を持ってスレッドに参加している者に
一方的に荒らしのレッテルを貼り付けて締め出そうとするのは
議論を尽くすという趣旨に反してはいないかね？
自論に固執して言いっぱなしな態度だから無視してもかまわないかもしれないが
議論に参加していて自らは非妥協的な態度を貫いていながら
他人を非難するような無責任な事はしていないかな？
- 358 名前： ◆jZP1US9Jsk [2009/01/02(金) 23:25:40 ID:EgTcyoV1]
- >>353
ありがとう
気をつけて行きます。
まあ、しつこいと思う人もいるようなので、ほどほどに行きますか。
>>354
キミも彼の煽りが嫌だったのなら、他人を根拠なく邪推したりするのは止めないかい？
終わりは何を問題点にするか気づくだけで見えるはずなんだと思ってる。
おおよそ皆が気づいて一致することがあれば、きちんと終わるでしょう。
終わらない時はどうなるかを板の為に考えたくないので、今は一つ一つ行きますよ。
- 359 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 23:33:07 ID:oUw5goWd]
- >>351
はっきり言って、そのような行為も含めて
問題を解決させる方向に動かなければならないよな。
尤も、性急な行為は慎まなければならないけどな。
>>354
何事にも時間がかかるものなのだよ。
今の所おたく1人が時間がかかっている現状を嫌っているみたいだけど、
それが大多数になると極端ながらこの板を無くした方がいい事になるよ。
ただおたくがこの板の存続を望んでいる事は、おたくのレスから一応分かるけどね。
- 360 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/02(金) 23:40:09 ID:44cQ8lmB]
- >>358,359
おれ自身が乞食で議論を延長させてる可能性について考えてみるんだ・・・
ってのは冗談だけどね
もし俺が乞食でスレストうざいと思ってるのなら一致させて議論を終わらせようとなんてしませんけどね
自治に関心のある人が多い板では無理やり押し切らないとLR変更とか無理だよ
俺はいくら議論が続いてもいいけど◆AGE.7DMhSgさんは早くスレスト再開してほしいみたいよ
- 361 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 00:48:21 ID:cqNuxUeK]
- >>346
名無し変更案はどれもひでえな…。
名無しは今（つーか以前）のままにしてくれに一票。
- 362 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 01:13:26 ID:Wkqd1lX+]
- >>360
>俺はいくら議論が続いてもいいけど◆AGE.7DMhSgさんは早くスレスト再開してほしいみたいよ
でも彼の場合ココでも無駄な煽り合いをおっぱじめて議論を妨害というか長引かせてる一因にも
なってるんだよね、それ分かってるんだろうかねー？
- 363 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 01:25:20 ID:PdITvemq]
- 名無しが替わって数日経ちましたので、簡単なアンケートでもしてみますか？
a、近日に、名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧに戻す
b、ローカルルールなどが決まるまで、ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ
その後に、名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
c、名無しを新しく決める（名無し案を記入）
変更したい人は参考にでもしてください
ｂに１票入れておきます
- 364 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 01:37:12 ID:7JXlRsUj]
- >>363
アンケート自体は悪くないけど、このスレでする意味はないような気がする。
時期も進行中なのにまだ早くない？
- 365 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 01:39:56 ID:Qfhl5uiK]
- >>362
あれは荒らしたいから荒らすんじゃなく、構ってほしいから荒らしてるんだよ。
ムキになって構い続ける馬鹿乞食がいるから、それでもう目的は果たしてるようなもの。
- 366 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 02:44:12 ID:p4q1/fA5]
- ◆AGE.7DMhSgを追い出す議論するべき
半角二次元は◆AGE.7DMhSgのものではない。
◆AGE.7DMhSgはなんなの？
半角二次元の自治よりも、まず◆AGE.7DMhSgの自治をするべきじゃないですか？
- 367 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 02:53:50 ID:wCIWMJvA]
- そういうのはほかでどうぞ
- 368 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 02:57:57 ID:p4q1/fA5]
- >>367
なんで？都合の悪い話だから？
- 369 名前：最新>>287 1001変更進行役（仮） ◆3TRiQ48V/k [2009/01/03(土) 03:01:37 ID:4rTdcmbo]
- 〜を追い出すとか管理人でもないのに出来るんですかねぇ…
っ「がんばってください」
- 370 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 03:11:36 ID:9lnilZ6L]
- たまに見かけるけど特定個人を「アク禁」にしようとか言っちゃってる人って
本気でそれができると思って言ってんのかな？
そういう人は一度自分でサーバーを立ち上げるなり、したらばにでも掲示板を立ててみて自分で管理運営してみるといい
管理権限を持っていても特定個人からのアクセスを禁じるなんてことは事実上不可能だというのが少しは理解できるはず
特定個人の行動を制限できる権限は国家権力しか持っていない現実を知ろうね
- 371 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 04:13:53 ID:uKCG3bqC]
- >>356
もちろん私の独断ですよ
あなたが賛成してくれなくても、それがルールで禁じられたことでないのなら私にとってはどうでもいいことです
- 372 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 05:53:35 ID:ixFWI1Av]
- >>370
ISP事業を始めて、全世界のISPを買収して、個人のネットアクセスを全て管理するんじゃないですか？
私怨でリアルネット死を押し付けられる。
ブラックリストに登録された者は、どこのISPも契約してくれない。
ID制だとピンポイント規制が出来る。ただし、登録個人情報が全て真実だとして。
普通は多重アカウント取得するよね。
携帯電話からのアクセスはピンポイント遮断出来る。後、●とかBEも規制できる。
個人を特定出来るから。
普通は個人を特定するにはNTTかISPの情報開示が必要。
刑事事件の捜査だと両方の情報提供が得られるが、
グロ貼り荒らし程度ではNTTもISPも法律上、個人情報は開示はできない。
- 373 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 06:56:42 ID:eQk++xRQ]
- >>371
わざわざ朝早くにすいません。
相変わらず成り済ましか正月ボケのようですね。
さて、今回は◆AGE.7DMhSgが独断かどうかが知りたかったので助かりました。
現状ではスレの細かいルールは各スレごとに決められている様なので次回から検討します。
例)sage進行や次スレ作成の基準など
かなり大げさな例えですが法律と条例のような関係でしょう。
法律は守りますが条例は守りませんって事なんですかね？
自ら”ルール”という言葉を持ち出しているのだから子供じゃない事を期待してます。
- 374 名前： ◆AGE.7DMhSg [2009/01/03(土) 07:33:30 ID:uKCG3bqC]
- 各スレごとのLRなんて、守る必要を全く感じない
削除GLに抵触するようなことが>>1に公然と書かれてるスレも多いし、
とても「ルール」なんて呼べる代物じゃないからね
- 375 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 07:56:08 ID:QMvCqc3o]
- 二人で話し合いたい事があるならメール交換辺りからはじめられてはいかがでしょう？
後メアドは書いちゃだめなんで、適当なスレ指定してbeなんか利用するといいかもですね
- 376 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 12:54:35 ID:iM8LE+Aa]
- 永久に同じことを議論してそうだな
あー言えばこー言うを繰り返して議論がループしてる
- 377 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 14:18:25 ID:04CoIzvc]
- 長い時間かかって現状のような状態になったんだから
同じくらい長い時間がかかってもおかしくないと思うな
- 378 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ [2009/01/03(土) 15:22:44 ID:/tfVZqRo]
- >>354
じゃあ
議論が続いてる間は
議論をしていない全てのスレを
止めておけばいいんじゃない？
- 379 名前：ローカルルール・その他変更議論中@自治スレ mailto:sage [2009/01/03(土) 15:27:22 ID:iM8LE+Aa]
- >>378
やれるもんならやってみろ
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